「たかじんのそこまで言って委員会」２

南京虐殺の被害者を正確に割り出すことなど出来ない。
南京大虐殺は歴史的事実ではなく、共有幻想の範疇に留まるだろう。

>>950
支那人はやっぱり脳みそが少ないみたいだな。
「やってないという証言」など原理的にできないんだよ。
もう少し頭使えよw

>>951
最初から結論は決ってたんだろ？

>>951
＞戦闘詳報や陣中日誌の公文書
それ自体は読んだが、あれだけじゃ証拠にならんと思う。
推理小説のレベル。
推定にすぎん。有罪の推定は危険。

>>954
畝本氏は事件が無かった事を証明する為に研究したらしい。
解釈も極めて日本寄り。（一般市民の犠牲を数に含まない等）
しかし数千規模の不法殺害との結論。

>>955
各部隊の資料を比較検証できるし、
信憑性の高い資料と研究者から認められている様だが

推理小説と同じ？

裁判の判決が物的証拠も検証もいらん！証言だけで決めるというのであれば
恐ろしい事だとは思わんか？

>>956
数千人規模の殺害なら、支那じゃ現在でも日常茶飯事だろうに。

しかし番組でも出ていたが、「ヤギや家畜は全て戦利品とされた。」と
南京市が提供した写真が実は昭和12年12月5日発行の「朝日版支那事変
画報」にすでに別記事でのせられていた事実。

この兵士にかけられた　冤　罪　に対する中国の責任は追及されるべき
だね

>>958
不法殺害事件が無かったと主張する為には、
信憑性が高いとされる戦闘詳報や陣中日誌等の公文書を、
一方的に否定するしかないね。

それか東中野教授の様に、
ハーグ規定の解釈に基づいて、
一般兵や市民の権利も全否定する手もある。

>>957
日本の政府が公共工事をやりたいがために出す予測効果でさえ、信憑性が高いと評価してくれる学者はいるよ。

>>957
結局、資料だけでは裁けない。写真でもありゃいいのにね。
同じようにそれを否定することもできるわけで客観的に誰も
が納得できる証拠がない。原爆とはそこが違う。
ああ推理小説のレベルだと思う。

>>961
市民の権利は否定しとらんだろ

>>963
君は比較検証できる日本側公文書を
推理小説と同レベルと見なし
これらを否定→不法殺害事件が無かった
と言ってるの？

>>961
一方的に否定すると言っているのではなく
検証してみなくてはいけない言っているだけ

>>964
小学生でも分かる事だが

不法殺害0を主張する為には
戦闘中に巻き込まれた市民はもちろん
市民と便衣兵の曖昧な区別の処刑も合法としなければならない

>>966
検証してるに決まってるだろ（>>951）
スレくらい読んでから書け

>>965
公文書は単なる資料の一つだろ？
それを材料に有罪だろうが無罪だろうが人によって判断も異なる
それを検証してあったという「検証過程」が推理小説のレベルだと
いってんだよ

>>969
で、君は公文書の検証も、
推理小説レベルとして否定し、
事件が無かったと主張してるの？

>>967
どうやらおまえは小学生以下らしい。
もともとジュネーブ協定が何のために存在するか？
それは戦闘員と非戦闘員を区別するためのものだよ

>>967
これは日本側だけに責任がある訳ではない
便衣兵がなぜ国際法で禁止されているかを見ればわかるよね

>>971
俺は市民の殺害を不法と見なさない畝本氏や、
東中野氏の見解を否定している訳じゃないが

ただ両者とも「事件が無い」とは言ってない
南京事件は、法解釈で大きく数値が変わる問題なの

理解できる？

>>970
公文書が推理小説ではなくて、それに基づいて行った「検証」自体
が実証性にかけ推理小説だといってるのだが？
そもそも「有罪の推定」など実際、推理小説としては受けるが
法的には適用されない

「事件が無い」とは俺も思わないよ
ただ大虐殺はないと言っているだけ

出発点がそもそも間違っている。白紙からせねばならん話なのだよ。

事件レベルのものを人類史上最悪の蛮行というような物の言い方が気にくわんだけ

>>965
すり替えは止めましょうね！
公文書を否定してるんじゃないでしょ？
公文書の内容から物証もない推測や憶測で結論を導くことを
「推理小説」と表現してるんでしょ？
それとも公文書に「虐殺しました」とでも書いてあったのか？

例えば、部隊を虐殺のあったとされる場所に移動する命令書が
あっただけで、それを虐殺の証拠にするには無理があるんだよ。

東京大空襲もただの戦争の一事件かな。

>>978
ハーグ規定には拘束兵はおろか、投降兵の殺害も禁じる項目もあるがな
板倉氏や畝本氏の定義では不法殺害＝虐殺

伝聞ばかりでまともな証拠がないからといって、別の写真を使ったり
切り貼りしたりして作った「証拠写真」は裏付けとしては何の効力も持たない
ということ。大体、それだけ殺されたら直接証拠が残らん方がおかしい。

>>980
一般市民や投降兵の虐殺なら、支那人の方が得意技だろうけどね。

>>979
物の本質がちがう日本は民間人を狙ったわけじゃない
便衣兵との区別がつきずらい状況で民間人を殺害してしまった例が何件かあった
ってことアメリカの場合はあきらかに民間人を狙っていた少し考えればわかるだろ？

>>980
＞投降兵の殺害
それとはっきりわかる証拠がない。「事例１７５」つまり昭和13年
1月９日の時点で国際委員会が日本軍の処刑は戦時国際法の原則に
合っている」と判断を下しているのだが、何か？

あと日本軍が全ての兵隊を処刑したのではなく、苦力として使い
その数は昭和１３年２月末現在で一万人と「南京特務機関２」に
記され、市民としても認定・登録されている。

>>984
戦闘詳報に歩兵連隊が投降兵を殺害した記録ならあるが。
戦闘詳報を証拠と見なさない人には証拠はないだろうね。

＞国際委員会が日本軍の処刑は戦時国際法の原則に合っている

それは裁判に基づいて出された結論？

終戦後に「南京に入城した日本軍に協力した」なんてレッテルを貼って、
国民党軍か共産軍が殺害した市民の数が上乗せされてるんだないだろうか？

>>986
投降兵の殺害とホロコースト的に言われている南京事件と何が関係あるの？

つまり私服の兵士が投稿兵だとは国際委員会も南京の欧米人（車で
カメラをもって走り回っていたらしい）も認めなかったということ。
また捕虜が存在し、市民認定も行われているところから、全て処刑
したのではなく選別が行われていたことを示している

>>985
解放したとか逃げたとか、
日本側の証言を全肯定して解釈した畝本氏も、
事件無しとは言ってないのだがな。

私服兵には兵士の権利が保障されていなかった時代。

だから事件無しなんてだれも言ってないよ

７３１部隊って本当に人体実験したの？
高校の頃本読んだけど
朝日の本だと知って信じていいのかわからなくなった

>>991
今も保障されてないよね？

>>988
俺も中国共産党の言う
ナチのホロコーストと比較される
南京大虐殺は信じてないよ

>>989
一般の投降兵は私服で無いと思うが
私服の敗残兵は便衣兵（ゲリラ）と見なされた
ゲリラ活動は確認されてないが

戦闘詳報にある歩兵連隊が投降兵を殺害したという記述の中に、
相手が私服兵（便衣兵・ゲリラ）などと書いてないが。

>>990　 たしかにごくたまーに「事件無し」みたいな書き込みはあるけど
きみもいい加減にしたまえ。

>>993
悪魔の餌食などは変な誇張がある
でも元部隊員や、部隊関係者は数千人いるが、人体実験を否定する運動などはない
米国に入国できない等の不利益があるにも関わらず
破傷風などの実験を行ったという隊員は複数いる

今でも捕虜の虐待や殺害なんていくらでもあるよ
日本軍は完璧じゃなきゃいけないわけ？

ハーグの戦闘員の規定。
１.部下のために責任を負うものその頭にあること
２.遠方より認識し得えき固着徽章を有すること
３.公然兵器を携帯すること
４。その動作につき戦争の法規慣例を有すること

これに値してたのかね。その「投稿兵」とやらは？

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