【左翼】良いとか悪いとか抜きにして【右翼】

右翼は分かるよ、どうしたいのかが、
でも、左翼ってどうしたいんだ？
最後のヴィジョンが見えない。

２

>>1
おお、僕もそれが知りたい。
左翼のビジョンってまったく見えないんだよね。
マルキシズムの死亡とともに理想が消えたのだろうか。

中国が路線変更中だから、もうチェチェ思想しか頼る所が無いんじゃね？

教えてage

普通に「反日」がビジョンだろ。

左翼のなんたるかも知らずに書き込むなよ

左翼のなんたるかは、平和を愛している人が左翼なんだ。

その割には愛国心が全くといって良いほど無いよね

左翼のビジョンが見えない
っつってんのにこんなアホレスするのが左翼の左翼たる所以

7 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：05/01/03(月) 15:07:58 ID:z1SKUG0y
左翼のなんたるかも知らずに書き込むなよ

>>7,8
つかみ所が無いよ。
段階追ってくれよ。

ソ連時代のジョークみたいだね。


Q唯物論とは何か？

A「暗い部屋の中で、いもしない猫を探して「見つけたぞ！」と叫ぶ行為」

　　　　　　　　　■左翼■
�@資本主義による貧富の格差を無くして自由・平等な社会を気付く
�A国境や階級を無くし、差別の無い世の中にする
�B差別を無くすために、宗教や愛国心といった国家の主要要素を否定する
�C戦争を無くすためにナショナリズムを否定する。でも革命のための暴力は可。

…以上のような社会主義思想を実践した国
・ソ連(崩壊)
・中国(人権３等国)
・北朝鮮(問題外)

共産版におもしろいジョークがあった。

・社会主義は失敗してない、なぜなら失敗したものは社会主義ではないからだ。
・故に、いまだかつて社会主義が過ちを侵した事はない。

まさに、今の日本のサヨクの言説そのものだよ（ｗ

左翼ってメルヘンなの？

>>10
左翼のなんたるかも分かってないのに
ビジョンも糞もねーだろ。タコが

>>16
お前は日本語不自由なのか？
わかんねーから説明してみろって話だぞ。
お前が言ってることはマニアックな収集趣味について
『よくも知らんくせに文句いうな』っていうのと同じだ。
個人の趣味ならともかく国の方針がそれで許されるわけがない。
ほれ、説明できるならやってみろ。

>>16
だから、その左翼のなんたるかを言ってくれよ。
ちゃんと茶化さないで聞くから。

>>14
「自衛隊の居る場所は非戦闘地域だ」みたいだな

日本は唯一成功した社会主義の先進国だとかなんとか・・・

中国は最も成功の可能性をひめた資本主義国だとか言ってる奴もいた（笑

分からない、今日一日、頑張ったけど分からないねえ。

社会主義＝全体主義

今のｻﾖｸってのは明確なヴィジョンなんて持って無いんじゃないか？
ただただ、反体制的でじゃあその先に何があるの？って聞かれたら黙る。

反体制というのは若いうちは陥り易いらしいよ。
年齢別統計とか取ってみたいもんだが

日本の左翼は別として、
左翼と言われて思い浮かぶのは、
リベラル、共産主義者、社会主義者、無政府主義者、反体制派、反権力的で弱者の味方、といったところか。

まあ、とりあえず右翼は親韓だよ。
韓国は目先の利益に釣られて、日本の左翼に利用されたり、
太陽政策とかで左っかわに傾いてるけど。

ところで現体制ってちっとも右よりな方々には棲みやすいとは思えないんですけど･･･
赤い人々に嫌韓や糞ｳﾖｗｗｗｗとか呼ばれちゃう方々はむしろ現在の状況には全然満足してねぇから
単に右寄りとか括れるもんなのかどうかと

さよく 1 【左翼】

(1)鳥・飛行機などの左側のはね・つばさ。


(2)左右に広がっているものの左側の部分。
「敵陣の―を攻撃する」


(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。


(4)野球で、本塁から見て外野の左側の部分。また、そこを守る選手。レフト。


らしいですよ

ついでに右翼


うよく 1 【右翼】

(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。


(2)左右に広がったものの右側の部分。
「敵の―を攻める」「宮殿の―にある広間」


(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。


(4)野球で、本塁から見て外野の右の方。また、そこを守る選手。ライト。
「―手」


(5)〔旧軍隊では成績のよい順に右側から並んだところから〕成績が優秀であること。上位であること。

こんなんもあった


さよく-しょうにびょう　―せうにびやう 1-0 【左翼小児病】

〔レーニンの著「共産主義における左翼小児病」から出た言葉〕現実の客観情勢を無視して、物事を観念的・公式的に判断し、過激な言辞・行動をとる傾向。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

こんな食いつき悪いスレにコーエイが来たｗ

>>32
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>33
今はダメだって言いたいんでしょ。
じゃ、代案出してよ。
そうすれば、立場が変わって、建設的に議論できるでしょ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★軍事力で厨(kouei＠低脳38)は放置が一番キライ！★
||　　　〜軍事力で厨(kouei＠低脳38)は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
||　 ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された軍事力で厨(kouei＠低脳38)は、煽りや自作自演や無意味な
||　 ＡＡであなたのレスを誘います！ノセられてレスしたらその時点で
|| 　あなたの負け！更に、厨房に対して
|| 　レスアンカー（>>999）を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨(kouei＠低脳38)の、滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||　 軍事力で厨(kouei＠低脳38)に
||　　エ　サ　を　与　え　な　い　で　下　さ　い （ｺｺｶﾞ禿ｼｸ(･∀･) !!ｼﾞｭｳﾖｳ!!）
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　(ﾟДﾟ#)　ﾜｶｯﾀｶ､kouei＠低脳37!!!
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はっ、小泉首相！！！。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>35
そりゃ、代案無き批判が、一番楽だけどさぁ、、、、

頭山翁は左翼をやっている場合ではないと察して右翼になった。北君は本質的に左翼だな。

>>34
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>35
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>36
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>35
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法がないので、
軍事力が必要なんだと思う。

>>39
軍事力が存在しなければ侵略などと言う発想そのものも存在しません。だから軍事力無しで軍事力から守る方法を問うことは破綻した質問です。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おーい(笑)

kouei34(現在kouei38)と韓国人の対話

[shuntian] : なぜ、日本人入室禁止なのですか？
[kouei34] : 私は全世界の軍隊を否定します
[shuntian] : 軍国主義者？
[kouei34] : だから日本人入室禁止にしました
[shuntian] : あなたも、日本人ではないですか？？
[kouei34]: ここの日本人には軍国主義者が多いのです
[kouei34]: 私は全世界の軍事力に対して反対します。
[shuntian] : kouei34様は、どのような理由で反対するのですか？
[kouei34] : 君は戦争が好きですか？
[shuntian] : 嫌いだから否定するというのは
[shuntian] : kouei34様の意見だと、様自身が軍国主義者です
[kouei34]: 私は軍国主義者ではなく、非戦主義者です
[kouei34] : 高度な感情と理性は戦争を否定しクス
[shuntian] : 理性では、戦争は浪費しかもたらさないから否定しますね
[shuntian]:しかし、残酷だというのは感情の範囲です
[kouei34] : 戦争は理性でも起こります。だから平和のためには高度な理性が必要です。
[shuntian] : 私は、品性と理性と知性をもった人間として、様のような「自分の望む回答だけを回答とする」輩の質問に、これ以上答える必要を感じません
[kouei34] : その品性と理性と知性で答えてくださいよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
[kouei34] : 質問に答えてくれなければ、議論が進みません。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
[shuntian] : すると、非戦主義という命題だけは崇高な理想を掲げる様には、品性も理性も知性も無いということですね
[shuntian] : 自分の望む回答のみを、回答とするのは、兼ね備える人間のすることではありませんから。
[kouei34]: 話をそらさないでください。繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
[shuntian] : 様は日帝信奉者よりも悪質ですね
[shuntian] : これ以上会話の価値を感じません
[kouei34] : 逃げるんですか？軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
[shuntian] : せいぜい、信者を求めて布教活動をしてください。アンニョン

マジで食いついてるのは分身か真性バカか？

お前バカ？
他国が攻めて来たらどうするのよ。
自国だけ軍事力放棄したら、他国に皆殺しされるわ。
まあ、世界中のすべての国が軍事力放棄したら、日本も当然放棄しますよ。
そういう理想ワールドは火星人襲来でもなければむりだろうが(藁)

人間の欲がなくならない限り、戦争にしても犯罪にしても永遠になくならない。
それを防ぐのが軍事力・警察である。
まあ、欲がなくなったら人間は滅びるだろうが・・・

俺は右翼でも左翼でもないし、時として右翼にもなるし左翼にもなる。だから、右翼が言ってることで
正しいと思うのもあれば、左翼が言ってることが正しいと思うこともある。
だからと言って、自説をアッチにふらふら、コッチにふらふらと曲げてるわけではない。
　ところで、以下の部分がなんか気にいらない。
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」
具体的現実的方法はいくらでもあるのさ。要は相手を圧倒的に上回る戦力と継戦能力を保持し、相手国
に「あそこと戦をしたら、とてもかなわん。」と思わせることが、重要なのよ。所謂抑止力効果だな。
小指ひとつに触らせること無く、相手を殲滅できる圧倒的な軍事力があれば、イザ鎌倉であっても
自国民の生命財産は守ることは出来る。問題はそのような力を持った時に、これをキチンとコントロール
できる能力が、自国民がもってるかどうかだ。往々にして、自国民にはキチガイのような変な人物なり、
勢力が権力を握っておかしな方向へミスリードする時がある。世界どこでもだ。
理想的には、軍事力に頼らず、何事も友好的に円満な話し合いをして、行く末を決めることが一番なんだが、
これは理想論だよな。独裁者が己の裁量で天下国家を牛耳っている国がこの地上に沢山現に存在してるしな。
それに加えて、人種だの民族だの宗教だの特有の文化だのとややこしいことが絡んでくると、とても話し合いの
土俵にあがることすら難しいことになるよな。
　人類発生以来、常に争い歴史が人類の歴史だから、過去を勉強すれば争いから生まれ出る有意義なものは存在
しないよと全人類が自覚すれば良いだけのことなんだが、これも永遠のかだいだ。
全球凍結し、人類が滅亡し、新たな進化の過程を歩み直さないと無理か？
それには、何十億年の時間が必要だぜ。

二十歳迄に左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
二十歳過ぎで左翼に傾倒している者は知能が足りない。
By チャーチル

右翼が神韓なのではなくて、右翼構成員のほとんどが在日なの。
太陽政策は北朝鮮の不安定に韓国が困るから韓国がやってるんだろう？
左翼は中国・北朝鮮・ロシアの舎弟だろ？

＞４０
ではお前が考えるその方法は何だ？

＞４６
結論ですね。

国境がなくては成立しないのが右翼思想。
国境を越えた普遍的な思想のひとつが左翼思想。

左翼の目的は日本を中国様や共和国様に差し出すとこだからな。
それを言ってしまったら誰も支持してくれなくなるので黙ってるだけ。
だから事情を知らない人々には左翼が何をしたいのかわからないという状況になる。

日本の国境を越えて普及しないのがサヨク思想

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ テロリストはレジスタンス
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 話し合いで解決しろ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜非武装平和！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 武器を持つ奴は悪人だ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜自衛隊は憲法違反！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ 自衛官は人殺し！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜君が代は憲法違反だ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜日の丸は侵略の象徴だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜政府は敵だ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 武装主義者は皆殺し！！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

とりあえず、「世界共産委員会の指導による労働者階級の連帯」「国家の否定」てのはあるだろうな。
ただなあ・・・。
例えば、
「北朝鮮に拉致された被害者がいるのに、国家は役に立つアクションを起こさない。
　こうなったら、俺が北朝鮮にもぐりこんで革命によって北朝鮮を崩壊させてやる！」
つうヤツが出てきてもいいと思うんだが。
これなら筋が通ってるんだよな。

銃規則をしたおかげで、銃の不安がなくて暮らせる
安全な社会を作った日本

身を守るためといいつつ、銃や機関銃やショットガンが溢れ
皆が銃の恐怖に怯えるアメリカ


国連軍を作り、軍備の一本化、核廃絶
平和を目指す左翼

身を守るためといいつつ、際限無き軍拡競争にまきこまれ
（向こうも軍拡することに気がつかないバカ）
、常に敵からの不安になやまされるウヨク

ウヨクの理屈なら、銃を解禁しろってことになるよ。

「なんで凶悪な犯罪が多発してるのに
自分で自分の身を守っちゃいけないの？」

右だとか、左だとか、
ケツの座りの悪い話じゃなくて
右と左、両方の翼がないと飛べませんよ、
そういうこと。














ｂｙ窪塚洋介

>>54
両の翼も日本国という本体があってこそ存在しうる事実に目をつぶってはいけないってことでもあるね

>>1
一つ聞いていいか？
俺には右翼がなにしたいのかさっぱりわからんのだが。
彼らが最も激しく攻撃すべきは、
国民の7割が親日感情を持っているロシアではなく、
事あるごとに反日行動をとる恩知らずな半島だろ？
なぜ彼らは北の拉致や南韓の狼藉は攻撃しないのだ？
さあ、君の言う右翼のヴィジョンとは一体全体なんなのかね？

>>56
攻撃してるじゃん

>>57
例えばどういう団体が該当するの？
具体的にあげてほしい
まさか君の言ってる右翼って、
ネット上の単なる保守的な書き込みの事じゃないよね？

>>58
救う会じゃダメなの？　かなり保守傾向を持つ団体だと思うけど。
言論団体という括りがないから一応。

あ、あとつくる会とか拉致議連とか、日本会議とか。
自民党議員が中心になって作った「教科書を考える会」みたいなのもあったよね。
あれって反中国・朝鮮じゃないかな？

この議論ここに混乱がある。
朝鮮右翼を右として捉えないのがとりあえずこのｽﾚでのﾃﾞﾌｫにすべきだと思われ

右翼といえば、ロシアのジリノフスキー、フランスのルペン、日本の石原、安倍。
みんな笑えるほどのアホ。

いろんな意見があるのがいい。
ｳﾖｸとかｻﾖｸとかのバランスがとれているのがいい。
だから、このままでいい。

　　／::::　　　　　　 ＼　　　　　
　　　　|:::　IニニニニI　　|　　　　
　　　　＼__|___________|__／　　　
　　　_,,,-‐≡≡≡≡≡‐-,,,_　　　ヽ
　／　|| ::　　　　　　　　 　||. ＼　　
　|:: 　|| :: ◎　　◎　　◎ .||　 ::|
　|＼__| ::　(二二二二)　 .|__／|
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　|_____.| ::　　　　　　　　　 |_____|
　|:: 　 | ::　　　　　　　　　 |　　 |
　|._____| ::　　　　　　　　　 |_____|
　/ / .| :: 　　　.　　　　　　| | | |
　|∧/| :: ◎　　◎　　◎　|∧|ﾉ
　　　 |________________________|
　　　 　|　　　　　　　　　|
　　　. └―――――‐┘
なんだかよくわかりませんがロビタ置いておきますね。

>>63
少しずつ日本人が攫われたり、多少の日本人家庭に、日本語がカタコトな
一家皆殺し系の強盗が入ったり、怨恨請負な野郎が、一家の幼児の腹を裂いて
小腸を鴨居に飾ったり、母親の乳房をパームレスト代わりにしてＰＣでネットやったり、
覚醒剤を大量に密輸してヤクザを儲けさせたり、そういう連中を

　　　　　　　　　本名で報道せず、偽名でお茶を濁したり、出自すら曖昧模糊とぼかしたり

するような世界が好きで、「このままでいい」わけだよね？

>>62
三宅雪嶺とか陸羯南も右翼と言って差し支えないんじゃないかな。
急進的な欧化主義を批判していたからね。
頭が悪いとは……言い切れないね。

日本の右翼は、アメリカ、ＥＵ、ロシア、イスラム世界がまるで眼中になく、中国、韓国、北朝鮮しか見ていないようだ。
世界全体の情勢から日本のことを論じてほしいものだ。
たとえばグローバルスタンダードの問題を右翼はどう考えているのだろうか(まるで考えてなかったりして)。

真の意味での右翼と左翼は共に愛国者なんだがな。

今の日本で言うところは
右翼＝超賎人街宣右翼
左翼＝売国共産主義者

ほう、では>>67のグローバルスタンダードの問題について
ご高説をお聞かせ願おうか。逃げるなよ？

>>69
お前はなにも考えていないくせに態度がでかいな。
ご高説を聞かせてやろう。
グローバルスタンダードとは、アメリカを中心とするアングロサクソンの国に都合のよい基準。
したがって、ＥＵなどは距離を置いているし、民衆レベルでは反感が強い。
ロシア、中国などは、そういうことは知りつつ国益のためにアメリカに接近していると思われる。
日本の右翼・保守勢力はなにも考えていない。

その時代の時勢で役割が違うんじゃないか？どちらの主張も最もに聞こえるけど今の日本に左翼思想は必要ない。国を憂い愛するならなぜ反日的宣伝をするのか？ それは中國等の共産思想からいまだ抜け出せないからではないか？民主国家に於ける左翼思想はもはや必要とされない！

>>70
そりゃちょっと酷いんじゃないか？
昨今のアンチグローバルスタンダード主義者の定義ではそうかもしれんが、元々は
「地球上には様々な主義思想の人々や国々がある。それらの人々が共に参加して
　これからの未来を作り出すための共通のプラットフォームを作り出そう」
つうのが元々のグローバルスタンダードの理想ではなかったか？
もっともその理念を逆手にとって、
「強大な国の価値観が世界の普遍価値観になるに相応しい！」と自分に都合のいい価値の押し付けを始めたのが
アメリカである事は言うまでも無い。
まあ、少なくとも9.11以前までは「グローバルスタンダードといわれる物の実態=アメリカ一国主義」
の図式を掲げ、それに日本の保守陣営は反発していたのだが・・・。
中国・北朝鮮の脅威が前面に押し出された結果、それを無かった事にして転向した自傷保守主義者も又多かった。
そういう意味では70氏の意見は正鵠を得ていると思う。
ただ、それを踏まえて敢えて言いたいのだが、9.11以前にグローバルスタンダードと言われていたものの実態に気付き、
それに対する批判を加えていた左翼っていたのか？少なくても表面に出てくるヤツでそういう奴はいなかったと思う。
夢破れたコミンテルンの姿をグローバルスタンダードとやらに重ねて騒いでいたヤツが大多数ではなかったか？
そこら辺に対する自省が無いと、左翼陣営の理想やそれに伴う展開に対する姿勢も疑念の目で見られることは
避けようが無いのではないか？

日本人がアメリカによるグローバルスタンダードの押しつけ(グローバリズム)という問題に気づいたのは、左翼右翼を問わずここ数年のことだと思う。

確かに日本の保守勢力も昔は経済問題ではアメリカと戦った。
最近は金融改革や司法改革もアメリカにあやつられてやっているように見える。
すっかりポチ化した日本の右翼・保守勢力は、小国・北朝鮮をたたいたり、首相の靖国参拝で中国にいやがらせしたりするぐらいしかなくなった。

>>70
＞ご高説を聞かせてやろう。

せっかくいいことを書いているのに、この↑行だけでぶち壊しだ。

オマエは「顰蹙を売る」と言う表現が「正しく、かつ論理的」と思えるか？

>>73
正直、戸惑っています。
極東板住人を始めて３年くらいになるかな・・・。
過去の左翼陣営のグローバルスタンダードに対する誤認識の事実を認めた左翼側の発言を始めて見ました。
真面目に語ってみるモンですね。
今までの左翼陣営の書き込みは、
「俺らは共産主義というグローバルスタンダードの試みを今の時代に先駆けてやっていたんだ。クソウヨども。」
という内容のものが殆どでしたから。
昨今の極東板での書き込みの中では白眉だと思います。
さて、知識のある貴方（多分俺よりも）なら承知の事を敢えて書きます。
自分は「過去のグローバリズムの試み=共産主義」という図式を認めていません。
なぜなら、地球上に住む人々の様々な悩みを「搾取する者　対　搾取される者」という
単純な問題に置き換え、それらの解決法を「非搾取者による世界同時革命以外ありえない」
という「価値観の押し付け」を行っていたのがコミンテルンだからです。
様々な人々の悩みを一元化し、それを自己権力強化に利用したが故に共産主義は破綻しました。
所詮彼らは、現代アメリカと対を成すコインの表裏でしかなかった。
（左翼陣営の人なら自己総括でこれくらいはとっくにブレイクスルーしていると思います。）

それ故に再度問いたいのですが、現代左翼陣営の未来図とそれに伴う展開って何なんでしょうか？
あ、別に答えが「模索中である」でも構わないです。
自分にとっては「左翼陣営の現在の意思表明」が大事なモンですから。

>>74
お前は右翼工作員としてはまだまだだな。
もうちょっと意味のあるレスをつけないとな。

>>75
おれは別に左翼代表ではないのだが。
それに、コミンテルンにこだわっていたのはずいぶん古い世代で(６０代以上？)、いわゆる全共闘世代は反スターリン主義だったからな(おれも全共闘世代)。

では、「現代左翼陣営の未来図」について個人的に答えてみよう。

マルクス主義は、階級支配が諸悪の根源と考え、それさえ解決すればすべてがうまくいくと考えた。
フェミニズムは、男性による女性支配のほうがもっと問題だと考え、それを解決すればだいたいうまくいくと考えた。
どちらも問題のとらえ方が浅かったのだ。
人と人が出会うとき、支配があり抑圧がある。そういう思想が新しい左翼思想である。
したがって、親と子が出会うとき、同じ立場の友人と出会うとき、そこに支配や抑圧があるのだ。
そういう思想に立てば、幼児虐待やイジメも視野に入れて解決の方向を考えることができる。

まあこれは個人的な思想だけどな。
現実の問題を直視し、それを解決しようとする。そのことについて左翼とか右翼は関係ないはずだ。

> 人と人が出会うとき、支配があり抑圧がある。そういう思想が新しい左翼思想である。
> したがって、親と子が出会うとき、同じ立場の友人と出会うとき、そこに支配や抑圧があるのだ。
> そういう思想に立てば、幼児虐待やイジメも視野に入れて解決の方向を考えることができる。

で
> それさえ解決すればすべてがうまくいくと考えた。

わけですか。へぇ〜・・・・・・

>>78
勝手に言葉の順番を入れ替えるな。

>>58
俺は左翼団体よりもネット上の単なるサヨ的な書き込みしてる人のビジョンを知りたいよ。
自衛隊は解散したらいいの？天皇は廃止？
アメリカ軍は帰って貰うの？
中国韓国には謝罪し続けるの？
中国が靖国神社参拝するなといったら参拝止めるの？
それでいつか許して貰えると思ってる？中共や韓国が反日教育止めるか？
北方領土も竹島も尖閣も諦めるの？在日に参政権やる？

>>80
　彼らは世界のため、平和のために動いているわけじゃなくて、
自分は政治家や一般市民よりもずっと賢く偉い、自分は本当は
もっと素晴らしい人間なんだというくだらない思い込みを、左翼
思想使って肉付けしているだけ。
　自分個人のために動いているのに、世の中に対するビジョン
なんかあるわけないさ。

漏れも左翼のビジョンには興味があるなぁ
>>77
解決する事に右翼も左翼もないが
解決する方法を模索する時に右翼や左翼に分かれてしまったりするんじゃないか？

他の発言を見ずに書くがそれは思考している様で思考停止していないか？

>>73
全共闘世代らしい感覚をお持ちで＞アメリカによるグローバルスタンダードの押しつけ

別にアメリカがグローバルスタンダードを押し付けているわけではなく、アメリカが力を持っているからアメリカのスタイルがグローバルスタンダードになっているだけだと思うが？
その昔ヨーロッパ諸国のやり方がグローバルスタンダードだった様に

なんで全共闘世代は地球をひとつに見たがるかなぁ？

連崩壊前の東西冷戦時、アジアに於いては朝鮮半島の３８度線が冷戦の軍事的
最前線であった。冷戦の緊張の中、中ソは北朝鮮に肩入れをし、米国は韓国に対
して肩入れをしたのであったが、同時に日本も軍事以外の分野で韓国に肩入れを
していた。
一方、アジアにおける思想戦の最前線は日本列島であった。
戦後の共産党には多くの朝鮮人共産主義者がいた。朝連・民戦という総連の前身
団体である。左翼運動が高潮に達した１９６０年代、対左翼運動として、既存の
右翼に取り入ったり、新たな右翼を名乗る「似非右翼活動」を在日韓国人がはじ
めたのだ。日本の国を対象とした右翼ではなく、北朝鮮に対抗する親韓国の右翼
運動である。こんな捻じ曲がった奇形な右翼は、心の底では反日なのです。
北朝鮮及び洗脳されたサヨクと
韓国及び在日似非ウヨクは、ともに迷惑極まりない。

>>81
2ちゃんでは良く聞く意見だけど、俺はそうは思わないんだよ。
何かあるでしょ？日本はこうなって欲しいこうなるべきだって意見が。
俺も含めて極東板に居るあまり頭の良くないウヨ（右翼ってほどでもない）
の現実的なビジョンの第1歩は
石原とか安倍あたりに総理になってもらって
土下座外交と自虐教育を改める。
反日日本人と反日マスコミを減らして日本を普通の国にする。
こんな所だと思うんだけど
これくらいの事でウヨウヨ言ってくる人の
現実的なビジョンてどんなんだろう？

>>85
まぁ北欧諸国並みの社会保障と軽軍備、アジア重視、対米追従
廃止、金と権力を持たない人間のための政治ってトコだね。

>>83
>なんで全共闘世代は地球をひとつに見たがるかなぁ？
地球はいくつもあるのか！

そもそも右翼にビジョンなんてあるのか。

中国はあと十年くらいで日本を越える経済大国になるだろう。そのとき日本はどう中国とつきあうのか。中国のポチになるのか。そうするとアメリカへの態度は？

今の日本の右翼では日本の国益さえ守れない。

>>88
だから中国とどうつきあえばいいのか教えてくれ。頼むから。
右翼のビジョンでは中国のポチなんて選択肢はありえないよ。
領土を削り取られるし、歴史教育に干渉してくるし。

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>90
偽の資料を用意してその上で持論を展開するのは含まれない？？

日本の左翼にビジョンなんてないよ。
インテリぶってるだけの阿呆ばっかり。
「俺って平和を愛する知的なリベラリスト」って
恍惚と自分に酔いしれてるだけのオニャニスト。

俺は無学な底学歴のおっさんですが、
ああいうタイプの阿呆にはなりたく無いですね。

>>88
そもそも
>中国はあと十年くらいで日本を越える経済大国になるだろう。

右翼にこの様な認識をしているのはそう多くないのではないだろうか？
中国は崩壊する。もしくは内乱が起こる。
http://www.kanzhongguo.com/news/articles/5/1/3/79626.html
中国は外資を呼び込むのに力を注いでるが、外資の引き上げが進行しているそうだ。

そもそも反日教育をしている中国のポチ（というより奴隷以下）には成れる訳がない。

中国とは付かず離れずの関係が一番良いと思うのだが中国がそれを許してくれない。

あなたならどう付き合う？

私は中国なんかよりインドと親しくするべきだと思いますが？

凄く文が変だ・・・orz

最後の一行は脳内削除してください

>>59
>>60
左翼の定義を革新・反体制派、
右翼の定義を保守・体制派とすると、
其の中には左翼臭のするのが混ざってる気がするんだが

>>88
http://www.sankei.co.jp/news/morning/06int002.htm

これでも中国が国際社会で地位を得れると思う？

中国が発言権を持っているのは核兵器を持っているから
左翼が一番嫌う理由だと思うのだが？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041231AT2M3100W31122004.html

中国の株価は2001年度をピークに下がり続けている。
オリンピックを控えその後に万博も控えていて経済成長率が9%・・・10%ｔに届きそうな国がだ

十年後には日本を越すってねえ…
同じことを何十年も言ってる国があるからな。
ポテンシャルがあるのは事実だろうが、
今の体制のまま十年後もあるか分からんし。

まだ中国が経済で成功してると思ってるお馬鹿さんがいるんですか･･･

ネットウヨの三大妄想

「中国経済は近く大崩壊する」
「韓流ブームは捏造だ」
「アメリカのイラク占領は成功している(日本は勝ち馬に乗った)」

>>92
一億総玉砕で日本を滅ぼそうとするアホの方がましか？(笑)

>>101
今の時代は、
「一億総玉砕で日本を滅ぼそうとするアホ」＝「日本の売国サヨク」
ですなｗ

>>102
右翼のことを言ってるんだよ。一億総玉砕で日本を滅ぼそうとするアホの方がましか？(笑)

なんだ結局ID:1nPrDw/bはつまらない人間だったのか…詭弁のガイドラインそのままじゃないか
途中までは面白く読ませて貰ってたのに…残念

>>100
ネットウヨなんて単語を使うヤシにまともなヤシは居ねぇｗ

>「中国経済は近く大崩壊する」

大崩壊するとは言わない。
色々なデータがその兆候を示しているようにこのまま成長する事は無い
ポテンシャルだけはある。

>「韓流ブームは捏造だ」

少なくともマスコミが当初言っていた。日本全体が四様ファンであるかのようなブームは無かった。
冬ソナブームはあったが日本全体を覆ったという韓流ブームは無い。
映画、音楽、ドラマ、どれでもいいから、韓国物がブームである数字を持って来て欲しい。冬ソナ以外は数字が出ていない

>「アメリカのイラク占領は成功している(日本は勝ち馬に乗った)」

アメリカのイラク占領が成功している。などど言っている馬鹿が居たら見てみたいものだ。
マスコミの「アメリカはイラク全体に恨まれている」的な報道が正しくないと思っているだけだ。

>>100
で、中国との付き合い方を早く提示して欲しい物だ。
唐突にそちら側の思い込みを貼り付けてもなぁ

>>103
一億総玉砕をするなんて言っている馬鹿がどこに居る？

>>102が言っているのは「武力を放棄しろ、攻めて来たら降伏したらいい、攻撃されたら無抵抗で居ればいい」という典型的な左翼の言い分を言っています。
あなたはいつの時代の右翼を言っているのですか？

中国とのつきあい方？
まずアメリカとのつきあい方を見直すこと。そうすれば自然と見えてくる。

アメリカの一極支配にどう対処するか。ポチに徹するか。ポチからの脱却をはかるか。
脱却をはかるなら、中国と仲良くするのは当然。仲良くするためには、多少の譲歩も当然のこと。

>>107
だから、その見えてくる付き合い方を教えてください　（あなたが見える）
あなたはアメリカのどう付き合うのが良いと思っているのか？
そこから見える中国との付き合い方は？


私は（IDが変わっているが）>>93>>97で中国経済が早くも失速してきているデータを提示した。
あなたは中国が日本以上の経済大国になるという、妄信しているわけではないのなら、そう思えるデータを提示して欲しい。

100で「韓流ブームは模造ではない」的発言もされている。>>105にもデータを持って答えて欲しい物だ。


「おまえが言う事は間違っている」と言うだけで、自分が正しいと思う見解を示さないのは卑怯である

>>108
アメリカ帝国から見れば、日本などは利用するだけの国。こういう関係の改善を目指すのは当然のこと。
軍事では対抗しにくいので、経済、政治、思想、文化などで対抗していかなければならない。
ＥＵはかなりうまくやっている。日本もそれにならうのがいいだろう。
中国、統一された朝鮮、東南アジアなどと連携していく。かつてマハティールが構想していたが、その方向しかありえない。

極東板のバカウヨは、「極東三馬鹿」とか言ってののしることでちっぽけな自己満足にひたっているだけだ。

>>109
言論の自由もなく、反日を国是としている中共に対し
どのように付き合うのがよろしいのですか？
まさか、隷属とでも・・・？

>>107
＞多少の譲歩も当然のこと。
どの程度の譲歩ですか？
中国のポチになれって事ですか？
靖国参拝　Ａ級戦犯分祀　領土問題　歴史教育
これら全部中国の言う事きいてればいいの？
そこまでやって日本にどんな得があるの？

>>109
＞アメリカ帝国から見れば、日本などは利用するだけの国。こういう関係の改善を目指すのは当然のこと。
その通りだよ。 でも
中国、統一された朝鮮からみても、日本などは利用するだけの国なんだよ。
アメリカは中国共産党よりはマシだよ。
反日教育してないし。

>>109
かつて大東亜共栄圏を唱えた国がありましたが？

>>109
あなたの将来像は分かりました。明治維新後の日本みたいにヨーロッパ諸国に学ぶと言う事ですね。
言っておきますがＥＵ諸国もアメリカ同様、利用価値があれば利用していく関係ですよ。

アメリカとその様な関係を続けつつ「中国、統一された朝鮮、東南アジアなどと連携していく。」などと難しい事をさらりと言ってのける。理想論極まりないです。
インドやロシアはどうしますか？

再三聞きましたが、あなたの言う中国との付き合い方を教えてください。軍事、経済、政治
中国のポチはアメリカのポチよりずっとキツイですよ。
平等な関係など現状ではありえないです。中国の世論が許しません。

それともう一度聞きますが、中国経済がこのまま発展しないと自分が思うデータを提示しました。

あなたは中国が日本以上の経済大国になると思うデータを提示してください。

>>113
ポチすなわち奴隷か支配者かという関係からどう脱却するか、それこそが思想哲学の究極の課題なのだ。
この課題の解決はさておいて、できるだけポチにならない生き方を模索するのが当面の課題だ。

とりあえずアメリカに対しては中国カード、中国に対してはアメリカカード、というやり方になるだろうが、つきつめると、日本はアメリカよりも中国を選択することになるだろう。
アメリカは多民族国家とはいえ実は白人支配の国。インディアンの虐殺に対する反省もない。真珠湾攻撃をした日本人に心を許すことは決してない。

>>106
過去に日本に居たぞ。天皇に叱られて大泣きして敗戦(藁
やだやだ右翼は(藁

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おまいらkouei様はちゃんと放置して差し上げろよ

ここは良スレなので、誰かさんとのいたちごっこはつつしむように。>all
まあ、僕は人に言えた義理じゃないけど。

平和憲法なら平和が守られるんだぁああ

正しいことは正しい、間違ってることは間違ってると素直に言っているのにｳﾖｸ扱いですよ。
真実は真実、嘘は嘘でしょ。

>>114
早くデータを提示してください。逃げてるのですか？

私は思想哲学なんて聞いていない。政治、経済、軍事に置いて具体的な方法を聞いているのだ。


私は真剣に左翼のヴィジョンが知りたい。あなたにそれを説明する事は不可能なのか？

トリップ付けます

>>114
チベットって知ってる？
チベットって知ってる？
チベットって知ってる？
チベットって知ってる？
チベットって知ってる？
チベットって知ってる？
チベットって知ってる？
チベットって知ってる？
チベットって知ってる？
チベットって知ってる？
チベットって知ってる？

>>121
あなたはこれからの日本経済について、景気がよくなるのか、株価は上がるのか、正しく予想できるのか。
経済の先行きについての細かい論争は不毛だからする気はない。
しかし、大ざっぱなことなら言える。

今の中国はかつての日本の高度成長時代のようなものだ。
当時の日本は、物価が高騰し、出稼ぎで農村は荒廃し、団地ができて核家族化が進み、社会は矛盾だらけだった。
しかし、その時代のおかけで日本は経済大国になったのだ。
中国社会に矛盾が多いというのも同じことだ。

このところ中国は毎年１０％成長を続け、日本はほぼゼロ成長だ。あと十年かそこらで逆転されるというのは単純な計算だ。

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>>114
民主主義国家で、自由な言論がみとめられているアメリカよりも、
反日教育を続け、言論統制をし、情報規制すらされ、
さらに自国以外の国や民族に対して自国に近い者を野蛮人、
遠い国に至っては獣扱いをする中華思想を持つ中国人を、
本当に選ぶのか?

>>123
分かりました。誰も正確な予想を聞いたわけではありませんが

誰も正確な予想ができないと仰りながら、私が言う事を妄言と仰る。>>100
それならば私があなたが言う、単純計算の結果中国が日本を抜き経済大国になると言う事を妄信していると言っても問題は無いですね。（中国は9％の成長をし続け、日本はほぼ0成長を続けると思っているわけですから）
あなたが経験した日本の高度成長と現在の中国の成長は違いますから

少なくとも市場は既に中国の限界を感じています。（株価、外資の引き上げが5割）
平行線である上に、あなたの具体的な予想も聞けない以上意味はありませんね。


>>122がスルーされて悲しんでいるので答えてやってください。
122が言うように中国は現在進行形で行われています。
台湾の問題もあります。フィリピン。ベトナム。
東南アジア諸国が日本の海自に来て欲しい（演習等）と言っている原因は全て中国です。
そんな国と蜜に付き合うなんて事は・・・
アメリカ人はネイティブアメリカンの問題を知っていますが、
中国人はチベット等の問題を知りませんし、日本のＯＤＡも知りません、文革も教科書に載っていませんし
これでも中国寄りに成らざる得ないと仰る。

×中国人
〇中国

ID:1nPrDw/bのガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>122はたぶんスルーされるようにレスをつけたのだと思う。

中国に問題は多々ある。しかし、たいていの国に問題はあるのだ。
たとえばチェチェン人を虐殺したロシアはいいのか。バスク人の独立を抑えるスペイン、北アイルランド問題をかかえるイギリスとちゃんとつきあってきて、中国だけなぜつきあえないというのか。

最大の問題国家はアメリカだ。
アメリカの白人は「独立宣言」によって自己を正当化し、インディアンの虐殺、黒人の奴隷化を行った。
これがフランスに飛び火して「人権宣言」となり、ギロチン政治、ナポレオンの大侵略が始まる。
各国はそれに対抗するため近代化して国民軍をつくり、互いに戦争を繰り返し、さらには世界を植民地化していった。
日本も対抗するために同じことをした。
その果てにヒトラー、スターリン、ポル・ポトが生まれた。

すべてはアメリカ、あるいは近代の人権思想から始まったのだ。
中国なんてちっぽけな問題だ。
日本と中国が反目している現状を、アメリカ人はせせら笑っているだろう。

>>129
絶句

あなたの頭は歴史を整理できないのですか？いつの時代の話をしてるんですか？

あなたに送る言葉>>128　（1.3.4.5.6.9.1011.14　は該当するかなぁ？）

なんで人の質問には答えないのかね？

>>129
＞その果てにヒトラー、スターリン、ポル・ポトが生まれた。

毛沢東はスルーですか？

困ったことは『ちっぽけな問題』で済ます。
バカ丸出しだな。
こっちが恥ずかしくなるくらいだ。

アメリカの「独立宣言」にある普遍的人権とはなんなのか。
すべての人間に人権があると思ったら大間違い。
インディアン、黒人、女性、子どもに人権はないのだ(つまり人間ではないのだ)。
つまり白人成人男性だけが人間だというとんでもない宣言で、正しくは「白人成人男性の支配宣言」とでもいうべきものなのだ。
これによって白人成人男性は、良心の呵責なしにインディアン虐殺と黒人の奴隷化を行うことができた。
今も彼らは世界で戦争をし、多くの人を差別し、家庭内で暴力をふるっている。

この人権思想における嘘を徹底的にあばくことで初めて人と人の正しい関係を模索することができる。

まあこれはわたしの個人的な思想上の課題です。ついついまじめにカキコしてしまいました。

さて、気を取り直して

>>129
なぜ中国だけ付き合えないと言うのか、反日教育をしているからです。
反日教育をしていないのなら別に反対はしません。

こんな話を続けても埒が明かないので、私の当初の目的に移りたいと思います。（左翼のビジョン）

仮に日本が中国寄りに進んだとして、自衛隊はどうしますか？
現在でも尖閣諸島の問題を初め様々な問題があります。
中国寄りに進むと米軍に頼り切る訳にも行きません。

外交でなんとかするというだけの浅はかな回答は臨んでおりません。（そう言うだけなら現在なんとかなっているはずです）

つーか中国の問題になんでヨソの国のこと引き合いに出して相対化するわけ？
まったく意味がないんだが。
頭が弱いやつには何を言っても無駄か。

>>133
>すべての人間に人権があると思ったら

こんな馬鹿は居ません
あなたは現代の若者を馬鹿にしすぎです。歴史的事実ではなく現在の具体的事例でお願いします。



あと思想的な話は一切望んでおりません

>>135
全共闘世代の特徴です。反体制がデフォですので、アメリカが許せないのです。
私の伯父もその世代ですが、まさしくこんな感じです。ロシアの話をしていたら唐突にアメリカが出てきます。

挙句「あんなのは本当の共産主義じゃない」とか言いはじめます・・・

チベット大虐殺は些細な問題か。すげーなおい
天安門も些細な問題。ダルフールも些細な問題。環境汚染で他国に汚物を撒き散らすのも些細な問題。

すげぇ。すごい些細だな。些細って何だ？

文革も些細ですか

ん？ここって現在の日本に於ける右、左思想についてじゃないんか？他国の歴史と日本のそれは関係なくね？

>>140
そうは言うが、現在の日本における「左思想」って、そもそも論じるに足るだけの存在があるのか？

過去の悪逆非道と図抜けたバカっぷりくらいしか、話題にしようがないと思うんだが。

イマイチ スレタイの意味がわからんな〜
議論するまでも無いって事か？

対する二つの思想がわかりあえる訳も無く議論したとこで無駄なので、サヨ立ち入り禁止の純粋なスレタイ立ててくれないかな？

>>103
奴隷（支配される側）としての生と野生（支配されない側）としての生
どちらがいいですか？
これは右左論にすらなりません
民主主義者であるならば前者を選ぶことはありえないからです

遅れて、ごめん。
>>40
やっぱりそうでしょ、軍事力なしで軍事力から守る方法を問うことは破綻してるでしょ。
それなのに、左翼は、軍事力に反対しているんでしょ。

>>56
右翼のビジョンの中心は、主体性というか、それが正しいか悪いかは別として、日本を
広げていこうという意志だと思う。
ただ、左翼は、どこを攻撃したらいいのか分からない。話しててとっかかりが掴めない。
中心が見えない。

>>145
日本の左翼は抽象的な返答しかしません。
抽象的な思想は語りますが、具体的な事を聞かれると話をはぐらかします。

だから掴み所の無い議論をするハメになるのです。
具体的な質問をしてもまともに答えが返ってこないので議論にすらなりません。

今日は全共闘世代の左翼思想真っ只中で育った猫じゃらしさんは来るだろうか
結構楽しみに待ってるのですが

まあ、左が「革新派」というのは嘘だろうな。現状では革新と保守の左右が逆の希ガス

本当にサヨは具体的な事や現実的な事を全然語ってくれないね。
疲れる。

子供っぽい理想論しか持ってないからな…「親に〇〇は駄目だからやめなさい！」て言われて何故駄目なのか疑問持たずに従ってる子供達と同じ！「ママンが駄目だって言ってたから！」って怒るし…

>>129と>>133の続き。
話が飛躍したみたいに思えるだろうが、ちゃんとつながっていくのだよ。

近代というとフランス革命から始まったと歴史の教科書に書いてあるが、正しくはアメリカの独立宣言からだと思う。アメリカのならず者がうまくやったのを見て、フランスのならず者が蜂起したのだから。
たぶんヨーロッパの歴史家は、アメリカ人のインディアン虐殺と黒人の奴隷化があまりにひどいので、切り離してしまいたかったのだろう。
ちなみに合衆国地域のインディアンは200万〜500万いたのが25万人になったという。立派な大虐殺なので、大虐殺リストが大好きな右翼はちゃんとこれも加えておくように。

近代国家というのはみなならず者国家である。弱い国を見つけると攻め込んで略奪し、植民地にする。近代というのはならず者のやりたい放題の時代だったのだ(少なくとも最初のころは)。
これは、普遍的人権といいながらインディアン、黒人、女性、子どもには人権を認めないという嘘から始まったのだ。

ここでグローバルスタンダード(グローバリズム)の問題につながる。
普遍的と見せかけて、自分たちの都合のいいようにする。独立宣言の嘘と同じことが行われているのだ。
この嘘をちゃんと見抜いておかなければ、ひどい目にあわされるぞ。

もうひとつ言いたいのは、いわゆる歴史認識のことだ。

善人と悪人が戦えば善人が負ける。「悪人は善人を駆逐する」のが歴史の法則だ。
負けないためには自分も悪人にならなければならない。で、世界は悪人だらけになった。その最悪の時代が近代だ。

「最初に悪いことをやったのは誰だ。そいつがまず謝れ」こう考えるのが自然だろう。そうすればみんな納得がいく。

まずアメリカ白人がインディアン、黒人に謝罪する。それからカナダ、メキシコへの侵略、日本を砲艦で脅して開国要求し不平等条約を強要したことも謝罪する。
次に、イギリス、スペイン、オランダ、フランスなども侵略と植民地主義を謝罪する。
日本も中国、朝鮮、東南アジアへの侵略と植民地化を謝罪する。
中国もチベットに謝罪する。

こうすれば素直な気持ちで謝ることができるはずだ。
日中間や日米間の問題として靖国だ戦犯だと論じていては百年たっても解決しない(つまり納得がいかない)。
このように近代全体と世界全体の中に日本と中国を位置づけて考えれば、不毛の論争から脱却することができると思う。

> 「最初に悪いことをやったのは誰だ。そいつがまず謝れ」こう考えるのが自然だろう。そうすればみんな納得がいく。
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>150
>>151

歴史が全て繋がっている事ぐらい分かっている！

>「最初に悪いことをやったのは誰だ。そいつがまず謝れ」

まさしくこれが不毛な議論です。そんな事しても何も解決しないでしょう。
キリストやムハンマド、ローマ帝国やエジプトなどの古代文明にまで遡らなくてはならなくなる。そして遡れなくなったらどうなる？遡ってもそれが今の誰に繋がっているか分かるのか？（人種で謝罪しろ、国で謝罪しろと無茶を言う）
そもそも公式に謝罪しても許さない国があります。

私は具体的な話をしてくれと言ったはずです。
もしかしてあなたが言う具体的な提案とは「全世界が同時に謝罪しよう」ですか？
実現可能と御考えですか？


話をはぐらかさず具体的に答えてください。>>134
再度言います。思想的な話は一切望んでおりません 。
独り言も望んでおりません。

はぁ、そもそもその善悪は誰が決めるのでしょうか・・・

ヴィジョンは理念と具体的展望を伴って初めてヴィジョンたり得るんだがなあ。
猫じゃらし君にはどうも具体的展望が欠けているように思われる。

中国が民主的かつ強靱な国家となり、東亜が勝手に一つにまとまればそれでいいが、
分裂したり、弱体化した場合も考えなければならぬ。

>>153
もちろん歴史はつながっているので、とことんさかのぼって、文明の始まりから論じるのが正しい態度だ。
つまり脳の大きなよくしゃべるサルがどうして本能を超えて、道徳、宗教、思想などに従って生きるようになったかということから論じるのだ。
実はわたしはそれができるのだが、ここでそれをするつもりはない(ほんとはわかってないのだろうと思われてもしかたがない)。

思想的な話は望まないって、思想なしになにを論じることができるのか？
思想のとらえ方が君とわたしで違うようだ。

具体的なビジョンはないかもしれんが、根源的なビジョンはある。
そこのところを理解してくれる人がいればいい。

>>156
なるほど、遡れるんですね。
では、教えてください。古代ローマ帝国の民（政治の中枢を担ってた人物でも可）の子孫は現在どこに居ますか？

そして謝罪すると言う事は善悪が有ると思いますが、その善悪はどこの視点（歴史的、宗教的等）から決めるのでしょうか？

>思想的な話は望まないって、思想なしになにを論じることができるのか？
>思想のとらえ方が君とわたしで違うようだ。

それでは言い方を改めます。
抽象的な話は望んでおりません。
また歴史の話も望んでおりません。（上記の質問は除く）
あなたの知識（歴史等の）から導き出される。将来像に付いて具体的にお願いします。

話をはぐらかさず具体的に答えてください。>>134

>>157
意味がよく分かりません。言葉遊びはごめんです。

ビジョン 【vision】
(１)将来の見通し。未来像。

こんげん 3 0 【根源/根元/根原】
物事の生じたそもそものはじまり。おおもと。根本

そもそものはじまりとは歴史等が当て嵌まると思いますが。（歴史等を遡っていく事）
・・・歴史の未来像と受け止めたらよろしいのでしょうか？

ではその根本的なビジョンをお聞かせください。

訂正
>>159
×ではその根本的なビジョンをお聞かせください。
○ではその根源的なビジョンをお聞かせください。

誰が悪いやつかというのは実は単純な問題なのだ。

まず赤ん坊は悪くない。小さな子どもも悪くないだろう。
おとなはたいてい悪い。

未開人はあまり悪くない。文明人はたいてい悪い。

なぜアメリカ白人はインディアンを奴隷にせずにわざわざアフリカから黒人を連れてきて奴隷にしたのか。
アフリカの黒人はより未開な状態で、いわば純朴な人たちだった。奴隷にするのに都合がよかったのだ。
インディアンはより文明化されていて、悪い白人に対抗する悪さがあったのだ。

そもそも奴隷海岸で白人と黒人が出会ったとき、白人が黒人を奴隷にして、その逆ではなかったのはなぜか。
もちろん白人は鉄砲を持っていたとかいうこともあるが、黒人は白人を奴隷にしてもうけようなどという発想がなかったのだ。
文明人は悪知恵も発達している。
で、これを読んでいる君たちも文明人だ。自分が悪い人間だという自覚なしに善悪を論じるから、もうむちゃくちゃになってるじゃないか。

猫じゃらしアホだな〜
とか思ってるまともなサヨの人はいないの？

>>161
私が書いた事にちゃんと答えて欲しいのですが（汗
>その善悪はどこの視点（歴史的、宗教的等）から決めるのでしょうか？
なぜにこの一文を飛ばしますか？

あなたは
>もちろん歴史はつながっているので、とことんさかのぼって、文明の始まりから論じるのが正しい態度
と言い、「私にはそれができる」と言ったから
ローマ帝国の子孫を聞いたのですが、これもスルーですか？

>話をはぐらかさず具体的に答えてください。>>134
これもスルーですか？

>ではその根源的なビジョンをお聞かせください。
これもスルーですか？


未開人同士の争いはどちらが悪いのですか？そしてその善悪のを決める視点はあなたではありませんか｝？


そんなにアメリカ（白人）が憎いのですか？

「悪人が善人を駆逐する」のが歴史の法則だと言ったが、もう少し補足しよう。

誰が見ても悪いやつというのは、善人が団結して逆に駆逐されてしまう。
だから、善人を装って悪いことをするというのがいちばんいい戦略なのだ。
「あいつらは人間じゃない」「あいつらは悪いやつで、おれがやっつけてやった」と主張しながら殺人や略奪をするのがうまいやり方だ。
コワモテのヤクザはそれで人を脅して利益を得る。しかし、やさしい顔をして裏で悪いことをするやつはもっと大きな利益を得る。

さらにいうと、自分が悪いことをしていると自覚しながらやっているやつは、同じことを自分は正しいと信じてやっているやつに負けてしまう。

こうして、自分は正しいと信じながら悪いことをする人間がこの世にあふれるようになったのだ(このように文化もまた適者生存の原理で進化するという考え方はミームとか進化ゲーム理論といわれる)。
彼らは(君たちは)自分は正しいと信じて悪いことをしているのだ。
それを認識することが第一歩だぞ。

なんだかんだいって支那のチベットに対する悪行については非難しないわけね。
左巻きはダブスタがお好きなようで。

>そもそも公式に謝罪しても許さない国があります。
>もしかしてあなたが言う具体的な提案とは「全世界が同時に謝罪しよう」ですか？ 実現可能と御考えですか？

ここらもスルーですか？

根源的なビジョンの解釈は>>159でよろしいのでしょうか？

>>164
いつまでスルーを続けるのですか？補足のばかりで私の質問にはひとつも答えてくれませんね。

誰がその善悪を決めるのか？と聞いているのです。
そしてその善悪に従って「世界中が謝罪する」のがあなたの実現可能と思う将来像なのでしょうか？

>自分が悪いことをしていると自覚しながらやっているやつは、同じことを自分は正しいと信じてやっているやつに負けてしまう。
あの〜それならヒトラーはなぜ負けたのでしょうか？

>彼らは(君たちは)自分は正しいと信じて悪いことをしているのだ。
確かにそうなのかも知れません。　（ミーム、進化ゲーム理論などとわざわざ出さなくても分かります）（別スレにも居ましたが難しそうな単語を使って論破した気になるのはやめてください）
ですが、その文からはあなたは正しいと信じて正しい事をしていると読み取れます。
もしかしたら自分が間違っているとは思わないのですか？




私は質問に答えてくださいと言っているのです。
独り言は望みませんとも居ています。対話になっていません。

×独り言は望みませんとも居ています。対話になっていません。
○独り言は望みませんとも書いています。対話になっていません。

徹夜してると誤字が多い・・・文もちと怪しいな・・・orz

>>166
わたしはあなたと対話するためにここにきているのではない。自分の考えを広く知らしめるためだ。
あなたの問題意識とわたしのそれとはずれてきていると思うので、このへんで道を分かってもいいと思う。

>>168
＞ 自分の考えを広く知らしめるためだ。

何の権利も資格も無い、ただの風来坊が「知らしめる」などと
傲慢かましとるなぁ。まともな霊長類とは思えん。

おまえ、サヨを装う「支那朝鮮の類」だろ。

トリップ止めます（馬鹿らしい）

>>168
なるほど、上から物を言ってるのはそのためですね。
要は街頭演説をしている様なものですね。

でしたら道行く（スレを見てる）人の声に耳を傾けても良いのではないのでしょうか？
それすらも出来ないのでしたら街の掲示板に張り紙でもしたらどうでしょう？

2chを始めとする掲示板は対話をする場所だと思いますが
「自分の考えを広く知らしめるため」ならばご自分のホームページを作りそこで思う存分されたらよろしいのでは？


60代にもなって人の話が聞けないなんて恥ずかしくないのだろうか？

>>70
>>76
>>77
>>79
>>87
>>109
>>114
>>123
>>129

これだけ他人にレスしておいて自分にレスされたのは「あなたと対話するためにここにきているのではない」と切り捨てる
なんて傲慢なんだろう？本当に60代の大人だろうか？

今日は強烈な電波を浴びに来て浴びれなかった人がたくさん居るみたいだから・・・

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104729505/
ID:1nPrDw/b ＝ 猫じゃらし

ハン板だと速攻食われて終わりそうな電波です。
もう終わっちゃってますけど眠れない方、見学など如何でつか？

ゴバーク

６０代じゃなくて５０代です。

閑散としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>>174
どちらにしろ良い大人じゃないですか。50代でも60代でも文の意味は変わりませんよ。

あなたは終始そうやって主題ではない部分に対して突っ込みを入れてますよね。なぜです？

ええ？
いい大人がこんな支離滅裂なこと言わないだろ。
背伸びした厨房の間違いじゃないの。

中立的に見ても猫的には考えを広く知ってもらいたいという
啓蒙活動をしているというのを自ら吐露したのは失敗だったな。

自分ではﾚｽアンカーをつけておきながら相手の話は聞く耳持たぬ、ということをさっき逝ってしまった。
が、実際ではそうでもないように思える。具体的な論理は終始存在しないが、方向性を持ったﾚｽはしている。

しかしここに来て◆GrXwrIMY8w 氏の執拗な「具体的回答」を求める声に対しテメーになんぞ教えねーく（ｒｙ
と逃げた事がまず負け。さらにｱﾎなことに自分の考えを広める為にやっていると吐いた。

そんな状況で誰が見てもその「ﾃﾒｰの考え」に賛同などしないだろう。むしろ反発するし、非難するだろうな。

そう考えると◆GrXwrIMY8w 氏は大人だ。ちゃんと対話しようとしたし、自分が納得するまでちゃんとﾚｽし続けたんだから。
あんたｴﾗｲよ。若いんだろうけど。いい反面教師だな、猫は。それは評価できる。

>>164
＞こうして、自分は正しいと信じながら悪いことをする人間がこの世にあふれるようになったのだ
＞彼らは(君たちは)自分は正しいと信じて悪いことをしているのだ。
＞それを認識することが第一歩だぞ。

そうか、だからビジョンを持っていた左翼は左翼をやめ、頭の悪い(ある意味で純真な)左翼だけが
多く残ってしまったという訳か！　合点がいった。
そして猫じゃらしは実は最終的に、左翼に対してメッセージを送っていたのだな。

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

猫じゃらしが言っている50代とは、
年齢ではなく知能指数じゃないのか？

>>161
＞もちろん白人は鉄砲を持っていたとかいうこともあるが、黒人は白人を奴隷にしてもうけようなどという発想がなかったのだ
ダウト。
白人は黒人やイスラムの奴隷商人から奴隷を購入していた。
奴隷売買という発想は、どちらかといえば白人が彼らから輸入したもの。
必要に応じて発明す。
文明人だからとか野蛮人だからとかは関係がない。

>>164
＞彼らは(君たちは)自分は正しいと信じて悪いことをしているのだ。
＞それを認識することが第一歩だぞ。
絶対的な真理を認識せよというところから全ての理論を展開するのは、
明らかに検証可能性の否定であり、非科学的だ。

まあ、僕も別のスレで船虫君から「お前の言っていることはグランドセオリーだ」と指摘されてしまったが。

宗教においては絶対的な真理は存在する
神の教えを忠実に遂行する者こそ尊敬される世界なのだ

>>171
ジャスト６０なら、日本建国以来、最低最悪の「団塊」にヒットするからなぁ。

>>175
いいなぁ、そのＡＡ。
かわいいじゃないか。

>>176
＞主題ではない部分に対して突っ込みを入れ

それ、サヨの通常パターンじゃないか！

>>180
いいタイミング。　ＧＪなレスだね。

>>42
わ
別の意味で韓国人に叩かれてる
すげーよkouei...

左翼の方々へ。
一番聞きたいことはこういうことです。
右翼は、今ある日本を発展させた上に将来の日本を主張していると思います。
もちろん、右翼の言う日本は濃〜ぃ日本ではありますが、、、
それにしてもです。だからこそ、今ある日本に関わっている私たち一般人には、
右翼のビジョンは、分かる訳です。
しかし、左翼は、今の日本を否定した上に将来の日本を言っていると思います。
だから分からないのです。今を否定した後の新しい形は何ですか？
左翼の主張は何ですか？

日本を中国や北朝鮮にようにすること・・・だと思う
左翼と名乗ってる人たちがやってる
アメリカの軍艦が来ると悪いが
中国の軍艦は来てもいい
という行動を見るとおのずとそう思える

>>189
そうなんだよな。今を否定している。そして否定（破壊）して何を作るのかを言わない（昔は共産主義作ると言っていた）
私が思うに左翼が否定している「今」というのは日本ではなく世界なんですよね。（簡単に言ってしまうと反体制）

ネットウヨなどと言っていたりする左翼と思われる人に具体的な話を聞くのだが・・・
未だ一度として具体的な話が返ってきた事は無い

>>190
>アメリカの軍艦が来ると悪いが
>中国の軍艦は来てもいい

これから導き出される答えは
「日本を中国や北朝鮮にようにすること」　ではなく
「日本を中国の奴隷にしよう」　だと思う。

右翼は、日本を北朝鮮のようにしたい奴
左翼は、日本を中国の奴隷にしたい奴

>>193
その右翼は街頭右翼の主張でしょ

まぁ、日本で右翼と言ったら街頭右翼を指すのかもしれんが・・・

日本国民一億総貧民化しつつある事の証拠
【調査】"新成人が叫びたい言葉" 男は「金欲しい」、女は「愛してる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105075715/l50
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：05/01/07 14:28:35 ID:???
★世界の中心で「金をくれ！」新成人「叫びたい一言」 　女性はやっぱり「愛」

・叫びたい言葉は男性が「お金が欲しい」、女性は「愛してる」−。
　大手時計メーカー「セイコー」が今年成人式を迎える男女を対象に実施
　したアンケート調査で、不満を抱える男性と元気な女性といった落差が
　浮き彫りになった。

　調査は昨年１１月、インターネットを通じて行われ、新成人となる５１８人から
　回答を得た。

　「世界の中心で叫びたい１秒の言葉」では、男性の１位が「お金」だったほか、
　５位に「バカヤロー」が入るなど不安定な世相を反映。女性の２位と３位には
　「頑張るぞ」「ありがとう」が並び、前向きな姿勢を見せたのと対照的だった。
　（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005010704.html

>>194
朝鮮や中国の者達の戦術が成功して日本ではそのように混同してとられるようになってしまいました
ですから、国益を無視した異常な左翼や右翼にたいして
朝鮮右翼と呼ぶようにしようというスレができていますね

>>196
ですね・・・

右翼→街頭右翼
左翼→共産主義者（or盲目的な非戦主義者）

になってしまいましたよね。辞書引いて出てくる意味と全然違う・・・

朝鮮右翼かぁ〜もっと広まりそうなネーミングは無いかなぁ？（反日右翼とか・・・ダメだセンス無さ杉）

>>192
奴隷、、、最終的には支配かな、、、

>>197
似非日本人
もしくは売国奴？
どうだろう

今日は猫じゃらしさん来るかな？覗いてるとは思うんだけど

>>197
ネーミングはいい、これを見せれば誰もが納得する。
ttp://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

>>198
2chで使われたことのある目新しい熟語と言えば

国衰主義者

亡国奴

媚中フンドシ

しかし所謂、街宣右翼とは異なる
真の愛国右翼なんてのは現状どこに存在しているのだろうか？

右寄りと称される議員・マスコミ論者も未だ冷戦構造時の意識から脱しえてないし
売国政策にも粛々と従うだけの体制腰巾着な保守層は右翼とは言い難いし
ネット右翼というのも多くは愛国思想は疎かでシナ・チョン叩きに血眼だし

愛国左翼は結構いる
官僚政治体制の崩壊を求める層は左翼だよ
反体制という意味でね

官僚体制を崩壊させたところで次のビジョンが見えてない→亡国奴

結局猫じゃらしさんは現れなかったな。
己の行動の間違いに気付いてくれたんだろうか？それとも・・・

>>203
官僚体制の崩壊を求めるなんて
自民に灸を据えるつもりで民主に票を入れるようなもんじゃん。
実際に崩壊した後のことを考えてるとはとても思えないんだが。

売国奴の右翼に
愛国者の左翼か・・・・

なんだかよう分からん。

そだ、　ネーミングだけど、

「売国右翼」ってのはどうよ？

それじゃ右翼＝売国ってなっちゃうじゃん
売国人でいいよ

左　チャン・チョンの手先
右　アメの手先
中　国粋主義者

このままでは中途半端なので、もう一回レスします。
もともとおれは「猫じゃらし」のハンドルの通り、バカなことを言ってるやつをからかってやろうという軽いスタンスだったんだよ。
それがつい本気の議論をしてしまったのはなぜかと考えてみると、>>72>>75さんとGrXwrIMY8wさんの両者から思いもかけず真摯な問いかけをされてしまったからです。
最後まで対応しきれなかったのは失礼かもしれないが、よい出会いが持てたことには感謝したいと思います。

さて、日中間の歴史認識問題だが、左翼は「謝れ」と言い、右翼は「謝らん」と言う。だが、日本軍は中国を侵略し、中国軍は日本に来てないんだから、どんな右翼だって日本が悪いことは認めるはずだ。
それでも謝りたくないのは、「日本は欧米列強と同じことをしただけで、当時はそれが当たり前だったのだ。やつらは謝ってないのになぜ日本だけ謝らなきゃならないんだ」という感情があるからだろう。
それは確かにもっともなことだから、わたしなりに誰が悪いかをはっきりさせたのだ。こうすれば右翼も左翼も納得できるのではないか。

もっとも、具体的でないという批判もあったので具体的な方法を考えてみたら、もともとこの問題は政府間では村山談話で終わっていたのだ。
小泉が靖国に参拝するからこじれているだけで、かといって小泉も村山談話を破棄するほどの根性はないから、これ以上深刻化することもなく、そのうち解決するだろう。

村山談話も左右両方にとって中途半端なもので、中国にしても中途半端だと思っているだろうが、政治の世界ではちょうどそれがいいのだ。
善悪をギリギリと詰めていくことは政治の世界に合わない。歴史や思想の世界のことだろう。

おれの書くことは善と悪について徹底的に考え抜いたところに特徴があるので、おもしろく読んでくれた人がいるとすればそのへんについてだろう。

同じハンドルとは限らないけど、またそのへんに顔を出します。

>>211
>さて、日中間の歴史認識問題だが、左翼は「謝れ」と言い、右翼は「謝らん」と言う。だが、日本軍は中国を侵略し、中国軍は日本に来てないんだから、どんな右翼だって日本が悪いことは認めるはずだ。

右翼は「謝らん」というより「いったい何百回謝れば気が済むんだ」というスタンスだと思うけど。

公務員が５００万人、年金受給者が４０００万人。これで歳出の削減などできるはずがない。選挙に行くのは公務員と老人だ。

>>211
無茶苦茶。
具体性のなさは言うに及ばず、論理的一貫性も形而上学的根拠もない。

善悪とはなにか、というが、それがなぜ善であり、また悪であるかの根拠があげられていない。
侵略というが、そもそもなにが侵略でなにが侵略でないのか。
謝罪すべきというが、それはどこまで遡るのか。日中戦争か。日清日露か。それとも元寇までか？
謝罪し罪を認めることによって発生するメリットはなにか？
なぜ政治の世界で善悪に左右されなければならないのか？
君はなにも説明できていない。不誠実きわまる。

まして、靖国参拝の下りに関しては無知（いや、無恥かな？）を露呈している。
靖国参拝は小泉首相以前からあったことであり、国際的にはもう戦犯問題に関しては解決済み。
その証拠に、靖国に関してアメリカが抗議してきただろうか？　イギリスは？
旧連合国の各国大使でさえ外交儀礼で参拝するというのに、今さら靖国を問題にするのは
中国側の見え透いた策略である。
これをもって日本を糾弾しようとは、左翼でなく最早亡国の徒との誹りを免れ得まい。
「善と悪について徹底的に考え抜いた」、自称モラリストの猫じゃらし君は、
自らの国を守った人々を、自国の首相が参拝すらできぬ状況を善と考えているのだろうか？
ふざけるのも大概にしてもらいたい。

>>211
右翼は「謝った」というというスタンスだと思いますが？
そもそも根本的な部分で認識の違いがあるようです。あなたは相手の意見が見えていません。

参拝するから拗れるのではなく、参拝（宗教観）に難癖付けるからだと思っています。国が国なら宗教戦争が起きてますよ。
具体的に聞かれていたのは、中国との付き合い方についてだったと思いますけれど

徹底的に考え抜いた結果、ただの偏見になっている様に思えますが？>>161
しかもこれは「善悪は誰が判断するのか？」に対する答えに見えるんですよね。ズレてます。
>>156
あなたがとことんどういう風に歴史をさかのぼるのかを見たかった。
猫じゃらしさんは「こんな問題がある」とは言いますが。その先がさっぱり見えません。そこが知りたかった。

>>214
あ、彼は歴史をとことんさかのぼり文明の始まりから論じる術を知っているらしいです>>156

恐らく、過去のどこがどこに繋がっているのか分かるのでしょう。考古学会に発表したら未来永劫称えられるのになぁｗ

しかもそれを主観で善悪を決定付けようとしている様にも見受けられます。

これを貼るのも何度目だろうかねぇ。

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>211

コテハン使い始めたのは>>100からのようだが、
最初の３行を見るあたり非常に不誠実だな。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」

真の目的＝日本の愛国者、天皇信奉者、改憲派の印象を悪くするため。
在日と部落は、愛国者の印象を悪くするために、わざと大音量で怒鳴ったり
叫んだりして市民を威圧している。
彼らの収入源は主に恐喝。企業や政治家の弱みを握り、それを街宣車に
叫ばれたくなければ金をよこせ、機関紙を買えというもの。

右翼のビラと街宣活動を注意して見てみるとおかしなことに気付く。
彼らはアメリカ、中国、マスコミの悪口は言うが、
韓国、北朝鮮の悪口はまったく言わないのだ。
韓国、北朝鮮の犬である野中や河野の悪口も絶対に言わない。
教科書干渉のときも、靖国参詣干渉のときも、拉致事件についても、
竹島侵略についても無言。絶対に非難しない。
何故なら右翼団体の構成員のほとんどが在日や帰化韓国人だからだ。
オウムの村井を刺した右翼も徐裕行という在日韓国人だった。

>>211だけ読めばまともな人に見えない事もないけど。
誰が悪いかなんてどうでもいいんだよ。善悪なんか考えてもどうにもならない。
アメリカは今も昔も極悪だよ。でも絶対謝らない。
イギリスもオランダもスペインもドイツも中国も謝らない。
どうすれば謝らずに済むか、どうやって悪い事を正当化するかというのは
生きるか死ぬかの真剣勝負だよ。どの国も必死だ。
中国が日本に謝罪を要求するのは別に正義のためじゃない。
国益の為と共産党政権の為。
日本がいくら謝罪したって他国は絶対に謝罪しない。悪事を認めない。
左翼の望む世界は来ない。
だから日本も真剣勝負に参加すべきなの。
真剣にやらないと食われちゃうの。

>>211
オマエが中途半端かどうかなんぞ、誰も知ったことじゃない。それほどVIPだとでも思ったか！クソバカ

二度と極東に出入りするなよ、チンカス

>>212
そりゃ違うな。国際間の行動を、小学校の学級会と同列に扱った「謝れ」だのと思うこと自体が馬鹿だと
言うことだ。

サヨの意識が低すぎるんだよ。

>>211
>>70
＞ご高説を聞かせてやろう。

と上から教えてやろうという気が満々で話を聞く気がハナから無く
延々と的外れなご高説とやらを垂れまくる
どこぞの先生様か知りませんが、匿名掲示板でそれは通用しませんよ（ｗ

＞おもしろく読んでくれた人
が居るとするとあまりの馬鹿さ加減に嘲笑している人でしょう。
賛同してくれる人が居れば擁護するレスのひとつも付くはずだし

猫の肩を持つようだがこういう勝利宣言する奴も少なくなった。
最後に手の内を晒すのはまぁ釣でもマシな方なんじゃねーか。

>>223
擁護レスはついているようですけどね。
もっとも、猫じゃらしに対する擁護ではなく、
左翼の立場を悪くしない為のというか、
右翼を陥れる為のレスのようですが

>>221似非右翼なんてこんなんばっかり。
これこそ>>219で出ていた在日右翼。

たしか野中さんが官房長官だったときだと思うが、あのとき
とうとうほうはいへいを派遣したんだけど、ちゃっかり派遣したこと
に対してほんとに腹がたった。それほど左翼的だったが今では
もう右翼を超えて極右だよ。＞２ちゃん使用後

このスレ・・、このまま行くと落っこちちゃうなｗ。
宮崎のおっさんがダカーポ誌で言っていたが、
「大東亜共栄圏の理想を頂点にある天皇を中国に挿げ替えて実現すればイイ」てのが有ったな。
なぜ中国が相応しいのかは根拠不明だったが。

オレは関係ないんだか、シャアはどっちだ？

>>228
デギン政権に対する左。
本来のジオン公国対する右。

ダ・カーポって、左に巻ききってるよな・・・一昨年あたりから、急に凄くなったような気がする。

純粋に言えば右翼も左翼も最終的な目標は「自分達の平和」
右翼は「自分達の脅威となるものを排除しようとする」点で
左翼は「自分達の脅威となるものを刺激しないようにする」点で
それぞれ手段が違う。

>>231
そうかあ？
左翼=穏健主義　の図式って変じゃねえか？
左翼・右翼の中の
穏健派と過激派　の図式なら分かるのだが。

>>231
うそーん
現在のネット右傾化ってｻﾖがでしゃばってるのを晒されたからだろ。
でしゃばってるってのは反核団体を例に取ればわかるだろう。

で、今書き込んでいて、ふと気付いたのだが。
人類の普遍的な価値観として「グローバル」が叫ばれているのだが・・・。
228の言うようなガンダムの世界のように、人類が宇宙に進出すると、
「グローバル」な価値観だけでは普遍性を持たせられなくなるな。
案外、富野監督が描いた戦争をなぞるような形で歴史が展開したりしてな。
この場合、左派というのは「スペースノイド」を指すのだろうか？

>左翼は「自分達の脅威となるものを刺激しないようにする」点で

↑この定義でいえば国内での行動はどう説明するのかね。一般国民まで刺激しまくりだろうが。
大体、左翼＝柔和的・穏健的という発想自体が作為的に広められてきたものにすぎない。

IDが>>228氏と同じだけど、別人なんで。紛らわしくてスマン。

>>232
オレもそう思う。>>231の左翼定義は、胡散臭さ丸出し。
どうみても「自分たちの脅威となるものは、角材と鉄パイプとゲバ棒で叩き、
パイプ爆弾で壊し、支那朝鮮に密告して拉致させる」のが左翼だ。

○右翼

・親米右翼
米国との同盟を維持しながら、九条改正などで独自戦力を保有。
独立できる実力をつけ、米国と軍事的に対等なパートナーになることを目指す。
仮想敵国はロシア、朝鮮、中国。
米国の後ろ盾をいかした強硬な政策で拉致、尖閣問題を解決する。

・反米右翼
早急に軍事力を増強し、核武装して、米国の傘下から抜け出すことを目標とする。
仮想敵国は米国、中国など全ての周辺国。
東南アジアや台湾と同盟を結び、アジア・ネットワークの成立を目指す。
拉致などの諸問題に対しては、戦争覚悟の強硬姿勢で解決を狙う。

○左翼

・マルキスト
全世界同時革命

・市民派左翼
米国との同盟は一刻も早く破棄し、九条に従って武装も放棄する。
中国や朝鮮は攻めてくるはずはないので、軍事力はじゃまなだけ。
アジア的優しさで非武装を宣言すれば、みんな仲良く手を取って平和が実現できるに違いない。
仮想敵国はなし。
地球市民の連帯によって恒久平和と核廃絶を目指す。

マルクス経済理論は資本・民主主義が完全で健全に機能しているだけの
只の循環論だということがわかったために注目されなくなったのが
世界的な流れ。
日本ではそういった検証がされないどころかマルクス経済理論を
正しく翻訳した本すらない。

猫じゃらし＝ヘーゲル学派支持者
じゃねえのか？歴史観が似てるぞ

支：「支那」という漢字表記が気にくわないｱﾙ
日：でもその字は支那人自ら当てた・・
支：日清戦争の時に日本人が使ったｱﾙ！
日：アヘン戦争のときに米英仏もチャイナと呼・・
支：うるさいｱﾙ！日の丸、君が代も戦争の時使ったから、廃止するﾖﾛｼ！！
日：でもそのずーっと前から日の丸・君が・・
支：とにかく日本は支那を使ってはいけないｱﾙ！！
日：ではあなた方の国の会社が作ったsina.comというサイトは・・
支：それはいいｱﾙ没問題
日：(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>241
「支那」呼称問題では面白い話がある。
例の「支那蕎麦」の使用をすべきかすべきでないかの話をリアルで中国人と
行う羽目になった事がある。
（日本国内。しかもこちら側が接待。挙句の果てには日本滞在経験が長いくせに、
　問題が沸き起こるまで何も言わなかったヤツが突然言い出した。）

シナ「この店の「支那そば」の呼称には気に入らない！」
「美味しんぼ」をガチでいくようなベタな展開に一瞬クラっときたが、面倒臭えのでこう言った。
俺「ある種の憧憬や尊敬が無い限り、食い物にバカにしている物の名前なぞつけませんが？
　あんた「ゴキブリそば」ってあったら食べるんですかい？」
シナ「「山賊そば」だってあるだろうが！」
俺（まあ、口だけはよう周りおるわなこのクソッタレ・・・。）
　「なるほどねえ。しかしながら御国をバカにする意思がこの店にあるのならば、
　　この「冷やし中華」のメニュー欄についてはどう説明なされます？「中華」なんて
　　つかうわけないでがしょ？」
シナ「・・・・。っ気に食わんモンは気に食わない！」
・・・以下略。
まあ、色々あって、俺が「冷やし中華」を食べ、ヤツが「支那そば」を食べることで手打ちとなった。

尚、ここで使っている「シナ」表現は、本来正当な意味合いを持つ固有名詞「支那」をカタカナ化し、
相手を最大限に貶めようと言う侮蔑表現であることはいうまでも無い。
（民明書房刊「支那・シナ呼称問題、しなしなの系譜」より抜粋）

・・・書き込んでおいて気付いたが、
手打ちになったの件まではガチです。

変なペテン話みたいになってもうた。
「言うまでもない」という表現を使うと、反射的に「民明書房○○」を
文の末尾に付ける修正があるんです。
申し訳ない。

>>240
あー。そういわれてみればそうかも。

でも、ヘーゲルなら歴史に善悪をつけるのではなく、その過程を最大限肯定するはずだが……。
人倫を目指してひたすら突き進む「自由の発展」が歴史なんだから。

>>238
反米右翼の中には米国と手を切って中国に迎合するべきだという人もいます
親米右翼が一番現実的でしょうか
ですが、親米と入っても迎合することを望む人もいれば利用し利用されという対等な関係を望む人もいるでしょう
一概には言えないものです

猫さん漏れとじゃれようぜ。。

>>243
秀逸だと思う。

読み終わって、想像上の店の中の物を、いろいろイジったら、笑えてきた。

支那丼　冷やし支那　支那鍋　　

中華竹　中華そば　ん？中華そば？　支那そば≒中華そば、どちらもあるなぁ。

こうしてみると、シナチクと支那そば以外、「支那」って付けるものは、あまり無いんだよね。

しかし・・・「冷やし支那」ってなぁ・・・わははははは語感がマヌケでいい。

極東板の左翼は糞スレは良く立てるが議論になってくるとすぐ逃げ出すな。
それでも猫じゃらしはまだマシなほうだが、他の連中は何をしているのかね？
あとは知能障害のチョンぐらいしかいないのか？

>>227で書き込んだのだが・・・。
東アジア連合EAU（East Asian Union）
↑同じ板でこんなスレが立つとはおもわなんだ・・・orz。
左巻きの未来図とそれに伴う展開をこのスレで見ることがでしょう。
何なんだろうな、一体。
暇なヤツは見てやってくれ（まあ、即死だろうが）。　

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今日、頭の悪い話し方というのを番組で見た・・・
まさしく・・・

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ロンリープラネット社のサイトから。 　抗議先はこちら。http://www.lonelyplanet.com/feedback/
＜日本＞
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/japan/
結局、再生エッフェル塔の写真をとるか、室内の海岸でサーフィンするか、禅寺の中で熟考するか、ラブホテルの中でshackingするか…
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/japan/history.htm
歴史欄：建国が西暦300年、日本人は朝鮮半島から来た。
地図では日本海＆東海が併記。

＜韓国＞
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/south_korea/
中国が東から、日本が日本から攻めて来ても、韓国は生き残ってきました。
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/south_korea/history.htm
歴史欄：３万２千年前に定住、紀元前2333年に建国。日本文化の発展に多大な貢献をした。また、日本の蛮行について詳しく解説。
地図はもちろん東海です。

俺は反米反中親台ですが何か？

>>254
微妙でつねｗ

俺は反反日かな？

俺は、反権力・反体制かな。

過去を美化するのが右翼
未来を美化するのが左翼

過去に固執するのがサヨク

↑いーこと言った！

>>257
真っ当な反権力・反体制なら
真っ当な左翼でつね

欧州の左翼は愛国思想と共存するが、日本の左翼は売国奴。中朝のスパイ。