【海洋ｱｼﾞｱの】憂国の士 西村眞悟14【日出づる国】

予断を許さぬ世界情勢、混沌とする極東。この時勢下にあって
政治家「西村眞悟」からますますもって目を離せない。
引き続き語りましょう

【国会・民主党・主な議連等での役職】
衆議院　災害対策特別委員会　委員長
衆議院　安全保障委員会　委員
衆議院　北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会　委員

民主党　なし（？）

拉致議連　幹事長

西村眞悟ホームページ
http://www.n-shingo.com/index.html

前スレ
【神輿を】憂国の士　西村眞悟 １3【担げ！】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098449419/

著作リスト及び過去スレは>>2

【西村眞悟著作リスト】
1:　1995/12　「亡国か再生か」　　　　　　　　　展転社
2:　1997/05　「誰か祖国を思わざる」　　　　　クレスト社
3:　2000/01　「海洋アジアの日出づる国」　　展転社
4:　2001/09　「誰が国を滅ぼすのか」　　　　 徳間書店
5:　2003/07　「闘いはまだ続いている」　　　　展転社

【過去スレ】
【至誠】憂国の士　西村眞悟 １２【忠誠】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092661032/
【制裁？】西村眞吾11【やってみようやないの！】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085817909/l50
【危機】憂国の士　西村真悟10【ひとまず回避!?】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075476674/l50
【責任】憂国の士　西村真悟　０９【最大の危機】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071849577/l50
【祝！当選】憂国の士、西村眞悟 08【同胞奪還】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068613505/l50
【祝！当選？】憂国の士、西村眞悟7【民主党はｲﾗﾈ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066997894/l50
【内閣入り】憂国の士、西村眞悟6【祈願】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064551282/l50
【政治家】憂国の士、西村眞悟５【ただの人?】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059632825/l50
【憂国】行動する政治家、西村眞悟４【愛国】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053990781/l50

過去スレの1〜3は不明らしいです。

田原総一朗の西村評
「時代が西村眞悟に寄り添ってくる。でね、無茶苦茶言っても
わかってるからね、本人。ちゃんと計算してんですよ」

ちょっと意外だった。

>>2
ほい。
【憂国】行動する政治家、西村眞悟３【愛国】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1047/10475/1047547244.html
【憂国】行動する政治家、西村眞悟2【愛国】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1037/10371/1037168025.html
【憂国】行動する政治家、西村眞悟【愛国】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1027/10279/1027909912.html

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.03 ☆οo.
　　　　　　　。:...◎:03 ☆∧_∧ ☆｡∂03 ゜
　　　　　　 ／。○。∂.　(,,ﾟーﾟ)　O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣ミ＿_ﾉ .￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|　 新ｽﾚおめでとう　|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:. 　　

＞１さん乙です

>>1
スレ盾ｵﾂ！(｡･ｘ･)ゝ

傑物

即死防止保全sage

おんなはかちく

　 　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./＼　 　朝日伝聞　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　　／
　　　　 　 　　　 ／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::

□2003年選挙得票

1　西村真悟　　　民主党　　　　前　　69,861 当選
2　岡下信子　　　自由民主党　前　　52,258
3　真鍋穣　　　　日本共産党　　新　　26,236
4　平田多加秋　　無所属　　　　新　　24,937

□2000年選挙得票

1　岡下信子　　　　　自由民主党　新　 41,781 当選
2　真鍋穣　　　　　　日本共産党　新　　 36,834　　
3　尾立源幸　　　　　民主党　　　新　　 33,392　　
4　西村真悟　　　　　自由党　　　前　　 28,345 比例区当選
5　平田多加秋　　　　無所属　　　新　　 28,184　　
6　中北龍太郎　　　　社会民主党　新　　　9,190　　

□1996年選挙得票

1　西村真悟　　　　　新進党　　　前　　　72359 当選
2　藤田スミ　　　　　日本共産党　前　　　51454 比例区当選
3　岡下昌浩　　　　　自由民主党　新　　　40337　　
4　奥田クスミ　　　　自由連合　　新　　　 5329

次どうなるかな。
共産党が票を減らして行ってるのはいいことだが。　　

>>13
自由党時代の選挙戦は「核発言」バッシングがあったとはいえ、自由党は特定の支持基盤、
基礎票がなく、基本的には保守系無党派票しか得票することができなかったと言える。

残念なことに、小選挙区制のもとでは一部の例外を除いて大政党の元でしか当選は望めない。
結局のところ、与野党にまたがる「ねじれ」現象は政界再編でしか解消しえないだろう。

　

過去ログ読んでてへーっと思ったんでコピペ。>>13-14にも関係あるので。

305日出づる処の名無しsage04/06/19 04:18 ID:CmDMAEFy
上の方で「保守党に行ってれば自民になってた」とか言ってた人がいるみたいだが・・
あのねぇ、そんな単純なもんじゃないのよ、今さらだけど。
だいたい地元、あの１７区の選挙区事情知ってる人ならそんな発想すらでてこないだろうし。
地元の自民陣営は今までのいきさつから西村に恨み骨髄なのに。出身母体にしてもこれまで
の諸々の経緯にしても、どれ一つとってみても「自民党から公認で立候補」→「陣営直列で
組織フル稼働」なんて流れにゃ逆立ちしたってならない。いやもうなんというかありえないし。
あり得ない仮定の話だけど、仮に上の方で、つまり「党中央」が勝手に何らかの思惑で
西村を公認したとする。がしかし地元の「党支部」に係わる諸組織が受け入れない。
上がなんと言おうが動かない。地元が「恨み骨髄」の西村を担いだり応援したりする
可能性は残念ながらない。
で、どうなるかというと。普通に考えると地元組織が勝手に「保守系無所属候補擁立」、
つまり当選して後から党公認狙いで独自に立てる。もし自分たちで候補が立てられない
場合は事実上サボタージュする。ようするに奈良選挙区の高市早苗のようになってしまう。
あるいは元民社委員長で自民に移った大内啓伍や塚本三郎のケースをみてもそう。
地元の支持者や組織が稼働せず、まともな応援を受けられなかった両人はあえなく落選。
選挙の際に実働部隊となる自民の党支部にとっては彼らは所詮「よそ者」。それどころか
長年戦ってきた不倶戴天の敵なんだから当然だわな。

ちょっと、真悟が所属してる議連のメンバーを調べてみた。
すべてが信頼できるメンバーではないだろうが参考にはなるかなと思って。
ただ、ざっとぐぐっただけだが。他にわかれば付け加えていきます。

＜島嶼議員連盟＞
奄美諸島視察（時事通信No.176）
会長　　　　渡辺秀央　　民主（参）http://www.watanabe-hideo.jp/index.html
幹事長　　　徳田虎雄　　自由連合（衆）http://www.jiyuren.or.jp/tokuda/
事務局長　　山田正彦　　民主（衆）http://www.yamabiko2000.com/
事務局次長　松原仁　　　民主（衆）http://www.jin-m.com/index.html
　　　　　　平岡秀夫　　民主（衆）http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/
　　　　　　中津川博郷　民主（衆）http://www.interq.or.jp/tokyo/nakatsu/


＜日本の領土を守るため行動する議員連盟＞
自民、民主両党の国会議員75人程度いるらしい。
このうち14名が2004年6月21日に尖閣諸島を視察（時事通信No.164）
会長　　　森岡正宏　自民（衆）http://www.m-morioka.com/index.html
事務局長　松原仁　　民主（衆）http://www.jin-m.com/index.html
　　　　　平野博文　民主（衆）http://www.hhirano.jp/index.html
　　　　　舛添要一　自民（参）http://www.masuzoe.gr.jp/
　　　　　柏村武昭　自民（参）http://www.kashimura-takeaki.jp/index.html
　　　　　有村治子　自民（参）http://www.arimura.tv/index.htm
　　　　　小泉俊明　民主（衆）http://www.koizumi.gr.jp/

参考までに・・・
＜尖閣諸島上陸メンバー＞
仲間均　石垣市議会議員　http://www.thida.net/nakama/
宮嶋茂樹　カメラマン”不肖!宮嶋”http://www.fushou-miyajima.com/
1997年5月6日「誰か祖国を思わざる」参照

テスト

>>16
> 普通に考えると地元組織が勝手に「保守系無所属候補擁立」、つまり当選して後から
> 党公認狙いで独自に立てる。もし自分たちで候補が立てられない場合は事実上
> サボタージュする。ようするに奈良選挙区の高市早苗のようになってしまう。

確かに高市も新進党に決別→自民党本部に恭順→地元党組織反発、だったな。
これまで他にあった様々ケースをみても実際そうなるだろうねぇ・・。


> あるいは元民社委員長で自民に移った大内啓伍や塚本三郎のケースをみてもそう。
> 地元の支持者や組織が稼働せず、まともな応援を受けられなかった両人はあえなく落選。
> 選挙の際に実働部隊となる自民の党支部にとっては彼らは所詮「よそ者」。

自民の党支部、まぁ県（府）連、国会議員、市会議員、町村会議員の縦の系列、つまり
議員本人とその組織（後援会）が動かないから組織票が掘り起こせない。引き締めが
出来ないから基礎票の取りこぼし、というかザル状態になってしまうね。保守系無党派
みたいに自分で考えて投票しない、党組織の引き締め・動員がかからないと投票しない
人たちの票も確実に固めないと小選挙区制度下での当選は難しいね。



結局のところ、やはり政界再編しか（ｒｙという結論に落ち着くね。
何かが引き金にならないものか・・

レス３０未満スレ即死防止保全sage

「日本再生の会」や「西村塾」や「真悟の会」など西村先生を応援する団体に入りたいのですがどこがお勧めですか？

ということは小池百合子も次の選挙はけっこう苦しいんだろうか。
Ｈ15年は比例にまわってたが、次は小選挙区。

今回小選挙区で出た自民の候補は負けて、比例復活も無理だった。
大臣辞めてから選挙だろうしなぁ・・・

テンプレ充実の一環として・・・

【真悟の国会での発言を読む】
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

平成15年までは「西村眞悟」で検索、平成16年からは「西村真悟」で検索。

■国会議員言いたい放題！
http://www.cvmix.com/realnews3.html

「拉致問題」-今後の展望-（↑のリンクの中段あたり）
自民党　中川昭一さん　自由党　西村眞悟さん
民主党　松原　仁さん
収録： 2002年12月12日　　　時間： 28分20秒
ttp://www.cvmix.com/rati01.ram
ttp://www.cvmix.com/rati02.ram
ttp://www.cvmix.com/rati03.ram

★国会議員リレーインタビュー　
http://www.cvmix.com/report05.html
取材：2001年4月5日
時間：17分

武山百合子→西村真悟→田村秀昭

武山議員からの紹介
ttp://www.cvmix.com/yuriko2.ram　（16秒）
真悟前半
ttp://www.cvmix.com/singo1.ram　（9分5秒）
真悟後半
ttp://www.cvmix.com/singo2.ram　（7分58秒）
田村議員を紹介
ttp://www.cvmix.com/singo3.ram　（23秒）

ほしゅ

>>20
スレ立ってから何日か以内に20レスないと削除対象なん？

>>20
>>26
え、今そんなルールがあるんすか？

>>12
西村は朝日ＮＨＫの件には一切合財関係してないが
といいつつ、30までの埋めに協力

松原仁とはいろんなところで行動をともにしてるが、
彼は次の選挙大丈夫なんだろうか。石原三男まだ出るんだろ？

民主党の他の議員の中では一番まとも（？）な議員なんで頑張って欲しい。
って、人の選挙の心配をしてる場合ではないのだが。

西村氏が、創価批判をしていたというレスが、前スレであったのですが、
ソースありますか？
「講演会で聞いた」というレスもあったのですが、
実際にどのような発言だったのか知りたいのですが…。

草加の偵察でっか？

つーか、まともな保守なら，草加批判は当然だし｡
選挙で縛られてる自民党ならまだ情状酌量の余地もあるけど。

>>32
創価批判は、多くの人が行ってる。その批判の仕方も、様々だよね。
中傷・言いがかりの域を出ないものも、妥当なものもある。
そして、的を射ているものは少数のように見受けられる。
西村氏は、どんな切り口で創価批判をしてるんだ？

>>31
創価の偵察って…偵察なら、もっと大物のところに行くだろうよ。

>>33
もっと大物のところに　＞例えばどなた様でしょうか？かなり見る目がありそうですね、あなた様は。

>>33
またいつぞやの学会員のかたですかね。お久しぶりぞなもし（*ﾟДﾟ）

>>34-35
創価学会批判は必要なことだと思うし、骨のある主張がもっとあったらいいと思う。
西村氏には期待してたけど、無理なら別にいいよ。

ID:IRHqO3dV
竹田青嗣と佐伯啓思、靖国のことなんて何か言ってたっけ？
あなたは、どの本を読んだの？

>>36
層化に対して「骨のある主張」してもあまり意味がないと思われる。

靖国のことなんて何か言ってたっけ？ ＞この時点でアウトだと思わないか？

>>37
> >>36
> 層化に対して「骨のある主張」してもあまり意味がないと思われる。
なんで？　西村氏もそう主張してるの？
あなたの意見じゃなくて、西村氏の創価批判発言のソースを
知りたいだけなんだけど。

佐伯と竹田は、靖国に関してどう言ってるの？
もし、言及がないとしたら、それがどう問題なの？
あなたは、彼らのどの著作を読んで、国家観や歴史観を批判してるの？

>>38
なんで？　＞カルトって言葉知ってるかい？

佐伯と竹田　＞感じないか？

なんでそこまで講演会での批判の内容やソースを執拗に求めるのだろう？
時事通信だけでは不満なのか。

>>40
ご指摘のものは、こちらですね。
ttp://www.n-shingo.com/jijiback/20031118.html
＞　二大政党制という幻想・・・公明党の本質から目を逸らせてはならない

これはこれで悪くないんですけど、これを読むと
結局マスコミ批判が結論になってますよね。
マスコミに対して、「公明党から目をそらすな」と言っているんですね。

もうちょっとストレートな批判ってしてないんでしょうか？
ご存じならお教えください。

前スレから見るともう1週間も執拗に張り付いてるのか・・・。
そろそろ講演会の批判の内容の正確なソースはあきらめれ。

>>24
リレーインタビューおもろいね。

弁護士としては有能だったんだろうか？

創価（公明党）を直接批判して意味あるの？
そもそも政策や政治信条で相容れないでしょう。
外国人参政権や教育基本法での愛国心の取り扱い、
あるいは憲法改正で正反対向いてるでしょ。
そこから読み取ればいいじゃん。

「学会をまともに批判する」とか、いまいち意味がよくわからん。公明やバックの学会に
批判的な保守系議員なら西村氏も含め、決して少なくないと思うが。

学会を真正面から批判してる政治家なんてあまり聞いたことがないが・・。というかそこまで
徹底したものを求める意味もよくわからん。

ともかくも、今は公明が与党にいて学会も目立たぬように振る舞ってるようだが、やはり
学会の本質は反日、親中、親韓、反天皇、反神道（反靖国）、進歩左翼主義だろう。
公明が与党に居座ってる限り、教育基本法や憲法改正論議etc..の重要施策もまた
彼らによって歪められてしまう。

なま暖かくｒｙのような手ぬるいレベルではなく、これからも批判の手をゆるめず、かつ
手厳しく監視していく必要があるだろう。日本を反日主義者や外国勢力の思いのままに
させるわけにはいかぬ。興国の荒廃ｒｙ(｀・ω・´)ゞ

>>46
＞学会を真正面から批判してる政治家なんてあまり聞いたことがないが・・。

白川勝彦とか石原慎太郎とかね。
亀井静香も以前は真正面から批判していたよ。

落選中、国会議員を辞職した人、今は頭上がらない人か・・・

また職場放棄。いい加減にしてくれよ。

西村も退出したの？

政治家は、大変な仕事だと思うから、今の給与が高すぎるとは
決して思わない。ただし、仕事をさぼる民主党は別。
本会議をぞんざいに扱う政治家に支払うカネはない。
政治家を辞めて、市民運動家か何かにでもなってくれ。

>>50
退出したらしい。
こいつは客寄せパンダだ。
北朝鮮制裁は行わない、と岡田が発言しているにも
かかわらずなんでいつまでも民主党にいるのか。
漏れはもう見限る。

層化批判できないのは
在日右翼と近いってことじゃないのか
最近は韓国臭がぷんぷん

「西村氏が建設的な創価批判してる」って、
支持者の人が、某与党系スレで書き込んでるのを見た。
「だから自民党はクソだ！　民主党の方が優れている！」
とか言ってたから、西村スレに期待して来てみたら、
>>45みたいに、創価批判は意味ないとか言われてるよ…
創価批判は、嘘だったのか。
西村って、保守寄せとか右寄せとか言われてるけど、
それどころか、たんなる脊髄反射野郎だよ。保守すら集められてない。
まともな保守なんか、ちっとも集まってないじゃないか。
HPでの主張がすばらしいというから、見てみたら
中学生みたいな青臭い主張だったよ。
こんなんで保守なんて、笑わせるな。

>>54
変な文章だな。
創価批判せねば保守たりえないのか。
そうであるなら、自民は保守の風上にもおけぬとなるな。
ま、俺は次の選挙自民にいれるけどさ。（山タク選挙区だがｗ）
とまれ、西村は稀有な政治家だ。守らねばならん。
創価批判のソースとか言うけど、チャンネル桜のサイトで見た記憶があるな。
国立追悼慰霊施設（だっけか？）に反対する集会で、
「創価学会」を連想さすような云々と批判していた。
まあこれも直接の創価批判ではないか。
そも、君の言う保守とはなんだね？

こいつも退席したのかよ。最悪だな。

>>55
> >>54
> 変な文章だな。
> 創価批判せねば保守たりえないのか。
書き方が悪かったかな。誤解を与えたようで申し訳ない。
自分は、西村氏による創価批判を期待していたが、その期待は
裏切られたようだったというだけだ。まあ、私が他スレで見たカキコミは
偽りだったのだろうから、そのことで西村氏を非難する気はない。
私は、妥当な創価批判をする政治家を評価するが、しないからといって
非難するつもりはない。政治家にはそれぞれ都合があるだろうからね。

> 創価批判のソースとか言うけど、チャンネル桜のサイトで見た記憶があるな。
> 国立追悼慰霊施設（だっけか？）に反対する集会で、
> 「創価学会」を連想さすような云々と批判していた。
それをもう少し詳しく聞きたいなあ。件のサイトは、まだ見られるのかな？

また、これらの話題とは別に、「西村氏は保守寄せパンダだ」という批判が
多くあるようだが、その批判は的確ではないと思うということだ。

西村の草加批判はたしか、靖国神社に替わる国立追悼施設が、層化の国立戒壇と同じように意味がない、というようなことをいっていた気がする。


その場にいますた。


集会のＶＴＲまだあるんじゃないの？

西村もうだめぽ

池田＝層化批判はすっごく重要で、
西村もいずれは批判の俎上にのせなきゃならんだろう。
いまは戦術的に避ける必要があるかもしれんけど。
日本のラスプーチンが死ぬまではね。

X-day後、あの党はどうなるのかな。

西村の層化・孔明批判は今に始まったことじゃないし、
何より

西村は
「バリバリ保守の西村さんが何故、売国奴政党民主党にいるの？」
という問いに対して、
自民党の団塊世代・親中議員と層化、あとは大昔の自社連立政権
を持ち出してしか反論できないんだから、それぐらい許してやれ。

っていうか既に前スレで指摘してた人がいるけど、
しつこく韓国の竹島占領を批判しろ、と言ってた人と
層化を批判しろ、と言ってる人同一人物でしょ。

西村は嫌韓思想だけを広める為に国会議員やってるんじゃ
ないんだからな。他にも〜っとも〜っと一杯仕事があるんだからね。

堂井ぞなもし（*ﾟДﾟ）

おらもどうい

ちとスレ違い気味だが以下投票受付��
まぁ、眞悟の盟友の安倍たん繋がり言うことで。

http://channel.aol.co.jp/general/poll/



AOLニュース
　NHK vs 朝日新聞ガチンコ対決

政治介入がなかったと主張するNHKと、あったと主張する朝日新聞の
言い分のどちらが正しいと思う？

60% NHK
40% 朝日新聞

>>63
西村も、昨日、本会議退席したんだって？
終わってるよな。
竹島韓国批判も創価批判もできないなら、存在価値ないじゃん。
国会議員辞めろよ。

真吾って自民が送り出したスパイかもしれんな。
もう少し様子を見るか。

>>57
西村に、保守なんて集まってないよ。集まってるとしたら、勘違い右翼ぐらい。
こんなんで、尻の軽い有権者はころっといっちまうんだな。

>>58
なるほど。創価を真正面から批判したというよりは、
話のついでに出したという感じか。
妥当創価を政策として打ち出してるとまでは行かない。
ま、それも作戦のうちか？

ころっといってたら毎回選挙でこんなに苦労はしない。

「西村眞悟」氏の講演会が平成17（2005）年１月26日17：30から
三重県志摩市磯部町の伊勢志摩ロイヤルホテルで開催されます。
http://plaza.rakuten.co.jp/ykaneko/diary/200501130000/

明日なんだが、行かれるかたは内容や雰囲気等レポートよろ。

前スレ444で書いたんだが、その伊藤憲一の論文がアップされてる。
http://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm

444日出づる処の名無しsage04/12/07(火) 16:28:40 ID:0OjcD47C
時事通信No.172で真悟が、北方四島だけでなく千島樺太も返還請求できると書いてるけど
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=7
11月26日の産経「正論」で伊藤憲一（日本フォーラム理事長・青山学院教授）が
同じこと言ってるね。


「日本の千島と樺太の一部放棄を定めたサンフランシスコ平和条約第二条C項は、
ソ連の署名拒否によって死文化しており、日露間においては択捉、国後、色丹、歯舞
だけでなく、千島、南樺太についても領土問題は決着していない」
との立場でロシアに国境線画定を迫るということ。

その際に、1941年締結の日ソ中立条約第二条が
「両締結国は相互に他方締結国の領土の保全及び不可侵を尊重すべきことを約す」
と定めていたことも、日本として援用すべき。

>>70
信者は、一定数いるだろ。
選挙で苦労しないほど右翼がたくさん沸いてたら、我が国は末期症状だよ。
大阪ならありうるかもしらんが。

小沢言いなりの民主党にいる限り、西村は、評価するに値しない。
国会初日の醜態も、小沢の指示だったらしいじゃん。民主党…。
小沢、今度あの週刊金曜日で、ホンカツと対談するらしいね。
いよいよ、民主党も泥船の様相を呈してきたな。

民主党という沈みゆく舟に乗ったまま、
日の目を見ることもなく沈んでいくがいいよ。　＞西村氏

>>73
上から3行目で他の文が台無し
説得力も何にも無い

>>72
北方四島のことまで考えてる議員さんがどれだけいるんだろう。西村眞悟のように
票にならない「安保と外交」に対してまともに向き合う政治家があまりに少なすぎる。

>>75
北方領土について考えてる議員はかなりいるだろうが、
千島樺太にまで言及してるのはほとんどいないと思う。共産党は別として。

677　名前：水先案名無い人[sage]　投稿日：05/01/25 (火) 19:10 :35 ID:1xwkENOW0

岡田　　　　小泉へ　げんきですか。いま質問してます

小泉　　　　うるさい死ね　質問すんな殺すぞ

岡田　　　　ごめんね。岡田はじめて議会止めたから、ごめんね

小泉　　　　うるさいくたばれ、止めんな

岡田　　　　党員全員退場しました。慎重に話し合ってね　議論は進んでいますか？

小泉　　　　死ねくそ党首
￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 o
　　　＿　　　　　　　ﾟ　
　 　 民|
　　　主|
　 　 党|　　 ∴ ('Д`) ｵｶﾀﾞ…
　　──┐　∀　<< )

今までありがとう、民主党。もう君たちの存在価値は無くなったよ。
どうぞ墓の下で安らかにお眠りください。
そして、もう二度と社会に出てこないでください。

ここで西村批判してる連中が支持する政治家って、誰なんだ？

>>79
こいつらは小泉ファンだろう。小泉を信じる為には西村が邪魔なんだな。
西村を認めると。こいつらが信じ込んできた“愛国者小泉”が嘘になってしまうからな。

ちなみに西村は本会議は退席していないそうだ、というか
そもそもその日国会に出席してなかったそうな。

欠席は前もって予定されていたらしいから、
西村氏は逃げた、ということか。
まぁ、いつものパターンだね。

すまん。
×欠席
○退場

>>80
日本国民に用意された現実的な選択肢の中で、
小泉内閣がベターなものだと思っている。
そういう意味では、自分は「小泉ファン」ということになるのかな。
西村氏が邪魔になるって…邪魔になるほど、西村がなにかやったか？
小泉スレで、西村の話題なんて出てこないよ。存在感がないし。
たまに、西村支持者が荒らしていくことがあるけどね。
昨日演説した青木の方が、よっぽど総理の敵として役割を果たしているよ。

ただ、西村が民主党に所属することで、民主党の延命を図っていることは、
糾弾されるべきことだろう。小沢に刃向かえないから国会を欠席って、
職場放棄もいいところだ。


202 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：05/01/25(火) 22:38:18 ID:fHeVviTb
>>201
相手方の答弁が気に入らないからと言って、
席を蹴ってくるようでは、とっても政権は任せられない。
将来、民主党が政権政党となったときに、
外交の場で、北朝鮮側の回答が気に入らないからと言って
席を蹴ってくるようでは、話にならないらだ。

今回のことでよくわかったよ。民主党に政権は任せられない。
ネクスト内閣が関の山だね。

N議板で西村信者が、あれだけ曽我さんの中傷を繰返していれば
そりゃ、人気もなくなるわさ

つか、民潭の回し者じゃないのか　とさえ感じる今日この頃

>>84>>80

小泉ファンって言うか、あれだ。
「結局、自民党しかマトモな政党ないじゃねーか」
って感じだな俺は。

まあ、小泉はやり方が多少あれだけど、それでも民主党よりはマシって感じ。
誰がいいって言えば、安倍とか町村。
まあ、この二人がやっても自民党は集団統治だから、結局、そう悪くも良くもならないって感じだが。
少しずつ変わっていくのがいいんじゃない？って感じ。

西村は自民か、新風にでも行くなら、素直に応援するよ。
今は、売国政党で集票マシーンやってる様にしか見えん。

関係ないが
自民党と新風の二大政党制とか面白そうだな。

＞つか、民潭の回し者じゃないのか　とさえ感じる今日この頃

Ｎ議板で曽我さんを中傷しているという自称西村信者が？　それとも西村本人が？

>>85
へえー。
西村信者って、議員・選挙スレだけじゃなくていろんなところに遠征してるんだ。
西村の支持者を増やしたかったら、活動しない方がいいんじゃない？
議員スレでも、頭弱そうな西村信者のレスを多く見るよ

>>86
うむ。西村の存在は、民主党の言い訳に見える。
「こういう人もいるんですよー。懐の深い党ですヨー」って言ってるけど、
本当は、右派や保守が活躍できる場なんてない。
実態は、「小沢の金魚の糞・腐れ社会党・メディア受けを気にするだけの若手」
の寄り合い所帯。

>>85
曽我さん非難は鬼女板でしか見たことがないが、
私の目には西村信者というより小泉信者の投稿としか思えなかったけどね。
曽我さんが夫と娘の再会場所を、
小泉の意向に逆らって「北京はいや」言ったことを執拗に
「わがまま」と非難するところは、
小泉第二訪朝時にふきあれた小泉信者の家族会バッシング
を彷彿とさせて気味が悪かった。

どちらも、信者信者うざいわ
どっちかというと理想主義と現実主義の違いでしょ

>>89
なんで、それが小泉信者のものとしか思えなかったんだ？

だいたい、民主主義の有史以来、完璧な政治なんてあり得なかっただろ。
国民は、いろいろな条件下でもっともマシな政権を選んできた。
今は、小泉内閣がもっともマシな政権だと思う。これは誉め言葉だ。

西村が民主党にいるおかげで、民主党が「マシ」に見えてしまうという
危険性があるんだよ。
日常生活に忙しい国民は、民主党の真の姿を知ることはできない。
小沢がくだらん理由で、自民党員を国会から退席させたなんて、
知る人は少ないんだ。
しかし、西村が、民主党で無責任に耳障りのいいことを言うと
民主党がマトモに見えてしまうんだよ。
民主党に、まともなことなどできっこないのにね。

>>90
ごめん、意味わからない。

>>89
こんなのとか


【新潟の次は】曽我ひとみはいい加減にしろ part61【スマトラ沖】
708 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 05/01/23 00:55:19 ID:ztobk0Gk
>>706
＞西村議員に話をした伝聞者が嘘を言ったのかもしれないし、勘違いしたのかもしれない。
西村先生は、曽我本人に確認説得し、了解を取り付けた上で国会発言をしている。
伝聞者云々の問題じゃないんだよ。
日本一真剣に拉致問題に取り組み、真相解明に尽力している西村先生が　そのような嘘をつく理由は全く無い。
曽我が犯人と遭遇したかどうかは知らんが、「遭遇した」と発言したことは事実である。

＞北朝鮮では食べる物にも事欠くほど酷い暮らしだったと言ったとも言われているだろ。
言われているのではなく、曽我が急に話を変えてお涙頂戴話をしただけ。
帰国直後は、写真を見せながら自慢げに「豊かな生活」を語っている。
まぁ　日本で、湯水のように税金を使い　贅沢三昧するうちに感じ方変わってしまったこともあるだろう。
帰国直後は、テレビも冷蔵庫も無い極貧生活が比較の対象だったから
今とは「贅沢な生活」の価値観が全く違う。
ちなみに裁判後の米紙インタビューでジェンキンスは「食べる物には困らなかった」と述べている。
どちらが事実かはともかく、こいつらの言うことがコロコロ変わることは間違いない。

>>90
> どちらも、信者信者うざいわ

「どちらも」って、それ、誰に向けて言ってるの？

> どっちかというと理想主義と現実主義の違いでしょ
「どっちかというと」って、具体的には？
「理想主義」と「現実主義」って？？
さらに、その「違い」って？？？
もう少し、言葉を厳密に使った方がいいと思うよ。
あなたも私も、お互い、このスレにくるくらいなんだから、
愛国者たらんと思ってる人間なんでしょう。
だったら、言葉は厳密に、表現は具体的に使うべきだと思う。

>>93
俺としては、西村＝理想主義、総理＝現実主義と思ってる。

西村の場合、現法とか無視して北に宣戦布告とか言うよな
理想が高いのはいいけど、ここで言われる小泉信者にとっては
現実を見ないので馬鹿馬鹿しいとされる。

総理の場合、北の問題でも、二国間の問題と捉えず
六カ国の動向を見ながら慎重にやってる。
この場合、ここでいわれる西村信者の場合、妥協は許せないとなる。

>>91
>>西村が民主党にいるおかげで、民主党が「マシ」に見えてしまうという
>>危険性があるんだよ。

どれくらい？

>>91
> >>89
> なんで、それが小泉信者のものとしか思えなかったんだ？
「北京はいや」はわがままというのは、小泉信者にしか言えない言葉でしょ。あなたはどうおもう？

> 今は、小泉内閣がもっともマシな政権だと思う。これは誉め言葉だ。

小泉政権のどこが「まし」かは、具体的に、政権の政策のどこが「まし」と言えるのか、吟味しなければならない。
北朝鮮外交に関していえば、その成果を見る限り小泉政権は自民党史上でも最高だろうね。
ただ、小泉j純一郎の北外交は、たまたま北との利権無しで当選してきたことが有利に働いたが、確固たる国家理念に基づき動いたとはとてもいえないと思う。
北への世論が高まれば、その世論に応じて動くというものでしかない。
安倍晋三や西村新吾とは、政治家としての質が違う。安倍や西村は、世論に関係なく、いや、世論をひっぱる形で拉致問題に取りくむだけの国家理念を感じるし、現にそうしてきた。
しかし小泉にはそれがない。世論が拉致問題に無関心になれば、あるいは、森派から強烈なプレッシャーを受ければ、
簡単に北朝鮮利権に転びかねない危うさをかんじる。
内政とくに経済政策のでたらめさはここで論じるまでもないが、外政に関しても、理念なきパフォーマーという印象が強い。
ハンセン病患者たちに対するパフォーマンスをみていて、もともとこの問題への関心なんてないけど
世論受けを狙ってみましたというのが歴然としていたが、北外交もにたようなものとしか思えないな。

> 西村が民主党にいるおかげで、民主党が「マシ」に見えてしまうという 危険性があるんだよ。

その危険性はあるだろうが、現象レベルでぐだぐだ言わずに、本質を見て欲しい。
西村慎悟は衆議院銀であり続けることこそが、重要なでしょう。
西村が自民党に入ったら、衆議院議員として死であるのははっきりしてるでしょう。
代議士というのは衆議院議員だけなの。参議院議員は代議士じゃないの。
西村が民主党とはいえ、政界やマスコミに、それなりに重きを置いているのは、
衆議院選挙を勝ち抜いた代議士だからなの。選挙区を勝ち抜けた議員は金バッジ、
比例議員は銀、比例復活当選は銅、衆議院議員でもそういう差別がまかり通るのが国会なの。
政治家西村の価値を認める者にとっては、西村が民主党か自民党かは事の本質にはさほど重要じゃない。西村は民主をやめろだの、
民主を利するだのという発言をする人には、そこのところを、よく考えてほしい。

>>97
>政治家西村の価値を認める者にとっては、西村が民主党か自民党かは事の本質にはさほど重要じゃない。

だったら自民に移ればいいじゃないか。
衆議院近畿比例区の民主党議員の顔ぶれや経歴見たことある？
そのうちの何人かは西村目当ての票で当選してるんだぜ。

>>1
次スレからテンプレにチャンネル桜のレギュラー番組「眞悟十番勝負」を
入れた方がいいんじゃないか？

（ちなみに桜契約してなくてもスカパー加入したばかりの人は2週間無料で観られる）

>>94
> >>93
> 俺としては、西村＝理想主義、総理＝現実主義と思ってる。

小泉が「現実主義者」とはとても思えない。北朝鮮訪問の舞台裏がマスコミ報道
で暴露されたが、あれ、安部がいなかったら悲惨なもんだった。
小泉は官僚丸投げと批判されるが、小泉得意の外交でさえ、外務省丸投げだったんだよ。
これはソースを調べてみればはっきりしてるでしょうが。安部が食い下がらなかったら、八人死亡で拉致問題は手打ちだったんだよ。
、後は、北利権は橋本派から森派に移って終わりだったんじゃないの！

> 西村の場合、現法とか無視して北に宣戦布告とか言うよな
> 理想が高いのはいいけど、ここで言われる小泉信者にとっては

私も西村の発言すべてに賛成というわけじゃないし、西村の発言には、
言葉を選んで欲しいとよく思うけど、本質は、西村の精神なんだ。
拉致問題を取材したアメリカ記者が、「日本人は」なんで怒らないんだ？
アメリカだったら、朝鮮総連に数十万人のデモが押し寄せ、ホワイトハウスに、
北に空母を派遣しろという誓願デモが起きていると」あきれたそうだが、
西村は、国家は国民を守るべしとの気概を示している。
私はそこを見てあげるべきだと思う

> 現実を見ないので馬鹿馬鹿しいとされる。
> 総理の場合、北の問題でも、二国間の問題と捉えず
> 六カ国の動向を見ながら慎重にやってる。
> この場合、ここでいわれる西村信者の場合、妥協は許せないとなる。

具体的にいってくれ。どこが「六カ国の動向を見ながら慎重にやってる」と評価できるの？

>>98
> >>97
> >政治家西村の価値を認める者にとっては、西村が民主党か自民党かは事の本質にはさほど重要じゃない。
> だったら自民に移ればいいじゃないか。

私のレスちゃんと読んでくれよ。
西村が民主か自民かは本質ではなく、衆議院銀＝代議士であることが問題なんだと言ってるの。
で、西村が代議士であるためには、悲しいかな現状では、民主党という選択肢しかないのだよ。
ほんと悲しい状況だとは思うが。

>>92
その曽我さん批判レスの特に後半部分はひどいね。

>>101
>西村が代議士であるためには、悲しいかな現状では、民主党という選択肢しかないのだよ。

それがワカラン。
何で自民党に入ったら衆議院議員として死になるんだ？
仮にその通りだとしたらその程度の政治家だったって事だろ。

だから結局口だけなんだよ。こいつは。タックル出てたときも李登輝のビザ問題で
政府批判してたけど自分のところの売国議員にはふれない。
小沢も批判できない。

>>98
>>衆議院近畿比例区の民主党議員の顔ぶれや経歴見たことある？
>>そのうちの何人かは西村目当ての票で当選してるんだぜ。

衆議院の比例区って、西村の名前を書くと
民主党議員が当選する方式だったっけ？

>>100
＞本質は、西村の精神なんだ。
だから、精神になどに文句は言ってない。
で、現実解はどうするのってことだよ。
西村の支那にも北にも乗り込まず、ぐだぐだ言ってるだけじゃもう駄目なんだよ
何らかの解を示さないと。
今の西村じゃ、新潟港で北に向かって石投げて、北にダメージを与えたウェーハッハッハとか言ってるのと変わらん

自民に行けばいいという意見には>>16だなぁ。

>>106
それ、テンプレにしておいた方がよさそうだな。

>>102
西村の選挙区地盤の性質からいって、
旧民社出身の西村が、自民に鞍替えなんてできるわけがないんだって！
仮に、西村が自民に移ったとするよね？
どうなると思う？
地元は騒然となるよ、自民も民主も。
自民は、中央と地方の「ねじれ」という、いつものパターンに陥る可能性が高い。
それを避けるために、自民中央が、西村に比例か参議院への転出を要請するでしょう。
だからこそ、西村は安易に動けないと見たほうがいい。
民主の方は、意地でも、自民に転じた無節操政治家西村みたいなキャンペーンを張る。
微力な地元西村後援組織では打つ手なし。
安易に、西村は自民に！といってる人は、そこらへんの複雑な事情を踏まえて発言してるとは思えない。

>>16
本当に選挙に強ければそれでも当選できる。
選挙区変えるって選択もあるし。
今のままでは民主党の議席が増えて、首班指名で岡田の票が増えるだけ。

>>104
yes

>>109
選挙に弱いから困ってんじゃん。

>>106
すいません。熱くなってしまいました。
１６は読んでなかったんですが、私の言いたいことも１６につきてます。
私は、西村眞吾が衆議院小選挙区当選＝金バッチ代議士であることに
価値ありと見ている者です。

>>110
選挙に弱いのは選挙民ウケが悪いから。
いくら選挙に弱いからって岡田や元社会党議員の片棒担ぐのはいかがなものかと。

眞吾が自民て話がありえないのは、選挙区の問題だけでしょ。支持母体を突然切る訳できないし、
自民とは選挙で徹底的に闘った。

与党がいいとか、野党とかも関係なくて、そうしかできない。自由党が与党の時はちゃんと防衛政務次官やってるし。眞吾の思想も変わってない。

まあ、自民の利権は嫌いだろうけど。

>>109
>>yes

そうだっけ？
小選挙区の得票が比例区に反映される？？？

>>112

ちょっと、非現実的すぎると思うが。
眞吾だって、組織票が基礎ダベ。

>>114
>小選挙区の得票が比例区に反映される？？？

そうではない。
近畿比例区で西村目当ての票は民主党全体の票になる。

>>116
民主党全体の票にはならない。近畿ブロックね。
真悟自身の比例復活にも絡んでくる。前期は比例復活だった。

俺みたいなごりごりの西村ファンでも、比例は自民と書いたのに。
（俺は大阪で別の選挙区）
西村1人で民主党の比例復活を何人も増やせないだろ、実際のとこ。

民主党・岡田憎しの気持ちは理解できんでもないが、
真悟の衆議院の議席確保とでは全然釣りあわん。

ところでlogっていう保守系ブログに西村塾の懇親会の様子が書かれてるよ。

>726 ：関東軍参謀石原莞爾は公明党浜四津敏子議員に惚れた：04/12/13 09:43:15 ID:7yYhkb6q
>田中智学が明治３４（1901）年書いた「宗門之維新」を読むとなぜ彼が病院に放り込まれなかったのか分からない。
>−聖祖（日蓮）ハマサシク世界統壷ノ大元帥也。大日本帝国ハマサシク其ノ大本営也。日本国民ハ其ノ天兵也。
>　　日本国ハマサシク宇内ヲ霊的二統一スべキ天職ヲ有ス。
>法ハ日本卜日本ナラザルトヲ問ワザレドモ教ハ特ニ日本ヲ認メザルベカラズ。
>日本ヲシテ宇内ヲ統一セシメザルべカラズ。日本ヲシテ終ニ宇宙人類ノ霊的巨鎮タラシメザルベカラザル也。
>スべカラク「法華経ハ剣ナリ」ト臼エ。老姐モ杖ヲ揮テ世界統一ヲ説ケ。幼童モ鼓ヲ鳴ラシテ「法皇進軍ノ曲」ヲ歌エヨ。
>利ノ為二祈ル勿レ。身ノ為二祈ル勿レ。父母ノ為二祈ル勿レ。
>師ノ為こ祈ル勿レ。只侵略ノ為二祈レヨ。侵略ノ為ニ死セント祈レヨ。

>毒キノコに覚醒剤を振り掛けて食ってから書いたとしか思えない代物である。
>その田中智学にのぼせ上がっていたのがあの石原莞爾南無妙法蓮華経将軍である。
>石原莞爾関東軍参謀とは、日本皇軍である。つまり石原莞爾とは自衛隊なのである。
>云うまでもなく現在の創価・靖国有事法体制である。
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto12.htm
>現在、日本の左翼がバカタレなのは
>創価学会の冬柴公明党南無妙法蓮華経幹事長をイケメンであると理解出来ないことだ。
>冬柴メンバーを「ステキ、ハンサム」と思う感性が無いところに日本の左翼の限界がある。
>http://www.kochinews.co.jp/senkyo/parts/00sien02.jpg
>http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s200207/s020731b.jpg

>>117
>民主党全体の票にはならない。近畿ブロックね。

すまん。書き方まずかった。
>>116は近畿ブロック内での民主党の総得票にカウントされるって意味で書いたつもり。


>俺みたいなごりごりの西村ファンでも、比例は自民と書いたのに。

そういう人ばっかりなら良いんだけどな。
俺の知り合いでは「西村さんは選挙に弱いから、前回みたいに選挙区で落ちて比例復活の勝負になるかも」って
比例で民主党に入れた関西人が何人かいるんだorz

そうそう。
眞吾の民主貢献度と自身が議員として発言してることとを比べれば、発言がどれだけ世論に影響与えてるか。

タックル等で完全に眞吾的意見が趨勢を持つようになった。

田中智学の国柱会と草加とをそんな粗雑な比較してるの誰よ？ｗｗ


つながり日蓮だけ？


知性の堕落。イデオロギーもったら全部一緒に見えるんだろうか。

選挙の関係で民主党にいる、みたいなこと書いてる支持者がいるが、
そんなもん、政治家は誰でも抱えてる問題だ。
それを理由に民主党にいるという言い訳は成り立たないよ。

それから、タックル等での業績をたたえている主張もあるが、
西村が世論を動かしたなんてことはない。
保守化右傾化の流れはコヴァ以前からあったんだ。

だいたい、西村の政治家としての業績ってなんかあるのか？
小泉と比べるなんて、おこがましいと思わないのか？
理想主義の政治家なんて、この世でもっとも不要なものだ。
現実に政策を打ち出して実行してくれないのなら、
象牙の塔の住人にでもなればよい。

＞＞選挙

いつだったか、眞悟が自HPで「何故、民主党にいるの？」
という問いに対して、
「私は今、荒野を歩いているのだ」
と語録に書いていた。

荒野を歩くと言うなら、どんなに困難でも、
売国政党以外から立候補すべきだろ。

それが出来ないなら、それまでだったって事。
今の眞悟は売国政党で保守的発言して、民主党の売国色をカモフラージュしてるだけなんだよ。
それは、結果的に国賊になるんじゃないかと。

眞悟先生、本当の荒野を歩いてみてください。

>>荒野を歩くと言うなら、どんなに困難でも、
>>売国政党以外から立候補すべきだろ。

「荒野を歩いている」は状況であって決意ではないのだが・・・。
どうしてそこまで派手な誤解ができるのか理解に苦しむ。

>>123
> 選挙の関係で民主党にいる、みたいなこと書いてる支持者がいるが、そんなもん、政治家は誰でも抱えてる問題だ。
> それを理由に民主党にいるという言い訳は成り立たないよ。

話は、西村の政治家としての生存条件の具体的な問題なのであって、「政治家」一般の問題にすりかえるな！

> 保守化右傾化の流れはコヴァ以前からあったんだ。

「保守化右傾化」！
絶句するわ…。「保守化」とはなにか、「右傾化」とはなにか、両者の厳密な区別、その関係。
ちゃんと答えられるか？？？？
答えられるなら答えてくれよ。

> だいたい、西村の政治家としての業績ってなんかあるのか？
> 小泉と比べるなんて、おこがましいと思わないのか？

国家は国民をまもらなければならない。必要なら武力を行使しても。
この世界的にあたりまえのロジックを明快に問い、領土問題に拉致問題に、
正論を訴え、訴えるだけではなく＜行動＞に出たのは西村ではないか！！！
拉致家族を見捨て、砂利利権だの北朝鮮復興利権だのに
食らいついた自民党、北の代理人に終始した社民党、売国奴であるのはいずれも同じ。
小泉は、北とのしがらみがなかったから、それなりのことを成し遂げたが、本質は森と変わらない。

理想主義の政治家なんて、この世でもっとも不要なものだ。

ふざけるな！
政治家から理想が失われたら、どれだけ悲惨になることか。
おまえは、ラテンアメリカやアジアアフリカの政治家が、国民をまもる気概を失い、
財産は海外に移転し、私利私益にふけっている現実の残酷さを知らないのだろう。
このままいけば、日本もそうなるよ。現に、書類上アメリカに居住していることにして、税逃れをやってる
閣僚が、小泉内閣の支柱なわけだからな。

でも、西村がいなかったら、家族会の活動は小泉訪朝があってもいまのようになってないと思う。

まじで。

訪朝前年の日比谷の集会で最初来てたの眞吾１人。
眞吾開口一番「今日、ここにおいでの皆さんは国民としての義務を果たしておられます」

忘れられない。

自民に移れとかいってる奴はアホ。政界再編、真の保守政党創造が大幅に遅れるだろうな。
今の自民は完全な保守政党ではない。今は自民にもいろいろいるし民主にもいろいろいる。
政党だけで判断するほうが危険だと思いますよ。

>>84
> >>80
> 西村氏が邪魔になるって…邪魔になるほど、西村がなにかやったか？
> 小泉スレで、西村の話題なんて出てこないよ。存在感がないし。

その割にはこのスレに常駐する小泉ファンが多いように思えるけどｗ。

> ただ、西村が民主党に所属することで、民主党の延命を図っていることは、
> 糾弾されるべきことだろう。小沢に刃向かえないから国会を欠席って、
> 職場放棄もいいところだ。

西村のおかげで、民主が延命だって！？そりゃ随分と西村を
高く評価してるのね。

・・・んなアホな。俺は西村ファンだが、そんな事一度も思った事ないぞ。
むしろ西村が民主党と利用してるんであって。そりゃ極東板の自民ファン
独自の発想だろうｗ。

>>129
西村が民主党と利用→西村が民主党を利用

あと、「西村ファンが曽我さんを攻撃している」などと
デマを飛ばすのは止めて下さい＞小泉ファンの方々

政界渡り鳥じゃないから自然に民主党にいる。

>>130
>>あと、「西村ファンが曽我さんを攻撃している」などと
>>デマを飛ばすのは止めて下さい＞小泉ファンの方々

小泉ファンではないけど
>>92に貼られたスレッドをスルーせずに読んでみれば？
このスレの住人と思うけどな、文体が良く似た人いるし。確証は無いけどね
反西村派の工作とか言うのは辞めてね

>>84
> 西村がなにかやったか？

ここでも見て頭冷やしたらどうだ。小泉氏の支持者には認めがたいことかも知れないが。
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/12068012.html

> それに業を煮やした泉田知事が西村氏に相談し互いに考え抜いた方策として、
> 議連が新潟県に「条例改正を求める申請書」を提出し県がそれに応じるという
> 「シナリオ」を作り上げたのだ。

結局どうして欲しいんだ。

今すぐ自民に行け→>>16
離党しろ→ほぼ確実に議席を失うリスクと釣りあわない＆当選しても国会での発言機会が減少

それが狙いならまだわかるが。
ちなみに俺は「国会にいて来るべき政界再編に備えろ！」だな。「民主にずっといろ」ではなく。

現実的な代案もなく、はっきり言ってただ西村を叩いてるだけにしか見えないんだが。

「西村ごときに何ができる」などと口を極めて難じてる割に「西村のせいで民主党がｒｙ」とかね。
横田めぐみさんの件にしろ先の新潟港の件にしろ、西村の存在が実際問題北鮮に与えてきた
影響は決して小さいとは言えない。まぁ、彼らも必死なんだろう。

>>132
同じく確証のない話をしていいなら、
このスレの反西村（＝親小泉）が、曽我さんに関しての
西村発言に乗じて、西村ファンを騙っているとみる方が自然だ。

どっかの小泉擁護ブログが、西村をエセ愛国者として叩いていたのも
その時期だったな。その人もこのスレにも書き込んでるっぽいがねｗ。

>>134
> ちなみに俺は「国会にいて来るべき政界再編に備えろ！」だな。

自由党が実質解党してこれからどうしようか思案していた西村に李登輝が与えた
アドバイスがまさにそうだったね。


李登輝は「私は（国民党がこしらえた）偽物の総統だった」とまで言ってる。
彼も大陸からきた外省人、いわば「敵」によって構築された「国民党」という
支配機構に不本意ながらも身を置いた。いつかくるであろう、天の時を辛抱
強く待ち続けた。だからこそ李登輝は西村にああ言ったんだろう。

まさに推して知るべしだ。

>>136
出来れば話を拡散したくないですね


>>130
>>あと、「西村ファンが曽我さんを攻撃している」などと
>>デマを飛ばすのは止めて下さい＞小泉ファンの方々

↑に対して>>132でデマでは無いと思いますがって意味でリンク貼ったのですが
読まれましたか？

>>134
それでも、全く方針のあわない民主党にいる理由がないよ。

現在人気絶好調の安倍が、もし、社民党にいたとしたらどう思う？
安倍がどんなに立派なこと言ってても、諸手をあげて賛成はできないだろ。
それと同じに見えるんだよ。

>>126
少しは落ち着け。

あのな、国会議員の権利は、予算成立と法律作成だ。
これが国会議員の義務でもある。専権事項だからな。
西村は、何かよい予算・よい法律を作ったのか？
それが政治家の実績だよ。
たとえ野党の議員であっても、将来優れた予算や法律を
作ってくれる希望は果たしてあるのか？
そういう意味で、小泉と比べるのはおこがましいと言ってるのだよ。

政治家の理念は大事だ。だけど、予算・法律が作れないなら、
政治家でいる必要はないんだよ。研究者などになった方が
理念を磨くためには、よい環境だろう。
西村支持者は、彼のすばらしい理念を訴えるが、
大学教員にでもなった方が、彼にとっても幸せなんじゃないか？

>>139
理由があるからこそ李登輝は西村に今は耐えよと言ったわけだが。

>>138
> ↑に対して>>132でデマでは無いと思いますがって意味でリンク貼ったのですが
> 読まれましたか？

読んだ上で、>>130を書いたわけだが？

別にこの事でシンゴﾀｿと曽我さんの仲が悪くなったわけでもなし、
これを幸いとばかりに騒いでいるのは在日工作員と小泉ファンぐらいだろう。

>>140
> 西村は、何かよい予算・よい法律を作ったのか？
> それが政治家の実績だよ。
> たとえ野党の議員であっても、将来優れた予算や法律を
> 作ってくれる希望は果たしてあるのか？
> そういう意味で、小泉と比べるのはおこがましいと言ってるのだよ。

拉致議連として外為法規制、特定船舶入港禁止法案を作り上げたが。
逆に小泉はなにか法律の一つでも作ったのか？
まさかとは思うが首相就任時に出来た法律が小泉の手柄とか
言い出す気ではあるまいな（いかにも言い出しそうだｗ）？

>>139
> それでも、全く方針のあわない民主党にいる理由がないよ。

では、どうしろと？　おそらく平行線だろうがあなたの意見を聞かせて欲しい。

西村は自由党解党のときに、民主合流か新党結成か無所属か悩んでいたが
素晴らしい選択肢があれば教えて欲しい（教えてあげて欲しい）。

> 現在人気絶好調の安倍が、もし、社民党にいたとしたらどう思う？

西村は社民党にいるわけじゃないから飛躍した例えだな。
そもそもこのスレで、西村が民主党にいる事を、”諸手をあげて”支持してる人は
少ないと思うよ。

>>142
へぇ〜　あのレス読んで曽我さん批判をしているのが西村信者では無いと言っちゃうのか

凄いな。

時事通信に関係あるネタを。

駐日露大使、北方領土問題で日本側の姿勢を批判＝新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000134-reu-int
現実的な解決策を模索　町村外相、北方領土で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000130-kyodo-pol

今年プーチンを来日させて、日露平和条約に向けて動きたいと、
町村なんかが積極的に動いてるわけだが、
ロシア側、日本マスコミ、日本政府のいう北方領土問題解決とは、
結局のところ「南樺太・千島列島の放棄」って事だよな。

日朝国交回復が実現できないなら、
こっちでと変に色気を出さなければいいんだが

日本国政府はいよいよ経済制裁の検討に入ったみたいだね。

>>145
ロシアはイザというときに裏切るから嫌いだ。

町村は日ソ不可侵条約が踏みにじられた事を思い出せ。

>>144
> >>142
> へぇ〜　あのレス読んで曽我さん批判をしているのが西村信者では無いと言っちゃうのか
>
> 凄いな。
>

>>89氏の投稿が全てを語っているよ。何人かの西村ファンが
曽我さんに関する発言で西村が一方的に悪者として叩かれた事は
面白くない出来事だったかもしれない。でも西村ファンなら西村が
それを従容として受け入れた事は理解しているはずだ。
だからあそこまで執拗に叩こうとするのは北の工作員か、
ジェンキンス氏を選挙にうまく利用出来なかった小泉ファンの恨み節
だろう。まあ、結局はお互い想像でしかないけど。だが、一方的に
「西村支持者が曽我さんを叩いている」という書き込みを他スレでも
見かけるんだよね。

>>145
＞日朝国交回復が実現できないなら、
＞こっちでと変に色気を出さなければいいんだが

その小泉の色気をプーチンには見切られている感じだよね。

>>148
そこまで逝くと西村信者も宗教だね

どう読んでも、西村信者の曽我さん叩きでしょ

西村支持だが民主支持ではない。

これっておかしくないだろ。

小泉支持だが自民は支持しないっての一杯いるじゃん。

西村と日本青年社の関係はどうなんだ。
日本青年社は暴力団だろう。

>>142
小泉の実績は、任期に成立した全ての予算・政府提出法案だろ。
いくつあるかは数えられないね。しかも、成立率ほぼ１００％だ。
（任期内に、たった一つ成立できなかった法案があったはず）
特定船舶法・改正外為法よりも、改正油濁法のほうが役に立つという
評判じゃなかったか？

>>143
彼に、政治家でいつづける意味はないと思っている。

研究者などになった方が理念を磨くためには、よい環境だろう。
西村支持者は、彼のすばらしい理念を訴えるが、
大学教員にでもなった方が、彼にとっても幸せなんじゃないか？

しかも、理念が突出している者も、優れているとは言い切れないんだ。
その理念がどのように作り出されたか、その過程も重要だからだ。
ただ、何となく理念を唱えているだけでは、宗教と同じだ。
ピースボートあたりのサヨクと、裏表なだけの、極論野郎になる。
理由・理屈がないと、理念は信頼できない。そうでないと、
本当に自分が正しいのか、振り返ることがなくなってしまうからな。

西村の思想には、そのような思想プロセスが見あたらない。
やよりと同じように見える。

読んでて思ったが、

「いつか来る政局再編」

って、超仮定論だろ。
そんな、本当に来るか、来ないかわからんもんは、
西村が売国政党で集票マシーンやってる理由にならんよ。

自由党が終るときにいくら迷っても、今西村がいる場所は確実に売国政党。
まだ、それが一部なら分かるが、約半数がだ。
それも、若手も大したのがいない。


自民は、橋龍より、上の世代は親中過ぎるが、
安倍よ下の世代は、かなり保守。

つまり、世代交代だけで、自民はかなり保守化する。
それは時間が解決することだ。


これに対して、政局再編は今はまだ夢物語。

>>152
> >>142
> 小泉の実績は、任期に成立した全ての予算・政府提出法案だろ。
> いくつあるかは数えられないね。しかも、成立率ほぼ１００％だ。
> （任期内に、たった一つ成立できなかった法案があったはず）

それ言い出したらキリがないだろう。
てえか、＞まさかとは思うが首相就任時に出来た法律が小泉の手柄とか
言い出す気ではあるまいな（いかにも言い出しそうだｗ）？
とわざわざ言ってるのにそのレスかｗ。
小泉が西村以上に実績があるというのなら、無役時代と比べるのが
普通だろうに。

> 特定船舶法・改正外為法よりも、改正油濁法のほうが役に立つという
> 評判じゃなかったか？

油濁法じゃ物足りないから、拉致議連が特定船舶法・改正外為法を
わざわざ作ったと、この極東板のどこかのスレで見たぞ。
というか、保険に入らせるのは当たり前だよね。
騒いでいるのは、小泉シンパ系のサイトぐらいで、家族会に
近い立場の人ほど油濁法で済まそうとする政府に不信感を抱いている
ものと思われ。

>>155
> てえか、＞まさかとは思うが首相就任時に出来た法律が小泉の手柄とか
> 言い出す気ではあるまいな（いかにも言い出しそうだｗ）？
> とわざわざ言ってるのにそのレスかｗ。

今の小泉に取って代わるべきか否かを論議してるのはないのか？
なんで無役時代の小泉と比べなきゃいけないんだ？
西村は政権を担う立場を目指してるんだろ？

特定船舶法・改正外為法がどのように役に立ったんだ？

そもそも、現在の小泉を支持してるわけだし。
他の小泉支持者・信者のみなさんも、そうだと思うよ。

それだけでは何なので、今日のキチガイ民主党
＞首相答弁「思い上がり」＝民主・小沢副代表が批判
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000324-jij-pol
民主党って、他人の悪口に掛けては天下一品だよな。感心するよ。
今日の菅もすごかったらしいな。

>>134
君の場合、西村が国会議員でいることが、目的になってしまっている。
国会議員は、目的ではなく手段だ。これを間違えると、国民にとって悲劇が起きる。

>>154
> 「いつか来る政局再編」
> って、超仮定論だろ。
政局再編なんて、西村支持者や小沢支持者お得意の言い訳だろ。
真に受けない方がいい。

「議席を確保するために、民主党にいなければならない」なんて、
そんなヤツ、政治家じゃなくて政治屋だろ。
そんなこと言う人に、政治家としての理念だとか理想だとか
言ってほしくないね。

流れを無視して書くけど、民主党ってこのまま10年持つ党とは思えないよ。
再編問題は必ず来るだろうと思うが、再編のキーになるのは公明党だろうね。
自民は公明とズブズブの関係になってしまった連中と、公明とは距離を置いた保守良識派に分裂する。
民主は民主で、社会党系左派と保守・中道の溝は埋まらないので分裂する。
そして、保守同士が合流して新党ができるというのがありえそうな流れ。

眞吾はもちろん保守に合流するだろうが、それまで国会議員でいられるだろうか。
韓国と朝鮮、中国がなんとかして眞吾を落そうと工作してくるのは間違いないよ。　
命を狙われてるらしいし。
前回の選挙は小選挙区で落ちたのか？

>>159
前回は、小選挙区で当選。前々回のときに、比例復活。のはず。


今日のキチガイ民主党その２

229 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/01/27(木) 18:21:04 ID:+QZPo3yW
木村「靖国がらみで菅さんは一生懸命言質を取ろうとしてたけど、
　　　もし言質を取れたとしてそれは中国に外交カードを渡すだけであって
　　　そのことは民主党にとってどんなメリットがあるのかな、と疑問に思った」

うろおぼえ

民主党UZEEEEEEEEEEEEEEE！

>>153
> 彼に、政治家でいつづける意味はないと思っている。

なるほど。違いがよくわかった。

俺はあくまでも国会での発言権を確保して欲しいという思いがある。
委員会で質問をし、特別委員会の委員長として仕事をする。

> 究者などになった方が理念を磨くためには、よい環境だろう。

べつに理念を磨いて欲しいと思ってるわけじゃない。

> その理念がどのように作り出されたか、その過程も重要だからだ。

> 西村の思想には、そのような思想プロセスが見あたらない。

著書等でかなり詳しめに触れられてると思うんだが。
たとえば「亡国と再生」あたり。

>>154
> って、超仮定論だろ。

これはその通りだな。仮定だな。
ただ憲法改正を自民党だけできるとは思わないから、
かなり可能性は高いと思っているが。
また政界再編が起こるよう努力すべきだろな。

>>157
> 君の場合、西村が国会議員でいることが、目的になってしまっている。
> 国会議員は、目的ではなく手段だ。これを間違えると、国民にとって悲劇が起きる。

西村の考える政策を国政の場で実現するためには、国会議員でい続けて欲しいと
願うな。そして今後、口だけ真悟といわれないような地位を築けるよう努力すべきだな。

>>159
>>自民は公明とズブズブの関係になってしまった連中と、公明とは距離を置いた保守良識派に分裂する。
>>民主は民主で、社会党系左派と保守・中道の溝は埋まらないので分裂する。
>>そして、保守同士が合流して新党ができるというのがありえそうな流れ。
>>162

公明は俺も嫌いだが、マスコミが煽るほどの影響力はあるとは思えない。
あの議席数で、「層化が、自民に入れてる」って言うけど
この前の参院選では大阪区は民主・公明の圧勝で、
自民と社民はかなり、競り合って、なんとか自民が勝った。
つまり、層化は基本、公明にしか入れないって事。
それと、今の議席数を見ると、公明の影響力は金魚の糞程度。


確かに、159の言う様な事が起こるなら、俺も西村を支持する。
でも、それは仮定に過ぎない。
だから、今は西村は国賊に加担している様にしか見えない。

今の現状の自民・民主を比べたら、
自民党の方が保守だろって事。
自民が理想的な保守政党ではないことは確かだが、
民主は理想とか現実とかいうまえに、保守ですら無い。

自民の河野・橋龍なんかはほっとけば引退する人。
民主はほっといても、保守にはならんだろ。
若手があれでは。

>>162

確かに、そうだが、憲法改正は政局再編が起こらなくても、改正される動きは十分にあるだろ。
再編は動きすらない。

例えば河野洋平は親中すぎるが、息子の河野太郎なんかは、かなり保守だしな。

>>163
> 今の現状の自民・民主を比べたら、
> 自民党の方が保守だろって事。
> 自民が理想的な保守政党ではないことは確かだが、
> 民主は理想とか現実とかいうまえに、保守ですら無い。

この点は同意だな。
民主党のほうがあらゆる面で優れてると主張する人がこのスレにいるのか？
で、この先はループするなｗ

>>164
最低でも民主党の一部が協力しないと衆参で2/3を超えないと思うんだが。

>>163
＞この前の参院選では大阪区は民主・公明の圧勝で、
自民と社民はかなり、競り合って、なんとか自民が勝った。
つまり、層化は基本、公明にしか入れないって事。

それは当たり前だよ。　公明と自民が競ってる時に自民に入れてくれるわけはない。
あくまでも公明の候補がいないか、いても当選の目がない地区での選挙協力。　

>>166

うん、だから、民主の中にも憲法改正論者はいるから、政局再編しなくても改正できるだろって事。
民主左翼系は、する気ないけど、あと数年で、民主も改正議論を進めざるを得なくなるだろう。

自民は、もうすでに憲法改正議論に入って、委員会作成まで終ってる。
だが、民主の社会党議員なんて、議論する事すら嫌がってる。
この事だけでもどっちが保守政党か明々白々だと思う。

>>167
そう、だから公明の影響力は金魚の糞程度ってこと。

>>161
> 俺はあくまでも国会での発言権を確保して欲しいという思いがある。
> 委員会で質問をし、特別委員会の委員長として仕事をする。

なんで、そうする必要があるんだ？　政治家じゃなくても、影響力のある
オピニオンリーダーは数多くいる。西村もそれで十分だろう。
どうせ、腐れ民主にしか居場所がないんだったら、存在自体が迷惑になる。
西村を支持することは、結果的に民主党の存命につながっているのだよ。
直接的のも間接的にもね。西村が活躍してしまうと、民主党の実績になってしまう。
そうすると、西村にはついていけなくなってしまうんだ。
その上、民主党が政権を取ったとしても、西村はその中枢にはいられないのだろう？

> > その理念がどのように作り出されたか、その過程も重要だからだ。
> > 西村の思想には、そのような思想プロセスが見あたらない。
> 著書等でかなり詳しめに触れられてると思うんだが。
> たとえば「亡国と再生」あたり。

しかしだね、HPの、例えば正田邸の項目辺りには、脊髄反射しか感じられないんだよ。
あれを覆すほどの何かが、彼の著作に書かれているのかね？

>>168
民主（の一部）が憲法改正に協力するなら、
西村はその協力する勢力の中に入ればいい。

その可能性が高いなら、民主党にいたっていいじゃん、と思うんだが。

>>145
北方領土をロシアが占領している間は、そこは中国に侵略されないから安全！
漁業権だけ日本に滅茶苦茶有利に交渉して
あくまでも、樺太の南半分と北方４島を一括して変換するニダ！とファビョって
シベリア開発の日本の協力目当てに、ロシアから４島まとめて帰すパジャルスタって
向こうから言ってくるまで、しばらく塩漬けにして寝かせておけば良いんじゃないの

>>171
その理論だと改正するまでだな。
その後はどうするんだ、って感じだ。

>>170
> なんで、そうする必要があるんだ？　政治家じゃなくても、影響力のある
> オピニオンリーダーは数多くいる。西村もそれで十分だろう。

俺は、西村自らの政策を国政に反映すべく努力して欲しいと願っている。
今はまだそこまで行っていないとは思うが。
あなたはオピニオンリーダーになれと願っている。
十分だと思うか思わないかは、どこまでいっても平行線じゃね？

> しかしだね、HPの、例えば正田邸の項目辺りには、脊髄反射しか感じられないんだよ。
> あれを覆すほどの何かが、彼の著作に書かれているのかね？

それは人それぞれだろうから読んでから判断して欲しいとしかいえない。
正田邸に関しては、正直俺は西村を全面的に支持していない。

>>172
> あくまでも、樺太の南半分と北方４島を一括して変換するニダ！とファビョって

たしかに、まずファビョってみないことには話にならないｗ
ある意味時間稼ぎだな。

>>173
一部が改正に参加、一部が反対なら分裂してるだろうから、
それなりに居心地のいい政党になってんじゃないの？

といいたいが、まぁ、どうなるかわからんわな。
正直、>>171も投げやりで書いたからなｗ

>>174
どうせ、腐れ民主にしか居場所がないんだったら、存在自体が迷惑になる。
西村を支持することは、結果的に民主党の存命につながっているのだよ。
直接的のも間接的にもね。西村が活躍してしまうと、民主党の実績になってしまう。
そうすると、西村にはついていけなくなってしまうんだ。
その上、民主党が政権を取ったとしても、西村はその中枢にはいられないのだろう？

ここについては？
自分は、迷惑だから政治家辞めてほしいと思ってるんだけど。

別に民主にいるのは問題ではないんじゃないの？
今日の石井とか見たいに独自路線を取れるようになれば無問題
結局民主の中で、党の意見に全く異を唱えずだらだらしてるのが問題かと

>>177
私は、民主党自体を反日正当だと思ってるから、
その構成員である西村にも、早く政界から退場してもらいたいと思うよ。

＞結局民主の中で、党の意見に全く異を唱えずだらだらしてるのが問題かと
民主党が悪い方向に進んでいくのを止められない限り、
西村も石井も小沢も菅も岡田も同罪だよ。

>>176
その部分は、西村を過大評価しすぎじゃね、と書こうとしたが、
ちょっと卑屈な感じがしたのでｗ、削った。

昨日、比例復活の票の話が出てたが、アンチも多くいることを考えると
たいして変わらんだろうと思う。動いても1議席程度だろう。
公明ほどの影響力があれば、考えを変えると思うが。

西村が活躍すると、民主党の実績になる？
あまりこういうことはないと思うが、西村が活躍してできるような実績なら
それでいいではないか。

ついていけないとのことだけど、ま、そこで違いが出てくるわな。

>>179
> たいして変わらんだろうと思う。動いても1議席程度だろう。
> 公明ほどの影響力があれば、考えを変えると思うが。
> 西村が活躍すると、民主党の実績になる？
> あまりこういうことはないと思うが、西村が活躍してできるような実績なら
> それでいいではないか。

西村は、民主党の醜い行動について、何の責任も感じていないということか？
それくらいの意識で、政党政治を考えているのか？

西村は民主を嫌ってるんだけど。
ただ、左巻きの連中は段々追いやられてるようだし右派の意見が通りやすい環境を作り上げるのも
必要だと思うけどな。
左の連中がいるからって右派の連中が抜けていけば益々左よりの政党になる。
民主がそうなると以前の55年体制と同じになってしまう。

>>181
選挙のときは党を利用するくせに、「民主党を嫌ってる」ってどういうことだよ。
西村は、民主党の今国会の醜態について、なにも感じることはないのか。

どんな政治理念の持ち主なんだ？　西村ってヤツは

>>180
> 西村は、民主党の醜い行動について、何の責任も感じていないということか？

西村がどう感じているかはわからない。
民主党の一員だから、一員としての責任はあるだろうが。


貴方ははついていけない、俺はついていける。
貴方はやめて欲しいと願う。俺は国会議員でいて欲しい。

結局、それに尽きるんじゃないの。すり合わせるところも特にない。

>>183
君は、西村が悪の民主党に所属していることについてどのように思ってるんだ？
このことは、西村に対する評価を変えないのか？

西村にとって、政党とは、単なる当選の手段なのか？
当選してしまえば、党のことは関係ないのか？
もしそのような理念の持ち主なのだとしたら、私の感情云々の
問題ではない。彼の、政治家としての資質の問題だぞ。

>>184
民主党を悪と言っておきながら、
民主党に尽くさない姿勢を責めるのか？

>>185
ちゃんと読んでくれ。
民主党に所属しているのに、民主党の罪を背負わないのか？
と聞いているんだよ。

>>185
横レスだが，
｢民主党自体を批判｣するのと｢民主党議員なのに民主党のために働くことを拒否する｣のを批難するのは矛盾しないぞ｡

>>186
罪なら大なり小なり背負うだろうが、
最も大きな責任を持つ者から先に責めるべきだろ。
何故西村スレに粘着する？

>>187
そこまで言い換えちゃうとね。

>>188
> >>186
> 罪なら大なり小なり背負うだろうが、
> 最も大きな責任を持つ者から先に責めるべきだろ。
> 何故西村スレに粘着する？

逃げるのか？　
結局、西村も、岡田や小沢と同レベルなのか？　それならそう書いてくれ。

小沢や岡田に、既に望みなど持っていないよ。
西村には希望があると言う支持者がいるから、私は民主党の最後の良心を
探しているだけだ。
西村も、同じ穴のムジナだとわかれば、なにも言うことはない。
これからは、何のわだかまりもなく民主党を貶められる。
そして、民主党に所属する議員である西村も、批判の対象だ。

ぶっちゃけ民主党で二世議員は発言権はまるでない
客寄せパンダどころか頭数あわせとしか執行部には考えられていない
政権とれたらﾎﾟｯﾎﾟと共に真っ先に斬られる議員

それが西村眞悟

>>西村には希望があると言う支持者がいるから、私は民主党の最後の良心を
>>探しているだけだ。

要するに西村をよく知らないんだね。
著書も時事通信も読んでなさそうだ。

小泉ファンが小泉を褒め称える“現実”という評価は
浅く薄っぺらいものを感じちゃうね。我田引水というか。

現実を知る政治家という評価は、政治理念を保った上で
ぎりぎりの戦いを行う男（または女）に付与されるべきであって、
中途半端な妥協で手打ちする政治家の情けない姿を
ごまかす為にあるんじゃない。

ほら、極東板にいるだろ、そういう奴。どのスレとは言わんけどな。
ヒント：靖国参拝

>>190
悲しいかな、それが真実のようだな。
鳩山も、民主党成立のための財布として使われて、
あとはぼろぞうきんのように捨てられた。
金を出した見返りとして、鳩山に党首をやらせたようだが、
それも、見返りになっていたかどうかもわからんほど、お粗末な扱いだった。
小沢も、人が悪いねえ。

西村は、鳩山のようなカネもないようだし、そろそろお役ご免だな。
民主党の泥をかぶってくれるわけでもないようだし。
次は、どこかの党で、引き受けてくれるのかねえ？
…うちの純ちゃん総理に頼んでみる？

>>191
だから、HPの正田邸の項など、評価しにくいと言っている。
どの部分がどのように評価できるのか指摘してみてくれ。

脊髄反射としか言えない、みすぼらしいものだ。
あれらを覆すほどのことが、著作にあるのかね？

>191
こいつらは前回の衆院選前からこのスレを荒らしていた
自民工作員です。一見「西村の思想だけは評価している」
というポーズはとっているけど、紛れもなくただの西村叩きを
したいだけの小泉ファンだろう。

しかし、こいつらはこのスレの西村ファンが否定しているにも
かかわらず「西村は民主の保守寄せ」とかしつこく言うのな。

要は、小泉への評価が西村に流れるのを嫌ってるだけなんだろう。

>>…うちの純ちゃん総理に頼んでみる？

なんだ小泉信者か。絡むだけ無駄だった。

>>195
反論できないからって、小泉支持者を中傷するなよ。
＞　…うちの純ちゃん総理に頼んでみる？
は、皮肉だ。わからんのか。

早く以下の質問に答えてくれ。
--
西村にとって、政党とは、単なる当選の手段なのか？
当選してしまえば、党のことは関係ないのか？
もしそのような理念の持ち主なのだとしたら、私の感情云々の
問題ではない。彼の、政治家としての資質の問題だぞ。

>193
> …うちの純ちゃん総理に頼んでみる？

きもっ。

まあ、田中真紀子を応援していたオバちゃんが冷めたように
いずれ小泉ファンに対する熱い気持ちも失せちゃって
次の内閣が始まる頃には君も罵声を浴びせていると思うよ。

>197
下らん質問だ。
政党の為に政治家があるのではない。

>>199
さっきの人とは違う人？
だったら、今夜のやりとりを全部読んでから出直してきて。
何度も同じやりとりをする気はない。

>>200
根性が足りないな。

>>198
私は、他の支持者を中傷する気はない。
それを言って気が済んだのなら、いいんじゃないか？

一回，｢捏造慰安婦法案｣を本会議採決(もちろん記名で)してもらいたいな｡
これに賛同するってのは，根本的な勉強不足か，嘘をついてでも日本を貶めたい連中のどちらかだから，どちらにしろ監視する必要がある｡

小泉信者＝朝鮮総連

朝鮮総連は民主党の支持団体だろ(笑)

　　　　　　　　　　　　　 　　 ,-------- ､
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　 彡;;;;;l
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　 彡;;l　　TV出演決まったでぇ〜！
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l　2月7日（月）21：00〜22：00
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　皆様ご存知
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　「ビートたけしのTVタックル」
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::.　　　　　　テーマは
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ　　　　北朝鮮徹底研究や！
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,__　 みてなぁ〜。
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､　
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　＿＿　　⌒ヽ
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､　 |　　　|　　　　＼
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　 　|　　　|　　　　　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ'　　　/／／ :|　　　　　　|／＼|　,/　　　|

と、いう事でちょっと先ですが、お前らチェキラ！アゲ

>>206
君、支持者なのに、この状況見てなにも思わないのかね？

売国政党に居残る限り信用できる分けない

>>207
そら、いろいろ思う事はあるわさ。
でも西村さんを支持してる気持ちは変わらないっすよ。

民主党は大嫌いだけどね。

>>209
どうせ、腐れ民主にしか居場所がないんだったら、存在自体が迷惑になる。
西村を支持することは、結果的に民主党の存命につながっているのだよ。
直接的のも間接的にもね。西村が活躍してしまうと、民主党の実績になってしまう。
そうすると、西村にはついていけなくなってしまうんだ。
その上、民主党が政権を取ったとしても、西村はその中枢にはいられないのだろう？

ここについては？
自分は、迷惑だから政治家辞めてほしいと思ってるんだけど。

>>民主党が政権を取ったとしても、西村はその中枢にはいられないのだろう

そう、ネクスト内閣とやらの外相にでもなってくれればいいんだけどね。

だから所属政党で決め付けちゃダメ！！
議員の発言、行動をしっかり見つめましょう。

>>212

もう一回スレ読み直せ。

>>163
> 今の現状の自民・民主を比べたら、
> 自民党の方が保守だろって事。
> 自民が理想的な保守政党ではないことは確かだが、
> 民主は理想とか現実とかいうまえに、保守ですら無い。

>>213
スレ読み直しましたよ。あなたもよく考えてね！所属政党だけで判断すると危ないよ！
人物を（ｒｙ

833 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/01/27 21:24:36 ID:q4FWfJ22
おいおい！！これって、大ニュースなんじゃないの！！

ところで、重要な情報がもたらされた。以前、西村眞悟氏が国会で
曽我さん拉致 の実行犯が佐渡に住んでいると国会で証言し話題に
なったが、実行犯の共犯が 確定されたという情報だ。
しかも、日本人なのだ。 なんとその犯人は教員でイニシャルはＹ。
以前から拉致はでっち上げと言っていた政党の下部団体に教員組織が
ある事は 周知の事実だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20050127

>>140
> >>126
> あのな、国会議員の権利は、予算成立と法律作成だ。
> これが国会議員の義務でもある。専権事項だからな。
> 西村は、何かよい予算・よい法律を作ったのか？
> それが政治家の実績だよ。

予算を組む、法律をつくるだけなら、村山富市だってつくってる。つくるだけならね。
それが首相の「実績」で、西村にはその「実績」がないから、小泉には及ばないってあんた……（絶句）。
自分で書いてて、論理的におかしいって気づかないの？？？
貴方は、政治家の実績を、予算案法案という狭い領域に限定して、議論を矮小化している。
政治家の実績というのは、あくまでも＜政治的行動＞。＜政治的行動＞には、議場での質問・論戦、国勢調査、法案作成、
また、議場外での直接行動、メディアでの啓蒙活動などすべてを含む。予算案法律案作成だけに限定されるものではない。
そして、その＜政治的行動＞を支えるのは、まともな＜国家理念＞なの
私が西村を支持するのは、まともな＜国家理念＞に基づく＜政治的行動＞をしてきたと判断してるからなの。

>法律が作れないなら、政治家でいる必要はないんだよ。研究者などになった方が
> 理念を磨くためには、よい環境だろう。 西村支持者は、彼のすばらしい理念を訴えるが、
> 大学教員にでもなった方が、彼にとっても幸せなんじゃないか？

「理念を磨くためには」って貴方ねえ…。
私が、西村に期待してるのは、「理念を磨くこと」じゃないの。
まともな＜国家理念＞に基づく＜政治的行動＞をがんがんやってほしってこと。
そのためには、西村には代議士でいつづけて貰わなければならない。単なる「大学教員」
の政治的行動と、バッジつけた代議士の政治的行動では、その政治的重みが雲泥の差だ。
だからこそ、当面、民主党という選択肢しかない以上、不本意ながらその現実を受け入れようと思ってる。
１４３氏が言うように、西村が民主でいることに「”諸手をあげて”支持してる人」なんて少ないでしょ。

　朝っぱらから長文失礼

>>193
＞…うちの純ちゃん総理に頼んでみる？

やっぱりここに粘着していたのは小泉信者だったか。
サイテーな連中だな。

ときどきおいおいって思うときもあるけどこういう人がいないと
それはそれでまたつまらんと思う。どっちかってえと支持してるよ。

>>152
> >>142
> 小泉の実績は、任期に成立した全ての予算・政府提出法案だろ。
> いくつあるかは数えられないね。しかも、成立率ほぼ１００％だ。
> （任期内に、たった一つ成立できなかった法案があったはず）
> 特定船舶法・改正外為法よりも、改正油濁法のほうが役に立つという
> 評判じゃなかったか？

この小泉信者、>>126と同一人物だろう。
だいたいさ、「内閣立法」はよほどの事がない限り成立率はほぼ100%が普通っしょ。
しかも公明党と組んで過半数取ってるんだからさ。
首相と一議員の実績を比べている文章も見たけど、あまりに典型的すぎて
ｱｲﾀﾀﾀだな。

この人が大阪府知事になればええのにな

無理だよ、カルトの組織票が府知事を決めているんだから

知事なら何党がどうのと叩かれることもないだろうね。残念ながら大衆受けするタイプの政治家ではないが。

>>219
＞この小泉信者、>>126と同一人物だろう。

ごめん、>>140の大間違い。

なんか小泉が自民党の伝統に反してイレギュラーで総裁になったことを
忘れているｲﾀｲ人がいるな。小泉信者かな？

普通に保守の考えなら今のｷﾀに対する小泉の態度は許せないけどな。

なんか内政もむちゃくちゃにして任期切れで辞めそうだし。

>>140
>あのな、国会議員の権利は、予算成立と法律作成だ。

そうだけどね、あと政府・行政の監視だな。
西村の存在意義はこれにあると思うよ。

尖閣に乗り込んだ議員は他にいるか？
行動力って大切だと思うよ。

>>216
だから、よい予算・よい法律と断っているだろう。
ちゃんと議論を最初から理解してくれ。

そもそも、最初に「西村氏の理念はすばらしいから、政治家でいてほしい」
と言ったのは、西村支持者だった。
だから、すばらしい理念があるだけなら、政治家をやる必要はない。
研究者にでもなるがよいと言ったのだ。」

しかも、彼には理念に到達するプロセスが見えないから、理念を持ち上げるのも、
危険だと申し上げたのだよ。理念が目的になるおそれがある。
それに対する回答もまだない。

「政治的行動」だけなら、政治家でなくてもできるだろう？
ならば、なぜ政治家になろうとするのか。議員の椅子とは、
醜い民主党に在籍してまでしがみつかなければならないものなのか？
民主党に居続けなければなれない政治家など辞めてしまえ言っておるのだ。

>>226
まじで聞きたい。自民党ってそんなに良い政党か？

自民という愛国政党の大船に乗ってりゃ江の傭兵であろうが野中であろうが良いらしい。
狩りに選挙区で西村ｖｓ河野なら売国民主の西村でなく愛国自民の河野を選択するらしい。


どこまで行っても平行線だな。

>>226
>>民主党に居続けなければなれない政治家など辞めてしまえ言っておるのだ。

離党しても当選できる自民党議員は何人いるんだよ？

http://www.amaochi.com/yae_log061.html#050127

笑った。
眞悟が出てるよ。

悪い、H抜き忘れた。

野村医院という病院のＨＰの中に真悟の名前が出てた。
故、岡沢完治民社党代議士つながり。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mf4n-nmr/song7.html

＞その人は妻の叔父で岡沢完治という。

＞幸い、四男二女の子どもたちは、立派に成長し、一人は叔父の跡を継いで弁護士となり、
＞一人は叔父と同じ政党の先輩の息子で、叔父の大学の後輩である男と結婚した。
＞何かと新聞に登場することの多い西村真吾衆議院議員がその人である。

真悟のＨＰだと
http://www.n-shingo.com/profile/index.html
http://www.n-shingo.com/profile/page11.html
に岡崎の名前が出てくる。

時事通信更新ｷﾀ

>>227
まじでききたい。
政治家って、民主党に在籍してまでなりたい職業か？

しかも、自民党が良い政党って、誰の発言ですか？
ま、民主より遙かに優れてるのは、既知の事実だけど。

>>214
人物さえよければ、どんな政党に属していても、頓着しないのか？

>>220
大阪府知事に石原慎太郎
大阪市長は市を大阪府ど合併させて政府直轄市にするためなし。
堺市長に西村眞吾
これ最強。

議員やめろという主張はよくわかったからもういいよ。

今日のキチガイ民主党
ttp://www.asahi.com/national/update/0128/009.html
＞佐藤観樹元自治相、控訴審も実刑判決　秘書給与詐取事件

でも大丈夫！
我らの心強い見方である朝日新聞様は、佐藤が民主党であったことを
巧妙に隠してくださっているので、バカな国民にはばれてませんよ。
これを読んでも、民主党に悪いイメージは持ちにくくなっています。

時事通信あげ

>>216
「戦争をしない」という理念を持つ者がいる。
この理念自体は賛同すべきものだが、これはアウトプットであって、
導かれるまでの過程がなければ、宗教になってしまうということを先日書いた。
幾人のスレ住人が、これを読み理解しただろうか。

この場合の過程とは、戦争によって導かれる深刻な人権侵害を憂慮することなどが
考えられるだろう。だから、「戦争をしないことが、より重大な人権侵害がを
引き起こす」という状況下では、その理念を見直して、戦争を支持することがある。
しかし、アウトプットだけを頑なに守り続けるだけの者もいる。
彼らは、戦争のみを敵視し、他のあらゆる人権侵害を受け容れる。

理念を通すこと自体は、立派なことである場合もあるが、そうでない場合もある。
理念は、非常に耳障りがよいフレーズを伴っていることが多い。
これを深慮なく受け容れると、現在の腐ったサヨクと鏡映しになってしまう。
極論を行き来するだけで、中身は空っぽの「理念の持ち主」になる。
これは、思想ではなく宗教だ。宗教は、聖典を疑うことをゆるさない。
宗教は、そのような意味で、非常に受動的なだけの思想とも言える。

あなたはまだお若いのだろう。
そのあなたが、過程のない理念の持ち主にならないことを、私は祈る。

>>223
上記のように、私は決して信者にはならない。
過程を、プロセスを重視するからだ。
これは信者としてゆるされない姿勢だ。
また、あなたのように、宗教を安易に考えることは危険だと思うぞ。

そういう意味で、私は既に小泉教から破門されているのかもな。

>>225
> >>140
> >あのな、国会議員の権利は、予算成立と法律作成だ。
> そうだけどね、あと政府・行政の監視だな。
これは非常に鋭い主張だ。野党は、与党の暴走を防ぐという大切な役割があるのだ。

> 西村の存在意義はこれにあると思うよ。
私は、西村がどのようにこれの役に立っているのかを知らない。

我が国でその役割を果たしているのは、共産党であって民主党ではない。
今日の予算委員会での永田（民主党）の答弁はひどかった。
共・社も賛成している補正予算について愚かな反対意見を披露していたよ。
永田は、民主党の醜い部分を集約したような議員だな。

> 尖閣に乗り込んだ議員は他にいるか？
> 行動力って大切だと思うよ。
行動力は、あればいいというものではない。大きな責任を持つ者こそ
慎重な行動が求められることもあるからだ。

あなたは、見込みのある人だ。しかし、その理念を導くプロセスを常に重視せよ。
「行動力が大切」という理念を神格化せずに、疑って係ること。

>>242
自民を随分と買っているようですね。
でも、自民議員が総じて愛国的なわけでもなく、主義主張が似ているわけでもないのは認めますよね。
例えば、公明と連立を組んでいる今、自民は外国人選挙権問題で公明に譲歩しようとしています。
本音を言えば反対の議員も、自分の選挙区で選挙協力を受けている議員などは賛成せざるを得ないような状況です。
　では、反対派はどう対処しているかといえば、民主の保守層に参政権付与の反対をするように
協力要請をしているのです。　
つまり、保守は自民だけにいれば言いという単純な話ではないのですよ。
自民は社会・共産との対立軸でみれば保守ということになりますが、
内実はただの利権政治であり、保守だとか革新だとかの対立軸はないのです。
当然、自民に対抗するために誕生した民主もそのような対立軸はもたず、その存在意義は
「半利権政治」なのです。
西村議員もこの立場なのですから、民主にいてもなんの不思議もありません。

×保守は自民だけにいれば言いという
○保守は自民だけにいれば良いという

「半利権政治」
「反利権政治」

NHKのマスコットの話は失礼ながらﾜﾛﾀ。
ても西村議員のお兄様が脳性まひであるがゆえの貴重な意見だな。

>>243
> でも、自民議員が総じて愛国的なわけでもなく、主義主張が似ているわけでもないのは認めますよね。
> 例えば、公明と連立を組んでいる今、自民は外国人選挙権問題で公明に譲歩しようとしています。
ソースを見せてください。

> 内実はただの利権政治であり、保守だとか革新だとかの対立軸はないのです。
これがどのように導かれたのかを示してください。

> 当然、自民に対抗するために誕生した民主もそのような対立軸はもたず、その存在意義は
> 「半利権政治」なのです。
これも、どのように導かれたのか、根拠を示してください。

> 西村議員もこの立場なのですから、民主にいてもなんの不思議もありません。

そもそも、西村支持者らは、自民党から出馬できない事情があるから、
民主党にいるのだと指摘していた。それと、この記述は矛盾する。
西村が民主党に所属する理由は、「政治理念」とかかわっているのだろうか？

いずれにしても、西村が現在の民主党の悪の責任をとらないことを説明できない。
他の党の議員には、西村のように自党の行動に対する責任から回避する者などいない。
これは、自民党に限らない。私は、自民党を特別に優れた党だとは言い切らない。
しかし、民主党がクソであることは言い切れる。

＞２４６
ソースを見せてください。
　　　　↑
公明が外国人参政権に熱心だというソースですか？
自民が公明に譲歩しようとしてるというソースですか？
どちらにせよ、新聞や雑誌を読んでいれば散々出てる話だと思いますので自分で調べてください。

これがどのように導かれたのかを示してください。
これも、どのように導かれたのか、根拠を示してください。
　　　　　　　↑
自民党の支持者はどのような人たちですか？　特定の思想をもった人たちが自民党を支持しているのですか？
違いますよね。　利益を持ってきてくれるから支持しているわけです。
これもソースが必要ですか？
そのような政党が長期政権を維持してきたため日本の政治が腐り、行政の汚職体質が出来上がったのでしょう？
だから、1990年代初頭の新党ブームから始まった政治改革の流れが出来た。
新進党にしろ、新生党にしろ、自民政権を潰し政官業の癒着を変えることを旗印にしてたと思っているのですが？
もちろん、民主党もです。

＞そもそも、西村支持者らは、自民党から出馬できない事情があるから、
民主党にいるのだと指摘していた。それと、この記述は矛盾する。
これは私が言ったことではないので、私に言われてもねぇ。

＞西村が民主党に所属する理由は、「政治理念」とかかわっているのだろうか？
多分、かかわってないんじゃない？　ソースはないけど。ｗ
何回も言うけど、民主のレーゾンデートは反自民、言い換えれば反利権政治なので、
それ以外の政治理念は様々なのですよ。　
この点は西村議員も同じだと思いますがね。

＞民主党の悪
これはなんですか？　

>>247
＞今、自民は外国人選挙権問題で公明に譲歩しようとしています。
具体的にどのような譲歩をしているのか、報道で見たことはない。
このことで、自民・公明が争っていることは承知している。
それが、何か問題かね？

民主党が政官業の癒着を変えることを旗印にしているとあるが、
それはどのくらい現実性があるのかね？
そのために、民主党はなにをしているのだ？
そもそも、癒着が悪いとする根拠は？
それが、西村自身や、西村が民主党にいることと何か関係があるのか？

>>248
> ＞民主党の悪
> これはなんですか？

例
今日の予算委員会での永田（民主党）の答弁はひどかった。
共・社も賛成している補正予算について愚かな反対意見を披露していたよ。
永田は、民主党の醜い部分を集約したような議員だな。

横ﾚｽ失礼

>>どちらにせよ、新聞や雑誌を読んでいれば散々出てる話だと思いますので自分で調べてください。


おいおい、これは議論に参加する資格すら無いぞ。
西村支持、自民支持に限らず、保守層なら
マスコミが資本主義における一企業である事を痛いほど実感しているはずだ。
マスコミの第一目的は新聞を売ること、CMを見せること。
奴等に「真実の報道」など期待してるのか？

君がみた雑誌や新聞すら分からない。
アサヒなのか毎日なのか、読売なのか日系なのか、
文集なのか（以下略

話題を持ち出したほうがソースを出す、これは議論の鉄則だ。
噂話なら話にもならないぞ。

>>251
それが民主党クオリティ。

小沢の犬

>>253
小沢支持者って、今どの辺に生息してるんだろ…
昔はたくさん見たのに、めっきりなりを潜めたなー
何やってるんだろ…

>>254
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%ae%c2%f4%b0%ec%cf%ba
信者かどうかは分からんが。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E5%85%9A%E3%80%80%E3%82%AD%E3%82%BF%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%28%E3%82%9C%E2%88%80%E3%82%9C%29%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%21%21%21&lr=lang_ja

この辺は盲目信者っぽいな(笑)

↑のは三件だけだった。
やっぱ、「小沢党」ってのは、小泉強運スレだけの単語だな。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%80%80%E3%82%AD%E3%82%BF%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%28%E3%82
%9C%E2%88%80%E3%82%9C%29%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%E2%94%81%21%21%21&lr=lang_ja

まあ、目だった行動しないからなー。

小沢が週刊金曜日でホンカツにインタビュー受けてたことをどう思ってるの？

小沢って、在日参政権賛成だろ。
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

帰って来たら、更新ｷﾃﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !
激しく外出ですが、宣伝させて下さい。
　　　　　　　　　　　　　 　　 ,-------- ､
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　 彡;;;;;l
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　 彡;;l　　「七人の侍」の盗作をＮＨＫがやった。
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l　盗作を「けしからんではないか、以後、盗作はするな」
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　と「圧力」をかけた。
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　どーも君というぬいぐるみ人形が
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::.　　　　　　「あー、あー、うー、うー」という声を出していた。
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ　　　　「あの声は止めろ、言語障害の子がいる家の人は、
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,__　 どんな思いで、あのぬいぐるみの「あー、あー」という声を
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､聞いていると思っているんだ。無神経過ぎる」　
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　＿＿　　⌒ヽ と言って、発声中止の「政治的圧力」をかけた。
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､　 |　　　|　　　　＼ 「あほな番組を，国民から集めた金で作るな、
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　 　|　　　|　　　　　） 作りたかったら、民営化して企業から集めた金で作れ」
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ'　　　/／／ :|　　　　　　|／＼|　,/　　　| と言わねばならないのが，国会議員である。


>>245
人知れず障害者の方の為の活動もされてるんですよね。だから上記発言が「とても優しく、温かく」感じました。

>>259
それを国会で言って欲しい。
民主党サヨ議員が安倍・中川弾圧した後に。

>>259
乙(｡･ｘ･)ゝ


西村幸祐の酔夢ing voiceも更新でもきたね。眞悟ﾀｿが国会で取り上げた
「曽我さん拉致」事案の続報。

> ところで、重要な情報がもたらされた。以前、西村眞悟氏が国会で曽我さん拉致
> の実行犯が佐渡に住んでいると国会で証言し話題になったが、実行犯の共犯が
> 確定されたという情報だ。しかも、日本人なのだ。なんとその犯人は教員で
> イニシャルはＹ。以前から拉致はでっち上げと言っていた政党の下部団体に
> 教員組織がある事は周知の事実だ。

酔夢ing voice
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>261
一部誤字で日本語が微妙になってるな・・事故もとい自己捕捉レスsage

西村は、自党の議員に対してまともに意見を言えないわけ？
民主党は、鉢路が朝日とＮＨＫの問題を取り上げると言ってるよね。
それなのに、朝日やＮＨＫを非難して、自党のことには口をつぐんでしまう。
匕首を安倍と中川に突きつけているのは、まさに民主党なんだよ。
それなのに、何でこんなに人ごとなんだ？　これの、どこに理念を感じるんだ？
これを読んだとき、私は、腹が立った。
ＮＨＫ・朝日を批判するなら、なぜ自党の議員を名指しで批判しないのか。

>>257
自党の汚い部分については見ないふりをする西村が、小沢を正面切って
批判するはずがない。そんなことを西村に期待したって無駄だよ。

断言できる。君のその問いかけに答える西村支持者は、あらわれないよ。

小沢自身は、使えるモノは何でも使うという「理念」の持ち主なだけだ。
自民党を攻撃するためには、サヨクに色目を使うこともいとわない。
これは、今とつぜん始まったことじゃない。
ちょうど１年くらい前にも、佐高信との対談でうれしそうに政府批判をしていた。
小沢はそういうヤツだよ。今では、擁護する人間も少なくなったな。
これでは、支持者が離れていくのも無理はない。
そして、民主党の役付議員は、軒並み小沢の操り人形だ。

>>242

>>225ですけどね、あなたﾄﾝﾁﾝｶﾝですね。

>今日の予算委員会での永田（民主党）の答弁はひどかった。

私は民主党を賞賛した覚えはないです。永田氏の答弁は的外れでしょう。

>行動力は、あればいいというものではない。大きな責任を持つ者こそ
>慎重な行動が求められることもあるからだ。

なにも現首相に尖閣に行けと言ってるわけではないのですが。
行動は慎重であるべきですが「尖閣問題」をさも存在しないかのような、
ﾀﾞﾝﾏﾘを決め込む政府の態度には問題があるでしょう。それを行動で
世間に示したことは意味があると言ってるのですよ。

追加

>>242
>これは非常に鋭い主張だ。野党は、与党の暴走を防ぐという大切な役割があるのだ。

与党の暴走ではなく政府の暴走です。

国会は言論の府。法律を成立させるだけの力がないから存在意義がないとの論は
児戯にも等しい暴論。政府提出法案が１００％近い通過率であるのは当然だろう。

委員会・本会議を問わず、国会の場で政府を正すのもまた野党議員に課せられた
重要な責務。ここで騒いでいる「アンチ西村」の多くは低次元の扇動に終始する
ばかり建設的な論がない。現実的かつ正論をもってする批判なら大いに結構だが。

西村氏の行動力は「尖閣」にしろ「拉致」にしろ「防衛思想」にしろ
政府の「無作為」を正すために役立っている。
「無作為」も暴走のうちということです。

すごい方ですね、堺に知り合いがいたら・・・・

>>263
何故そのレスの中で自民の批判はしないんだ？

民主党が反利権ねえ。

民主党の大半が旧社会党だってことを知っての発言？
社会党には社会党なりのしがらみや利権があって、宮城や山梨など、その部分が明るみになってるじゃん。

多かれ少なかれ、既成の政党とそれによって構成される現状における
政界地図がなす枠組みでは喫緊の国難に対応することはできないだろう。

その場しのぎの弥縫策でもって今を何とか誤魔化し、荒波を何とかやり過ごせ
たとしても、このままでは早晩立ちゆかなくなることは目に見えている。
「憲法」や急を告げる「北東アジア情勢」が、未だに続く片割れの５５年
体制を打破する導火線の役割を担いうる。

李登輝総統の言葉ではないが、今は「天の時」を待つしかあるまい。

---　樺太を取り返す方法　---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/

>>265
私は、民主党とそれに所属する西村には期待していないと言っている。
君は、民主党への評価の点で私と一致しているようだが、
西村の評価では意見が分かれるようだね。非常に残念だ。

私は、行動力が必要だとも不必要だとも言っていない。
君のその「行動力って大切だよ」という理念を不磨の大典とせぬよう、
君自身が常に注意深く考えなければならない。
プロセスを忘れてはならないと申し上げたまでだよ。

>>266
> 追加
> >>242
> >これは非常に鋭い主張だ。野党は、与党の暴走を防ぐという大切な役割があるのだ。
> 与党の暴走ではなく政府の暴走です。
なぜそう思うのかね。そう考えるに至った根拠があれば、説明してみてくれ。

>>267
> 国会は言論の府。法律を成立させるだけの力がないから存在意義がないとの論は
> 児戯にも等しい暴論。政府提出法案が１００％近い通過率であるのは当然だろう。
君は、議論の流れから大きく離されているぞ。
法律・予算を作成する上での野党の役割は、既に議論されている。
今までの議論をもれなく理解すること。

> 委員会・本会議を問わず、国会の場で政府を正すのもまた野党議員に課せられた
> 重要な責務。ここで騒いでいる「アンチ西村」の多くは低次元の扇動に終始する
> ばかり建設的な論がない。現実的かつ正論をもってする批判なら大いに結構だが。
アンチ西村とは、西村に対して理由なく反対する立場をとる者のことか？
だとしたら、そんな論者はここにはみあたらない。
西村に反対しているレスは、大なり小なり西村に合理的な不満を持っているように
見える。
また、反対意見があるなら、当該レスを指摘した上で具体的に議論を展開すること。
だいたい、反対意見を述べたからといって、すぐに相手に「アンチ」と
レッテル張りをするなんて、保守のあるべき姿とはかけ離れているぞ。

>>270
自民党批判を聞いて、穏やかな気持ちになりたいなら、
そのような目的のスレに行けばよい。
ここは、曲がりなりにも西村スレなのだろう？
それとも何かね。西村支持者らの手で自民党を中傷しまくって、
民主党からも自民党からも相手にされない西村支持者同士、
傷を舐めあいたいのかね。

>>272
西村支持者は、本格的に宗教となってしまったのか？
理念は神の教えなのか？

自らの経験から、理念を導き出せ。能動的に考えることをやめてはならない。

最初は中には納得できることも言ってるなぁと思ってたが、
ここまで何日も連投しまくると、荒らしみたいになってるぞ。

政府の、与党の暴走を押さえるって言っても、民主主義国家、言い換えれば多数決国家を標榜してる以上、一人で言うより多数で言う方が効果的でしょ？

その多数にするために自分の政党の暴走を糺し、一人でも自らと同意見な人間を増やす努力をしているのかなんだが、どうやら自分の政党の言うことには耳をふさいでるのを見るとその努力を怠ってるようにしか見えない。

西村が実際に行った言動を批判するならまだしも、
あれをしてない、これを言ってない、って批判ばかりだな。
どの議員がその要件を満たしているのか、名前を挙げてほしいもんだ。

西村には、民主ｻﾖ議員と対決してほしいんだよ。
今回のＮＨＫ問題では、
鉢呂と戦って欲しいとかな。

>>282
その件に関して言えば、戦うまでもないだろ。
鉢呂が勝手に自滅してくれるんだから。

西村信者って気持ち悪いな。

西村シンパでも信者でもいいけど
曽我さん叩きは辞めようや、見ていて不愉快だよ

【物乞い一家】曽我ひとみはいい加減にしろ part62【米国豪遊計画】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106670519/l50

野中元官房長官はＴＢＳの番組、 「時事放談」の収録で、北朝鮮に対する
経済制裁について「慎重に判断しなけばいけない」との考えを示しました。

「私はテポドンを撃たれた時の官房長官ですから、北朝鮮はここまで届く
能力は持っているんですから、そのことを覚悟の上でやっぱりやって
いかなければならないと」（野中広務元官房長官）

野中氏は自民党内で高まる北朝鮮への経済制裁を求める動きについて、
「理解できる」と述べました。ただ、経済制裁を行なえば軍事衝突という不測
の事態も想定されることから、行なう場合には関係諸国と協議し、慎重に判断
しなければならないと指摘しました。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1121683.html



野中広務

「あんた方が吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ。
隣国が困っているのに援助せず、心を通わせないで、拉致疑惑
を始めとする問題が解決するのか。拉致疑惑があるから食糧を
送るなとの意見が強いが、北朝鮮と間には、慰安婦や植民地支配、
強制連行がある」

曽我さんを叩く気持ちなどあろうはずがない。
このスレでそういう話題が出たことあったっけか。

そのスレで直接そいつにいってくれよ。

>>287
> このスレでそういう話題が出たことあったっけか。

自分の知る限り、ほとんどなかったような。


↓何やら意図的だね。

> 西村シンパでも信者でもいいけど
> 曽我さん叩きは辞めようや、見ていて不愉快だよ

西村眞吾
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
　馬鹿らしいので今まで黙っていたが、以下申し上げる。

‥‥

　斯く言う私も、ＮＨＫの職員が議員会館にくれば，何時も番組の内容について言うべき
ことを伝えている。

>　斯く言う私も、ＮＨＫの職員が議員会館にくれば，何時も番組の内容について言うべき
>ことを伝えている。

なんだ民主党も圧力かけてるじゃんｗ

>>289
> 斯く言う私も、ＮＨＫの職員が議員会館にくれば，何時も番組の内容について
> 言うべきことを伝えている。

眞悟GJだ（*ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

NHK編集部は中共、総連、捨民・罠守からの政治的圧力について内部告発しなさい

>>289
> 西村眞吾
> http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
> 　馬鹿らしいので今まで黙っていたが、以下申し上げる。
>
> ‥‥
>
> 　斯く言う私も、ＮＨＫの職員が議員会館にくれば，何時も番組の内容について言うべき
> ことを伝えている。
>
> >　斯く言う私も、ＮＨＫの職員が議員会館にくれば，何時も番組の内容について言うべき
> >ことを伝えている。
>
> なんだ民主党も圧力かけてるじゃんｗ

お前はこの文章を読んでそういう解釈しか出来ないのか。
元々この問題で騒ぐ事自体が馬鹿馬鹿しい、国会議員は国営放送が
やばい番組を流そうとしたら躊躇わずに圧力をかけるべき、その内容の
良し悪しは選挙民が投票する事で決まるんだ、と常識的な事を
言っているにすぎない。

西村先生を軸とした政界再編を強く希望。

眞悟にそんな力は無い。
民主党が割れて、自民・社民・社民・弱小新党・無所属
で、新党か、無所属が妥当な線。

>>294
自眠→１．中国売国奴（北朝鮮売国奴含む）、２．親米派、３．その他（韓国寄り）
狂惨→４．結晶化
民捨→５．蒸発
罠守→６．旧社民党派（北朝鮮売国奴）、７．親中国派、８．親韓派
カルト→９．ケイゾク

でガラポン

親米派　　　　：２、
親韓国派　　 ：３、８、９
−−−−−−−−−−−−
親中国派　　 ：１、７
純北朝鮮派　：５、６
結晶　　　　　 ：４

これで９が軸となってボーダーの上に付くか下に付くかで日本の未来が決まる
何れにせよ現在の議員で構成されていては日本の未来はない
外患に影響されず同盟国アメリカと柔軟な外交交渉の出来る民族派集団が登場し
単独政権を担うしか日本回生のチャンスはないだろう

理想は新党結成だが、
小選挙区で通るには自民・公明か民主・社民と選挙協力をする必要がある。

そこで小選挙区は捨てて、
比例区各11ブロックに1人ずつ候補者を立てて、11議席の確保を狙う。

といいたいとこだが、西村1人は通れても他の人は難しいだろうしなあ・・・。

政治的圧力といえば、サンプロで浅田満を取り扱っていたんだが、高野猛が取材した記者に
「東京湾に浮かぶんじゃないの。ﾌﾟｹﾞﾗ」とやってＣＭ挟んだ直後、高野が青ざめて謝罪してた。
その時、田原も浅田が部落の丼だということを言い、そういう人間をタブー視することが余計差別に繋がるんだ
と言っていたんだが、前回のサンプロで長々と謝罪してた。
特段、差別的な発言はなかったのだが、「自分の心の奥底にそういう気持ちが〜」とか本意ではないことを言ってた。
もう、ものすごい「圧力」だったんだろうな。
日本最大の圧力団体が童話。　田原ですらも発言を憚られる存在が童話。
同じ日本人だから総連（ﾁｮｿ）よりは童話のほうがマシだと思ってたけど認識が変わった。
眞吾も童話には意見できないだろうな。　右翼にも影響力持ってるだろうし。

石原、安倍、西村で最強の日本をつくってくれ

日本の政治家ランキング
次の日本を作っていく素晴らしい政治家は誰？ちなみに…

1位　石原都知事
2位　西村真吾 3位 安倍前幹事長

桜で西村先生が郵政民営化病小泉を批判してたけど、小泉さんは大蔵族
だから目の敵にしてるんだけど、西村先生はどうして？　民主党ボケが
染まったんじゃないでしょうね。

>>300　
日本語になってないぞ。　美しい日本語を勉強しろ。
＞２９８-２９９
安倍は右じゃなくて中道右派なので眞吾や石原と同列に扱うのはやめたほうがいい。
一般受けしなくなるよ。

将来の日本の政党政治の理想は、民主や社民や共産に代表される反日サヨクではなく
親日左翼を出現させて自民党と対立させながら道を探っていくことだと思っていたが・・・・・

もういっそ極右と言われるくらいの政党を作って自民党を左翼呼ばわりして、
民主や社民や共産の事を極左と言い放って駆逐した方がいいのかもなぁ。

>>301
うっせーなカス。飲んでるから読み返したりしねーよ。カス

下品なチョーセンが西村さんのやり方を認めるなどということはないだろう。

>>304
チョンが桜なんか観るか。カス

>>300
本当の構造改革は、官僚改革じゃなきゃならないのに、
小泉が官僚の尻馬にのって、郵政民営化に改革を矮小化してるからでしょ。おそらく

>>305
ﾌﾟ

>297
在日も同和も被差別ゴロだからなぁ
特に同和は被差別ネタが切れかけていて
必死かもな

部落は右翼左翼総連などなどの最大公約数になるんじゃないのか?

今、309が面白いこと言った。

>309
>310
東京湾に浮、、、

不適切な表現があり、お詫び致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高野猛

ｶﾒﾚｽ失礼。
>>275
>> 与党の暴走ではなく政府の暴走です。
>なぜそう思うのかね。そう考えるに至った根拠があれば、説明してみてくれ。

私がそう思う、ではなく、三権分立の基本を言ったまでだが。
立法府の役割は行政府の監視でしょ。

>>297
ﾜﾗﾀな。
田原は天皇についてはタブーはないといつも粋がっているけど
部落にはタブーがあることを認めたと言うことかな？

>>313
いあ、どうやら中共のチベットなんかもタブーらしい。

>>314
そだね。朝生で支那人に発言させなかったね。
だったらゲストとして呼ぶなと言いたい。

>>300
郵政民営化病を批判するのが民主党ボケなのか？
すると自民党議員の多くが民主党ボケなんだな。

今年の１０月に堺市長選があるから眞吾たん帰っておいで。全国にこれ以上の恥をさらさないでいいし。
全国１５番目の政令指定都市昇格が内定したしおいしい話だよ。

>>313
あれは酷いね、お代官様申し訳ありません、全面降伏ですだぁ！
とジャーナリスト廃業宣言したようなものだな
相手は大朴ヨタすら土下座させられるスーパー権力だからね
いくら総連の後ろ盾があっても屁の突っ張りにもならないってことだね

日本の階級制度ってこんな感じなのか？
メルヘン＞カルト＞中共＞総連＞民団＞官僚＞左翼・プロ市民＞マスゴミ＞天皇
＞政治家＞子役人＞大企業幹部＞医者弁護士＞国民

>>318
大朴ヨタ　＞何ですか？教えてください。

>>318
> 日本の階級制度ってこんな感じなのか？
> メルヘン＞カルト＞中共＞総連＞民団＞官僚＞左翼・プロ市民＞マスゴミ＞天皇
> ＞政治家＞子役人＞大企業幹部＞医者弁護士＞国民

気持ちはわからんでもないが、こういういい加減なくくりかたはやめろ。
国内の勢力と国外の勢力をいっしょくたにしても意味ないし。
俺の家系に「カルト」な人がいるけど、地獄だぞ、はっきりいって。
カルトの幹部になれば酒池肉林だが
９９パーセントの「カルト」は悲惨だよ。
「メンヘル」はキチガイのことか？
これも、本人も家族も悲惨だぞ。

>>320
＞俺の家系に「カルト」な人がいるけど

詳しく

税金がかからないカルト教団。２１世紀の日本はカルト支配の国になるだろう。　立ち上がれ。若者よ

西村眞吾は革新政党内の右寄せパンダでしかなさそうだな。
ネクスト閣僚に名を連ねてない所みると非主流派っぽいし。
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040520_02soukai.html
政界再編して保守政党に合流でもしない限りは支持できんな。

「日本の王を天皇と称することが政府の方針」 - 韓国政府
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107260450/


潘基文（パン・ギムン）外交部長官は1日、日本の王を天皇と称することが政府の方針だと述べた。

日本の産経新聞特派員が同日の外交部長官ブリーフィングで「盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は記者
会見で『天皇』と呼ぶべきか『日王』と呼ぶべきか確認しなかったと述べたが、韓国政府の立場は一体
何か」とした質問にこのように答えた。

盧大統領は1月13日の記者会見で「日本王と呼ぶべきか、それとも天皇と呼ぶべきか準備ができて
いない」と述べた。

韓国政府は98年の金大中（キム・デジュン）政権当時、「天皇」という呼称を決定し、これに従ってきた
が、日本人記者は盧大統領の発言が韓国政府の立場転換かどうか確認を求めたものだ。潘長官は
「方針は変わっていない」と述べた。

(下記ソースより一部引用)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/01/20050201000072.html

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_14&nid=31380&work=list&st=&sw=&cp=1

やっぱり民主党は朝鮮総連の下部組織なのかな、比例区には帰化朝鮮人だらけだし

ttp://www.tarochan.net/

>黒幕はやっぱり総連（北朝鮮）

>日朝女性緊急集会に行って来ましたよ。
>入室後5分で追い出されたんだけどね。（笑）

>ババァども、武士の情けだモザイクかけてやる。
>思い出すだけでムカツク。

>何がムカツクって、まず1点目は、俺等を追い出したのが朝鮮総連の奴だからですよ。
>仮にも場所は、日本国民の代表である、国会議員の事務所が集まる議員会館だよ。
>なんで日本国民の俺が総連の奴に退室してくれと言われるんだ？なんだか目の前で
>国がレイプされてるようでたまらなかったな。まぁね、おかげ様でVAWW-NETや一連の
>騒動の裏には、総連（=北朝鮮）がいたことがハッキリしたのは収穫だったけど。
>だってそうでしょ？総連なんてなんの関係も無いわけじゃん。
>集会のタイトルは「『女性国際戦犯法廷』に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の
>緊急集会」ですよ。発言者にも総連の名前はどこにもない。にも関わらず、俺たちの対応に
>苦慮したババァが助けを呼んだのが総連中央本部の野郎。
>「黒幕が登場しやがったな」と思いながら、なんだかムカムカ。そもそもなんでこんな総連の
>下部組織のような連中が、一般の国民ですら入れない議員会館で会議室を借りて集会が
>出来るのかって事ですよ。民主党の石毛えい子が連中の為に借りてやったわけだが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

眞吾は行動しろ。


民主保守派とともに。
トミ子が慰安婦と在奸日本大使館でやった売国行為を問題にしたじゃないか。

西村真悟とかはこういう身内からどうにかしなきゃ何言っても説得力ないよ。
自分の足元さえ正せない人物がよそに何を言っても空しいだけ。

>>328
どこの党でもいいから、身内をどうにかできた具体例を教えてくれないかな。

一枚岩でまとまってる政党ってのは・・身内を粛正できる日共と公明くらいしか（ｔｂｓ
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今,329が良いこと言った。

自民は党内与野党という姿勢を何十年も続けてきた。
そして、それが最大の強みであり、ウリだ。

民主党はそれを批判してきた。
民主党の一体感とやらを見せてくれ。

左なだけで，｢利権のためにまとまっている｣自民党マーク２なら要らんのだし，
西村を｢保守寄せパンダ｣として使うだけの左翼政党なら，存在してはいけない｡
西村(だけとは言わないが民主党の保守派)がもうすこし、｢民主党内にもきちんと国のことを考えている政治家も存在する｣と言うことを見せてもらいたい｡

まあ、確実に言える事は現民主党はネクストキャビネットとやらを見ても分かる様に、
自民党マーク2というより、社会党マーク2であるという事。
さらに、それに自民党の悪い部分である利権への癒着まで付加した。

自民と社会党の悪い部分を兼ね備えた政党、それが民主党だ。
西村は何故、こんな政党に貢献しているのだろうか。

>>328
> 西村真悟とかはこういう身内からどうにかしなきゃ何言っても説得力ないよ。
> 自分の足元さえ正せない人物がよそに何を言っても空しいだけ。

橋本

>>328
> 西村真悟とかはこういう身内からどうにかしなきゃ何言っても説得力ないよ。
> 自分の足元さえ正せない人物がよそに何を言っても空しいだけ。

河野洋平

自民党も社会主義政党の社会党や公明党と１０年以上も連立してんだよな。
まぁ自民や小泉マンセーしたいなら別スレでやってくれ。

マンセーしてないだろ。
上でも誰かが書いたが、
「自民党は理想的な保守政党でないが、民主党はそもそも、保守政党ですら無い」
って事だ。

結局、政治なんて比較なんだよ。
自民が完璧じゃないのは皆分かってるが、民主はそれ以上に売国奴政党だって事だ。

西村マンセー者や支持者の、この事に対する弁明が聞きたいのだよ。
ここはファンサイトではない、西村支持者以外はスレから出て行け、というのは、
政治を語る資格すら無いぞ。

まあ俺は比例は自民だが、選挙区では新風に入れてみたんだがな。

>>338
その通り。政治は比較だ。
河野洋平より西村のほうがいいだろ。
俺は民主の西村を支持しているし自民の安倍や鴻池も支持してるよ。
『そういうこと』なんだよ、理解できるかい？

>>339
比例は政党名じゃないだろうね？人物で選べよ。

>>338
３４０氏が言ってることに、すべてが尽きているよ。
自民もだめ、民主はもっとダメという状況では、
人物本位で選ぶしかないのだよ。

議員本位、人物本位間違いなく今はこれ。
政党で判断すると危険です。

>>328
どこの党でもいいから、身内をどうにかできた具体例を教えてくれないかな。

>>343
茶番になってもいいから
せめて加藤紘一くらいのことはやれと思うよ。

放火魔の集団の中で火の用心だとか防火とか叫ばれてもね　お前何者？ってことだよな

>>344
成功例を知りたいんだが。

>>346
成功するか失敗するかはとにかく、
やるだけやってみれば?って言いたいんだけど。

まず加藤紘一くらい同志を集めるところからスタートせねばならんな。
面倒見るのとかって苦手そうだな。

>>347
じゃ、お前がやってみれば？

小沢が作る派閥にも参加してないし、この先どうやっていくんだろう。
西村の同志は、党内にどのくらいいるんだろ。

>>349
立場が違う人にお前やれと強要しても意味ないと思うんだが。

>>349
弱ったな。
民主党と全然関係ないんだけど。
明石大佐のごとく、騒擾を煽動しろとでも?

>>350
「やってみれば？」は強要ではないよ。

>>351
政党は問わないよ。

>>351
成功するか失敗するかはとにかくやってみれば？

>>352
いや、強要かどうかとか、そういう趣旨じゃなく・・・、
なんか某政治家の信者が批判されたときに、「じゃ、お前らにできるのかよ」
と言い返すのに似ててちょっとアホっぽくないか。

>>354
うん、だから同趣旨の質問を返すことによって、
当初の批判がいかにアホっぽいものか気付かせようと思ってるのさ。

>>354
ちょっとしたアホにはちょっとアホっぽいのもアリ。

>>355
じゃ、沈黙しといて欲しいね。

最後の最後まで穏健派と見られていなければ、強硬路線なんか完遂できない、と思う。

>>357
最後の最後まで穏健派と見られていなければ、強硬路線なんか完遂できない、と思う。　＞完全な思い込み。そんなことないよ。

>>358
鎧袖一触で勝負が付くんならね。
家康も関が原であれだけ苦戦した。
最後の最後までわからんよ。

北方領土　「二島返還」以外応ぜず　露、日本に通告　１月の外相会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000000-san-pol

時事通信で警戒すべきはロシアと言ってたけど、このままぐいぐい押してくるかね。

>>360
ロシアが不法占領している限りは中共に侵略されないんだから
ロシアから４島まとめて帰しますと言うまで塩漬けにしておけばいいさ

NGワード「塩漬け」

朝日・ＮＨＫ泥仕合／偏向番組に「圧力は当然」という西村真悟代議士 民主党・西村真悟　 週刊新潮(2/10) 34

どんな内容だろう
時事通信からの引用かな

>>306
あんた馬鹿？

これがみんす

47 名前：無党派さん[] 投稿日：05/02/02 22:07:30 ID:ehvGlVCh

電話番号に注目！
--------------------------------------------------

「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない
日･朝女性の緊急集会
http://www.worldcorea.net/modules/eguide/event.php?eid=6&PHPSESSID=39967d17f9e69ba645ba52ca3c5e4bec
事実歪曲発言について誤りを認め、謝罪することを求める！
2005年　2月1日（火）午後1時〜3時
日・朝女性の緊急集会実行委員会　★03-3816-4344★（担当チョン）

--------------------------------------------------

総聯の各級機関
http://64.233.183.104/search?q=cache:m9fZotK0ubQJ:210.145.168.243/chongryon/org-ad.htm+03-3816-4344&hl=ja&lr=lang_ja
○在日本朝鮮民主女性同盟（女性同盟）
　　９４７年１０月１２日結成
　　在日同胞女性の意思と利益を代表する大衆団体
　　（中央本部）
　　〒１１２−０００１ 東京都文京区白山４―３３―１４
　　ＴＥＬ　０３（３８１６）４３４４

週刊新潮２月10日号（木曜日発売）

「朝日・ＮＨＫ」泥仕合の「つらい後始末」
　★「不買運動」勃発で朝日が販売店に配った「釈明文書」
　★「本田記者」がつい本性を見せてしまった「活動家宣言」
　★朝日の秘策は「テープ公開」「記者処分」の一石二鳥？
　★早くも任期途中で「退任必至」と言われる「橋本新会長」
　★「海老沢辞任」でも残った「Ａ級戦犯4人」の処遇
　★「トンデモ模擬裁判」運営委員の1人は「ＮＨＫ職員」だった
　★あの「長井プロデューサー」は2社の「会社役員」だって
　★偏向番組に「圧力は当然」という「西村真悟代議士」
　★止まない「受信料不払い」にＮＨＫ「民営化」のススメ
【特別対談】　【日本ルネッサンス「拡大版」】
　安倍晋三　VS　櫻井よしこ　朝日新聞と北朝鮮


これって眞吾批判なのかな？

こないだの選挙のとき、民主党執行部から応援演説来た？
外からは石原都知事と連合の笹森と横田夫妻が来てたのはわかるんだが。

>350

白も入ってるね。自由主義者小沢の真骨頂かも。

新潮読んだ方詳細求む！こちら地方なので・・

>>366
新聞広告や中吊り広告だけを見たら、
とんでもない発言だと受け取る人もいるだろな。
そう思わせることに狙いがあるかどうかは分からないけど。

どっちにしても、実際に読んだら、
「なんだ、そういう意味で『圧力』と言ったのか」
って拍子抜けするだろうけどね。

>370
眞悟は「当然圧力をかけるべきだ」といってるのに
「当然、安倍は圧力をかけた」とミスリードさせる

それが新潮クオリティ

>>329
例えば、テレビ朝日とNHKの件で、安倍と中川が批判の矢面に立った。
このことで、小泉を含めた多くの自民党・公明党議員が彼らを擁護しただろう。
これは、彼らが同じ政党であるという責任の表れであるだろう。
橋本の件にしても、擁護・批判両方の意見が、自党から多く出ている。
擁護するということは、彼らと共に泥をかぶる覚悟があるということだ。
批判することは、逆に自党にマイナスの影響を及ぼすだろう。
これが、政党人としての責任ある行動ではないか？

>>341
政党政治において、政治家が政党に対してどのように
向き合っていくかという問題について、
考えることを放棄してしまっている発言だよね。

選挙の時は政党の力を利用しておいて、実際の政治活動では
まったく党に対する責任を果たさないように見える西村は、
政治家としての責任を果たしていないように見える。

>>340
なぜ、政党を全くまたはほとんど考慮しないのか、
理由があれば示してください。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502020000/

例えば、民主党のこのあたりを見ていれば、
民主党議員として何か一言くらい言った方がいいと思うんだが、
こういうことに対して人柄が良ければ
民主党がアホ予算作っていても、西村には何の責任もないの？
だったら、この予算の責任はだれにあるの？

「我々は、台湾料理を食べに行くが、一緒に来ないか」
「台湾料理は、中国の料理と違うから行かない」
「台湾は中国ではないから、中国の料理と違うんだ。国が違えば、料理も違う。よく分かっているではないか」
「台湾は、中国の一部だ」
「中華人民共和国が一度でも台湾を支配したことがあるのか。
一度もないじゃないか。だから独立を許さないなど、言うのは勝手とはいえ、よく言えたもんだ」
「台湾は中国の一部だ」
「台湾は台湾だ。その証拠に、あんたは、台湾政府の許し無く台湾に行けないじゃないか」
「あんたが与党でなくてよかった」
「もうすぐ与党になる。楽しみだろ」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これって、民主党議員であることを意識しての発言だよね。
このスレで、「西村は反民主」というレスがいくつか見られるんだが、
これってどこから引き出された結論なんだ？

>>367
http://210.173.172.17 /news/article/200310/18/001.html
「北朝鮮の銅像倒れる日来ると確信」　体制崩壊に言及−−菅代表

　民主党の菅直人代表は１８日、大阪府堺市で行った街頭演説で北朝鮮問題に言及し、
「フセインやスターリンの銅像が倒れた歴史の中で、いつの日か北朝鮮のあの大きな銅像も倒れる日が来ると確信している。
できることなら、北朝鮮の民衆自らの手でやってほしいと願っている」と述べた。北朝鮮の体制崩壊に野党幹部が言及するのは異例。
　衆院大阪１７区から党公認で立候補する旧自由党の西村真悟氏らの応援に駆けつけた。西村氏は防衛政務次官時代に
日本の核武装検討を主張するなどタカ派的言動が目立ち、地元の民主支持層には反発も根強いが、菅代表は西村氏が
拉致議連幹事長として取り組む北朝鮮問題に触れ、「戦後に北朝鮮が日本に対してやった多くの問題については、
（戦前の併合問題とは）別の形でけじめをつけさせなければならない」と述べた。
　一方、西村氏は「日本人を拉致されて手を合わせて頼まなければ救い出せないのは弱い国家だ。
目標は民主党政権の樹立で強い日本をつくることだ。そのために大同団結を」などと訴えた。【堀雅充】 ［毎日新聞１０月１８日］

http://www.asahi. com/special/abductees/TKY200310240418.html
「もともと菅直人は愚か者」北朝鮮メディアが演説を非難

　北朝鮮の朝鮮中央通信は２４日の論評で、民主党の菅代表が１８日の大阪府堺市での街頭演説で
「フセインやスターリンの銅像が倒れた歴史の中で、北朝鮮のあの大きな銅像も倒れる日が来ると確信している」と
述べたことについて、「もともと菅直人は何の政治哲学や政治能力もない愚かな政治家だ」と非難した。朝鮮通信（東京）が伝えた。
　論評はさらに「共和国の尊厳高い政治体制を棄損し、朝鮮人民の領袖（りょうしゅう）決死守護の精神を
冒涜（ぼうとく）した者は、誰であろうと許さない」と強調した。 (10/25 00:33)

民主党なんて、その場、その場で意見がコロコロ変わるから↓
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000414.html

票が集まればなんでも言う。
親北朝鮮的な場では、堺市と正反対のことも言える。
それが民主党、眞悟はそれに利用されてるだけ。

基本方針に在日参政権樹立をうたって、朝鮮総連を支持団体にしている民主党。
眞悟はこの民主党を変えられるのか。

>これって、民主党議員であることを意識しての発言だよね。

“民主党”が与党になる、とは一言も言ってないよ。

WILLっていう雑誌の3月号に西村真悟の原稿が載ってるよ。

>>372
> >>329
> 例えば、テレビ朝日とNHKの件で、安倍と中川が批判の矢面に立った。
> このことで、小泉を含めた多くの自民党・公明党議員が彼らを擁護しただろう。

しただろう、って単なる予想かよ。

> これは、彼らが同じ政党であるという責任の表れであるだろう。

単なる予想で責任を果たした事になるのか？

> 橋本の件にしても、擁護・批判両方の意見が、自党から多く出ている。
> 擁護するということは、彼らと共に泥をかぶる覚悟があるということだ。

するとなんだ、橋本が中国の女スパイにたらしこまれた事も
河野洋平が慰安婦の強制連行を認めた事を擁護する事も
覚悟のある政党人らしい素晴らしい行動なんだね！

> 批判することは、逆に自党にマイナスの影響を及ぼすだろう。
> これが、政党人としての責任ある行動ではないか？

すごいや、自民党。

>>375
宣伝乙。

>>372
あ、しただろう、って、別な方の意味か。
公明党がどういう擁護をしたんだ？
寡聞にして知らないが。

>>373
＞選挙の時は政党の力を利用しておいて、実際の政治活動では
＞まったく党に対する責任を果たさないように見える西村は

前述の通り、党益の為に国益を売り渡そうとするなんて
政治家として失格。その前に政党人である事を貫け
などと抜かす372は日本人失格。いつまでも小泉にカマ掘られてろ。

つーか、橋龍や河野は時代の流れに適応した、自民党大衆迎合期の人間だから、
そんな時代の人間の話ばっかり持ち出してもしょうがないぞ。
当時は世論が中国と仲良くしましょう、って空気で、
今の保守論ブームなんて誰も予想しなかった。
あの二人はそういう時代の政治家なんだよ。
団塊の世代ってのは、社会主義の影響を多かれ少なかれ受けてたり、
角英の影響で、親中的なのが多いからな。


肝心なのは今だ。
今の民主党と自民党では民主党の方が確実に、
よくいえば、親シナ政党、悪く言えば、売国政党って事だ。


んで、眞悟にこの民主党を変えれる力があるなら、俺ももちろん西村を応援する。
でも、現状、民主党を変えようって態度、いきごみが伝わってこないんだよね。
その辺が不満なわけだ。


自民党は、安倍や町村が上層部に来る時代になれば変わる予想がつくが、
民主党はこういう未来が見えないんだよ。

50代後半以降の世代が親中的で、それより下は保守的な自民に対して、
民主は若手も上層部も、親シナで、西村みたいなのは非主流派すぎるんだよ。

＞目標は民主党政権の樹立
これが西村の本音か。
最低だ。

>>381
> しただろう、って単なる予想かよ。
いや、「予想」ではなく「同意を求める」「だろう」の用法だよ。
周知の事実だと思ったので昨晩はソースを示さなかったが、今は一応出しておく。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000110-mai-pol
＞ＮＨＫ特番問題　首相「検閲には当たらず」

> するとなんだ、橋本が中国の女スパイにたらしこまれた事も
> 河野洋平が慰安婦の強制連行を認めた事を擁護する事も
> 覚悟のある政党人らしい素晴らしい行動なんだね！
だから、同じ政党の議員に不祥事疑惑が持ち上がったときに、
それが非難されるべき事案だったら、的確な非難をすべきだ。これは当然のこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不祥事疑惑の中には、いわれのない非難・中傷だってある。
例えば、安倍・中川の番組改編問題については、同議員らに問題はないという
意見もある。そういうときに、安倍・中川を積極的に擁護することは、
政党人として当然の行動だと言っておるのだ。
橋本のことだって、批判の全てが適切なものとは限らない。
不当な非難に対しては、反論して擁護することも責任ある行動の一端だ。

私のカキコミに反論・意見してくれるのはありがたいが、
的はずれな意見が多いのが残念なところだな。

>>382
> 前述の通り、党益の為に国益を売り渡そうとするなんて
> 政治家として失格。その前に政党人である事を貫け
> などと抜かす372は日本人失格。いつまでも小泉にカマ掘られてろ。
「前述の通り」、とは>>381のことか。これだと、
橋本や河野に対する批判と、今回の政治家と政党との関係が
どのように関わってくるのかわからないな。

私は、選挙で政党の世話になっているのに、政治の場において
民主党議員であることの責任を果たさない西村の態度を批判している。

あなたがこれとは別のテーマで議論を行いたいのなら、その旨を宣言すること。

>>379
西村が民主党議員として与党になるという考え方が
もっとも自然だと思ったのですが、そうではないのですか？

西村が、自民党か公明党議員になるということですか？
それとも、全く別の党の議員になって、その党が与党になるんですか？

治安対策、靖国参拝で論戦　衆院予算委
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005020401000322
>　民主党の樋高剛氏は、首相の靖国神社参拝でぎくしゃくしている日中関係についての認識をただすとともに

>>381
> 宣伝乙。
君も民主党についての議論から逃げるのか。
>>375がどういう宣伝だと決めつけているのかよくわからないな。
民主党がアホ予算案を作成・公表したことか？
これが知られると困ることがあるのかね。
ま、「宣伝」ついでにリンク先から一部コピペしておきますね。

＞昨年も民主党は最初に対抗予算案で防衛費5000億円削減（前年比）を
＞打ち出したものの、民主党内で若手議員の猛反発を喰らい1000億円削減で
＞落ちついた経緯があります。（政府案は前年比450億円削減）
＞それが今年は、5000億円削減案がそのまま通ってしまった・・・
＞つまり、民主党の若手議員は執行部に対する影響力を失いつつあるのではないか、
＞もしそうであるならば同党の未来は暗いと言わざるを得ないでしょう。

続きはリンク先でご確認ください。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502020000/

リンク先の筆者は、アンチ民主党でも自民信者でもないと言うことを断言しておきます。

>>378
そもそも、西村が民主党を変えると主張している根拠は、どこにあるのか。
西村は民主党について正面切って言及している場面すら見たことがない。

そろそろ、西村支持者からそのようなソースが出てきてもいいのだが、
どうして出てこないのだろうか。

>>382
あ、それから「いつまでも小泉にカマ掘られてろ。」とのご発言だが、
ここにいる西村を批判する者は、みな小泉信者ではないと見える。
小泉支持者はいるようだがね。だから、その文句はあまり的確でないよ。

しかも、公然と西村を支持する者がそのような思慮深くない言葉を発すると、
西村自身のイメージダウンにもつながるので、老婆心ながら忠告しておく。
やめておきなさい。
そのような西村支持者によるレスが、議員板で西村本人の評価を落としていることを
知っているだろう。そのことは、あなたにとって本意ではないはずだ。

>>374
自民党に国益軽視の政治家がいて、民主党に国益重視の政治家がいるからだよ。
自民党の河野洋平に大事な一議席をやるくらいなら民主党の西村が
議員でいたほうが日本の国益になるということだが、理解できんのか？

>>386
>私は、選挙で政党の世話になっているのに、政治の場において
>民主党議員であることの責任を果たさない西村の態度を批判している。

笑止千万。自民党の綱領にある憲法改正に反対してる自民党の護憲派議員
にも同じことが言える。選挙で自民党に世話になっていて自民党が行うべき
憲法改正に反対とはどういうことか？明らかに河野は批判されるべき対象だろう。

>>388
相変わらず、民主は中国大好きですな。
イオン（株）の取引先の人が、岡田氏の後援会のパーティー券購入を
迫られたという噂を聞きました。まあ、驚くべきことでも何でもないですね。
中国に進出している日系の小売り企業は、イオン（株）だけなんですってね。

そういえば、王毅が最近めっきり靖国に言及しなくなりましたね。
そろそろ、中国様としても、靖国はカードとして使いづらくなってきたんでしょうかね。
それなのにまだ民主党議員が靖国で総理の減点を狙おうとしているというのは、
連携がうまくいっていないということなんでしょうかね。

>>389
だからさー、政党そのものが意味をなさないという西村支持者の
言い分を逆に支持してるよ。自民も政党として糞、民主も政党として
糞、だから人物で投票しましょうと何度言ったら。。。。

>>393
そういや、加藤紘一もいまだに靖国反対と言ってるな。
もう少し連携せんとな。

>>392
> >>374
> 自民党に国益軽視の政治家がいて、民主党に国益重視の政治家がいるからだよ。
> 自民党の河野洋平に大事な一議席をやるくらいなら民主党の西村が
> 議員でいたほうが日本の国益になるということだが、理解できんのか？
それでは、あなたは民主党を支持していて、民主党にいる西村も支持している
ということだな。
それならば、>>378氏などの意見に対して、あなたの主張を聞かせてくれ。
私は378ではないが、興味がある。

> >>386
> 選挙で自民党に世話になっていて自民党が行うべき
> 憲法改正に反対とはどういうことか？
自党の方針の一部に賛成できないということは、めずらしくないだろう。
自分の方針が正しいと思えば、党の方針を批判すればよい。
そして正しい方針を示して、そのように正せばよいだけ。
政党政治とは、党の議員が全て同じ意見であるということではないぞ。
西村は、自党について意見を言っているのか？

> 明らかに河野は批判されるべき対象だろう。
これに至っては、全く意味がわからない。
これが、西村とどのように関係があるのかね？
もし、あなたがこれについて議論したいのなら、
まずは、あなたの考える河野の批判されるべき点を挙げて、示すように。

>>394
あなたが自民党が糞だとする根拠をまずは示すべきではないか？
この場で、民主党が糞だとする根拠は多数示されたが、
自民党の批判はほとんどないだろ。

それから、人物重視のあなたとしては、どの議員にどのように魅力を感じているのか。
あなたも、ここに何度か書き込んでいるようだが、根拠が全くない。
だから相手をされないのだと思う。

>>396
ふぅ〜。何度同じことを・・・。
民主党は支持していないが西村を支持している。

>政党政治とは、党の議員が全て同じ意見であるということではないぞ。

当たり前だよ。上記のことがわかっていながら何故西村を批判しているのか
さっぱりわからんよ。民主党方針と西村個人の意見が違っても問題なんだろ？
上記理屈から言えばそうなるけどな。

>西村は、自党について意見を言っているのか？

言ってるんじゃないか？すべては知りようがないが俺は西村の講演で岡田を
批判しているのを聞いている。


>これが、西村とどのように関係があるのかね？

党と個人の意見がねじれている例を挙げてるだけですが？
自民党の河野と民主党の西村は対照的だろ。それだけだ。
教育を捻じ曲げた河野なんぞの話題で議論するつもりはない。

>>397
>あなたが自民党が糞だとする根拠をまずは示すべきではないか？

教育基本法は先送り
憲法改正５０年放置
宮沢・河野談話で歴史教育を混乱させている
防衛費削減

などなどで、糞だと思ってますが。

>>385
＞そういうときに、安倍・中川を積極的に擁護することは、
＞政党人として当然の行動だと言っておるのだ。
それは党益しか頭にない人間の発想なんだよ。
今回の件は安倍・中山を擁護する事が公益に繋がる
からこそやるべきなのであって、

>>389
君も息の長い粘着だなぁ。衆院選前から「客寄せパンダ」と罵って
荒らしていただろう。竹島についても「西村は俺が見てるTVの前で
韓国批判をしてくれない」とは喚いて、お前はガキか、一蹴されてたヤツ。
そこまでしてこのスレをストークする理由がよく分からないね。
いいかい、民主党に売国奴が数多くいるのは
このスレの西村支持者も重々承知している。例の女性戦犯法廷や
防衛予算に関しても問題が多過ぎる議員が多い。
だが、それをネタに西村を批判するのなら、同じく橋龍や河野洋平
に対しても同じ批判をし、小泉にその責任を問わなければただの
ダブスタだぞ。
後、反問するだけで質問にロクに答えようとしなかったり
人様のサイトを引用するだけで偉そうにしてても
単なる小泉好きの西村嫌いにしか受け取ってもらえず
それ以上まともに相手にはしてもらえないよ。
これ、俺の老婆心ね(笑

>>398
> >>396
> ふぅ〜。何度同じことを・・・。
> 民主党は支持していないが西村を支持している。
しかし、河野のいる自民党よりは、西村のいる民主党の方がいいと。
そういう意味か？

> >西村は、自党について意見を言っているのか？
> 言ってるんじゃないか？すべては知りようがないが俺は西村の講演で岡田を
> 批判しているのを聞いている。
お。その証言は初めてだ。それを聞きたかったのだ。
どのように岡田批判をしているのかね。

>>398
笑止千万。自民党の綱領にある憲法改正に反対してる自民党の護憲派議員
にも同じことが言える。選挙で自民党に世話になっていて自民党が行うべき
憲法改正に反対とはどういうことか？明らかに河野は批判されるべき対象だろう。
--
これはあなたの主張だ。
自民党の方針と、自民党護憲派の意見が食い違っている。
しかし、自民党に世話になっているからといって、意見が同じでなくても
かまわない。ただ、自党の方針に対して批判するなり賛同するなりの
意見を表明することが、政党人としての責任だと言ったのだよ。
意見が分かれること自体は問題はない。

それから、あなたは河野を批判しているだろう。明確に批判するなら、
根拠を示すべきではないか。
＞教育を捻じ曲げた河野なんぞの話題で議論するつもりはない。
とは、まさしく説明責任が果たされていないと言える。

>>399
> 教育基本法は先送り
> 憲法改正５０年放置
> 宮沢・河野談話で歴史教育を混乱させている
> 防衛費削減
> などなどで、糞だと思ってますが。

それぞれのソースを示すべきだ。
そして、これらがどのように批判されるべきなのかも、指摘しなければ、
これだけぶっきらぼうに示されても、議論できない。
そもそも、、民主党は、与党案よりさらに防衛費を削減した予算案を
発表しているから、これは引っ込めた方がいいのではないか？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502020000/

>ただ、自党の方針に対して批判するなり賛同するなりの
>意見を表明することが、政党人としての責任だと言ったのだよ。

どこで？レス番号を示せ。

>>400
> ＞そういうときに、安倍・中川を積極的に擁護することは、
> ＞政党人として当然の行動だと言っておるのだ。
> それは党益しか頭にない人間の発想なんだよ。
> 今回の件は安倍・中山を擁護する事が公益に繋がる
> からこそやるべきなのであって、
なぜ、このことが党益しか頭にないと思うのかね？

> >>389
> 君も息の長い粘着だなぁ。衆院選前から「客寄せパンダ」と罵って
> 荒らしていただろう。竹島についても「西村は俺が見てるTVの前で
> 韓国批判をしてくれない」とは喚いて、お前はガキか、一蹴されてたヤツ。
それは、私とは違う人物だ。根拠のない決めつけは迷惑だ。
そのカキコミを批判したいのなら、当該レスを示して逐一批判すべし。

> だが、それをネタに西村を批判するのなら、同じく橋龍や河野洋平
> に対しても同じ批判をし、小泉にその責任を問わなければただの
> ダブスタだぞ。
どうしてだ？　ここは西村スレだ。なぜ、橋本や河野が出てくるのかわからない。
しかも、君はなぜ橋本や河野を批判するのかその根拠も示していないではないか。

> 後、反問するだけで質問にロクに答えようとしなかったり
私への質問・意見には、全て回答している。
しかし、回答漏れがあるなら、レス番号を示してどのような回答を求めているのか
具体的に書くように。

> 人様のサイトを引用するだけで偉そうにしてても
> 単なる小泉好きの西村嫌いにしか受け取ってもらえず
> それ以上まともに相手にはしてもらえないよ。
他のサイトを参考にするのが、なぜ悪いのかわからない。
私が示したリンク先への批判があるなら、具体的に示すように。

bAyGcSABは、もうスルーでいいんじゃないか？
まともに議論する気はなさそうだし。

>>406

ああ、そうしよう。

>>404
円滑な議論のために、質問する場合は
質問先のレス番号を>>に続けて半角で表記すること
例）　>>404

ご質問への回答だが、>>372あたりを参照のこと。
できれば、自分でお探しになること。

>>406-407
お逃げになるんですか。

>>395
この発言、とても気になります。だれに連携努力を求めているのですか？
加藤本人？　西村？　政府？　与党？　野党？

>>398
＞民主党は支持していないが西村を支持している。

君が民主党を支持していなくても西村は民主党を支持してるぞ。

＞西村氏は「日本人を拉致されて手を合わせて頼まなければ救い出せないのは弱い国家だ。
＞目標は民主党政権の樹立で強い日本をつくることだ。そのために大同団結を」などと訴えた。

>>408
>>372は先の発言と同義ではないな。
責任を持って正しいレス番号を示せ。

西村が売国政党から離脱すれば、済む話なんだがな。

＞＞ID:bAyGcSAB
それで君は何を言いたいのかね？箇条書きで書いてくれないか。

>>413
離脱してどうするの？

離脱してもはっきり言って消えるだけだしなぁ
民主党を｢日本の政党の範囲内で｣で左くらいにまで持っていってほしいのだけどな｡

自分で考える事だろ。
新党作るもよし、新風辺りに入ってみるもよし、無所属もよし、
自民でタカ保守会派か、有志の会を作るもよし。
（この場合は、誰かと協力しないといけないが、自民の保守はかなりいるだろ）

なあ、売国政党にいるよりゃあ、マシだ。

客寄せパンダって言ってるのが少数だと思ってるのが痛い

結局、いまの日本の政党のあり方に、戦後日本の歪みが露骨に現れてるわけで。
いまの現状は、本当の二大政党じゃないもの。
本当は、イギリスの保守党/労働党のような国民政党が二つなきゃいけないんだよな。
でも、自民党も民主党も、どっちも、厳密には国民政党じゃないんだよね。
日本の政治学者はレベル低いのがほとんどだから、こういう議論をちゃんとしてる人はあんまりいないけど。

>>418
別に多数でも少数でも構わないが、本当に客を寄せているか？

この西村とか言う奴、「拉致はテロだ！」なんて言いながら、自分はほんまもんの
テロリストの大将と堂々と付き合いしてたやっちゃな？

>>407
> >>406
>
> ああ、そうしよう。

俺もそうするよ。bAyGcSABがどんなヤツが考察するのも
面白いな。 403のURLをしつこく引っ張ってくるって事は
軍板オタか？そこの管理人は小泉ファンってよりは民主党嫌い
のようだけど。

bAyGcSABが例の竹島の粘着信者じゃなければ、>>193の
「…うちの純ちゃん総理に頼んでみる？」のキモ信者と
同一人物かな。

>>416
> 離脱してもはっきり言って消えるだけだしなぁ
> 民主党を｢日本の政党の範囲内で｣で左くらいにまで持っていってほしいのだけどな｡

そう、そういうことですよね。
ヨーロッパの社民政党なんか、国家国民を守るためには戦争も辞さずという、
国民政党なら当たり前の外交国防政策を堅持する点では、保守政党と変わらないわけですよ。

>>420
少なくとも俺は寄せられた｡
よりにもよって，赤松に入れた・・・

Ｏ

　　　　　　　　ｒｚ

>>420
> >>418
> 別に多数でも少数でも構わないが、本当に客を寄せているか？

寄せてないね。寄せられるぐらい一般受けが良かったら
選挙ももっと楽に勝てるんじゃないの？
・・・と既に誰かが何度も言ってるけど、馬鹿の一つ覚えみたいに
同じイチャモン付け続けるヤツがいるね。次のスレにも登場するだろうな。
というか、どこかの小泉保守系ブログで「客寄せパンダ」と西村を評した
ところがあって（URLは忘れた）、そこから流れてきてるっぽいよね。

　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　 _, ,_ 　つ彡☆))Д´)　ﾊﾟｰﾝ ←>>424
　（　‘д‘） ⊃彡☆))Д´)　ﾊﾟｰﾝ ←>>424
　　　　　　⊂彡☆))Д´)　ﾊﾟｰﾝ ←>>424
　　　　　⊂彡☆))Д´)　ﾊﾟｰﾝ ←>>424
　　　⊂彡☆))Д´)　ﾊﾟｰﾝ ←>>424
⊂彡☆))Д´)　ﾊﾟｰﾝ ←>>424









オレなんか田嶋陽子に１票入れてしまった　o・・・・・・・・・・・rz

>>412
私の示したものでまちがっていないと思う。
そもそも、なにが目的なのだね？

>>419
> 結局、いまの日本の政党のあり方に、戦後日本の歪みが露骨に現れてるわけで。
どのような戦後日本の歪みが、どのように現れているのか。
> いまの現状は、本当の二大政党じゃないもの。
> 本当は、イギリスの保守党/労働党のような国民政党が二つなきゃいけないんだよな。
イギリスの例を模範とする根拠は？
> でも、自民党も民主党も、どっちも、厳密には国民政党じゃないんだよね。
国民政党の定義は？
自民党・民主党が国民政党と呼べない理由は？
このことは、何か不都合なのか。

> 日本の政治学者はレベル低いのがほとんどだから、こういう議論をちゃんとしてる人はあんまりいないけど。
レベルの低い政治学者を指摘して、具体的に批判してください。

>>427
「自党の方針」に対応する表現は>>372の中のどれ？

>>414
1. 西村は、民主党そのものを支持しているのか？
　自民から当選できないから、消極的民主党在籍の場合
→結果として民主党を延命させてしまっていることについての責任はどう取るのか。

　民主党を積極支持の場合
→なぜ民主党を積極支持するのか。

2. 民主党議員として、民主党に対する様々な批判に対してどのような態度を取っているのか。
西村のHPを見る限り、民主党そのものに対する意見（賛成or反対）が
見あたらないのはなぜか。これは、選挙の時だけ党を利用して、
実際の政治では党の議員としての責任を取らないという、無責任な行動に見える。

3. 個人的にID:yhu4gwM8に対して、河野・橋本を批判する具体的根拠。

--
今のところ、これくらい。思い出したら、また追加する。

>>417
私の考えの発端はまさしくそこなのですよ。
なぜ民主党なのか。
それさえ理解できれば、ここに来る必要はなくなります。
このスレはあまり好きではないので、これがわかったら、すぐにでも退散しますよ。

>>429
これは、自民党議員についての意見表明の話でしたね。
お求めの主張は、私はその前にははっきりと行っていないようです。
探させてしまったのなら申し訳ないです。謝罪します。
また、>>402で、自分が言ってないことを言ったと書いたことに対しても謝罪します。

新しく持ってきたソースが必要なら、提示しておきます。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000062-mai-pol
＞自民が政府広報の中止を要求　首相は拒否

>>426
それは、ご愁傷様でしたね。

と言いつつも、次の日に変わらず粘着する小泉工作員のbAyGcSABなのであった。

>>424
西村の客寄せで田嶋に入れるなんて
どう考えてもおかしいだろ。
つーかさ、その程度の政治知識レベルである事をよく
公言できるよな。西村もたまったもんじゃないな。

>>430
タレント議員（比例区）の本気発言に期待して投票
↓
大量得票で当選
↓
比例区のおこぼれ票で小選挙区落選組の怪しい帰化人が大量当選
↓
タレント議員がすったもんだで辞任
↓
当人の議席まで怪しい香具師が繰り上げ当選

こういう例があるからパンダ立候補は止めるべきだな

まだ新党立ち上げる政治的勢力としての体力がないにしろ
超党派の名簿を出して地上波で電波飛ばせるくらいの行動力を見せろと言いたい

>>417
その通り、民主党にいることは悪（売国行為）でしかない

>>435
全ての選挙権保持者に、高い政治知識レベルを要求するのは、難しいと考える。
制限選挙を行うのなら別だが。
>>424のように、西村の客寄せ効果のせいで田嶋に票を入れた人が多いならば、
西村が感情的に批判されても仕方がないと思う。
だれでも、政治に強い関心を持てるとは限らないから、
そのような人たちを惑わす者に見える。

>>435
>西村の客寄せで田嶋に入れるなんて
西村と田嶋は党が違うだろ

TVタッコゥの影響で、チャレンジ投票のつもり捨民比例区の田嶋フェミに入れたんだよ
（最近はこの番組の出演者がどういう背景で人選されているのかを精査することにしている）
今みたいに北朝鮮問題が出てなかった時代のことだけど
それを秘書給与疑惑の問題でブチギレて直ぐに辞任してしまった
で結局、真正の工作員が繰り上げ当選した
田嶋票のおかげで比例区に３人は芋づる当選者が出たはずなのに
投票した有権者への弁解としては、残って党の内部問題を追求し明らかにすること
それを清算した上で支持者に申し訳なかったと謝罪して辞任すべきだったと思う

所属政党の問題を、明らかに自己の政治的主張と相反しているのにそのことを一切触れずに
問題追求することもなく、聞こえの良い主張だけして居座っていることがおかしいと思う
西村氏は田嶋同様TV露出も多いし、保守的主張から反みんす的ポジションの人からの支持も多い
みんす党の売国ネガティブ情報はことごとくTV新聞では隠蔽される現状で
彼のマスコミ露出による広告効果は、有権者に間違った選択をさせるリスクが大きいと言うこと

以下、遅くなった夕食を食べるために一時中断の時、私は以下のように中国代表（前の中国国連大使）を誘った。

「我々は、台湾料理を食べに行くが、一緒に来ないか」
「台湾料理は、中国の料理と違うから行かない」
「台湾は中国ではないから、中国の料理と違うんだ。国が違えば、料理も違う。よく分かっているではないか」
「台湾は、中国の一部だ」
「中華人民共和国が一度でも台湾を支配したことがあるのか。
一度もないじゃないか。だから独立を許さないなど、言うのは勝手とはいえ、よく言えたもんだ」
「台湾は中国の一部だ」
「台湾は台湾だ。その証拠に、あんたは、台湾政府の許し無く台湾に行けないじゃないか」
「あんたが与党でなくてよかった」
「もうすぐ与党になる。楽しみだろ」
（実は、ハロン市に台湾料理屋などなかった。中国側は引っかかったわけだ。）
（なお、中国には、正確には国会議員はいない、だから本ＡＰＰＦ会議に中国は出席する資格はない。）

>>428
> >>419
うーん、bAyGcSABはスルーと書いた手前、レスを返すかどうか、ちょっと迷うなあ。
正直言って、bAyGcSABに長々とレスを返しても、まともな返事が返ってくるとは思えないからね。
bAyGcSABは、住人のレスにまともにこたえてないんだよ。
たしか４００氏が、橋龍の話をしたときに、「ここは西村スレだから、なんで橋龍や河野の話がでる？」
とトンチンカンなレスを返したりするのをみて、スルーした方がいいと判断した。

君はやたら政党とか政党人にこだわる人みたいだけどな、
代議士はな、政党に忠誠を尽くすために政治家やってるわけでもないし、また、やっちゃあいけないの。
国民のために政治家やってなきゃならねえの。
西村が、もっと民主党の内部に向けて発信するべきとか、あるいは、保守派を糾合して内部でがんがんかき回せ！だったら、
建設的な意見だと思うけど、
君の場合、民主＝売国政党、そこに所属する西村＝売国政党の保守寄せパンダ、その責任をとれ！
といきまいてるだけで、建設的な立場とはいえないんだよ。
最初から民主は売国、つぶれるべきじゃ、議論にならん。民主が潰れて自民安泰ってのも、日本にとって不幸な道でね。
自民と民主が自己改革し、あるいは分裂再編し、ちゃんとした二大政党制に移行しなきゃ日本の未来は暗いな。

>>440
二大政党制が良いというのは小沢の受け売りだろう。
民主が潰れて、中の保守派が自民に合流すれば、自民も、もっとましな政党になるし、公明とも縁を切ることができる。
残りの売国奴たちは社民と組んで社会党を復活させればいい。
保守政党は二つも要らない。
かえって保守の力が分散されるだけで、それこそ左翼の思う壺だ。

自民党だけだったから官僚との癒着、腐敗が始まったのでは？
保守と革新の勢力争いという面だけで政治は語れないのでは？

>>441
> >>440
> 二大政党制が良いというのは小沢の受け売りだろう。
失礼なこというな。ちゃんと現実をみていってるの。
自由民主主義諸国で、民主政治が成熟を見せているところは、二大政党制に収斂するというのは、
現実を見れば、よほどのバカでないかぎり見て取れるだろうが。
ただ、二大政党が正常に機能するかどうかは、
前提が三つある。
一つは、二大政党のどちらも、自由主義と民主主義を共通のベースにしていること。
したがって、ファシズム党とか共産党みたいな両極端の全体主義政党が存在しないか、
微弱な政党にとどまっていること。
二つ目は、保守政党は当然のことだが、社民政党が、国防外交を現実に担当できるだけの能力を磨いていること。
三つ目は、社民政党は当然のことだは、保守政党も、社会福祉をきちんと政策的に担当しできる能力を磨いていること。
この三つを前提にして、保守と社民が、それぞれの得意分野で差別化しながら、
交互に政権を担当していく。だいたい、欧米の政治は、これによってバランスをとっている。
小沢はここまでのことは言ってないぞ（笑）

衆院予算委　与党が反撃　民主の「政治とカネ」を追及
（前略）自民党の松岡利勝氏は、民主、旧自由両党が合併した０３年９月２６日、
旧自由党が政治資金団体の「改革国民会議」
に政党交付金約５億６０９６万円を寄付していたことを指摘。
「政党交付金は解散時に、残高を国に返還しないとならない。
返還逃れの行為ではないか」と追及した。
さらに、自由党の０１年収支報告書で、６月２９日に大和銀行（現りそな銀行）から
１０億円の借り入れ記載があるが、返済の記載がないまま民主党と合併していると指摘し、批判した。
　自民党の西野陽氏は、山梨県教職員組合所属の教職員が、
民主党の輿石東参院幹事長の政治資金カンパの募集などを行っていた疑いがあると指摘、
公職選挙法や人事院規則違反の可能性があると政府側にただした。　
公明党の長沢広明氏も前回衆院選宮城１区の選挙違反事件で公選法違反の罪に問われた
民主党の今野東衆院議員について、議員辞職を求めた。（後略）
（【高山祐】（毎日新聞） - 2月3日10時22分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000012-maip-pol

>>441
> >>440
> 保守政党は二つも要らない。
これはまあそうなんだけど、

> 民主が潰れて、中の保守派が自民に合流すれば、自民も、もっとましな政党になるし、公明とも縁を切ることができる。
これは間違い。戦後政治史をひととおり眺めてみなって。
公明とは縁が切れるが、４４２氏がいうように、自民党が肥大化すれば、あいかわらずの政・官・財の腐敗堕落。手が付けられなくなるよ。
二大政党制というのは、単に政党が二つあるってことじゃないんだよ。
より外交軍事にスタンスを置く保守政党と、より社会政策に重点を置く社民政党が、
交互に政権を担当することで、バランスを保つというところがポイントでね。
でもまあ、二大政党制も、どんなにうまく機能しても完全ではないから、たとえば、環境問題とかに特化した弱小政党があってもいい。
私は単純に話を整理して書いてるけど、これを学問的にきちんと指摘してるのは、京大の中西輝正。まあ、中西のモトネタ
は滝村隆一なんだけどさ。

> 残りの売国奴たちは社民と組んで社会党を復活させればいい。
これはヤバイ話でさ。売国政党は消滅させなくてはならないの。
やはり、愛国的な社民政党は絶対必要なのよ。

民主党は愛国的な社民党には成れないだろ。

まあ、自民を愛国的社民にして、また別に保守政党作るのがいいのかもしれんな。
自民はどっちにも慣れそうな感じだし。

＜靖国参拝＞「８月１５日に行くべき」　民主・中津川議員

「公約だから８月１５日に行くべきだ」
　民主党の中津川博郷氏が４日の衆院予算委員会で小泉純一郎首相に
　終戦記念日の靖国神社参拝を迫る場面があった。
　民主党はこれまで「戦争責任の問題や政教分離の観点からしても参拝
　すべきではない」（菅直人前代表）と主張してきた。このため会場からは
　「自民党に来い」とのヤジも飛んだが、中津川氏は「公約なんて守れなくて
　いいではダメ。首相が行っていたら、改革が進んでいたかもしれない。
　スタートから失敗だ」と意に介さない。

　さすがに首相も驚き「自民党の議員からは聞いたことはあるけれど、
　民主党の議員からは初めてだ。意見は意見として、傾聴に値する」と
　苦笑。ただ、答弁自体は「諸般の情勢を考え、相手の立場も考えながら
　適切に判断する」との従来発言の線を崩さなかった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000084-mai-pol


あーあ、眞悟先生、先越された感じだな。

>>440
私は、西村にもっと民主党に対して意見を言うべしと主張している。
国民のための政治が重要であることは当然だと思う。
しかし、西村には民主党議員という一面もあるだろう。
だったら、民主党があまり評価できない主張をしていたら、
積極的に批判して、民主党をもっとよくしてほしいと思う。

それから、河野・橋本を批判するのは結構だと思う。
しかし、これを言い出したのはあなただから、あなたがこれについて
議論をしたいと思うなら、なにか議論の元となる不祥事のソースを
持ってきてほしいと言っているのだよ。河野・橋本の不祥事について
議論を避ける気はない。
また、これはスレ違いというのは、的はずれな指摘ではないと思う。

★＜靖国参拝＞「８月１５日に行くべき」　民主・中津川議員

・「公約だから８月１５日に行くべきだ」
　民主党の中津川博郷氏が４日の衆院予算委員会で小泉純一郎首相に
　終戦記念日の靖国神社参拝を迫る場面があった。
　民主党はこれまで「戦争責任の問題や政教分離の観点からしても参拝
　すべきではない」（菅直人前代表）と主張してきた。このため会場からは
　「自民党に来い」とのヤジも飛んだが、中津川氏は「公約なんて守れなくて
　いいではダメ。首相が行っていたら、改革が進んでいたかもしれない。
　スタートから失敗だ」と意に介さない。

　さすがに首相も驚き「自民党の議員からは聞いたことはあるけれど、
　民主党の議員からは初めてだ。意見は意見として、傾聴に値する」と
　苦笑。ただ、答弁自体は「諸般の情勢を考え、相手の立場も考えながら
　適切に判断する」との従来発言の線を崩さなかった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000084-mai-pol

週刊新潮の記事は、ただ真悟のメルマガを紹介したってだけだったね。
ただラストの紅白のくだりはメルマガにはないから、取材もしたんだね。

>>443,445
マスコミが左翼に牛耳られている現在の日本の状況では保守分断は危険だという意味で書いたんだが。
自民党を肥大化させると腐敗するというのは、憲法改正を阻止するための左翼に因る洗脳思想だよ。
本当に腐敗したら、国民が別の政党を作って、そこに投票すればいい。
それが民主主義、国民主権というもの。

>>447
今日の小泉と中津川のやりとりを聞いたよ。
小泉の後ろにいた麻生、笑いすぎ。

たしかに、西村にとっては、尻に火がついた形だな。
これで、西村が保守寄せと揶揄されることもなくなるかも。
中津川がその役を担うだろうからな。

西村支持者保守層が、ドッと中津川支持に流れたら笑うけどな。

なんで尻に火がつくのよ。
民主党に同志がいると思って、おおいに喜ぶとこじゃないか。
>>17にも名前があるように元々行動を共にする場面もあるんだし。
むしろ中津川みたいなのがもっと現れるようにと思うよ。

>>446
> 民主党は愛国的な社民党には成れないだろ。
本音をいうと、私も、このままではなれないだろうと思ってるけど。

貴方の意見、おもろいわ。自民が社民化して、民主が旧社民に戻って、新しい保守政党ができて、
新保守党と旧自民＝新社民の二大政党。もしこれが実現したらマジで、ベストかもしれない。

>>448
橋本河野を出したのは私じゃないよ。KQeGrcukのレスが私。
民主議員として所属党にもの申すべきという貴方の意見は同意だよ。
だけど、貴方のレスを読んでいると、西村が民主であることをことさら集中的に問題にしてるような
言い方が目立ったからさ。今の政治状況じゃ、政党よりも人物なんだよ。

国民政党云々については、こんばんは勘弁。
明日四時起きなもんで。

>>451
> >>443,445
もう寝なきゃならないんで短めに。

> マスコミが左翼に牛耳られている現在の日本の状況では保守分断は危険だという意味で書いたんだが。

保守分断は危険だ。それは同意。保守政党は大きいのが一つあればいい。しかし、そのことと、
だから自民党がこのまま存続するのがよいとはならない。
絶対的な権力は絶対的に腐敗するって名言がある。
これは、民主主義国家でも妥当する名言。
いまの日本は、自民党長期政権下でじゅくじゅく膿んだものを切開している最中でしょ。
これは、当事者の自民にできるわけがないし、ましてや官僚にできるわけがない。
ましてや民主においておや。
やっぱり政界再編して、新しい保守政権（救国内閣）がやるしかないんだよ。

> 自民党を肥大化させると腐敗するというのは、憲法改正を阻止するための左翼に因る洗脳思想だよ。
戦後政治史の一般的な概説書を読むことを勧める。いまでも腐敗しきってます、自民は。
民主も腐敗してるけどね（自民と民主では腐り方の経過と形状が違う）

中津川は西村よりもよっぽど右だぞ

あと名前忘れたけど竹島に住所移した人も民主の県議じゃなかったっけ？

>17
ここの議員だと西村より自民の桝添や柏村（笑）の方が行動しているように見えるんだよなあ
元々TVへの露出が多いからかもしれないけど

>>456
浜口和久ですね。
http://www.hamaguchi.ne.jp/

島根1区から出馬して落選。
細田官房長官と競合してるから当選は難しいだろうが、なんとか当選して欲しいもんだ。

柏村は防衛政務官だな。

今、久々に浜口のＨＰを見てたら、この人は日本真悟の会（こんなのがあったのか）の
島根支部設立に向けて動いてるんだな。

日本真悟の会とか西村塾とか日本再生の会とかいろいろあるんだな。

>>454
自民の保守派グループぐらいの愛国心を持ったまま、
自民を見た目、福祉政党にする。
でも、その根底にあるのは初代総裁鳩山一郎の理想。

それとは別にバリバリの保守政党。
眞悟や、まあ場合によっては慎太郎もいるといいだろう。


そもそも、国民の多くは自民が、自民が憲法九条を悲願にしている事を知らないわけだから、
自民に、二大政党制における、社民的役割をやらせれば、
日本は、国民を上手く説得・納得させながら保守化できると思う。

まあ、まず民主党解体と自民党の50代後半以降を引退させる事が必要だがな。

↑　「憲法九条改正を悲願」　だな。

>>459
李登輝先生のような方なら、老兵は死なずで頑張っていただきたいですが
大勲位とか老害は消えて貰って、同じく引退したはずのNMコンビもTVには出さないで貰いたい
若手でも紅之傭兵の息子みたいに売国エクスが全身から滲み出ているような濃いタイプも
そろそろ日本の空気を読んで大陸へでも永久に旅立って貰いたい

>>445
＞絶対的な権力は絶対的に腐敗するって名言がある。

必ずこれを言うと思ったよ。
この言葉こそ戦後、左翼が保守派封じのために都合よく利用してきた言葉だよ。
民主主義国家においては権力は国民に有る。
いくら自民党が絶対多数を占めても、それは絶対権力を持つことは意味しない。
自民党がまったく腐敗していないとはいわないが、自民の中でも特に腐敗しているのは、野中のような中朝韓と通じた政治家だ。
それは民主党でも同じだろう。
これからは、そういうやつらをネットの力で排除していけばいい。
インターネットが普及する以前とは状況がちがうよ。
君は他人にあれ読めこれ読めという前に、マスコミや左翼の洗脳から脱っすべきだね。
二大政党制が良いなんていうのは、まさにマスコミによる洗脳そのものだ。
今の日本の状況では保守が分断されれば左翼が有利になるからね。
実際に日本に愛国的リベラル派がほとんど存在していない以上、二大政党制になれば、その片方はリベラルを装った売国勢力の巣窟にならざるをえない。
それが今の民主党だ。

>>462
腐敗というより、本来保守ではない人間が与党の権力を取るために潜入し金力でのし上がってきた
というのが現状だろ
日本の法律をかいくぐり脱税も不正蓄財も好き放題の巨額資金を持っているから相手にならない
資金が不足すれば理由をでっち上げて税金を吸い取ることも平然とやってのける
勿論金や女で取り込まれてしまうのも十分腐敗と言えるが、多重構造で外敵の支配を受ける結果に
なっているので、後進の若手が参画してもいかようにも金と権力の網に刈り取られてしまう

純朴な青年が人生にため息を付いて、思想・哲学・宗教書を当たり飛び込んでみると
共産主義、社会主義、民族主義、あるいはキリスト教、仏教、密教、いろんな新興宗教
この日本では、どこに行っても実は背景を同くする勢力の出先機関というオチが待っており
良いように無報酬労働力として使われ、金をむしり取られる
中には完全に洗脳され、自分自身がリアルで思いこみ工作員になってしまうものもいれば
迷い出て隣の穴にまた落ちる者もいる、下手をすれば犯罪者になっていたなんてことすら有る

かといって新興何とかを作れば、スポンサー・財務・経理・広報という形のスペシャリストが
どこからともなく賛同して入ってくる、当然組織された工作員である
これはベンチャー企業でも同じで、金の成る木やダミー企業に使えると思えば狙われる

やはり信用するに値する有能な政治家を核にして、一般国民が支援を広げ独自の候補者を推薦し
ボトムアップの政治勢力を起こすしかないんじゃないかと思う
そのためには情報公開と共有が重要になるだろうな、ネットが規制されるようになったら終わりだ

みんな忘れるな。

昔、民社党という政党があった。

これ以上は何も言えない。

自民党が長期政権の座にいるため，官僚が自民に逆らえない｡
経済界も基本的に同じ(まあ海外市場ってものがある分官僚よりはまし)

あまり調子にのっていると政権の座から落とされると言う状況はやはり必要｡

でも、現状の民主では意図的に日本を害する方向にもってくので，腐敗した自民のほうがまし｡

なのに、｢自民が駄目だから，西村ほかに期待して｣｢赤松｣に入れた，４２４でした｡

一応言わせてくれ，俺は田嶋なんかに入れたことは無い｡

左翼もリベラルも革新も悪くない。売国だけが悪い。
日本のサヨクは売国と同義だから衰退していくだろう。
日本では、愛国と左翼が同居しないからなー。
そういう意味での真の左翼政党が現れたら、私は応援するよ。

>>465
官僚が自民に逆らえないのではなく、政治家が官僚の言いなりになってるのだろ

反日左翼などウヨの脳内にしか存在しない。
ウヨは反日左翼という虚妄を作り上げその恐怖を煽ることによって
勢力を拡張しようとしている。

>>468
お前は何だ？
西村支持者にも自民保守系支持にも見えんが(笑)

>>455
政治腐敗が具体的にどんな悪影響を及ぼすのでしょうか。
それは、国民による選挙だけでは阻止できないのでしょうか。

あと、二大政党制って、正確な定義はなんでしょうか。
どれくらいの割合の議席を二政党で確保すれば、二大政党制であると
言えるのでしょう。
今でも、自民・民主が大きな政党となっていて、公明が無視できない
大きさになっているという程度ですよね。共産・社民は、小さくなる一方ですし。
そうすると、イギリスの現状とそれほど違わないと思うのですが、
決定的に違う何かがあるのでしょうか。

そもそも、二大政党制って、目指すようなものなのでしょうか。
長い間政党政治を続けていった上で、結果として二大政党制の状態に
なるというものなのではないですか？
３でも４でもない２という数に、どういう根拠があるのでしょうか。

っていうか、自民に政権がいこうが、、
万一、民主にいっても、

実は、恐ろしい勢力は、創価学会の公明党だろうがな。
キャスティングボードを握っててね

>>462
> >>445
> ＞絶対的な権力は絶対的に腐敗するって名言がある。 必ずこれを言うと思ったよ。
> この言葉こそ戦後、左翼が保守派封じのために都合よく利用してきた言葉だよ。
　
　　おかしなことを言うなあ。左翼が使った言葉だから云々って、あなたねえ。
「愚者は現在からのみ学び、賢者は歴史から学ぶ」という言葉があるが、「絶対的な権力は絶対的に腐敗する」
という名言は、歴史を通観した先人が生み出した経験法則だよ。古代・中世、近世近代、東洋西洋いたるところにその実例があるわけで。

> 民主主義国家においては権力は国民に有る。 いくら自民党が絶対多数を占めても、それは絶対権力を持つことは意味しない。
　　民主主義国家で、権力が国民にあると簡単にいいきっちゃってるけど、そんな単純じゃないでしょ。
国民主権と、統治権は別のレベルのもので、区別して論じなきゃ。民主主義国家では、なるほど、国家権力の源は国民。国民主権ってのはそういう意味。
でも、国民の付託に応えて現実に統治権をふるうのは、政治家であり、それを補佐するのが官僚
（いまの日本では、補佐役事務方の官僚が政治家をコントロールしてるのが大問題だが）。
だからこそ、国民（主権者）の世論が反対してるのに、政治家（統治権力者）が大所高所から国民がいやがることでも進めなくてはならないこともある。
そして、次の選挙で、国民（主権者）の審判を仰ぐ。しかし、選挙が終われば、かなりフリーハンドで政策を遂行する。

>いくら自民党が絶対多数を占めても、それは絶対権力を持つことは意味しない。
　　これが成り立つには、国民の意志が政治に反映するシステムが正常に機能している必要がある。
その重要な前提の一つに、二大政党制があるのは、世界各国の政党政治の有り様をみればわかるだろうに。
少数政党乱立だと政局が不安定にある、一党長期政権だと弊害が吹き出す、それで、
二大政党が交互に政権交代するシステムが、民主主義国の多くで、まるで歴史に知恵のように定着したわけ。
けど、複雑化した現代では、二大政党では民意を反映しきれない面がでてきてるから、第三の政党が浮上したり、ワンイシュー政党が
存在感を示したりする。けど、基本は二大政党制であることは現実をみれば明瞭なのよ、
だから、「二大政党制が良いなんていうのは、まさにマスコミによる洗脳そのものだ。」という意見には、現実を、歴史をみてくれよ！と言いたい

> 実際に日本に愛国的リベラル派がほとんど存在していない以上、

この現状認識には同意。だからこそ、民主が自己変革（無理だなｗ）か解体しなきゃならん、愛国的なリベラルが必要なんだよ、やっぱり。
ただし、民主だけ分裂して自民だけ太ってもまずいといってるわけだよ。

民主党は自民党金丸派（経世会）と北朝鮮日本支部（社会党）と
プロ市民とフェミナチが混在した政党

民主党幹部の面々

最高顧問　　　　　　　　　　　　羽田　孜（自民党経世会出身）
代　表　　　　　　　　　　　　　岡田　克也　（自民党経世会出身）
代表代行（副代表）　　　　　　　藤井　裕久 （自民党経世会出身）
副代表　　　　　　　　　　　　　小沢　一郎 （自民党経世会出身）
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一 （自民党経世会出身）
　　　　　　　　　　　　　　　　中井　洽（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　　　　米沢　隆（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎　トミ子（社会党出身）
幹事長　　　　　　　　　　　　　川端　達夫（民社党出身）
政策調査会長　　　　　　　　　　仙谷　由人（社会党出身）
国会対策委員長　　　　　　　　　鉢呂　吉雄（社会党出身）
参議院議員会長　　　　　　　　　江田　五月（社民連出身）
参議院幹事長　　　　　　　　　　輿石　東（社会党出身）
幹事長代理　　　　　　　平野　博文（社会党出身）
役員室長　　　　　　　　北橋　健治（民社党出身）
総務局長　　　　　　　　齋藤　勁（社会党出身）
組織委員長　　　　　　　大畠　章宏（社会党出身）

ネクスト外務大臣　鳩山由紀夫（自民党経世会出身）
ネクスト国土交通大臣　菅直人（社民連出身）
ネクスト厚生労働大臣　横路孝弘（社会党出身）
ネクスト経済財政大臣　峰岸直樹（社会党出身）
ネクスト国家公安委員長　円より子（フェミナチ出身）
ネクスト農林水産大臣　鮫島宗明（朝鮮族出身）

韓国人に言いたい
日本には入ってくるなと

在日に言いたい
早く日本から出て行けと

>>469
468はたぶんウヨの脳内にしか存在しない反日左翼の人でしょう。
>>468
脳内から現実世界に出てきたらだめだよ。

>>473
あくまでも今の日本の現実から保守合同すべきだといってるんだけどね。
存在しない愛国的なリベラルに政党を作って自民に対抗してくれと言っても無理でしょう。
政権政党の監視はネットがやるしかない。
別に自民党を唯肥え太らせてマンセーしろと言っているわけでわなく、今のところ物になりそうな政党は自民しかないので、
自民に貴重な愛国保守勢力を結集させて、左翼と対抗させるのが現時点のベストな選択だと思うね。
二大政党制は、実際に愛国的なリベラル層が日本に出現したら、そういう体制になるかもしれないね。

>>477
それが君の脳内シナリオか。

存在していないわけでは無いだろう＞愛国リベラル層

判りやすいように顕現してないだけだろ。

眞悟ちゃんはちがうけど、石原や安倍は愛国リベラルだと思うがね。
前原とか原口も、まだ認識が甘い愛国だがリベラルだ。


まぁ、なんの規制もしないやつでないと“リベラル”と呼ばない連中も多いがそんな連中はほっといて
結局、締めるとこを締めて、緩めるとこを緩めるって事になるんだから。

来月真悟の講演会クルーーーーーーーー！

>>479
西村はもともと、民社党出身だから、どちらかといえば、愛国リベラルというか、愛国社民
の方じゃないかな。
西村慎悟の「国防は最高の福祉」という言葉をみると、民社系の正統派というか、嫡男という感じがする。
民社は、外交国防に関しては、自民党よりもタカ派で愛国的。
経済政策の面では、社会政策の積極的展開、勤労者重視で、
自由主義市場経済の行き過ぎ弊害を是正する方向だよね。
安倍はよく分からないけど、現在の石原は、小泉より西村の方に近いんじゃないかな。

小泉さん！竹中さん！石原さん！

郵政民営化にＹＥＳを！次は

外国人参政権にＹＥＳを！をＣＭでやるべき！

移民積極論者の石原さんにほんと期待していますよ！

外国人参政権は日本の国際化、国益です！

靖国参拝：「８月１５日に行くべき」　民主・中津川議員
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107598465/l50

「公約だから８月１５日に行くべきだ」
民主党の中津川博郷氏が４日の衆院予算委員会で小泉純一郎首相に終戦記念日の
靖国神社参拝を迫る 場面があった。

民主党はこれまで「戦争責任の問題や政教分離の観点からしても参拝すべきでは
ない」（菅直人前代表）と主張してきた。このため会場からは「自民党に来い」
とのヤジも飛んだが、中津川氏は「公約なんて守れなくていいではダメ。首相が
行っていたら、改革が進んでいたかもしれない。スタートから失敗だ」と意に
介さない。

さすがに首相も驚き「自民党の議員からは聞いたことはあるけれど、民主党の
議員からは初めてだ。意見は意見として、傾聴に値する」と苦笑。ただ、答弁
自体は「諸般の情勢を考え、相手の立場も考えながら適切に判断
する」との従来発言の線を崩さなかった。（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050205k0000m010049000c.html

(衆議院ビデオライブラリ２／４の中津川議員の質疑、必見であります！）
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
http://www.hamaguchi.ne.jp/activity/040815.html
http://prdemocra.exblog.jp/i2

開かれるのは真悟の所属していない予算委員会ばっかりで、
所属してる安全保障委員会とか拉致問題特別委員会は全然開かれないね。

国会開会直後はそういうスケジュールなのかね。

>>456
>>483
【日本】靖国参拝：「８月１５日に行くべき」　民主党・中津川博郷議員 [02/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107535997/98-106

ここを読んでも、中津川は西村より右だと言えるのか？

靖国はなりすまし保守のアドバルーンに使われやすいからね
実際は売国政策に加担しているのか反対しているのか見ないと騙されるよ
拉致議連も名前だけ載せて名刺代わりに使っているちゃっかり者や、中には分断工作のために
潜り込んでいる工作員すらいるので目に付きやすい発言には要注意

中津川は、なりすまし保守というより認識が甘いんじゃないか？

原口や前川よりマシだが、眞悟たんや都知事ほど解って無い。
朝鮮人との付き合いが薄くて在日に甘い―ってとこでは。

中共反対・台湾マンセー　の構図は、そのまま
北鮮反対・韓国マンセー　にも当てはまるからな。つまり東側対西側の構図で。

あとは北のおかしさの原因を全て赤いからだ、と思ってれば、
在日はふつーの日本人と大して変わらない、
彼らの主張は左翼の扇動に取りこまれてるからだ〜…

…なんて考えちまうこんなひとも出来上がりそうだが。


まぁ、なんにせよ今回の質疑には100点付けたい。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106137683/487

こんなこと言ってるヤシもいるが。
なんか、HPの！！の多さからして勢い余って変なとこで踏み外しそうな中津川ではあるがな。


あと、質疑動画直行URLがなかったので貼っとく。
ttp://www.shugiintv.go.jp/wmpdyna.asx?deli_id=25410&media_type=wb&lang=j&spkid=575&time=04:09:53.3

うわ、他スレへの自演がバレた（笑

Live2Chのばか。
まぁリンク貼ったので勘弁してくれｗ

>>487
> 中津川は、なりすまし保守というより認識が甘いんじゃないか？

それもあるけど、保守系を自称してるけどそれ以前に
小沢マンセーの可能性もあるな。

>うわ、他スレへの自演がバレた（笑

ぎゃははどんまい。
でも反共の為にはある程度、韓国を
利用する事も必要よ。このスレに粘着している礼の
小泉信者竹島馬鹿君には許せない事なんだろうけどさ。

俺は民主党議員って時点で、眞悟はマイナスだが、
小沢マンセーではない部分は凄いと思う。

民主（自称）保守系って小沢の子分みたいなのが多いからな。
その点で自民の多様性に負けるんだよ。

>>491
要するに自民の中で日の目を見るチャンスのなくなった旧竹下系（あっち）の愚連隊が飛び出して
お仲間のミンジュ党と結婚したってことだろ、反日のための離合

さあさあ台湾独立とチーリンタソを応援だ！
もうマス塵の捏造ブームは飽きただろ。いつのまにか反日国が友人に摩り替わる！
｢もういい加減にして欲しい！」うんざりしている君のために！
まずはチーリンタソを知らない人たちのために↓
(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのお写真(;´Д｀）(;´Д｀）
http://img137.exs.cx/img137/3618/dscn25026cq.jpg

チーリンタソのやばすぎる1枚↓
http://i.cool.ne.jp/bluewaterlightjp/slides/37.html

2ちゃんねらーで台湾を応援汁！・・・・スレッド↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107609071/l50

閣下

お疲れさまでした！！

口だけ西村しんすごの信者は馬鹿

↑まあ、落ち着け。
どう、馬鹿なのか説明しないと、ブサヨと変わらんぞ。

なんか今日のタックルは物足りないっていうか、かなり発言がカットされてたっぽいな。

>>490
>でも反共の為にはある程度、韓国を
>利用する事も必要よ。

まったくその通り。韓国内でも保守と左翼の争いがあるからな。

予断を許さぬ世界情勢、混沌とする極東。この時勢下にあって
政治家「西村眞悟」からますますもって目を離せない。
引き続き語りましょう

●「真悟十番勝負」（チャンネル桜）
放映日：毎週月曜18：30〜19：00
再放送：毎週日曜17：30〜18：00
スカイパーフェクTV767CH（日本文化チャンネル桜）で
毎回ゲストを呼んで「真悟十番勝負」という番組をやってます。
視聴申込方法に関しては、http://www.ch-sakura.jp/


西村眞悟ホームページ
http://www.n-shingo.com/index.html

前スレ
【海洋ｱｼﾞｱの】憂国の士 西村眞悟14【日出づる国】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106137683/

著作リスト及び過去スレは>>2-3

【国会・民主党・主な議連等での役職】
衆議院　災害対策特別委員会　委員長
衆議院　安全保障委員会　委員
衆議院　北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会　委員

民主党　なし（？）

拉致議連　幹事長


【西村眞悟著作リスト】
1:　1995/12　「亡国か再生か」　　　　　　　　　展転社
2:　1997/05　「誰か祖国を思わざる」　　　　　クレスト社
3:　2000/01　「海洋アジアの日出づる国」　　展転社
4:　2001/09　「誰が国を滅ぼすのか」　　　　 徳間書店
5:　2003/07　「闘いはまだ続いている」　　　　展転社

※　2003/06　「国益会議」　　　　　　　　　　PHP研究所
　　　　日下公人氏、田久保忠衛氏、志方俊之氏との共著

【関連リンク】
日本再生の会（西村眞悟全国後援会）
http://www.n-shingo.com/kouenkai/index.html

日本真悟の会
ttp://www.shinseisobi.co.jp/shingonokai.htm

西村塾
ttp://www.nishimurajuku.com/

【過去スレ】
【神輿を】憂国の士　西村眞悟 １3【担げ！】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098449419/
【至誠】憂国の士　西村眞悟 １２【忠誠】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092661032/
【制裁？】西村眞吾11【やってみようやないの！】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085817909/l50
【危機】憂国の士　西村真悟10【ひとまず回避!?】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075476674/l50
【責任】憂国の士　西村真悟　０９【最大の危機】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071849577/l50
【祝！当選】憂国の士、西村眞悟 08【同胞奪還】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068613505/l50
【祝！当選？】憂国の士、西村眞悟7【民主党はｲﾗﾈ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066997894/l50
【内閣入り】憂国の士、西村眞悟6【祈願】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064551282/l50
【政治家】憂国の士、西村眞悟５【ただの人?】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059632825/l50
【憂国】行動する政治家、西村眞悟４【愛国】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053990781/l50
【憂国】行動する政治家、西村眞悟３【愛国】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1047/10475/1047547244.html
【憂国】行動する政治家、西村眞悟2【愛国】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1037/10371/1037168025.html
【憂国】行動する政治家、西村眞悟【愛国】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1027/10279/1027909912.html

まだまだ先の話だが、今スレは流れが早かったんでいちお修正版を作っておいた。
>>5>>99　thx

あと>>13>>17>>23>>24あたりも資料としてそのあとに繋げたほうがいいかも。

>>498
韓国は保守も左翼も反日。

>>491
俺は一応小泉続投支持派なので眞悟の政治信条とは相容れない部分もあるが、
政界全体を見渡した中では「こういう人も必要」という認識。
特に眞悟が「民主党議員」として自民党の安倍や中川を擁護することに大きな意義があると思う。
超党派でそういう意見があるんだということを示すことになるから。
むしろ眞悟が自民党議員だったなら、ますます「自民党vsマスコミ（朝日）」の
構図ばかりが一般化されて煽られ、肝心のブサヨ裁判の基地外っぷりがぼやけてしまう。

それに眞悟は小沢と新進党以来行動を共にしながらも時には「あの人も所詮経世会の政治家やな」と
批判するバランス感覚も持ち、石原慎太郎とも親密な関係を築き、民社党出身者としての出自もあるなど、
どこか一方の勢力や誰か一人の親分に寄りかからずに個性を発揮できるポジションに立っているのが良い。

82 名前：無党派さん[sage] 投稿日：05/02/09(水) 03:02:19 ID:pdX9dLdK
まじで某西村信者最低だ。小池百合子氏を「竹村の愛人だったんだってね」
とソースもなしに日記に書いてた。まるで朝日。
金正日より小泉総理が憎くて仕方ないんだね。本当最低だ。

87 名前：無党派さん[] 投稿日：05/02/09(水) 07:29:11 ID:XMEx6us9
>>73
ちょっと西村氏にはガッカリだな
あれだけ一般船舶油濁賠償保障法がネットで話題になっていたのは、
ネット事情に詳しい西村氏なら当然知ってたはず
それをまるっきりとりあえず「小泉甘い！」的な批判してたからな

98 名前：無党派さん[sage] 投稿日：05/02/09(水) 09:37:10 ID:zwKpsj33
>>87
まあ、強硬派ですから、そんな評価したら
強硬派も制裁行為と認めていると非難に使われ
北朝鮮に利するからでしょ
まあ、足りないと騒ぐ方が良いわけで

>505
信者が乱暴なのは、誰の信者でも一緒だべ。

北朝鮮の船舶が保険に入るまでしか制裁的効果がない法律がどうかした？

コピペじゃなくて自分の言葉で語ろうや。

どういう流れで出たレスか知らんが、
油濁賠償法があったところで、小泉が甘いのには変わりないしなｗ

大体、強硬派強硬派っていうけど、実のところ必要なこと言ってるだけだぜ眞悟ちゃんは。

http://www.amaochi.com/yae_log062.html#050208

>>506
その西村氏はコウユウさんの方の西村氏だよ。>>505はきこりのことだけど。

今日も元気に審議拒否か。
そろそろ給与返還してほしいな。

「眞悟ちゃん」って…

かなりキモいよ

西村珍悟

都知事が小泉を純ちゃんよばわりするようなもんだからほっとけ

小泉信者が「純ちゃん」呼ばわりしたときは、
袋だたきにしてなかったか？
それなのに、自分たちは「眞悟ちゃん」かよ。
民主党お得意のダブルスタンダードだな。

それにしても、みんすはまだひきこもりしてるのか。
こんなことやってるんだったら、政治家やめた方がいいんじゃない？
きっと、職業が合わないんだよ。
ニートとかが合ってるんじゃない？

いやー、民主・社民がいないと、国政がはかどりますなー。
ずっと来なくていいですよ。

西村はさっさと維新政党・新風にでも行った方がいいんじゃないのか？

スパイ防止法が出来れば捨民や罠守狂惨、あるいは与党内の売国奴が一斉に豚箱送りになって、そこで
新党を作って志士を担げばまともな国になるんだが、いまだに支那のケツ舐めている爺が議長やってるからね

>>520
西村は、民主党で与党奪取をめざしてるらしいから、
それはないと思うよ　＞維新政党・新風

鉢呂が、「世論を武器に、審議拒否を続行する」とか言ってたよ。
どこの国の国民が、政治家の審議拒否を支持するっていうんだ？
もうね、必死でしょ民主党。
このあと、どういう言い訳しながら出てくるんでしょうね。

この人って質問に立たせてもらえないの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000213-yom-pol
＞　衆院予算委、１４日から正常化…経済・外交集中審議
＞民主党内からも「なぜ急に審議拒否を始めたのか理由がない」などと、
＞欠席戦術を疑問視する声もあがっていただけに、
＞野党にとって北朝鮮問題が審議に復帰する好機となったとの見方もある。

のこのこあらわれるらしいですよ。
昨夜のサッカーの試合のおかげで、民主党審議拒否の知名度は
低いでしょうね。だから今更出てきても、国民は
「あ、民主党がまた審議拒否してたんだ…」
って感じでしょうけどね。

>>523
今国会ではまだ質問してない。
安全保障委員会と拉致問題特別委員会があるときに中継見てたら、
いつかは出てくるよ。
災害対策特別委員会では、委員長だからあまり見るとこない。

>>521

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

“仮に”石原新党が出来たら、眞悟ちゃんは民主から移ってもおかしくはないだろう。
まぁ出来ないだろうけど。
新風…は、党自体はるかに現実ばなれしてるからな。あれはあれで存在理由はあるが。

今、民主にいることに意味があるんだろ。
腐ってるのは自民も民主も同じ。そしてどっちにもしっかりした連中はいる。
完全に二極化するよりはずっといいよ。

＞519
＞小泉信者が「純ちゃん」呼ばわりしたときは、
＞袋だたきにしてなかったか？

してませんがｗ

あんたの頭の中じゃ民主も西村支持者も一枚岩でひとくくりみたいだな。
自民vs民主でしか政局が測れませんか？　まっとうな政論に向かないぞそういう短絡思考は。

くだも小沢も岡田もクズだが、西村眞悟は日本に必要な政治家だ。
民主だろうが自民だろうが、バカも居れば、有能な政治家もマシな政治家も居る。

>>528
西村信者はきれいな信者

信者に用は無い。支持者に用がある。

>>529
「純ちゃん」と書くと叩かれますが、「眞悟ちゃん」と書いても叩かれませんよ。
民主党はダブルスタンダードですから。

みなさんも、西村のことは「眞悟ちゃん」と呼びましょうね。
キモいですけど我慢してください。

■ﾁｬﾝﾈﾙ桜に出演された陥落１ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言動画

�@日本軍の軍規や南京の様子１（8.80MB）
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

�A南京の様子２(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv

>>528
>> くだも小沢も岡田もクズだが、西村眞悟は日本に必要な政治家だ。

本物の信者出タ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000025-san-pol
> 魚釣島の灯台、国に移管

これはすごいことですよ。
政府には、このまま強い態度を貫いてほしいですね。
町村大臣の、「尖閣諸島に日中間の領土問題は存在しない」という
発言も、頼もしいです。

時事通信更新sage

ついでに報道2001出演sage

＞ゲストは、高村正彦元外相、西村眞悟拉致救出議連幹事長、横田滋・早紀江夫妻の他、
＞重村智計早大教授、ジャーナリストの櫻井よしこ氏も同席する。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

他出演者の顔ぶれを見ると、あまり発言する機会はないかもしれん。

よっしゃー今すぐ核兵器を買いに行こうぜ

>>536
大丈夫。櫻井は、安倍がいないところでは、
小泉批判・政府批判をまくしたててる。
だから、高村・重村・櫻井・眞悟ちゃんの４人で
小泉の悪口で大いに盛り上がれるはず。
横田らは素人だから、放っておけばいい。

>>538
適確に問題点を突くことが重要なわけで、悪口で盛り上がってもしょうがない。
それに黒岩の仕切りがあるから、横田さんらを放って置くわけには行かない。

高村は外交に関しては小泉支持の立場だったから（総裁選のときは）、
拉致議連顧問の高村と幹事長の西村で役割分担しながら、
議連の立場を話すのではないかね。

>>539
小泉信者キモい
信者スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!

>>540
いや、俺は西村信者側の人間なんだが・・・。

時事通信更新あげ

どうも最近粘着で短絡な荒らしが住んでおるな。情けねえ。

>>543
西村が西村だけにな…。しょうがないんじゃない？

小泉支持者らにとっては、ちょうどいいおもちゃだろうね。
感情的な住人が多いようだし。

知らねえ

たしかに西村眞悟は叩かれながらでも言うべきと思ったことは言う政治家だからな。
西村スレも荒れない筈は無い。

バカなアンチは適当にあしらっていきましょうか。
アンチもバカでなければ有意義なスレになるだろうし。

取り敢えず、軍事知識皆無で戦争だとか言うのは見てられない
石破の1/4程度ぐらいの知識でいいから学んでほしい

茂は詳しすぎなような気もするが(笑)

民主党の新マスコットキャラクターが決まりました！


「タナーゲ君」


ﾖｲｼｮ
　　　　.＿＿　 自分　┃
　　　　|ﾉ・∀|ノ　━━┫
　　　　|＿＿|.... 　　＼┃
　　　　　|　|　 　 　 　 ┃

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　このあさりは北朝鮮産じゃないですよね？
　 ＼＿＿＿_　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　 /＼　　
　 　 　 　 　 　 　∨ 　 ＼ 日本の浜辺で３日養育したから大丈夫ですよ
　　　＿＿_　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　　／| 　 　 　 　　∧＿∧　
　|￣￣|.／| 　 　 　 　 （・∀・　） 　
　|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿＿　）　＿_ ＿＿
　|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧　　￣￣￣／.／|
　|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）　　　　　 |￣|／|
　|￣￣　　　　　　（　○　 ）￣￣￣￣￣| 　|
　|　　　　 　　　　 ｜ ｜　|　　　　 　　 　| 　|
　|＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿＿＿|／ 　

>取り敢えず、軍事知識皆無で戦争だとか言うのは見てられない
>石破の1/4程度ぐらいの知識でいいから学んでほしい

よくさ、小泉信者な軍オタがそう言って西村を批判してるようなんだけど。
（軍オタのくせに小泉を支持するのか皆目検討つかないが）

西村のどういう発言が軍事上の常識から外れているのかさっぱり
指摘が無いんだよね。三宅久之レベルやハマコーレベルの「日本が
戦争できるわけが無い！」ぐらいの文句しか目にしないんだよな。

民主党の予算案がアレなのは承知しているが、それによって
小泉マンセーしている軍板オタが何を考えてるのかさっぱり分からん。

っていうかさ、政治家があるに越した事はないが、石破並みの軍知識が
必要だとは思えない。ぶっちゃけ政治家に必要なのは「戦うか戦わないか」
の決断だけなのだから。

>>551
政治判断するのに、知識や知識を持つブレーンが必要なんじゃないか？
あんたは、西村に知識なしに決断させるつもりなのか？
政治はおもちゃじゃないんだよ。

>>551
こういうのが西村信者か。

非核４原則てわかりやすいな。しかも的を射ている。
これからは核武装4原則の時代。
持つ！作る！持ち込む！議論する！

>>554
作る！実験する！改良する！実戦配備する！

こんな反動極右政治家はいりません。
さっさと辞職してください。

>>556
日教組？日弁連？在日？・・・ただの低脳野郎？

おまいこそ日本にイラナイ。

>>557
大丈夫、目くそ鼻くそですから。

そろそろまじめな地上波で空白の10分間が語られてもよかったんだけど、抑えましたね。今日は。

今日の産経抄は面白い
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

>>559
あれって、西尾と愉快な仲間たちが、
ポストだか現代だかのデバガメ雑誌を元ネタに広めた
たんなる中傷の噂でしょ。あんなのまだ信じてた人いたんだ…。
そろそろ夢から醒めましょうね。
「抑えましたね」って…そんなの口にするのは恥ずかしいから
言わなかっただけなんでは？
（文脈から推し量るに、西村の今朝のテレビ出演の話なんでしょ？
見てないからしらんけど。）
西村信者も、すごいこと期待してるなー。

よっぽどヤバイんだな

>>561
逆だろ、いかにも右翼の電波が反小泉キャンペーンやってるというオチに持っていこうと
半島系帰化人の秘書官が箝口令かけて情報操作しているという

ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないｐﾛﾀﾞなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか？
【半島中国】愛国者のnyスレ【日本】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1108262880/
winnyの入手と説明
http://www.nynode.info/

>>563
中西輝政が、あれだけ調べて結局なにも出てこなかったじゃないか。
それでもまだ根拠があるって言うなら説明してみろよ。

こういう反動右翼政治家は死ぬべき。
国家権力、政治家、右翼勢力、資本家の力を増大させる奴は
人民の敵である。

反動右翼って、陰謀論大好きだよな。
脳味噌お花畑って、サヨクの特権かと思ってたけど、
ウヨクにもいるんだね。
勉強になったよ。

>>565
あれだけ調べてって、具体的に何調べたの？
いまは公安に調査が移ってるけど。

>566
中国人民の敵だよな。うん。ｗ

>>569
中国人民は、西村のことを知らないと思います。
だから、敵にはなり得ないですよ。大丈夫。
むしろ媚中の日本民主党にいるから、
中国人からは感謝されてるんじゃない？
やったね！

>>568
そうなんですか。公安が真相を明らかにしてくれるといいですね。
公安がねー。
あなたはなにも説明してくれないんですね。
親切なスレですね。

>>551
妙に「軍オタ」を意識してるな。軍板でなにかイヤなコトされたのか？
もしかして、軍板で「日本核武装」とかって特攻して玉砕したとか…。
だからって、軍事に詳しい人を「オタ」とか言って
見下したり侮蔑したりするのはよくないよ。
日本の政治家に軍事の知識が足りないことは、認めざるを得ないだろう。
西村も、反省すべき人物の一人なんじゃないか？

>552 ：日出づる処の名無し ：05/02/12 22:47:37 ID:uWH88IoC
>>551
>政治判断するのに、知識や知識を持つブレーンが必要なんじゃないか？
>あんたは、西村に知識なしに決断させるつもりなのか？
>政治はおもちゃじゃないんだよ。

それってどこが反論になってるの？ 「知識や知識を持つブレーン」が
必要なのは当たり前だし、否定なんかしてないけど？軍事知識など
全く不要などとは言っていないが。

>>572
>もしかして、軍板で「日本核武装」とかって特攻して玉砕したとか…。

いや、その話は知らないけど。西村だって「核を持て」と言っただけで
細かな戦術論を述べたわけじゃないでしょ。

＞だからって、軍事に詳しい人を「オタ」とか言って 見下したり侮蔑したりするのはよくないよ。

今時、「オタ」が侮蔑語なのかよ（笑）。まあそれは置いといて
この歴代スレで
>取り敢えず、軍事知識皆無で戦争だとか言うのは見てられない
>石破の1/4程度ぐらいの知識でいいから学んでほしい
という論調が目立つからさ、純粋に
１．西村の軍事知識レベルはどの程度なの？
２．そのレベルが伺い知れる発言や論文って何？
３．石破元長官の軍事知識レベルはどの程度なの？
４．政治家は石破元長官の五分の一レベルだと戦争について語っちゃいけないの？
　　四分の一だと語って良いのは何故？

という疑問があるわけで。>>572さん、あなたを煽ってるわけじゃないので
これについて教えていただけませんか？

>>573
>取り敢えず、軍事知識皆無で戦争だとか言うのは見てられない
>石破の1/4程度ぐらいの知識でいいから学んでほしい

は、私のカキコミではないよ。しかも、私はこれに必ずしも賛同できない。
私は、政治家に特別豊富な知識が必要だとは思わない。
知識が必要なのなら、試験でもなんでもやったらいいんだし。
歴代の首相には、最終学歴が小学校という人物がいたわけだからね。
しかし、知識を持った側近を多く持っていることは不可欠だと思うよ。

私が552で書いたのは、551が知識を軽視して決断力を考えているように
思えたから批判したまでだよ。西村や石破がどれくらい軍事に精通しているか
なんて私は知らない。彼らの知識の深さ自体には、大して興味もないね。

西村って、細かな戦術論なしに核保有説を唱えてたのか…。
それは知らなかったな。戦術論がないなら、なにを根拠に核保有を
叫んでいるんだ？　彼自身に知識がないことが罪だとは思わないよ。
その主張を正してくれる側近がいないとしたら、やはり政治家として問題があると思う。
西村信者が軍板で痛い目に遭ってたのを見たから、もしやとは思っていたが…。
それは軍板のお兄様たちにいじめられても仕方がないだろう。

多分ご存じとは思いますが、参考にどうぞ。
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00439

>>574
＞私が552で書いたのは、551が知識を軽視して決断力を考えているように
＞思えたから批判したまでだよ
ふーん、それは>>573のコメントで誤解はとけましたか？
むしろ俺は、>>552の書き込みが知識ばかりを強調して決断力を軽視している
ように思えたら言ったまでなんだけど。

＞西村って、細かな戦術論なしに核保有説を唱えてたのか…。

ん？ひょっとしてそれって>>573に反論しているつもりなの？
ちっとも答えになっていないよ。そもそも俺は「軍オタが主張する、
西村に戦術論が無い」という主張に対して「俺は西村がどう知らないのか」
という事を聞いているんだよ。言ってもいない事に反論されても困る。

それで、
＞細かな戦術論
の“細かな”ってどのレベルなの？教えて。その君が引用した潮匡人さんの
論文はSAPIO本誌や正論などで、核装備の難しさを読んだ記憶はあるけど
、少なくとも潮さんが西村に対して「あなたは間違っている」と指摘した
記憶は特にはないな。
西村ファンには言うまでもないが、西村自身は直接「核ミサイルを持て」とは
言っていないんだよ。「旧西ドイツのSS20に対する対策を学べ」「核について
議論しろ」「アメリカの核を利用しろ」とは言うけど。
個人同士の付き合いについては全く知らないし、付き合いを示すソースは
知らないけど、二人とも正論や諸君！の主要メンバーだからむしろ気脈は
通じてるんじゃないの、と思うわけ。
だから君が勘違いしていたように、その軍オタもその西村信者（？）も
前提からして間違っているんだよ。
でも、潮さんはデメリットが大きいと言っているだけで核武装そのものを
否定し切っているわけでもないし、そのFAQでも
＞即時報復されるかもしれない、という可能性が核抑止の基本です。
＞一発目で報復されないとわかってたら、最大限の「一撃目」を使おうとするかもしれません。
＞即時報復という選択肢を持たないと高々と宣言しちゃうのはマヌケです。
と述べるように、核議論そのものを否定しているのではありません。

アジアは冷戦かも知れないが日本は戦争を放棄した国なんだ。

近隣諸国の事に首を突っ込むべき問題では無い。

国内問題だけでも手が一杯のはずだ。

年金、医療介護、郵政民営化、財政赤字、少子化、景気衰退、

現実的な問題を解決すべき！

きこりかっこいい

>>576
いや、あなたが「西村は戦術論なしに核保有を訴えた」
と言ったから、それはあんまりだなあと思ったまでだよ。
それ以外の

＞「軍オタが主張する、
西村に戦術論が無い」という主張に対して「俺は西村がどう知らないのか」
という事を聞いているんだよ。言ってもいない事に反論されても困る。

は、知らないよ。わたしは軍オタと言えるほどの知識は
全く持ち合わせていないし。
言った人に聞いたら？
私は、あなたに聞かれたことをできるだけ誠実に答えたまでだけど、
せっかく答えたのに御礼の言葉もないんだね。
本当に、親切なスレですね。

あとちょっと>>552氏の言い方で気になるのは「戦術」と「戦略」の
区別が付いていないんじゃないか、って事。戦術は専門知識を持つ
軍人のものであって、政治家が持つべきなのは政略や戦略。

一般的にアメリカがベトナム戦争で失敗したのは、北ベトナムとどう
交渉するか、とか戦争をど進めていくかっていうレベルを超えて
どの地区に何台爆撃機を飛ばしてという事に政府が口出ししたからだと
言われている。つまり前者が政略やで戦略であり、後者が戦術ってわけ。

んー思い込みや誤った前提で議論しちゃう人が多過ぎるなぁ。

>>579
＞私は、あなたに聞かれたことをできるだけ誠実に答えたまでだけど、
＞せっかく答えたのに御礼の言葉もないんだね。

君を傷つけてしまったようだ。ごめんな、謝るよ。

というわけで、私が言い出っぺの核武装の議論については
一旦終了させていただきます。

核武装の議論ができるようになっただけでも一歩前進だな。

細かいことはおいといて、西村の功績だろ。

>>580
> 戦術は専門知識を持つ
> 軍人のものであって、政治家が持つべきなのは政略や戦略。
> 一般的にアメリカがベトナム戦争で失敗したのは、北ベトナムとどう
> 交渉するか、とか戦争をど進めていくかっていうレベルを超えて
> どの地区に何台爆撃機を飛ばしてという事に政府が口出ししたからだと
> 言われている。つまり前者が政略やで戦略であり、後者が戦術ってわけ。

これが正論だわな。
政治家と実務家＝官僚（軍事官僚も含めて）ってのは、役割が違う。
政治家に必要なのは、官僚（軍事官僚）の実務的な知識ではなくて、
官僚（軍事官僚）が上げてきた戦略・戦術プランや具体的な政策提言
をチェックして、それを政治戦略として採用する大局的な判断力。

戊辰戦争のとき、大村益次郎は、軍事官僚の精密な計算の結果、負ける可能性が高いと読み、
西郷どんと大久保どんは勝てると踏んだ。潮目は大きくこっちに流れていると読みきった。
政略家＝政治家と、戦略家＝軍事官僚の立場はちゃんと分けて考えるべき（ついでにいうと、
戦略家と戦術家も、重なる部分多いけど、一応区別した方がいい）。

西村の核武装論というのは、日本は絶対に核もたねばならないという風にとらえると誤解しがちになるんじゃないか？
西村が言ってることは、抑止力を総合的に考えるとき、日本は核をもちませんと明白に宣言すると、
抑止力の選択肢をあらかじめ自分で狭めることになる。
いざとなったら核武装も辞さずという姿勢をとる、核も選択肢の一つとしてのこす。
そういう姿勢をかたく持つことが、政略的に重要だと言ってるのであって、これは正しいと思う。

>>583
お嫌でなければ詳しく。

西村氏が核武装についてどのように主張しているんですか？
現在核武装に関してどのような議論がおこっているんですか？

>>584
＞西村が言ってることは、抑止力を総合的に考えるとき、日本は核をもちませんと明白に宣言すると、
抑止力の選択肢をあらかじめ自分で狭めることになる。
いざとなったら核武装も辞さずという姿勢をとる、核も選択肢の一つとしてのこす。
そういう姿勢をかたく持つことが、政略的に重要だと言ってるのであって、これは正しいと思う。

どうして核をも辞さないということが重要なのか？
そんなに日本の信用を貶めたいのか？
今まで日本が核問題をどのように扱ってきたかを知らないのか？

>>586
信用がない事が抑止力になるんだよｗ。

>>587
確かにそうだ。君、鋭いな。

>>587
そうすると、これまで日本が核兵器の廃止を
世界に促してきたのに、この信頼を失うことになると思うんだけど。
「日本が持つなら、自分たちも持とう」というふうに、
悪循環に陥るだろう。北朝鮮に対する威嚇に利用したいのかもしれないが、
ことはそれに終わらない。
アメリカもヨーロッパもアジアも日本に敵対感をあらわすだろうし、
これまでのような、日本とアメリカの蜜月関係もなくなる。
各国からの多くのエネルギー資源の供給もなくなるだろう。
輸出企業も、核を企てる国の企業として評判を落とすことになるかもしれない。
他国との様々なよい関係を一瞬にして無にする行為だと思うよ。
北朝鮮を威嚇したいなら、もっと別の賢い方法がいくらでもあるだろう。

議論そのものが重要だという意見があるけど、それにも私は同意しかねるよ。
侵略戦争・植民地・制限選挙・暴力での政権打倒など、
その可能性を議論すべきでないテーマも世の中には多くある。
核保有も、同じだと思うがね。政府・国会議員レベルで
核保有の議論が活発になってしまった場合、やはり
国際社会の強い非難を浴びることになると思う。

以上の主張は、ほぼ>>574のHPの受け売りなので、587には是非
読んでもらいたい。参考になると思うよ。

>>北朝鮮を威嚇したいなら、もっと別の賢い方法がいくらでもあるだろう。

では、いくらでも挙げてくれ。このスレを使い切っても構わない。

>>589
だからその「信用」が日本を危険にさらしているのだよ。ｗ
外交的に非常に弱い立場に追い込んでいる。
以前ＩＡＥＡが日本は核開発の可能性は100％ないと折り紙をつけてくれたのは、嬉しかったのかい？
他国はみんな、馬鹿にしてほくそえんでいただけなんだな。


あなた、ｶﾙﾄの勧誘気をつけたほうがいいよ。

>>589
> >>587
Ａ　「核武装をも選択肢としてのこす」ということと、
Ｂ　現実に核武装するということ
このＡとＢの間には、もの凄い距離があることを認識して欲しい。
こっちは、このＡとＢの「もの凄い距離」をふまえた上で、議論しているのに、あなたは、Ｂの話に限定して議論してるから、
どうもおかしなことになる。
繰り返すが、なにもこちらから選択肢を狭める必要はないという政治的スタンスが重要なのですよ。
そういう意味では、現実に核を持つのは下策というか、最悪の政治的選択なのよ。
現実に核を持たないで済むなら、それに越したことはないの。あたりまえだ、そんなの。島国日本は
貿易立国で生きていくしかないんだからさ。
しかし、これを逆に言えば、シビアな極東アジア情勢下で、

現実に核を持たないで済むためにこそ、
核をも辞さずの姿勢が必要なの。あなた、この深刻なパラドックスが、理解できないかなあ？

> これまで日本が核兵器の廃止を
> 世界に促してきたのに、この信頼を失うことになると思うんだけど。
　まず、あなたのいう「信頼」というのは、具体的にどういうことなの？
意地悪な言い方をすると、中国と北朝鮮と韓国は、
日本なんぞ、どんなに強く出てもかまわん、あいつらに核武装なんぞできないよ…という意味で、
日本の非核を「信頼」してるよ。
「これまで日本が核兵器の廃止を 世界に促してきた」などというのが仮に事実だとして、
建前としては、その立場を誉めてくれる国ばかりだろうが、
本音はどこらへんにあるのか、すこしディープに考えた方がいいんじゃない？
東南アジアなんて、中国の脅威をものすごく感じてるから、そんな単純ではないでしょうし。
日本が核持ったら大変だ…と恐怖を抱かれるのと、日本なんて平和ボケ国家に核なんぞもてないよ
と舐められるのでは、どっちがいいか、言うまでもないだろう。

> 「日本が持つなら、自分たちも持とう」というふうに、
> 悪循環に陥るだろう。北朝鮮に対する威嚇に利用したいのかもしれないが、
中国はもう持ってる。朝鮮半島が統一されたら、一挙に核武装国家のできあがり。
日本が核武装するしないに関係なく、韓国が核への誘惑に絡め取られてきたね。それが現実

> アメリカもヨーロッパもアジアも日本に敵対感をあらわすだろうし、
> これまでのような、日本とアメリカの蜜月関係もなくなる。
> 各国からの多くのエネルギー資源の供給もなくなるだろう。
アメリカに関しては大変なことになるだろう。日米同盟崩壊。
だからこそ、パラドックスが重要になってくる。

アメリカさん、我が国は、核武装なんてしたくないですわ。だけど、支那があんまり舐め腐ると、
核もつべしなんて国論が沸騰しまっせ、ほんまもちとうないんですわ、正味な話。
けど、支那があんまゴチャなことすると、こっちもぶちきれないかんさかい、
アメリカさん、同盟国として、そこんとこあんじょう頼んます。
こういうことだね。

>>590
　現実には，各種の精密誘導兵器を導入･整備するだけで，抑止力は飛躍的に高まる．
　日本は原潜や空母はおろか，一発のトマホークも保有していない．
　核の前に導入すべき兵器は，山ほどある．

今日の国会予算委員会で北の核から日本国民を
具体的にどう守るかは無かった。
核は作った者勝ちだな。

つーか、西村も言ってる通り、重要なのは北朝鮮の核じゃなくて
すでに実戦配備されてる中共の核を念頭において議論することじゃないの。

円が国際通貨になりきれないのは軍事的安定性がないからだろ。
「核を持たない」と言う信用はどちらかというとデメリットになるかと。

「我が国は何をされてもキレません。ご安心ください」という類の信用だとすれば、
そんなものは取るに足らない信用だと言下に切り捨てるほかないね。

TVタックルで「たとえ侵略されたとしても、日本人は美しく９条を守って死ねばいいのだ」
みたいな頓珍漢なコトを言っていた経済評論家氏がいたが・・それと本質的にはなんら
変わらぬ戦後民主主義的な「清く美しい平和主義」思想であると評せざるを得ぬ。

>>594
>>核の前に導入すべき兵器は，山ほどある．

兵器が何種類あろうが、それは一つの方法だな。他には？

>>596
> つーか、西村も言ってる通り、重要なのは北朝鮮の核じゃなくて
> すでに実戦配備されてる中共の核を念頭において議論することじゃないの。
> 円が国際通貨になりきれないのは軍事的安定性がないからだろ。
> 「核を持たない」と言う信用はどちらかというとデメリットになるかと。

しかし、持つ気がないのなら、持たないと断言してもいいと思うけど…。
核以外に、核抑止力になるとされている兵器はたくさんあるんだから。

>>597
> 「我が国は何をされてもキレません。ご安心ください」という類の信用だとすれば、
> そんなものは取るに足らない信用だと言下に切り捨てるほかないね。
いや、核を持たなくても中共の核から国民を守る方法はあると
言っているのだよ。日米安保だってあるんだし…。

> TVタックルで「たとえ侵略されたとしても、日本人は美しく９条を守って死ねばいいのだ」
> みたいな頓珍漢なコトを言っていた経済評論家氏がいたが・・それと本質的にはなんら
> 変わらぬ戦後民主主義的な「清く美しい平和主義」思想であると評せざるを得ぬ。
森永と比べられても…。
君が核保有肯定者なら、なぜあえて核を持とうとするのか聞かせてほしい。

それから、本当に核を持ちたいなら、世論を持っていかないといけない。
長距離弾道弾にさえ激しい抗議を浴びるのに、核を持つなんて言い出して
世論がそれを許すと思うか？法律だって予算だって必要だろう。
まずは、国内の軍事アレルギーを治癒せねばならんのじゃないか？
西村は、そのような理解を得るような「説明責任」を果たしているのかね？

>>598
経済制裁だってあるし、国連を巻き込むことだってできる。
今も現にアメリカ・中国・ロシア・韓国を巻き込んでるじゃないか。
北の核保有宣言によって、中国はメンツを潰された。
敵とされる中国でさえ、利用できるんだ。
油濁法が効果を上げつつあるし、特定船舶法もある。外為法もある。
朝鮮総連に破防法を適用しようという声もある。

これらのことは、大きな予算も必要ないし、大規模な法改正だって必要ない。
（総連破防法は難しいかも。）　しかし、核を持つには何年もかかるぞ。
法律・予算・技術開発・実験・訓練・配備…。法律だけで、四半世紀はかかるだろう。
予算もいくらかかることやら。あまりお得な政策とは思えないけどな。

これは感想だから返答はいらないけど、西村支持者って、
ギザギザハートだよねー。なにがあったのか知らないけど、
もうちょっと穏やかな口調でｶｷｺﾐした方がいいんじゃない？
特に、他のスレで西村支持者として発言する人！
威圧的な口調で書いても、いいことないよ。　西村のイメージまで
悪くなるから、やめた方がいい。西村はアンチが多いみたいだし、
ギスギスするのはわかるけど、もともと厚い基盤のある人でもないみたいだから、
支持者がイメージ育ててあげなきゃ。

君らの党首であるオカダのスレなんか、穏やかだったよ。
アンチを丁重に扱ってた。あそこの住人のオカダに対する愛情は、
やや曲がったものを感じるけど…。

>>600
> それから、本当に核を持ちたいなら、世論を持っていかないといけない。
> 長距離弾道弾にさえ激しい抗議を浴びるのに、核を持つなんて言い出して
> 世論がそれを許すと思うか？法律だって予算だって必要だろう。
> まずは、国内の軍事アレルギーを治癒せねばならんのじゃないか？
> 西村は、そのような理解を得るような「説明責任」を果たしているのかね？

いや、西村は、まさしく「まずは、国内の軍事アレルギーを治癒」する政治的功績では、
戦後政治史上でも屈指ではないか？
西村が「プレーボーイ」で「核保有の議論を」という問題提起をした当時、
ほとんどキチガイファシスト扱いだった。
けれど、国民の間に、いやあ、核はアレだけど、やっぱ国防は重要じゃん？という
空気を熟成させる上で、西村はその核になったと思うんだが。

> 西村は、そのような理解を得るような「説明責任」を果たしているのかね？

あなたは、西村が「日本は核武装すべし」と言っているくせに、なぜ核が必要か？
「その説明責任を果たしていない」という風に、議論を組み立てている。
しかし、私が理解している限りでは、西村は、核論議をタブーとするなかれとは言っているが、
「日本は絶対に核武装すべし」とは明言していないはず（この点は、事実誤認があれば訂正する）。
したがって、あなたの西村批判は、議論の前提が間違っている。如何？

>>602
> もうちょっと穏やかな口調でｶｷｺﾐした方がいいんじゃない？
それはどのレスに対して言ってるの？

>>601
何か拉致問題と勘違いしてないか？
抑止力の話をしてるんだぞ。

また再開したようなので、再参加。
っていうか、ID:Gie9PfEFさんって、昨日の>>552さんでしょ。
既に何人かに注意されているように、根拠の無い「西村は〜だと主張している」
という頑固な思い込みを前提に話してるからいつまでも経っても議論が
噛み合わないんじゃないんすかね？
>>594で
＞核の前に導入すべき兵器は，山ほどある．
と言っているけど、君が引用している軍板のFAQでも>>584氏が
言っているようにわざわざ「日本は絶対、核を持ちません！」と
宣言する必要が無い、と書いてあるでしょ。君よりよほど
FAQの中身を理解していると思うんだけど。
日本は空母や原潜、トマホークを持ち、なおかつ核の準備をすればいいじゃない。

＞それから、本当に核を持ちたいなら、世論を持っていかないといけない。
＞長距離弾道弾にさえ激しい抗議を浴びるのに、核を持つなんて言い出して
＞世論がそれを許すと思うか？法律だって予算だって必要だろう。
＞まずは、国内の軍事アレルギーを治癒せねばならんのじゃないか？
＞西村は、そのような理解を得るような「説明責任」を果たしているのかね？

ここまでくると、自分の核アレルギーを隠す為に軍板FAQを利用しているように
しか思えないよ。潮氏だって、そんな安っぽい感情で核武装に反対しているんじゃ
なくてあくまでメリットデメリットで論じているんだからね。

>これらのことは、大きな予算も必要ないし、大規模な法改正だって必要ない。
>（総連破防法は難しいかも。）　しかし、核を持つには何年もかかるぞ。
>法律・予算・技術開発・実験・訓練・配備…。法律だけで、四半世紀はかかるだろう。
>予算もいくらかかることやら。あまりお得な政策とは思えないけどな。

さっきも言ったけど、手持ちのカードだけで満足せずにどんどん増やしていけば
いいじゃない。君はそれを絶対に拒否するの？違うでしょ。
法律だけで四半世紀もかかる、という理由で行動を止めちゃうの？
25年後の日本国民の為に、整備してやろうという気にはなれないの？
むしろ君の言い様はまるで、自民・民主の左派のようだな。

＞君らの党首であるオカダのスレなんか、穏やかだったよ。
＞アンチを丁重に扱ってた。
オカラなんて知ったこっちゃあ無いが、このスレの西村ファンの方々は
けっこう君を低調に扱っていると思うんだけどな（笑い

>>603
そうなんだー。その調子で賛同が集まるといいね。

>>606
手続きの問題は、真実だろ。
憲法改正に何年もかかってる。核だって同じくらいは
時間がかかるだろう。

核不拡散の努力は今後一切行わないのかい？
これは日本の大きな外交カードで、
核保有を打ち出すと、これを放棄することになるけど。

証人喚問先送りカー。

５５１＝６０７さん、えぐくてポイント突きまくりで、鋭すぎ！

Gie9PfEFさんもこのスレくるんだから、愛国者なんだと思う。
民主所属の西村への憤り、焦燥感。
気持ちはわからんでもないけどさ。

>>609
じゃあ君は時間がかかるから、憲法改正に意味が無いとでも言うのかい。
そうは思ってないんでしょ？

＞核不拡散の努力は今後一切行わないのかい？
＞これは日本の大きな外交カードで、
＞核保有を打ち出すと、これを放棄することになるけど。

これでも既に上の方で指摘してきた事だけど、「日本は絶対に持ちませんよ！」
と周辺諸国に対して喧伝する事は、核不拡散への動きに全く繋がらなかった。
むしろ近年の国際社会は核の拡散の流れになってきており、中国・インド
・パキスタン・北朝鮮が核を持つようになったいう事実が、厳然たる証拠でしょ。

君は極東板の岡田スレに来て、民主党を馬鹿にしているようだけど
「日本が核の不拡散のお手本となって〜」という言い様は、民主党左派もしくは
社民・共産党と同じだという事に気付いたほうがいいよ。

何年か前の「朝まで生テレビ」での再現
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、
　　　犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
　　　必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）



警察官を国防に、拳銃を核に置き換えれば、誰かさんの説と極めて近くなる。

まぁこれは９条にも言えることだが、もうそろそろ日本人も反原子力アレルギー
なんてのはいい加減克服してもいい時期に来てるんじゃないか。


実際、今すぐに核武装すべしとの主張がどれほど散見されるというのだろうか？
（その論の是非はともかくとして）。

・将来、状況によってはその（核武装という）選択肢も残しておくべだ。

あるいは、

・まともな法的根拠もなく、そもそも国会対策上の産物でしかなかった
　非核３原則なるお題目を金科玉条のごとく護持し続けることが
　果たして国益に叶うのか等々。

これらはまごうことなく、現実に即しかつ至極まっとうな安全保障論議だ。

というより、まだその入り口で足踏みしてる段階とでも形容するか、それとも
ようやく戦後民主主義的なイデオロギーの呪縛が解けつつある段階と言うべきか。


まぁ、いずれにしても・・

占領憲法の前文にあるような、たとえ自分たちだけでも美しく、汚れなき存在
であり続けることこそが至高の価値であり、リアリスティックに自己の生存など
求めてはならないというような類の化石化したユートピアなど捨て去るべきだろう。

専守防衛のための核武装ならなんら問題はない。
日本の隣に核を実戦配備した中国や開発を行っている北朝鮮があるのだから。
核武装は憲法改正ほど困難ではない、と議論することが日本の防衛上
大切でしょう。

>>専守防衛のための核武装ならなんら問題はない。

その核はどこで使うんで？

核と言えば日本は３日あれば製造できるみたいだね。
こういう技術力って外交上のカードにならないかな？
非核三原則は守るけどやろうと思えばいつでも出来るよみたいな感じで。

>>616
個人的に、それがカードになるためには、相手にそれ相応の
技術力に関する知識が必要だと思う。
そういう意味では、「焼いたらDNA鑑定なんて出来ない」なんていってる国に
その手の知識があるとは到底思えない。

バカ（北朝鮮のことです、念のため）は厄介だねえ。

>>615
使う必要はないでひょ。
核はあくまでも抑止力。

>>615
例えれば、人を疑うこともない無防備な少年の前に、基地害が刃物を持ってニタニタしながら
ウリ達がチョッパリに受けてきた差別を１００万倍にして返してやるニダと言っている状態

こいつらは相手がとにかく抵抗をしない、自分より弱いと思うとめちゃくちゃ強気に出て残虐
極まりない行動を平気で取る
ttp://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=15959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

恩とか感謝とか礼と言う概念が存在せず、自分が世話になったのは相手にそれだけの否が
あったからだとか、相手が自分たちの富を奪ったからだとか、世話をすることで侮辱したのだとか
なんでも自分たちが優れていて相手が悪いという妄想を募らせ、しかもそれが事実として
世代を越えて根付いていく
しかも自分たちの不心得から状況が悪くなればなるほど、世話になった相手を一方的に呪う

だからこちらにもオマエらと同等以上の防衛力があるんだぞと示すことが、唯一の防御となる
従って日本が自衛するには少なくとも最新式の攻撃型原潜と核武装が必要となる

>>615
日本も核持たないとね。
でもここで言う核とは防衛の為の核だよ。

必ずしも核を持つ必要はない
核を越える兵器を日本人の手で開発すればよい

そう考えていた時期が、俺にもありました

>>621
ベジータのビックバンアタックとか

光子力研究所見たいなバリヤーで日本の領海全部覆ってみる、とか。

KIKORIかっこいい

>>615
核をもつと戦争回避できるから、使わないんだよ。

自民党の青木参院議員会長は１５日、
与党幹部らに「２１日から都内の病院に入院する」と伝えた。

「相互確証破壊」だな。うん。

>>615
軍事的均衡を保つためだよ。
財政的にも核が安上がり。

西村さん最近やたらとＴＶ出演が多いな
まあ俺は西村さんより三宅さんのほうが好きだけど

市民運動観測所ってスレはいままであんまりみてこなかったんだけど、
おもろいね、左巻きブログの壊れ方が（笑
司法試験受かってもバカはバカ
東大入ってもバカはバカだと再確認したわ

どーもくんの、最初のバージョンが好きだったのに
--
　私は、この直後に私の部屋を訪れたＮＨＫ役員に対して
「あの声は止めろ、あの声は、脳性麻痺で言語障害の小児麻痺の子の
発声と同じだ。言語障害の子がいる家の人は、どんな思いで、
あのぬいぐるみの「あー、あー」という声を聞いていると思っているんだ。無神経過ぎる」
と言って、発声中止の「政治的圧力」をかけた。
--
とか言ってるんですよ。西村最悪…。どこのやくざの因縁ですか。
この自分の行動に全くとまどいが感じられないんですよ。
自分の行動に少しも疑問を感じていないところが、イタイです。
せめて、「苦渋の決断だった」とか言ってくれるならいいんですけど…。
国会議員なんて、常に葛藤しながら仕事をしていくものだろうに、
もう、自分正義のヒーローなのね。
核保有もこれと同じノリでやってるんだろうなあと思うと泣けてきます。

>>630
> 司法試験受かってもバカはバカ

西村のこと？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000003-yom-pol
防衛出動前でもミサイル迎撃…自衛隊法改正案を決定

小泉の任期中に、どんどん決めておいてほしいな。
どこかの野党が政権を取って、
国民主権が委譲されてしまう前に。

>>632
司法試験受かってもバカはバカ　　　　　　　ミズポたん？
東大入ってもバカはバカだと再確認したわ　オカラ倒主？

西村さん、きこりを雇ってやれよ

西村議員は、軍オタには不評のようだ。あるサイトのコメント欄より引用。

＞でも民主党の西村氏の受け売りですが、旧ソ連がＳＳ20をヨーロッパに向けて配備した際、
＞旧西ドイツにパーシング2を配備して対抗した例もありましたよね

理解しています。

＞氏はこれをまねて極東3バカに対抗して台湾と日本も核武装するべき
＞との持論を展開しておられるようです

“真似て”ですって？　西ドイツが核兵器を要請し配備したのはNATO軍であって西ドイツ自身ではありません。

＞又、西村氏は日米安保に懐疑的な立場でもあるようです

日米同盟には懐疑的なのに西ドイツの核兵器配備（北大西洋条約機構への配備）を
真似せよとは、どういう積りですか。西ドイツはNATO、つまりアメリカ軍に核兵器
を持たせたのです。西ドイツ国内に。

西村議員は威勢の良い事を言いますが、軍事問題については素人に毛の生えたレベルです。
防衛政務次官も経験されていますが、話になりません・・・

>>636
西村に意見する学者はいないのか？
知識が足りない政治家は、信頼できない。

>>636
レンタル汁ってこっちゃないっすか？
ぶっちゃけその方が早いし。

真悟が日米同盟に批判的だとは聞いたことがないな

それにＳＳ２０の配備はＮＡＴＯがおこなったなんて知ってるよ。

そして今言ってるのは、アメリカの核を明示的に導入配備せよ、でしょ

>>639
あんたが知ってても、西村が知ってる保障はないわけだが。

いやいや、真悟が知ってるってこと。

正論の会の講演会で言ってたぞ

>>641
報告乙(｡･ｘ･)ゝ

>>631
たしかにそれはおかしい。西村の言い分は。
表現の問題に関して、とことん突っ込んで考えてないんだろ。
西村ファンだけども、西村の言うことが全部正しいとは思ってないからな、こっちは。

あと、なんか最近このスレに、自民支持者だか軍オタだか知らないが、
西村が軍事オンチだのなんだの言ってる人がいるけども、ポイントずれてんじゃないの？
西村の本一冊でも読んで、それからもの申した方がいいと思うけどな。
アンチの人って、なにがなんでも西村を貶めたくて、ためにする発言が多い

>>643
> あと、なんか最近このスレに、自民支持者だか軍オタだか知らないが、
> 西村が軍事オンチだのなんだの言ってる人がいるけども、ポイントずれてんじゃないの？
> 西村の本一冊でも読んで、それからもの申した方がいいと思うけどな。
> アンチの人って、なにがなんでも西村を貶めたくて、ためにする発言が多い

ま、俺もどーもくんに対する抗議はどうかと思うが。
でも、あの「千と千尋の神隠し」に出てきたカオナシの
声にも似たゾッとしたものを感じたからな、気持ちは分からなくもない。

結局、「西村は軍事オンチだ」と言ってるﾔｼの発言を見ると、
人（ネット）づてで聞いた西村の発言の一部に針小棒大に噛み付いて
批判したり、「軍板の皆様の総意だ〜！」とか言って引用したFAQを
そいつ自身が理解していなかったり。

＞又、西村氏は日米安保に懐疑的な立場でもあるようです

出典もロクに示さず、西村ファンには明らかに嘘だと分かるこんなデマを
前提に非難したりね。

>>636
>“真似て”ですって？　西ドイツが核兵器を要請し配備したのはNATO軍であって西ドイツ自身ではありません。

>西ドイツはNATO、つまりアメリカ軍に核兵器
>を持たせたのです。西ドイツ国内に。

だ　　か　　ら　　西村は「非核四原則」を廃棄しろと言ってるんだよ。
時事通信読んだか？
↓↓↓
『この実戦配備する核ミサイルは、我が国が作る必要はなく、アメリカの核ミサイルを導入すればよい。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>631 ,643
西村氏の兄が体の不自由な方で
＞「あの声は止めろ、あの声は、脳性麻痺で言語障害の小児麻痺の子の
＞発声と同じだ。言語障害の子がいる家の人は、どんな思いで、
＞あのぬいぐるみの「あー、あー」という声を聞いていると思っているんだ。
との言葉中の”家族”は西村氏も含んでいるはず。
西村氏語録の「国防は最大の福祉」もこの家庭環境からの言葉とおもわれ。

>>646
抗議自体が悪いとは言っていないよ。
ただ、自分のやっていることが正義だと信じて疑わないところが
政治家として致命的なんだよ。

本人が障害児の家族だとしても、抗議が絶対正義とは限らない。
それが西村にはわかってないんだ。

>>647
政治家として自分のやっていることが正義だと信じて疑ってないから俺は支侍してる。

>>647
おまえ・・・

>>648
信者出タ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ！

そうなんだ…。
やっぱり、西村は正義の味方気取りなのか。

>>647
> 自分のやっていることが正義だと信じて疑わないところが政治家として致命的なんだよ。

古今東西、自分自信の正義を疑うような指導者が人心を糾合して何ごとかを為した
特異な事例がいったいどれほどあるのかはなはだ疑問だが。

ホロン部の愛国的かつ献身的な日々の活動にはまったく頭が下がる思いだが、
度が過ぎると逆効果ではないだろうか。老婆心ながら(；ﾟДﾟ)

> ID:rN81UsuD

>>652
・自分のやっていることが正義だと信じて疑わない
・自分自信の正義を疑わない

これは違わないか？

>『この実戦配備する核ミサイルは、我が国が作る必要はなく、アメリカの核ミサイルを導入すればよい。』

核弾頭はどうすんの？
イギリスはトライデントをアメリカから買ったけど、核弾頭自体は自前だよ。
ちなみに核兵器の販売は、同盟国相手であってもＮＰＴ違反。

第一段階は非核三原則のうちの「持ち込ませず」を緩和して、
「在日米軍に公然と持ち込ませる」だった気がする。

＞ID:rN81UsuD
釣りはやめようね、馬鹿っぽいよ。（つーか馬鹿そのもの）

そういや、西村事務所の秘書さんが今回新たに結成された「拉致議連秘書会」の
会長を務めることになったらしい。秘書会も西村とこの秘書氏もｶﾞﾝｶﾞﾚ( ﾟдﾟ)ｂ

> 拉致議連秘書会
> 会長　佐々木俊夫（西村真悟事務所）


★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2005.02.16）未だ前例のない秘書会が結成
−拉致議連秘書会

憲政史上前例のない議連秘書会が議連認定のもと正式に結成されました。その
名は拉致議連秘書会です。しかも超党派。下記は、結成の挨拶文と規約、役員一
覧です。

■未だ前例のない秘書会が結成−拉致議連秘書会

拉致議連は平成１４年４月に結成以来、北朝鮮に拉致された日本人救出のため
に、一定の役割を果たして参りました。所属議員をサポートする立場から、各議
員の秘書も側面から救出運動に携わって参りましたが、この度議連の了解を得て、
正式に議連秘書会を結成する運びとなりました。
　　（中略
政党あるいは派閥の秘書会はこれまでも永田町に存在しておりましたが、議連
の単位で秘書会を構成するのはたぶん前例のないことだと存じます。これは、秘
書レベルでも秘書の立場を超えて拉致問題解決のために努力したいという思いの
表れであると存じます。

私たち秘書会も、上司である議員の活動を通じて皆様と共に拉致問題の全面的
解決に努力して参る所存です。
　　（中略
拉致議連秘書会
会長　佐々木俊夫（西村真悟事務所）
　　（以下略

>>652
自分がやっていることが、正しいと信じて疑わない指導者は、
もはやそれは宗教だよ。
そういう指導者は正しいとは思わない。
常に「これは正しいのだろうか」と考えながら活動すべきだと思う。

少なくとも、西村にそういう己を律するような態度は見られない。

>>657
私は、釣りなどしていない。
君こそ、実のある議論をしたらどうか。
こんなこと言わずにね。

＞649 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：05/02/17(木) 13:06:03 ID:nQbwRvxU
＞>>647
＞おまえ・・・
＞
＞657 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：05/02/17(木) 13:55:45 ID:nQbwRvxU
＞＞ID:rN81UsuD
＞釣りはやめようね、馬鹿っぽいよ。（つーか馬鹿そのもの）

>>658
秘書と言えば、都築前議員がオカダ代表の秘書になったのでしたね。
結局、彼が辞めたという話は聞かないのですが、
そのまま地位についたのでしょうか。
岡田氏もすごいセンスですね。
菅前代表も真っ青のギャグセンス。
小沢氏の高笑いが聞こえてきそうです。

>>655
核弾頭込みだろ
日本は基礎技術としては６ヶ月も有れば核実験＋誘導ミサイル試射までいけるだろうが
アメリカは日本の独自技術による核の保有は望まないだろう
フランス、ロシアは独自開発し、中国はロシアからコピーしたが、アメリカは快く思っていない
イギリスに対しては独自開発を断念させ、アメリカ型の導入を図った
日本に核に対する基礎技術が出来てしまうのが既核保有大国として恐れるところだろう
特に日本の航空技術、核の基礎研究レベルは既に高いレベルにあり、基礎実験データさえ
取ってしまえば日本のスパコン技術で理論的な技術革新は一気に進んでしまう

日本がアメリカと争うことは当面ないだろうが、万一民主党のような反米親中国政権が出来
中国とより親密な軍事同盟を組まれたとき日本の核ミサイル技術が中国に導入されることを
心配する、従って日本には基本的に核開発はさせない
ただ中国の実質的な領土侵略や政界マスコミ工作が侵攻すれば、日本が中国陣営に落ちて
しまうので、中国への抑止力としてアメリカの核兵器を日本に売り込むことは十分あり得る
その場合ソフト的にアメリカを攻撃できないような規制や自爆ユニットを入れておけばよい

wwだからああ

アメリカの核導入って、アメリカ軍が日本で核配備を堂々と行うってことで、あくまで米軍のことだよ。
非核三原則の持ち込ませず、をやめろってことだ。

日本の自衛隊に核じゃない。

512=ID:rN81UsuD
お前懲りんやっちゃなー

予算すんなり　主導権を失った野党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000006-san-pol
野党が証人喚問実施の確約を求めて展開した「展望なき審議拒否」（民主党幹部）戦術が裏目に出て、野党は国会運営の主導権を失う結果となった。

みんすかっこわるー
もう無理して国会に来なくていいのに…

>>662
誰に向かって話してるん？

>>662
そうだね、その方が現実的。
いくら北が核持っていようが依然日本独自の核武装実現となると現時点では程遠い障害があるからね。
将来的には「自国の安全は自国で」を目指したいけどね。

>>666
９条と自主防衛という、安保論の全般にも当てはまるな。まず現実的には
手始めに防衛省への格上げ等から、最終的には憲法まで含めた本丸まで
一気に崩せればなおのこと良し。

アメリカと対等にとまで言えばもちろん過言になるが、少なくとも戦後の
禁治産国家状態から脱して現状の片務的な事実上の保護条約を解消、
その上で双務的な主権国家同士の同盟関係を構築することができれば、
という保守の王道にも繋がる。

その為にもそう遠からぬ将来に政界再編を（ｔｂｓ