愛国心とかいうけどさ　あれはいったいなんですか？

僕らは生まれる国を選べないです。
生まれたら生まれたで、やおら愛国心を持てとかいうじゃないすか
でもそれって必然じゃないですよね。選択権が生じるわけですよ。
だったら持たなくてもいいわけですよね。
それなのにお上は僕らに愛国心を持てとかほざきやがりますが、
あんなもんファックなんですよね。僕には必要ないんですよ。
思想を強制される必然なんてないんですから。

>>1
だったら、自分が所属したい国に帰化しなよ。
日本国籍を返上する自由が日本にはあるんだから。

世界中のどの国にも愛国心が持てないってのなら、それはアンタ自身の無知が原因だね。

自分が愛せる国を探すんだ。がんばれよ。

愛国心を持つ義務！国民国家の構成員にはこれが課せられるのだよ。

>>1
誰も強制なんてしてないよ。
お前みたいへんちくりんが育たないように、
教育から何から変えていきましょう、というこった。
肉体的奇形が否応なく生じるように、
精神的奇形が育つのもやむをえない。
でも望んで奇形を産み育てたいとは誰も思わないだろ？

>>1はいつ日本を発つの？

望んでここにいる訳じゃないニダ!!ってか

>>2
そういうことじゃないしね
愛国心が必要ないってことだよ

1が北朝鮮に亡命するのを応援するスレッド
日本には愛国心の無い国民は必要ありません。
ついでに好きな国の国民になる権利も認めています。
中国でも北朝鮮でも好きな国に行ってください。
　ついでに40年くらい経ってから帰ってこないでね

>>9
全部思考停止状態だね　好ましくない

何でそういう極論に持っていくんだ？
愛国心って絶対必要か？

今のは>>9に対してのレスね。

愛国心とは味噌汁うめーと思う気持ち

必要ではないけど、マナーであるし、それが無ければ国に冷遇される。
そして冷遇できない国はいずれ滅びる。

国も生まれてくるやつをあんまり選べないんだよ

ただ愛国心嫌いだよーってことだよン。崇高とか崇高じゃないとかしらないヨン。
崇高かどうかはしらないけど帰属意識はちょび持つくらいでいいとおもうよ。
悪用されない程度のもの。家族の帰属とかそんくらいの規模で。

戦中のファシズム国家、大日本帝国は愛国心という詭弁の論理でもって
ホントは戦いたくも無い日本の一般民衆を前線に送り込んだんだヨ。
それって奉公マシーンにされちゃったっとこってすよ。
今でもそうだよね。愛国心煽って国のために死ねなんちゅう
アナクロ論調を右翼の頭沸いた人からときどき耳にスルヨ。

オレは日本に住んでるけど別に日本が好きなわけではない
適当に日本に住んでるだけって事か？

>>15
ﾜﾛｽ

愛国心を持てって言うのは大抵右の人じゃん。
だから胡散臭いと思うんだ。

>>16
民主主義って言うのは国民が国家のことを考え
最善の道を模索することによって成り立つ。
そのためには国を愛してなければ成り立たない。
自国の事なんかどうでもいい奴ばっかだったら破綻するだろ。

>>19
右の何が胡散臭いの？

>>20
平和を守るために使われないのが愛国心
うまくいった例なんてある？
いつも戦争に使われるだけでさ。
こんな言葉僕キライだね。

大体において愛国心＝戦争と結び付けたがるのは左翼の思想だな。
愛国心といっても長い歴史の中で培われてきた文化や伝統を守ろうとか
保存しようとかという行為も含まれるわけだ。
しかし、現在の日本には愛国心＝戦争と結びつけることによって利益を得る人たちが多すぎるのだ。
>>１もその一人であることは疑いのない事実だが、もうそろそろ潮時だな。国へ帰りなさい。
そうしたら愛国心の本当の意味を理解するだろう。

>崇高かどうかはしらないけど帰属意識はちょび持つくらいでいいとおもうよ。
>悪用されない程度のもの。家族の帰属とかそんくらいの規模で。

ん、上等じゃん
おまえさんは立派な愛国心を持ってるぜ

>>22
欧州で反戦運動をやってる奴らはみんな国旗を持ってるだろ。
また、自国がイラク戦争を支持してる事に憤りを感じてる奴は
自国を愛してるがゆえに怒っている。
自分の国を愛してなければ自国が侵略をしようがどうでもいいはずだ。
他人事だからな。
他人が犯罪を犯すより身内がやるほうがつらいだろ。

>>25
＞また、自国がイラク戦争を支持してる事に憤りを感じてる奴は
＞自国を愛してるがゆえに怒っている。

彼らは国旗･国歌も嫌いみたいだけど。
だからといって街宣車みたいなのも気持ち悪い。

>>26
へー、日本以外でも左の人は国旗国歌を嫌いなのか？

>>27
ああ、ヨーロッパか。
でも日本の左翼は愛国心持ってないんじゃないの？

あんなのは左翼じゃねぇ

愛国心とかいうけどさ　あれはいったいなんですか？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105336434/

>>27
日本の国歌や国旗を否定する連中は日本国旅券の「菊のご紋」も否定するのだろうｗ

そういう連中に限って海外で日本大使館や総領事館の世話になるんだよな。

愛国心は、まずは自分の故郷を愛することから始まる。自分の故郷を愛して誇りに思うように
なれば健全な愛国心は自然と芽生えてくるよ。

>>27
元新聞記者が書いた「右傾化に魅せられた人々」って本読んでみて、
題名で先入観持たないで欲しいんだけど、昨今の先進国での右傾化の台頭は、
いかに左側の衰退と､幻滅かってのが書いてある。
特にフランスを中心にその事が書いてある。

ようは国家権力からの自由､労働者の自由、平和､人権、軍備削減
理想を唱える一方で、それを実現する為に誰かが苦しんで耐えなければいけない、
あるいはむしろ効果が全く無く、実際は悪化したと言う現状に不満を抱き始めた若い世代が
現実主義的な右派に転向するって事が書いてある。

先進国と発展途上国の間の中進国（韓国など）では、先進国から 20年遅れ程度で左傾化が進んでるらしい。

ふーん、中々勉強になった。

>>32
理想論では国家は動かない。左翼はいわば感染症のようなものだ。

>>1
君の大好きな「地上の楽園」に逝けばいいじゃないか。
存分に”偉大なる将軍様”をマンセー出来るぜ。
或いは中国で毛沢東マンセーでもやれば？

>>28
日本のサヨクも本当は愛国心を持っている。
彼らは愛国心という言葉は嫌いだが、九条護持と言ったり、
社会主義的発言は国家に関わろうとしている。
自分の善意で国にかかわろうとする姿勢は愛国心といえる。
ただやり方は馬鹿馬鹿しいが。
また彼らの国家を否定する態度も日本人的な謙譲の美を
海外に広げようというものなので
ある意味民族主義的といえる。

>>35
そういんでもないよ
住み心地いいし。ただ国のために犠牲になれだとか
国のために奉仕しろだとか、そういう強権的な愛国心っちゅーイデオロギーはイラナイよってことなんだなぁ

日本の愛国心なるものは不純で薄汚いものが多分に混じっていますからね。

愛国心とかいうけどさ　あれはいったいなんですか？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105331225/272

愛国心とかいうけどさ　あれはいったいなんですか？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105336434/
愛国心とかいうけどさ　あれはいったいなんですか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105337027/
愛国心なんていらねえ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1105338609/

>>38
シナの愛国心はどうですか？

>>37
俺の叔父は消防士として必死に働いて脳卒中で亡くなられたんだが、
こういう風に社会のために死んだ人はみんなバカなわけ？

>>36
日本の左翼は愛国心は無い。
あるのは反日思想のみ。
日本を否定し貶める事が出来るものなら何でも利用する。
連中の全ての行動は「反日」で説明できる。
反日活動を支援してくれる国として中国や北朝鮮、韓国がある。
だから左翼と中国・北朝鮮・韓国とは親和性が高い。

>>37
有事法制では「国防に協力する義務が国民にはある」って一文あった気がするけど、
国防に非協力的かつ利敵行為を働いた人物は拘束されるって事も書いてある。

これは強権的愛国心と言うイデオロギーではなくて
自由と民主主義を防衛する為の国民の義務､と考えられるのでは

>>34
国が肥えると右翼が育ち（現状維持、保守が多いため）
国が痩せると左翼が育ち（現状に不満、革新支持が多いため）

みたいなもんでしょう。
一方を貶めるのはよしなさいよ。

>>40
支那の愛国心は綺麗な愛国心です。
北朝鮮の愛国心は綺麗な愛国心です。
韓国の愛国心は綺麗な愛国心です。
日本の愛国心は汚い愛国心です。

支那・北の核兵器は綺麗な核兵器です。
アメリカの核は汚い核兵器です。

・・ブサヨってさぁ（略

>37
あのね、民主主義国家の原理原則として、国の利益＝国民の利益なの。
権力にいる者の暴走を監視することは必要だが、権力そのものを国民と対立する概念と
定義付けてしまうことには問題があるよ。
国家権力が存在しない世界で、自分が平和で、安全で、文化的な生活を送れるかどうか考えてみるといい。

>>42
日本人は基本的に身内をほめるのが嫌いなの。
母親がよそのおばちゃんと話してるとき
「うちのバカ息子が」とかいうだろ。
それと同じ。身内を貶めるのが礼儀っていう文化なの。

>>42 正当な批判や非難を貶めるという感情論に矮小化し、批判を一切許さないうえに愛国心を強要する腐った帝国が、昔アジアの片隅にありましたな。 身の程知らずの侵略支配の野望のあげくに世界からコテンパンにやられましたがね。

>>48
東条内閣のときアメリカに対して大幅に譲歩するから
経済制裁を解いてくれって泣きついてたよ。
まあ、断られたけど。

経済制裁つっても仏蘭は資源売ってくれようとしてたんじゃないの？

>>48
健全な批判を封じ込めるのが護憲派なんだよｗ　君みたいな自由を認めない者への自由は
制限されてしかるべき。

有事法制を策定しなければ国家は守れない。国家があっての自由だろうが！

ニュー速にも同じスレたってたなあ
おまいら釣られすぎ

泣きつく暇があるならば、侵略した土地から撤兵し、植民地にした朝鮮を解放すべきでしたな。

>>50
君さぁ、「ＡＢＣＤ包囲網」が何の頭文字かくらい考えてみなよ。
Ｄはダッチでオランダの事でしょうが。
なんでオランダが都合よく日本に資源を売ってくれるとか妄想できるんだよ？

>>51 国家あっての自由ではありませんよ。自由や人権は国家が保障するものではありませんから。よく勉強することですな。

>>54 50の回答にはなっていません。

生粋だな　ﾜﾗ

>>53
昔の事を蒸し返して何を言いたい？　日韓併合に関しては合法的に行われたわけだし、
南方への進出も致し方なくやった。　やりかたがまずかったとは思うが。

>>1
私は湧いてくる人間を選べないです。
湧いたら湧いたで、やおら「この国」は悪党とか言うじゃないですか。
でもそれって必然じゃないですよね。選択権が生じてもいいわけですよ。
だったら、湧いてきたヤツすべてを、日本国民にしなくてもいいわけですよね。
それなのに、勝手に湧いて出てきて、日本は謝れとかほざきやがりますが、
あんなもんファックなんですよね。私には必要ないんですよ。
居座るのを当然とされる必然なんて無いですから。


日本国もこう言っておられますから、おまえは、さっさと日本国とその領海から出ていきなさい。
行先なんぞ、知ったこっちゃありませんから。ええ、溺死しようが、勝手にしなさい。

>>11
素直に「オレは寄生したままで生きていたいんだ」と書けばいいだろうに。

>>55
君のような不勉強な輩からとやかくは言われたくありませんなｗ

奴隷の平和を望む君らしい考えではあるがねｗ

>>16
お前、家族ごと日本から出てけばいいじゃん。

>>54
ごめん、仏印と蘭印が混ざってた。
日蘭会商で蘭印は資源を売ることに合意しているよ。
それを日本が
>今日までの蘭印のやり方は不都合にして、又応諾量も不足故、調印すれば国民は不承知なるべく、
>佛印や泰等にも日本の弱くなった感想を与え好結果とならず、調印せざるを可とす
って一方的に断ってるんでは？

>>51
国家あっての自由ではなくて
その国家と自由を定義する憲法あっての自由では？
国民も国家も憲法と法治を通じて統治と社会、政治と自由、文化と幸福を得る。

>>62
愛国心とは自然に湧き出てくるものではないか？
海外で日の丸を見たときや日本製品が現地で重宝されているのを見たら誇らしく思う。

シナの大学に行ってきたが、島津製作所のＣＴや日立のＭＲＩなどが使われていたのを見て
内心嬉しかったよ。

>>64
その憲法だが、国家の存在がなければ制定できないと思うがね。

>>53
当時は地球全体が戦国時代なわけだから生き残る手段は限られてるわけ。
その中で欧州の作った野蛮なルールを必死に守って生き抜くしかなかったんだよ。
人道主義の視点で見れば緊急避難なんだよ。
生き残りたい権利は国家権力でも否定できないでしょ。

>>66
パソコンにたとえるなら
国家はハードウェア。憲法はソフトウェア。
両方大事なのは当たり前。

日本国民は嫌になったら日本国籍を返上する自由が憲法で保障されている。
こんな国は世界でも珍しい国です。
いいかげんアメリカ人に作ってもらった憲法を見直す時期に来ていると思います。

>>66
いやいや、何にもまして最上位に国家があると言うのであれば、憲法の意味が無い、と言うかそれは憲法とは言わない
日本国憲法には国家非常事態宣言（国家的危機の時に憲法を無効にする取り決め）が存在しない
国家の存在があって憲法が制定できるかどうかではなく、単純に上下関係の問題だよ
国家は憲法に逆らえない､この時点で国家を縛り保証しているのは憲法と言える

つまり大日本帝国は資源不足を理由に南進するため、
日蘭会商を決裂させ南部仏印に進出していったんじゃないの？
其のときまで日本はアメリカに対し「これ以上の領土的野心は持たない」と主張してきたが、
南部仏印進駐が理由となりアメリカは交渉を打ち切り石油禁輸へと踏み切った。
経済制裁は日本から呼び起こしたものなんじゃないの？

誰か詳しい人教えてけれ。

>>70
そういうことか・・・。内容を理解した。

>>71
中国大陸に関しては蒋介石は山東省あたりまでの進出は許容範囲と考えていたようだ。
南方に関してだが、アメリカの怒りを買うような範囲までの進駐はやるべきではなかった。

>>37
住み心地いいのは誰のおかげだ？
国のために犠牲になった人
国のために奉仕した人
のおかげだと思わないか。

>>71
フランスがドイツの傀儡になった為に調子こいたってことね。
しかし愛国心とはややずれるな。
技術的な部分で愛国心を規定するの思想統制になるからな。

>>74 国のためだけの方しかその対象に含まれないのですか？

>>76
国家に対する背信行為を行う者を保護する必要はあえてないとは思うがね。

君ね、質問するなら簡潔に書けよｗ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diary/200501080000/
最も嬉しかったのは北朝鮮からの支援の表明だった


また奴が活動再開ですか？

>>74
勘違いされちゃ困るので追記するけど、
だからと言って国家が「犠牲」を奨励するのはおかしいし、
奉仕する理由が「国のため」に限定されるのもおかしい。
ただしそれらを否定できるほどの悪意も不利益も多くの人は持っていないし、またそれらが国の礎となっているのも事実。
国が結果論として人々の善意から成り立っていて、その善意は憲法が保障してる。
過程論で論じると、主義主張の差異や合理的か非合理かになるので、結果論で論じた方がいいのでは。

>>74
>住み心地いいのは誰のおかげだ？
マッカ〜サ〜のお陰じゃねえのか？

>>71
「イギリスの情報外交」ってのを読むと、アメリカは当初関係無かった。
一方、東南アジアに植民地を持っていた英国はバトルオブブリテンが始まっていて
とてもアジアまで手が回らない。
そこでチャーチルはアメリカを戦争に引きずり込めば勝ちだ、という戦略を立てた様だ。
そこで英国は日本の侵略を誇大に報道し次第にアメリカに開戦の決意を固めさせ、
あとはやる気になったアメリカのケツを蹴っ飛ばすだけだった。
その間、日本の外交暗号などは米英が協力して解読し共有していた為に筒抜けだった。

日本の南進を遅滞させ、アメリカが開戦の決意をするまでの間時間稼ぎをする、
それがイギリスのアジア戦略だった。日本はそれにまんまと引っ掛かってる。
もっとも、日本の軍事力を過小評価していたイギリスは完敗するわけだが。

シナの粛清は、良い粛清

>>78
誰だ、それは

>>80
そうきたか

シナの愛国心は　良い愛国心
小日本の愛国心は　悪い愛国心

愛国心の意味を理解してないけどね・・・・

>>1が必要以上に喧嘩腰な訳でも無いし
これはなかなか面白い良スレになる予感がしないでもなかったんだが
センセが来てぶち壊しだな
空気読めってんだ

天皇の存在や官僚制も含めて日本の保守が生き残れたのはマッカ〜サ〜によって許されたから。
戦争犯罪者としてこれらの連中が粛正されたなら、随分かわっていただろ
もちろん戦前のエリートや財閥も形を変えて生き残ったからこそ、戦後復興の礎となれたのは確かだ

馬鹿だな
国ってのは要するに家族、隣近所の延長じゃないか
家族を大切にしましょう、隣近所とは仲良くね
それもいやならひとりになれるところにいけばいいじゃん？

>>1
糞vipが

>>86
もそっと戦後史読めば？
財閥は解体されたし戦前・戦中の政治家や財界人などは公職追放でパージされた。
そしてＧＨＱは”民主化”を奨励した。
ところが、”民主化”を”共産主義化”とみなして日本共産党と総連が共闘して
激越な暴動やデモ、テロを頻発させ治安を悪化させた。赤化しそうな勢いだった。
読売新聞も共産党に乗っ取られかけていた。
その頃にこの左傾化に危惧を抱いたＧＨＱがレッドパージを行って、公職追放
されていた人々が復帰していった。

だから、一回は戦前のエリートや財閥を無くしてみたのさ。
ところがそれは全然いい事じゃなかった。悪化しただけだった。

「国のために死ねる」と言う必要はなくとも、
「人のためになることなんかしたくない、自分が楽に暮らせれば」などと言う人間は、
単に子供なだけだろ。
今の世界に、国を維持できなかった人で、幸せに生活してる人はいるかい？

大人になれば、自分や家族の幸せのために、「国を維持する」必要があるんだよ、
いやでもわかる…。　あ、外国人だとわからないかも。

>>89
>財閥は解体されたし
解体されたはずの安田一族や三菱などが戦後経済に一大コンツェルンを形成したのを
知らないよ〜だな
>戦前・戦中の政治家や財界人などは公職追放でパージされた。
公職追放されたはずの連中が復帰するのに時間がさほどかかってねえんだけど？


ホントに歴史を知ってるのか？

>>89
まあ、中国でも王朝が変わるとき官僚機構はそのまま残すわけだから。
ソフトを変えるのは簡単だが、ハードや周辺機器を全部入れ替えるのは
あまりにも大変。それでも今のイラクと比べれば格段にがんばったよ。
アメリカは。

>>90
僕が工房時代だったか「戦争が起こったら君はどうする？」と聞かれたことがあった。僕は
「黙ってはいません。戦います！」と答えたら教師は驚いていたよ。

学校では公共心を育む場所であり、行き過ぎた個人主義や利己主義は排除されてしかるべきだよ。

>>91
あのさ、脊髄反射する前にちゃんと読め。
公職追放されていた人々が復帰していったって書いてるだろ。

>>92
日本はうまく行き過ぎた。米国の占領統治で最も成功したのが日本では？

米国など「自分達のデモクラシーが絶対に正しい」と考えており、それに反する考えは
許さない側面がある。

ベトナムやイラクでも同様の価値観で動いたから反感を買う。イラクでは勝てないでしょうね・・・。

>>95
>米国など「自分達のデモクラシーが絶対に正しい」と考えており
絶対に正しいって言うどころか「神の思し召しだ」とすら言ってるよ。
以前やってたCNNのアメリカの選挙の模様だけど、神のご加護を、とか神の意志だ、神の思し召しだっての連発してる。

神を使ってする選挙と言う政治感覚は日本とは全然違うなとは思った。

>>91
８９をもそっと読んで欲しいが、俺が言いたいのは「公職追放をキッチリやってりゃ
戦後は良くなってたかも」みたいなのは既に実験済みだっつーこと。
やってみたら最悪だった、で結論出てる。
だからＧＨＱは方針を転換して追放した人々を復帰させ、逆に暴れていた
共産主義者をレッドパージしていった。

まぁ、どのみち現状に近いものになったでしょう。
赤化していたら北朝鮮みたいになってたでしょうけどね。
レッドパージして良かった良かった。

>>96
米国の独善的な態度が
どれだけ国益を損ねているのか彼らは理解していないのではないか？
９・１１の後に米国を訪ねたが、彼らの思考回路は未だに理解できないでいるよ。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105336434/

>>97
特高関係者などは治安維持には不可欠な存在だったということは有名ですよ。

ＧＨＱのＧＳあたりは現実を見ていない連中が多かったと聞いている。ケージスなんて典型的な
理想主義者。

>>95
元朝日新聞編集委員田岡俊次によれば
日本の民主主義はアメリカが作ったものではなく、
戦前からあったものでＧＨＱは戦中に外れた民主主義のレールに
復帰させただけ、ということらしい。
その証拠は米は大統領制だが日本は議院内閣制だからとか。

もともと民主主義がある所を民主化するのと、
ゼロから作るのでは難しさが違うからね。

>>94
>公職追放されていた人々が復帰していったって書いてるだろ。
かいてるけど、さ
ちょび〜っと認識がゆるいんだよな。GHQのスタッフが初期はリベラルなメンバーを揃えて
いたがソ連の動向や朝鮮半島の動きなどの周辺動向を受けて、保守系のメンバーに変わった
って動きと連動して公職追放が解除された（岸信介や児玉清などの戦犯も釈放）って流れを
認識しないとな。レッドパージも本国のマッカーシー運動から飛び火してるんだし

>>101
その日本の民主主義は明治維新期に日本人が血を流して獲得したものですからね。
中世封建制から近代民主主義へ飛躍した。
そして近代化した。
元々日本人が自ら獲得してきた民主主義だからアメリカのいいなりなんかとは違いますね。

>>101
そうなのか？　ＧＨＱでもＧＳあたりはリベラル派が主流で「日本は東洋のスイスたれ」みたいな
考えを抱いていたと何かで読んだよ。

専門が医生物系なので詳細はわからん。ｽﾏｿ

>>98
ま、そうは言ってもあの国はいまだ世界のNo.1だ。
アジアの人間がちょっとやそっと言っても動かせるもんじゃない。

何とかするためにも、
やっぱりまず自分の国がそうできるだけの存在を手に入れないと。

>>98
国内向けと国外向けは違うってことでは。
国内には神と言い、国外には秩序といい。

こう言った国内外の差異や不協和音がいずれ歪みとなってアメリカの国策を誤らせる事になる可能性はある。
つまり「民主的に情報が偏る」

>>102
国内でも日本共産党などが日本の治安を乱すような兆候を見せていたではないか？
マッカーシズムとの関連性はともかくとして、アカを潰さないと日本において武力革命
が起こるのではないかと心配していた連中はいたぞ。確かＧ２はそういう考え。

共産主義者もストライキ中止命令が出るまで「マッカーサ大元帥様」なわけだぁ

>>108
相当な「真っ赤さ」だったんだろうな。


　　切腹………

>>1おまえいろんなとこ立てすぎ

>>107
>国内でも日本共産党などが日本の治安を乱すような兆候を見せていたではないか？
ソ連あたりがかな〜り資金提供してたらしな。

>>111
ソビエトの革命運動にも、日本が相当工作したり金を入れてたから
それは御相子な気がする

>>112
それは初耳！
ソース教えてくんろ

>>112
何かそれNHKか何かでも見たことあるな。

>>113
明石大佐の話じゃないのか？

>>115
これだね

明石元二郎
日露戦争前後にヨーロッパで対ロシア工作を担当した謀略の専門家。
亡命ロシア人の救援組織をつくる構想を持ち、武藤に満州での調査を依頼する。
金沢の第七連隊に転出後、少将となり韓国駐留憲兵隊に配属される。
武藤らにソコロフ救出のための武器と資金を提供する。
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Kosyu/Names/toju.html

全く愛国心と関係ない話題になってきたが・・・・
ああ、そういえば、明石元二郎が対露工作に使ったお金が
全部何に使ったのか明細をだしたっていうのは
極めて愛国的行動だな。今の糞官僚どもは明石大佐を見習うべきだ。

まぁ何だな。
とりあえず生まれて良かったと思えるような国を作っていきましょうってことで。
それでいいやん。

日本が愛国心蔓延すると、また凶悪な犯罪国家に逆戻りするのに。
最近の極右化はやばいよね。北朝鮮みたいになりたいのかな？ウヨクって。

>>119
左翼が日本をここまでダメにしたんだよ。
健全な愛国心が国家を滅ぼすなんてことは考えなくてもいい。

嘘つけ。教育現場に日の丸、君が代を強制させてから、
先生は犯罪を犯しまくるし、生徒は学力は低下するは、凶悪化する
はろくなことないぞ。

一行目と二行目以降の関連が不明

単純に「犯罪を犯しまくる先生が増えたから」「生徒の学力が低下」じゃダメなのか？

>>121
とりあえず因果関係の説明をお願いします。

>>121
断言する以上、それを裏付ける資料があるんだろうね？

>>122
逆切れして
あてつけがましく
などの言葉が２行目の行頭に入るものだと思われます

【極東板・ハングル板住人in秋葉原】




　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　 ＿
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　{っﾉﾉ）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　ｌ　＜日本マンセー！
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　|　　/　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　　ﾉ　　/　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ ノ　ノ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 彡
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　ノ　　
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　{彡ｲ
　　　| 　　　　（つ）　　　 |　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>1
愛国心っていうのは人類が培ってきた知恵なんだよ。
原始時代を例に取れば、人間一人がマンモスを狩るなんて無理だろ。でも数百人単位で
人があつまれば可能になる。さらにそれが発展して、追いかける班と待ち伏せる班に役割分担
すればもっと効率的に狩りができる。これが組織だよ。大昔から人間は個人→集団（群れ）→組織と
発展させることによって個人の本能（生存本能）を満足させてきた。

ところが、組織が大きくなると個人と組織の目的の一致が難しくなる。
個人と組織の目的一致が見出せない奴がでてきたときに組織の危機が訪れる。
そこで先人が作り上げたのが忠誠なんだよ。

個人が個人だけで生きることは難しい。だからこそ組織が生まれたのに、組織が肥大化すると
個人と組織の一致を見つけることは普通の人間には困難なことになる。だから、『忠誠』という
価値観によってそれを認識させる作業が必要になるんだよね。

この組織が国家になれば忠誠心は愛国心となる。
つまり、愛国心が理解できなかったり意義が見出せない奴は、どこの組織にも受け入れられないよ。

自分が生まれ育った国を自分なりに愛していくことが愛国心なのさ｡
いいとことがあれば、もっと良くなれと祈るし、努力すりゃいいし、
悪いとこがあったら、改善を願い、改善をすりゃいい｡
様々な好い点や悪い点を知っていながら、なにもしない偽善では駄目だってこと｡

>>127
>愛国心っていうのは人類が培ってきた知恵なんだよ。
そりゃ杜撰すぎ
愛国心が必要になったのは国が国民国家になってから発展した概念だ。
それまでは国王と一部の貴族が領地を守れば事足りたのが、大航海時代をへて
国民国家とゆ〜体制にしていかなくては需要と供給のバランスを取り
国を維持できなくなってきたからだ。国家は国民に忠誠心を求め、国民は国家に
発展や安定を求めた。そうしたいわば社会契約的な関係を築く必要があって
発展した概念が愛国心なんだよ。だから明治以前の日本には愛国心なんて必要なかった。

>>128
ま、そんな感じでいいんじゃないかな？
やっぱ「しない善より、する偽善」でいいじゃん。

漏れは幼少の頃は海外で過ごした経験からか「日本人である」という意識は強く、
現地では「よそ者」だということを忘れることはなかった。事実、日本人だということで
人種差別まがいの嫌がらせを受けたことが何度もある。

「愛国心」は自分の国を知ることによって獲得されるであろう。勿論、日本のいい面や
改善すべき点がその過程において見えてくる。それから自分の故郷を愛することが
健全な愛国心を育む重要なファクターだ。僕は生まれの福井をこよなく愛している。

>>131
俺の友人の福井県民は福井は原発しかないと嘆いていたが・・・・

>>132
日本人には郷土愛も希薄な人多いから。教育の害がこんなところにも…。

>>131のように海外に行った例があるとわかりやすいね。
日本が無くなったりしたら、日本人は悲惨だろうな。
ただでさえ差別受けやすいアジア人なんだし、
国が無くなるような事態ってことは、経済力も期待できない。

世界のどこに行っても「よそ者」にしかなれないってのは、想像するだに恐い。

>>132
僕は福井人であることに満足している。

確かに原発は好きではないが、福井県は風光明媚な土地。僕は三方五湖が好きだよ。

県民の所得だって全国有数の高さだし、人口100人あたりの医療機関の数だって
全国一だった。

厨房の時は親父の仕事の関係で海外で過ごして、工房時代は関東の学校だった。
大学は公立大学。　

やはり工房時代の先生からの影響は大きかった。私立だったので公立よりは自由な
スタイルでカリキュラムを組むことができたのだろうね。

外国に行った事がある人ほど愛国心に芽生え易いってね。
>>134のように海外経験がある人は、もっと社会で国家論、社会論を臆せず論じていくべきだと思う。

俺も海外行った事あるが､日本に帰ってきて一番最初に思ったことは、いかに日本は醤油臭いかってこと
日本人の体臭も醤油の臭いがする

>>135
前半は同意。

しかし醤油…。へー。
他の国の人は、例えばどんな体臭なんですか？肉？
半島の人がキムチってのは聞いた事あるけど。

>>129
お互いの主張は排他的じゃない。
そこんところわかってる？

>>136
海外も日本も匂いなんてしません
イギリスに行ったときにはマシンガンを持ったガードマンがごろごろいたけどね

今 日 ウ ヨ クに、香 田 の 動 画 を み せ て、
「愛 国、愛 国 、 う ざ い ん だ よ。 貴 様 も こ ん な 風 に し て や る ぞ」
っ て 言 っ た ら 涙 を 浮 か べ て 恐 れ お の の い て た よ ｗｗｗ

>>138
はは、自分も、イギリス行った時も日本に帰ってきた時も、匂いの違いはわからなかった。
でも鼻がイイ方ではないので、敏感な人はするのかな、と思っただけです。すみません。

外国の人の匂いで唯一思いつくのは、日本ではあまり嗅ぎ慣れない香水の匂いかな。

>>1
アジア犯罪三兄弟に先ず聞けよ。

あいつら暴力極右国家だから”愛国心”は得意技だろ。

　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） |　頑固に援助　元気に拉致
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　|　 頑固に密告　元気に処刑
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　∠ 　拉致者が手紙を出すなんて許せない！
　　　　 .|　 　´＼　　　|　　　　　＼　ダメなものはダメ！
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、
　　　　／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　 ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　（　　　< |　　　　　　　⌒　　 　 !　 /
　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　 ｿ、
　　　　　 〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´

>>141
あいつらの言う「愛国」は、祖国を愛するという意味ではなくて
日本を憎むという意味だろ

>>143
ま、でもそいつらも含めて、世界広しといえども、
「国を愛する必要なんてない」とかしたり顔で言う粗忽者がいるのは、
日本くらいじゃないかな。

普段から愛国心とか言ってるやつは危ない。
危機があからさまになってきたとき自然発生するのが健全

>>138
イギリスではないが拳銃やＳＭＧを警察官なんかが持っているのを目の当たりにした時は
、最初は震え上がった。

北京で早朝に散歩に出かけたら現金輸送車の保安要員5人が輸送車の周囲をショットガンを
構えて警戒していた。でもたるんでいて僕が「アロー！」って挨拶すると笑っていたけどね。

成人式で暴れている新成人に限って、日の丸だの日章旗を振り回して
いるんだよね。ああいうの見ていると愛国心を蔓延させるとろくな
国にならんと実感するよね。

>>147
日本は階級社会なんだよ。しっかりしたヤシはまともだ。

>>147

あ、在日みたいにろくなことしないだろうなｗ

>>145
今はまだまだ、のほほんとしていられますか？
かなり危険なゾーンに突入していると感じていますが

いざ危機となれば愛国心が有ろうが無かろうが、兵隊が足りなく
なった時点で前線行きだ。国民国家なら普通のことだよ。

『自分を愛すること』はマスコミで腐るほど溢れかえっていますが
『自分の国を愛すること』は駄目らしい。
『自分を好きなれない人は他人も好きになれない』としばしば歌詞に出てきますが、
『自分の国を好きになれない人は他国も好きになれない』は駄目らしい。

どちらも自分で選択したものではない人生をいかに肯定的に生きるか、ということでは
全く同じだと思うのですが、『国』という単語にアレルギーを持つ人はテレビを中心とする
マスコミ関係者に特に多いようです。
そしてテレビを中心としたマスコミの影響を至近距離で被弾するのが、中高生。サラリーマンは
平日はテレビにかじりつくことは余りないですからね。
テレビは中高生をターゲットに作られているといってもいいでしょう。

端的に言って、『愛国心』に色眼鏡をかけているのはテレビだと私は思っています。
新聞や一般の国民はそれなりに『国家意識』に対して敏感になってきているのに、
いまだにお子様をターゲットにしてお子様を満足させることに奔走しているテレビは
どこに行くのでしょうか？

愛国心をもつ国って、すぐに戦争仕掛けるからね。
戦前の日本、現在のアメリカ、北朝鮮、中国など。ろくなことないぞ。

愛国心というのは連帯心です。外国に攻撃されたときに団結する
心です。だから反日外国は日本人の愛国心を奪おうとします。
占領軍は国旗、国歌、歴史を禁止しました。自衛戦争は不可侵の
権利です。戦わなくてはいけません。

愛国心ってそんな難しい事じゃないんだよ。
お前らにも家族や好きな子がいるだろ？家族やその子を守ってあげたいと思うだろ。
そして家族ならその家族の住む家、を守りたいとも思うだろ。
そしてその家族の家のある地域や好きな子の地域を守りたいとも思うだろ。
そして、その地域のある区市町村や、都道府県を守りたいとも思うだろ。
愛国心なんてその延長線上だ。
サヨが、はまり易い1点だけをピックアップした思考を持つと、どはまりするぞ。（ｗ

>>153
愛国心がなければ人類は争わないとでも思ってるのか？
それに中国、北朝鮮には｢愛国心｣なんてものは存在しないぞ、
あるのは一個人、一党派に対する忠誠のみ、
あの国に本当に｢愛国心｣が根付いているならあそこまで腐敗や独裁は横行しないだろうね

たとえば、ヨーロッパで愛国心のない国なんぞあるのか？

正常な愛国心くらい持ってるまともな社会人になれよ。

ほんものの愛国心はもちろん良いさ、

強制された愛国心・形だけの愛国心.　　これはなんだ！？！

>>1よ
オマイの気持ちはよーく分かる。
でも年齢をもうちょい重ねると、その気持ちも変わるぞ。
人間、やはり故郷、生まれ育った土地（国）に愛着がわくものだ。
でも、その愛着、愛国心を変な方向に利用してはならんのじゃーーー！

例えば、自分の親や兄弟が侮辱されたら面白くないよな？
自分の住んでる田舎を侮辱されたら、腹立つよな？
自分の住んで都道府県を晒されたら、良い気はしないよな？
自分の住んでる国を貶められたら、怒るでしょ？

愛国心ってのは、このようなものだと思う。
日本は世界の中でも一番、世論が冷静に自国を評価できる国だと思う。
マスコミが、日本を散々侮辱する。
対してネット世論がそれに反発して、日本にも誇れるものがあると主張する。
大国アメリカでも成し得ない、「本当に中立的に世界を見ることが出来る国民性」
が、日本だと思う。
それは大事だ。
その上で言うが、日本人は、もっと日本の文化や国民性を見つめ直せ。
世界でも稀な真面目な国民性なんだぞ？
日本の警察が優秀な野の半分は、日本人が馬鹿正直の性質であるからだ。
そこに韓国や中国のように、嘘が当たり前、嘘をついて何が悪い？って思想が入ったら、
日本は滅びるよ。

>>155
愛する身近な人→ご近所→地域→国
と、自然に愛情を延長できるのもかは、ちょっと自信ないですね。
それぞれの段階を超える時、けっこう想像力が必要だ

>>159
ほんもの　とか　にせもの　とか、誰が決めるんだ？

>>159
と、青年の主張をしながら成熟していけよ。いけば分かるさ〜！
>>162
その想像力があるかどうかがサルと人間の違いだろうね。
サル山までしか理解できない猿と、地球規模で人類社会を構想できる人類。
君は人類か、それとも猿か。

気のせいか？
一昨年くらい前にも自称中学生が似たようなスレ立ててたな。
展開も似たような物になってきてるが・・・。
2chには板ごとに釣り担当がいて、総レス数のノルマがあるみたいな話が昔あったけど、
なんか真実味が出てきたなあ。

>>165
「定期的に立つなこのスレ」ってことか？
工作とは、個人的に思えないんだが。
それなら、2ちゃんには、一般参加者よりも遥かに多数の2ちゃん関係工作員がいるって
ことになると思うが。

別に大日本帝国を馬鹿にされても腹立たないけど。
６０年前にあっけなく解体したDQN皇国だし。

>>164
レスありがとうございます。
たしかに猿かもしれないがw
愛する人→国ってのと
国→地球っては想像力の距離はどのくらい違うのでしょうか。

>>167
大日本帝国は過去のものだが、あっけなく解体されたＤＱＮ皇国ではない。
明治維新によって中世封建時代から近代へ跳躍した画期的な新体制だった。
それから７０年有余、幾多の国難を乗り越えて先進国へと成長していった。

功罪は有るが、その建国の歴史、決して軽んじられるべきではない。

匂いといえば、漏れの知っているアメリカ人は「日本のコンビニは冬臭いからいやなんだよ」とか言う。
漏れはアメリカのコンビニやリカーストアも知ってるが、日本のコンビニがあれにくらべて不衛生とは全然思わないのでムッとして問い詰めると、どうもおでんの匂いが悪臭の元のようだった。
日本の冬のコンビニはチェーンによっては昆布を長時間煮込んだ匂いが立ちこめていることがあるが、あれがアメリカ人には正体不明の悪臭でしか無いらしい。
彼は昆布ダシ系の物は気にせず食べるが、サンドイッチやアイスクリームなどを選んでいるときに昆布の濃厚な匂いが漂ってくるとかなりげんなりするそうな。
まあ漏れだって、キムチは食べるがキムチの発酵臭が漂うコンビニはいやだ。多分そんな感じなのだろう。
「日本のコンビニは臭い」と言われたときに、やたら腹が立ってくる気持ちが愛国心なんだろうな。
言われるまでおでんの匂いに全然気づかなかったのも、体の芯から日本人なんだってことだと思うし。

1は"fuck"なんて下品な英語を使うのが大好きなようだが、英語では愛郷心も愛国心も、patriotismというひとつの言葉だ。
"fuck"以外の英単語も学んで、世界の多くの人が「愛国心」をどうとらえているか考えて見てはどうだろうか？

>>165

ホロン部の仕業ですよ。

>>168

＞愛する人→国ってのと
＞国→地球っては想像力の距離はどのくらい違うのでしょうか。

比較にならんほど違う。
宇宙人でも来襲しない限り地球人としてのアイデンティティーや
連帯感なんて生まれんよ。

>>166
定期的なスレ立てには、ある程度の担当を確保するだけで事足りると思う。

>>171
あの頃はまだホロン部ってのはいなかった（表面化していなかっただけかもしれんが）。

>161
>例えば、自分の親や兄弟が侮辱されたら面白くないよな？

ここであえて>1側の意見を「親」や「家族愛」に置き換えてみると：

> 僕らは生まれる親を選べないです。
> 生まれたら生まれたで、やおら家族愛を持てとかいうじゃないすか
> でもそれって必然じゃないですよね。選択権が生じるわけですよ。
> だったら持たなくてもいいわけですよね。
> それなのに世間は僕らに家族愛を持てとかほざきやがりますが、
> あんなもんファックなんですよね。僕には必要ないんですよ。
> 思想を強制される必然なんてないんですから。

ここで考える。家族を愛するのは思想やいなや？
そもそも親を愛するという心の働きは、本当に本能的な者なのか？
どこかの誰かにだまされて、そう信じ込んでいるだけじゃないのか？

そして、「どこかの誰かにだまされる」ことは、本当に「悪いこと」なのか？

>>167
俺は腹立つな。
まあ大正後期から昭和初期にかけて、日本がDQN国家だったというのは否定
しないけど、外国人に言われてハァごもっともとは言えないよ。
戦争をせざるをえない状況に追い込まれた（つまり当時の外交当局者および
軍事当局者が能なしだった）こと、やめる成算のない戦争に入っていったこと、
純軍事的にも、陸軍における機械化への反応の鈍さ、海軍における決戦への
固執、何より兵站の軽視、数え上げればキリがない。
ただ当時の日本はバカなりに必死で戦ったし、負ければ国がなくなるという恐怖
から戦っていた。（日本がなくならなかったのは国際的なパワーバランスの結果
であり、ことさらアメリカが善良な統治者であったからではない）
国がなくなったとき、その国民がどうなるかなんて実例、日本は山ほど見てきた
わけだし、日本自身が直接間接に滅ぼした国（つーか王朝）だってある。
大戦の敗北があまりにも致命的だったために、それ以前の歴史が軽んじられる
傾向が強い。
戦争によって日本人がこうむった惨禍がそりゃもう大変なものだったのは事実。
だがそれをもって愛国心は下らないと言うのは違う。

蛇足。
日本のマスコミがいかに権力や暴力組織と癒着してるかという外国人の本が
あって、アマゾンでのカスタマーレビューに「驚きました。もう日本のメディアは
信じないようにしようと思います」ってコメントがあって激しく笑った。
メディアリテラシーのかけらもねぇ。

　　　　　　　　※※※※※国とは何か？愛国心とはなにか？※※※※※

１.国とは広辞苑で「国家」「国土」とある。「国土」とは国の統治権のある領域。
２.国家とは国民とその財産を守る為に存在する「公共」の機関であり、国民の自己実現の為の道具である。
３.公とは異なる共同体やそれに属さない人達と互いに侵害しあわないで共生するための、
　ルールや想像力の領域である。
４.公共の機関である国家には使う者が互いに侵害しあわないで使用する為のルールがある。
５.道具に対する愛とは使おうとする意欲であり、愛国心とは国家とコミットしようとする意欲である。
６.現代の国と言う概念が出来たのは明治維新以降でそれまでは「くに」とは
　行政区画の一つとか故郷のことを指すことに他ならなかった。
　自分が生まれ育った「くに」やそこに住む人々とその財産を愛するというのは
　「愛国心（ナショナリズム）」というより「愛郷の志（パトリオティシズム）」というものである。
７.有事の際や国家が民主主義の理念に反した時等、状況がが変われば価値観も変わるので
　国家へのコミットのしかたやそれをしようとする動機は特定できない。
８.7により国家に対する憎しみも国家に対してコミットしようとする究極的な（一般的ではない）
　愛の形として認められる。
９.２により売国奴の国へのコミットも愛国心として認められるがその愛の形は4.により不当な物とされる。
10.「日の丸」「君が代」は戦後民主主義国家「日本」の理念や形態等を表していないので
　「愛郷の志」とは関係あっても「愛国心」とは関係ない。
11.近代以前の概念で愛国と言うなら当事の愛には「性愛」という意味しか無い。
　つまり愛国とは国とセックスしたいという意味になる（w
　仏教の十二支縁起の愛で近代以前の愛国を考えれば国をむさぼろうとする欲望となり売国を指す。
12.愛国と愛郷、日本と言う国（ステイト）と日本と言うくに（カントリー）機構である国と国民の共同体を混同する事は
　国民が一つにまとまる事をを政治家に対する不信感によって阻む反日的な考え方である。
　叉は国民が国家にコミットしようとする参政意欲を伝統の名の基に阻もうとする国賊的な考え方でもある。

>>175
当時の外交官が能無しだと言う意見には賛成出来ない。
最後まで開戦回避にまで必死に働いていた外交官がどれだけ居たのか知ってるのか？
公式な外交ルートだけでは対話に限界があるから、非公式ルートでも開戦回避を模索しようと単身渡米した外交官もいる。
しかも非公式ルートを当時政府は認めなかったから家財全部を売って借金してまでの渡米だ。
その外交官はアメリカ全国各地で説得してまわったが、その間ずっと誰かに殴られるはナイフで殺されかけるは、
食糧売って貰えなくて餓死しかかるは散々だったんだ。
大体、外交官の立場からしたら、明らかに越権を行使していた軍部の統制派がどれほど恨みがましい存在だったか、
繰り返すが、当時の日本の外交官が能無しだと言う意見にはさっぱり賛成できない。

あと、そのカスタマーレビューの奴、何も分かってないな……。
筆者はようするに「鵜呑みするな、本当に知りたい情報は自分で調べろ」が最も言いたい事であって……。
つまり､その本を読んで鵜呑みする奴に情報の取捨選択能力は無い……。
大体、アメリカだって9/11テロ後の大手マスコミは米海軍がスポンサーになって、間接的に情報を意図した物を流すように仕向けた。
イギリスもロクに褒められた状況じゃない、主に労働団体系の革新勢力が幅をきかせてる。
オランダやイタリアのマスコミもマフィアと繋がってる。

>>174
なんか>>1がとてもカワイソウな子に見えてきました(T_T)

冗談はともかく、
子が親を愛するのが本能かどうかはともかく、
親が子を愛するのは本能だと思いますが。“自分のコピー”。正確には違うがそこは置いといて。
（もちろん、一部のDQN親は除く。）

だけど子が親を愛するのは、
思想かもしれないし、だまされてるのかもしれませんね。

が少なくとも、自分を愛し続けてくれる親（がいないと生きられないのに）を
「あんなもん」「ぼくには必要ないんですよ」とか言う子どもは、ちょっと親が殴った方がいいと思う。

>>153
とりあえずキミには今すぐ、
永世中立国スイス政府著「民間防衛」を読んでもらいたい。
日本人の必読書だと思います。

>>172
外敵の問題なんですかね？
外敵の問題なら、俺も実際彼女守るためには友達だって裏切るし
友達守るためには法律（国？）だって裏切るしね。
自分にはその区別やっぱりあまりよくわからんです。

身近なひとへの愛情の延長が国への愛だという考え方は
地球市民なんてのがピンとこないのと同様に感じます。

>>180
＞友達守るためには法律（国？）だって裏切るしね。

それは自慢げに書くことではない。↓こういう輩と同程度に堕ちたいか？

朝鮮日報　２００３／２／１３
偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。
（略）特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。
2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが
最高検察庁の分析だ。

>>180
外敵の問題がわかりやすいと思いますが。

> 身近なひとへの愛情の延長が国への愛だという考え方は
> 地球市民なんてのがピンとこないのと同様に感じます。

どこまでが同じ立場とみなせるか、の話では？もちろん、
愛する人と、ただ日本人である他人との差は、ものすごくあるでしょうが。

が、地球市民の中にはものすごい貧困に喘ぐ人々が大勢いる。
彼らと平等であろうとするなら、
現在、日本人が享受してる豊かさは間違いなく手放さないといけない。
「みんな仲良しな地球市民の中で、豊かに幸せに暮らす日本人」という構図は不可能です。
少なくともここからがんばっても長い時間がかかります。

>>182
ごめんなさい。一個一個疑問つぶしていきたいので。
結局、日本を愛するのは現実的で
地球を愛するのは非現実的だってことなのでしょうか。

>>179
スイスの罠だ。　と言って見る。

>>177
＞最後まで回戦回避に
無論知っている。
外交官個々が無能だったわけじゃない。
外交当局が無能だったんだ。
たとえば米政府は無理難題を吹っかけ続けてきたが、
米共和党議員の多くは、中国の門戸開放には賛成でも、対日開戦には
消極的…というよりはっきりと反対だった。

共和党は対日戦も対独戦も反対だった。
日本はアジアの、ドイツはヨーロッパの、それぞれソ連に対する防壁として
有効だと考えていたからだ。
F.D.ルーズベルトは開戦時、既に二期目だった。
次の大統領が共和党から選ばれる可能性は、決して低いものではなかった。

当時の日本の外交当局は、米国政府（ホワイトハウスおよび国務省）のみを
相手にして外交をおこなったわけだ。
米国にいながら、民衆の反日世論に惑わされ、共和党に対する積極的な
活動をしなかった外交当局は無能との誹りを免れないと思うが？

まあ、外交および軍の双方に対して影響力をもつ、国家戦略立案を担当する
情報機関が日本に存在しなかったのがものすごく痛かったな。

＞非公式ルートでも開戦回避を模索しようと単身渡米した外交官もいる。
たとえ目的が正しくてもこんなことをやっちゃいかん。ｗ

あと、統帥権云々は軍じゃなくて議員が政府攻撃のために言い出したことで、
陸軍統制派はどちらかというとそれに乗っかっただけ。
官僚の野党不信（民主党は社会党に比べて遥かにマシな政党であるが）と
議会軽視は、かなり根が深い…っつーか伝統みたいなものなんだろうな。

やっと気が付いたよ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105331225/

やっぱりVIPのガキどもの仕業だったか。いい加減にしろよ屑が

おんなはかちく

愛国心をもつのは悪いことじゃないが、それを他人に強制するのはなんつーか、
スマートじゃないな。
そもそもが「愛」なんてのはごく個人的な事柄で、他人に公言したりするようなもんじゃないじゃないか。

だから公の場で「愛国心」とか言ってのける香具師はどうも、信用できない希ガス。

>>185
外交当局の実態は知らないので発言出来ないが、結果として残念だ。

>>非公式ルートでも開戦回避を模索しようと単身渡米した外交官もいる。
>たとえ目的が正しくてもこんなことをやっちゃいかん。ｗ
いや、当時の国会議員の要請もあったんだよ。
ただ､軍部があらゆる方面に圧倒的に権限持ち過ぎていた。

>>188
例えば政治家が公の場で、愛国心を持っていると言えないのなら、それはもっと信用出来ない。

愛国心を持てなんて言われなくても、みんな持ってる。しつこく、愛国心を持てなんて言われると
なんかおかしいんじゃないかと思ってくる。愛国心ないのは政治家の方じゃないのか？一般人のが
よっぽど愛国心を持ってる。2チャンネルみればわかる。

コンビニが混んでるときはオデン発売禁止にするか、オデンだけ端っこに置いて
オデン専属の店員置いてくれないと腹が立つ。外人はオデンくさいからヤダなのか？
こっちはなかなか前に進まないので腹が立つ。

愛国心が必要だと説教するより日本を愛した偉大な人
の話をしたり、日本のために身を粉にして尽くして働いた人の
話をするほうがよほど意義があると思う。
いかに今の生活が愛国心を持っていた人々によって作られたかを知れば
自分も同じように未来の日本人の為に行動したいと思うはず。

>>190
2ちゃんねらーの持つ愛国心というやつもイマイチ信用はできんなぁ
どこの板を覗いても卑屈なまでに日本蔑視な自虐がまかりとおってるし
伝統文化や習慣なんか糞食らえで批判の槍玉に挙げられている

ただ唯一の例外が比較対照にチョン、シナを持ち出したときで
その時だけみんな自称愛国者に早代わり・・常に基準がシナ、チョンなんて虚しくないか
ここ極東板(の一部スレ)のようにチョン、シナ抜きにして
積極的に日本の素晴らしさを語っている所が少なすぎる

重慶のサカーを見て考え直した。制御不能は怖い

愛国心は　ドブネズミには　要りません　人とは　人に支えられ
生きて行く　自分一人では　生きられません　衣食住すべて
人の世話になります　国　団体　先人の歩いた足跡が　民族と
しての　誇り拡大すると　国家です　家族を愛し　恋人を愛し
危険に晒されたら　命を賭して戦い守る。
世界中を歩く時に　貧しい国でも誇りをもつている　沢山の民族を
目のあたりにする　国際人といつても　どこの国の人も　尊敬しない
し　嘲笑されるだけ　国際人とは　国内だけに通用する言葉です。
多民族の中で生活してみろ　民族の誇り無ければ浮き草みたいに流される

日本をなんとか建て直ししたい、外敵から日本を守りたい、という歯がゆさ、怒りが2チャンネル
で感じられる。愛国心から生じる言葉以外のなにものでもないと思うが。

今の日本で真の愛国心を発揮できるかな?
ドイツ人は公共の街を奇麗にしたいが為にその一部でもある自分の車を磨く、
日本人は自分だけ奇麗に自己顕示欲ゆえに車を磨く、

政治でもそうですね。日本の政治家は自己顕示欲故に・・・しかいない、

民衆だって享楽と一時の楽しみだけを追及する愚衆だし、
こんな社会のために愛国心だなんて芯ぬのはとんでもないことです。

立川反戦ビラ配布事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E5%8F%8D%E6%88%A6%E3%83%93%E3%83%A9%E9%85%8D%E5%B8%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
官憲のファシスト化が起きてるこんな国じゃ、

福島瑞穂　「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。
　　　　　　　例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗「それで警察官が殉職したら？」
福島　　　　「それは警察の職務ですよ。」　　さらりと簡単に言う。
会場　　　　「ええ！！？？っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、
福島　　　　「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。
　　　　　　　逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原　　　　「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」
福島　　　　「それは、それで別の問題ですしぃー」

福島　　　　「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原　　　　「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島　　　　「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原　　　　「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島　　　　「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原　　　　「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島　　　　「・・・・」

>>199で紹介した福嶋瑞穂のバカとしか言いようがない話の真相は、「福嶋がアホ」
であるという簡単なものではない。
誰が見てもバカな話なのだが、福嶋自身は司法試験に合格しており、 通常の言語
能力は持ち合わせていることは間違いがない。
ところが、何故、この様なバカな話をしてしまうかというと、田原が言う様に、
通常ならば「国民の安全」という視点が議論の前提として当然の様に存在している
のだが、福島の場合は、日本人の生命や財産や平和など、なんら価値がないので、
逃げた犯人による更なる被害とかベルギーの様に何度も外国軍隊に蹂躙されるリスク
などは何も意味がなく、日本人が死のうとどうしようと関係ないと考えているので、
>>199の様なバカな話になってしまうのだ。
この感覚は、１０年前の阪神大震災の時の村山や土井の対応と同じであり、自分の
偏狭な反軍事趣味の方を日本国民・神戸市民の生命よりも大事にするのである。
死の淵にある国民を助けることよりも、反軍事を優先する異常な感覚の持ち主なのだ
社会党＆社民党は。　こういう文脈で「愛国心」を否定しているのだ。
左翼であっても、諸外国の左翼は愛国心があるが、日本国家否定を前提に置く、日本
のサヨクこそ世界に類例がない奇形なのだ。

田原って保守、革新の区別なくゲストいじめるの大好きだよなぁ

>>201
この場合は、福嶋がアホ過ぎただけだろう。

＞193
日本が素晴らしいのはあたりまえだ
なんでことさらにわざわざ強調せねばならんのだ？

自虐と夜郎自大なら自虐のほうがマシだな。成長の余地があるぶんだけ。

強すぎる愛国心を持っていない，強要もされない今の日本の状態は世界の理想じゃないのか。
愛国心を持ってないからと言ったって，そんな人でも自国の伝統や文化には誇りも愛着もある。
戦争を繰り返してる他国のまねなどしなくていい。

自国の伝統に愛着を持っていることは、立派な愛国心の表現だと思いますよ。

そういう素朴な心情の積み重ねが愛国心なのであって、全体主義や極右主義=愛国心ではないと思います。

今までは、自国の伝統を害悪視させるベクトルが強すぎました。

強い愛国心とか、強制される愛国心とか　なんだ、それ。
愛国心に強弱があるのか?愛国心って強制されたら出てくるものなんか?
自分の周りの史跡なり、自分ちの歴史なりをじっくり勉強せー。
そうすりゃ、自然にいろんな感情がわくって。
それからな。なにかを誰かが説明する時、すーっと胸の中に入る感覚がない
話は、どこかに不自然な事があるから、若人諸君は気をつけること。

自国の悪いところを認め、あきらめずに

良くなるように努力する事も愛国心なんだよ。

>>206
と言うか、海外旅行したら良い
一発で愛国心芽生えるぞ、嫌でも日本人として意識するし

>>204

愛国心を軍国主義と結びつけてない？
愛国心てのは、愛せる国にしようとする熱意、なんじゃないですか？

>愛国心を持ってないからと言ったって，そんな人でも自国の伝統や文化には誇りも愛着もある

さて、どうでしょうか。
今の日本は形骸化した文化ばかりじゃないですか。
このままでは伝統や文化は衰退する一方ですよ。
生きた文化として現在に継承し未来の発展に繋げようとする心が
愛国心でしょ。

本当の愛国心って、靖国に祀られている人たちにに哀悼の意を示す
ことじゃないんだよ。あれだけ日本、アジアの国々をメチャクチャにした人たちなんだから、
むしろ糾弾するべきなんだよね。

>>210
それがあなたの国の愛国心でつか？

未成熟な主張が多いねぇ。
自国を貶める事に何の価値が有るのやら。
屈折してもしょうがない。
自分の国を良いものにする根源には愛国心が必須なのに。

いや、悪を排除することこそ愛国心だよ。

>>213
つまりブサヨを排除する事かな。
それと靖国神社を貶めるような奴らを排除する事。

>>210
GHQの大本営放送まんまの知識ですね
おめでたい方だ

悪とは日本国の敵のみである
正義も悪も共に主観の中にしかないもの
故に主観を個人から地域、そして国へと広げたなら母国の敵こそが悪となりえる

>>216
敵は反日

別に愛国心なくていいからさ、売国心も無くしてくれ。

>>218
愛国心が無い場合、容易に売国心が培われます。
左翼病に対する免疫としても愛国心は機能します。
しかし、免疫過剰だと自己免疫疾患になるのでこれまた注意。
中庸を保つというのは高い英知が必要です。
その為に色々学んで自分なりのスタンスを構築していくものなんでしょうね。

尾崎行雄のことば

私は国境を限界とする愛国心で行き止まりになっている日本人の道徳観を、もう一歩進めて、
国境を越えた人類愛の境地にまで延ばしていくことが、これからの民主教育の在り方だと思う。

>>1
＞僕らは生まれる国を選べないです。

なんか朝鮮人脱北者の恨み節みたいだな。

愛国心に無頓着だから売国行為に無頓着なんだろ。

>>220
物事には限度と言うものが有って、「過ぎたるは尚及ばざるが如し」なのです。
過剰なのは有害です。
人類愛も良いですが、あくまでも郷土愛、国家に対する愛着の延長線上にないとおかしな
事に成ります。反日しながらの地球市民がその好例です。

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　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

>>217
日本国内に巣食う反日勢力の解体は早急に行わなければなりませんね

志無き者、哲学無き者は敵に容易に取り込まれてしまう。政界、財界
マスコミ界、その多さに驚かされる。

>>220
よその家の子供を自分の子のように愛せるのは偉大な愛だが、
自分の子をきちんと愛せての話しだ。
ただ、そういう偉大な行為を凡人に要求するのは酷というものだ。
俺には自分の子ぐらい大切にしろ、とまでしか言えない。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (@Д@＃)＜　ﾌｧﾋﾞｮﾞｰﾝ!!!!!このクソウヨめ！煽りやがって!!!!!
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|　
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　社民党工作員の作業風景

＞225
>>210みたいなのは「反日」だと思う？
おれは>>210の意見には賛成しないが、>>210もまた彼の尺度で日本を愛しているのだと思う。

『愛国心』という言葉にいろいろな感情があるのは、ひとまずおいて置くとして、
まず誤解を解くべきことが幾つかあると思う。

一つは、『半世紀前の日本は、愛国心によって悲惨な敗戦を経験したわけではなく、
また愛国心の欠如によって半世紀の平和を享受できたわけではない』ということ。
むしろ、愛国心がなければ明治以来の日本国家は空中分解していたであろうことは
近隣諸国の歴史を含めて自国の歴史を学べば理解できるだろう。
ここ半世紀の日本の平和は国際社会のパワーバランスの故であって、愛国心を捨てたから平和が得られた
とするのは余りにナイーブな考えに過ぎる。
もう一つは、『強すぎる愛国心を強制しているのは日本ではない』ということ。
昨年話題になった東京都の場合、公立学校教師が君が代・日の丸に対する指導を
生徒に行うことを義務付けたものであって、その是非はともかく事実として
一般国民への強制とは異なるもの。
では国民へ『愛国心』を強烈に植えつけた例を探すと、近くの中国大陸に存在する。
『愛国心』を非難するとするならば、現代日本は世界で最後に非難される存在だろう。

>>229
愛してはいるのだろうけど知識の偏りによりねじれていると思われます

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

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なぜなぜなぜなの〜w

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なぜなぜなぜなの〜w

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なぜなぜなぜなの〜w

愛国心を持てと強要されても、
人の思想を簡単に帰ることはは出来ない。
必ず>>1のようなのが出てくる。
戦争に行った方々は、国という存在を守る為ではなく、
日本に住む人々のために戦場に赴いたのだと思う

これも愛、あれも愛、そして愛、きっと愛。

>233
＞＞人の思想を簡単に帰ることはは出来ない帰ることはは出来ない

間違えた。
「人の思想を簡単に変える事は出来ない」です

>>1がいいたいのは、己が祖国朝鮮は愛するし、強制して大いに結構
だがチョッパリに強制されてなるものかって事だろう。

>>235

甘いねえ。北鮮の実態を知らぬ者の言い分だ。

愛国心を本気で強要しようとしている人は一部のおバカさんを除いてはそんなにいないのでは。
日本人の民度はそこまで低くないでしょう。

愛国心以外ではアイデンティティの源としては宗教があったり民族があったりするわけだが、
日本は国（国境線）、民族、宗教（神道（仏教との混合型？））がほぼ同心円で重なり合っている世界的にも稀有な国だ。
世界を見渡しても他にそんな国はない。ほっといても愛国心は生まれてくるはず。

>>238
そういう所にも、恨み恨みと言ってるアホが湧いてるのが事実。

>>238
強要、と言うより自然に芽生えるようにしようとする指針付けなんじゃ？
なんでこんな基礎的な事に反発する人間が多いんでしょ。

>>238
そうであればいいのですが、中には式典の最中に日の丸国旗を引き摺り下ろし、
君が代は戦争賛美の歌などと生徒の信条を『強制』する教師も少なからずいますからね・・。

どっちが悪しき強制なのか？と問いたい。

>>238
＞ほっといても愛国心は生まれてくるはず

法律や制度に「強要」されることなく自然に根付いてくる愛国心が本物の愛国心。
確かにその通りなのですが、
日本国内には愛国心教育に反対したり場合によっては「売国心」を強要する勢力が
存在しています。
放っておけば大変なことになるのです。
そのことを理解しなさい。

変に偏った教育がなされなければ愛国心は普通に芽生えます
今の教育やマスコミが垂れ流す情報が偏りすぎているのが問題なんですね
朝日新聞の就職試験をうける人はパンフレットが配られるそうです
朝日新聞で働くということはどういうことかというような事が書かれており
様々な知名人も働いていたというような誇らしげなことばかり書かれているそうです
朝日新聞の様々な失態は一切書かれずに・・・
大学を卒業する年齢の者に教えを説くパンフレットには誇らしげなことだけを書きつづり夢を与える一方で
小中学校などの判断力の低い者達への教育には、他国が一方的に叫ぶ立証すらされていない事実とやらを教科書にのせるべきだといって、その立場を貫く
これがマスコミというものです

>>243
寡聞にして知らないのですか、就職を希望する学生に向けて
自社の失態を綴ったパンフレットを配る正直な企業があるのなら
教えていただけますか？

＞１
とりあえず、中朝韓に言ってからにしてね
それと嫌な日本離れて、雁みたいにオーストラリアに行く？

国を良くしようと言う気持ちが愛国心て言うけどさ、そんなの左翼だって思ってるよ。
同様に差別や偏見は良くないって右翼だって思ってる。
じゃあ右から左までみんな愛国者でリベラリストになっちゃう。それは変だろ。
郷土愛は誰でも待ってるが、「愛国心」になった途端、特定のイデオロギーに変わるんだよ。
そんな「愛国心」をみんな持てなんてのは危険だね

>>244
だから教科書もなるべく日本のいい所を書けって事でしょ。

>>246
国を良くしたいが国を愛してはいけないという
理由をサヨクからまともに聞いたことが無い。
特定のイデオロギーになるのはサヨクに方が
愛国心という言葉に偏見を持ってるからだ。
そうじゃないなら左翼こそ真の愛国者だといえばいい

>>248
日教組の教研集会とかでは相変わらず「不毛な議論」が続いているよなｗ
連中みたいなのが国家を滅ぼす。

漏れが左翼を嫌う理由の一つにヤシらの「独善的な国家観」というのがある。
そして「個人の自由を認めない」ということかね。

248
言葉遊びみたいなもんだよ。右が「差別反対！」て声高に叫ばないのと同じ
郷土愛と言う言葉にすれば、左よりの人間もすんなり受け入れるのに「愛国心」と言いかだるのは、
特定のイデオロギーを刷り込みたいからだろう？
言葉のまやかしに気をつけよう

それなら、教育基本法には「郷土愛」なら盛り込んでいいのだな？
しかも「愛国心」と同義語としてだぞ。

健全な愛国心を育むには「故郷を愛すること」が第一だよ。自分の出身県に誇りを持つことなどは大切。
郷土愛を持つには「自分の故郷を知ること」が必須。方言なんかを忘れないことだな。
漏れなど鯖江弁丸出しだよ。

>>183　超亀レスで申し訳ないです。

地球と共に日本を愛すれば問題無し。


>>251
「自分が生まれ育まれた郷土を愛し、誇りを持って守りましょう」かな。

地域、郷土（くに）は大丈夫でも、国がイヤ
家族や恋人は守れても、国を愛するのがイヤな人向けに、
是非とも文言を工夫して盛り込んでほしいよ。

>>1は

�@ 在日朝鮮人・韓国人

�A 左翼系日本人

�B 釣り・精神異常者系日本人

組織の属することの恩恵って馬鹿にならんのよね。
本人阿呆でも、組織の威光でいい感じの対応されちゃったり、
一定の生活水準も保障されちゃったり、
危機の際には保護が受けられちゃったりするしぃ〜

代わりに忠誠誓うはめになるけどね（ﾄﾎﾎ）
お金も払わにゃならんし、もろもろの義務も果たさにゃならん。
下手すると組織存続のための人柱にされることも！（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
組織って非情だねぃ...

でもあれか、
一昔のユダヤ人や今のクルド人やパレスチナ人みたいな　
素　敵　な　目　に遭うよりマシってことで、ふぁいなるあんさー

>>252
郷土を愛するまでは理解できるけど国を愛するは論理の飛躍だよな。
住んでいる家さえも南国と北国では瓦から何からまるで違うし知らない人間のために
まで尽くせって論理は、どうも納得がいかないし。

>>256
これは私見だが、自分に与えられた「使命」というものを果たせばいい。学生なら勉強をして知識を蓄え、
大工なら技を磨く。愛する人がいるのであれば、それを守る。自分の生活を守り法秩序を遵守していれば
、これは当の本人が意識していなくとも「国家を愛している」「地域を愛している」ことになるだろう。

郷土愛がないからと言って目くじらを立てるやつはいない。
兵庫県なんて極めて所属意識の低い県だけど、それに文句を言う右翼はいない。
郷土愛と愛国心は別物

出身県に誇りを持つってのは多少気恥ずかしい面もあって。
少なくとも声高に周囲に主張するような性質のものではないような。
つか、そういうのは心の中でひっそり暖めてるほうがいいと思うなあ

今の日本はダメダメだけど、
なんとかいい国になってほしいなぁ
と思う心も愛国心なんだよ。

>>259
それは各人によるでしょう？　漏れは故郷の福井県をこよなく愛し、鯖江弁も好きだよ。
目立たない福井だが、福井に生まれたことはよかったと思っている。

>>260
ああ、そういうのはわかります。
声高なのはカンベンですけど

>>258
兵庫県民の所属意識のことはよく知らないが、僕は郷土愛と愛国心は不可分の関係にあると思っている。

＞259
きっと愛国心もそんなもんだよな。
ダメダメだと思いながらもどっか捨てきれない、嫌いになれない故郷にたいする思いみたいなもんで。
自分でくさすのはいいけど、他の県の香具師にネタにされるとちょっとムッときたり。

>>264
北陸出身者だが、他府県のヤシが漏れの出身の県のことを
ネタにされるといい気持ちはしない。
眼鏡や原発しか知らんヤシが多くて寂しいぜ。

>>265
ごめんなさい。
俺も鯖江といえば眼鏡しか思い浮かびません

>>266
ひってもんに残念・・・。

>>267
「ひってもん」って
ｲｲﾈw

>>264
このスレで語ってる人たちも、
実生活で声高に「愛国心！」なんて叫んでるのはあまり居ないと思う。

自分で「愛国心持ってます」と言う必要はないんだよ、
ただ、>>1みたいに「愛国心なんか必要ないんですよ」と言ってしまうのは、社会不適合者と認定していい。

ちなみに>>254、
『４番　ボク１０才』　も入れといてあげてください。

>>269
声には出さないよ。
ただ自分にできることはやるということ。それが学問であったり労働であったりと人それぞれ。

変な例えで言うならば、愛国心というのは人体に備わる免疫力と同じ。
厳しい住環境で生き残るため、人体に侵入した異物を跳ね除ける強靭な免疫力は必要不可欠。
逆に免疫反応が強すぎると、発熱などにより逆に人体にダメージを与えることになる。
そのことは慎重になってみてもいい。
だからといって、免疫力そのものを弱化させることは、生物として全く機能しない屍と
化してしまう。
愛国心を『警戒』を超えて『敵視』する人は、過剰な発熱を恐れる余りに人体に備わった免疫機能を
削除しようと試みる狂医師のようなもので、全くＳＦの世界である。

>>210の発言のおかしい部分ってのは、
「靖国に祀られている人たち」＝「日本、アジアの国々をメチャクチャにした人たち」
と読めてしまう粗雑なところ。

国民国家は主権者である国民に仕えているのであり国民に奉仕するのは当たり前の事。
時の政府の政策に刃向かう国民の命をも無条件で救済する義務が政府に求められる。
この国の主権があくまでも国民にあるため。刃向かう者も国民なのであり、
決して「非・国民」ではない、と言うこと。
何故なら国家の主権者たる国民がいなくては政府そのものが成り立たなくなってしまうからです。
政権を取った者は逆らう者達とも共存しなければならない宿命を持ってしまうというパラドックス
を持っているのが公的空間である国民社会です。
公とは簡単に言えば、同じ共同体に属さない人間、人種も違えば、作法も違う、
場合によっては言葉も違う人間が一つの社会で共存するために必要なルールや創造力の領域を公と呼びます。
個人の尊厳とは自己責任によってなされた試行錯誤（つまり自由）の結果、積み重ねられた、自信や自尊心です。
そうすると今度は、人が自由に振る舞うためには、いろいろな条件が必要です。
何か問題のあるやつがいたら警察が捕まえてくれるとか、様々な信頼関係がなければいけない、
そのような信頼を支える公共財である国家です。
つまり、人々が自由に振る舞うために、苦心して作り上げてきた道具が国家です。
具体的に煎じ詰めていえば、国民議会に参加して自分たちのためになるように政府を動かそうとする
参加意欲を一緒にもつという意味で互いに同感可能な「我々日本人＝共同体」である、というだけで
本質は経済的市民社会でありバラバラの共同体です。
国家と政府の関係は主権者たる国民が、憲法に基づいた国家の運営を、
その時の政府にたまたま負託しているに過ぎない訳で
国民の操縦に服しない政府、国民を屠るような政府を、自らが手にした武器で打ち倒す気概も
愛国心と言っても何の問題も有りません。
海外の国旗や国歌は国家のの理念や形態等を通して自由を表しているので敬意を表すのは当然だが
日本の場合日の丸も君が代も天皇も国家の理念である自由と平等を表していないので愛国心とは関係ないです。

愛国心の第一歩は、親孝行することだ。

>>274

いい事いった。
おれ転勤して数ヶ月だけど、久しぶりに実家に帰ったら親父おふくろがふけて見えたよ。
それまで住んでたところも妙にありがたくて・・・妙に両親や近所の人にマイルドに接してしまった。

これも郷土心ていうのかねぇ。

274
そんなこと言ったら親孝行も気軽にできなくなるな。
俺の良心まで誰かのイデオロギーで染めないでくれ

戦争当時の極端で強制的な愛国心と、今の愛国心とは違うと思う。
誰だって自分の生まれた町や県・国が好きなはず。
日本が嫌で嫌でたまらなくて、日本の文化もダサいし、政治も最悪って言うなら、
無理に日本に居る必要は無いしね。

ウヨクにとっては、教育現場にひのきみを強制させるのも愛国心なんだよね。

違う違う。
ヒノキミ実地の徹底で「愛国心」云々と大声を上げているのは
サヨク教師ですよ？

>>276
むしろイデオロギー闘争が好きな人々が、『愛国心』に戦争イメージを植えつけてきた
という実態・・。

＞277
阪神ファンは口を開くたびに阪神の悪口しか言わない。
でも生涯阪神ファンをやめたりしない。
そういうもんだろ。日本に生まれちまったらイヤでも日本で生きるしかない。
イヤな環境をすこしでもイヤでなくするために悪口や文句を言うんだ。

>>281
北海道の日ハムファンはあまり悪口は言わないけどね…。

阪神ファンは『六甲おろし』をよからぬ歌だと喚いたり、タテジマのタイガースカラーを
引き摺り下ろしたりしない！

＞282
低迷を体験していないからそう純粋で居られるのだよ。
最下位を六年ほど経験してみると......

>>284
そう言われると返す言葉に困るなw
阪神ファンって、選手たちに対して馴れ合いすぎるってどっかの記事で読んだことがある。
親しくなりすぎるってのか。
だから、率直に不満を口に出してしまいやすいのかもしれない。
でも、その馴れ合いが選手の成長を止めているのではないのだろうか？

スレ違いだが、愛国と亡国との話題に関係ありそうだから書くけどさ、

阪神ファンが阪神をスポイルしているってのはまさに「阪神ファンをやめない」ところに
あるわけなのさ。どんなに弱くても、ファンであることをやめない。応援も続けるし、
甲子園にも行く。

強くても弱くても球団経営は成り立つんだったら、なにも頑張って強くなろうとは
思わない罠。

ファンが応援すればするほどチームは低迷を・・・

ひのきみを支持するのは、阪神ファンに巨人を応援させるくらい
無理があるよ。日本人全員が巨人を応援しろなんて強制させたら、
阪神ファンが暴走するのと同じ。

阪神ファンは普通に暴走しています。


段々意味が分からん展開になってきた

ようは、プロ野球のファンはどのチームを応援するか選ぶ権利が
あるように、ひのきみを支持するかも選ぶ権利は国民一人一人にあるということ。

好きなプロ野球球団は自分で自由自在に選べるもの。
人によっては服を選ぶよりも軽い決定だろう（人によっては飯を食うよりも深刻な問題か？）。
国に対する意識と比較するにはまったく不釣合い。
自分の容姿や性格をいかに肯定的に捉えて、前向きに生きるか。
それを考える方がよほど国との関係において、有意義だと思う。


ただ、どうしても生まれた国、日本が嫌であれば外国に移住するという
手段はある。

チームを変えるのは簡単だけど国はそうそう簡単じゃないしなあ。

>>230
>>一つは、『半世紀前の日本は、愛国心によって悲惨な敗戦を経験したわけではなく、
この文、なんでそうじゃないのかの理由が無いよ。

>君が代・日の丸に対する指導を
>生徒に行うことを義務付けたものであって、その是非はともかく事実として
>一般国民への強制とは異なるもの。
生徒は一般国民ではないと？


>では国民へ『愛国心』を強烈に植えつけた例を探すと、近くの中国大陸に存在する。
>『愛国心』を非難するとするならば、現代日本は世界で最後に非難される存在だろう。
中国が愛国心を云々の話は日本の愛国心の話とは関係ないだろ。
何論点ずらしてんだ？

あんまりにもいい加減な文章だからちょい何か言わないと駄目だなと思いました。

>>292
日本の愛国心は駄目で中国の愛国心は良い、と？

>292
生徒に指導することを「強制」と捉えて否定するならば、教育なんてものは成り立たなくなるんだが？
「生徒に歌うことを強制」したのではなく、教師に「生徒に対して指導」することを強制してるの。
違いわかる？

「もちろん国民は戦争を欲しない。
田舎の薄のろ百姓連中が、戦争で得られるものと言えばせいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだというに、
戦争に生命を賭けたいなどと思うはずがない。
普通の人間たちが戦争を望まないのはあたりまえだ。
ロシアでも、イギリスでも、その点については我がドイツでも変わらない。それはよくわかる。

しかし、結局のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、人々を引きずっていくのはつねに簡単なことだ。
民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、あるいはまた共産主義独裁であっても。
声を上げるか無言かに関わりなくつねに、国民を指導者の命令に服させることができる。容易なことだ。

国民には、攻撃を受けていると言ってやり、平和工作者たちは愛国心が欠けていて国家を危険にさらしていると
非難しさえすればいい。
いかなる国でも同様に、これでうまくいく」
ヘルマン・ゲーリング(1893-1946)

あのね、民主主義国家の原理原則として、国の利益＝国民の利益なの。
権力にいる者の暴走を監視することは必要だが、権力そのものを国民と対立する概念と
定義付けてしまうことには問題があるよ。
国家権力が存在しない世界で、自分が平和で、安全で、文化的な生活を送れるかどうか考えてみるといい。

>>292
そういきりたたんでも。

我が母校（公立小中学校）では、教師は
君が代・日の丸に対する指導義務を果たすどころか、
「それらは悪いもの」だと幼い子どもらに教えこみ、君が代を歌えない人間を作ってくれましたが、何か？

自由な国日本で、教師も自由で結構なことだ。教え子は、成長してから情けない思いをしましたが。

>>292
> >>一つは、『半世紀前の日本は、愛国心によって悲惨な敗戦を経験したわけではなく、
> この文、なんでそうじゃないのかの理由が無いよ。

それがわからないなら、自分で調べてみるといいですよ。歴史の勉強がお嫌いなのですか？
当時の世界情勢の中での、日本のとるべき政策、敗戦を避ける方法を
自信を持って説明できるようになったらまたおいで下さい。

>>293
そんなことは言っていない。レッテル貼るのよしてくんないか？
>>294
ほう。教師の指導に従わないとなるとその生徒は
不良のレッテルを貼られることになり、当然周りからの待遇も悪くなるわな。
そんなリスキーなことをしてまで思想の自由を勝ち取る生徒は何人いるだろうね？
そもそも自我形成もままならない生徒を相手に思想の自由もなにもないだろう。
したがって、生徒たちは波風の立たない、教師の指導という名目の思想強制に従わざるを得ないわけだ。
強制よりたちが悪い、洗脳だよね。君のその理屈詭弁だよ。
>>297
君の挙げた例は極端だしよくないと思う。まさしく強制だね。
けれどもその反対のことをしているのが現状の日本政府だ。
それが自由かい？
>>298
説明できないならそういう文章は書き添えるべきでは無い。
理解できていない御様子で。しかもなんだ、その敗戦を避ける方法って。
これから戦争があるという前提なんだね。
君、典型的なアホ右翼じゃないか。
戦争を避ける方策は考えなくていいのかw

平和だったら右にも左にも魂を売るぜ

高校まですねかじって大学逝かせて貰い、フリーターしたあと定職付いてやっと愛郷心とか愛国心とか言う凡愚には知らぬ世界も多かろう

>>301
たしかに知らない世界が多いな

なにせ「凡愚」が読めない・・・

日本の場合、国民に愛国心を煽った結果、あれだけの凶悪な犯罪国家
になったことのある前科があるからね。だから、今でも愛国心持つのはタブーなんだし。

ネタはさわやかにスルーして・・・


愛国心の無い人間に選挙権を与えるのはおかしいよな

選挙に行こうとする時点で立派な愛国者ではないか。
彼なりに考え国の政治を良くしようと一票を投じようとしている。素晴らしい。

>>305
良くしようとしてないかもよ？
日本を悪くする為に、わざと売国政治家に投票するかもよ？
そういう存在、現実に居るでしょ？

反日感情を持つ在日朝鮮人に選挙権を与えたら
まさしくそうなるんじゃないの？

＞人が遺そうとするのは、ただ遺伝子だけではなく、自分を形作る全てだ。
＞だから人は、遺伝子だけではなく、自らが帰属し感性や価値観を共有できる
＞社会を、後世まで無事に残そうとする。それが「愛国心」というモノの正体だ。
＞右や左に利用され、政治的には随分と汚された言葉だが、愛国心とは本来、
＞自らを形作る「遺伝子以外の部分」を未来永劫遺そうとする社会的本能だ。

という意見があった。

>>1
在日のオマエにはわからんだろうな。
一回、共和国に帰って38度線に張り付いてみろ。

>>299
>>>294
>ほう。教師の指導に従わないとなるとその生徒は
>不良のレッテルを貼られることになり、当然周りからの待遇も悪くなるわな。

脳みそわいてんのか？
その理論なら、日の丸君が代を否定する教師の下で、その指導に従わずに日の丸君が代に
反対しない生徒は不良のレッテル張られるのかよ。


>そもそも自我形成もままならない生徒を相手に思想の自由もなにもないだろう。
>したがって、生徒たちは波風の立たない、教師の指導という名目の思想強制に従わざるを得ないわけだ。
>強制よりたちが悪い、洗脳だよね。君のその理屈詭弁だよ。

教師による君が代日の丸反対の思想強制は、きれいな思想強制ですか？

>306
君にとって「悪く」なってるだけ
彼らにとっては「良く」しようと思ってるにすぎない

愛国心を否定するやつに向かって「日本が嫌いなら出て行け」って言うやついるけどさ
別に日本が嫌いなわけじゃないから。
日本が好き、愛着がある＝愛国心ととられる方が迷惑なんだけど

>>311
自分で論理が破綻してると思わないの？　

>>311
「在日朝鮮人が帰化を拒む理由」と重なってみえるなｗ

誰にでも環境を自分にとって住みやすいように変える権利はあるわけで。
その「住みやすい」の定義が人によって違うのはしょうがない。

>>314
外国人が日本人よりも法制度などの面において
見方によっては「不利」な状況に置かれても致し方の
ないことだ。

>>315
しかし、日本は一部の外国人には夢のような国なんだがな、

ある地域から来た密入国者は、儲けても税金免除され、仕事しないものには生活保護をあたえ、
組織を作って、拉致や覚せい剤などの重大犯罪やっても捕まえず、
あげく、参政権まであたえようとしている。

　　こんなオメデタイアホな国なら、いくらでも不良外国人があつまるわな。

　個人的に、世界と日本の歴史を勉強すればイヤでも日本が好きにならざるをえないと思う
が個人的な感傷は置いておくとして。

　別に愛国心なんかいらない。
　だが、徹底的リアリズムを持って、功利的に生きろ。
　それで十分だ。

　もし国家が侵略されたら、侵略された国家の国民はどうなる？
　チベットの人たちはどうなった？　ロシアに抑留された日本人は？
　相手の善し悪しもあるが、被侵略民ほどみじめなものはないし、それ以上にみじめなのは
自分の国を持たないクルド人のような人たちだ。

　今、目をつぶって自分にとって一番大切なものを上げてみてくれ。
　それは国家が破滅し、他国の侵略を受ければすべて失われる。
　絶望の中、電気も、水道も、ガスも無い所で強制労働させられて失意のままに死ぬ。
　それだけだ。

　別に愛国心なんかいらない。
　だが、徹底的リアリズムを持って、功利的に生きろ。
　それで十分だ。

>303
　では、君の言う犯罪国家になった事の無い国を上げてくれ。
　その中に、日本より豊かな国か、せめて先進国と言える国、今の日本での生活と交換が
可能な生活をしている国はあるかね？

　この国での生活はとんでもない贅沢であり、我々はほとんど奇跡といって言いほどの
幸運の中にいる。
　それを守るのになんの躊躇がいるかね？

>>316
一部の外国人には天国そのものでしょうよ。生活保護は貰えるし、保険証だって持って来る。
勤労意欲のない外国籍の男に診察室で「診断書を書け！」と凄まれたことだってある。

年間の自殺者は警察白書によると年間約3万人。朝銀の破たん処理に使われた金額は
約1兆円。あの住専でさえ約5000億円なんだよ。
そういうカネが何処から出ているのかといえば、これは僕らの税金ですよ。
中小企業の経営を助けるのにチョンがらみのカネをまわせば、尊い人命が救われる。

>>317
独裁政権に国土を蹂躙されたら人権擁護どころじゃなくなる。
国民は些細な理由で殺されたりと徹底的に踏みにじられる。
そして自国の文化や伝統を守ることも許されなくなるだろう。

「戦争は嫌」とか「日本は非武装中立が一番だ」と主張する連中に
「いざ日本が侵略されたらどうするんですか？」と聞いたら
「日本を侵略するような勢力は存在しない」と言ったｗ

社民党や共産党あたりは小泉が言うところの「奴隷の平和」を望んでいるのだろう。

在日朝鮮人の強盗集団とテロ組織を抱えていることでの社会の治安コストは増大するばかり。
ある意味、１０００００歩譲って、中国のＯＤＡは経済的なメリットも多少はあるかもしれんが、

在日朝鮮人は日本という国家、日本という共同体にまったくメリットがないどころか、
日本国家を食い荒らし、死に至らしめるがん細胞以外なにものでもない。
そして、半島と断交すること。まずはそれからです。

日本政府がすべきことは、イヤイヤながら、強制連行されたと主張される御仁たち60万人を、
彼らの愛する祖国と敬愛する将軍様のもとのお返しすることだな。
そのために1兆円つかっても50年後、100年後の子孫に災禍を残さないためにやるべきだ。

>>320
76年の「五箇条の御誓文」で連中は税金を納めなくなった。それでいて社会保障の諸制度を
ぬけぬけと利用している。

在日朝鮮人というのは腫瘍細胞そのものなんですよ。

日本政府の温情により日本国内に住まわせてもらっているのが現状です。社会に害をもたらす
人物を追い出すのに何の問題があるのか？

>1
幻想を共有することで不安から逃げようとすること。

>>309
誰も日の丸君が代を否定する教師が望ましいだなんていってない。
脳みそ涌いてるのはどっちかな？
あとこの場合正しいのは理論じゃなくて論理な。

俺は左でも右でもないからな。
脊髄反射的にレッテル貼る馬鹿が多すぎて困る。

愛子、苦心。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>324うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>323
教育現場の現状をしらないオメデタイ人だね。日教組のお陰でどんなことになってるか知らないだろうね。

あんたがどんなに論理や理想を掲げても、駅前の裏道通れば糞不良に僅かなカネの為に殺されるんだよ。

ともかく、教科書ぐらいなら見ること出来るから、調べてごらん。　脊髄反射してる人の気持ちも少しは分かるようになるよ。

>>322
>>幻想を共有することで不安から逃げようとすること。
世界市民みたいなもんか

>>326
そんな因果関係が希薄な理由を持ってきてもおまいの妄想意外なにものでもないわけだが・・・

>>312
全然。
自分が持ってる文化や言葉，生まれた土地などに愛着があっても，それを愛国心と呼ぶのか？
郷土愛や，ふるさとを思う気持ちみたいなもんだろ。
日の丸，君が代，天皇，国体，国土，国家，こんなのを愛してるのが愛国心じゃねーの。
俺はそんなものに愛情感じないけどね。

>>329

俺は愛情を抱く。だから貶す奴がいると許せない。

道徳破壊のウヨ＃が、また、道徳の欠如に起因する問題を
愛国心の欠如にすり替えているようだな（ﾌﾟ。


＃道徳破壊のウヨ
例えばこれを嫁。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104801643/77

>>331
社会秩序を破壊して、モラルを低下させる要因の一つに
君のようなのが社会に野放しになっているというのがあるねｗ

「信濃の国」は誇りをこめて歌えるけど「君が代」はなあ…

>>333
なら信濃の国で独立したらどうですか。

>>334
以前、大学で「埼玉県が独立宣言を！日本政府は治安出動を検討」というタイトルの
ニセ新聞を掲示板に貼ったら大学当局から怒られたｗ

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>334
ﾌﾟ

>>331
そのスレってまだ続いてたんだ。
書き込みがないから、君が逃げたとばかり……。

>327
そんなもんだな
サヨの幻想とウヨの幻想、どっちも似てるな

少なくとも今の日本のように糞味噌な国家で、お先真っ暗の社会情勢じゃ愛国心が自然発生的に育まれるわけが無いよな。

>>339
文句ばかり言うだけしか能がないのか、文句があるなら
自分で政治家にでもなって国を変えろ。　へたれ

まだ2ｃｈからの立候補者っていないよなー、2ｃｈ党はどうなったんだろ。

>>340
「モナー党」はどうなったんだろ？

最近見ないなあ　ｗ

日の丸や君が代で愛国心持てっつーのはあまりに無理な話だよね。

>>342
オマエはごまかそうとしてやってのかどうか知らんけど、順序が逆。
愛国心を持つ奴が増えてきたから、日の丸ふったり、君が代を歌う奴がでてきてんだよ。

オマエのような糞サヨには、さぞかし不愉快だろうがな。

モナー党を最近見ないのは、ある種の人間にとってそんなんい不愉快な事だったのか

>>345
モナー党の政策要綱のなかの教育に関連する事項は
よく出来ていると思うけど。

うまくいかない現状に対して抱く不満を糾合するかたちで
ナチのような極右政党が生まれてきた過去がありますね。
元祖糞ウヨクといったところでしょう。ネオリベラリズムにも
同様の傾向が見られると指摘する学者もいます。
ルサンチマンが主な原動力ではうまくいくはずもありません。
なお、馬鹿なウヨクのために前もって付言しておくと、
共産主義は人間の原型的な倫理観をもとにいるわけで存在形態は本来全く逆です。
似たような結果を生んだことはいろいろ考えさせられますね。
馬鹿なウヨクは考える頭がないでしょうが・・・。

dgILPYfU程馬鹿ではないようです。

>>347
共産主義がどれも似たようなろくでもない結果になったか、原因と対策を考えるべきは当の共産主義者だろ。
なんでそんなものまでそれに反対する勢力が考えねばならんのだ

>>347
>共産主義は人間の原型的な倫理観をもとにいる
日本語としてよくわからんな。

さっそく頭の悪い一行レスがつきましたね。
宮台氏ではないですが、一生ネットにひきこもっていて欲しい
恥かしい糞ウヨクです。

>>351
何で頭が悪いのか指摘してないくせに
えらそうだな・・・
脳内勝利宣言か？

349、350さんは考える頭はあるようです。
糞ウヨクと共産主義の共通性は
多くの人がいろいろな意見を述べているものですので
特に糞ウヨクを自認する>>349さんなどは
きちんと考えてみるのもいいと思いますよ。

どれだけ頭が悪かったとしてもdgILPYfU以下にはなれません

>>ネットにひきこもっていて
という表現がイマイチ解かりません。
頭、大丈夫ですか？
恥かしい糞池沼君です。

>>354
今のままの君でいてってことだよ。

>>352
あなた宛ではありませんよ？
しかしながら、反論を見る限り
思い当たるふしもあるようですから
その点を自分なりに考え直して見るのがよいでしょう。

>>355
いままでどうりキチンと働いて、税金を納めてろという事かｗ
まぁ、そうする。

左翼と右翼がよく似てるのは近衛文麿も指摘してるな。
愛国心とは国家のエンジンで、スピードを出しすぎたり、
ハンドルを誤れば危険なのは当然。

>>1
だったら参政権を返上しなさい。
「主権者」としての自覚を持てないヒキコモリに
「権利」だけを与える必要はありません。
間抜けな自民権力が認めても、国を憂える我々が認めません。

ところで、『愛国心を強制している』というのは具体的に何を指して言っているのか？

＞359
べつにいいんじゃないの。
愛国心なんてあろうがなかろうが、選挙に行って投票するだけ立派じゃん。

私の想像力の翼が弱いのか、『日本が好き、愛着がある＝愛国心ではない』という
意味が判然としません。
他スレでも或いはマスコミ媒体でも、同じような文章を時折眼にします。

この際なので、どういう意味なのか分かり易く語ってくれないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>48
「感情論に矮小化し、批判を一切許さない」ってのは、
ひたすら「嫌い」という感情を振り回して議論を受け付けない、
お前等ブサヨのことでは？

362
愛国心は政治的な煽動のため、郷土愛と結び付けられて作られた概念。郷土愛とは似て非なるもの。
本来人間は国なんて愛せない。国みたいな良く実態のわからない概念を愛せないよ。
生真面目な人はこの言葉にはまって右傾化する。君も気をつけなよ。

日の丸や君が代の強制＝愛国心の強制

>>365誰も強制なんかしてないよ

先生をはじめとする公務員にはしてるやん。

日本は、自国の国歌や国旗に対してあまり強制しない、世界でも稀な国家だろ。
韓国見てみ。
アメリカ見てみ。

>>367卒業式に国旗掲げるとか
教科書に国歌載せるとか？
笑わせないでください。

み民吾生けるしるしあり天地の榮ゆる時にあへらく思へば

公務員は、日本という国のために働くことを誓った人たちだよね。
そのこと自体が大変愛国的な行為なのに「愛国心を強制された」と
不平を言うのは一体どういうことだろうか。

ちがうよ
東京都に採用された公務員は東京都のためにはたらくもんだ

ちはやぶる神の御坂に幣奉り齋ふいのちは母父がため

君が代は千代ともささじ天の戸や出づる月日のかぎりなければ

君が代にあへるは誰も嬉しきを花は色にも出でにけるかな

君が代は松の上葉におく露のつもりて四方の海となるまで

君が代はつきじとぞ思ふ神風やみもすそ川のすまむ限は

公務員は主権者である国民の奉仕者として、
憲法、法律、条例、その他の規則、職務上の命令に従う義務を負っており、
任用時に宣誓してるはずだからね。

たとえれば、営業のサラリーマンがネクタイ着用を強制されたと
文句を言うようなものかもしれない。

まあ「アジア犯罪三兄弟」が、自国で戦後の日本並み
の「反・愛国教育」やったら、確実に崩壊するわな。

>>364
政治的な扇動というと、式典の最中に国旗を引き摺り下ろしたり、君が代を戦争賛美の歌と
して拒絶する人たちのファナティックな言動が脳裏にチラつくのですが。
自国の国旗をそのように扱うことは、よほど思いつめた人でないとできないかと・・。


ちなみに、近代国家を維持するにあたって『国民をつくる』ということは必要不可欠。
国民とは、抽象的な『国家』という概念を理解し、尽力できる民のこと。
郷土は理解できるけれども、国家は理解できない、というのは近代国家の国民ではない。

>>367
×先生には愛国心を強制してる。
○先生は愛国心を強制してる。

憎日洗脳教師は氏ね

>>376
>国民とは、抽象的な『国家』という概念を理解し、尽力できる民のこと。
郷土は理解できるけれども、国家は理解できない、というのは近代国家の国民ではない。

なるほど、この言い方はすごくわかりやすいです。
ただ、これでいくと郷土愛と愛国心は本質的には別の範儔のようにも思える。

376
国の概念が理解できないんじゃなくて愛せないんだよ。
東京の人間が沖縄の土地を愛せるのか。
郷土愛の延長上に愛国心はない。
領土の線引きと愛情の範囲が同じなわけないだろ。

>>378
　　　　　　　　※※※※※国とは何か？愛国心とはなにか？※※※※※

１.国とは広辞苑で「国家」「国土」とある。「国土」とは国の統治権のある領域。
２.国家とは国民とその財産を守る為に存在する「公共」の機関であり、国民の自己実現の為の道具である。
３.公とは異なる共同体やそれに属さない人達と互いに侵害しあわないで共生するための、
　ルールや想像力の領域である。
４.公共の機関である国家には使う者が互いに侵害しあわないで使用する為のルールがある。
５.道具に対する愛とは使おうとする意欲であり、愛国心とは国家とコミットしようとする意欲である。
６.現代の国と言う概念が出来たのは明治維新以降でそれまでは「くに」とは
　行政区画の一つとか故郷のことを指すことに他ならなかった。
　自分が生まれ育った「くに」やそこに住む人々とその財産を愛するというのは
　「愛国心（ナショナリズム）」というより「愛郷の志（パトリオティシズム）」というものである。
７.有事の際や国家が民主主義の理念に反した時等、状況がが変われば価値観も変わるので
　国家へのコミットのしかたやそれをしようとする動機は特定できない。
８.7により国家に対する憎しみも国家に対してコミットしようとする究極的な（一般的ではない）
　愛の形として認められる。
９.２により売国奴の国へのコミットも愛国心として認められるがその愛の形は4.により不当な物とされる。
10.「日の丸」「君が代」は戦後民主主義国家「日本」の理念や形態等を表していないので
　「愛郷の志」とは関係あっても「愛国心」とは関係ない。
11.近代以前の概念で愛国と言うなら当事の愛には「性愛」という意味しか無い。
　つまり愛国とは国とセックスしたいという意味になる（w
　仏教の十二支縁起の愛で近代以前の愛国を考えれば国をむさぼろうとする欲望となり売国を指す。
12.愛国と愛郷、日本と言う国（ステイト）と日本と言うくに（カントリー）機構である国と国民の共同体を混同する事は
　国民が一つにまとまる事をを政治家に対する不信感によって阻む反日的な考え方である。
　叉は国民が国家にコミットしようとする参政意欲を伝統の名の基に阻もうとする国賊的な考え方でもある。

例えば一つの例を挙げれば、
『戦争になったらどうするのか？』ってことだろ。

�@ 一人で子供を守る。
�A 国全体で自分達の子供を守る。
�B 諦めて殺される。

俺も元・中途半端左翼だったから、
少なくとも20歳前後までは�Bだったわ。

>>1
それは仕方ない事だ。
だが、君には国を選ぶ権利がある。日本が嫌なら日本国籍を捨てて
他の国籍をとってその国で暮らしなさい。だれも貴方を止めはしま
せんから。

>>1
そりゃ、お前が糞ナメック星人だからだろ（藁

>>379-381
このスレで、「家族愛ー郷土愛の延長が愛国心」みたいな
言い方もありましたが、それは正確ではないってことですね。

>>381
戦争が勃発して日本が存亡の危機に立たされたのであれば

「敵と戦う」としか答えようがない。殺されるのか、それとも相手を殺すのかを選べと
言われれば前者を選ぶ。

>>382
それが基本。

>>1
北朝鮮はどうか知らないが、中国人・韓国人にもなれるだろ。

>>385

で 例えば、敵が数万・数十万で、戦車・戦闘機で攻めて来た時に、
>>381の�@か�Aのどっちで 家族・恋人等を守りたいかだ。

人は社会的にも生物学的にも共同体を形成して生きる生き物である。
そして、共同体の利益というのはその構成員である個々の人間の利益と
一致することが多い。

家族という共同体なら、お父さんが出世すれば家族が豊かになり、お母さんが病気すれば
家族みんなが困る。
学校であれば、学生の成績がよければ卒業生の就職が有利になったり、不祥事ばかりなら
不利になったりもする。

さて、近代以降もっとも政治的に重要な共同体は、国家です。
その構成員である国民が共同で主権を信託して政府・議会などの国家機関を構成し、
共通の外交力、軍事力による保護を受け、租税を通じて所得の再分配を受け、
社会保障などを同一の基準で受ける。

>>385をよく読んでなかったよ。↓は表記の間違いは無いのか？

＞「敵と戦う」としか答えようがない。殺されるのか、それとも相手を殺すのかを選べと
＞言われれば前者を選ぶ。

だから、国家はある種の運命共同体であり、たとえば国の財政が逼迫すれば福祉水準が低下し、
政府の国際的な経済交渉力が劣ればその国の労働者が不利益を被ったりもする。
戦争などの国際紛争があれば個人ひとりひとりの生命・身体・財産に深刻な影響を及ぼす。

つまり、国家の構成員である国民が自己の帰属する共同体である国の利益に関心を持ち
それを願うことが、多くの場合は国民ひとりひとりの利益につながる構造を持つ。

この自己の帰属する共同体と自己の利害が密接な場合に、共同体の利益を願う心情や行動を
愛○心と考えます(ex.愛校心、愛社精神、愛郷心・・・)。
だからそうでない場合、たとえば国体護持のために1億総玉砕するなどというのは、愛国心とは
考えない。この例では護持される「国体」と玉砕してしまう「国民」の利益が反しているからです。

愛国心が重要なのは、現在において近代国家が重要な区分だからであって、
もし将来それより上位の世界連邦などができればまたその範囲はひろがるでしょう。
あるいは、逆にわかりやすい民族主義などに収斂されるかもしれない。

>>389
あくまで自分の場合。僕は愛する者のために「相手を殺す」ということだ。
論理的な整合性に問題はあるかとは思うが、それが偽らざる真実だよ。

>>385
戦ってねえじゃねえかボケ。

>>392
それでは君はどうするのだ？
何が最善なんだねｗ

>>391
いやいや、>>389で確認したかったのは、

>>385
＞「敵と戦う」としか答えようがない。殺されるのか、それとも相手を殺すのかを選べと
＞言われれば前者を選ぶ。

で、「前者を選ぶ」って書いてるから。

>>390
明快ですね。おもしろいです。
言葉は悪いけど、現代に於いて
国を愛さないのは「損ですよ」ってことですかね。

390
戦争のために愛国心は作られた。
行ったこともない土地や会ったこともない人のために死をも覚悟で戦うために
強い心情の動機付けが必要だった。
だから郷土愛と結び付けた愛国心を創造した。
これでいいか？

愛国心なんて学校で教育するもんじゃないって分かるだろ

俺は愛国心あるよー

武道芸事を通じての高度な精神文化。例えば茶道。相手に茶を立てると言う日常行為を、
精神的な訓練にまで高めた文化を誇りに思うよ。

戦争はないに越した事は無いが、もし敵が攻めてきたら、俺は戦うよー。
人を殺したくは無いけど、相手が俺の大事な人を殺すなら、俺も相手を殺します。

国家とかそう言うのは関係ない。
俺は俺の大事なモノのために戦うし、その覚悟はいつでもある。
戦いに負けるって事は、その大事な物がなくなるって事だ。
俺は俺の愛する人には、俺が愛した土地で幸せに暮らして欲しいし、
俺が愛した文化の中で生きていって欲しい。それが「日本」と言う国なら、
俺はこの土地とこの文化を育んだ「日本」と言う国のために戦うつもりです。

それで死んだとしても、俺の愛した人たちが、
俺の愛した土地と文化の中で暮らしていけるなら本望だよー。

逆説的だけど、
愛国心教育など必要ない、と言っている勢力がある限り、
愛国心教育は必要だ。

>>394
つまり、>>385は、

　愛するものを守るためになら「敵と戦う」。
　　でも
　自分が殺されるのと、相手を殺すのだと、自分が殺される方がまし。

と言いたいのかな。
他人の信条だから口を挟むことではないかもしれんが、愛に酔ってる気がしないでもない…。
自分は決して他人の上に自分を置くようなマネはしませんよ、
と自虐史観と共通した感覚が見える。

>>398
その通り

>>399
しかしですな、
それは自虐史観というより、仏教的なというか儒教的なというか
古い日本の価値観なのではないですか？

＞自分が殺されるのと、相手を殺すのだと、自分が殺される方がまし。

＞自分が殺されるのと、相手を殺すのだと、自分が殺される方がまし。

確かにそうかも知れないけど、自分を殺した敵が、
そのあとに自分の大事な人を殺すと思ったら耐えられないから、
俺だったら自分が死ぬより相手を殺すよー。

>>401
うん、本人がそうありたいと望むならそうしても別に構わない、個々の価値観だとは思う。
やっぱり余計な事言ったかも。　>>385の人、すみません。

が、その考えが世間に拡がりすぎると、
>>402のような可能性を置き去りにしてるようで、一言挟みたくなってしまうんだよな。

亀レスですが>>299
> >>297
> けれどもその反対のことをしているのが現状の日本政府だ。それが自由かい？

現状の政府について、キミが勝手に決めつけるのもどうかと思うが…。
ま、現在の教育については自分も今受けてるわけじゃないから、深く論じる気はないけど。
自分の意見としては、
「公立学校なら、君が代の歌い方指導を一回ぐらいしておいてほしかった」とだけ言っとく。
成人して、オリンピックなどで盛り上がって歌いたくなっても、メロディーと歌詞を一致させることもできませんでした。
そりゃネットとかで、自分の「自由」で調べたけどね。教育内容に入れとくべきだろこれぐらい。
（歌えと強制することと歌い方を教えることは別だと思います。）

> >>298
>　しかもなんだ、その敗戦を避ける方法って。
> これから戦争があるという前提なんだね。
> 君、典型的なアホ右翼じゃないか。
> 戦争を避ける方策は考えなくていいのかw

「当時」って日本語、読んでくれた？

＞自分が殺されるのと、相手を殺すのだと、自分が殺される方がまし。
殺すと自らが穢れる、という思いが根底にありそうだな。
それは浄・不浄のエタ・ヒニン差別に繋がるんだが・・

＞自分が殺されるのと、相手を殺すのだと、自分が殺される方がまし。

殺され方によると思いませんか？

そもそも自己保存の本能を否定している生き物なんて、存在する価値がないと思いますが。
否定してしまったら他人が存在することの価値すら見失う。

ま、こんなこといったら「自然主義が正しいとは・・・」なんてがなるんでしょうね。

それにこんなこという人間は、相手に「人を殺させないように努力する」という観点が抜け落ちてると思うんだがね。

まぬけに仕事をさせて、かしこい連中が楽に生きるために必要な、魔法の呪文です。

イスラム原理主義者の自爆テロを見るまでもなく
人間は「自己保存本能」を軽々とのりこえてしまえる
稀有な種だと云えましょう。

愛国心を国家に対する忠誠と曲解している人間がいるのはなぜだろう。

郷土愛も十分に抽象的な概念だと思う。
郷土というものは他地域に行って、初めて感じることが出来る。
そこで同郷の人間に出会うと、会ったこともない人間同士なのにどこかに
一体感を感じる。
社会に出てから、会ったこともない同じ大学出身の者に出会うと懐かしく感じる。

人間は、会ったこともない人間とも『共同体』を通じて一体感・安心感を得る生き物なのだと思う。

イスラム原理主義の自爆テロは、日本軍が行なった日の丸特攻隊と
なんら変わらないのだが。

>>411
何か言いましたか？

>>411

>409
愛国心を政治的に利用しようとするウヨク勢力がいるからさ。
(逆に利用してるのはサヨクだが)

死ね

410
そんなの気のせいですから。残念。
お前は愛国心がないと叱責され、愛国心がないなら日本から出て行けと罵られる。
おかしいと思わないか。郷土愛でこんなことを言うやつはいないし、郷土愛がないやつでも働いて、ちゃんと選挙にも行ってる。
愛国心とは国に忠誠を尽くさせるための道具でしかないんだよ。
日本の昔の文化を研究してる人間を愛国心溢れたやつとは呼ばないだろ。
政治的な一定の活動をする人間をそう呼ぶ。
まるで普遍の感情、思想のように考えるのは危険

なんかドーキンスに誑かされて
妙な勘違いしてるヤツがいるようだな。>>406 とか（ﾌﾟ。
そういうアホは人類の遺伝的品質を低下されてるだけだから
とっとと氏んでね（ﾌﾟｹﾞﾗ。

416
郷土愛も戦争に利用されてきましたが何か？

共同体に愛着をもつことは幻想だから愛国心も郷土愛も幻想だ、とまで言ってくれればいいのだが、郷土愛はOKだけど愛国心は戦争の道具だからNGだ、とは中途半端で見ていられない。

愛国心？そりゃ自分が生まれ育った国を「好きだ」と思うことよ。

だから日本が嫌いな人は愛国心を持たなきゃいいじゃない。でも
結構海外行ったり、外人と一緒に仕事する機会が多くなると、
日本のこと好きにんなれるよ。

だって外人にゃ日本語通じないし、外国じゃまともな日本食が
食えないからね。街歩いててもスリみたいな連中や、黒い奴や
でかい奴や目つきの悪い奴やらいろいろ歩いてて気持ち悪いからね。

ま愛国心やアイデンティティってそんなところで気が付いていくんじゃ
ない？

おまえら>>380でこのスレが既に終了している事に気付け

国民国家ってのは国民に愛国心を要求すんの。愛国心なんて要らんという
ヤシ、諦めろ。君は国民国家の時代に生まれたのだ。

金文学の本に、国のために自己を捨てることが出来るか？よいう問いに対して日本人は１３％とダントツの最下位
だったらしい。
今のニートや引きこもりに愛国心があるとは思えんし、やはり徴兵制しかないと思うわけだが。
奈良の高橋みたいな奴を軍隊に放り込めば犯罪も起きないし一石二鳥でしょ？

愛国心が問題なのではなく、愛国心が問題になるあなたが問題なのです。

まあ、殿の一大事にははせ参ずる気持ち
この程度でいいんでないのか。
８の気を思い出せ。

郷土愛も愛国心も動物で言えば「縄張りを守りたい心」なんだよね。
国土というのは、世界が認めあっているその中の人たちの縄張り。
その縄張りを中の人たちが守ろうとしなくなるとどうなるか。
縄張りを広げたい他国（今なら米国と中国）に侵食されるだけだよ。

また日本が国という縄張りの維持を放棄、つまり外国人の入出国・滞在を
完全自由化した場合、世界中から食えない難民が押し寄せるぞ。一千万人単位で。

♪想像してごらん。国境の無い世界を・・・

>>423
今の平和な日本で徴兵にしたって、役立たずのｸｽﾞが集まるだけでｸｿの役にも立たん罠…

そんな事をする位なら、そう言う基地外を殺して使える臓器を役立てた方がまし…

出来ないがな…

>>399
それには間違いがあって「前者」と「後者」が反対でした。結果として誤解を与えてしまったｽﾏｿ。

>>1 朝鮮乞食は半島へお帰り。遠慮はイラナイ。誰も止めないから。

つまり愛国心の愛すると言う物は、家族愛みたいな物なんだね、
異性に抱く愛情とは違って。
そして愛がわからない人間は、親に愛を教えてもらえなかった
少し可哀想な人だってことですね、なるほどなるほど。

つか、自分の国が糞だとおもうなら愛国心は沸かんわな。

愛国心ファックとかいってるやつ、北朝鮮とかイラクとかで暮らさせてみれば？
あんがい日本よりそっちのほうがむいてるかもよ。

だから愛国心は参政意欲だって
>>380で終了

>>423
冗談　徴兵制ってのはお偉いさん側は回避できる仕組みだからな
そんな不公平なシステム俺はごめんだね
弱者が捨て駒にされる。わかりきってんだろ？
アメリカが戦争やると前線に送り込まれるのは貧乏な白人か黒人だ。

>>434
アメリカは徴兵制だとでも思ってるのか？

軍は学校でもヨットスクールでもねえ！
徴兵制度は軍を弱体化する最適な方法だな…

アメは州兵募るのさ
たいていはプアホワイトか貧しい有色人種、こいつらにとっては
除隊後の優遇措置が魅力だからぞくぞくと入隊する。

>>435
そっとしてやろう…
授業で南北戦争を習ったばかりなんだよ。きっと

>>437
米軍人は自らの社会的地位を押し上げようとするブルーカラー層が多いような気がする。
在日米軍の連中の行状を見ていると「ならず者」と思ってしまうよ。

>>438
で？
アメリカは徴兵制だとでも思ってるのか？ 

>>439
そのとおり、連中は大抵が貧しい出身だ。
で、除隊後に進学や恩給などの優遇措置があるから入隊するんだ。
しかし戦争から帰還したそれらの兵士のうち4割がPDSTなどに悩み
思うに任せない生活を余儀なくされているんだ
安易に徴兵なんていって、不幸な若者を増やしてど〜するよってはなし

>>441
話が逆だろ？

貧富の差があるから、アメリカは徴兵制を敷かずに済んでいるんだ。
貧富の差を無くせば、アメリカは志願制では成り立たなくなる可能性があるぞ

アメリカでは職に着けず平日にウロウロしている若者を巧い話で釣り
兵士になる者をスカウトする。
前線に送り込まれてから後悔しても後の祭。

>>441
PTSDに関しては私も関心を持っている。ベトナム帰還兵で路上生活を余儀なくされている
のが居たりするぞ。

先日も一時休暇中の19歳の海兵隊員が銃撃事件を起こして射殺された。

>>443
それもあるし、野心を抱く若者が自ら志願する場合もある。

戦争になれば、結局誰かが戦い傷つくわけで、徴兵制があろうがなかろうがそれは変わらない。

>>442
>貧富の差を無くせば、アメリカは志願制では成り立たなくなる可能性があるぞ
どっちにしろいいことた〜ないって話しだよ
>>444
いけね、PTSDだった。修正ね
1980年に調査されたベトナム帰還兵では3割がそう診断されたそうだ。
今回のイラク戦争ではとりわけ市街戦が増えているためベトナム以上の
心的問題を引き起こす可能性が指摘されている。しかも州兵は正規兵に比べ
満足な訓練を受けていないから、なおさら危険だそ〜だ

>>440
今は徴兵なんかやってない。ただテレビで募集のCMはやっていたのを見たな。
空軍のCM結構すきだった(´∀`)

徴兵だと思ってるやつは、まだ米軍がベトナムで戦ってるとでも思ってるんだろう。

>>447
戦場に送られれば何らかの影響があるだろう。PTSDに関する文献を探していた時の話だが、
精神的な内容が豊かな人物である方が戦場で生存する確率は高いと思えるようなのがあった。

究極の非日常を過ごし、しかも現場と政権との認識のギャップが大きい戦争だとおかしくなるのが
増えても驚かない。

>>448
空軍ヘリが氾濫する河川に飲み込まれた若者を救出するというやつか？
向うは広報活動が盛んだから。

俺式による子供でも分かる「愛国心」の解説

愛国心＝家族愛
子供が生まれる家庭を選べないように生まれる国も選べない。それでも子供は親に愛着を持ち
親は子供を可愛がり家族愛が成り立つように、国民は国に愛着を持ち、国は国民を大事にして
愛国心が成り立つ。そうして健全な家庭と国が成り立つ。
家族愛が親から子供へ強制されるものではないように、愛国心も強制されるものではない。
「家族愛を子供に強制するな」などと聞かないように、愛国心もまた自然発生するものだ。

今の教育社会の腐敗の原因は「愛国心を強制していない」ことではなく、「愛国心を持つな」と
教え込んでいるところにある。愛国心を持たないことは自然発生とはいえないので
持たないように教育することは洗脳であり、制度を利用した強制である。

>>450
他にも沢山あるぞ。俺はステルス三姉妹が一緒に飛んでいるCMが気に入っている(´∀`)

自衛隊のPVもあるよ。
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/jsdf.wmv

>>451
日本に於いてはその通り。

しかし、多民民族の混在するアメリカでは愛国教育が必須だし、
中国や韓国では内政への不満を、反日教育する事により
日本に向ける事により国内の統一を図っている。
台湾では、外省人が自分達の台湾統治を正当化するために反日を利用している。

世界では愛国心を植えつける為に必死の努力をしている国が多いのに、
自然に愛国心を持てる日本という国は、まだ幸せなのかもしれない。

愛国心あるなら、たくさん税金納めることだね。

>>455
うん。
低額納税者が可哀想です。

>>455
煙草を吸えば良いのかな？

アメリカの愛国教育とは誰でも平等に参政意欲を持てる様
自由に議論出来るコミュニケーションスキルを身に付ける事。
ただ単に国を愛するように仕向けるものでは無い。

>457
買って吸わずに捨てろ。
喫煙者の医療費負担は保健制度を崩壊させかねん

>>453
前に海自のCMを見たがあれは酷かった…
どこの奴とも分からない奴が、後部甲板の上で踊ってる奴だったんだが、あんな踊り載せるくらいなら演習中の映像を載せた方がよっぽど良かった…('A`)

それを遣ると一部の平和妄想者が発狂しそうだがな(笑

>>460
マーチ「軍艦」で始まり、イージス艦など警備艇多数出演。ヘリや輸送機、哨戒機、戦闘機が飛ぶ。
ついでに小泉さんも登場させる。海自のＣＭなら公開演習の映像編集だけでいいと思うな。

>>458
そんな事は無いと思うが・・・

まあ、とにかく国歌歌うときは、必ず起立して胸に手を当てるし、何かにつけて国旗は必ず挙げる。
町中のデパートなんかにもでっかい星条旗がいたるところに掲揚されているよな。
国旗焼いたら犯罪者として捕まるし。

これは良いわけ？

愛国心は少なくとも海外旅行をしているときはなくてはならないものではある。
俺は教師にだまされて愛国心なんて持っている人間は右翼だと教えられていたときに
インドに行った。
そこでポルトガル人と話したときに俺は自分の国が嫌いだと言ってしまった。
そのときのポルトガル人の俺をさげすんだ目は今でも忘れられない。
俺が旅で出会ったさまざまな国の人間のすべては自分の国を誇っている。
たとえ内戦にあえぐスリランカ人でもだ。
「いいところだから一回来て見ろ」「来たら歓迎するよ」
こういうことが日本人がいえない。
実に嘆かわしいことだね。

>>462
アメリカの国旗は自由と平等を表している。
アメリカとは民主主義である。
アメリカがアメリカらしくある為には民主主義を徹底しなければならない
というのがアメリカの愛国教育。

ちなみにアメリカでは民族化教育というのがあって
歴史の授業で自国の栄光の部分だけ教える。
これによって狂信的なネオコンが育つ。

>>463
ポルトガル人にさげすまれたからといって、自分の信念を変えるとは情けないやつだ。

ま、この話は明らかにつくり話だがな。

>>464
そういう教育をやらないと国のまとまりがつかない事態に陥る。
アメリカ人は自国に都合のいい歴史観を相手に押し付けるような
事が多くて、僕らなどは閉口したよ。

>>464
だからイラクに民主主義を押し付けるような傲慢な振る舞いをするんだろ？

日本人は誰に教えられなくても（反日左翼教育を受けてさえ）、
自分は日本人であるというアイデンティティーを持つことが出来る。
これは幸せな事だと言っているんだ。
日本人にはそれが当たり前すぎて気付かないから、
安心して「愛国心なんか要らない」なんて口に出来るんだよ

じゃあ別に要らないんじゃない？
要らないは言い過ぎにしても、ことさらに強調しなくてもいいってことでしょ。

>>464
ブッシュのやっていることのどこが民主的なのか教えてほしいものだが

>>468
まあ、オリンピックやワールドカップで日本を応援できない人は
それでいいんじゃない？

>>468
わからない人だねぇ。

そうやって、アメリカも中国も韓国も、国を挙げて愛国心を植えつけている。
そうしないと、国自体が成り立っていかないからだ。
しかし、その偏狭さゆえにさまざまな弊害もおこりうる。

日本人は自然に愛国心を持てるため、そういう悲劇を経験しないで済む。
これが幸せな事だと言っているの。


愛国心を持つことは、国を成り立たせる為の必須条件。
愛国心が戦争を起こしたのではない。

ヤンウエンリーも貧しいから兵隊さんになったんだったね

470
私もオリンピックでは日本を応援してますが、
そんなことで愛国者だと言われても困るんですが。

>>473
なんで困るんだよ？

>>473
そういえば朝日新聞でさえもオリンピックの表彰式で日の丸掲揚したり、国歌を流すのには抗議しないな。

愛国教育と民族化教育を別けて書いても混同する人がいると辛い。
こういう意味では日本人は亡国的。
国家とはメカニズムの事で国民の共同体の事ではないと
どれだけの人が理解しているのだろうか？

愛国心ってのは自分を生んでくれた親に対する愛情みたいに自然に感じるものだと思うんだけど。
愛国心を批判したがる奴って親に突っかかってる反抗期の子供みたい。

そんなに文句があるなら国＝実家を飛び出して一人暮らししろよ。

愛国心って別にねっとりしたものじゃなくてもいいんじゃないすかね？
１の様に別に何処も好きにならないという選択肢もあるだろうし。
破壊衝動保持者でなければある程度色々な考えを持つのは自由だし。
愛国教育というのも一つのエッセンスだろうからやってみて
効果があがるなら続ければ良いしダメならやめればいい。
それが直接洗脳教育になるわけでもなし。
自分の住んでいる地が好きだなと感じるのであればそれが愛国心って
感じでいいのでないすかね。
まぁ自分自身が自分の住んでいる国に対してどんな考えをもつかは
海外で暮らしてみてから結論付けるのがとてもグッド。

自分の住んでいる地が好きだなと感じるのであればそれが愛国心って
感じでいいのでないすかね。

↑現代日本人的なその感覚こそ反愛国教育の結果でもあるんだと思うよ。
自分の住む社会の問題点をしっかり把握し是正しようと
する積極性に乏しい。

愛国心て、俺としては「もっと立派な国や地域にしてカッコいい暮らしをしよう」っていう
対外競争心も含むんだと思います。

住めば都、どんな劣悪な環境でも生まれ育てば愛着は抱くものでしょうから。

愛国心があったら他の国を好きになれないってわけじゃない
っていうか日本が好きになれないような奴が
他の国を好きになるなんてことできるんかな

母国が先祖から受け継ぐ伝統を重んじ、更により良い国、侵略に屈することの無い強い国にすることは国民たるものの努めだよな。
特攻隊員が死に際して述べた「後世日本を偉大ならしめんことを」という言葉を無視することは俺にはできない。

偉大ならしめる＝軍国主義＝戦争と思っちゃう短絡思考の人間はもう一度よく考えてほしい。

おまいらの言っているのは愛国心ではなくて愛郷の志

関係ないけど、マイケルムーアって、愛国者だよね。
彼はブッシュ政権を憎んで、叩いてるけど、
別にアメリカそのものを叩いてる訳でもないし、
アメリカ人に原罪を追わせて、世界に謝罪しろともいっていない。
あの辺りが、巧妙だ。

伝統を重んじることと愛国心の強調は別のカテゴリーに属する事象だと
考えたほうが良いですね。
また、特攻隊の遺書が大好きな糞ウヨクがいるようですが
上官はあれこれ理由をつけ特攻を回避しながら
精神的にも操縦技術的にも未熟な若者を洗脳と恫喝で特攻させるという
日本型責任回避が横行していた軍組織の文脈での
遺書ですから含むところは多いと思われますが、そんなことには頓着しないのでしょうね。
もはや反論もできない死者に自意識を投影し、あろうことか
自説を代弁させるなど恥知らずもここに極まれりといった感じでしょう。

>>482
おんなじじゃん。

自分の帰属する環境を愛し、より良くなるように、
自分も一員としてがんばるって事だろ？

>>484
特攻隊が洗脳されていたというのは、
日本人の心が理解できないアメリカ人の理論ですよ。

鎖につながれてたとか言う奴まで居る。

>>486
特攻を「テロリズム」と認識しているのだからね・・・。

>>483
M・ムーアの敵は「政権」であって「アメリカ合衆国そのもの」ではないでしょう？
９１１にしろ、ガン・コントロールに関する件についても「愛情ある批判」をしている
と感じますが。手法としては洗練されている。
しかし、標的となったブッシュ政権や全米ライフル協会にとっては厄介極まりない
存在。かといってえげつない行動を取るわけにもいかない相手だ。

>>486
シン「ユリア、俺を愛していると言ってみろ」
「強制はせぬ、これはおまえ自身の意思で言うのだ」
「何本目で死ぬかなー？」
ズブズブズブズブ…
ケンシロウ「グゥアアアアア！！」
ユリア「あ、愛します！！一生あなたについていきます！！」

これと「鎖」は同意と思われ

まだ、現実を認められない馬鹿なウヨクがいるようですね。ﾌﾟｹﾞﾗ
特攻崩れで戦後愚連隊のようなアウトローになった人間が
多数存在したことはよく知られていますが、現実の生活感覚を切り捨てさせる
格好で特攻させたわけですから、戻るべきものがなにもなかったわけですよ。
オウムとおんなじ。
自らの権限を最大限利用し特攻を回避忌避した上官などは多かったようですが
ある意味現実の生活感覚をもっていたといえますね。
人間の屑ですが。

>>490
その「特攻くずれのアウトロー」とやらの名前ぐらいは知っている上での発言だろ？

>>490
その「特攻くずれのアウトロー」とやらが帰化した在日だったことぐらいは
知っている上での発言だろ？

>>491
何人か名前が残っている人はいますよ。
ま、社会現象ですから、
例えば、暴走族という社会現象について語るときに
族の構成員の名前をいちいち求めるのと同程度に
愚かな糞ウヨクさんですね、あなたは！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>493
その名前を挙げなさいよ。名前を出せない相手なの？知っていて書かないとは
卑劣だね。

>>493
本名のほうは？

調べればすぐに出てきますので調べたらいかがです？
また、大半は暴走族と同じく社会的には底辺に位置し
ほんの一握りの華々しく活躍？した名前が残っている人を挙げることは、
逆に名もなき特攻崩れの本質から逸脱することにもなりますね。
糞ウヨクは想像力が決定的に欠けているようです。

朝鮮右翼が必死なスレはここですかー？ww

特攻崩れってなに？

馬鹿なウヨクさんはいつものように反論できなくなって
一行レスで罵倒をはじめましたね。ﾌﾟｹﾞﾗ
人並みの脳みそがないので仕方のない面もありますが。

>>499
ウヨクをサヨクに変えても文章が成立するところが
バカ丸出しですね。

ウヨクって、日の丸、君が代、靖国好きだよね？チンカスなのに。

己が愛国心すら感じられない鈍い感性の持ち主であることを
恥ずかしげもなく人前で自慢する無神経さには参るね。

サヨは他人の批判ばかりで具体的な政策を打ち出せない無能。
だからいつまでたっても政権を取ることはできない。
死ぬまで隅っこで文句を言ってるだけのワキ役人生。
たまに中国や北朝鮮のように政権を取るととんでもない基地外国家となり
自由を求める国民に弾圧を加えるだけの恐怖政治を平然と行うようになる。

>>501
隠れマルクスよりは100倍ﾏｼだと思うけど？

＞愛国心とかいうけどさ　あれはいったいなんですか？

イヤ〜しらじらしいね。よくこんな臭いタイトル考えつくよ。
ここで地味〜に草の根運動してる香具師は
歪み狂った社会主義思想が捨てきれないんですね。
世間から白い眼で見られても共産革命の夢が捨てられないなんて不憫だね。
お気の毒様。はやく逝ってね。

どこに行っても「ウヨウヨ」と叫ぶ、うるせぇやつがいるが、
国内に住む純粋な日本人が全部右翼になったとしても、
道義的な問題は何も無いわけだが…

ウヨクってただ街宣車に乗って騒いでいるだけ。犯罪犯すだけで
社会に何も貢献しない人の集まり。

サヨクはなんでこうも精神的に余裕がないんだ？
落ち着けよｗ

プロ市民の執念深さってなんかキモイ

>>505
そういう状態を、全体主義と呼びます。
かなり、問題ある状態ですな。

もちろん、国民全体が左翼でも同じことだけど。

>>1
愛国心のみを取り出して語ること自体が無意味だ。
愛国心を語るならばその背景、その来歴、その影響、その意義、その国民、
その歴史が皆語られねばならない。
その構造の中で愛国心も規定される。その中で意味が与えられる。

愛国心は本来、生存する為に必要なものであると考える。
運命共同体としての国民が力をあわせて一緒に生き残ろうと必死になる時、
愛国心は絶対不可欠なものである。これが欠けていると内部から裏切り者が現れ、
運命共同体が生存の危機に瀕するのである。
そして日本には日本なりの愛国心のスタイルが、諸国には諸国なりの愛国心の
スタイルがある筈である。それはかなり強力に歴史によって規定されている。
我が国の民族の来歴は古事記によって始まり、長い歴史と伝統があり、
近代の激闘の時代があり、無惨な敗北の記憶が有り、輝かしい復興の時代がある。
それらの構造の中に我等の愛国心が存在するのだ。

>>509
道義的には、と書いてあるのが読めないのか？
文盲か？

菊の紋章をつけて街宣車で怒鳴っている連中は
菊の紋章を汚す事が目的の半島系でしょうが
こんな二重の誤謬で人を騙す
糞な香具師らと表裏一体の左翼団体
そういう目的で必死でレッテルはりの書き込みするのもこいつら

街宣車の在日右翼は最近長年の手段を公開されたため手を変えてきている。
しかし所詮在日、右翼とか言いながら日本を腐らせるのが目的。
裏でガッチリ在日左翼と仲良しです。

そもそも国籍が違い、国民でもないのに
なにが右翼、なにが左翼だよ
どちらも詐称してるに過ぎないんだよ半島人よ

まずパスポートの色見せろ。

田岡一雄自伝には、旧陸海軍飛行兵のコスプレと
暴力、かつあげ、強姦が大好きな某半島ご出身の若者たちの
ご活躍が記述されてますね。
在日ウヨクといい、実に奇妙な精神構造をお持ちのようで。

迷子の　迷子の　在日君
あなたの国籍　どこですか
祖国を聞いても　わからない
名前を聞いたら　二つある
ふぁんふぁん　ファビョーん
ふぁんふぁん　ファビョーん
タカってばかりいる　在日君
犬の　７割半
喰われて　しまって
わんわん　わわん
わんわん　わわん

>>485
> 自分の帰属する環境を愛し、より良くなるように、
> 自分も一員としてがんばるって事だろ？

愛国心と愛郷の志は違う。

愛国心とは憲法十三条を愛する心。

憲法十三条

全て国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限の尊重を必要とする。

自由とは個人が『責任』をもって『何かをすること』に障害（束縛・強制など）がないということ。
そうすると今度は、人が自由に振る舞うためには、いろいろな条件が必要になる。
何か問題のあるやつがいたら警察が捕まえてくれるとか、様々な信頼関係がなければいけない、
そのような信頼を支えるのが公共財である国家です。
つまり、人々が『自由に振る舞うために、苦心して作り上げてきた道具』が国家です。
自由にただ乗りしない為に個人には義務が生じます。
「教育」を受けることによって物事を分析し、論理的に物事を考え、他人と建設的に論じあえる力を身につける事によって
自分の行いに対してのレスポンスに対応できる『責任』能力を見に付け「勤労」を通して豊かになり『何かをすること』の選択肢を増やし
「納税」を通して自分も『自由に振る舞うために、苦心して作り上げてきた道具』である国家を運営する一員となる事が自由に対する義務です。

右翼思想は 国民の生命、自由及び幸福追求に対する権利を守る事を信条とする天皇に忠義を就くし奉公するというもの。

マルクス主義はただの循環論で民主主義と資本主義が完全で健全に機能している状態を目指す事。
マルクス理論は正しく翻訳された本は日本には無いし世界的に理解される様になったのも80年代前後。

>>515
＞愛国心とは憲法十三条を愛する心。

条文を愛するなんてムリだｗｗ


> 自分の帰属する環境を愛し、より良くなるように、
> 自分も一員としてがんばるって事だろ？

それでいいだろうな。
個人が帰属する共同体は家族〜故郷〜国家と重層構造をなしてるから、
それぞれを愛する心も当然それに応じて異なるが、
基本は自己の帰属する環境を愛することで、その構成員みんながよりよくなろうという
こと。

自分が生まれ育った国すら愛せないのか・・・
自分の国がどうなろうが知ったこっちゃない。
じゃあ、日本が他国に侵略しようが構わない訳だ。
関係ないんだからね。それに、自国民がいくら死のうが関係ないと。
あー恐ろしい・・・恐ろしい・・・

＞492
悪いのは全部在日か。
「ああ在日よ、汝は万能の悪なる者として歴史上に屹立せん」

>>515
そんな解釈してるヤツは、超極少数だと思います！

すまん・・・しっかり読んでなかった・・・

>>515の説はなんか憲法に偏執的ですね。
戦勝国が日本民族弱体化を狙いとして作らせた憲法と愛国心は関係ないというのが俺の説です。

金ばかり国民から貰って何もしない
そんな国を愛せと言うほうが無理

そんな今の日本をまっとうな国に変えるのが俺たちの仕事だろ。

>>522
そりゃ政府かなんかのことだろ。それじゃ愛日本政府心だｗ



国というのは、あんたやあんたの家族や友人、郷土の風景なんかをすべて含む概念だよ。

日本人が愛国心を持つと、近隣諸国にひどいことするからね。
だから、戦後愛国心を持つことはタブーになったんだから。

>>525
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

家を地域を国を愛する心です

　　　　　 ＿　　　　　　
　　　　／Ｋ ￣￣￣＼,,　　
＿＿/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　| ─¬ ─¬ ヽ|　　|
　　　|　　・ |・　　|─ | /
　　　|` - c`─-- ＼6 l　
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　
　　　 　|　|　　　　 　|　　|

　　　　　　　　※※※※※国とは何か？愛国心とはなにか？※※※※※

１.国とは広辞苑で「国家」「国土」とある。「国土」とは国の統治権のある領域。
２.国家とは国民とその財産を守る為に存在する「公共」の機関であり、国民の自己実現の為の道具である。
３.公とは異なる共同体やそれに属さない人達と互いに侵害しあわないで共生するための、
　ルールや想像力の領域である。
４.公共の機関である国家には使う者が互いに侵害しあわないで使用する為のルールがある。
５.道具に対する愛とは使おうとする意欲であり、愛国心とは国家とコミットしようとする意欲である。
６.現代の国と言う概念が出来たのは明治維新以降でそれまでは「くに」とは
　行政区画の一つとか故郷のことを指すことに他ならなかった。
　自分が生まれ育った「くに」やそこに住む人々とその財産を愛するというのは
　「愛国心（ナショナリズム）」というより「愛郷の志（パトリオティシズム）」というものである。
７.有事の際や国家が民主主義の理念に反した時等、状況がが変われば価値観も変わるので
　国家へのコミットのしかたやそれをしようとする動機は特定できない。
８.7により国家に対する憎しみも国家に対してコミットしようとする究極的な（一般的ではない）
　愛の形として認められる。
９.２により売国奴の国へのコミットも愛国心として認められるがその愛の形は4.により不当な物とされる。
10.「日の丸」「君が代」は戦後民主主義国家「日本」の理念や形態等を表していないので
　「愛郷の志」とは関係あっても「愛国心」とは関係ない。
11.近代以前の概念で愛国と言うなら当事の愛には「性愛」という意味しか無い。
　つまり愛国とは国とセックスしたいという意味になる（w
　仏教の十二支縁起の愛で近代以前の愛国を考えれば国をむさぼろうとする欲望となり売国を指す。
12.愛国と愛郷、日本と言う国（ステイト）と日本と言うくに（カントリー）機構である国と国民の共同体を混同する事は
　国民が一つにまとまる事をを政治家に対する不信感によって阻む反日的な考え方である。
　叉は国民が国家にコミットしようとする参政意欲を伝統の名の基に阻もうとする国賊的な考え方でもある。

>>525
ひどいことって、毎年何万人も餓死者が出るくらい貧乏で、
義務教育もなくて国民の大部分が文盲で、
クソも道路に垂れ流していた後進国の土人のような劣等民族を、
餓死者が出るどころか、人口を２倍にし、
全国民に読み書きを教えてやって、
クソを道路に垂れ流さないようにしてやったことかw

>>530
占領して良い思いをさせたのに、すぐ米国に負けた事じゃないか？
朝鮮半島がずっと日本の一部だったら、今みたく
同民族で殺しあうなんて真似しなくて良かったんだし。

上でも同じようなことを書きましたが、確認のためにもう一度。
私は、以下のことはもはや言うまでもないことだと思っているのですが、
まだ異論のある方はいるのでしょうか？


『半世紀前の日本は、愛国心によって悲惨な敗戦を経験したわけではなく、
また愛国心の欠如によって半世紀の平和を享受できたわけではない』ということ。
そしてここ半世紀の日本の平和は国際社会のパワーバランスの故であって、愛国心を捨てたから平和が得られた
とするのは余りに滑稽で、現実無視にも程がある。

愛国心はみんな持っていると思う。
ウヨクもサヨクもみんな持っている。
わざわざ「俺は愛国心持っている。いいだろ」なんて自慢する物ではないだろ

そうそう、ひのきみも強制はよくない。自発的にやらないとね。

古代から東アジアで常に最大の国家であり、当時人口四億を誇った巨大国家が
極東の小さな島国に国土の大半を蹂躙されるという醜態を晒したのに、それを
ネタにゆすりですか（ ´,_ゝ｀）プッ

>>532
＞また愛国心の欠如によって半世紀の平和を享受できたわけではない』ということ。

自由討論は議会が機能しうる為の必須条件であり「議会内の言論の自由」を大日本大日本帝国憲法第五十二条で謳っている。
議会内の賛成の多数は自由な討議によって獲得する。
これが無ければ政治家は只の木偶となり国会は機能を停止し国民の信頼を失い立憲政治は機能しない。
戦前の日本の政府は軍部大臣現役制が癌になっていたため論理的に機能しなくなってしまう危険性を孕んでいた。
軍部大臣が辞職すれば内閣は解散してしまう（天皇の大権すら阻害できる）ので軍部が政治をコントロールする事が出来るからだ。
山本内閣は勇断によって軍部大臣現役制の現役規定を削除して陸海軍大臣の補人資格を
予・後備役の陸海軍大中将にまで拡大した。
軍部大臣が現役制で無く予・後備役制まで広がれば予・後備役の就任は軍部の文官大臣制へと繋がる。
現役こそが軍人であり予・後備役に編入した途端に軍人では無くなる。
軍部大臣が現役軍人で無い場合、軍に対して大臣が共同歩調をとってくれるとは限らない。
そう言う状況を嫌悪して予・後備役の軍部大臣が就任する事が無いように自制して軍部は
政治に余計な口出しをしないようにしたが2・２６事件にビビった広田内閣は
迂闊にも軍部大臣現役制を復活させてしまった。
支那事変の様に出先の軍隊が暴走しても内角に軍隊の指揮権は無いからどうする事も出来ない。
しかし、言う事を聞かない指揮官は片っ端からクビにすれば良い。
軍部は政治に口を挟めないから勝手に戦争を始める部隊はいなくなる。
高級将校は官僚だから役人根性コチコチなんで大臣を暗殺してまで政策を阻止しようなんて思わない。
さらにいくら政党が腐敗して民衆の信頼を失い民意が軍部に傾いてもその対象は青年将校であり
軍閥や高級将校は政党同様腐敗し君側の奸として暗殺の的になっていた。
政府は不拡大方針を堅持したが軍隊が勝手に動いてしまうので戦争は拡大するばかり。
外国から見れば不拡大方針の言明で外国を安心させておいて結局戦果をあげて既成事実を作ってしまうとは
なんて狡い国策だと言う事になって日本の信頼は地に落ちる。

陸軍高級官僚の愛国心の欠如が原因だと思うが・・・・・・

532
愛国心が原因で戦争を起こしたわけじゃないけど、強力な道具になったのは確か。
そして愛国心はそういう道具になりやすい。
こう言うことは意図的に書かないわけ？

>>533
確かに、みんなが自然と愛国心を密かに抱いているのが日本のいいところだと思います。
問題はその後。
各人が飄々と抱いている愛国心を『強制的に』『執拗に』破壊しようとする人たちがいるのです。
しかも教育現場に。
これは一大事です。
愛国心なき国家は遅かれ早かれ空中分解する。周りの国が愛国心教育に躍起になっている
姿を見れば、如何に呑気な日本人といえどその重大性に気付くでしょう。


教育現場での愛国心の執拗な破壊活動、これを食い止めるには如何にすべきか？
これが課題となるわけです。

>>532
ごめん。
なんか変な言い掛かりをつけてしまった。

>>534
常識的行為をしつけるのが悪い強制なのか？
そんなこといったら学校なんて成り立たないぜ。

ついでに、もう一度。昨日（一昨日か？）、

『愛国心の強制』とは具体的に何を指しているのか？


と問いましたが、どうやら東京都の公立学校での教師の日の丸君が代の指導の強制を
指しているらしいですね。
あれは教師の指導の強制であって、生徒に対する強制を現している物ではないはずです。
公立学校の教師が、日の丸や君が代に敬意を持てないのであれば、速やかに
公務員を辞めて、自分の思想に合致した私立学校教師になるべきでしょう。
もしくは私塾を開いてもいい。
国家に寄生して国家を非難するという姑息な真似をせずに、堂々とやってみてはどうでしょうか？
あなたの思想（日の丸・君が代に反対）を評価するのは国民です。
一世一代の勝負をしてみては如何か？


どうやら、この公立学校の件以外では、『愛国心の強制』というものはなさそうです。
他にありますか？？？

大体お前ら愛国心とかそういう教育受けていないのに自然に愛国心持っているだろ?
いちいち強制する必要は無い。人それぞれ違う思想を持っている。もしかしたら国が嫌いな人もいるだろう。
これがが一番良い状態。国全体が同じ思想だったらダメだと思う。
誤った方向に行ってしまった時はお互いに注意する。それが一番良い。

>>542
愛国心の強制、とはあなたの場合は具体的に何を指しているのですか？

>>542
理想論ではあるが、日本の国旗や国歌を否定するということは「日本を間接的に否定している」と
考えることだってできる。
国家への基本的な忠誠心や所属感を国民が持つことを否定してはいかんだろ？

>>541

１.国とは広辞苑で「国家」「国土」とある。「国土」とは国の統治権のある領域。
２.国家とは国民とその財産を守る為に存在する「公共」の機関であり、国民の自己実現の為の道具である。

10.「日の丸」「君が代」は戦後民主主義国家「日本」の理念や形態等を表していないので
　「愛郷の志」とは関係あっても「愛国心」とは関係ない。

12.愛国と愛郷、日本と言う国（ステイト）と日本と言うくに（カントリー）機構である国と国民の共同体を混同する事は
　国民が一つにまとまる事をを政治家に対する不信感によって阻む反日的な考え方である。
　叉は国民が国家にコミットしようとする参政意欲を伝統の名の基に阻もうとする国賊的な考え方でもある。

>>544
日の丸や君が代に反発している連中（教師等）は
それを強制しようとすることが気に入らないだけで、国旗国歌自体は否定していないと思う。
俺は北朝鮮や中国みたいな自国万歳みたいな考えがあまりよくないと思う。。特に他国を貶してまで
自国を持ち上げたり、アジアが発展したのは日本のおかげ〜みたいなのは嫌いだ。もし本当だったとしてもだ。
あまりにも国を持ち上げすぎると愛国心と言うよりただの国自慢になってしまうからね。

>548
嫌いな日の丸・気にくわない君が代を強制される事が気に入らないの人たちですよ

あんかーみすていく・・・＿ﾄ￣|○

>547のは
誤：>548
正：>546

>>546
う〜ん、あなたが嫌うその思想の強制を日本ではやっていますか？
近隣諸国ではやっているようですが。

ただ本当のことならば、筋道を立てて主張すべきです。
それは子孫の国家観にまで影響する重大なことです。

546 ：日出づる処の名無し ：05/01/15 01:14:36 ID:plYEkcF7
>>544
日の丸や君が代に反発している連中（教師等）は
それを強制しようとすることが気に入らないだけで、国旗国歌自体は否定していないと思う。


一昨日も書いたのですが、私の脳裏に浮かぶのは、式典の最中に日の丸を引き摺り下ろし、
君が代を戦争賛美の歌として拒絶、そしてその行為を生徒に強要する、
そんな教師の姿です。
そんな彼らにも、日の丸には敬意を持っているのでしょうか？？？？

>>549
ごめん、強制の話と俺の意見（３行目）は別の話ね。強制の話とは全く関係ないです。
>>550
ああ、それは確かに問題あると思うね。違うの想像してた。orz
ただ強制されるのが嫌なんだなと思っていたらそんなことまでしてたのか・・・
こんどからちゃんと新聞読もう。では今日はもう遅いので寝ます。

>>551
＞ごめん、強制の話と俺の意見（３行目以降）は別の話ね。強制の話とは全く関係ないです。
に訂正

>>429
「表記の間違いは無いのか？」と問われて、堂々と
「論理的な整合性に問題はあるかとは思うが、それが偽らざる真実だよ。」

笑わせてくれるではないかー！…ま、いいけどな… orz　悪かったよわざわざ余計な解釈して話を長引かせて。


>>551
>　違うの想像してた。

どんな想像してたのですか？
つーか、>>550にある教師の姿なんか、一般常識だと思ってた…。
日教組名物・反日教育を、新聞読まなければ知らずに済む人生送ってるのですか。
私学に行く金も無かった我が家では、有り得ないなあ。それとも、公立校でも地域によって教師の酷さは違うのかな。

失礼を承知で伺いますが、まさか民族学校生ではないですよね？

学校教育とは国民の子女に知識を与え、集団生活を体感させるためのもの
そして母国を自然と受け入れ、大切にできる者へと育てるためにある
義務教育段階の判断力の低い者に好きになってもらうためには何をするのが良いだろうか？
まずは自身の良いところを紹介し、受け入れてもらうことだろう
十分に受け入れられた頃には判断力も身についてくるだろう
その頃には少しずつ悪いところも見せ、正確な情報を得させれば良いだろう

子供は学校を社会の縮図として捕える。
学校生活が幸福ならその記憶が内在化して自然に国の事が好きになる。
学校生活が不幸ならどんなに国の良いところを教えても
国の事を嫌いになる。
だが愛国心とは好きとか嫌いとか言う次元の低いもない。
極端な話し憎い国家を打倒して作り直すというのも愛国心だ。
しかし理想や責任感のない具民にそんな高い志が産まれるだろうか？
だから『勤勉』『勤労』『納税』は愛国者の最低条件なのである。
郷土愛が無くても愛国心は持てるし
愛国心が無くても郷土愛は持てる。

ホロン部乙

愛国心は国家として、民族として生き残る為の結束する精神的支柱、防衛の事だ。
だから危機に瀕している国家では愛国心が高揚する。
愛国心を注ぐに足る文化が無い独裁国家の場合には強制し洗脳するわけだが。

十分に歴史と伝統を持ち、それを正しく教育し、日本国民として運命共同体である事を
自覚しておれば自ずと愛国心は湧いてこよう。
その拠り所として日本の世界に冠たる古典文学や神社仏閣があり、伝統芸能があり
城郭があり歴史があり現在がある。

愛国心を訴え，日本文化を褒め称える諸君！

君たち百人一首をまともにできるか？
徒然草の冒頭の章を見ないで言えるか？
源氏物語の冒頭くらいは暗唱してるだろな？

パンツなんかでなくふんどしを使ってるよな！

基本的な日本文化を身につけてないで，愛国心を語ってるやつの目的は実は別なところにある。
危険だぞ。
信用できないぞ。

>>558

久しぶりに大物が出現した

>>558
伝統文化を身につけてないとどうとかってのは問題外だよ。
例えば芸術作品が好きだと言って、作れないのに好きと言ってる奴は危険だ、
目的は他にある、なんていう主張は狂ってるしな。

ちなみにオレは篠笛やってますよ。

>>558
序ながら、北朝鮮のバカ将軍、北の伝統文化の何か一つでも身に付けてますかね？
毛沢東が中国の伝統文化の何かを身に付けていましたか？

そういう点じゃ小泉首相は歌舞伎を観覧に良く行くし、余程立派な愛国者だって事だね。

>>558
もう一つ序に言うとオレは万葉集も読んだし（全部は無理だけど）、
古事記も日本書紀も読んだ。平家物語も読んだし源氏物語も読んだ。
枕草子も読んだし蜻蛉日記も読んだ。
新渡戸稲造の武士道も読んだし、西郷南洲遺訓も読んだ。
安土桃山城跡にも行ったし、姫路城にも行ったし松本城にも行った。
富士山にも登った。
歌舞伎や能も「歌舞伎チャンネル」でいつも観てる。
実際に観劇にも行く予定だ。

>>558
まあ受験で古文をやってそこそこの偏差値が取れる成績だったなら、知っててもおかしくないわな。
漏れは知ってるよ。ネットじゃ何の証明にもならんけど。いくらでも検索できるから。

>>パンツなんかでなくふんどしを使ってるよな！
ワラタ
しまいには麻の貫頭衣を着て竪穴式住居に住んで縄文式土器でドングリを食わなきゃならんな。

>>561
毛沢東は一応準教養人くらいな感じではあるらしい。科挙を目指して四書五経を読まされていた世代。
教養が深いというほどではないが、無教養でもないらしい。
北の将軍は、幼少時はロシア語環境で育ったそうだしね。教養無さそう。

だから日本の伝統文化が好きなやつを愛国者と呼ぶな。
傍迷惑だと言ってるだろ。
糞右翼と一緒にしないでくれ

民度が低く、当選しやすそうな川西市をスクリーニングした若者が昨年当選して市議になりました。
その矢先同僚の議員をひき逃げして逮捕されたのですが、本人曰く
『投票してくれた人たちの期待を裏切ることになるのでやめない』

結局60.3万円の給料を毎月支給されました。川西市では辞職勧告まで
出たのですがこの若者は1年間粘り続けてまだ辞めていません
http://www.kawanishi.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=18&forum=12&viewmode=flat&start=0

何故かスレが埋められてしまいます。スクリプト埋めは今も続いています。

前スレ
【粘り勝ち】ひき逃げ市議1年間辞職せず【月給60.3万】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104259609/

>>562
絵にかいた様な亡国の愚民だな(w

>>562
「武士道」って訳してる人のセンスによって、若干雰囲気が変わらないか？
>>558

その発想だと、朝鮮人とかどういう格好をしてたら愛国者扱いになるのかな？

ギャハハハハハハハﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

日本文化をたたえているのに『愛国』という言葉の意味も解らんとは。

日本文化馬鹿の反論まだぁ〜

ニホンに文化なんてないよ。神道は壇君神話の焼直しだし、畳ですらパクリ。大豆食品も中国から。

ニホンに文化なんてないよ。神道は壇君神話の焼直しだし、畳ですらパクリ。大豆食品も中国から。

誰かの目論見なのか、一気にレベルダウンしましたな。

つーか、>>1

本質的におまえｲﾗﾈ

仮名読み出来るものは日本文化。
『天皇(てんのう)』は輸入品でも『皇(すめらぎ)』は日本文化。

愛国心は急に出現するもんじゃない。
歴史と伝統によって過去から現在に繋がる構造から生まれる。
そしていかにして生き残ってきたか、戦ってきたかが民族の物語として伝えられ、
我々もまた現在から未来へと民族の歴史を編み後世へ伝えていくのだ。
愛国心はその大いなる流れの中にある。

愛国心て、小学生のガキが自分の学校の方が隣の学校よりエエ学校だと
信じて疑わないのとどう違うんだ？

>>576
素朴な質問なので、私も素朴に答えてみます。

自分の学校が素晴らしいと信じる
↓
自分の学校のいろいろな面を知り、葛藤する
↓
いろいろな面を見据えたうえで、自分の学校に愛着を持つ

少年はそうして男になる。


では、逆の場合は・・

自分の学校は最悪だと信じる
↓
自分の学校のいろいろな面を知り、学校はもちろん自分や肉親も最低だと結論
↓
どこか遠くの世界に理想郷があると信じて、答えのない迷路を彷徨い続ける。自分の学校は恥ずかしい。↓
↓
運良く戻ってきた人は、上のパターンをやり直す。
運の悪い人は、敵勢力に利用されてどこにも居場所を失う。

このパターンにはまっている人は・・・・

愛国心は別にいらないけど、売国心はあってはならんよな。

>>578
ｹｹ中は売国心に溢れかえっておりますね。

そうか、半島人って、
剣道、武士道や文学以外にも、日本の畳や味噌、醤油もうらやましいんだね。
祖国がしょうもないと、ミジメで哀れだなあ。

ていうか日本文化の起源も日本人のルーツも朝鮮半島だし。
日本はあくまでも分家です。

京城（ソウル）にはフランスの凱旋門の様な「独立門」という建物がある。
朝鮮は、清の属国として奴隷の様な扱いを受けていたが、清から独立し、大韓帝国
として独立したことを記念する建物である。
しかし、韓国では、今、この独立門は「日本からの独立」と詐称されている。
独立門の建設時期を見れば、その様な嘘はバレバレなのだが、何故かそうなってい
る。その理由は、清からの独立が、日本の日清戦争勝利によるものだからである。
韓国人は、何がなんでも日本を悪者にして、自国の恥ずかしい歴史を糊塗する嘘を
つくのである。

>>581
つまり、朝鮮半島は日本が大陸から文化を吸収するためのストローに過ぎなかった、と。

遠ーい遠ーい先祖に半島から来た人がいても、どうでもいいよ。
だってその半島は、めぼしい文化を育てることがさっぱりできなかった哀れな国なんだもの。
半島に今も住んでたら、みじめだっただろうなあ。日本人で良かった。

もっとも、そのストローがあまりにも汚かったんで、
ほとんど使わないで直接飲んだんだけどね。

>>576
基本的に愛国心ってのは生き残る為に運命共同体として国全体が危機に陥っている時に
感じるものさ。一致団結して考え抜いて迅速に対応しないと滅びる。対応を間違えたら
皆死ぬ、そんな時に燃えるものさ。
平和が続いているとその感覚は薄れる。だから愛国心の意義が分からんという奴が
増えても当然。それが自然。
だが、ひとたび日本が危機に陥った時に日本人として運命共同体として共に救国の念を
持たなかったらどうなるか？その辺は最終的には個々人の自覚だが、古墳時代やそれ以前から
も含めて数千年（鹿児島の上野原遺跡などは９，５００年前のものもある）もの間
生き残ってきた、そして独自の伝統と文化を育んできた日本を滅亡させていいか、
という価値観は教育によるね。日本の歴史や伝統を知らなければどうでもいいと考えるだろう。
知っていれば消滅するのは余りにも惜しいと思うだろう。
そして、日本国が消滅するなら、自分の郷土も何もかも無くす事になるのだ、
自分の生命・財産さえ失う事になるのだ、という事位は覚悟して売国してもらいたい。

>>586
そういうのは、グローバルな観点からして、無価値な脊椎反射ですねぃ (w
惑星単位で資源配分を考えるべきなんだし、ひとつの種として人類は答えを出さないとね！

>>587
ほどよく洗脳されてますな。
肌を白くして目の色変えたらもっとグローバルだよ。

>>587
キムジョンイルと資源を公平に惑星単位で分配かい？
寝言は寝てから言ってくれ。
鼠のち○ぽ齧りながら悦ばせ組をレイプし、人民を餓死させテロと麻薬
しかやれない独裁者の国なんぞと分け合うものは何も無いね。

>>587
中国共産党に言ってくれ。

学校がどうのこうのは郷土愛。

愛国心てつまるところ、実質的な物は郷土愛や仲間意識ってだけだ。
国家に対する忠誠心でもないし、政治に関心どうこうと言うのは
結果論にすぎない。

>>592
自分の身内近所を対象にした心情だけが、本当の愛国心とおっしゃるわけですか？

自分の一族あるいは同郷という単位以外に結束することができなかった、近代中国大陸や朝鮮半島の
悲劇を連想してしまうのですが・・。
愛国心というのは、国という公のために一族やら郷土やらの各勢力の利害対立を、
一時休戦できるかどうか、に大きく関係してきます。

>>593
それで身内近所と捕らえる時点で視野が狭いんじゃないかな。
実質的な物と言っているだけで、そういった心情のみなどとは
書いていない、君の捕らえ方の問題です。

>>592
それは正しいけどさ、その郷土や仲間を守っているのは結局国家だよな。
だから、その国家を大切だと思いよくしようと思う。

これって間違ってるか？

今や日本人は日本国国民として運命共同体だからねぇ。
中国が沖縄や離島を侵略して、北海道が関係ない、なんて事は無い。
政治的な影響、経済的な影響、軍事的な影響が瞬時に及んでくる。
利害を共有し、運命も共有しているのだから日本国民として団結せざるを得ない。
生存の為に。
これが愛国心で、好きとか嫌いとかそんな軽いもんじゃない。
命懸けのものだ。

>>595
それについては、個人的に正しいと思うし、
一般的に自然に芽生えると言われている愛国心は
グローバルな観点で見ても、そういったものを指しています。

ただね、愛国心を教育に盛り込むとあるけど、
それが間違った物にならないかと少し心配したりもします。
愛国心という言葉は、政治的に利用されたりしやすいのも事実ですからね。

>>594
失礼しました。少々早とちりしたようです。
了解。

>>597
前半は同意です。

愛国心を教育に盛り込むことで政治的に利用される心配、というのは少々異議があります。
教育に愛国心を盛り込まずにむしろ破壊する方向にある現状の教育によるマイナス影響のほうが
心配です。
幸いにも、日本は歴史的に連続した国であり、少なくとも歴史上亡国の憂き目もなければ建国の苦しみもなく、
その際におこる伝統破壊もなく、古来より続く行事や遺産が多数残っています。これにより無自覚に日本人で
あることが沁み込んでいます。これが日本人の結束力の源です。
そのおかげで、現状の愛国心破壊の教育のもとでもなんとかやってこれました。
でもそれにも限界がある。

共同体だから国を守るために一致団結するのは理解できるが、
それを「愛」と呼ぶのはちょっと違うんだ。
もっと理性的でドライな感情だよ。
愛が必要なのは犠牲を厭わせないための、政治的戦略

>>600
理性的でドライで良いんじゃない。
そういうもんだと思うよ。
が、涙がこぼれる様な感情に襲われる事も状況によってはあると思うよ。

日本は曲がりなりにも平和なんで追い詰められた感情にならずに済んでいるが。

>>599
確かにそのような面も最近目立ちますね、
一部で過剰な日本離れが起こっていることは事実にあることですし
正しい方向に修正が入るのなら私も是非、そうするべきだと思います。

私の書き込みの後半は
個人的な思いを書いた物なので
そういう考えもあるんだなあ程度に捉えて
もらえたら、幸いです。

民主国家の理念である自由と平等と一体化するという意味で
愛国というのは理解出来る。
しかしそれは一致団結と矛盾する。
大体団結して何をするかという部分が全く話され無いという時点で亡国的だ。
我々は個々がバラバラである状態を許容し共生することによって
複雑性を維持し、各々が才能を生かし発展してきた。
バラバラあることを許容できる様にしようという形で
一つになろうとするのが愛国心ではないのか？

ガタガタうるせぇーな！
つまりだ、愛国心は素晴らしいんだ！無条件に！
桜も無条件に素晴らしいだろ！？
素晴らしい物は大切にすべきだろ！？
それこそ無条件にさ
だから愛国心は大切なんだよ！

それは愛国心と言うより大和民族愛だね。民族主義者？
愛国、郷土愛、民族主義、日本はオーバーラップしてる部分が多いだけで別物だよ。
オーバーラップしてない部分、人を考えればいかに愛国が作為的で危険か良く分かる

>>604
まるで在日による偽装街宣右翼のようなもの言いになってますよ。

ご存知かもしれませんが、
ウヨクに対する嫌悪感を増すためにわざわざ下品な街宣する輩がいるくらいです、
あなたが国や日本人の未来を本気で考えているのなら、
掲示板とはいえ、もう少し言葉を選んだ方がいいと思います。

>>605
＞愛国、郷土愛、民族主義、日本はオーバーラップしてる部分が多いだけで別物だよ。
＞オーバーラップしてない部分、人を考えればいかに愛国が作為的で危険か良く分かる

ちょっとワラタｗ
そりゃオーバーラップしてない部分は別物で、オーバーラップしてる部分は同質的なんだよ。

＞オーバーラップしてる部分が多いだけで
多いんだろ？
つまりその部分が本質であって、それは自分の属する環境をよくしようとする心情、行動。


そもそも、人間の所属する環境は重層的なもんだから、その環境に対する態度も複数ある。
そして、それは環境の種類に応じて当然異なる。

異なる部分を強調すれば、そりゃ別物だよ。逆に、重なる部分を見れば同質的。
だから、論者の視点によって水掛け論になることもまあ否定できない。

たとえば、愛国心と郷土愛は自分の属する環境をよくすることでその環境に属する皆が
よりよくなるように、という点では同質的だが、国と郷土は違うものだからもちろん違う点もある。
その違う点を無視するようなことがなければ（それが懸念ですか？）、基本的に両者とも
肯定できるものであるでしょう。

本質は何かということを見失わないこと、ある政治的意図を持って本質を否定したりしないこと、
それが大事じゃないかな。

＞ご存知かもしれませんが、
＞ウヨクに対する嫌悪感を増すためにわざわざ下品な街宣する輩がいるくらいです、

いくらなんでもそりゃ妄想入ってるんじゃないの？

街宣右翼Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%97%E5%AE%A3%E5%8F%B3%E7%BF%BC

>>608
「ほめ殺し」ってしらんの？
街宣車にハングル文字がかかれている画像みたことね？

>>608
少なくともこうしたネット上には頻繁に見かけます。
大抵、604のような過激な情緒的な言葉を吐き、それに反発する人を集めます。
そういう目的がないとしても発生する効果は一緒なので、非常に迷惑なのです。

>>599
とことんまで右だな。あんたの口から出てくる台詞はすべて
自分の都合の良いよう現状を利用しようとしているようにしかみえない。
愛国心を破戒する人間がいるならただそいつらを駆逐すればいいだけの話であって、
それが愛国教育を強制する正当な理由付けになることは絶対に無いしあってはならない。

＞610
街宣右翼はヤクザの類だとしても、「ウヨクに対する嫌悪感を増すため」ってことが
証明できないんじゃない？

>>612
普通に愛国心を持って当たり前だが。
周辺国があんなに狂った愛国教育していてそれは良いわけ？
日本が普通に自国の伝統や歴史、文化を尊重するように教育しても当たり前だと思うが？
そしてその文脈上に、構造の中に愛国心が存在する。
それだけのことだが。
そして国家存亡の危機の時にはその愛国心を核として国民が団結して危機を
乗り越えなければならないのさ。

>>614
一致団結？なんか、かったるい orz

>>614
その全体主義的状況に国が陥ったとき果たして平等（ry

>>612
では改めて問います。


『愛国心の強制』とはあなたの場合は具体的に何を指しているのですか？


何回か質問しているのですが、公立学校での教師への指導（国旗・国家）の件しか、
話が出てこないのですよ。
日本国の公立学校だから、日本の伝統を教えるのは当然として、あなたが『愛国心の強制』と
感じていることを挙げてもらえますか？
反対派にも賛同派にも参考になると思いますし。
よろしくお願いします。

危機にならなければ良いが、危機になったら運命共同体さ。
助け合うしか無いだろ。
その時の危機の原因が外国だったなら当然、日本人として団結せざるを得ない。
その時の求心力が愛国心だな。
共通の言語＝日本語、共通の文化、歴史を共有している以上、当然そうなる。

>>613
では、
街宣車に乗ってる在日は、日本が好きで好きでたまらなくて、
日本の伝統を護りぬくために日々大音量で軍歌を流して人々を説得してまわってる、
と信じてるのですか？

…まあ、信じてたって別に構わないし、仮にそういう在日が本当に居るとしてもいいけど、
どちらにしてもセンスは無いよね。
あんなのによって「日本を大事にしたい」と思う人がいるとは思えない。

>>617
国旗国歌、それ十分なんだと思うけど。
プラス教育基本法改悪。具体的に愛国心がでてくる。
あとは首相の靖国参拝。
見渡せば右だらけ。気色悪いったらありゃしない。

見渡せばブサヨだらけだろ？
売国奴とチョソばっか。ウンザリだぜ。

617
今は強制してないからこれからもするなってことさ
君の強制したい理由は「左に行き過ぎたから」だろ？
フェミニストが過激な主張してるのと同じだね。
そんな陳腐な理由で支持されると思ってんの？

やっぱ愛国心は必要だな。
否定しようと必死な奴がいるから余計にそう思うようになったぜ。

>>620
あなたの意見を整理すると、

�@公立学校教師が国旗国歌を生徒に指導（強制）することに反対
�A教育現場に愛国心がでてくることに反対
�B首相の靖国参拝に反対
�C見渡せば右ばかりで気持ち悪い

でいいですか？

�@
公立教師が国旗や国歌に敬意をもてないならば、自分の信条に合致する私立学校に
職場を変えるべきです。もしくは私塾を開いてもいい。
公務員であり公の禄を食んでいながら、国旗国歌を非難することは、ほとんど寄生中のような
姑息な手段であり、自分の信条に自信があるならば、堂々と私塾で披露すべきだと思います。
それを選択するのは国民。姑息な真似はやめて国民に信義を問うべし。

�A
私が質問したい。近代国家の教育で愛国心が出てこない国はありますか？

�B
これも質問したい。反対の理由は如何に？
そして一国の指導者が戦没者を慰霊しない国家はありますか？
国家の意思である戦争で死亡した兵士に対して、慰霊もしない国があるとしたらもはや亡国寸前ですよ。

�C
左から見れば、真ん中も右ですよ。

社民党ネット工作のクソスレか

ネット世論を操作しょうと必死だな

間抜けなくせにネット工作の為だけに動員されたんだろ

いくらもらっているんだ？社民党から。

『愛国心を強制』と騒ぐわりには、近代国家として特別なことをやっているわけではない、、
というのが私の意見です。
式典の国旗を引き摺り下ろし、君が代を戦争賛美の歌として拒絶する、その姿を
公立教師がやることに違和感があります。
それは普通の国では、国家に抑圧された反政府組織がやることですよ。
それを是正するために、今までは明文化していなかった近代国家の基礎を
明文化して公立教師の義務とした、それだけのことだと思いますが。

>>604は愛国心否定派だろ

「無条件」とかを強調して、「だろ」とかいうのは
「お前等はこう言いたいんだろ」って意味だよね

ちなみに「無条件に」とか「絶対的に」とかいうのは
「絶対悪」とか「絶対善」とかいう反日の発想
中国や韓国の優位を強要して日本を組み敷こうとする危険な思想だ

で、日本で拡大してる愛国心というのは、
そういう反日から「日本を守りたい」という、
この国に住む者の自然な欲求であり、
何より「主権者」として自覚として持つべき当たり前のこと。

＞619
食うためだろ？利用できるものを利用しているだけだろう。
しかしかれらの真の目標は誰にも判らない。

街宣右翼と呼ばれるものの中には、元愚連隊が
企業を相手に恐喝をするのに、丁度良いので
右翼を語ると言った人たちも混ざっているようですね。

ソ連崩壊前の東西冷戦時、アジアに於いては朝鮮半島の３８度線が冷戦の軍事的
最前線であった。冷戦の緊張の中、中ソは北朝鮮に肩入れをし、米国は韓国に対
して肩入れをしたのであったが、同時に日本も軍事以外の分野で韓国に肩入れを
していた。
一方、アジアにおける思想戦の最前線は日本列島であった。
戦後の共産党には多くの朝鮮人共産主義者がいた。朝連・民戦という総連の前身
団体である。左翼運動が高潮に達した１９６０年代、対左翼運動として、既存の
右翼に取り入ったり、新たな右翼を名乗る「似非右翼活動」を在日韓国人がはじ
めたのだ。日本の国を対象とした右翼ではなく、北朝鮮に対抗する親韓国の右翼
運動である。こんな捻じ曲がった奇形な右翼は、心の底では反日なのです。
北朝鮮及び洗脳されたサヨクと
韓国及び在日似非ウヨクは、ともに迷惑極まりない。

中国や韓国は理不尽→理にかなってないとは正直思うけど
目には目を、理不尽には理不尽をってなのは嫌だな。
彼らの独善的ないい分を否定するのは、理性的な論理の立場のみからで。

>>631
日本が理不尽なことをする予定なのですか？

>>631
最初はみんなそう思う。けど無理。あいつ等尋常じゃない
使い分けを自覚しながら、日本国内と国外で使い分けて、喧嘩売ってきたら同じやり方で返すしかない
様は、戦争時と非戦争時でルールが違うのと同じ。
まじ、非武力の戦争だよ。あいつ等のやってる事は

電通陰謀だかなんだかしらないが
冬ソナブームこそ、かの国の異様なナショナリズムを
溶解させるいい機会だったのに
わがほうがファビョったとしか思えない。

《韓国のカジノで偽１万円札４２０枚》
　韓国の警察当局は１４日、ソウル市内のホテルのカジノで４０歳代の
在日韓国人の男性が使った現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と判明、
捜査を始めたと明らかにした。
　この男性は日本で不動産業などを経営。偽札とは知らなかったと話しているという。
　今回発見された偽札が、日本国内の偽１万円札事件と関係があるかなど
詳しいことは分かっていない。しかし、同事件が発覚して以来、一度に
これほど大量の偽１万円札が見つかったのは初めて。韓国の警察当局は
捜査研究所で偽札を調べる一方で、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）へ通告、
日本の偽１万円札との関連を捜査している。
　同警察当局によると、男性は１１日、カジノでのギャンブルを目的に韓国に入国した。
男性は同日、ホテルのカジノで、所持していた１５４０万円をチップと交換。
カジノ職員が手触りに違和感を覚えて偽造紙幣の疑いを持ち、銀行に鑑定を依頼、
４２０枚が偽造紙幣と判明した。（共同）
(01/14 21:41)
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
＜日経新聞＞　
在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
＜読売新聞＞
カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
＜毎日新聞＞
ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
＜朝日新聞＞
偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
＜朝鮮日報＞
在日韓国人のチョン某氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html

国民は国を守るためにいるのではなく、
国が国民を守るためにある

国と言うのは、国民の集合体である。

日本の将来を憂いていた愛国者である青色ダイオード開発者の中村氏の勝訴が
反国家的な司法権力によって和解という形で取り下げられた。
社員の自由を侵す様な契約をする様な不良企業がのさばると
国の経済がガタガタになる。
司法は個人の権利を保護する為にあるわけでそれが正しく機能しなければ
日本の国力が衰退する罠。
経済学では不景気は何処かで自由を犯しているから起こるというのは常識。
個人の悪徳(悪事ではない)は公共の利益と言うのが資本主義の基本。
中村氏は日本の愚民化教育を憂いて積極的にテレビに出演していたし
200億円あれば志の高い人間が起業や学校の創立など
日本に大きく貢献出来だたろう。

日本の場合、愛国心を蔓延させると、犯罪者ばかり生み出されるからね。
宅間守みたいな。

国民の集合体の枠を、国と呼ぶ。国民の集合体が、堅固であれば、愛国心という言葉は、欝陶しい。国も欝陶しい。一致団結した国民も欝陶しい。

日本国民が一致団結して欝陶しくなるのは、どこの国の方でしょう。

>>639
日本人じゃないし

宅間守が日本人じゃないソースは？ウヨクって嘘つきばかりだね。

日本人が日本に対して愛国心を持つことが危険で、
中・韓がやっている危険レベルにある国粋教育が問題視されない。

こういうダブルスタンダードの胡散臭い話には説得力がまったく
ありません。

郷土愛や家族愛の延長にある、自分が属する国に対する愛国心を
語る場合、国をわざとスルーして「地球市民」と地球規模にした
り、国民と称するのが相応しい場合でも「市民」と称するのは、
反日主義者による「国家意識希薄化運動」の一環ですね。
通常の国ならば、誰も疑問を持たない「愛国心」という美徳に対
して「罪悪感を付与」するのは奇妙な行為なのです。

>>644
国民の集合体＝民族

家族の延長となる共同体＝群体

国＝国家＝国民の共同体を守る為の機関

お前の国に対する意識が希薄なのは確か。
多分辞書を持っていないか日本語が解らないかのとちらか。

>>645

おまえ本気か？
どんな本読んだんだ？

まあ、あんまり中韓朝以外の外人に自分の国が嫌いなんていわないほうがいい。
遅レスで申し訳ないが
>>465
別にポルトガル人に言われたから変えたわけではない。
馬鹿教師の戯言があまりにも世界的な考えからかけ離れていたから変わったというのが正解だろう。
別に信念を持って日本が嫌いだったわけではない。
だが、今は信念を持って国を愛せる。
恥ずかしい思いをしたけどいい経験だと思っている。

>>645
> 国民の集合体＝民族

他民族国家や、複数国にまたがる民族だってある
民族と国（国民）は別ｶﾃｺﾞﾘ

> 国＝国家＝国民の共同体を守る為の機関

これは同意

多民族国家は連合国家や合衆国。

社民党は金が無いよｗ

金があるとしたら、朝鮮総連とか民潭とか層化じゃねえーの。

日本の景色が好きだ。
だから日本も好き。

>>649
本気で言ってんのか・・・
インドにどれだけの言語があると思ってんだ？
中国にどれだけの民族がいると思ってんだ？
なぜイラクがいまだに揉めてると思ってるんだ？

>>649
インドに公用語な無いのか？
普通は公教育によって民主主義という同一理論化と
その実現のために自由に議論するための同一の国語の教育によって民族化する。

中国とイラクはいくつかの自治区に分かれている。

国家

国民の国家の理論との同一化＝愛国教育＝民族化教育

愛国心というのは自然的に発露し育まれるもので、
国家が抑制するものでも、また日教組などが子供の
愛国心を育たせないように抑圧するものでもありません。

国家が抑制×
国家が強制○

>>653
インドのお札には15くらいの言語で金額が書かれている

ttp://www.eonet.ne.jp/~asiazacca/india10.jpg
ttp://www.eonet.ne.jp/~asiazacca/india10-1.jpg

統一言語があるのならその必要はないよな。

スリランカは？ インドネシアは？ アフリカの各国は？
かつてのチェコスロバキアは？
１国に１民族なら、各国で民族紛争などは起きん。

640だけど、文章のだらしなさを、お詫びします。禁煙中は何故か、欝陶しいのです。

>>658
言語の完全統一化と公用語の存在では全然意味が違う。
基本的にどこに住んでいようが国籍を持っているだけで
同じシステムの中で生きている訳で個人に国家の理念と同一の部分がある
同じ民族とされる。

>>656
それは郷土愛。
愛国心の為には勤労、教育、納税は不可欠。
どれでも欠ければ民主国家において愛国者とは言えない。

愛国心をプラトンの『饗宴』の見方から今夜は語ろうか。
弟子達と酒を呑みながら”饗宴”の中でソクラテスらは「愛（エロス）」について語り合う。
幾つもの意見が弟子達から提案されながら”愛（エロス）”の観念は高められ、
遂にディオティマとソクラテスの対話において愛（エロス）とは肉体の美から精神の美、
更には美そのものへの渇望即ちフィロソフィアにまで高まると説く。

その最高美、完全なるものに対して自らに欠けている物に対する希求が愛（エロス）だ。
永遠の命を求めてセックスし生殖し次世代に命を残そうとする。自らの命は限られているからだ。
そして同様に自らが滅びても尚国家が存続する事にも愛（エロス）を感じるのである。
また、自己一人では到底不可能な大事業を、より至高のものに、理想に近づける力を国家に求める
気持ちが愛国心（エロス）である。
古代の人々が最高美、至高のものとして”神”を思い描き愛（エロス）を感じたことは実に当然だ。
その名残が残る「祭」にも愛（エロス）が込められている。

>>639
そこに宅間を持ってくるとはｗ
お前の知能レベルがよくわかるわｗ

いやいや、アジア各地を侵略した日本軍兵士は一人一人が宅間守みたいなもんだったからね。

>アジア各地を侵略した日本軍兵士

そんな人はいません。「アジア各地を侵略した中共兵」ならいるけど。

いるだろ。歴代首相も侵略したこと、謝罪しているのに。

戦争は、古来途切れなく続いてきた紛争手段で、
その原理を知らないから楽天的な情緒に走る。
社会学の常識では、人を殺してはいけないというルールを一般化した社会は一つもない。
人類は「仲間を殺すな」と「仲間のために人を殺せ」の２大ルールで何万年もやってきた。
近代国家では仲間の範囲が見知らぬ人まで広がったので、錯覚しやすくなっただけです。
　しかし他方、我々が仲間を殺さないのは、「仲間を殺すな」というルールののせいじゃない。
仲間を殺せないように育つからです。
コミュニケーションが国民国家の枠を超えて流動的・複線的になると、戦時動員が困難になってくる。
他者から肯定され、承認されて尊厳を獲得してきたひとは、
自分が自分であることにとって他者や社会は必要不可欠だから通常の精神状態じゃ殺せない。
だからこそ映画『フルメタル・ジャケット』に描かれた、
海兵隊の地獄の特訓（帝国陸軍で言えばビンタ）
は、若者を極限状態におき、日常的感受性から離脱させる。
そうすると殺人マシンに仕上がるわけ。
そうすると、酒鬼薔薇や宅間の様に平気で人を殺せる様になる。

>>665
何で日本の戦争は侵略じゃなくて中国の戦争を侵略と呼ぶんだ?
どんな脳内変換しているんだよｗ

>>664
ID:AASWpPfnの先祖は酷かったらしいな
聞いた話じゃ日本人の振りしてアジアでやりたい放題だったらしい

「愛国心」を国民に押し付けたり、海外侵略
したりする日本であって欲しくない、という
君の思いも愛国心。

>>661
> 勤労、教育、納税

愛国以前に、これらが欠けてる人間に日本に居てほしくない。

>>647
> まあ、あんまり中韓朝以外の外人に自分の国が嫌いなんていわないほうがいい。

これは本当にそうだよな。スレ違いだけどもう一つ、
こっちは日本人だと本気で多そうだけど、「無宗教」も変な顔されることが結構ある。
もう、あまり信心してないのは棚に上げて、「Buddhist」と言うことにしてる（本当に真言宗だけど）。

>>672
お前はなぜ外国人に迎合するのだ。
無宗教なら堂々とそう言えばいいだろ。

自称愛国者ほど日本人であることにコンプレックスを持っている。

それはコンプレックスじゃないだろ。
自分の愛する日本を少しでも良く見てもらいたい気持ちから来る
サービス精神なのだよ。

>>674
そんなサービス精神があるなら、中国韓国にとっとと謝罪しろ！

何度も謝罪しているのに支那畜朝鮮がストーカーしてるんだろ。
お前、日本人じゃないな。支那畜か？朝鮮か？ザイか？

本当に心から謝罪したなら、靖国神社なんか間違ってもいかないだろ？

心から謝罪して全て水に流したのだから、
護国の英雄が祀ってある靖国神社に晴れて堂々と参拝できるのでは？

護国どころか、日本に大惨事をもたらした国賊が祭られている邪社でしかないのだが……

愛（エロス）とは最高美、至高、完全、永遠を求める心である。
自らに欠けたものを求める心である。
愛国心はその愛（エロス）の一形態である。
己一人では不可能な事業、理想を国家に託す気持ち、これが愛国心である。
そうであればこそ愛国心を注ぐ国家は理想を目指してもらわねばならぬ。
偉大なる事業を成し遂げてもらわねばならぬ。栄光に輝いて貰わねばならぬ。

武士が”お家”に命を捧げたのもまた愛（エロス）故であろう。己の命が尽きても
藩には生き残って貰い、自らが達成できなかった永遠、完全、最高美への追求を託したのだ。
愛国心の最高の形態は”人類愛”であるかも知れない。
だが、未だその時は来ていないようだ。

俺の場合
愛国心＝自分の家の環境を良くしたいと思う心

要するに議員先生達に忠誠を誓えってことでしょう。

国とは先生方のことを指す。何かあったら「けしからん」という言葉が

出てくる。思い上がりも甚だしい。

>>682
完全に間違い。お前の国家は議員か？アフォ。朝鮮労働党じゃあるまいし。

政治倫理はそんなにこんなに、意味はなんだよね。
ようは我思うな哺乳類のエゴでしょ！

人種じゃなく、もともと両生類のタワゴトに近いのじゃないかなぁ〜？

よう、わからん！

愛国心って哲学用語でしょ？

>>673
「無宗教」というと特に一神教の信者なんかは神を認めないと取られかねない。
俺だって神様なんて本当はいないと思っている。しかし、いると思っている人の力は信じるので
その人たちや神主さんなんかに敬意を払って手を合わせるよ。
現に年末年始タイとラオスに行ってきたんだが
そこの仏様にはちゃんと手を合わせてきた。信じてないけど敬意を表し「日本が平和でありますように」と願ってきたよ。
あなただって神社に行ったら拍手打つでしょう?だったら「無宗教」とは言わないんじゃない?
神社に行って賽銭投げず鳥居もくぐらないって言うなら別だけどね。まあ共産主義的な頭の固さを感じるが
信教の自由は信じない自由もあるわけだしね。

俺は日本神道と答えるようにしているが「？なにそれ」って言われる
仏教じゃないのか?っていわれたりしたら仏教も混ざっているし・・・
どう答えていいのか・・・

＞686
「トレランス(tolerance)」って言っとけばいいじゃん。

>>660
辞書くらい調べろや
辞書が完璧とはいわんが、少なくともお前の独り善がりな認識よりは信頼性がある


みんぞく 1 【民族】
「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。
従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・居住地などをもつ
集団とされることが多かった。民族は政治的・歴史的に形成され、
状況によりその範囲や捉え方などが変化する。
国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が共存する国家が多い。

愛国心は難しい。ソウ思う。前にもどっかに書いたが、
今の私は駄目な親を持った心境だ。親は、言う事を聞けと言うけどな。

>>689
良い親だから愛する。
悪い親だから愛さない。
こういう考え方は傲慢です。

悪い親だろうが、私の体の一部なのです。

日本という国の文化、伝統、風習、思考原理は
私の体の中にいやおう無しに刷り込まれています。

>>1
幻想だな

スレの本家が365レスで沈んだ、と言うのに。

極東板は「お優しい」方が多いようですな。
氏ね>>1

愛国心とかいうけどさ　あれはいったいなんですか？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105331225/

>>689
それでも他の親よりも豊かに、自由に、そして安全に君を育ててきてくれたのではないのかね？

愛国心とは体制や政権への忠誠ではないはずなのにいつの時代も都合よく政治に使われるからきな臭くなる。北朝鮮人や在日やネット右翼なんかはここを勘違いしてる。

>>694
まあそういうことだな、
宗教も正義も愛国心も使い方次第ってか

>>688と>>660は矛盾しないような…
自治区に分かれている国や連邦国は国民と民族は一致しない。
だが国民の共同体が民族ということとは矛盾しない。
誰も国家の元で国民が一つにまとめた共同体が民族とは言っていない。

>>696

>>660は「国籍を持っているだけで〜同じ民族とされる」と言っているし、
>>645では「国民の集合体＝民族」と言っているけど？

国家に属すという理念なんてのは、個人のアイデンティティのほんの一部に過ぎない
それが民族観念の１材料になるとしても、国民の集合体＝民族なんていうのはﾄﾝﾃﾞﾓだ

たとえば中国の朝鮮族は、自治区でも連邦国でもないが、
漢民族とは異なる民族と認識されている
アフリカに行けば、自治区なんかなくても１国のなかに多数の民族が混在している
オーストラリアの入植者とアボリジニは明らかに異なる民族

さてさて

>>697
日本は単一民族

愛国者ってなんなの？
もし、国家が不正をしてたらそれを止めさせるのも愛国でしょう。
それは、当たり前で、ただ、国家の命令に従う事が愛国ではないはずだ。
まあ、何が善で何が悪かは評価の分かれるところだが、いずれにせよ
ある程度の批評意識は必要でしょう。それを民度の高さと言う。

http://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/img/1143.jpg

日本語が読めているのか？
誰も国家によって一つに統合された国民の共同体が民族だなんて言っていない。

確かアボリジニは白人に土地を貸していて国家から金をもらっている。

他の問題は族群問題の違いを示してほしいな。

他国からの干渉や圧力に屈しない
日本人らしさを持て！愛国心を持て！

なんていう人間が増えたのがうんざり
似非愛国者は大嫌い

>>698
国民と民族は別の概念。アイヌや琉球人、
帰化した元外国人が完全にいなくならない限り、単一民族国家にはならない。

>>702
他国からの干渉や圧力に屈してもいいんだったら、
おまえも国からの干渉や圧力に屈しろよな。

奴隷の平和を主張するなら、まず自らを奴隷にしなきゃ

>>702
じゃ、国民の７割が海外移住を望むどこかの国は当然嫌いだよな？

>>704>>705
じゃあ、キミたちに問う
愛国心って何かね？
私が702であげた例は愛国心とでも思うのかい？

>>706
聞いてるのはこっちが先だが？
質問に質問で返すのは感心しないぜい。

>>707
なにを聞いてるかわからないのだが？
国名を挙げればいいのでは。
私は左翼だが、答えるよ、どうぞ

もうさぁ
愛国心ない奴とか皆殺しにしようーぜ！！

>>705
本当に知らないの？
お隣のうるさい国さ。って書くと３つあるな。（ｗ
韓国のこと。

>>702
韓国だろ。オレは韓国がどうだろうとどうでもいいよ。
具体的に干渉の事実やそれが日本人にどういう
不利益があるのかとかの話なしに、抽象的に
「おまえは外国の干渉に屈服するのか！！」
と声を張り上げるようなのは嫌だと思う。
韓国のナショナリストの相手をしすぎて感染
したんじゃないか？

日本がそうなって欲しくはない。
こういうのも愛国心だと思うのだが。

アンカー間違えた・・・
>>710の>>705は>>708です。

だめだこりゃ、仕事に戻ろ・・・

>>709
お前、そんなこと言えるほど、国家に貢献してるの？偉いね。

愛国心だとか愛国者だとか俺はどうでも良い。
俺は日本が好きだから、愛国者と言われようが言われ無かろうが構わない。

何故そこまで、そんな些細な事に拘る人が居るのか余り理解できんな(笑

暇すぎて他に話題がないのか…？

>>712
なんだよ仕事中かよｗ　ダメだぜ仕事はマジメにしないとな

それでは中国、韓国、北、嫌いだよ、それがどうしたのかな。
私が言いたいのは隣国が干渉したから、声を上げることが愛国心などと思い上がるなということ。
では周りが平和なら愛国心は育たない、存在しないのか？
主観的要素で育まれない事柄を、ことさら大きく愛国心と言うなんて笑うだけ。
702の例は、愛国心ではなく、独立国家なら当たり前のパフォーマンス、
この程度を愛国心とか言っている時点で、終わりだろ。
それとも何か？主権を侵されたから声を上げてれば、愛国心バリバリとか思ってるのかな、おまいは？

>>690
悪い親を愛する子は自分も悪くなる。親に虐待された子が成長すると、自分も子を虐待する親になるように。

悪い親を批判するのは当然のこと。
悪い国を批判するのも当然のこと。

>>715
周りが平和なら愛国心がなくても何とかやっていけるわな。
犯罪者がいなけりゃ警察や家の鍵はいらんようなもので。

>>696

いいか、もっかい噛み砕いて説明してやる
>>660は「国籍を持っているだけで〜同じ民族と言える」と言ってる
>>645では「国民の集合体＝民族」と言い切っている
こいつの言っているのは

国民の一部からなる共通意識を持った集団＝民族

ではないんだよ。
^^^^^^^^

同じ国籍であれば同じ民族、と言ってるんだよ。
俺はそれを否定したわけ。

それに「国民の一部の集合体＝民族」と言えば大きな間違いではないが、
国にまたがって存在する民族もいるので、正確ではない

国籍と民族は別ｶﾃｺﾞﾘ
ひとつの国に多民族が存在することもあれば、
国をまたがってひとつの民族が存在することもある

>>653
> 普通は公教育によって民主主義という同一理論化と
> その実現のために自由に議論するための同一の国語の教育によって民族化する。

この言い方もｱﾎっぽいよな
「同一の国語の教育によって民族化する」ってことは
多民族がひとつの国の中に存在するってことが前提じゃん
教育途上の国が全て連邦制や自治区を持ってる国だとでも言いたいのかな

>>716
＞悪い親を愛する子は自分も悪くなる。親に虐待された子が成長すると、自分も子を虐待する親になるように。 

これはあまりにも暫定的過ぎるなぁ。

批判は良いですよ。
愛情を持った批判は。

>>720
子どもを虐待して殺す親に対しても、愛情を持って批判するのか？

>>721
＞悪い親を批判するのは当然のこと。
＞悪い国を批判するのも当然のこと。

親は家族という共同体の一部で、国(ここでは政府？)も国家という共同体の一部なので、
スレの趣旨からズレる。
悪い政府を批判するのは当然なことだが、それは愛国心とは関係ないか、
あるいは愛国心そのものの現れだもんなあ。

例が不適切だな。

自分を育ててくれた親が悪い人間である場合がある。
自分の属する共同体や国家が悪いものである場合がある。
そのような場合、われわれは悪いものを愛してしまう可能性がある。

「わるいものを愛している人間」これは始末に困る。
そこに愛があるから批判しにくい。しかし、そいつは悪いことを肯定しているのだ。

ここに「愛国心」という問題のむずかしさがある。

書き忘れた。
>>701は>>697に対するレスです。

>>718
国民の共同体という定義が如何に曖昧で掴み処の無いものか
わかっているのだろうか？
俺は国家によって一つに統合された共同体が民族だと
断定も否定もしていない。
分断されなくなった国の共同体というのも民族だから
国民の共同体が民族と言うことに何の矛盾もない。

>>724
> 分断されなくなった国の共同体というのも民族だから
> 国民の共同体が民族と言うことに何の矛盾もない。

だからそれは一例だろ
「国民の共同体が民族である」
というのと
「国民の共同体が民族となることもある」
っていうのとでは全然違うんだよ

> 国民の共同体という定義が如何に曖昧で掴み処の無いものか

その曖昧な定義を持ってきたのは俺じゃないんだがな
曖昧だから好き勝手言ってもいいってか？
普通は曖昧であるのなら、その言葉を使って定義なんてしないよ

>>721
そんな特殊な例をあげるなアホが。
どんな議論にだって例外はあるぞ。

子供を虐待する様な親は親の資格が無い。
論外だよ。

●壷売りアホ息子が相手では朝日新聞も引き下げれまい
壷屋のパシリ・偏差値２８の頭カラッポぼんぼんに朝日が足払いを掛けたらすい。
もちろんこの足払いがジョン・ボルトン米国国務次官（軍備管理・国際安全保障担当）の北朝鮮問題からの排除と連動していることは言うまでもない。
小泉操り人形（アメリカ共和党右派）の意向を反映したＮＨＫ・朝日の強力タッグの足払いである。
対中朝軍需利権の巨大アングルで痴呆国民から金を搾り取るウハウハ改憲プランの真っ最中に政界で１，２を争う「頭カラッポロボットボンボン２世」が何か勘違いを咬ましてしゃしゃり出ている現状を
ここでひと叩きしておかないと後に禍根を残す。「北朝鮮・金タレ一派との軍事八百長危機を維持しなければ大きくは稼げない。」
純太「おれより低脳が次期首相だと、ふざけんな。」
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
鴻池祥肇(自民・元沖開発政務次官) 　 「勝共推進議員の集い」に安倍晋太郎氏の紹介で加入していたが活動はしていない（電話）
古屋圭司(自民・元法務政務次官) 安倍晋太郎氏の紹介で、セミナー、集会に参加。初選挙時、雑用係５人を受け入れた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-04/07_04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/meizi05.htm
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00672kt/chousa/1989.html
★安倍晋太郎は、リクルートから夫人名義で莫大な顧問料が支払われていたことに関して、
　「全部、秘書まかせで、私も家内も知らなかった」と
　　未公開株譲渡発覚のとき同様、秘書まかせだったことを強調した。
　　http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00672kt/chousa/1989.html
安倍晋三は安倍晋太郎の元秘書。(笑)　　父親は汚職議員、母親はリクルート名義上顧問(笑)。

念のために記載しておくが、安部晋三の父親は、安倍晋太郎。
リクルート事件の容疑者だ。当時、安倍晋三は秘書をしていた。
安倍晋三の母方の祖父は、岸信介だ。
岸信介は満州で特高警察を駆使していた。満鉄調査部が形を変えて後の「電通」。
マスコミが安倍のような無能ハナタレ小僧にペコペコする深層である。

愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok

どんな人間にも悪いところはある。
どんな国にも悪いところはある。

したがって、自分の愛する人間や国にも悪いところはある。

愛しているからといって悪いところを肯定したりごまかしたりすることは許されない。
愛していることと善悪とは別だ。

これを別にできない愛国者は悪を肯定する間違いを犯す。

>>729
＞これを別にできない愛国者は悪を肯定する間違いを犯す。

そりゃ当たり前だよｗ

国の悪いところを直して、よりよくしていこうというのが愛国心でもあるからね。

>>730
愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok

>>731
じゃあ、中国人や朝鮮人は
愛国心２００％でつねｗ

日本も国民に愛国心を煽って、侵略戦争引き起こしたんだよね。

>>731
よし。自説を持つのはいいことだ。

でも、そう言う定義が正しいことを説明しないと誰も賛同しないね。ok?

お前ら国の悪いところを直すと言うより悪いところを正当化しようって思っているだろ。
日本の戦争は侵略じゃないとか意味のわからない言い訳が愛国心と言えるか？
日本のやったことがすべて良かったという言い方は絶対におかしい。
そんな変に正当化されることをご先祖様は本気で望んでいるだろうか？

>>733
物事の因果関係には無数の流れがある。
そしてどれがどの結果に主となる影響を及ぼしたか、ということを分析しないと、
特定の原因に結果の全てを帰責させることはできない。

国家の統治機構、統帥権の問題、言論の自由の不徹底、国際情勢、いろいろあるよ。

>>735
＞お前ら国の悪いところを直すと言うより悪いところを正当化しようって思っているだろ。

あはｗ　(;´Д｀)
思ってない。

＞日本の戦争は侵略じゃないとか意味のわからない言い訳が愛国心と言えるか？
言ってないし、論点が別。

＞日本のやったことがすべて良かったという言い方は絶対におかしい。
言ってない。

ある前提から結論を得ようとする場合、まずその前提を正しく主張しなきゃはじまらねー。

人は常に祖国に対して愛国心を持っているとは限らない、なぜか敵国に強い愛国心をいだいていたりなんかして。

ヤクザだって、子どもを愛してちゃんと育てることがある。その子が親を愛するのは当然だ。法律でも、犯罪者を逃がしたりかくまったりしたのが肉親の場合、罪には問わないことになっている。
しかし、その子どもが社会に対して父親の犯罪を見逃してくれるよう訴えたって、それは聞くわけにはいかない。当たり前のことだ。

ところが、多くの自称愛国者は、国の犯罪を見逃してくれるように主張し、その主張に同調しない者は国への愛がないといって批判しているのだ。

プラトンの「饗宴」で語られる愛（エロス）を愛国心、または国家愛の根源と考える。
人は最高美を、完全を、永遠を求める。
だが人の命は儚い。故に時間的な制約がある。これを乗り越え永遠を手に入れる方法は愛する者の中に
生殖し次世代の命へ託す事である。故に人はセックスする。そしてまた、国家は人の世代を超えて存続し得る。
故に愛国心を、国家愛がある。
一人の人間では達成できる事は限られている。だが、国家ならば大事業を、理想を、栄光を
獲得する事が出来る。自らがその一部と成り理想を追う、これもまた愛（エロス）である。

愛国心、国家愛の根源はこのようにして愛（エロス）にあると思うのだ。

>>733
侵略してきたのは欧米ロシア。

日本は愛国心を持って、日本の独立を守り、
そしてｱｼﾞｱを開放したのですよ。

まともな社会生活をしてれば、自らが所属する組織に愛着を持つのは当たり前だろう。どう発露するかは別として。
まあ、環境によっては憎悪を抱く人もいるかもしれんがね。

Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

愛国心は愛（エロス）という人間が人間である限り永遠不滅の最高の感情の
一種であり、規模や形態は移り変わっても、個人の力を超えた大事業、栄光、理想
を叶える唯一の手段としてやはり人間が存在し続ける限り存在し続けるだろう。

愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok

ホントに、この手の議論は疲れる。

>>744
北朝鮮とか韓国とか中国とか、程度の低い国はその程度にしか使えない。
愚かだ。

>>746
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙げてください。

大学への名無しさん ：05/01/16 23:35:15 ID:LwOi7OAC
211 ：名無しさん＠５周年：05/01/16 00:46:15 ID:MaZc36wP
小説は遠藤周作です

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105800232/

愛国心があるなら板問わずコピぺして下さい。

日本人に生まれてヨカタと思うのが
愛国心でもあるとおもうがどうよ？
世界中見ても日本よりいい国なんてないと思うがな
思わないやつはとっととでてってくれ

愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok

>>749
うん。でもそれだけじゃ今一歩。
日本を良くしよう、日本という国で理想を実現しよう、日本の力で大事業を
成し遂げよう、その一員としてやるぞ、というのが愛国心の発露ですかね。

>>742 もう一回歴史の中身を見てきなさい｡あんた騙されてるから｡

俺は、お前ら愛国心を持てよ！って言ってるわけじゃない。

しかし、愛国心を持たない様に持たないようにと教育する歴史教科書とか、
新聞とかのメディアとか、２ｃｈの左翼工作員がおかしいと思うんだよ。

自然な状態で自然に沸いてくる愛国心を潰そう潰そうとするのがおかしいって事。

>>750 あんただけ他国を憎んでくれ｡普通の日本人にとっては迷惑だが｡

＞日本を良くしよう、日本という国で理想を実現しよう、日本の力で大事業を
＞成し遂げよう、その一員としてやるぞ、というのが愛国心の発露ですかね。

観念論を排除して愛国心の実態を直視すれば戦争のことなんだよね。つまり愛国心とは
戦争で国民を一致団結させるための世間体の良い国民総戦闘員化させるための合言葉
なんだな。

>>752
もう一回歴史の中身を見てきなさい｡あんた騙されてるから｡

>>753
愛国心を否定した左翼国家は存在しません。ok

>>754
愛国心と他国を憎む心は正比例します。ok

>>755
という偏狭な愛国心しか持てない民度の低い国家が北朝鮮、中国、そして韓国。

日本は民度の高い文化大国に発展して良かった良かった。
常任理事国入りを目指し、国際社会において名誉ある地位を占める事を目指す。
これぞ愛国心。

>>755
人に愛されないお前に、愛が判るわけがない＞Kouei

>>753
じゃあ愛国教育に反対なの？

>>757
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙げてください。

>>758
愛がある人は戦争を否定します。ok

つまりKoueiは愛国心など要求されなかった、封建社会以前の方が
良かったと言っているのだな。

国家への忠誠心という考え方だって愛国心のひとつだろ。
愛する人の住む母国を守ろうとするのも愛国心。
郷土を愛するのも愛国心。

この程度の話でにわかに在日だの右翼だのと人を糾弾するような了見の狭さはいかがなものかと。

>>761
その時代は主君に対する忠誠心がありました。それは主君の利益のためなら
人殺しだろうがなんだろうが何でもやるという現代の愛国心と共通する犯罪者的心です。ok

>>762
愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok

okじゃないよ

>>764
お、思考停止＆ループが始まったな。

そんな訳でオイラも
「対北経済制裁を発動すべき」とループしとこ。

思考停止しないで質問に答えてください。ok
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙げてください。

実は愛国者が世界を混乱させてきた。それは愛国と言いながら自国民と他国民をグロ画像
のような姿の死体に変えてきた。愛国者はならず者である。ok

どう見ても偏狭なのはKouei本人だな。

>>769
思考停止しないで質問に答えてください。ok
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙げてください。

koueiスクリプトはつまんねえな
エグザスのほうがまだましじゃねえか
どっちもクズだが

暴力親や暴力教師は「愛のムチ」という言葉で自分を正当化する。
自称愛国者もこのたぐい。
自称愛国者の心に愛があるという証拠はどこにもない。

よぉ〜し！オレもkoueiの真似してスクリプト厨になっちゃおっと。

「対北経済制裁を発動しよう！」

>>772
お前の心に愛があるという証拠はどこにもないなｗ

>>772
まあね。トラの衣をかる何とらやにならないことを祈るだけだよ。
せめて、愛国や天皇の名の下に、他人を使役しないようになってもらいたい。
滅私報国はまず自分から始めよう。ただ、それだけだよ。

少なくとも、現在、健全な愛国心があるなら対北経済制裁発動支持で決まりだな。

もうすぐ40歳だっけ？

40歳。ok

愛国心は欝陶しい。左右も欝陶しい。国家に利用されない愛国心はすがすがしい。左右に利用されない愛国心はすがすがしい。口に出さない愛国心はすがすがしい。 愛国心すら意識しない人はもっとすがすがしい。 ・・・おわり

国家と個人わ対立としてしか
見られないとは・・・
哀れ>>779

>>779
こんなとこで呟いてないで
北朝鮮や中国行ってその文そのまま叫んで来い。

そう言えば懐かしのモモーイ君は北朝鮮を「良心的国家」と言った上
で愛国心を否定して「愛国心などという奴が先に死ね」と言ったので
「北朝鮮の国歌は『愛国歌』だと憲法に明記してあるぞ」
と突っ込まれて赤っ恥をかいていたな。

子弟に伝えてやれるのはその全力８０％が限度である。
であればその最優秀の弟子であっても、師匠の８割しか持っていない。
彼が弟子に最大限度教育しても孫弟子は師匠の６４％しか持てない。
その弟子に至っては５０．４％約半分である！
こうして学問のレベルは救いようもなく低下していくのである。
|||(-_-；)||||||

北朝鮮国民で金正日体制に反対する者は愛国者でないと批判され、金正日体制マンセーの者は愛国者として賞賛される。

愛国心を基準にするとこんなことになってしまう。

それは基準が「現体制への忠誠度」であって「愛国心」じゃないだろｗ

「国」と「政府・体制」がごっちゃになってるんだろ。

愛政府心なんて持ってるのは馬鹿。
愛国心を否定するのも馬鹿。

政府・体制はその国民がつくったものだからね。区別なんてできないよ。

民主国家なら政府批判してる「愛国者」なんて腐るほどいるけどな。
何ならアメリカの民主党の方々に「あなたは愛国者ですか？」と聞いてみたら？
区別が出来ないのは単にその能力が無いからだ。

「対北経済制裁を発動しよう！」

これ言ってりゃ愛国者なんだろ？
ほれ、俺も愛国者w
さて、クソして寝よっと

＞政府・体制はその国民がつくったものだからね。

台湾の国民党政権や
日帝統治下の朝鮮半島もその範疇に入るのか？

「国」にはアイデンティティや文化、家族や国土（郷土）も当然含まれている。

>>785
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙げてください。

>>786
現実を直視してください。ok

>>790
もちろんカイライ政権や占領軍のつくった政府は別です。

>>788
いつまでも民主主義があると思うなよ。

アメリカでさえ民主主義の国ではなくなってきているからな
以前からそうだったが表面化してきただけ、という話もあるが

ま、民主主義を超えるものがあるなら、別に無くなってもかまわんよ。
だからって共産主義は願い下げだがねｗ
ソ連、北ﾁｮﾝ、厨狂見てれば少なくとも民主主義の方が1000倍マシだからｗ

自分は愛国者だとか自分で言ってみたり、相手に対して「あなたは愛国者？」って聞くのはなんかおかしくない?
なんか違うような気がするんだけど

まあ、今の日本があるのは先祖が代々努力してきたからあるわけで、
この日本をより良くしようと苦労してきた人もたくさんいるわけで、
今の日本は急に湧いてできたものではない。
>>1みたいなこと言ってないで少しは先人に感謝するのも大事だと思いますよ。

＞僕らは生まれる国を選べないです。

そんなら、親も選べないから、親を愛さないわけね。

愛国者の言う愛とは、表面的な、むしろ偽りのもので、本来の愛ではない。
だから、愛国心教育なんていう発想が出てくる。
子どもに「国を愛しなさい」と言えば愛するようになると思っているとすれば、よほどのバカだ。

>>796
おまいは自分の家族に対して家族愛は持っていないの？

もしも子供が母親に対して家族愛を強要するなといったら拍手する？
もしも親が自分の子供には食べ物を与えずに他所の子をやたらと可愛がっていたら素晴らしいと思う？
もしも親が子供の養育の義務はおかしいといって国を提訴したらまともだと思うの？

家族愛と愛国心は親と子供、国と国民という立場は違えど本質は同じ。
本当は国民全員が持っていると思うが、それが教育や情報によって捻じ曲げられ
持つのがおかしいと思い込まされていたり、持っていないと錯覚してるだけ。

自称愛国者の主張を聞いてみれば、外国への批判、国内の反対者への批判ばかり。
彼らの愛は「国家」「国」という抽象概念に向けられており、そこに住む雑多な人間への愛はない。

>>796
どうおかしいのか、言葉にできたらまた書き込め。

>>799
３行目同意。
「国を愛しなさい」などと押し付けがましくやる必要はない。
自虐史観の強制をやめ、ありのままの日本史を教えれば
自然と日本が好きになる。

ついでにチベットの現状も教えれば効果倍増ｗ

>>799
明治政府から始める旧政府下の教育ではまず「みんなで頑張って国を富まし、日本を世界と対等に
渡り合える国へと発展させよう。団結しよう。」っていうところから始まってる。今の日本が昔からあった
わけじゃないから普通の発想だし、西洋思想も多量に入ってくるわけだから、日本の伝統を大切にしよう
って意味もあって「愛国心」教育がなされていた。そもそも軍事とは無関係。

今の教育はもともと「愛国心を持つな」ということから始まったのが問題。制度を変えてもマスコミとか
外部情報が自虐史観を植え込んでくる弊害もある。生活してたら自然と自虐的になるのが普通なのだから
だからこそ「愛国心を持とう」という教育が必要なんだ。洗脳から守る為の教育だと思えば良い。

以上の理由から、時代が違えば制度を置く理由も違うという事が分かってもらえると思う。

>>800
別に持つなとは言ってないよ。愛国心を持つのは当たり前のことでしょ。
それをわざわざ自分から自慢するように「俺は愛国心を持っている、お前は持っているのか？」と
聞くようなものじゃないんじゃないの？と言いたかっただけ。
考え方が違うだけで非国民呼ばわりするのも何か変。

>>804
いいたいことは分かる。確かに愛国心の有無を周囲に尋ねる行為はある意味おかしいと思う。

でもそれにも増して愛国心は軍国主義だと超え高に叫んでいる状況がおかしいんだ。
日の丸君が代が軍国主義だといっている状況がおかしいんだ。今は少しずつ変わってきているけど
でもまだ転換期にあって「愛国心はおかしい！」って言ってる連中がいるわけ。
そういう人たちに対して（ここ重要）、自分は愛国心を持っていると対抗しているんだ。
良い悪いは別として社会の流れとしては自然な現象だと思うよ。

そのうち愛国心は自然なものだと捉えられていくだろうけど、正常な状況になるには暫く時間はかかるだろうね。

>>804
はだしのゲンあたりに毒されすぎじゃないか？
帰化した在日の中には、あからさまに日本を蔑んでいる香具師すら居る昨今、
当たり前のこととは必ずしも言えないだろ？
在日外国人が増てるし、彼らに日本への無償の忠誠を期待するのも間違ってる。

じゃあお互いの意思を確認するには声に出す他ない。
以心伝心は日本人同士でしか通用しない。

>>804
>>803
愛国心を持つのは普通のことであるはずですが、
実際には自虐史観の浸透により日本を愛することができないでいる日本人もいる。
そのような日本を愛することができない方々は本当に日本を愛することができないのか。
単に教育の問題であるならばそのような方々にも日本の素晴らしさを知ってもらいたい。
そして日本を愛してもらいたい。これは日本人として当然の感情であると思います。

とはいえ人によっては多分に作為を含む場合もあると思いますけどね。

愛国者の心にほんとうに愛はあるのか。
共産党員も社民党員もその支持者もみんな日本人。国を構成する要素。どうしてそれを排除するのか。
排除の論理はあくまで政治の理論。愛の対極にあるものだ。
できの悪い国民、間違った道を歩む国民も愛してこそ真の愛国者。
もっとも真の愛国者を見たことはない。

日本が嫌だって言ってる奴は
どこの国に生まれたかったんだろうか

>>808
暴力的な息子をそのままにしておく親がいるか？いるかもしれないけど、親もおかしいだろ？
なんとか改心させようとするのが親心だろ。

世の流れか共産党も社民党も諸派に落ちたわけだし、残りは改心して反省してくれればいい。
「私は愛国心を持っていない！！！」ってアピールする政治家は
「日本を痛めつけます！」って言ってるのと同じだし、そのうち消えていなくなるよ。

真の愛国者を見たことがないのはなぜか。
それは、愛のある人は国境にこだわらないからだ。
「愛に国境はない」という俗な表現もある。
自称愛国者は、自分は愛にこだわっているのか国境にこだわっているのか、自分に問いかける必要がある。

>>811
意味不明なんだが…あと自己陶酔してないで人の話はちゃんと聞きなさい。

>>810
「暴力的な息子」という認識を持つ親は愛が欠けている。
こういう親が子どもを虐待する。

>>809
地上の楽園ｗ


odM2noh0　工作員いい加減ｳｻﾞｲな。
国境を曖昧にして利を得るのはチョンと厨狂。
竹島と油田ゲットできるもんねｗ

「国境なんかに縛られてるのは国粋主義者だ！！（竹島、油田ゲットｳﾏｰｗｗｗｗ）」

IDみすった・・・馬鹿の相手も秋田市ねるか

>>815
ああ、びっくらこいたｗ

やっぱり自称愛国者は愛についてなにも語ることができないようだな。
おれも屁をこいて寝るか。

>>804
みんなは、かわいそうな>>1に「大人になれよ」と言ってあげてるだけだろう。そんな真剣に考え込むなよ。
それとも、>>1が「考え方が違うだけで非国民呼ばわり」されてると感じるのか？
それはどうかと思うけどなあ。

極東住人の愛国ごっこは、都合のいい思想誘導を行いたい連中や利権にとって都合がいいだけで、
中身はスカスカだと思う。
ここの板のいくつかのスレを覗いた感想ね。
右向け右で溜飲下げて自分は正義の味方だと信じることができるんだから、最近の若者は利口になった
ものだよ。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦

「嫌韓厨」と言うのを止めろ ｉｎ　軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104715180/

>>819
> 愛国ごっこ

それを「利口」と表現するのなら、それは結構な話なんですが。
何かを問題だと思ってるのなら、それが何なのか具体的に述べないとわかりませんよ。

>>820
出来のいいネタやね

愛国って言葉は結構酔いやすい。
サヨにとっての共産主義と同じ。
中身はすかすか。ただの偶像崇拝。

愛国心のない奴は日本から出て行け！！

ホロン部が活動する時間となりますた。

平和があれば愛国心なんていらないじゃん

「愛」というのは、人格総体を受け入れるというふうな関係があってはじめて
成り立つのですね。合理的な部分、非合理な部分すべて含めて。

だから、家族とか友人関係みたいな小集団の中では成り立ちます。
だけど会社とか国家みたいな大集団は「個人を丸ごと」受け入れるなんてことはできません。
「愛社精神」とか「愛国心」というのは、「丸ごと受け入れてもらいたい個人」の弱さの
反映なのですね。で、管理者、統治者はそれをうまく利用すると、ウマーっ、てことになるわけです。

もちろん、相互関係のない過去の絵描きや詩人を愛するってことは可能ですね。
ただそれは、絵や詩という、絵描きや詩人の人格の表面的なごく一部を愛してるって
ことなわけで、相互関係が無いから部分と全体の軋みが現れることはない．．．

>>827
まさに詭弁だね。

>>827
自分の生まれた故郷をどうだっていいと思うような人には、平和は維持できません。
そんな人は人の土地を平気で侵略するような人に違いありません。

>>828
> 「愛」というのは、人格総体を受け入れるというふうな関係があってはじめて

受け入れるというのは、看過する、どんな過ちも認める、ということではない
間違っていればそれを正しく導いてやろうとすることもまた愛

ついでにいえば、実際に接している人間同士であれ、
あるいは自分自身でさえも、人間は「全てを受け入れる」なんてことは
とうていできない

片や「愛」という理想を追求し、片や「平和」という理想を追求する。

大半の人は「己の利害」を追求する。愛や平和は二次的かあるいはそれ以下の問題。

>>831
>間違っていればそれを正しく導いてやろうとすることもまた愛

友人であれ恋人であれ親であれ、こういう考えのやつはまっぴらごめんだ。
こういう考えのやつは自己中心的で、相手をばかにしており、愛なんかないのだ。

愛国心はいらない、という人達のなかでかなりの割合の人が中国に愛情を持っている。
対象が他の国の場合もある。
ソ連、スイス、スウェーデン、理想郷を求めて愛情の対象をいくつも変遷している場合が多い。


まさに自分を見失い、他者に依存する人間の見本。

個人の尊厳とは自己責任によってなされた試行錯誤（つまり自由）の結果、積み重ねられた、自信や自尊心です。
そうすると今度は、人が自由に振る舞うためには、いろいろな条件が必要です。
何か問題のあるやつがいたら警察が捕まえてくれるとか、様々な信頼関係がなければいけない、
そのような信頼を支える公共財である国家です。
つまり、人々が自由に振る舞うために、苦心して作り上げてきた道具が国家です。
具体的に煎じ詰めていえば、国民議会に参加して自分たちのためになるように政府を動かそうとする
参加意欲を一緒にもつという意味で互いに同感可能な「我々日本人＝共同体」である、というだけで
本質は経済的市民社会でありバラバラの共同体です。
国家と政府の関係は主権者たる国民が、憲法に基づいた国家の運営を、
その時の政府にたまたま負託しているに過ぎない訳で
国民の操縦に服しない政府、国民を屠るような政府を、自らが手にした武器で打ち倒す気概も
愛国心と言っても何の問題も有りません。