■北朝鮮に軍事制裁を！■

前代未聞の「ならず者」には、経済制裁なんてなまぬるいことを
言わずに、いっそのこと軍事制裁を！

この板では、金正日王朝を打倒するための軍事的シミレーションを
論じましょう。

じゃあまずは憲法を改正しろ

>>1
打倒後の事は考えてあるんだろうな？

横田めぐみさんにアメリカ国籍をなんとかしてとっていただく。
アメリカ国民が拉致されているなら、ブッシュも動くだろう！

憲法９条があるので、無理。北朝鮮はこれを見越して
日本をおちょくってる。

北朝鮮は日本に謝罪と賠償すべきだ！！！
特に国が破産する勢いで日本に賠償し続けるべきだ！！
俺たちは永久に北朝鮮を叩くことが出来るのだから！！

>>3　当然じゃん、「放置」
あんな荒れ果てた土地何の価値もないし。
中国か韓国にくれてやれ。
下手に資源開発なんかすると昭和の二の舞。
貧乏すぎて賠償金もとれそうにないし、とことん
つかえねー

>>5　この勢いなら来年度中に改正するので無問題。
質問です、トヨタ自動車の売上高と北朝鮮のＧＤＰって
どちらが大きいの？
多分、１企業以下だと思うんですけど、あの国。

チャウシェスクみたいに、国民の手で『と殺』される方がいいな。
どんパチやって金ブタ捕まえて、軍事法廷で死刑宣告するのも楽しそうだしな。
まぁ、北朝鮮が解放されて内状が伝わってきた時が楽しみだな。
ポルポトやナチスの比じゃないほどの、凄まじいもの見れそうだしな...。

放置どころか難民の面倒、経済援助で日本が傾く＞7
だから北と戦争しても意味がない。

朝鮮北部占領後、ネットオークション

誰か買いませんか？

人民を除けば高値でうれるんじゃないですか？

その時、今まで金正日将軍様様を尊敬していた日本の朝鮮総連や在日朝鮮人の方々は
この敵国日本に住んでいるのがイヤになり、北朝鮮に喜んで帰ってくれる事を願っています。

軍事制裁反対。勿体無い。
送金や交流を一切断ち切れば干上がるんだから
遊んでやる必要はない。

すでに干上がり始めている。
経済制裁は極めて効果的。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000057-kyodo-int

　北朝鮮の飢餓人口が２０００−０２年に全体の３６％に当たる８１０万人に達し、
深刻化していることが国連食糧農業機関（ＦＡＯ）の年次報告で分かった。

　報告によると、北朝鮮の飢餓人口比率は１９９０−９２年に１８％、９５−９７年
には３５％と悪化の一途をたどっている。

　２０００−０２年の飢餓人口が９５−９７年より増えたのはアジア地域では北朝鮮
とパキスタンだけ。北朝鮮はアジア諸国の中で唯一、一番深刻な分類である
「飢餓人口が全人口の３５％以上」に含まれている。

ﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!

自分で調べてきました
北朝鮮ＧＤＰ約２兆円
トヨタ連結売上高１７兆円
利益だけで１兆１６００億円
北朝鮮国防費６１２０億円
話にならない。戦争なんかできるわけがない
あとこんなのもあったんではっときます
ttp://www.sokuhou.co.jp/library/COLUMN/629-COLUMN.html
北の脅威がうそだーっていう内容です

>>6
>>17
ずーっと賠償しようがたかがしれてますね。
悪いことさえしなければ、存在自体
あってもなくても構わない国
存在が誤差の範囲
なのになんでこんなに騒いでるのか
さっさとやっつけちゃいましょう

あんな国の面倒見るのがいやだから
誰もつぶそうとしないんじゃないのさ。
金王朝を打倒するメリットは何さ？>1

アンケートに答えてあげてください。

http://entertainment.yahoo.co.jp/event/award/2004/poll/poll08/

8. ヨン様は本当にかっこいいと思う？

結果更新日時： 2004年12月09日 PM 6時 / 総投票数：12064票

YES 19％

NO 80％

・投票の投票結果への反映は1時間ごとに行われます。すぐには反映されません。
・投票は掲載期間中、ひとつの質問につき1回しかできません

朝日新聞社、社民党や共産党の連中を北鮮に移住させ

『地上の楽園』を建設してもらう。

日本国としても厄介払いができる。

北朝鮮は生かさず殺さずくらいに食料支援して
海上封鎖して大陸と半島方面から密入国者を入れないことのほうが大事だと思う
あんな国崩壊させたら日本に半島の難民がイパーイくるよ
そこらへん分かって経済封鎖とか言ってるのかな
あ、民主党が経済封鎖って活発に言ってるのは
外国人参政権→北朝鮮の崩壊で在日朝鮮人増加→民主党の得票率うｐで('A`) ｳﾏｰ
のコンボ狙ってるのか

>>22
南ならともかく、北の連中は地続きの中国やロシアに向かうよ。
何万人も来るほどの船が無い。

>>23
「民主党が人道的観点から」とか言って
迎えの船出すかもしれんだろ

１．自衛隊を時限立法で北朝鮮だけ攻撃できるようにする
２．アメリカからトマホーク（非核弾頭タイプ）を購入する（１００〜２００発ぐらい）
３．海自の護衛艦（ＭＫ４１ＶＬＳ搭載艦）にトマホークを搭載、日本海に展開
　　あとはポチッと発射ボタンを押すだけ

問題は日本にいる工作員どもをどうやって潰すか？
これが一番の問題
総連寄りのチョンを全員、強制収容所にでも入れて強制送還させても工作員だけは残る
連中は将軍様のロボットなので本国が攻撃されれば必ず撹乱（テロ）活動を開始
多くの国民がテロによって死傷する
そうなれば国内で朝鮮人大虐殺が起こる
日本国民には北と韓国人の見分けがつかないので当然韓国人も虐殺の対象になる
そして韓国との問題に発展
あとは・・・
ド素人の漏れでもここまで考えられるのだから政府も同じ懸念を持ってるはず

>>25
３日だけ余裕をあげてその間に帰る在日には一人１００万円あげる。
そのかわり固定資産は全部国のものに。
４日目からは在日朝鮮人斬捨御免法が発動して
自由に殺せるようにする。
ＧＪ！

こういうスレを見てると、ココの板のレベルの低さを感じるよ。

工作員を一掃するためにも、
めぐみには無事に戻ってきてほしいね。
オレンジレスキューを隠密派遣して、かっぱらってこれねえカナ？
政治軍事大学にいるんだろ？

まったりと経済制裁発動を示唆して追い詰める。
聞き分けが悪ければ本当に全面発動。

軍事制裁賛成だが、自衛隊には攻撃能力が・・・・・
爆撃機・対地攻撃能力・巡航ミサイルも無いし。

>>30
F-2なら空中給油をやれば届くけど、電子戦能力がなあ・・・。
「専守防衛」のくびきで、そういった装備や訓練がされてないから、ほぼ全面的に米国頼りになってしまう。
早く9条の改正をやらないと。
全面改訂じゃなくても、自衛権の保持さえ規定できれば、対外攻撃も可能となり、そういった装備を持ち、
訓練も行えるようになるんだが・・・。

>>30
心配無用
憲法改正
安部ちゃん総理に
空母建造
すべて来年のスケジュールに入っていますから
それと、北朝鮮全面に軍事侵攻するわけではないですから
平壌に数発ぶち込めばあとは自動的にあぼーんする国ですから
Ｆ１５に空中給油機でＯＫ

>>30
日本は平和国家だから今のところはしゃーない。
ただし世界第二の経済力を使えば核攻撃以上の壊滅的打撃を与えられるさ。
難しいのはさじ加減。

>>33
世界第二の経済力？
日米同盟は軽く考えられがちですが日米は世界の半分。
四捨五入したらゼロになるような国
潰すのは気分しだい。
さじ加減など無用、消滅させてしまえ

>>32
空母もいいけど原潜とかも作らにゃ
いっそ、ゼロ戦を復刻してオートパイロットで戦えるAI開発して飛ばすとかどうよ？

対中ODA１年分で結構な装備が購入できそうですね

俺が来年書く予定の卒論(憲法)。
北朝鮮は日本人を拉致し、未だに自国内に幽閉している。日本国は主権の要素である
国民を侵害され続けている。よって、主権侵害を脱するための自衛戦争を起こすべきである。

ここには現実を直視できない人が多いですね。
拉致問題に関わったのは北朝鮮でも一部の人。
北朝鮮に住む一般の人々が苦しむ経済制裁に反対です。
軍事制裁などは論外。

そろそろやつらにショータイムだと教えてやらなければ。

>>38
私も全く同意です。
まるで北朝鮮を悪の帝国のように扱う最近の風潮は
戦前を思い起こさせます。
日本人は朝鮮にどれだけ迷惑をかけたか忘れてはいけません。

日本がなにもしなくても

北鮮の人民は苦しんでいるだろうが！！！

それとも何か、今、人民は平和に何不自由なく暮らしているとでも言うのか！！

>>40
そうですね。
日本はまず戦争責任を謝罪することから始めるべきです。
そうしなければ北朝鮮の人々も心を開かないでしょう。

ネット工作乙ﾆﾀﾞ>>38
>>40
ID:52b5N8IJ

ID:52b5N8IJ

ネット工作乙ﾆﾀﾞ

>32
空爆だけで降伏した国はないんですな。歴史上。

>>38>>40乙ﾆﾀﾞ

>>38>>40>>42
ホロン部新入部員乙

>>38
>>40
>>42

残業お疲れさん。

Ｈ−２の余ってるのに核廃棄物でもぶち込んで打ち込んだら

　だいたい北朝鮮に経済制裁すれば、金豚は倒れるわけだから、そのほうが北朝鮮
国民のためにもなるわな。

本日のホロン部員の輝かしい足跡

38 ：日出づる処の名無し ：04/12/09 22:01:34 ID:52b5N8IJ
ここには現実を直視できない人が多いですね。
拉致問題に関わったのは北朝鮮でも一部の人。
北朝鮮に住む一般の人々が苦しむ経済制裁に反対です。
軍事制裁などは論外。


40 ：日出づる処の名無し ：04/12/09 22:03:19 ID:52b5N8IJ
>>38
私も全く同意です。
まるで北朝鮮を悪の帝国のように扱う最近の風潮は
戦前を思い起こさせます。
日本人は朝鮮にどれだけ迷惑をかけたか忘れてはいけません。


42 ：日出づる処の名無し ：04/12/09 22:04:32 ID:52b5N8IJ
>>40
そうですね。
日本はまず戦争責任を謝罪することから始めるべきです。
そうしなければ北朝鮮の人々も心を開かないでしょう。

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　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　経済制裁って言ってればいい無責任な輩は実に楽だな。これを許せばまさに衆愚政治じゃな。
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>>51
ホロン部工作員、ID:52b5N8IJ に対しては
「戦前に北朝鮮は無かったぜ？」
とか突っ込みどころ万歳でつ。

領海ギリギリで護衛艦、航空機をもって北鮮を挑発。第一撃は北鮮に。
安保、防衛出動を発動せざるを得ない状況を･･･

さて、ホロン部にレスしとくか。

>>38
そう。やったのは軍関係者。
軍の統制が利かなくなっていることがどんなに危険なことか、
お前らは分からんのか。

>>40
朝鮮人は現在進行形で日本人に迷惑をかけてます。

>>42
札ビラもって行きゃ、金をくれた人の肛門のヒダまで
舐め回しそうだがな＞朝鮮人

必殺仕事人を潜入させて、将軍様を暗殺・・・もちろん中村主水の一太刀で

前から疑問だったんだが、
これだけ拉致されて、迷惑掛けられたら
戦争しても仕方ないと思うわけよ。

で、なんで報復の戦争終わったら
敵国の難民の世話せないかんのよ？

そのへんが納得いかん。

>.38>>40>>42
釣りじゃなくマジ？
バカじゃん
黙って成り行きを見守ってたら
もっと面白かったかも

パチンコ課税。
総連解体。
日本人に課せられた刺。

【合同結婚式に参加する日本人女性の実態】
合同結婚式によって韓国人男性と結婚する日本人女性の多くは自虐史観から来る贖罪意識を
韓国に対して植え付けられているために、農村部などの嫁の来手のない農家にも喜んで嫁いで
いくという。このため韓国の農村部では、統一教会（統一協会）の合同結婚式を嫁を迎える行事
として考える向きが強く、“韓国女性よりも優しく家庭的な日本人女性と結婚できる”という事から、
教団主催である事を深く考えずに参加している韓国人男性が多いと言われている。被害に遭った
日本人女性は数万人、奪われた財産は２兆円にのぼるといわれている

在日カルトに吸い取られた金は国家予算を軽く越えるだろ
朝銀に抜き取られた税金は３兆円を超え
Ｔ協会に騙されて合同XX式という名前のセリで売られていった日本女性は
北チョンの拉致被害者の１０００倍以上というし
毎年行方不明になっている日本人１万人、自殺者３万人の原因も大きく関係している

>>57
難民の世話するのは南（韓国）の人たちだから安心して
日本は「放置」ですから
北朝鮮崩壊におびえているのは日本でもなく北一般民衆でもなく
お荷物をしょわされるのがいやな韓国の人たち
なにが太陽政策だ日本国には関係ない迷惑な北チョンは潰す
事後処理は同じ民族なんだからよろしく

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.media.daum.net/politics/north/200412/07/hani/v7882870.html
脱北者騒動は某TBSの自作自演！？

>59
「課せられた」の用法間違ってねえ？

朝鮮人を見たらｘｘを投げよう。

１疑問、２石、３、サジ

正解は？

前から、思っていたんだけど。
北のミサイルが、発射出来ない武器を開発キボン。
まぁ、命中精度は低いだろうけど。
ミサイル発射して、ある高度に達したら爆破出来る
電磁波レーダ兵器って出来ないのだろうか。
ミサイルに電磁波を、当てないでその高度エリアで
張って待ちかまえる、そのエリアに入った時に
自爆する。
こんなのが出来たら、発射して仮に高度１００ｍで爆破出来たら
被害は、ミサイル打った国に及ぶ。

教えて、ここのエロい人。

現段階でも北朝鮮を軍事制裁するのは、さして難しくないのではないか？
F-2戦闘機はあるし、イージス艦はじめ、誘導装置・ロケットブースターの若干改良で対地ミサイルに転換可能な対艦ミサイルを装備した護衛艦も数十隻配備されていることだし。
憲法改正云々の問題であるが、北朝鮮とは国交がない＝北朝鮮を国家として認めていない以上、これは憲法が禁止する戦争には当たらないと思う。
あくまで、金正日以下拉致首謀者を逮捕するための警察活動の支援。
もちろん、韓国政府にお伺いを立てることは必要であろうが、あちらが難色を示したからと言って、躊躇する必要はない。
あくまでも日本国民を救出するための行動なのだから、韓国政府にそれを代行する能力がないとすれば、強行しても差し支えあるまい。
最悪、北朝鮮と韓国と両方を敵に回すことになりかねないが、両国が束になっても、日本に勝つことはできまい。
むしろ、竹島問題も一挙に解決できる。

ただ潰すだけなら、中国に攻め込んでもらうのが一番楽なんだけど。
めぐみさん達を奪還しないといけないからなぁ。

軍事板行って、捕虜奪還作戦のコツ、聞いてこようかな。

＞67
ムリです。

航空自衛隊の幕僚長が国会議員に「北朝鮮を空爆できるか？」と問われたときにこう答えたそうです。

「そんなもの、部下にやれとはいえない。どうしてもというのなら自分が一人で行く」

＞67
ていうか、海自の護衛艦って、対地攻撃能力が極端に低いんです。
（これはどこの国の海軍もそう。空母や巡航ミサイル搭載艦じゃないかぎり、対地攻撃ってのは
大々的にはできないもんなんです）

それに積んでるミサイルは対艦や対空ミサイル。弾薬量にしてからがそもそも少ないです。
地上攻撃には向きません。
それに誘導装置もないですし、巡航ミサイルも持ってない。

現状や近未来において、物理的に敵国国土を攻撃する手段てのは日本は持ってないんです。

>>66
そもそもノドンもテポドンも、旧ソ連のスカッドミサイルの劣化コピーなんだから、
全く恐れるに値せず。

湾岸戦争でのイラクのスカッドミサイルによる被害の少なさを見れば明らかなこと。

制裁はしなくても良いが軍備は増強すべきだな。
それも中国軍と渡り合えるぐらいの。
中国がなんか言ってきたら『対北朝鮮です』と言ってやれば良い。
うまくいけば中国側から圧力をかけられるかもしれない。

北朝鮮外交官２人を拘束、トルコへの麻薬密輸容疑で（CNN）
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200412080026.html

イスタンブール――トルコ治安当局などは８日、ブルガリアから大量の合成麻薬をトルコ
に持ち込んだ疑いで、ブルガリア駐在の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の外交官２人
を拘束した、と発表した。５日にイスタンブールの関係先を捜索後に拘束した。

ＡＰ通信によると、トルコ地元紙は、外交官２人が使っていた、押収された車両には外交
官ナンバーが付いていたと報道、その写真も掲載した。ブルガリアの国境を陸路越え、ト
ルコに密輸したものとみられる。また、麻薬を手渡したトルコ人２人も拘束された。

今回の摘発は、半年間に及ぶ捜査の成果としている。
（以下略）

日本へのミサイル発射はありません世界中に認知され米軍介入になる
怖いのは数百万人いる在日の一部が起こすテロ活動
放火、食品の毒物混入、貯蔵燃料への爆弾テロが簡単に行える
経済制裁の前に九条の廃止、破防法施行、総連解体、パチンコ屋の一時
国営管理など最低限やっておかないと大変なことに・・・

わーい。
こっちのスレの方が好きだ〜。
やっぱ戦争だよな。経済制裁してもなかなか決着つかないし、
餓死する香具師が増えるだけだしな。

韓国はなんで同じ民族が飢えて死んでいくのを
だまって見ているんですか？
朝鮮戦争の記憶がトラウマになっているのかな、
現状これだけ格差ができたら南北統一なんて
すぐできそうなのだが。
やっぱりバカだから同じ民族見殺しで自分達だけ
豊かになればいいんでしょうか。

イラクが終わる来年末以降、
つまり再来年だな、早くて。

北朝鮮への軍事制裁、経済制裁ともにヤバイと思う。
そう、例えるならウンコに突っ込んだ爆竹に火をつけるような感じ

多くの問題を抱えている北朝鮮と日本ではあるが、瀬戸際外交で延命を続けているような北朝鮮だからこそ
安易に制裁に訴えず懐柔して現代の満州国にしてやるというのはどうだろう。
国の弱り目に漬け込んでうまいことやる朝鮮人のお株を奪うんだよ。

こんなこと考えてる政治家いないのかな？

現政権そう思っていたんじゃないのかな…
だが、その作戦が機能しないぐらい朝鮮の方がでたらめ過ぎるからな…

良い子のみんなに解説しよう！

ホロン部とは？

朝鮮民族学校ホロン部
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されていた。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、以後そういう定時で書き込まれる
擁韓・媚韓レス・レス人を「ホロン部」と呼ぶようになったとさ。

北朝鮮は、すぐにホロン部

どうしたら、正当な理由をつけて開戦にいけるかな？
１サッカーのサポーターが被害にあう
２オームの事件が実は北が関与していたことが大々的に報じられる。
３経済制裁にファンビョって日本にミサイル打ち込む
４もう拉致だけで立派な犯罪なんだからヤレ！

売国新潟は北朝鮮応援するらしい

アルビレックス新潟Part171
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102426926/229-

売国いうな。
知事は北朝鮮の船舶の入港禁止にしたＹＯ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102320169/l50

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　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　経済制裁で変わる事があるとすれば、日本人が安心して外を歩けなくなるコトぐらいじゃな。
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並兵のくせに

体制崩壊時は難民だけでなく、兵器の流出も問題。
あちらさんの核が行方不明なんて事態になったら目もあてられん。

対北経済制裁Lv5は、WW2の対日石油輸出禁止と効果的にはほぼ同じ。
日本単独だろうが経済制裁すれば確実に北からの対日ミサイル攻撃や
テロ攻撃で戦争がスタートするため、今現在の小泉のノロノロやってる事は
事後の自民党存続のためのアリバイ作り。民主党が経済制裁を強行に
押すように仕立て上げることによって、確実に自民党が責任回避できる状況を
作り上げた。
今なら北によるミサイル攻撃やテロで日本国民に被害が出ようとも、
愛国心向上と自民党支持は確実に副産物として付いてくる。小泉は相当な策士かと。

あとは難民対策とブッシュ政権待ちだな。
取り合えず外国人参政権はさっさと廃案にしてくれ・・・。これが却下されん
事には半島統一後に在日を強制送還or帰化の二者択一する事が難しそうだ。
つか帰化もしないで欲しい。捏造ヨン様ブーム作ってる在日と共にさっさと
本国に帰ってくれ。

>>62
難民の世話ねぇ。ｗ

有事で崩壊したあとの北朝鮮を骨までしゃぶって食い荒らすのは同じ民族にお任せするってわけですよね。
日本に降伏して、もいちど併合された方が、北チョソの方には幸せかもね。

軍事制裁？

日本の恥の上塗りを自らやってどうするよｗ

めぐみさん死んで下さい国のため

南無妙法蓮華経

>>91>>92


なるほど、余程、日本の経済制裁や軍事制裁が怖いとみえる。　半島人ってわかりやすいな。

コッチェビがとうもろこしを食ってる大人の輪をじっと見つめていた
テレビ画面が忘れられん。
日本人そっくりの子供があんなに腹をすかしているのに
なにもできんとは。
おれの人生の全部をやってもよい。あの悲惨な光景を終わりにできるのならば。

>>94
本気でそう考えるなら金を暗殺しろ。
あとは誰かが何とかしてくれる。

全てが来年３月に向かって集約しつつあるね。
Dデイは４月？


国民保護の基本指針要旨 公表

政府は、有事に備えて自治体などが「国民保護計画」などをつくる際の基準となる基本指針の要旨を公表し、
例えば弾道ミサイル攻撃では、迅速に情報を伝達することに全力をあげ、
屋内への避難や消火活動を中心に行うとしています。

基本指針の要旨では、国民を保護する措置をとるにあたっては、基本的人権を尊重し、
国民の自由と権利への制限は必要最小限にするという基本的な考え方をまず示しています。
そのうえで、武力攻撃を４つに分類し、
▽敵が上陸してくる場合には、戦闘が予想される地域から住民をあらかじめ避難させる、
▽ゲリラによる攻撃には、まず住民を屋内に避難させたあと、
警察や自衛隊が避難誘導を行うとしています。
また▽弾道ミサイル攻撃では、発射してから短時間で着弾するため、
迅速に情報を伝達することに全力をあげ、屋内への避難や消火活動を中心に行う、
▽航空機による攻撃には、広い範囲で屋内への避難を指示するとしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/14/k20041214000074.html

在日米軍再編巡り米と協議へ

日本とアメリカは、在日アメリカ軍の再編問題を巡る今後の「戦略対話」では、
日米両国の戦略目標と役割分担、それに基地の再編といったテーマを中心に協議をすすめていく方針を固め
、朝鮮半島や台湾海峡で有事が発生した場合の日米の協力のあり方についても、
意見を交わすことになりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/14/k20041214000018.html

日本国憲法は善意の諸外国を前提にしているので
それがなくなった今、いつでも無効宣言を世界に
発信し、核武装と報復ができる。

>>78
それはﾔｳﾞｧｲなｗ

>>92
祖国のための礎となる
とか遺族が言い始めたら国民はますます奮起するかな

>>11
中国やロシアとの国境付近の森には絶滅寸前の虎が生息している為
自然保護団体が高く買ってくれそう。

>>100
もう全て食われてしまってるんじゃないの？

>>98
前提が崩壊していることにはまったく同意。
>>101
苛政はまさに虎をも食う（虎よりも強し）だな。

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

北を叩き潰して日本国憲法第9条をそのまま押し付けてやれ。

>>104
ただし敵国日本に対しては軍事行動できると、すぐに改憲

北朝鮮は、経済制裁にかなりビビってるわけだ。
こんな効果的な一手をなぜ打たない？

>>106
真面目に書くと、「その次の手」が無いからだろうな。
この先に軍事力があれば、有効なカードなんだが。

忌まわしい鬼畜金豚を倒せ　総連の諸君目覚めよ

>>107
だな。専制打撃能力がない以上、１，２発パンチを食らわなければならないからな。
アメリカはミサイルが落ちないと対応してくれないと思うよ。

>>101
逆に脱北者を喰っているという話があった。

銃器や度胸＆槍＆屈強な男数人でないと虎とかには勝てないと思う。

軍人は国境付近だからうかつに近づけないし。

「遺骨」鑑定で日本非難　北朝鮮外務省が初談話

朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省スポークスマンは１４日、
横田めぐみさんの「遺骨」を別人の骨とした日本の鑑定結果の公表について
「特定の目的のために事前に綿密に企てられた政治的脚本に
基づくものであるとの疑惑を抱かざるを得ない」と非難する談話を発表した。
北朝鮮が横田さんの「遺骨」の鑑定結果についてコメントしたのは初めて。
談話はまた、６カ国協議について「反共和国謀略騒動が続く限り、
過去にも表明したように、日本とともに（協議に）参加する問題を徹底して
考慮するであろう」と述べ、日本の協議参加を拒む姿勢を示唆した。
（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004121401003675

今度こそばれないと思ってたのにばれちゃった。どうして？
って声がきこえてくるようだ。

ったく経済制裁だのと生ぬるいことを抜かすバカが多すぎて困る
時代は今、軍事制裁。超法規的に。

憲法改正しよーよ。それ次第だね。

ったく、軍事力のバックアップのない経済制裁なんてなぁ・・・無意味だよね。小泉が慎重なのもわからんでもない。
・・・経済制裁はした。対話は途切れた。ただそれだけで終わりそう。

厨房くせえなぁ。
日本が破産寸前・必死に自転車操業ってときに軍事予算拡大できるかよw

中・長距離ミサイルを開発すればOK、北朝鮮、中国がやってることじゃん

>>115
国としては本来当然のコストだが何か？

日本が破産寸前？？
世界有数の債権国家の日本が？？

破産ていうのは、対外国への支払いが出来ないこと。
日本は、国内で「貸し」だの「借り」だの言っている。
世界からみれば、とんでもなく裕福な国家。

要は、国内システムが上手く機能していないので、
不効率なところへ金が流れ、澱み、腐敗して不良債権になっている。

金は、溜まれば必ず腐る。　とくにバカな官僚に金を持たしてはいかん。
やつら、無駄遣いしても、文化すら残せん。

しかしその債権がアメリカにがんじがらめにされてるのは理解してるよな？

＞116
核がないとｲﾐﾈｰぞ

>>1
逆だ。経済妨害によって罪の無い何万人もの共和国人民を殺戮しようとしている
日本にこそ軍事制裁を加えるべき。

>>121
いらっしゃいませ〜。
そういうふうに盛り上げてくれないとスレは進まない。（ｗ

本来、他国からの援助が無ければ
国民を生かしてやれない国家と指導者というのが
問題なわけですが、ねえ。

>>123
日帝支配によって国土を荒らされまくったから仕方が無い。
現在の経済状況は日本の責任。

>>124
戦後60年以上たってもまだ回復できないとは。
日本軍は核兵器の何十倍もの破壊力があったんだな。

>>124

日帝支配で国土があらされまくったのが真実なら、
戦後、なぜ地上の楽園と称して、帰国運動が始まったので
しょうか?

>>124
日本はあの地域で戦闘作戦してない。
むしろ日本は港を作り、鉄道を敷き、
町を整備し、治安を良くし、農業を教え、
山林の育て方、切り方を教え、
工場を作って産業を興した。
日本統治下で平壌は工業都市に生まれ変わった。
日本は本国の財政が赤字になるのを省みず朝鮮に投資した。
これは日本人が、同じ東洋人として朝鮮人を同類視し、
ともに歩もうと考えたからだ。

アメ公には北朝鮮に水爆３発ほどぶっ放して欲しいものだな。
まあ、アメ公は北朝鮮を攻撃してもメリット無いんで放置
してるので無理だとはおもうがなｗ

>>127
もともと日本は綿花産業において、他の競争力を奪っていたわけで、
日本の産業なしでは立ち行かない状況にしておいて、
そのような論理を呈するのは詭弁極まりない。
であるならば、世界中の途上国に対して１２７で書いてあることを
惜しみなくやらないと。
ただ、そのような活動を行う活動家を１２７のような人種はプロ市民と
呼んで蔑むのが現実。

>>127
妄言。
日帝は略奪と破壊を行っただけで、なんら生産的な活動はしなかった。
歴史上の事実を曲げた書き込みはやめろ。

>>129
当時の半島に国際的な競争力のある産業と呼べるものは
ぶっちゃけ何にもなかったぞ。
大体西洋語を使える人間さえ皆無に等しかったのに。

>>130
おまいの国で使ってるダムや鉄道は
誰が造ったか調べてみるのも一興だな。

先ずは憲法改正から?

>>127
高校大学では日教組教師ばっかりだから
こんなことは教えないだろう。
若者よ、教科書を疑え。

>>134
もちつけ。
ハン板なら自爆コテの会がやってくる。（ｗ

>>128

アメリカが、北朝鮮を攻撃するこれだけのメリット

１　中古兵器の処分
２　新兵器の実験
３　アメリカ大統領のストレス解消
４　日本国民のストレス解消
５　在日の一掃
６　・・・・

問題は、北朝鮮を攻撃したあと、どう処分するか。
これが決まったら、すぐにでも攻撃するだろう。
今のところ、中国丸投げ案が有力。

>>135
心配してくれてありがとう。
しかし訳のわからん護憲派教師がいるからなｗ

１はミサイルが飛んでこない絶対安全な場所に住んでるんだろうが、
首都圏の人間にとっては北朝鮮の発言はまじめに受け止めざるを得ない
ことを覚えとけよ

あれ？テロに屈しないんじゃなかったの？

>>138
あれは小泉の強がりだろ？本人は疎開して悠々自適なんじゃないか？
官邸にはシェルター完備だしさ。

>>140
おまいももちつけ。
ハン板なら（ybs

ありゃ、俺ももちつかなきゃいかんな。（汗

>>139だった。誤爆・・・・。切腹！

北朝鮮兵、中国国境でおねだり
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

金持ち日本が一切表面に出ない戦略：
世界の金持ちを5人集める。石油王、ホテル王、新聞王etc.これらの富豪達から計500億円を集める。
世界各国から優秀な傭兵を雇う。各グループ別にして100名の5部隊程度にする。
この5部隊を北に侵入指せ、3日間で制圧させる。日本人・韓国人拉致被害者全員を奪還し、帰国する。
当然、キムは日本に連れて来る。ＴＶ中継で謝罪をさせ、被害家族それぞれに賠償する旨をサインさせる。
スイス銀行などの隠し財産は全て没収し、被害家族の賠償金、北の今後の復興に使う。

その後、奪還劇を出版し映画の版権も売る。投資してくれた富豪達にはのし付きっで返せるし、
世界の話題は独り占め！こんな案はどうだ？！

北朝鮮に氏を！

＞145
ナイス。
それは百利あって一害なし！

もう殺って殺って殺りまくり！

鳥肌実みたいのが
国のトップになってほしい
今の日本はヘタレすぎ

>>145
そんなマンガをどっかで見た希ガス。
すげぇ古いマンガだけど。

>>145
５００億ならすぐに集まりそうだな、世界の金持ち５人でなくても。
リターン５％目標の私募ファンド作ればあっという間だよ。
ハゲタカファンドにやられるなんて時代錯誤集団北ちょんには
びっくりだろうな

特攻野郎Ａチーム

鳥肌実いいねぇ〜皇居に向かって敬礼！まさに日本人の鏡だ！

>>149>>153
ギャグとしてはな。でもオツムが足りないのはちょっとなぁ。面白いけどさぁ。
オレとしてはチャーチルみたいな煮ても焼いても食えないようなタフな政治家がいいな。
毎日ＭＩ６から届けられる暗号解読文に目を通し、「私の金の卵を産む鵞鳥」と
言ってるくらいのね。
情報外交を強化して欲しい。その為の「インテリジェンス（＝情報力、情報応用力、情報活用力（オレ訳））」
を日本に備わらせて欲しい。

全弾打ち尽くし外交でまいります。

私が一番心配するのが、北の生物化学兵器　キムチ爆弾だ、
これをスパーなどで炸裂させるやつがいれば、戦線布告と、
見なしていいだろう。

タブーですがあえて言います。
金豚は性的に異常であり、毎年喜び組みの新人処女１０人を犯してます。
めぐみさんは、金豚の異常性欲の為に、計画的に拉致され、ヘギョンが生まれた。この子は非常に特別な子だから、マスコミの前に出られたのです。
めぐみさんの夫は工作員、と言う話がさかんに流されますが、朝鮮人と
日本人の正式な結婚は、できないのです。
仮の夫である事は、明らかです。帰国した人も全てを知っていますが、
めぐみさんの拉致目的、彼女の本当の役割等を偽証するために帰された
のです。
横田夫婦もその話は信じず、美しいフィクションを求めています。
だからこの問題は、厄介なのです。

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/apollo.html
アメリカは世界最大のほら吹き国家。
イラク(兵器無し)を見ろ、そして月(行ってない)を見ろ。

Fuck US!

もう何も信じるな!

>>158
そのアケリカは日本に経済制裁の自重を求めているぞ。
信じるなということなら、経済制裁をすぐにやるべきだな。

>>159
×アケリカ
○アメリカ

うちの学校の歴史の先生は極右だったなぁ
授業の合間にやたらとゼロ戦を賛美して
大日本帝国万歳みたいな事を言ってたし
中国と朝鮮を貶してたし
で、肝心の授業は進み具合が非常に遅く
結局近代日本には入れなかったけどw
アメリカ建国のいいとこまでは行ったんだが・・・

>>161
それは右翼ではなくて、ただの駄目教師なのでわ？

>>161
素晴らしい先生だな。
そこって松下村塾？

　最近、マスコミは北朝鮮への経済制裁を煽っており、世論も経済
制裁に積極的になっております。また、北朝鮮も経済制裁は宣戦布
告と見なすと発言しており、経済制裁を行うことが確定した時点で、
北朝鮮は何らかのテロ活動を行うと考えています。

　北朝鮮がテロ活動を行った場合、その人数は2500人ほどになると
自衛隊は見ているようです。（中央公論の誌上で某主計官が書いて
ます。）私は、その場合の死者数は民間人だけでも100人ではすまな
いと考えています。（例えば、早朝の満員電車を十箇所で爆破する
等）

　拉致被害者23人（救う会HPより）の救出する為に、死者を100人以
上だす可能性のある事を行うのは、コストが高すぎです。経済制裁
は交渉の場で振りかざすものであり、少なくとも小泉内閣が世論に
負けて経済制裁を行うというような状況は避けるべきだと考えます。

　私は死にたくありませんし、また100人の命を救うためならば、99
人の命までは許容すべきです。結局のところ、日本がとりうる選択
肢は「交渉継続」しかないと考えております。

>>164
ゴキブリは見つけた所ですぐ叩きつぶすこれ鉄則です。
なぜなら繁殖ということがあるからです。
今日一匹つぶすことをためらえば明日は100匹の処理に頭をなやませることに
なるでしょう。

今日１００人の犠牲者をだすテロを実施すると予想されるカルト集団はつぶさずにおけば
将来、万人、１０万人と犠牲者を出すテロを実施するでしょう。

人質となっているのは単に拉致被害者のみでなく我々日本人すべてです。

死にたくないなら可及的速やかに北朝鮮を更地にすべきです。

>>165
　北朝鮮を更地にしたいというのは同意ですね。ただ、日本にその
能力はありませんので、ある日突然、南も一緒に海底に沈んでくれ
ないものかと本気で考えております。

　冗談はさておき、現在アメリカはイラクで手一杯であり、北朝鮮
を制圧できるほどの戦力はありません。また、日本が経済制裁を行
い六カ国協議の枠組みが崩れる事によって、逆に北朝鮮の手数を増
やすことにもなりかねません。今、経済制裁を行うのは時期的にま
ずいといえます。

　そもそも、日本人の命は政治的には非常に重いものであり、北朝
鮮の報復によって日本人の死者が出れば、内閣総辞職となってもお
かしくないわけです。経済制裁は簡単に決断できるものではないの
です。

　経済制裁をやるためには、少なくとも、北朝鮮と戦争できる軍備
をそろえ、さらに、日本人が腹をくくる必要があると思います。し
かし、次期防衛大綱で火砲の削減が明記され、日本人自身も国内で
の戦闘を意識してない現状では、被害が出たときに、「ここまでひ
どいと思わなかった。」などということになりかねないわけです。

>>166
またループかよ

北朝鮮の報復はミサイルより、日本に潜伏中の工作員による破壊活動の方が、可能性高そうなんだが。
今の日本で破壊活動が行われ、金豚に抗議しても「ｼﾗﾈ。オサマ関連じゃね？」とか言われそうだぞ。
一昨日あたりの、電車の座席に薬品が撒かれたってのが気になる。

>>168
> 一昨日あたりの、電車の座席に薬品が撒かれたってのが気になる。

商店のシャッターなんかへのスプレー落書きの方が、
遥かに被害は大きいと思うけどな。

>>161
それって極右でもなんでもなくて、普通に常識人で
普通に歴史に精通した愛国者ってだけだと思うんだけど。

>>121
罪だらけだろうが。何万人だぁ？　アフォかよ。何千万人にならなきゃ「　ダ　メ　」なんだよ！！

>>130
鉄道敷設距離の８０％が日本製のレールのまま、って状態で、それ言うかよ（ｗ
自前でダム一つ、「あれから」作れたのか？

寝とぼけてんじゃねーぞ、クズ

>>145
別になぁ・・・
ぶっ殺したい連中のリストに、値段つけて、国籍やるぞ、住宅もタダでやるぞ、と
航空機からビラ撒けば、勝手に始末してくれるだけだぜ？

>>166
> 　経済制裁をやるためには、少なくとも、北朝鮮と戦争できる軍備
> をそろえ、さらに、日本人が腹をくくる必要があると思います。

一見正しいが空論ですね。まず経済制裁をする。それで解決すればそれでよし。
経済制裁で思わしい結果がでないとなって初めて戦争してでもという気運がでてくる訳で。
現状で軍備を揃えてからというのは実質なにもしないのと一緒。言い訳にしか聞こえません。
経済制裁の効果が云々されますが、歩を進めるという意味でやるしかありません。
経済制裁は軍事制裁への第一歩、この点は総連とかの方がちゃんと認識している気がします。（ｗ

その結果万一北の暴発を招いて被害がでたら、当然の備えを怠った祖国の罪と
諦めましょう。（当然国も陰で準備はしていると思いたいですが）

>>174
経済制裁では拉致被害者は帰っては来ないと思います。
日本はアメリカの後ろ盾を得るために外交努力すればいいのではないのですか？
中国は経済制裁には反対ですが。

>>175
内政干渉するなｳﾞｫｹ

本土に攻撃されて初めてアメリカが動くと思うが…それも渋々と。

>>177
渋々と・・・？

キッチリやらないと信用を失う。
世界中から「一番のダチ公を見捨てるのか・・・」と思われてしまう。

北チョンへの贈り物として、マンギョ号に、日本人の尊い糞尿を積み込んで
やせた大地に撒き散らそう。来年はコウリャンができるだろう。
軍事制裁はその後。

なんでおれの意見が、でてこないんだ？

制裁としてまずは高級メロンから止めてみる。

アメリカは日本をダチだとは思ってないだろう？利用価値のあるパシリくらいにしか思ってないって。地理的に日本の存在が中露朝台のバランス保ってるだけだろ？在日米軍養ってくれるしさ。

とりあえず、威嚇飛行！
Ｆ−２に働いてもらおうじゃん。高かったんだから。

>>182
つうか国際社会にダチとかそういう関係はないんだよ。
すべては利害で繋がってるだけ。

◆この並木真人っていうバカがテレビで電波流してるよ。
今日だけでＮＨＫとほかで２回も見ちまった。いまだに従軍慰安婦とか言ってやがる。
新顔のこいつにマークだな。気を付けねえと、あぶねえよ↓しかも参考書が山川出版！！！！
--------------------------------------------------------------------------
並木真人（フェリス女学院大学国際交流学部）
科目名
大学院：韓国朝鮮歴史社会特殊研究「韓国朝鮮近代社会政治研究」
学部：韓国朝鮮文化特殊講義「植民地期朝鮮政治・社会研究」
学期：夏 曜日・時限　　火・１
　植民地期朝鮮の政治と社会について講義する。当該期について、さほど知識の蓄積が多く
ないと予想される受講者諸氏の便宜を考え、前半の数回を費やし概説を行ない、後半では特
論とでもいうべき個別のテーマに関して検討する。具体的には、「植民地近代化論と植民地
収奪論」、「連続説と断絶説」、「植民地近代性」、「植民地公共性」、「対日協力」など
の問題を採り上げ、内外の学界の研究動向を紹介することになるであろう。
　参考書：武田幸男編『新版　世界各国史２　朝鮮史』（山川出版社、2000年）
----------------------------------------------------------------------------

◆そんで、山川出版で検索してみると、南京４０万死亡説を削除ｗｗｗｗｗｗｗ↓
----------------------------------------------------------------------------
　　山川出版　南京４０万人説を削除　
　　　　　　　　中国は反撥
　歴史書や教科書の老舗である山川出版社が、今春から使用される
予定の高校日本史教科書「詳説日本史」において、南京事件の犠牲
者数として記述していた４０万人説を自主的に削除する申請を文部
科学省に行い、認められていた。

　これに対し中国外務省の章啓月報道官は、
　「事実は否定できず、軽くすることもできない」
　と強く非難した。
-----------------------------------------------------------------------------

大体仲のいい友達が自分とこの飛行機高く売り付けてオマエのとこは一切作るななんて言うかねぇ？

>>185
フェリスは反日サヨクの巣窟として既に有名だよ。

日本人の殆どがオトモダチだと思ってるらしいよ
アメリカ人は日本より中國がオトモダチだってさ。政府じゃなくて国民意見。

>>188
つうか区別のつかないやつが多数いるよ。

↑だな。アメは世界の全てだから、よっぽど高学歴なビジネスマンくらいじゃないとアジアの島国に興味無いだろね。

>>174
>>一見正しいが〜
　すみません。書き足りない部分がありました。実は、私が想定し
ている戦争は、日本国内での北朝鮮ゲリラに対する戦闘です。
　北朝鮮への侵攻は、法律を整備し自衛隊の装備を整えても、今後
10年は不可能かと思われます。現在の自衛隊は、日本国内での戦闘
を想定した装備と訓練を行っており、外征型への転換のために装備
の購入と訓練をやり直す必要があるからです。

>>万一北の暴発を招いて被害がでたら〜
　北朝鮮によるゲリラ活動ですが、自衛隊をどんなに増強しようと
も、被害を０にすることはできません。経済活動を維持できる程度
にテロ活動中を押さえ込めるかどうかが一つの目安と考えておりま
す。準備はされていると思いますが、どの程度の効果をあげれるか
はわからないです。さすがに負けることはないですが・・・。

　私は、経済制裁よりも先に、日本国内の北朝鮮系の団体への規制
強化をした方が、カードを残したまま圧力をかけれて都合がいいと
考えています。

本土への攻撃があった場合は一気に世論が傾くだろうし平和ボケしてる奴も目が覚めるだろ？経済制裁しても中、韓、ロ、タイなんかより日本は少ないらしいし国連も金やってんだから
意味なさげだが…

>>192
自分や、自分の近親者が毒ガスで苦しんで死んだり、爆弾でふっ飛ばされたり、
ゲリラに陵辱されたりするという可能性を考慮できないデスか？

そういう軽率な事を発言するのが「平和ボケ」というのデス。

↑だったらアンタは攻撃されても笑って許すのか？俺だって戦争なんかしたくないね。

>>194
別に、ボクは許す許さないという問題を論じているわけではないデスけど・・・

> 本土への攻撃があった場合は一気に世論が傾くだろうし平和ボケしてる奴も目が覚めるだろ？

なんて簡単な理由で、100以上のオーダーで人死にが出る攻撃のリスクを許容するのは、
Uyn7hwzvたんの非難する「平和ボケしてる奴」と同レベルの戦争に対する軽薄な認識だと
言っているだけデス。

別にアンタと喧嘩する気はさらさらないが、リスクの無い戦争は無いと思うが。もちろん今の憲法のおかげで平和を保てたのは事実だが威嚇され続けても弱腰外交するべきなのか？領海侵犯は普通なら戦争だがな。

弱腰外交でも戦略として有効ならありだとおもうよ

>>196
もちろん、リスクの無い戦争はないデスし、許容すべきリスクは存在するデス。

ボクは、そういう事を問題としているのではなくて、リスクの本質を見ようとしてない、
また、リスクの分析やリスクマネジメントに関する検討、リスクに対するリターンを考
えようともしない、安易な好戦主義は如何なものか？ と言っているのデスよ。

というか、そういうのは、死ぬ気で戦争研究してきた人間への侮辱だという事に気付
かないデスか？

>>198

> というか、そういうのは、死ぬ気で戦争研究してきた人間への侮辱だという事に気付
> かないデスか？

横からですが、なんぼ死ぬ気で研究しようがどうでもいいですよ。
拉致問題解決に寄与するかしないかが評価の対象と思います。

俺は好戦主義ではないし研究家を侮辱するつもりもない。ただ攻撃された場合にどう対処するかという事だその場合でも世論が反戦活動した場合はどうするのかって事だよ。研究家さん？

現実的に考えて、日本が独自にしろ、米と協力してにしろ軍事制裁をするってのは
戦略上の選択としては優先度が最低だと思うんだが。
可能かどうかの話じゃなくて、実行する場合あまりにもマイナスの要素が多すぎる。
なんだかんだいって日本は日米同盟の下でじっとしてる現状維持が無難なんだよ。

中国も今のところやっかいとはいえ、それを望んでるシナ。
日米が切れて、日本が東アジアで独自に動きだすのも中国にとってはまずいことになる。
これは中国のもつジレンマなんだが、それはまた別の話。
北朝鮮へ軍事制裁した場合、中国とはそっぽを向き合った関係から
睨み合う関係になる可能性が高いと思われ。

まあ、北朝鮮に軍事制裁をってのはファンタジーだろ。
ここはネタスレですよね？

ネタスレだったの？(´･ω･`)

だいたい日米同盟がきれるなんてのが非現実的
北が１０年以内に攻めてくるより確立低いってかほぼ０

>>176
ヘルシンキ人権宣言　って知ってるか？　　

>>187
生徒の方は、昔から「ヤリマン」では定評があるし、な。
ハマの高級パンパン（ｗ

>>195
＞Uyn7hwzvたん

「たん」って・・・・オマエ、きもすぎるぞ。

>>199
視野狭すぎデスよ。
拉致問題と言うのは、国民の安全に関る問題のほんの一部、しかももう半分は終った事
デス。拉致問題を解決しても、そのせいで都内でBCテロ起されて数百人が死ぬような事
になったら意味が無いとは考えられないデスか？

>>200
少なくとも>>192を見るかぎりでは、攻撃された場合の対処について書かれているようには
見えないデスけど。書くならもっと、しっかり勉強してから書いた方が賢明だと思うデスよ。
ボクも敵対する気はないデスから、単純に、我々の仕事を理解してほしい、かつ、これを
理解する事は皆さんにもメリットになると考えられるというだけデス。
世論が弱腰になるか、逆に激昂するかは難しい問題デスけどね。

201 そういう話を待ってた戦争か平和か？なんて議論は無意味なので。

>>198
＞死ぬ気で戦争研究

「研究」ね・・・

あ、ところでさ。
＞リスクの分析やリスクマネジメントに関する検討、リスクに対するリターン

貴様の謂うところの「死ぬ気」の研究とやらで用いられる「セオリー」を
七つばかり、速攻でリストしてもらおうか。ん？

経済学や財政学、経営学の「リスクの分析」「リスクマネジメント」「期待値算出」なんぞ
出して来やがったら、ただじゃすまさねーぞ？

ついでに、リスクマネジメントの上層概念も一発書いとけ？　「死ぬ気」だったなら、
当然判ってるはずだから、な。

>>207
＞拉致問題と言うのは、国民の安全に関る問題のほんの一部、しかももう半分は終った事
↑すげーな

＞拉致問題を解決しても、そのせいで都内でBCテロ起されて数百人が死ぬような事
＞になったら意味が無い
↑これもすげーすげー

そりゃなぁ、拉致されたのが「オマエと、オマエの家族」ってんなら、オレだって
永久放置、で痛くも痒くもないけどな。

>>207
デスって気持ち悪いよ。正直気持ち悪すぎて文章読みづらい。
かく乱目的か？

あと、拉致問題と安全保障、危機管理の問題を一緒にするなよ。
拉致問題は北朝鮮に対して半永久的に使用するカードだろ。
「半分は終わった」なんて言ってるが正気か？

たった３分後のレスの為に、全力疾走でGoogleかな（ぼそ）
途端にレス速度が鈍りやがって・・・分かり易いクソ餓鬼だわ。

>>209

ボクの専門は軍事学デスからねー

目標、主動、集中、統一、機動、奇襲、簡明、保全とかじゃダメですか？ｗ

あと、リスクアセスメント

ぐ、軍事かよ　orz

207↑人の文法のあげあしとって優越感に浸ってないでもっとマシな議論はできないだろうか？北が宣戦布告ちらつかしてる訳だし、平和論を語りたい訳ではないので。高学歴の研究家さん。

とりあえず明日仕事早いんで寝るけど明日もここにいるかな？おやすみなさい
研究家さん。

>>207
> >>199
> 視野狭すぎデスよ。
> 拉致問題と言うのは、国民の安全に関る問題のほんの一部、しかももう半分は終った事
> デス。拉致問題を解決しても、そのせいで都内でBCテロ起されて数百人が死ぬような事
> になったら意味が無いとは考えられないデスか？

何度もあちこちで書いたが、国家が（救える能力がありながら）国民を見捨てたら国家が維持できないと
思いますが。
単純な話、国民をあっさり切り捨てる国と判ったらだれが30年後のために年金を払い込みますか。

拉致問題が半ば終わったというそちらこそ視野狭すぎでしょう。

国家は向こう傷はついてもいいのです。しかし背中を割られちゃいけない。

>>210-211
正気デスよ。
すくなくとも、実際の行為は終っているという意味では、物理的な脅威がさったという
意味で、半分は終っているデス。

もちろん、放置しろと言っているわけではないデスし、家族を救うべく努力はすべきデス。
ただ、それは単独で存在しているのではなくて、北朝鮮政策全体を考えないと、いけない
と言っているだけデスよ。
彼らを見捨てていいとは言っていないデス。

>>215
結論的に言えば、ボクは現状では、北朝鮮と直接戦火を交えるのはリスキーと判断
するデスね。
我々は、ヒトラーを相手にしたチェンバレンと違って、上昇気流に乗ったナチドイツを
相手にしているのではなく、終りつつある国家「北朝鮮」を相手にしているのデスから、
時間は我々の味方についているわけデス。
だったら、早急に事を決したり、相手に宣戦布告をされて攻撃を受けるのは、どうかと
考えるのデスよ。

>>81式●VNMI氏
ここは、いわゆる被害担当スレみたいですよ。

いちいちデスだけ片仮名変換してるんだろうなあ。
まあ気持ち悪いし、いつまでたっても具体的なこと言わんから寝るわ。
誰か相手してやって。

じゃぁ、具体的な話を明日からするデスよ。
今日は遅いデスし。
うーん、ボクは専門が軍事（陸）なんで、ゲリラ戦とかの話からでいいデスか？

>>218

> 我々は、ヒトラーを相手にしたチェンバレンと違って、上昇気流に乗ったナチドイツを
> 相手にしているのではなく、終りつつある国家「北朝鮮」を相手に

チェンバレンが問題とされるのは八方塞がりのナチスドイツを上昇気流にのせてやったから
じゃないのかい？
まあ比べたらドイツに失礼かもしれないが

言い聞かせてもわからない香具師には
実力行使しかないだろ。

強襲上陸作戦の図上演習くらいやってみたらどうだろうか。
北のシンパの反戦自衛官なら腐るほどいるから、情報が北におりでにげｒ流れるはず。
威嚇にはなるぞ。金ちゃんって臆病そうだし。
（いざとなったら、奴め国民も部下も家族も愛人も放り出して一人で逃げると確信している　もっとも国民は早く放り出して欲しいだろうが）

>224
情報が北に流れ〜　　だ。

＞224
失敗するからやめたほうがいい。
自衛隊にはそういう装備も能力もないし。

>>226
ないのかよ！｀□´；）防衛予算は？自衛隊の定員は？減ってるじゃんかよぉ！！

>>227
もちつけ、まず自衛隊という漢字をよく読め。
もともと他国からの侵略にしか対応してない組織なのだ。

自衛隊だもの。防衛戦のための装備しか持ってないし
訓練もそう。

ハレー・ボッターにナメられるわけだ。

ＴＶでやってたが、自衛隊の演習って藁っちまうぞ。

対潜戦の演習だが、飛行機から対戦ミサイルだか爆雷だかを
発射して一撃で撃沈。はいおしまい。っていう内容。
それがはずれて逃げられたというシミュレーションゼロ。想定外。

そんなもんで役に立つ加代。２重３重の戦術を訓練しないと意味無いじゃん。

>>228 >>229 >>231
やめろよぉ。￣￣；）
金正男って２ＣＨ見てるんだぞ。

>>231
TVの内容をそのまま受け取るんですかィ。

>>232
正直ニュース関連の板を見てるとは毛頭思えん。（ｗ

>>234
煽ったら降りてくるかもよ。＾＿＾）正男く〜ん。見てるんだろ？

>>235
エロ板の方がいいぞｗ

ていうか、偉大なる将軍様のご子息様が2ｃｈをご覧になってるんだろ？
つーことでホロン部のみんな〜、工作活動が下手くそだと粛清されるぞお（ｗ

さぁそろそろなんでも知ってる軍事研究家の先生に講釈垂れてもらおうか？
さぁ先生どうぞ♪

軍事板にスレ立ててきた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103710907/l50

>239
だから
きさまは
アホなのだ

>>240
ばれたぁ？*＾＿＾*)ｖ

こんばんわ、デス。
昨日のzvJ2JfHZたん、いろいろと、仰しゃっていただいたデスが・・・
確かに、ボクはリスクマネジメントに関してはロクに本を読んでいなかったデス。
そういった意味でデカイ口をたたいた事は、僭越でだったデス。おわびするデス。
デスので、できれば、リスクマネジメントについてご教授ねがえれば幸いデス。

>>224
えーっと、>>226たんの言う通り、現状の自衛隊にそのような能力はないデスし、
隊法でも憲法でも、そのような作戦は許可され得ないデス。
揚陸するには、航空優勢の奪取がまず必要デスが、空自は朝鮮半島の上で
作戦をする能力を持ってないデスね。海自が北朝鮮までの交通路を確保する
事は可能だと考えるデスが、北朝鮮は通常動力潜水艦を持っているデスから、
それによる封鎖等が考えられるデスし、シルクワームで良好な港湾は制されて
いると考えるのが自然デス。日露戦争で日本軍は旅順の封鎖を企図したデス
けど、自分の港湾を北朝鮮は容易に封鎖が可能である、というのは正常な判断
であると考えるデス。また、自衛隊にインチョン上陸のような揚陸作戦は困難
デス。

>>226

あ、226たんには特に何もないデス、上の発言のアンカーは気にしないでくださいデス。

陸自については北朝鮮で展開するには兵力が少なすぎデス。
今のイラクでの米軍を見てくださいデス。

むしろ、逆に、失うものの無い、北朝鮮のゲリコマは脅威に値すると考えるデス。
ゲリコマの対処、いわゆる非対称的な戦闘に正規軍は苦手デス。
通常、ゲリコマの対処は、包囲せん滅が基礎になるデスが、現状での陸自の兵力
の少なさは、これを実行する上で大きな問題になるデスね。しかし、S&Dを行うという
のも・・・ 恐らく、ヴィエトナムでの米軍よりは地域住民を味方にできるぶんマシデス
けど、S&Dでゲリラをせん滅する困難は証明されているデス。
確実なのは、ロシアがグロズヌィでやったような戦闘デスけど、あれは陸自には兵站
兵力の都合で困難デスよね。
ただでさえ、聖域無き構造改革のおかげで、人も金も物も減らされているデスから。

ま、ゲリラコマンドにたいしては日本は負けることは絶対にないけど、
多少の出血は覚悟しなきゃならんだろうね。

そんときは財務省を恨むベシ。ていうか装備も人員も足りネエヨ。

＞242
＞北朝鮮は通常動力潜水艦を持っているデスから、
＞それによる封鎖等が考えられるデスし

能力的に言えば海上自衛隊の相手には到底なりません。

海自の対潜部隊は冷戦期のソ連とガチでやりあえるだけの能力を持った、
対潜水艦戦闘に限れば世界一の能力をもっとります。
WW2のUボートに毛が生えたようななんちゃって潜水艦なんざ鎧袖一触ですよ。


・・・・政治的縛りがなんもなければね。

北なんかチョロくてべつにどうでもいいけど、キム失脚て事になったらシナが入ってきそうだな。その前に来る可能性もあるけど。

戦争を仮に「相手の意思を強制させる行為」と定義するならば
経済制裁で十分。今必要なのは関係国との調整によって
経済制裁の効率・効果を如何に上げるか…かな？

前にも書いたけど経済制裁は個人的に援助するのが勿体無いて事では賛成。しかし日本だけがやっても、他国や国連から支援があるみたいだし 特には懲りないような気がする。

瀬戸際国家って面白いなｗ

軍事制裁の前に話をしてもらってもよい、拉致問題は終わったとし
経済援助をしてもらおうなぞどういう神経しているのか、まず
おつきあいをやめて話に来ていただこう。
送金、輸入禁ししてみたら誰がたすけるかわかる

名前：自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民：04/12/08 06:14:30 ID:7jfFMKvy
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。

子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
Ｐｏｔｅｃｈｉｎ！！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm

軍事制裁の前に、経済関係を完全に打ち切り、
在日朝鮮人をなくすことを行う必要がある｡
実際の軍事行動は防衛と半島空爆でだけ充分｡
占領なんかしたら朝鮮人を国内に引き入れる
ことになる恐れがある｡
あの領土が中国に売れるといいが｡

再占領して植民地政策をやり直すか。先の戦争で無様に負けたばっかりに共産主義者に渡しちまったんだから、罪滅ぼしに。

良すれ、上げ！！

まずは我が日本の軍備と法の見直しが重要。黙ってても相手から仕掛けてくるのだから速やかに行動に移せる体制を整えるべき。

金豚には謎の若い愛人がおり、その女にヘギョンと言う子供がいると言う噂、
拉致を認める前に流れていたが、最近はだれも語らない。何故だ？

慰安婦問題の報復て金豚はかってな解釈をしている。
拉致問題を出すと、慰安婦問題出すよと脅迫するでしょ。

>>257
そこで歴史研究ですよ。
学者の地道な努力が政治的主張を跳ね返すだけの説得力を持てばいいのだが

奴ら仲介のブローカーには同胞だから訴訟起こさないのか？金欲しさに来た奴らも多いだろうし親が子を売る場合もある。一人ずつ補償しろとでも言うのか？

ミグが揚がり次第Ｆ１５で迎撃しろ。
その間にＦ１、Ｆ２編隊を平壌中心部に進行させ中心部を破壊する。
第二の真珠湾攻撃を成功させる

>>259
そういえば国家賠償と民事的な賠償ってどっちが上位なんだろう？
民事的なものも国家賠償を受け取った韓国政府にあるんじゃないの？

261 国家間では済んだ話になってて、この件に関し民間の訴訟は相手にしないだろな。韓国に限りだけど中國はしらね。

>>262
そうかｻﾝｸｽ♪

↑どういたしまして ほらお前らが嫌ってる連中はお前等より礼儀正しいぞ。
今日はサヨが随分大人しいな。

自衛隊員の皆様ご苦労様です
http://www.ch-sakura.jp/jieitai.php

素朴な疑問に答えて下さい。

２CHて在日が運営してるんでしょ、なのに朝鮮叩きのレス大杉。
日本人のガス抜きなの？

>>266
ひろゆきって、在日なのか？層化なのは知ってるが・・・・・

ソースくれ。

べつに奴ら全員が反日な訳じゃないからな。殆どがそうだろうけど。俺はキムチも好きだしジンロも好き。粛清すべきは反日全て！

>>245
北朝鮮の潜水艦の脅威度が低いというのは同意するデス。
ただ、潜水艦は機雷を撒けるデスからねー
シルクワームと機雷というのは、海の人には恐いんじゃないデスかね？
陸だと、障害と火力を連接させて陣地を作るのデスけど・・・
そもそも、火力の意義は的の直接撃破もあるデスが、機動の阻害というのも
あるデスから。

>>247
戦争の定義としては不完全だと考えるデス。
クラウゼヴィッツ流ならば暴力行為というのが入るデスね。
ただ、これが戦争に近いと言うのは良い見方だと思うデス。北朝鮮が経済制裁は宣戦布告
と見なすといっているのは、そういう部分にあると考えるデス。逆に言うならば、北朝鮮は暴
力を行使する可能性があるというのを認識しなければならないデス。

>>255
同意デス。

>>260
空自にワイルドウィーズル機は無いデスよ、あと電子戦機も・・・
あ、ポッドとかあったデスけど、限定的デスよねー
空中給油もないデスから、足があやしくなってくるデスし。
それに、そういった訓練をやっていないデスし、まず専守防衛の原則に反するデス。

269 おう やっと研究家がやってきたか。中國の出方についてどう考えてるんだ？

お前でてくるの遅すぎ
寝よ。

>>270
朝鮮半島についてはなんとも言えないデスけど。
ただ、中国自体は脅威デスね。

>>271
いろいろと忙しいのデスよー

--
RM見たらお風呂に入ってくるデス。

>269
自衛隊の掃海能力は世界一ですからさほど心配いらんでそ。

>>273
海自さんの掃海能力は高いらしいデスね。
ただ、港湾の入り口に機雷を敷設された場合、そこを沿岸に隠掩蔽したシルクワーム
で火制するというのは考えられるわけデス。海さんの戦闘の詳細は知らないデスけど、
陸では地雷と機関銃といった形で組み合わせるデス。

--
>>272（自己レス）
中国の出方は、予想しがたいデスが・・・
軍事的な対策を取る場合、敵の可能行動の列挙から始まるわけデスけど、敵は軍事的
に妥当な判断をするという前提があるデスので、予想されうる範囲内での悪い想定をす
るのが軍事的だとは考えるデス。
例えば、北朝鮮と日本の開戦に絡んで集団的自衛権を発動し、北九州〜中国地方に
数コMDを揚陸させるというような・・・ 最悪の想定デス。

>274

ちょっと待て。海自のフネになにをさせるつもりだ？対地攻撃力はほぼ皆無なんだから
陸地に近づける意味がない。するとしたら沖合いからの港湾封鎖くらいか。

>>275

ずいぶん前になるデスけど、>>224で北朝鮮に上陸するとかいう話をしている人が
いて、その流れなので、北朝鮮とはいえ揚陸するのはめどいという話を書いていた
わけデスので・・・
この場合は、港湾の奪取と考えてよいんじゃないデスかね？

しかし港湾奪取してどうする気だ？
誰が陸地に上がってドンパチするんだ？

そんな装備も訓練もしてねっつのになあ。

>>274
まず前提として、日本の港湾の入り口までたどり着けるのでしょうか？
また、ばら撒けるほどの機雷を所持しているのでしょうか？

北が防衛のために自国の沿岸に機雷を布設するにしても、
そもそも自衛隊には敵国への上陸・侵攻をできる装備もシステムもないので無意味でしょうし。

実際のところ北朝鮮など日米にとって問題ではないんだよ。
中国対米日の問題なんだ、金正日政権などの瓦解は火を見るより明らかだが、
実は日米にとって北を崩壊させる事など子供の手を捻るより簡単なのだ。
生かさず殺さず北を存続させてきたのは日米で、それには訳がある。

北が崩壊した時に米国（国連）が介入するか中国が介入するか鍔迫り合いしているのだ。
日本が中国に対し、これまでにない強い対応をしているのは そんなところ。
中国は国境沿いに20万からの陸軍部隊を移動している、これに対して米日軍は
日本海北朝鮮沿岸に空母ミニッツ・イージス艦をはじめとする海空部隊を凄い勢いで集中させている。
日米としては北に中共系政権が樹立したら困るし、中国とっては米国系の政権が樹立したら困るのだ。
朝鮮戦争は休戦中なんだが、要するに中国対米国の戦争なんだよ。しかし現在では日米も中国もお互いが
お互いを必要とする関係だから、水面下で鍔迫り合いしているというわけなんだな。

>>279
それはよくわかってるさ
別に水面下と断らなくてもなーｗ

>>280
そういう言い方ないだろ
人が一所懸命キーボード叩いてカキコしたのに。

諸悪の根源は憲法９条にあり。
きちんと軍備して核も持つ。
全てはそれからのハナシさ。
北朝鮮や中国なんて真っ当な連中じゃないんだから、
普通の話し合いなんて時間の無駄。

>>277
その通りデスよね。
でも、>>224の人はそういう無茶を言うのデスよ。

>>278
北朝鮮が自国の港湾で機雷を撒く事を想定していたデス。
で、北朝鮮に上陸するって話をしだしたのは>>224デスので・・・
その想定に対してボクに文句を言われても困るデス。
ボクは、その「敵国への上陸・侵攻をできる装備もシステムもない」って話を、一から
具体的に証明するべく書き込みをしていたわけデスので。

>>283
だからさ自衛隊に能力はないから拉致被害者は切り捨てろってんだろ。良く判った。

南はどうでる？米と同調するしかないか？統一に向けて違う動きみせるか？

>>282 第九条は前文にある平和を願う諸外国を信頼したと言う
前提条件だから、その前提がなくなった現在は無効であるといえる｡
核とミサイルなどを含む攻撃型の自衛軍はすでに可能です｡
憲法は国民のためにあり、国をどう守るかという生存に関わる緊急の
ことは、昔に作られた憲法ではなく、現在の国民がきめる｡

修正条項を追加して、十年ばっかし九条を停止すりゃいい。国民投票が要るが。

ちょっと痛いが攻撃されんと世論が動かん。反日左翼の奴らに騙されてる奴多いしな。

非核三原則はあくまで「原則」。
今こそ自主規制解除を！

つか、軍備にはカネかかるんだよね。
そこまでムキになるようなものかね？
ほどほどにﾏﾀｰﾘと国を守れればいーじゃん

マターリした隣人なら良いんだがねぇ。

やっぱ平和が一番だからな平和を脅かす奴らには裁きの鉄槌をくらわせねば！

先の大戦に負けてから我々は、「やられたらやりかえす」というとても簡単な事を忘れてしまったんじゃないのか？

なんかやられた？

>>293
むしろ忘れたのは「筋を通す」ということでは？
何でも戦前の国家群でジュネーブ条約を
愚直なまでに遵守していたのは他ならぬ日本だったらしい。

まぁ『戦争と救済の文明史』（井上忠男　著）
でも読んでくれ

( ´;｀;ё;´;)ﾁｮﾝｶﾞｰ

経済制裁よりリスクは低いぞ
飯無くなったら死ぬが、戦闘機なくてもこまらん

誰が困るんだ？

>>284
切り捨てろとは言わないデス。
ただ、防衛力が取りうるオプションに制限を加えると言うだけデス。

>>286
憲法が改正できれば、そうなんデスけどね。
自衛隊も軍隊も官僚機構デスから、憲法以下の法で動いているデスからねー

>>288
ご自分や、ご家族の命が危険に晒されるという自覚はあるデスか？

>>290
そうデスね。ただ、自衛隊の場合は、人件費が多いデス。

>>299
> >>284
> 切り捨てろとは言わないデス。
> ただ、防衛力が取りうるオプションに制限を加えると言うだけデス。

非難してる訳じゃないけど（やっぱりしてるか（ｗ　）はっきり結論を言わなければ
論理として完結しないだろ。
自衛隊を動かすオプションができないということは究極には切り捨てるということさ。

>>299 憲法は国家非常時には無効ということ｡
国家非常時に憲法改正投票の余裕はない。
他国が日本領土と日本国民を意図的に侵害すれば
いかなる犠牲を払っても守ると言う国民の常識が
あればよい。

>>301
非常時に憲法違反（超法規的措置）をやらなくて済むように
改憲というのが筋なんだけどね。

>>300
結果的に、軍事的なオプションはまずとれないデスし、経済制裁にも制限が加わる
デス。そういった意味では、究極的には切り捨てる事になる場合もあるかもしれない
デス。国家は全てを救済してくれないデスが、この場合は国民の生命が直接的に
外敵に侵害されたわけデスから、比較的重要ではるデスけど。

>>301
最終的には、国民の意思は、憲法に優越するデスね。
ただ、それを一回の行政機関に過ぎない自衛隊が判断するのは僭越ではあるデス。
というか、実力組織が恣意的な解釈が出来るとすると面倒な事になるデスよ。
もちろん・・・ 最終的な局面では自衛隊は超法規的行動を取る可能性はあるデス。
それが、主権を担保する、つまり某領域での排他的権利を行使を暴力によって担保
する軍の最終的な任務と整合性を有しているデスからね。（この暴力が国民に由来
しているというのはポイントデスね）（ちなみにこれはすごく近代的かつ古典的な考え
方デスので、現代の考え方とは違ってくる場合があるデス）
ただし、その判断にいたるまでに、国民の血は流れる事になるデスけど、それは法整備
を怠った「ツケ」デスので仕方ないデスね。

あと、これは、イラクに行くなと自衛隊にシュプレヒコールを上げる反戦団体と同レベル
の事を言っているという、心苦しい点があるデスね。

>>302
同意デス。

なーんでシルミドみたいな特殊部隊を送り込んで
きむじょんいるだけを暗殺してくるとかいうことができないかね。
それほど手ごわいの？キタチョンは

>>286
今現在、政治家で憲法改正の勉強会してる席では「前文・序文」の類は
やめようと言う話が出てるとか、どっかで見たな。曲解されたり利用されたりしやすいとか。

>>304
首とってきたら、数億円＋海外で庭付き一戸建て＋外車＋海外の戸籍
ってビラ配った方が安いんだけどね。

２７９は正しい。
２８０はそれはよくわかってるさと書いているが
わかっていたら自衛隊が北朝鮮に上陸するなんていう荒唐無稽な議論にはなっていないはずだ。

日本と北朝鮮が戦争するだとか北の特殊部隊が日本に上陸するだとか
ありえない話はいい加減やめろ。
北朝鮮は中国が潰す。
北は中国が恐くて日本どころではない。

>>162
駄目と言われたりいいと言われたり
いろいろですw

>>163
凄い右寄りですからね
い松下村塾ではありません

>>170
そうですね・・・
それまでがそこまで言う先生にめぐり会わなかったせいか
極右と思ってしまってたのかな？
今は年賀状をやりとりしていまふ

授業の中での一言
日本にやってきたグラマン3機をたった1機のゼロ戦が
バッタバッタと・・・岩陰に隠れていた私は
倒すたびに万歳をしたんです
大日本帝国はいい事をした！素晴らしい！！

>>309
騙されるな。
どう考えてもその先生は極右だぞ。

親北政策の名下で漂流する韓国・・・・・

北朝鮮国民の苦しみから目を逸らすため　反日　反日一色
反日教育と歪曲した歴史観で育った若者世代は　
以下の北工作員の政策にも沈黙・・・

１．北工作員を釈放し帰還さす
２．５億ドルを不法送金
３．国家保安法廃止、大韓航空機爆破は韓国工作機関の仕業と喧伝
４．韓国の対北工作員の顔をＴＶ放映（誤作動扱い）
５．北から亡命した黄労働党書記を幽閉
６．将軍様の私生活を暴露した将軍様の甥（韓国に亡命）の住所を北工作機関に伝授・暗殺
７．牧師の拉致・処刑
８．北の開城に、工業団地に韓国企業進出、観光センタ−建設。
　　軍需転用可能品生産と北工作員との交流。

>>303
> >>300
> 結果的に、軍事的なオプションはまずとれないデスし、経済制裁にも制限が加わる
> デス。そういった意味では、究極的には切り捨てる事になる場合もあるかもしれない
> デス。国家は全てを救済してくれないデスが、この場合は国民の生命が直接的に
> 外敵に侵害されたわけデスから、比較的重要ではるデスけど。

もう充分くどく書いてるので最後のレスにするが、↑前段と後段はどう繋がるのかな?
何故できないのだろう？一応国家は全てを救済してくれないとはあるが。
多分、今までの経緯からすれば、これまた極論ではあるけども
被害者を救出できる可能性（数）ｖｓ救出のために負うリスク（そのために出る犠牲者の数）
という定量的なものだと思う。技術論としては正しいかもね。

しかし、自分が思う処は、綱引きされているのは、
被害者救出という正義ｖｓ救出の際に自分達にかかるリスクへの恐怖（＝卑怯）である。
義を見てせざるは勇なき也、なんちって。

国家主権を侵されて攫われた国民の救出を、諸事情（ｗにより断念するもやむなしかもしれないが
せめてその際は我らは卑怯者なり、日本国は卑怯国家なりという自覚を持つべきだ。

経済制裁も根強くあるがここはひとつ、北朝鮮と親交のある
アントニオ猪木が平壌に乗り込んで、金正日に「鉄拳制裁」
コレでしょ。

>>311
心配するな。
北が崩壊して事実が明るみに出てくれば韓国の世論は１８０度ひっくり返る。
ノムヒョン政権は金正日と運命を共にする。
人民解放軍が北に駐留するようになれば反米親中は親米反中にガラリと変わる。

>>304
多分、そのシルミドみたいな特殊部隊があったとしても
しょぼいんですよ。
訓練以外のことは出来ないとか・・・。

>>315
思わず突入時に薬莢拾っちゃうとかねｗ

まぁ結論としては近いうちクーデターでも起きて北は自滅。でもその後、シナが進攻⇒ 米、韓と揉める⇒日本巻き込まれる

北朝鮮よりも、日本はホロン部。腰抜けどもが、
生きてゆけるほど地球は甘くはない

>>317
その結論に同意。
とりあえず中国が治安維持と称して実質統治＆親中政権（緩衝地帯として）の樹立させるんだろうなぁ

>>312

>被害者を救出できる可能性（数）ｖｓ救出のために負うリスク（そのために出る犠牲者の数）
という定量的なものだと思う。技術論としては正しいかもね。

端的に言えばその通りデス。

まぁ、卑怯かもしれないデスけど、それは、軍事上の問題ではないデスね。
精神的諸要素は士気に関わる戦闘力のパラメータの一つに過ぎないデス。

>>310
普通の日本人を極右と言うおまえは、朝鮮右翼か？

>>309
それが、普通の感覚でしょ。
戦後アメリカに占領された日本がどうなったかは、ここを読めば良く分かるよ。

特別企画
日本は、占領軍ＧＨＱに、どう洗脳されたか？
ＷＧＩＰ（War Guild Infomation Program）を検証する。

http://nishimura.trycomp.net/works/010-1.html
http://nishimura.trycomp.net/works/010-2.html

アメリカの戦艦からの爆撃とグアムからの爆撃機を飛ばし北の軍事施設を
限定的に空爆すれば、１週間足らずで北朝鮮は崩壊するそうな。
米国は対北朝鮮との戦いには、一切陸軍を投入しない考えらしい。

モナコの王子様
http://rerere.zive.net/res/up/source/up0213.jpg
オランダの王子様
http://rerere.zive.net/res/up/source/up0216.bmp
イギリスの王子様
http://rerere.zive.net/res/up/source/up0215.bmp
北朝鮮の王子様
http://rerere.zive.net/res/up/source/up0214.bmp

こんな夢をみました

園遊会に招かれた、横田ママの耳元で皇后陛下がそっとささやくんです
　　　『どうかもう少しお待ちください、もうすぐ皇軍が助け出しますから』

しばらくしてTVの速報テロップが流れる
　　『自衛隊特殊部隊、横田めぐみさんの身柄を確保』

メタルギアのスネークみたいのを送り込んで
めぐみさん救出してほしいよね

あなたがたの不在を知った今なら

こんな夢もみずには要られません

>>325
（・∀・）ｲｲ!!

>>325
自衛隊志願者が殺到するであろう。

>>325

火葬戦記の読みすぎではないデスか？
自衛隊は自衛隊であって、皇軍ではないデス。

>>323
砲爆撃じゃ勝てないと言うことは、湾岸戦争後の非行禁止区域の設定でも、
ユーゴでの空爆でも証明されているデスよ。
最終的には歩兵が銃剣で地面を穿くり返さないと勝てない・・・ 換言すれば、負けを
認めさせられないデス。
今のイラクでも陸上戦力の不足は指摘されているデスしね。

>>329
今でも殺到デスよ。公務員は人気デスからね。

--
自衛隊に変な夢とかロマンをもたないで下さいデスよ。
単なる行政機関で官僚組織なのデスから・・・

>>331
日本には社会に通用しない無能な奴がそれほどまでに多いと言うことか・・・
恥ずべき事だな。

北朝鮮程度の旧装備で国が守れるなら、片山さつき主計官のいうように
防衛費を削減すべきだろうといって見る。（Ｗ

>>332
職業差別デスか？ｗ

>>333
損害をどの程度許容するかによるデスね。

たとえば、自衛隊が北朝鮮を完全に征服する事は困難デス。
しかし、仮に日本がそのような意図を以って北朝鮮を攻めれば、北朝鮮国内の
インフラや生産力はガタガタになるデス。

米国は北の核施設と軍事基地を徹底的に破壊するだけで
終えるそうです。後の金正日の命を中国に預け、戦後処理を中国に任す
そうである。破壊して終了。　イラクの様に戦後処理や民主化に関わらない
のである。

押し付けられた中国がちょっと可哀想。；；）

>>334
人命をどの程度尊重するかDeathね。
たとえば、自衛隊は北朝鮮のように人命を軽視する事は困難Death。
しかし、仮に日本がそのような意図を以って自衛隊を改革すれば、北朝鮮の
政権や軍隊は簡単に壊滅するDeath。ｗ

>>336
ロシアと中国にゃ北を作って支援した責任つうものがある。

>>338
だから『ちょっと』かわいそうなのだ。

>>337
自衛隊内部の改革だけじゃ無理デスよ。
法律を変えて、予算を増やさないと無理デスね。

>>339
俺的には日本をつぶして結局共産圏と戦うハメになった
アメリカ並に自業自得だと思うが。
ザマーミロとまでは言わんにしても。

経済封鎖は宣戦布告とみなすならいっそみなしてもらいたい、と考える人間も少なくない。
まあ、3月の例の法律は実質的な経済封鎖のようなものだから、その後北はどう出るか。
貿易額では対中対韓の方が多いとはいえ、相当額が北の経済から失われる。
さて、いかがするかな？

>>340
予算増やしても、無能集団には何やらせて無無駄だと思うが。

せいぜい災害復興で土木工事やらせるくらいしか使い道はないよ

>>342
宣戦布告とみなす ＝ ゲリラで暴れるぞ or 弾道弾をぶちこむぞ
という脅しなわけデスよ・・・

もちろん、実行されないかもしれないデスけど、実行されたとすれば、酷い事になる
デスよね。>>342たんの想像力が健全ならばわかってくれるとは思うデスけど・・・

>>343
無能集団という根拠はなんデスか？

>>344
幹部クラスと一度話してみればわかるよ。　中身無いもん。

>>345
人それぞれデスよ。
恐らく、ボクは結構な数の幹部と話した事があるデスけど、そう感じる人が居なかった
といえばウソデスけど、そうではない人の方が多かった記憶があるデスね。

いったい何を以って中身が無いと言うのデスかね？

少なくとも、倍率が高まっている今の自衛官の質は明らかに向上しているデスしね。

似たようなスレいっぱいあるけど私は軍事制裁は反対です

>344
分かっているが、国民の大半が経済制裁に賛成している状況では、
政治家は経済制裁を視野に入れて交渉を行わねばなあ。
経済制裁が愚策ならば、より良い交渉カードを持って来た上で、
国民に対し、より良い手があると堂々と説明する必要がある。
逆に、降りることが許されぬゲームなら、たとえワンペアでも場に出さざるを得まい。
愚かな勝負と思われるだろうが、戦後60年分の付けだからのう。

国民の大半が経済制裁に賛成ってホントかなー
統計の数字ってアテにならんからなー

>>349
じゃぁなにをあてにします？

>>349
お前がアテにしているのは朝鮮中央通信だろ。

普通にかんがえて１００％うまく行く方法なんてないから
説明なんかしないで水面下でぶっちゃけた会談したほうが
いいんじゃない？

>>348
まぁ、それが民主主義デスからね。

ただ、国民の皆様は北朝鮮ゲリラにぶっ殺されても文句を言わないで欲しいところ
デス。
専守防衛政策は本土決戦政策であるという問題とか、今回の経済制裁とか・・・
国民の皆様が自分の命をかけて闘うという意思が・・・ 意志の力があるのか、
ボクには非常に疑問に思えてならないデス。
結局、勝敗というのは我慢比べの結果に過ぎないデスから、意志の力が無いと
勝つことは不可能デスし、勝てない戦争ほどバカな物はないデス。

>>352
水面下では相当ぶっちゃけた会談しとると思うぞ…
正直藪中局長がかわいそうに思えるぐらいだ。

>353
日本には失うものなど何も無いからなあ。
北に対して貸しはあっても借りなど無い。
朝鮮人の強制連行など言い立てるなら熨斗つけて在日を返してやりたいくらいだ。
いうなれば日本は幾らでも我慢できるが北はそうじゃない。
暴発したときが北の最後だし、日本にわずかでも瑕が付けば世論は極右に傾くよ。
在日朝鮮人排斥とか起きてもおかしくない。

>>356
低脳同士が会話したって解るわけないだろうに・・・

>>356

>>365　は >>346 の間違いでおま。

>>353
少なくとも、国民の意思は、おまえらクズに頼るつもりはないと言うところだろうね

>>347
三国人は帰れ

>>355
いや・・・ 日本には失うものがあるデスよ。経済やインフラや人命とかデスね。
北朝鮮は、そういった意味ではもはや失うものはないデスよ。

世論が右傾化するのは十分に考えられるデスけど、それは即防衛力になる
わけではないデス。
戦力の醸成には、10年単位のスパンが必要デスよ。単なる増員でも年単位の
時間を要するデス。

>>356-357
詭弁の特徴より
11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　
デスねー

まぁ、頼りたくなくても、国内最強の暴力機関であり、その暴力を管理運用出来る
のは自衛隊だけデスからね。反戦平和主義者のように暴力は使わない、あり得ない
というなら別デスけど。

右も左も自衛隊の事を何も分かってないデスよね・・・

自衛官は無敵の超人ではなく、普通の人デスし、
軍事なんてものは常識の集大成以上ではないデス。

特殊部隊への過剰の期待も同様デス。あんなものは補助に過ぎないデス。
真に重要なのは普通の歩兵デスし、またロジスティクスデス。

戦車不要論も同じデス。某地域を占有するという一見地味な事が、野戦の
基礎をなすのデス。

恐らく、皆さんの想像以上に地味なのが軍事デスが、同時に、皆さんの想像
以上に細かいところまで突き詰めているデス。
それは重々承知してくださいデス。

つまり、最新兵器を持った15万の自衛隊より､
幼稚な装備ながら「日本鬼子憎し」教育を
子供の頃から受けた100万の軍のほうが強い。

こういうことかな？

＞３６２

どこで戦争するんだ？日本海でか？向こうはまともな船も無いのにどうやって
戦争するんだ？現実を良く考えろ。

まあ日露戦争みたいに第三国でやってくれ！

>>363
戦争の最後を決めるのは陸上戦だ。
まず空戦､海戦､イラクではここまでは良かった。

もし日本が北と戦争になれば、最後は半島での陸戦となるだろう。
本当の戦争はここからだ。
自衛隊だけでは難しいだろう。かといってアメリカは
金正日体制に崩壊してもらっては困るんだ。
日本が完全に勝つのは難しい。

「工作員浸透」を否定　北朝鮮、日米の有事計画を非難
http://www.sankei.co.jp/news/041227/kok079.htm
北朝鮮の朝鮮中央通信によると、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は２７日、日米軍事協力に
関する論評で「朝日平壌宣言が採択され、日本と関係改善のため各方面で努力しているわれ
われが、日本に武装工作員を送り、作戦を行うなどということは話にもならない」と述べ、
北朝鮮の「工作員浸透」を有事計画に取り込んでいる日米の姿勢を非難した。
同紙は「日米反動勢力の（北朝鮮への）侵略計画は、非常に危険な段階にある」と主張する
一方で、「対日関係改善の努力」に言及したが、日本人拉致問題には触れなかった。
↑
北朝鮮のなけなしの最後の手段さえ封じられ始めている事に焦っちゃってるみたいでつ。

＞自衛隊だけでは難しいだろう。

むづかしいどころか、まともに上陸すらおぼつかないですよ。
自衛隊は外征軍じゃないんですから。

＞３６５

＞最後は半島での陸戦となるだろう。

おめでたいな、海上からいきなり北朝鮮へ上陸できるのか？下手すると韓国・中国・北朝鮮
相手に日本は一国で戦うことになる。覚悟はあるのか？赤の他人の「拉致被害者」のために
大勢が死ぬことになる、それに対する覚悟はあるのか？第二次大戦では戦争を引き起こした割には
その責任が問われなかったのが日本であり、ん日本国民だ。下手をすると今回は
徹底してやられる可能性がある。そのことに覚悟はあるのか？俺は平和がいい。

>>368
だな。
大体、北なんていう石ころだけの不毛な土地を占領したって何の役にも立たん。
非核化と日本人拉致被害者救出、再発防止さえ出来れば北なんぞどうなってもいい。
経済封鎖して放置するのがベスト。

>>367
そうだね､自衛隊の任務からして、また装備からして、戦争はできない。
かといって､他国を当てにはできない。
6カ国協議なんて、何も決まらないだろうな。
憲法改正まで待つしかない。

>>362

強い弱いというのは、某条件下という但しがつかないと意味がないデスね。
最強議論は不毛デスので、その質問はナンセンスデス。
もう、ナンセンス大公が巨大ロボに乗って襲ってくるデスよ。

ただ、状況によっては負ける場合もあるデスし、勝ったとしても割りに合わない
勝利になる場合は十分に考えられるデス。

>>367-368
激しく同意するデスね。

>>369
いや・・・ その経済封鎖ですら、国内でゲリラ暴れさせられたり、弾道弾をぶち
こまれるリスクがあるデスから。
生かさず殺さずというのは妥当で無難な選択だというのは賛成デスけど。

>>368＞赤の他人の「拉致被害者」のために 大勢が死ぬことになる

おまえ日本人じゃないな

>>371
そのゲリラだの弾道弾ってのもそれ程恐れるもんじゃないよ。
やった暁には北は全世界を敵に回す事になって破滅するだけですから。
精々虚仮脅しの猿芝居でもさせておいて、キッチリ首を絞めてやればいいだけです。
勿論、ＭＤの配備やイージス艦、対テロ警備などはしっかりやったうえで。

「情報省」とか創設して国政に”インテリジェンス”が導入されたら
日本の政治も進化するのになぁ。いつまで経っても３流だ。

＞アメリカは金正日体制に崩壊してもらっては困るんだ。

この理由、わかる？

>>373

まず、MDが今のところ本当に撃墜できるか解らないという問題が有るデス。
実験は失敗続きデスしね。
しかも、金は湯水のように使うデス。
対テロ警備については、財務省も政府も陸自の増員は認めないデスから、
無理デス。あと、編制装備訓練を考えると、どんなに急いでも数年単位での
時間はかかるデスね。
今回の大綱では、陸自の戦闘能力は削がれまくりになったデスね。
ただでさえ、外国から見れば、軽歩兵旅団程度の師団だったのに、それを
さらに削るというのデスから。戦車も減らされるデスし。
それが、まぁ、政府の選択なのデスから、抵抗勢力はさっさと消えろという
事なのかも知れないデス。

情報に関しても結局、情報思料を情報にするのがボトルネックなのデスから、
結局、人員と予算の問題になるのデスよねー

さりとて、国民の皆様は増税を嫌がるデスしね。
ボクは、国民が何を求めているのか、さっぱり解らなくなってしまうデスよ。

>>374
> ＞アメリカは金正日体制に崩壊してもらっては困るんだ。
> この理由、わかる？

妄想

軍事的にというけれどー
武力衝突に至らずして勝利するのが
「上策」なのは戦略の基本なのだが・・・・

>>377

たしかにそれは、究極の間接アプローチ戦略デスね。

ただ、クラウゼヴィッツの言う通り、流血を厭う者は往々にして負けてしまったりするデス
し、結局、暴力が力としては極めてわかりやすいデスので、相手に敗北を認識させる事
が勝利である以上（勝利のこの考えは、二者間の闘争から推論すれば得られるデス）
暴力が有効な手段になりえるデス。
その中で、もっとも確実なのは、相手の抵抗力を奪う、つまり敵戦闘力の無力化デス。
通常、抵抗力を喪失すれば、敗北を認識するデスからね。
無力化には色々な方法が有るデスけど、一番の基本となるのは、やっぱり敵戦闘力の
直接撃破デス。この一番基本となる点をクラウゼヴィッツは強調したかったのではない
のかとボクは考えるデスね。
あと、クラウゼヴィッツは撃滅戦略を産みだし、それが第一次世界大戦の悲劇の原因と
なったという考えが昔は言われていたデスけど、今は、後輩の読解不足の問題と言われ
ているデスね。

あらゆるレベルに於いて、間接アプローチ戦略、つまり決定的な戦闘を回避して、敵の
脆弱な点を攻撃するという考えは有効デスが、しかし戦闘力の源泉は実存する戦闘力
に存在するという基本には勝てないデス。特に、戦場の霧の中で、敵もバカじゃないデス
から、そういった弱点は可能な限りカバーする中でデス。
戦闘を回避するのは、その可能性を追求するのは良いのデスけど、反戦平和主義の
人たちと同様に、ともすれば理想主義に陥ってしまうデス。
間接アプローチ戦略の提唱者であるリデルハートもそのケはあったデスし。

武力によらず解決するのを努力する事と、武力による解決から目をそらすという事は、
にているようでいて全く違う考えデス。

あと、そういったポリシーやグランド・ストラテジーレベルはほとんど軍事じゃなくて、
政治になると思うデス。

>>378
貴方の言われているのは
１.武力衝突の回避が軍事的解決手段の放棄・軽視に
つながる点を指摘された
２.戦略論は政治のレベルで、軍事のレベルでないから、
このスレの趣旨と外れる、と指摘。
ということだと思います。
そのご指摘はごもっともです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796635262/250-1875834-6396239

一部では空爆の予想にも入ってるみたいね
この本に寄ると空爆開始から17分で制空権を奪取できるとか
11分って論もあったな
平壌制圧にもそう時間はかからないみたいよ
ただ、米国が戦後の北朝鮮をどうするかは書いてない

金正日が大嫌いだと叫んだらしいし
ブッシュが金正日に対して好感を持っているとは考えにくい
寧ろイラクやイランに対して核開発や武器の提供を
行っていた北朝鮮に対してかなりの憤りを覚えていると思う
来年の演説では是非「金正日」は死ね」と公言してもらいたいなw

>>378
そして結局は経済制裁が最も有効な戦争回避及び戦争に勝利する方法でもありますね。
日本からの資金や援助が途絶える事で北は旧式の軍備を維持することが現在よりも
更に困難に成り弱体化していきますからね。
主要な鉄道でさえ満足に運用できず、バスは木炭車という有様。
北の軍の規律は乱れ民衆に対して略奪を働く始末。
対北禁輸とか経済封鎖、海上封鎖という段階までやれば北の戦意を戦う前に
打ち砕く事が可能でしょう。物理的には軍備を粉砕する事に成ります。

対北経済制裁が日本国民１億２千万の生命と財産を守る有効な手段と愚考する次第。

戦争になったら難民がどっと出るぞ。
当然日本にも押し寄せる。
どうするんだあんな使い物にならない人間達を。
一番困るのは韓国だな。共産圏の優等生と言われていた東ドイツを併合
しただけで、あのドイツでさえあれだけ苦しんだんだ。
今の韓国の国力じゃどうにもならんだろう。
ようやく３等国になれそうなのにまた５等国に逆戻りだ。
理想は北朝鮮内部で革命が起きてマトモな国になることだけれど、
まあ無理だろうな。

>>383
なにかというと南北共同選手団とかやってたんだから、ミンジョクの彼岸（ｗ　達成でしょ。
すべて韓国にまかせましょう。
日本人は遠くから祝福してあげればいいんですよ。

ブッシュは晩餐中、空の皿を突き出して金の首をのせて持って来い。
と、側近に言ったとか言わなかったとか。

米人の価値観からすれば肉を食いたい輩だろうな。

空中給油機を購入しないと攻撃できないよ＞馬鹿

威勢がいいのはいいけど、冷静に考えると
軍事制裁しないで、経済制裁だけで倒せるんだから、
むりに武力を行使しないでいいと思うんだけど。
日本海を封鎖しとくだけでいいんじゃないの？

>>387
武力でやっつける準備をしてから、どっしり腰を据えて北が自滅するのを待つ。
これが正しいね。それと崩壊した後、軍隊を入れないと、テロリストと犯罪者の
養殖場になるからな。

ホントに経済制裁だけで崩壊するか？日本単独でやったとしても他から支援があるから何とかやっていけるだろう。

81式●VNMI ◆TYPE81vZyUがででくるまでは比較的良スレだったのだが…

デスデスってチラシの裏にでも書いとけや。

>>389
先ずは日本から始めたらいいさ。
どの道、中共や韓国は絶対に共同で経済制裁なんてするわけ無いし、
日本単独でもやっておくべきさ。
待っていても永遠に機会は来ないからな。

日本が経済制裁するくらい本気を見せてなを、
日本側に着かず、北側につくような奇特な国って
地球上にどれくらいあるだろう？

>>392
中国と韓国。ロシアは中立くらい？

以前だったらその中に日本自身も入っていたわけだが、漸くテロ犯罪国家、
北朝鮮に懲罰を加えるほどに正常化してきた。良かった良かった。

>>393
チョン国は日本側だろ

>>389
北朝鮮にとって日本は中国、韓国に次ぐ第三位の貿易相手国。平成十五年の両国間の貿易総額は三百八億円
平成十四年度の日本から北朝鮮への送金は約一億一千万円。渡航者の持ち出した金額は計二十五億七千六百万円
これらを全部ストップすると、北朝鮮は年間歳入の約一割の収入が最低で飛ぶ
さて、ただでさえ足腰がズタボロの北朝鮮にこれで効果ないかな？
他からの支援があるなら結構じゃん。日本の懐は痛まないし、負担させられた側は不満を持つ。この場合は北に一方的に非があるのは明白だしね

韓国は自国の拉致被害者をスルーしまくってる訳で、日本の拉致被害者のために
なにかするとは普通は考えられないだろう。

数だけは多いローテクの大砲がソウルにとっては脅威という話だし、北が金剛山の
自国のダムを破壊するとソウルは水浸しだか干上がるんだか忘れたけどとにかく
あぼ〜んだって話もある。

経済制裁で全て終わるって考えてるヒト達もいるみたいだけどべつに戦争にもならないし、変わらないかと…今より関係は緊張するだろうし拉致問題は凍結だな。それでも制裁するべき。もったいないから！

貧乏人諸君！正月はカニ料理、無しね。

>>390
激しく同意するデスね。

他国に国民を拉致なんかされたら、損得考えず救出する。
これを怠ったら国として存続できない。

>>379
うつらうつらしながら書いた冗漫な文章を纏めていただけて感謝するデス。

>>380
恐らく、米軍が航空優勢を得る事は間違いないデスね。
ただ、たとえば、ユーゴでF-117が落とされたり、イラクでアパッチが落とされたりしたような程度の事はあるかもしれないデスが。

平壌制圧に関しては読めないデスが、たとえば、沖縄とかを想起すると、粘る事も不可能ではないと思うデス。
また、制圧後に兵力不足で・・・ というのは米軍やっているデスよね。イラクで。

>>382
経済制裁も手段ではあると思うデス。
まぁ、北朝鮮に進攻するより、100倍も現実的な手段デスけど、戦争回避になり
うるかは疑問デス。
もし、おっしゃる通りにさらなる軍の弱体化が予想されるならば、弱体化する前に戦争を実施し限定的な勝利を得て有利な講和を結ぼうと考えるかもしれないデス。
また、北朝鮮は、経済制裁を宣戦布告と見なすという風にも言っているデス。
あくまで、可能性の範疇を出ないデスが、北朝鮮が戦争を、しかも非対象的な戦争をしかける可能性というリスクを十分に認識しておく必要はあるデス。

>>387
封鎖は軍事行動デスよ。恐らく、MOOTWの範疇に入ると思うデスけど。

>>388
リスク回避という意味では妥当な結論だと思うデス。ただ、武力で打倒する準備、つまり戦力の拡大はセキュリティジレンマに陥る可能性があるデス。

>>390
ボクの何が気に食わないのデスか？
もし、至らぬところが有るならば、直すように努力するデスよ。

>>396
経済制裁を発動しても一定期間が経過してもこちらのいうことをきかない場合は
限定空爆を実施するのはいかがか？　同時に適当な地下施設を選んでバンカーバスター
を撃ちこむこともやっておく

>>398
カニのどこがいいんだｗ　

>>401
主体思想塔に機銃ぶち込むとかね。

56 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/28 23:00:37 ID:xrndTlU2
朝鮮半島で大地震起きないかな〜
たった一発でいいから
それでチョンが随分と減るはずなんだが

http://www.gazo-box.com/misc/src/1103384493550.gif

>>404
心配しなくても、東海・東南海で１万人、東京直下で２万人が死ぬだろう。

まあ、無能な自衛隊は糞の役にも立たないから、せいぜい自分で対策しておけよ。
北朝鮮よりももっと切実な問題だ。

>>406
その時は朝鮮人も被災するだろうが、治安維持の観点から身柄を確保して隔離することもしないといけないなｗ

>>406
こういう奴に限って、被災した時は自衛隊の炊き出しにまっ先に飛びつくんだぜ。
老人や子供を押し退けてな。

>>399
政治家なら損得は当然考えるでしょうし、そうでなければ困る。
軍事行動肯定派も、

国民のモラル低下コスト＞軍事的・経済的コスト

と無意識的にでも考えているはず。
問題は、左辺と右辺にどういう変数を当てはめるかについて
万人を納得させる絶対の正解がないこと。

>>408
そうなんだよ。朝鮮人の最も醜悪な国民性だ。

>>408
ID:tECV8Km2 がそうするからと言って、他の連中も同じとは考えない方がいいな

ボクは、ただ、単純に、軍事的合理性というのを理解して欲しいだけデスよ・・・

自衛隊を無能と罵る人は自衛隊の何を理解しているというのデスか。
少なくとも、陸自はずっと、ずーっと、専守防衛下で強要されるであろう、本土決戦に備えて努力してきたデス。
もちろん、それが無駄になるであろう可能性が高い事を重々承知しながらデス。

いったい、皆さんは、自衛隊に何を望むのデスか？
自衛隊は万能無敵の組織でもなければ、最低最悪最弱の軍事組織でもないデス。
ただ、その中では厳密な理論と法律と命令が流れているに過ぎないのデス。

あと、

>>399
自分が戦場に行く気はあるのデスか？

損得考えず・・・ 結構デス。
ただ、命かけられるんデスか？
死ぬかもしれないんデスよ、すごく・・・ すごーく痛いんデスよ。 それでもいいんデスか？

軍事制裁はマズイから鉄拳制裁にしとけ

チャイナ　おーいいここに琉球の子供がいるぞ殺そうぜ
何テールで物買うんだシナ
チョン、シナと同じで名字が特徴的だシナ
琉球人は日本人じゃないシナ
げじまゆシナお代は何テールでシナ
ゴキブリが日本人と混じるシナ
フィリピン台湾のほうが日本よりちかいでワーン
げじまゆシナテール何両でシナ
シナ人が日本文化を語るシナ？お前は日本人じゃないアルヨ
在日琉球人は殺さないと日本人のふりして台湾とおなじだよ

>>413
想像力が足りん奴が軍人になったら、
撃たれたり、爆弾で吹っ飛ばされたりするまでは
嬉々として行動すると思う

ところで、あなたの「デス」は直らないのですか？
指が勝手に動いてしまうのですか？

>>412
いくつか書いてみようか。

１．坂の上の雲なんて読む？
日本海海戦で兵員の命を優先してネボガトフ少将は戦力を残したまま連合艦隊に
降伏し、ロシアはこの行為に戦後軍法会議で死刑を宣告する。

司馬の記述を写せば「民族は軍人に対し、その合理的判断による降伏よりも、名誉と
壮烈さを望んでいる。前者はその時期においては多少の生命を救うことができても、
後世、その民族の子孫に自尊心をもたらしめるゆえんのものではない」

２．先のほうで突っ込みをスルーしているが、ヒットラーに時間を与えたことで
チェンバレンは非難されている。金正日に時間を与えることが“戦略”として
合理的なのか？

３．このスレ自体が拉致被害者救出のためには（もしくはそれを名目に戦後体制の
残滓を一掃するチャンスだから）■北朝鮮に軍事制裁を！■という“戦略目標”かｔら
トップダウンしての議論を望んでいるものと思われ。
戦略という語が気に入らなければ政略といっても良いですよ。
そこに“戦術”として不可とボトムアップしようという意見は別にあっても構わんけど
よほどの説得力がないと幾つかある意見の一つとしておいてかれざるをえないでしょう。
デスという語尾におちょくられているように感じている人も多そうだし。

４．>>409へのレスにもなるが、なにもアメリカに軍事制裁しろと言っているわけではない。

５．個人的な感覚でこういっちゃ悪いが、あなたのレスからはお気に入りのプラモデルを
棚に並べて喜んでいるように自衛隊を見ちゃいないかと（ｗ　
こら、（僕の自衛隊に）触るな汚れるじゃないか、なんてね

つってもね、軍事制裁って自衛隊にその能力は全く無いんだけど、
じゃあどうすれば？専守防衛の国是を換えて敵地侵攻能力を持ちましょう、ってことにする？

>>413
> 自分が戦場に行く気はあるのデスか？

その場にならないと分からないよ｡
不幸にも今回の事態がそのまま推移して軍事行動になったら...、よくわからない
けどたぶん行くと思う。

理不尽に連れ去れらた、それを一度は認めて誤ったくせに全部を説明せず生死
不明。大義はこっちにあり。この１０名だか数１０名だかの拉致国民を国に戻す
ためには、たとえアメリカを敵に回して（今回はありえないけど）国そのものが散り
去っても本望。歴史には１０名の国民を救うために国をかけて戦い滅んだ国があ
った、と残る。上等。
ってあなた以外の日本人の根底にありがちな心情なんじゃないだろうか。私だけ
だったらご免。

WW2と構造だいたい一緒だよ。今の歴史はまだ欧米の論理や日本の自虐史観が
強いけど、戦争直後だって大東亜構想の妥当性を主張した国（インドとかね）があ
ったんだし。

>>413
日本人には、自分自身より大事なものがある
君たちの民族とは違う

>>420
確かに
ただ今回の拉致問題はそこまでの問題じゃない

>>421
間違いなくそこまでの問題だが。
金馬鹿に日本と決戦する根性はあるまい。

スレタイに沿って考えると軍事制裁についてなので
平和論を語る時ではなく、具体的なシナリオを論じるべきなのでは？

そだな、じゃぁ、強襲上陸でも。
以下、軍オタ諸君、頼んだよ。

平和がいちばん。近隣に反日国がある限り平和が脅かされるので
極東三国をぶっつぶし浄化したほうが良い

来年の目標は打倒阪神タイガース

>>413
おまえら自衛隊は、そうやって何時死んでもいいように、
高い税金で養ってやってるわけだ。　

それがわかった上で入隊したんだろうから、文句言うな。

死んだら死んだで金かかるしなあ

まるで国の寄生虫だな

>>1はここ↓の党員？

維新政党・新風
http://www.shimpu.jpn.org/

>>427
自衛隊員は命を捨てさせるためじゃなくて、
国を守るためにいるのではないですか？

>>427-429
ありゃ、おかしな人達が湧いてる。（ｗ

オリャ、軍事制裁キボン（つーかまじ振り下ろす殺気をこめれば拳を振り上げた時点で
北がおれると踏んでるんだが）だけど、その物言いには賛成できない。
まっ、煽りにマジレスしてもしょうもないか。

>>431
無能な連中だから、命を捨てさせるくらいしか国に貢献する手段がないということ。

その日のために、税金で養ってやってるわけ。

>>416
承知しました、デスはやめてみましょう。
コテハンはやっぱり、キャラクタ性が必要になりますから、ずっとやっていたんですが・・・
滅多に見れませんよ、普通の口調の81式はｗ

あと、想像力に関しては・・・ まぁ、普段の訓練でほとんどは気付くと思いますよ。

>>417
１、
坂の上の雲は読んでいません。
ただ、そういう司馬遼太郎の指摘は理解しますが・・・ 士気というのはパラメータの一つに過ぎません。
私は、それよりも合理的判断を重視します。ただ、国民の選択に行政機関は従わねばならないのは当たり前です。
それ以上は、僕は語りうる言葉を持ちえません。

２、
チェンバレンについては、僕が最初に言い出しましたが、基本的には時間は我々に対し有利に働いていると解釈します。
少なくとも、北朝鮮はどん詰まりである事は同意していただけると思います。そういった意味では、以降は崩壊への道をたどるしか他はなく、待つ事は戦略的に間違っていないと考えます。
あと、チェンバレンは時間稼ぎをしたのかもしれないというのは、あります（当時のイギリスに大陸に干渉する力は無かった）。

３、
とりあえず、ここではデス口調をやめてみます。面白さが無いんですけどねｗ
説得力・・・ 難しいですね、極力具体的に論じてみましょう。少なくとも、現実には勝てませんからね。

４、
もちろん、アメリカに比べれば、北朝鮮なんて鼻くそです。ただ、今の自衛隊には鼻くそを相手にするにも、力が足りません。
少なくとも、国民の要求に応じきれないレベルです。・・・国民の要求のレベルが高すぎるのかもしれませんが。

５、
たしかに、その通りかもしれません。
ただ、まぁ、出来れば、この業界に土足で踏み込んでは欲しくない気持ちはありますね。
諸詮はただの力なんで、そういった思想とか主義とか絡んでくると純粋性が失われますから・・・
僕は純粋軍事の信奉者なんでｗ

>>433
無能な人をなんでわざわざ国家公務員にしなきゃならないんですか。

>>418
現実的には困難なんですよね。

>>419
もちろん、そういった大義は重要かもしれません・・・
ただ、戦争と言うのはクラウゼヴィッツの言う通り、
「わが方の意思を強要するための強力行為」
以上でも以下でもありません。
私は、そういった政治的判断には汲みしませんが、まぁ・・・ それが国民の意志であるならば、代行機関たる行政機関、その一部の自衛隊は従わざるをえません。
そもそも、この力は国民の力なのですから。
ただ、個人的には、こういった非合理的な戦争は嫌いです。個人的な感情なのでそれ以上ではないですがね。
ただ、WW2に関して言うならば、本気で大東亜共栄圏を信じて戦争遂行をしていたのかは疑問ではあります。それに、負けましたし。

>>420
私には判断できません。

>>424
現状では物理的に無理。近未来では予算がもっとついて人員が増えれば物理的には可能。
論理的な可能性については憲法以下、法制上の問題があります。

>>427
まぁ、それはあるですけどねー、正当な政府の命令であればいくらでも従いますよ。

無能無能と言う人は、きっとCGSの試験なんぞ楽勝でクリア出きるのでしょうね、くけけ。

まぁ、好き好んで兵隊になったヤツは、死んでも文句は言えないというのは同意はします。
そういった意味で、志願兵と言うのは本質的には傭兵と同じなのかもしれません。
ただ、それは国民との乖離という問題を孕んでいるので、まぁ、徴兵を兵力増強手段としての側面ではなく・・・近代国家の基本と絡めて見ると面白いことは面白いんですがね。
こういった問題は政軍関係（ハンチントンとかパールマターのそれね）を検討してみると面白いと思いますよ。

国幹部に食料が高く売れると内密に言い、国民には安く銃機と些細な食料を買わす。国幹部と国民に軋轢を生じさせればかってに自滅しないかな？

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

私は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の左翼なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
左翼に憧れ捨民党に入党してから６年。
捨民党に入党ときのあの喜びがいまだに続いている。
「共和国」・・・・・
その言葉を聞くと、私は自然と身が引き締まります。
左翼の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は私に語りかけます。
「いいかい？自虐歴史観というのは左翼が助長して作り上げていく物なのだよ」と。
私は感動に打ち震えます。
「共和国が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が共和国に何をなしうるかを問いたまえ」
私は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の土下座外交をになう最高の左翼である私たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
左翼を作りあげてきた捨民党はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
永田町で生活することにより、私たち左翼は革命を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき左翼哉。
知名度は全国的。二枚舌、屁理屈すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「左翼です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い朝鮮男性たちの側からの交際申し込み。
近所の不法滞在者達からの熱いまなざし。

左翼になって本当によかった。

>>440
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>441
左翼・革新・極左・売国者・平和主義者・共産主義者・革命家気取り・インテリ気取り・爆弾魔予備軍・思想的変態・朝鮮チンピラ・夢想主義者たちに質問します。
憲法で外国の侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>442
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>443
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
憲法で外国の侵略から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞４３２
＞オリャ、軍事制裁キボン（つーかまじ振り下ろす殺気をこめれば拳を振り上げた時点で
＞北がおれると踏んでるんだが）だけど、その物言いには賛成できない。

ていうか、何回も言われてるように日本にはその能力が無いでしょ？
空手形じゃ倒れるもんも倒れねーって。

繰り返し質問します。答えてください。繰り返し質問します。答えてください。
繰り返し質問します。答えてください。繰り返し質問します。答えてください。
繰り返し質問します。答えてください。繰り返し質問します。答えてください。
わたしはヒキコモ・・答えてください。繰り返し質問します。答えてください。
誰からも相手にされないからこうして・繰り返し質問します。答えてください。
繰り返し質問します。答えてください。クリカエシ・・％＃＆☆？＊★
繰り返し質問します。答えてください。繰り返し質問します。答えてください。
繰り返し質問します。答えてください。繰り返し質問します。答えてください。

なんで極端にレス番号が飛ぶんだろ・・・何か湧いてるのかな

＞81式さん
俺はゲリコマがやってくる可能性はあるかもしれないけれども
弾道弾をつかう可能性はないんじゃないかと思っているんです
何でかっていうと弾道弾を使うと小国が核を持つことに強い危機感を示すアメリカに
徹底的に攻撃されると北は考えるんじゃないかなと思うので

>>444
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>446
荒らさないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>447
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>445
米国とやれといってるんじゃないと再度言ってみる。
相対の問題だぜ。なぜ日本の非力ばかり言うのか。

国力差は歴然なんだから、今仮に能力がないなら
早急に能力をつければいいじゃないか。
国民の声で。
なんだそんなもんかと言われるかも知れないが、
できないで終わってりゃいつまでもできない。
まず憲法改正でもすりゃいいし、徴兵なり義勇兵の
募集・訓練を始めるのも一歩だ。

それから
>>438のいうような第五列の動きも軍事力の内だと
考えているんだが。

＞450
国是をいちいち変えるの？いやべつにいいけど政策の大転換だな。
たかがあんな国みたいなもののために？わざわざ？

軍備にはカネも時間もかかるし、経済制裁で首根っこ締め上げたほうが早いンじゃねーの。

＞徴兵なり義勇兵の募集・訓練を始めるのも一歩だ。
徴兵も義勇兵も軍事制裁には全く完全に無意味ですよ。
それとも何か？小銃担いだ兵隊で平壌を包囲するのが君の言う「軍事制裁」？
スマートじゃねえな（ｗ

そういや北朝鮮て国連に加盟してましたっけねぇ?

>>451
> 国是をいちいち変えるの？いやべつにいいけど政策の大転換だな。

そこが肝だって。前の方でも同じようなやりとりが繰り返されてるけど、
拉致は国家主権の侵害で、これを解決しないでおくことは国としての死を意味する。

あんな国の問題じゃなくて、こんな国の問題なの。

例えれば、今の日本は車の安全性にヤバイ欠陥があることがばれちゃった三菱自動車
の立場なんだが、これが判ってない人が多いってことがホント亡国の瀬戸際だな。

あえて極端なレッテルを使えば一種の原理運動だよ。国家の基本に関わるから、最優先で
処理をすべし、と。

だから経済制裁で片がつけばそれで結構。だけど、経済制裁でだめでした、じゃあ次のオプション
考えましょうかって、気の利いた企業なら間抜け扱いだね。
経済制裁多いに結構だけれど、並行して次の手を検討して悪い事は何もないね。
頭から軍事制裁できないと考える方がよほど鈍臭い。

＞453
てーかさ、何十人か拉致されただけじゃん。
そりゃたいへんなことだけど、べつにそこまでコストかけて対策すべき問題でもないような希ガス。
それに国家の基本になんて関わってないでしょ？
北朝鮮のせいで日本は国家危急の瀬戸際に立ってたりする？今現在？

北なんてｳﾝｺですよ。
日本は基本的に外征はしないって形で軍備にカネ掛けないでやってきたから
ここまで発展できたわけで。それをたかがチンピラ国家がいるからって言う下らない理由で
高いコスト掛けてやることじゃないっしょ、ってこと。

北朝鮮軍が日本に上陸できるほどの戦力を持ってるんならまだしも、ね（ｗ

>>435
恵まれない人への慈善事業としての救済ですな

>>453
> 拉致は国家主権の侵害で、これを解決しないでおくことは国としての死を意味する。

国是や憲法を変えるには国論を動かさなければならない。
国論というといかめしいが、要は国民一人一人の心の集合体だ。
現代の日本人が、この手の大上段に振りかぶった言説に心を動かされるかというと、はっきり言って疑問だ。
いや、むしろ逆効果になるおそれもある。

> あえて極端なレッテルを使えば一種の原理運動だよ。国家の基本に関わるから、最優先で
> 処理をすべし、と。

自分で原理運動と言うくらいだからわかってはいるんだろうけど、原理主義的な意見・人物は
現代のﾏﾀｰﾘ日本人には単純に「受けない」と思うよ。
「平和運動」の盛り下がりを見ていればそのあたりはわかるでしょう。

>>455
無能な人間に税金で買った高価な装備を預けてたくないんですが。

つーか、自衛隊員が無能、って？
誰がそんなことを言ってるのだ？

>>457
自衛隊員が有能だと思っている人間は皆無だと思うが

世界最強の制空戦闘機を多数運用してたり、
第三世代戦車で高度な機動戦こなしたり、
潜水艦狩りで米軍をも凌ぐような香具師らは有能には違いないと思うんですがねえ？

>>459
ガキが高価なおもちゃ与えられて、嬉々としてはしゃいでいるだけ。

おもちゃで遊べることは有能なのか？

無能な香具師らにはできねー芸当さね。
例えば日本のF-15の稼働率は世界一だって知ってた？
榴弾砲で精密同時射撃なんて芸は自衛隊にしかできない（てーか普通はやらないけど）。

すくなくとも、自衛隊には能力はある。
それを活用できるかどうかは政治の問題。

>>461
つまらんことに必死になってるんだね
馬鹿のやりそうなことだ。

オモチャって言ってるけど、世界でも最強のオモチャには違いないね。

そしてそのオモチャをオモチャで終わらせるのが自衛隊の仕事。
その威力を見せ付けて日本に対する攻撃を躊躇させることがね。

オモチャをヒトゴロシに使ったことがないってのは、いいことだな。

＞462
その馬鹿に守ってもらってるんだ、感謝の意ぐらい表したらどうだい？

今や陸自も狭き門。馬鹿は入れん。

日本国憲法には、武力による威嚇及び武力行使を禁ずることが明記されている。
経済制裁については触れられていない。

では法律（憲法を含む）で規定されていないことは、やってもＯＫなのかというと
そうではなく、条文に書かれていないことはその法律が作られた趣旨に沿って判断する。

日本国憲法は国際紛争を解決する手段としての武力威嚇を放棄しているが、
それは経済力による威嚇ならＯＫという事ではない。
平和を絶対的に希求する日本国憲法の趣旨からすれば、国際紛争を解決する
手段はあくまでも話し合いであって、威嚇そのものを認めていないと解釈するのが自然。
経済力による威嚇（経済制裁）も禁止すると明記されていないのは、単に敗戦国日本が
経済制裁を行うことが出来るようになるとは当時誰も思わなかったと解すべき。

これぐらいのことがわからないから、日本人は論理的でないと言われる。
まあ２ｃｈのネットウヨクの方々が幾ら経済制裁を叫んでも、次期国会で野党の
議員が「経済制裁は合憲か」と質問したら、政府は立ち往生するだろうよ。
合憲と表明したら、世界から「日本は法というものを知らない」と馬鹿にされるし、
「法をいかようにも解釈する国」ということで国際的信用を失う。
違憲の疑いありと法制局が真っ当に解釈すれば、発動は難しくなる。
（実際に法制局が諮問されたら、違憲の疑いありとしか言えないだろう）

次期国会の論戦は要注目。

いや、実際自衛隊すごいらしいょ

>>466

必死だな（笑）

北の工作員？

>>468
工作してるってより現実逃避してるようにしか見えないけどな。（ｗ

８２％が「早期に経済制裁」　国会議員調査
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__686499/detail

ばかだね
北朝鮮に制裁くらわす前に
諸問題を後回しにしてきた頭悪くて腰の重い日本の責任者たちに制裁くらわさないと
なんもかわらんよ

>>448
確かに、可能性としては、ゲリコマの脅威の方が上ですね。
アメリカの関係や日本の潜在的核保有国としての存在を考えると、十分に理解できます。
ただ、日本をほとんど射程に納めるノドンを北朝鮮は実用配備ししているのは事実です。
追い詰められれば使うという可能性は十分考慮に値します。
ただ、あの、MDはどうかとは思いますがｗ

>>450
金かかりますよ。それに、今、国家予算はアレですし。
あと、徴兵は、あまり肯定できません。練度の問題や経済的な影響を考えますと・・・
経済的な影響は、専門家に解説を譲りますが、軍事的には練度や士気で、問題が出そうです。
ただ、陸は数が重要ですが・・・ ただ、今、倍率高いですからね、徴兵しなくてもいいでしょう。

>>453
否定はしません・・・
ただ、国家主権の問題に拡大できるかは、個人的に疑問です。

>>454
確かに、師団規模の上陸等は難しいでしょうが、ゲリコマは十分に脅威足り得ます。

>>456
無能と言うなら、優秀なあなたが運用しなさい。
まぁ、ロクに戦術も出来ん人間がやってもメッタ打ちでしょうがねｗ

>>471
武装工作員の侵入だが、陸自の戦力を投入したら一気に壊滅させることは可能。
数百人程度の工作員の侵入よりも国内の朝鮮人の騒擾、または敵への内通
者の存在の方が怖い。

我々民間人は常日頃、朝鮮部落を監視し
有事の際には焼き討ちをかけることが仕事ですね

>>472
補足できれば、打倒する事は可能です。
結局、ゲリラ相手は典型的なスレッジハンマーしかないですからね。

ただ、この、補足がえらい大変ではあります。

ざっと、ゲリラに対し、数百倍の兵力が要求されますが、陸自は慢性的な人員不足ですからね。
補足にはもっと人員が必要です。
あと、法整備もですね。

間違いなく、撃退は出来ますが、それまでの期間で、国民の皆様のご期待には添えないと思いますよ。
ごめんなさいね。
ただ、予算ないから仕方ありませんし、予算決めているのは国民の代表の国会ですからね。

経済制裁が違憲の疑いがあると言ってる無知がいるね。

有権解釈として最低限ラインは憲法は自衛権の行使以外の武力行使、武器使用を禁じているだけ。
当然、攻撃されたら座して死を待つのが憲法の精神ではない。（政府答弁）

絶対的平和主義の趣旨とやらを貫くと自衛権を否定することと同義になる。
あえてあげられる根拠として前文は、平和的生存権を権利として認めてはいない。

況や経済制裁をや。

「有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法９条は、「非武装」などという空理空論ゆえに、
朝鮮戦争という危機に際して、まったく現実世界には通用しないことがわかり、
押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会で証言してい
る。
ところが、間違いであるからこそ、社会主義・共産主義陣営からは、日本国の
非武装は有効であり、社会党（現社民党）などのサヨク走狗は、非武装という
空理空論を大声で喧伝したのである。
非武装という空理空論は破綻したが、同じ発想の現在の看板が「護憲」という
名の「憲法９条温存」であり、その底意は、日本の自存自立阻止＝共産化との
古いテーゼのままである。日本国民の平和と安全を無視した議論を続けている
社民党が、北朝鮮の拉致という日本国民の平和と安全を脅かしている事象に対
して冷淡なのと「護憲」と称する自存自立阻止政策を継続しているには、同じ
発想に基づいたものである。恐ろしい考え方だ。

＞「有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
＞占領軍の意図を文書化した憲法９条は

「有色人種の国など認めない」ってのは妄想だろ？
いっぺん痛い目に会ったからとうぶんはオイタができないように牙を抜いただけだろ。

北も南も朝鮮人はこの地球上からいなくなってくれ

北で革命を起こすためには、いくらかかりますかね〜？見積もってエロい人〜〜

戦前・戦中は国家の為に国民の命はゴミ同然
戦後は憲法第９条の為に国民の命はゴミ同然
いったい何時になったら国民の生命や財産を守ってくれる国家に
なってくれるんだろうね。

北と連携し、日本への補償要求と北の拉致事件を国際社会で薄める狙いか？？？？

30日　北の傀儡である韓国政府は、

首相室傘下の「日本植民地支配下での強制連行被害の真相究明委員会」は
来年2月から6月までの5か月間、日本植民地支配のもとで行われた
強制連行の被害申告と真相調査の申請を受け付けるなど、
日本植民地時代の強制連行の被害に対する
本格的な真相究明作業を開始すること明らかにした。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞４８２
適正な軍事力で身を守るのが、完全ではないが現実的と思うが？
「ぼく　君をなぐらないから、君もぼくをなぐらないでね？」より
「俺からはなぐらんが、もしなぐろうとしたら、こっちも・・・」
の方が自然だがな・・。
逆に軍事力以外で守る具体的かつ現実的な方法を言ってみろ！
言えないとしたら、単なる駄々っ子の戯言だな。

>>483
＞完全ではないが現実的と思うが？

軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞kouei流非戦主義伝承者

なんか偉そうな事言ってるけど、結局お前の信念の前では
日本国民の生命・財産なんてゴミなんだろ。

＞４８４
その通り！戦争から守る力ですよ！
他国、他国民の生命、財産　自由を脅かすのが戦争。
自国民がそういった事態に巻き込まれんように備えるもの
侵略その他の事態に対応するための力、および抑止力として
必要だって思うが・・
おれは答えたつもり。おまえも答えてくれよ

�@じゃあ、おまえはどうすればいいと思ってるの？
�A具体的に、もし隣のおバカ国家が攻めてきたら？

>>484
軍事力で国民全員を守る方法なんて無いよ。
一番ナイスな方法はお前に国民全員がひれ伏し
ケツを差し出す事だろうね。
そうすればお前は納得する。

>>486
コイツにまともな反論しても無理だよ。
万人が納得するような反論が来てもコイツは
スルーするだけだし(笑)
キチガイ有名人

＞＞４８８
そーなんだ。お教えサンクスです。

大晦日なのに、ひっかかっちまった・・・
くたびれたあ！

でも、どうするつもりなのかききてえな！
４８４よ！

kouei流非戦主義伝承者は反論出来ずに逃げ出した。

　　　

　　　　　＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝

どっかの議員BBSでも無限スクリプトと化してたな。　熊を先祖に持つ民族はやっぱ違うなって思ったよ。

>>485
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>486
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>487
＞軍事力で国民全員を守る方法なんて無いよ。

それじゃ軍事力は不必要だったんですか？ 不必要じゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>488
反論ではなく答えを求めているのです。理解できませんか？
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>489
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>490
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>491
電波を感知しました(笑)

>>４９３
わりーな。ゆきかきしとったわ。
逃げるつもりなんかないわな。
抑止力として持つことでどうして恫喝的外交となるのか？
多くの国家が防衛力を持っている中、軍事力を背景とした外交政策
をとっているのはアメ、中ぐらい。
具体的、現実的な手段として防衛力を持つのは当然！

おまえも答えろ
�@　じゃあどうする。
�A　軍事力増強に力を入れ、国民が飯も食えんおとなりの馬鹿
　　がせめてきたらどうする

【火病】：朝鮮民族、在日朝鮮人が発病する「非文化的ストレス病」

■自分に都合の悪い部分を見ると発病。
■生産的な積み重ねをストレスと感じ、発狂
■討論という名の意見の違いが、ストレスを感じさせ発病

>>456
> 自分で原理運動と言うくらいだからわかってはいるんだろうけど、原理主義的な意見・人物は
> 現代のﾏﾀｰﾘ日本人には単純に「受けない」と思うよ。

自分も他の原理運動は大嫌いだよ。（ｗ　しかし拉致問題を深く考えると、時に原理運動も必要だと結論した訳。
それは、たかが“数十人”の可哀想な被害者（勿論重要だけど）ってことじゃなく国のありかたって意味ね。

たしかに軍事制裁へと国民の意識の壁をくずすのは難しいでしょう。
その壁がミサイル打ち込まれてから崩れるんじゃなくて、拉致問題の経緯を見て気づいて欲しいと思うんだが。
主権侵害を、一歩ゆずれば二歩三歩と踏み込まれるのがなんで判らんのだろう。
昨日の拉致を不問に付すことが明日のノドン発射に繋がる道なんだ、だから全力で防止すべしということなんだが。

>>486
経済制裁を違憲とどの野党がいうのかね？最大野党の民主党は賛成だろう。
自分が思うに民主党が検討しているという北朝鮮人権法の方が明確に内政干渉を目指すんだからよほど
違憲くさい気がするが。
まさか共産党とか泡沫夜盗に期待してるの（ｗ

>>471
いや、だから兵員の不足を気にしてるみたいだから、気にしてなにもしないより、なんかやれる手を考えろと。
錬度が気になるならより早く召集することを考えろということで（何しろ原理運動ですから）

トミ子は何してるの？

いまさらながらだけど、帝京大のDNA鑑定結果はやっぱり変だ

>>494 さんだめですよ>>493なんかマジで相手しちゃ。
こいつは2chでは悪名高いやつで、気に入らないスレを見つけると
煽りまくるだけ煽って何も結論を出さないカスです。
あなたの質問にまじめに答える気なんかハナからないし
その能力もないですから同じことを繰り返して言うだけです。

>>493 koeiよおｵﾏｴは奈良で逮捕されたと思ってたけどな。
まあ人間的には小林薫と同じだな。
クズってのはｵﾏｴみたいなのを言うんだ。

>>498
変なのはオマエの頭の中。

>>１　　>前代未聞の「ならず者」
それは戦前・戦中の日本のことだ。日本はまず、1900〜1950年の正しい
歴史教科書を作れ。話はそれからだ。
「ならず者」国家日本は米国から悪の枢軸国と名指しされた。
その理由さえも日本の歴史教科書は明らかにしていないではないか。
だめだこれじゃ、日本はならず者ぶりを引きずっている。
徴用で朝鮮人に強制労働に強いたのは史実なんだよ。
これを天秤の右の受け皿にのせて、左の受け皿に拉致事件をのせろ。
さらに拉致事件の主犯はよど号事件の日本人であるから、
この部分を左の受け皿から削り取れよ。そして善悪を比べろ。

Kim Jonil , Frightening Chief
ttp://biotronique.jp/painting/kfc

1960年代頃からの北朝鮮と米国は一発触発の状況だったぞ。
北朝鮮の米国に対する悪事を下に貼り付けとくよ；
●1968年1月、米国情報艦プエプロ号が、朝鮮東海で拿捕されて乗務員1人が殺害され、
他の乗務員は捕虜となった。捕虜は後に釈放されたが、
艦船は今も抑留され反米の見世物となっている。
●1969年4月、ＥＣ１２１米国偵察機が撃墜され、米軍31人が死亡した。
●1969年7月、非武装地域南境界線で米兵4人が殺害された。
●1976年8月、38度線板門店の共同警備区内で北朝鮮軍が斧で米軍将校2人を殺害し、
警備兵8人に重傷を負わせた。
●1978年9月、大邱市にある米文化院に北朝鮮スパイが時限爆弾を設置し爆破した。

＞＞４８８さん　＞＞４９９さん
ありがとさんです。

ちょっとだけかまってみたかっただよ・・
スレ汚し　すみません

>>501
あのなー当時は朝鮮人なんていなかったんだよ。
無知も甚だしいぞ。何が史実だ。

正しい歴史教科書云々は同意するよ。

当時の朝鮮半島は国家として破綻してたからな。
北朝はいまも破綻してるけど

>>kouei流非戦主義伝承者

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

”戦争”の定義を行え。話はそれからだ。
また、わざわざ、”国”と”国民のry”を区分した理由についても述べられたい。

>>507さん
>>488と>>499を見てください。

議論にならないやつに話しかけても無駄だよ。
反論となる根拠を示さず、ただ自分の主張を繰り返すだけだもんね。

議論にならないやつに話かけても無駄だよ。
反論する根拠を示さずに、ただ自分の質問だけを繰り返すだけだから。

>>494
＞具体的、現実的な手段として防衛力を持つのは当然！

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞おまえも答えろ

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>499
【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な
　　→　本人キター
　　→　○○はひきこもり
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´，_ゝ`)プッ
　　→　キチガイは黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

>>507
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>509
討論の邪魔をしないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない( ﾟ∀ﾟ)

教師の方はつっつくと面白いけど、伝承者の方は只の壊れたレコードだからなあ。

普通に楽しみたい人はNG指定がお薦めだ。

>>513
↑キチガイ

>>514
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>81タソ
まぁ色々言われているがこのスレの住人の大部分は自衛隊に
期待してるんだと思うよ。それだけなんだよそれだけ・・・。
だって口惜しいじゃないか。

>>517
なるほど感情論ね

今年最後のワイドスクランブルまとめ

・横田めぐみはもう死んでいる＠レインボー小坂
・経済制裁は効果がないし、もししたら日本は世界中から非難される
・経済制裁は戦争の前段階
・経済制裁は報復
・経済制裁は国際法に照らすと違法行為＠民主党首藤
・私は経済制裁をさせないために議員になった＠民主党首藤
・拉致問題は日本が自分達が加害者であることを忘れているから解決しない
・ピョンヤン宣言と核問題は関係ない
・拉致問題で日本人は世界から見たら異常だ＠ジャーナリスト
・日本は被害者意識だけじゃなく加害者意識をもて＠在日ジャーナリスト

>>512>>516 本性が良く出てる。

繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koueiはこれしか言わないんだよ。
こいつは狂ってるから何を言ってもムダ。
土井よ福島よｵﾏｴらの仲間はこんなんばっかりかよ。
だからダメなんだ。

koueiって「２ちゃんで論破されると自分の株が上がる」って堂々とカキコしたマゾ荒らしでしょ。以後放置でね

>>520
何度も説明してあげてるのにね。koueiは反論に対する説明
がないんだよね

街中でもひとりでブツブツ言いながら歩いている池沼がいるだろ。
あれと同じ。

>>520
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>521
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>522
反論を求めているのではなく答えを求めているのです。まだ理解できませんか？
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>523
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>523
ああ、koueiって一人でブツブツ言ってるだけなのか。
道理で会話が成り立たない訳だ。

>>525
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

チベットの国民は軍事力がなかったために中国の共産勢力
に侵略され、生命、財産、自由を奪われて今も苦しんでいる｡
逆に軍事力があったベトナムは中国軍が攻め込んだとき
勇敢に戦って国家と民族を守りました｡
北朝鮮は国家と民族としては世界最低だが、軍事力だけは
残っているため存在できている。

まぁ、釈迦に説法なんだろうけど。
戦争に対する認識、というか、どこまでを戦争ととらえるか、ということが米国と日本ですら異なる。

まだ、自国に対する脅威、と言い換えたほうが考えやすいかもしれない。

そして、その脅威の実体が、それぞれの国に応じて異なる故に、対応も異なって当然だろう。

例えが適切かどうか自信が無いが、平らな机の上に描く三角形の内角の和は180°ということに
なっているが、球面上には内角の和が270°の三角形も描くことができる。

それ故、議論をする場合は、問題の定義を厳密にしないと、発散するばかりでみのりが無い。
そしてこの定義は、質問者にしてもらわないことには先に進めないんだな。

とりあえずＮＢＣ兵器を何とか防がないとな
これには先制攻撃しかないが日本はできない

『金王朝は、日本にとって脅威か』という命題から始め、その存続の可否を問うて見ると、
稠密な思考実験を経たわけではないが、ありていに言って、『存続していたほうが得』
ではないかとの結論に至るのは自分ひとりなのだろうか？

軍事制裁の前に、在日コリアンの強制送還および
朝鮮系日本人の収容所送りしないとやばくないか？

軍事制裁なんて無理だろ
まず現用戦闘機じゃ北までいけねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

航空支援なしでやる気ですか、そうでえすか

軍事制裁と称して、在日どもを戦場に送ればいいのさ。

自国民を誘拐され取り戻す事もできず
挙句の果てに殺されて、しかも遺骨はまさに馬の骨。
ここまでコケにされててもロクに文句も言えない腰抜け民族が
制裁だと？馬鹿じゃねーの？
世界中が大笑いだぜｗ

>>533
在日送ったら「i am zapaneseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee」祭りが起きますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
そんな野蛮な国がいっちょまえに文句言ってるのが世界中の笑いものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
確かに。靖国の英霊は嘆いてることだろう。

まず諸悪の根源である憲法９条を改正することだ。
そして真っ当な軍備をすることを宣言する。
これで情勢は変わるよ。

>>535
>在日送ったら祭り

別にいいんじゃないの？ﾁｮﾝ同士が噛み合うだけだし。
ちなみに日本人じゃないから帰国させる必要なし。

>>537
はいはーい、徴兵制復活ｗｗｗｗｗｗ
だって、戦争できるようになったら絶対に志願減るじゃん？

>>538
確かにそうだなｗｗｗｗｗでも、実現するにはどうしたらいいか、わかんねｗｗｗｗ

>>539 理想は徴兵制だなもちろん。
韓国に一番負けているのは兵役がないことだと
常々俺は思ってるからさ。
最終的には志願者は減らんと思うよ。
かえって良質な兵力になっていいかもしれん。

でも民兵制程度でいいと思うけどな。
日本の財政考えたら、経済の方でも頑張らないと
そうそう軍にばっか労働力回してられない。

>>471
防衛庁は予算を要求していますね。
それで予算をつけないのですから、仕方ありません。
僕は、このとおり、人員の増強、装備の拡充は常に言っていますから。
やるべき事はやっています。あとの責任は取りようもありません。

あと、ざっと4年は訓練しないと、近代兵器を使いこなす兵員としては不足すると思われます。
ついでに、日本では人件費が高いですからね。

あー、栄光のソ連軍は羨ましいねー くけけ。

ニートとか引きこもりとか
アジアの貧乏国で燻ってる自分探し野郎とか在日とか

とにかく役立たずな連中を集めて特殊部隊を作り
開戦と同時に爆弾括りつけて敵陣に突撃させる。
許可無く後退、もしくはその場に留まる奴は問答無用で自爆。

一石二鳥じゃん

>>541
あのさー、徴兵したらやっぱ経済に与える損失出るんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ
働く世代が軍隊に行くわけなんだしｗｗｗｗｗそりゃ防衛産業は儲かるだろうけどwｗｗｗ
まぁ、でもNEETよりましかｗｗｗｗｗ

>>542
だよね〜ｗｗｗｗつか、日本人は自分ことを自分で間もろ売っていう気概少なすぎｗｗｗ
自分のことを守る気がない奴が多いのに軍事制裁は問題外だよな。と思うのですｗｗｗｗｗ

>>543
つまり、無停止攻撃とKGBの地対地ミサイル部隊最強ｗｗｗｗｗｗｗ
単語72？雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540

わかんねって・・・よし！俺様が講義してやろう！

ステップ１　在日に竹槍を持たせる。
ステップ２　北朝鮮まで日本海を泳がせる。
ステップ３　戦わせる。
ステップ４　完了。

勝敗はたいした問題ではない。
これで日本は　「便秘解消。空が青いぜ」　状態に！

>>544
いやいや、多分そういう奴は訓練の途中で共感殺しますからｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外に刃物もたせるのはどうかと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、マインドコントロールすればあるいはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良心的兵役拒否を認め、それらを介護事業などや農林水産業などの補助に充てるのならば賛成

>>546
ははｗｗｗｗｗｗ
でも、在日に竹槍なんて伝統的な対戦闘機装備持たせるのはもったいねｗｗｗｗｗｗ
素手のほうがよくねー？ｗｗｗｗｗｗ

＞541
＞理想は徴兵制だなもちろん。
日本を滅ぼすつもりか？
現代戦争では徴兵なんて屁の役にも立たないってのを知らないな？

>>550
訓練は戦争直前にはじめる物じゃないとは思うwwww
つか、そんな視点で戦争してたら絶対負けるよなwwwwwwww

２００５年は災害も今年以上に増えるだろうし、戦争も起きる。場所はイランか北チョンか。

>>541

まぁ、現在の公務員人気、現在の募集倍率、自衛隊内での海外派遣志願者の多さを勘案すると、志願者の急落はないと思いますよ。
むしろ、バブル再来の方が志願者の質と量には不安材料になりますね。

韓国の兵役制度は・・・
若年層を軍隊と言う非生産的組織にぶち込むのは経済的にはどうなんすかね？
選抜徴兵ならいいかもしれないけど、でも、それならば志願でも充足できるわけですからねー
徴兵をする意味がわからないですよ。

ただ、ドイツなんかは、軍隊が国民の軍隊であり続けるために徴兵をするとかなんとかって話を聞いたことがあります。
パールマターの指摘の通り、ドイツ参謀本部をモデルとしたハンチントンの理論はプリートリアニズムの危険性が有り、それを重々承知してますからね。
結局、我々は政府を信託して力を委任しているに過ぎないですから、その、最強の暴力機関であり権力の源泉たる軍隊は国民とともにあらねばならなず・・・
しかし、それはクーデターの口実にもなりかねず、難しい問題ですね。

>>542
ミリシアなんか管理できます？
最終的な力は国民に依存すると言う伝統がないですしね、日本は。

>>545
軍団砲兵万歳。ああー、あの極悪な火力組織。MRにまで固有に配備された戦車。
カッコよすぎます。

やべー、ムチャクチャ寒いよ．．．．
北朝鮮人は何人か凍死してんじゃねーかな。

＞ただ、ドイツなんかは、軍隊が国民の軍隊であり続けるために徴兵をするとかなんとかって話を聞いたことがあります

ってのはタテマエで、実際は良心的懲役忌避者が社会福祉として老人介護業務についてくれてるのを
徴兵廃止しちゃうとその労働力を他から補完できないっていう事情があったりします。

>>550 民兵に現代兵器を使ってもらおうとは思ってないさ。
どうせ使いこなせっこないしな。
要は国として国防と軍隊に対する姿勢ができているかどうかが問題だと思う。
「自衛隊員に嫁をやらん」（よくこんな差別発言を許したもんだ）
だの言ってたアホが、堂々と党首どころか三権の長までやった国を
まず変えなければならんだろ。それには兵役が最適のような気がする。
まあ仮定のハナシだから断言はできんがね。

自衛隊員に嫁をやらんってのは親としてわかるぞ。
職業としては立派だが、軍人や宇宙飛行士を夫にするのは
大変だよ。浮気するつもりなら、高級もらってイラクでも
行っちゃってくれるならいいんだろうけど。

>>557 「職業としては立派だが」と思っていれば充分。
土井がそういう意味で言ったのならこの国はここまで堕落しとらんよ。

>>555
そうなんすかｗ
ひどいなぁ、ドイツも。まぁ、今のドイツは南部、西部だからなー

>>556
姿勢は出来てませんが、さりとて兵役をやれば解決するとは思えないんですけどね。

民兵については、管理できないからどうかと思いますよ。

>>557
まぁ、イラクに行くのはホンの一部ですから。
ほとんどは、普通の公務員と変わらないですよ。

おい！北朝鮮は日朝交渉を打ち切りを通告したぞ！

「もう協議する意義すらない」やと！

経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い

　国会で声高に経済制裁が叫ばれ、メディアによって拉致問題が唯一のニュースかのように
大々的に扱われ、さしずめ「一億総・・・」の様相を示してきているだけに、この署名は
一層重要になっています。１２月２０日の第３次集約日では、１１月１９日署名開始からの
トータルは２９０名でした。第三次分として関係者・政府に届けました。今後も継続し、
一刻も早い５００名達成をまずめざします。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html

打ち切り？
嘘がばれたんで卓袱台ひっくり返しただけじゃん（藁
さて、嘘つきどもをそろそろ足元から締め上げる時期だね

>被害者の家族の気持ちを考えて行動してはならないのです。
>例えば犯罪被害者のご家族は犯人を殺してやりたい、と言う気持ちで一杯でしょう。
>その気持ちは十分出来るし、遺族に対してそれを止めろ、とは中々言えないものです。
>ですが、決して復讐に加担してはなりませんし、真に家族の為を思うのであれば復讐を
>させない事こそ周りの人間の務めなのです。

>さて経済制裁です。
>これに何の意味があるのでしょうか？被害者家族やクズ右翼の敵愾心を満足させるだけであり、
>事件解決に向けて何の有効性もありません。過去に経済制裁が功を奏して独裁政権が打倒された
>事など一度もないのです。最終的に軍事攻撃によって目的を達成した事しかありません。

>その間、当の独裁者は何の罰も苦痛も与えられません、苦しむのは関係もないしかも一番弱い
>立場の人たちなのです、苦しむどころの話ではないです、経済制裁により何千何万もの幼い命が
>失われるのです。北朝鮮は経済崩壊寸前で貧民層は餓死寸前です。確かに経済援助も必ずしも
>その人達の手元へは届かず、富裕層権力者層のの利権を肥やす結果に至っています。

ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/vlmqrf/vlmqrf.html

愚かな人間が多いな
攻撃的な人間は全員死ねばいいと思う

日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、貧困は貴族にとっても
武士にとっても平民にとっても、決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。未信心者のなかで、日本人より優れている民族は
いないと思われる。

　　　　　　　　　　宣教師　　フランシスコ・ザビエル

>>560
ところが、こっちが「交渉が打ち切りになったら、制裁発動もやむをえないでしょうなあ」と
談話を発表しただけで、
「そんなことは言っていないニダ。ウリはまだ話しをしてやるつもりニダ。イルボンの勘違いニダ。」
と騒ぐんだろうな。
あー、うざ。

>>560
よかった、よかった。
これで何時、強襲上陸しても文句はないわけだ。
なんせ、向うから交渉打ち切りだからな。

工作員を潜入させシルクワームを日本海にいる米巡洋艦に向け発射させる。

＜「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ　草進社 ＞
　一九五〇年一二月四日、グロムイコは中国大使の王嫁祥と面会した。
会見のメモにグロムイコはこう書いている。
＜前略＞
　王嫁祥は、最近中国では、かつて朝鮮問題である程度動揺を表明していた
少数派の民主諸党派においてさえも、威勢のよい雰囲気があるとした。朝鮮の
前線にいる人々からの手紙を引き合いに出して、王嫁祥は、アメリカ人は質の
良くない兵士で、中国の同志たちの意見によると、彼らは日本人よりもずっと
戦いが下手であると語った。


ラルフ・タウンゼント著《暗黒大陸中国の真実》
サッカー・アジアカップでの中国国内での「反日」騒動が報道されてから一気に売れ出し、
二ヶ月で六刷になりました。
七十年前にアメリカ人外交官が中国で見聞したことをまとめたものですが、
いま中国で起きていることと驚くほど酷似した内容の記述が随所に見られ、
なぜ「反日」に走るのかを歴史的に説明できる本として話題になりました。
過激でショッキングな内容ですが、相手を深く知ることでつき合い方も見えてくる。
そんなことを教えてくれる本です。
インターネット上のさまざまなサイトでこの本をめぐる論争なども繰り広げられ、
クチコミの凄さを実感しています。

［芙蓉］Ｎｏ．１６より
発行／芙蓉書房出版
（代表・平澤公裕）

対北開戦、作戦開始の符丁は、
『ハクトウサンン二ノボレ』
がよろしい。

>>567

だから、何度も言っているけど、無理だって。

いよいよ日朝戦争勃発か？

>>571
現実を見れないネット右翼は放置しておくのが吉ｗｗｗｗｗ
アレだろ？ネット右翼って飛行機はいつでもカタログどおりの性能が出ると思ってたんだろｗｗｗｗｗ
あ、片道切符ｗｗｗｗｗ？だとしたら、60年前から何も進歩してないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60年前のﾈｯﾄ右翼がどれほどのものか
漏れが千葉TVのｶﾞﾝﾀﾞﾑを見てる間に答えてほしいものだな

ネット右翼ネット右翼と一まとめにしてほしかぁないもんだなぁ。
俺も右側だが、攻めこまにゃならんとは思わんぞ。

大体ほかっときゃ勝手に自滅するような国だからねえ。
わざわざえっちらおっちら日本海渡って攻め込まにゃならん理由がみっからん。
経済封鎖して、総連を非合法化して、金の流れをシャットダウンしてやりゃあ
良いだけの話だわさ。

軍備を使うんだとしたってせいぜい海上封鎖くらいだな。

>>574
訂正ー。ネット右翼→脳足りん右翼

ごめんなさい。60年前にはインターネッツはありませんでしたねｗｗｗｗｗ

わざわざチョン王国なんぞでかけんでも経済封鎖すりゃいいだけ
ついでに国内チョン団体摘発すりゃ勝手に死んでくよ(w

>>575,>>577
確かにー。
わざわざチョン国に自衛隊を派遣して優秀な隊員達の出血を強いる必要はまだ感じられませんよねｗｗｗｗｗ
まことにおふた方の仰るとおりです。
ひとくくりにしてごめんなさい｝orz

経済制裁だけでパンクすると思うな
軍への食料供給が一定ライン以上に下がればその時点でもう暴発だろ
軍隊の収拾がつかなくなればただでさえズタボロの金政権は崩壊

ただ、これも何度も言っていますが、経済制裁は北朝鮮の暴発を招く可能性と言うリスクがあるのですがね。
北朝鮮は「経済制裁は宣戦布告とみなす」と言ってますから。
なんだかんだで、ゲリラや弾道ミサイルは使えるわけですしね。

>>580
そもそも暴発した段階で終わりだ。

はっきいって、日本やアメリカにとって北朝鮮をどう処理することが一番いいのかな？

◎ロシアの領土化？
◎シナの領土化？
◎韓国との合併？
◎アメリカの占領と極東軍事基地化？
◎シナ・ロシア・韓国の分割？

日本はロシアと取引して、ロシア領土を支援し、変りに北方領土を確実に返還にこぎつけるってのはどう？
きっとアメリカも支持するよ。
韓国の合併は、アメリカも恐れて嫌がるだろうし、
とはいえ、シナの影響力が強くなるのもいやと思うだろう。
将来、ロシアと日本の衝突もねらって、こっちを支持すると思うが、
皆さんはどう考えます？

確かにゲリラは怖い。弾道ミサイルも怖い。化学兵器だって持ってるし、旧式化
しているとは言えど強大な兵力を持っている。
とはいえいつまで北に平伏しつづけなければいけないのか。。。

臥薪嘗胆するのもいいですが、ただ何も考えず対策もせず、いつまでも
調子乗らせてるのもなんだかなぁて感じですね。
何らかの対応策をとりつつ時間を稼ぐならいざしらず。。。

米国は北朝鮮から下記のテロ攻撃を受けたが報復しなかった。その理由は日韓が朝鮮戦争で
メチャクチャになるからだ。911以降米国の戦略は変化したが朝鮮との戦争で日韓が
メチャクチャになることに変わりはない；
●1968年1月、米国情報艦プエプロ号が、朝鮮東海で拿捕されて乗務員1人が殺害され、
他の乗務員は捕虜となった。捕虜は後に釈放されたが、艦船は今も抑留され反米の見世物となっている。
●1969年4月、ＥＣ１２１米国偵察機が撃墜され、米軍31人が死亡した。
●1969年7月、非武装地域南境界線で米兵4人が殺害された。
●1976年8月、38度線板門店の共同警備区内で北朝鮮軍が斧で米軍将校2人を殺害し、
警備兵8人に重傷を負わせた。
●1978年9月、大邱市にある米文化院に北朝鮮スパイが時限爆弾を設置し爆破した。

だから現実問題としてどうやるわけ？自衛隊の装備には北朝鮮の本土にたいする攻撃に使えるものは
全くないんだけど？
根性だけで爆撃しに行くか？片道切符で？


＞582
今のまま。もしくは金政権いがいの政権樹立。

＞583
平伏してる？今の状況が？

北朝鮮を海上自衛隊で海上封鎖、これだけで方がつくような気がする。

北朝鮮を誰が利用しようとしているか日本が送金など経済的交流を
止めれば浮かび上がる。　どの国でもまともな国ならば自国の国民
を拉致されたら返還を強く求める。　軍事力の前に経済的おつきあい
を止めても良い。　　北朝鮮の国民に聞いてみればどのような答え
がくるであろう。　軍人だけに聞いても軍事独裁国だからだめである

日朝間がこじれて、東京でテロが頻発する可能性も視野に入れろよ。
くだらないことに固執すると、先々くだらない結果を招くぞ。
6ヶ国協議の枠組みで北朝鮮を西側に同化させてはどうか？（しゃれだ）

>>584
だからってあの国をほっとけと？
好き勝手にさしてこれ以上に悪事を働いてもいいと？
日米韓中露の犠牲を払ってでも
北は潰され蹴ればならない
これは北か北と日本だけの問題ではなく
世界の問題だ

やつらにとって重要なのは「制裁された」という屈辱感だろ
たとえ部分的な経済制裁でも、ファビョって馬鹿な事を始めるのは確実
それで完全に世界は本格制裁に賛成する。

ミサイル撃ってくるんなら撃ってきやがれ
その方が報復の口実となる
さっさと暴発しろ
例え攻撃に巻き込まれて自分が死んでもいい、恐くなんぞない
北が滅ぶんならアジアどころか世界の平和だ

北鮮に潰れてもらっても困るな。
南鮮が吸収することになるだろうが、それに伴う混乱でかなり大規模な
経済的損失がおこるだろう。で、その損失を全部ﾁｮﾊﾟｰﾘが補填するニダ
とか本気で言ってるチョンがいるしな。結局なんだかんだで払わされそうだし。

>>527
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>528
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>529
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>592
> 北鮮に潰れてもらっても困るな。
> 南鮮が吸収することになるだろうが、それに伴う混乱でかなり大規模な

北が潰れそうになったら中国が武力制圧し傀儡政権を立てる。
そのために２０万の人民解放軍を国境に張り付け渡河訓練を行っている。

中国にとって北朝鮮は緩衝地帯として重要。
北の核物質を韓国に取られるのも中国にとって痛手。
だから崩壊しそうになったら何が何でも占領する。
南北統一はありえない。

>>594
2008年までにそういう状況になったら中国は進軍するかな。
個人的には、北京オリンピックか北朝鮮かというジレンマに
陥る中国というのを見てみたいが。

38 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/12/09 22:01:34 ID:52b5N8IJ　　←ID注目
ここには現実を直視できない人が多いですね。
拉致問題に関わったのは北朝鮮でも一部の人。
北朝鮮に住む一般の人々が苦しむ経済制裁に反対です。
軍事制裁などは論外。

40 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/12/09 22:03:19 ID:52b5N8IJ　　←ID注目
>>38
私も全く同意です。
まるで北朝鮮を悪の帝国のように扱う最近の風潮は
戦前を思い起こさせます。
日本人は朝鮮にどれだけ迷惑をかけたか忘れてはいけません。

42 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/12/09 22:04:32 ID:52b5N8IJ　　←ID注目
>>40
そうですね。
日本はまず戦争責任を謝罪することから始めるべきです。
そうしなければ北朝鮮の人々も心を開かないでしょう。


(　ﾟдﾟ) すごい事が起ってたんだな

>>596
やっぱりシナ・朝鮮の反日ネット工作員は存在したんですね。
証拠として保存しとこ。

>>594の補足

北朝鮮が混乱した場合に
中国は中朝友好協力相互援助条約を盾に軍事介入・占領ができる。
一方、韓国には介入する国際法上の名分がなく、中国による属領化を阻止できない。

韓国が経済制裁にあれだけ反対してるのは、混乱の引き金になるから。
日本にとって、北の属領化は韓国による統一よりまし、
拉致･ミサイル･核解決の上での現状維持よりは悪い。

>>589
少なくとも日本が北朝鮮に軍事制裁を加えることによって
日本国民の安全は守られるしね。もしかすると、ビビッた
北朝鮮が残りの拉致被害者を帰すかも

>>596 >>597
朝鮮人にはＩＤなどというものは理解できないんだろう。
なにせろくなもの食べてないから脳に栄養がいってない。弱ってる。
あっこれは祖国でのハナシかw
>>38 >>40 >>42
こいつは日本にいて堕落した生活をしながらネット工作してるんだろうよ。
ショーグンサマに言いつけるぞw

北朝鮮問題は所詮中国問題であると考えます。
日本が中国に圧力をかけることが重要なんではないかと思います。
ですから憲法改正が第一の圧力になるでしょう。
次に中国へのODAを停止し軍拡のために防衛予算を拡大する。
そのために消費税を上げることを国民に説明し、中国への
軍事的増強が国民の意思であることを中国に理解させる。
大東亜戦争の戦後補償について再度協議して対中残留資産、
現在までのODA等を含めてドライに清算するように呼びかける。
最終的には核保有を行う。
これらのロードマップを示してそのステップの折々に
北への制裁を受け入れるように中国にせまる。

>>580
リスクを言ったら経済制裁をしなかった所で、あの国がいつまでも暴発しない保障はない。
現時点で横紙やぶりの常習者なんだから。

>>585
（５８３じゃないけど）拉致問題も平伏だろ。もっと判り易いのは朝銀への資金投入

全然関係ないんだけど81式氏の靴をもう一度アップしてくれまいか

北朝鮮との交渉、粘り強く＝小泉首相が年頭所感

小泉純一郎首相は１日付で、２００５年の年頭所感を発表し、
北朝鮮問題について「拉致、核、ミサイルの問題を包括的に
解決するために、国際社会と協調し、対話と圧力の方針で
粘り強く交渉に当たる」との決意を表明した。

まだ、こんなことを言っているぞ。このバカが！

既に70年代から軍事侵攻し、拉致テロ攻撃してるわけだから
国民の生命と財産を守る組織ならとっくの昔に防衛出動できるわけだが。

さて、正月だが、どうせまたかの国では
「東京を火の海に・・」なんてことを平気でいうわけだ・・
んなこと言われて、だまってるってのもどうかと。

まあご大層な軍事行動などせんでも
ロシア国境付近にこっそり上陸
　　　　　↓
「めし食わしてやるから、金豚つぶすに手を貸せＯＲ邪魔すんな」
で周囲制圧
　　　　　↓
　　　平壌制圧
　
てなわけにいかんだろうか？
飯だって現状のあほみたいな食糧支援より
よっぽど一般人に届くかと・・　

去年最後のテレビ朝日ワイドスクランブルまとめ

・横田めぐみはもう死んでいる＠レインボー小坂
・経済制裁は効果がないし、もししたら日本は世界中から非難される
・経済制裁は戦争の前段階
・経済制裁は報復
・経済制裁は国際法に照らすと違法行為＠民主党首藤
・私は経済制裁をさせないために議員になった＠民主党首藤
・拉致問題は日本が自分達が加害者であることを忘れているから解決しない
・ピョンヤン宣言と核問題は関係ない
・拉致問題で日本人は世界から見たら異常だ＠ジャーナリスト
・日本は被害者意識だけじゃなく加害者意識をもて＠在日ジャーナリスト

めし食ってないと脳に栄養がいかないからバカになる
↓
あと５年したら北はもっとバカばっかりになる
↓
バカが一番恐い
↓
だから早いとこ叩きつぶしちまおうぜ

北の運命
http://f15.hp.infoseek.co.jp/fae.html

そうだな。

ID:AERTBhaO みたいな馬鹿はさっさと叩きつぶした方が日本にためかもな
変質的な犯罪者になりそうだし

>>604
便宜上と立場上・建前上だよ。

阿部ちゃんとかが大いに批判をやったりで、
朝鮮の動向を大観しておればよいのだよ。
そのうち、勝手に錯誤を来たすさ。

で、純ちゃんも、
「みんなが言うし、しょうがないか」
「各国も同意しているのか」
「私の感情では本意ではないか、公の立場からあえてやらざるをえない」
とでも展開していくさ

<丶｀∀´>東南アジアに支援できるのに、我が国に支援しないのは理解できない

国民！！
何をしてる！！
怒れ！！
ここは！日本だ！俺たちの国だ！！
ちょーせんの息のかかった議員！！！中共の操り人形！！の国じゃねえんだ！！！
ここは！日本国！！！俺たちの！！国！！！
ちょーせんに好き勝手させるな！！！！
怒れ！！！
制裁を制止するなら！！！抗議しろ！！！！
腑抜け議員など！！！解雇しろ！！！！
馬鹿にされたらどうする？！
けじめ！！
わすれたか？！！！
けじめつけろ！！！
きたちょーせんなど！！！攻め滅ぼせ！！！！！！

('A`)

>>613
何も感情を前面に出すのが怒りって言うわけじゃないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

『！！！！』や
『wwwww』が
文中にあるとそれだけでバカに見えるから気をつけたほうがいいね。

>>616
煽りも年明けからご苦労でございます。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年もよろしく。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
せめて「圧力と対話」と言ってくれればほめてやるんだが。
「圧力と圧力」と言ったら神認定。

>>618
禿同！
さるとしゃべってももうだめかと・・

ごめん、おサル様、金豚一族と一緒にしちまった。

在日は自分達の事しか考えていない。日本国民、日本人が「経済制裁やむなし」と考えるのには
意味がある。

>>620 「経済制裁」にも色々あるが、
送金停止ってのは日本人が思ってるよりはるかに効果があるんだって
知り合いの在日（三世）が言ってたぞ。
この人は今の北にも朝鮮総連にもすごい批判的で
どっちも早く崩壊しろっていつも言ってる。
（こっそりだけど）
こういう在日もいるんですよ。まあ考えてみれば当然だけど。

>>621
アフォの知り合いなんだから、どうせアフォが言ってることだろ。
それを信じるやつはもっとアフォだな。

>>621
それを承知の上でやる。最大多数に最善をもたらすのが全ての流れを止める経済制裁だ。

>>580
ゲリラが来た場合どのような行動に出るでしょうか？
映画「宣戦布告」のように割かし堂々と行動するでしょうか？
それとも、コッソリ行動して鉄道やら政府機関やらを攻撃するのでしょうか?


ところで、仮に弾道弾を使った場合
アメリカは報復すると思うんですが
どの程度のことをすると思われますか？

俺は、さすがに何もしないってことはないと思います
日米同盟が有名無実化しますし、小国でも核を持てば大国に対して恫喝できると
諸外国に認識されることをアメリカは好まないと思うので

>>624
あのなあ「宣戦布告」のような状況下に日本はないわけだ。
いざとなれば「あらゆる手段を用いて抵抗する」ということだよ。

>>625
具体的にはどのような手段を用いると思いますか？

みなさん、あけおめ。
>>581
僕が恐れているのは、窮鼠猫を噛むってヤツですよ。
あんなのは、栄光のソ連軍に比べれば鼻くそなんですが、我々は鼻くそに対しても出血を受けてしまうほど脆い社会に住んでいるんです。

>>583
まぁ、対応策といっても、今回、防衛庁は予算をガッツリ減らされましたけどねぇ。
対応策をとりたいのは山々なんですが、国民の意志がそれをゆるさんようでｗ
そのくせ、血気盛んな経済制裁論は花盛りという、まぁ、ええ、僕には理解できませんよ。

>>585
あなたとは、意見が合いそうですよ。うれしいですね。

>>591
僕は恐いですけどねぇ。痛いですよ、本当に。

>>592
可能性としてはありえますよね。そこまで、あからさまな形にはならないとは思いますが、経済的な損失は十分考慮される問題すよね。
韓国が統一しても、中国が統一しても、経済的な損失が生まれるのは間違い無いでしょう。

>>602
否定は出来ません。が、今現在の我が準備未完の状態で攻撃をされるリスクを高めるのは如何かと考えますね。

>>603
サイドゴアブーツですか？
アプロダ教えて下されればウプしますよ。

>>606
こっそり上陸できる数なんてたかが知れてますよ。
それに、金で解決できたら今ごろイラクは・・・

どの程度の部隊をどのように運用するのか。興味深いので教えてください。

>>624
両方ともありえるでしょう。
相手が段階的な作戦を用いるのであれば、当初はサボタージュ行為（鉄塔のボルトの事件、覚えていますか？）等から入るでしょう。
あとは、爆発物等ですかね。
もし、当初の衝撃力を重視した作戦を用いるならば、弾道ミサイル含めて、国内での大規模なゲリラ活動が考慮されるでしょう。
例えば、都市部へのゲリラ攻撃（ガスも使うでしょう）、特定地域の占拠等ですね。
重要防護施設は、まだ、守れます。人さえ割けばですけどね。
ただ、都市部でのテロに関しては、難しいでしょうね。大宮がどう足掻いても防ぐ事は出来ません。
まぁ、防ぐのは公安の仕事なんでしょうが。僕は公安の事情は詳しくないので、なんとも言えませんけど。

ざっと、可能行動を列挙すると
E-1 サボタージュ行為等の身を隠してのテロ
E-2 大規模なゲリラ戦
E-3 弾道ミサイルによる攻撃

では、みなさん、問題です。
この時、我の行動方針を三つ列挙するなら、どうします？ あ、具体的なやつで、一つｗ

>>628
公安サイドは事前情報を察知しているでしょう。「宣戦布告」など地元の話だが、
あの当時は県議会でも取り上げられていて、県警の警備部長は「何もしていない
などということはない。警察庁とも協議している」みたいな答弁があります。

北朝鮮が軍事行動を計画しているともなれば、日本だけで済む問題ではなくなりますよ。

>>629
ただ、公安さんがどこまで能力を有しているか、不明なので、とりあえず防げなかった場合を想定しておくが吉だと思いますね。
HUMINT重要なんですが、なんせ確度があやしいですし、人的なゲリラはELINTとかTELINTより、HUMINTの方が重要ですしねー
あと、この情報で政治的決断があるか、という疑問が出てきますね。

巨大な官僚機構の中で情報資料をそろえて、欺瞞に騙されずに情報に仕立て上げ、内閣に持っていき、閣議をやって・・・
気が滅入りますね。

まぁ、素人さんは、よくわからないので、悪い方に考えておきます。
そして、そちらの方が間違い無いです。

工作員は「あえて排除する必要はない」と考えている部分だってある。
敵側工作員が何を探っているのかを知るには泳がせておくのがいい場合もあるわけですよ。
実際には警察庁もその方向で動いた時期はありました。

>>630
大丈夫だよ。
おまえら無能な馬鹿連中には、何一つ期待なんかしてないから。

>>632
では、いざというときどうするのです？

改革派に資金提供

>>628
＞E-1 サボタージュ行為等の身を隠してのテロ
多分気づけません

＞E-2 大規模なゲリラ戦
逃げます

＞E-3 弾道ミサイルによる攻撃
自衛隊に救助活動してもらいます
震災のときのように


自衛隊員ではないものに出来ることって
このくらいでは？

>>1頑張って

埼玉にミサイルこなきゃいいなあ･･･

逆転ニュルンベルグ裁判

〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ！〜

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha666.html

真性サヨの現状脳内妄想の様子と、その反論↓

31822 返信 Re:『検証・拉致疑惑』(鹿砦社)Re:ノンポリさん　Re:マンガ「めぐみ」 URL 森永和彦 2005/01/02 00:35
まず第一に、「朝鮮による日本人拉致」は本当にあったことなのでしょうか？
ぜひ『検証・拉致疑惑』を読んで考えましょう。

> 横田夫妻がめぐみさんの救出を訴え続けた20数年、その訴えをこの国も、
>社会も、一体どれだけ取り上げてきたと思いますか？　
>「騒いだって娘は帰ってこない」とのたもうた与党幹部がいたり、
>党のHPに「拉致は捏造」と主張する文章を掲載した党があったり、そりゃもうひどいものでした。

拉致の証拠がないし、情報の出所が極めて怪しい以上、まともに相手にされないのはやむを得ないと思いますが。
横田めぐみさんが朝鮮にいると証言した「安明進」なる人物は、韓国の軍人だったが、
問題を起こして追放されたのち、「北側から亡命した元工作員」を名乗って商売をしている人物であると思われます。
そのような人物の証言を誰が信用するのでしょうか。


31823 返信 Re:『検証・拉致疑惑』(鹿砦社)Re:ノンポリさん　Re:マンガ「めぐみ」 URL inti-sol 2005/01/02 01:07
森永さん
> まず第一に、「朝鮮による日本人拉致」は本当にあったことなのでしょうか？ぜひ『検証・拉致疑惑』を読んで考えましょう。

検証も何も、当の北朝鮮の金正日自身が、「日本人拉致を確かにやりました」と認めているわけですが。
「一部の特殊機関が暴走してやった」というのがその弁解(?)ですが。

> 拉致の証拠がないし、情報の出所が極めて怪しい以上、まともに相手にされないのはやむを得ないと思いますが。

めぐみさんを拉致したことも、金正日が認めています。
今更何を言っているわけ?

アメリカを頼りにするようではあかんな。
したがってただちに憲法を破棄して軍事大国化しないと。
景気もよくなるぜい。
厨国も牽制せにゃならんから、もちろん核配備する。
ここまでやったら日本人としての誇りもわき出てきて
いい国になるはずだ。

軍備強化には賛成するが
帝國軍復活みたいのは嫌だな

また我々国民が泣きを見る

馬鹿で無能で救いがたいやつに限って、すぐに力に頼りたがるんだよな。

自民党・政治献金の送り主の財界が描く期待像はこうだろう；
1.日本が経済制裁発動
2.北朝鮮が予告通り物理的反撃
3.米軍が日米同盟第5条に基づいて北朝鮮を空爆
4.北朝鮮の体制崩壊
5.平壌宣言の強制労働の補償を反故にできて、めでたしめでたし
だが、3の米軍空爆は無いと思うな。やるんだったら60〜70年代にとっくにやってる。
米軍が空爆しなかった理由は、ソウルと東京が壊滅状態になるからだ。
自民党・財界の動機は不純だな〜。平壌宣言の補償内容を反故にしたいがために、
意図的に経済制裁をやろうとしているんだろ。違うか。合理的に反論して来い！

>>643
体制崩壊しても後を引き継いだ奴らに補償を求められる悪寒
いずれにせよ、反故にするためだとしても不純な動機だとは思わん
自国の利益のために動かん政治家なんぞ必要ないしな

>641
60年以上前の軍隊をそのまま現代に復活させるという発想がどこからわいてくるんです？
そんなもの無用の長物以外の何者でも無いでしょう。
現代には現代に適した軍備強化があることくらい当然です。

>>642
禿同。
いい見本が斜め上にいるからなｗ

関口のテレビで著名人（年寄り達）から日本の選択みたいな提言がなされた。
・戦争はいけない。・他人の為に何かしろ。と何人もの人が言っていた。
出演のコメンティターも「その通りだ」と絶賛する。

死にかかっている無責任なボケ老人達のありがたい提言を現状に合わせれば…
「戦争などとんでもない。朝鮮が納得するまで話を聞け」と言っているのと同じだ。
「今日の平和に感謝し、拉致被害者など放置しろ」とも…
「朝鮮の欲しがる物は何でもやればよい。それが命で有ってもお金でも米でも…」と
ったく…正月から朝鮮シンパの戯言なんかアホらしいて聞いていられない。
このボケどもはマスコミを通じ正当な国論を、けちなドチンピラ朝鮮の方に曲げようとしているのだ。

>>644 >反故にするためだとしても不純な動機だとは思わん
平壌宣言に日本の首相と北朝鮮の最高責任者が同意しサインしているのだから、
これを反故にする行為は駄目。反故にしようとしている動機が俺の想像通りなら不純だ。

>自国の利益のために動かん政治家なんぞ必要ない
これは完全に駄目な意見だ。憲法にあるように国家主権者は国民であるから、
政治献金によって国会議員を買収して企業利益の代表者としている行為そのものがおかしい。
この行為で国益が、国民の利益から企業の利益にすり替わっている。
国益とは本来国民の利益のことを言う。政治献金は憲法違反なんだよね。
公務員を国民の利益反映者から、賄賂を送った一部の団体の利益代表者に変身させている。

>>648
反故にする行為が駄目になるかどうかは
これからの外交に期待するしかないな
反故にしても諸外国に悪い印象を与えないようにすれば良し
悪い印象を与えてしまったら駄目
難しいとは思うがな

不純か否かは考え方の違いだな
これはどうにもならん。

企業の利益が国民の利益に結びつかないとする根拠は？
国民は企業に勤め日々の糧を得る
そもそも、基本的には日本の中で回っている金が出て行くわけだから
しないほうが利益がでかい補償ならしないほうがいい

>>649 >企業の利益が国民の利益に結びつかないとする根拠は？

民主主義の基本理念が法の下の万人の平等であるからだよ。
全ての国民が企業に勤めているわけじゃ〜ないよ。

>>650
＞全ての国民が企業に勤めているわけじゃ〜ないよ。
企業に勤めている国民と企業に勤めていない国民の経済活動は
切り離されているわけではない
一つの国の中で深くかかわっている

【対北朝鮮政策思案】

今後の韓国ナショナリズムのますますの増長を考え、

やはり、北にはそれとなく、その政権の存続を狙う。

パチンコマネーを含めた援助。拉致などは解決するが、その取引きは政権維持の約束。

そして、万一の際は、韓国と北朝鮮を同士討ちに持ち込む。

アメリカも北の領土に興味がないとはいえ、韓国・シナ・ロシアの領土化には危惧するだろう。

↓他で　こんなんありましたが・・・釣りでしょうか？


中国外務省の発表によると平壌郊外で３０日未明、金正日労働党総書記の
乗った車列が銃撃を受け同総書記は病院に搬送後死亡したもよう。
犯人グループは１０人前後で、乗っていた車やバイクから金正日総書記の車列を銃撃した。
朝鮮中央通信はこの件に関し沈黙をまもっている。また、韓国KTVは
金正日総書記の身に異変が起きたと報道したが、死亡、暗殺については
いまだ言及していない。
[時事通信]

トップ・ニュ−スですが報道規制中です。

エサもついてない針に食いつく馬鹿ですか？

>>627
http://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
仕立てた靴をみせて欲しいなと

北朝鮮の人ってかわいそう、なんであんなに貧しいの？日本の終戦直後と
一緒だね。乞食みたい。

民間業者で金出し合って、民兵でも組織できれば日本も捨てたもんじゃない。
銃を担いで平壌に乗り込む覚悟はあるぞ。

>>635
いやいや、もし、貴方がしかるべき担当者であった場合を想定しての判断です。
あと、行動方針は、必ずしも可能行動に適応する必要はないので、自由な発想をしてみてください。

>>655
なんか、そのアプロダに繋ごうとすると別のページに飛ばされます。
とりあえず、2chISPにウプしてみました。
http://up.isp.2ch.net/up/267aec9eb734.JPG

＞657
覚悟だけで戦争したのが旧日本軍だったってことを思い出したほうがいいですね。

>>657
国内で、泥沼のゲリラ戦をやるならば・・・ うん、例えばソ連相手とかで。
民兵は重要です。
でも、外征には向かないです。

>>660
適当に暴れてとっとと逃げればいいとおもうよ。
金馬鹿は軍隊を動かせないし。出動命令を出したら回れ右して
平壌に向かって来かねない。
ルーマニアの例もあるしね。

http://wibo.m78.com/clip/img/25272.jpg

>>661
暴れる為の兵站は？
如何にMSRを設定します？ デポは？ 弾薬、食料、水、燃料、どうします？
あと、暴れるというのは、如何なる行動をするつもりで？

出動命令を出さないというのも希望的観測ですね。
もちろん、そういった事情で出せない場合は考慮できます。
でも、それに賭けるのはギャンブルと言います。
それとも、貴方はどこぞの国の諜報機関職員で彼らが動かない確証でもおありで？

暴れるって誰相手にどんな風に暴れるの？
北朝鮮人民を虐殺でもすんのかい？それってただのショッカーじゃん。

>>663
倭寇並に暴れるだけなら兵站無用。
適当にぶっ放して適当に爆発させてトンズラ。これで十分。
仮にだ。軍が謀反しなくても失うモノって無いじゃん。

日本が北朝鮮を侵略したという国際的汚名は？

>>665
人が一人生きるのに必要な食料と水は？
爆発させる爆弾や、撃つ弾薬は？
携行する弾薬の量は？
そもそも、火器は何を携行させる？ 小銃だけ？ それとも、機関銃も？ LAMとか84は？
さらに、どれだけの隊員を投入する？
給食、衛生、どうする？
車両はどうする？
車載の火器はどうする？

陸上兵力の自己完結性って理解してます？

世界最貧国のインフラを破壊しても意味ないし。
無駄無駄。
適当に政治・経済面から圧迫を加えて、放置。
攻撃してきたら、世界世論を背景に反撃。
これ。

>>667
倭寇並でいいんだよ。要は金豚を困らせりゃ良いんだから。
給食とか衛生とか要る前に逃げる。これでＯＫ。
逃げるのに火器が重けりゃ爆竹でいいわい。

逃げるって事に重点をおけば資金次第でど〜にかなるだろう。

＞669
ようするに北朝鮮の海岸で花火大会をやりたい、と？

困らせるためには民間に被害を出さないといけないけど、それもやるの？

>>667
北に放り込んで、あとは自給自足させろ。
有能な連中だそうだから、自分たちでどうにかするだろ。

まさか、世界に冠たる自衛隊が補給を求めたりしないよなｗ

>>669
具体的に何日でしょうか？
補給ナシなら、携行する物だけになりますが、何を携行させます？

つまり、僕が言いたいのは、そんな大口叩くなら「具体的な作戦計画を提出せよ」という事です。

>>671
どんな野戦軍であっても、後ろに段列と後方連絡線を引きずりながら行動するんで無理です。
近代軍というのを理解してませんか？

>>672
そ〜いうことは軍事板でな。
要するに、針の一刺しで破裂する風船国家かもしれんと
いってるわけだ。
倭寇並みの意味がわからん？兵糧が無くなったら逃げるって意味だ。
敵が反撃して来そうでも逃げる。弾がなくなっても逃げる。
そういう例えだよ。

>>673
だったら、余計な事は言わないようにしてください。
最近は、無駄に威勢のいい事ばかり言う人が居ますからね、私は憂慮しています。

あと、逃げるのも、大変ですよ。
というか、逃げるのはいちばん難しい問題です。
相手だってバカじゃないですから、捕捉しようと努めるでしょう。追撃もしてきます。
これをかわしながら、士気を維持し、整然と後退させるのは大変ですよ。

確かに、北朝鮮が不安定であると言うのは理解します。
ただ、それがちょっとした衝撃で崩壊するとは、断言できません。
こういった重要な問題は思いこみと可能性だけでギャンブルするべき問題ではないと考えます。

>>658
飛ばされてしまいますか、もうしわけありません。
画像ありがとうございます。丁寧な造りに見えますし美しいですね。
81式さんは他にも誂えたものをお持ちなんですか？

よ〜く、解った。
結論。
とりあえず、軍事攻撃だ。

＞673
実行不可能な妄言を吐かれても困るんですけど？
自衛隊を北挑戦に上陸させて強盗と暴行と殺人をさせろ、という妄想計画を批判するのに
べつに軍事板でする必要もないとおもうのですが。

＞676
ムリです。自衛隊にはそーゆー装備ないですから。

>>678
んなことた〜あ、
無い。

北朝鮮の貨物船を攻撃するとかならできるけどね。
でも本土攻撃能力は持ってないよ。

あるって言うならどの装備でどういう攻撃ができるのか教えて欲しいものだ。
まさか願望を口にしてるわけじゃないよね？

>>680
心配するな!!。
えっ、まさか!!!!!。
という方法があ〜る。
チョンコごときといっしょにするな。

え〜とだな。亡命キューバ人のグループは嫌がらせの偵察飛行とか
嫌がらせのナンチャッテ上陸とかしょっちゅうやってるぞ。
いつだったか、セスナが撃墜されたの覚えてるだろ。
キューバを挑発して米との戦争を誘発したいんだ。カストロもペン
タゴンも馬鹿じゃないから乗らないけどね。
キューバと比較して北は比べ物にならないほど不安定だろう。

>>672
優秀な日本の軍隊は、飯食わなくても弾無くても勝てるんだろ？

昔の軍隊みたいにさ　大藁

＞681
結局ないのね？

＞683
優秀な軍隊ってのは補給兵站がしっかりしてる軍隊のこと。
旧軍みたいな補給がアレな軍隊はダメな軍ですが。

兵学でみて、軍事制裁が難しいならコケ脅しでもやらんよりマシ。

>>684
じゃあ、自衛隊もやっぱり無能な軍隊と言うことですね。

>>685
足下を見透かされて、馬鹿にされるだけだな

>>687
ダメモトじゃん。言うはただ。

>>684
チョンコの断末魔の悲鳴だな。
はぁ〜〜、ここちよいわ!!。
いやほんと。

日本軍や日本政府を甘く見すぎ!!!!!!。

シナリオは腐るほどある。
でも、教えにぁ〜〜い!!。

＞686
否。自衛隊は外征を目的としていないだけ。

＞688
言うのはタダかもしれんが、実際に血を流すのはJ隊だしなあ。
裏づけのない強弁はバカにされるだけッス。

＞689
まあ、脳内自衛隊にはなんでもできるのかもしれませんけどね。

>>690
まあ、自衛隊が無能だという事実は何ら変わるものではないな。

いくら血を流そうが、そのために税金で養ってやってるわけだし。

自衛隊がそうあってほしいという願望についてはコメントしないけど、

血を流すにしても、効率的な流し方ってのがあるわけで。

高いカネをかけて訓練してきたのは本土防衛戦のためなんだよね。
敵地に渡って盗賊の真似事をさせるためじゃない。そりゃ無駄遣いってやつだ。

もし効率的に血を流させようってんだったら、そのために装備と訓練が必要だな。
予算は今以上かかるけど、国民と政府の意思がそうだっていうのなら。

>>690
いやっははははは。
みごとな、ホルっぷりですなぁ〜〜。
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒ。
チョンコこずくのは娯楽ですなぁ〜。

ちなみに「できない」理由かいてみ!!。

>>692
無能な奴が自滅するのに、コストをかける必要はないな。
勝手にやってくれ。

>>694
生きてる「価値」もない「クズ」は、
すぐギブアップですなぁ〜〜。

イッヒッヒッヒッヒ。

チョ〜ンコ、チョンコ、チョ〜ンコ。
パカで無能なチョンコ。

ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ。

万景峰号の船底に爆薬を仕掛ければ、事足りるだろ〜（爆）

お〜〜い。
ホロン部〜〜。
しっかり書けＹＯ!!。

>>697
日頃、よっぽど鬱屈した（<-読める？ｗ）人生送ってるのね。
ご愁傷様です。　

お願いだから、犯罪者にはならないでね。

ID:3NM+i9pb
壊れた？大丈夫？

「できない」理由は簡単。そういう装備もないし訓練もしてないから。
そしてこれはべつに自衛隊の努力の有無に起因するもんじゃないですよ。
日本はシビリアンコントロールの国ですので、そういう「できない」軍事力を
持とうと選択した政府の責任です。


責任、って言っちまうのもなんだかな。俺的には専守防衛ってのは安上がりで
わりといいドクトリンだと思うので。米を含めた集団的安全保障の枠内に
入れば反撃もなんとかなるからそうしたほうがいいな、程度で。

>>699
またまたぁ〜。ププププププ。
ゴミ、チョンコお得意の「嘘」ですか。
できない「理由」にはなってません!!。

人間のクズが「解った」風な口をきくものではありません。
消えてなくなりなさい。「厳命」します。

脳みそが蛆虫に食われてしまったようだね。ご愁傷様。

理由としては十分だと思うが？

まあ、世界が君の願望の通りには行かないということだけ
覚えててくれればそれでいいです。

極東三バカは、いずれ軍事力で滅ぼさなければならない地球の害虫。

>>702
おまえらが、日本に必要とされていないと言うことだけ
覚えててくれればそれでいいです。

ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ。
なぁ〜んだ。

「具体的」なレスはな〜〜んにもなし。

さぁっすがぁ〜〜!!!!!!!!。
脳みそ「空っぽ」の「万年奴隷ミ・ン・ジ・ョ・クだな。」
強制連行と同じで、おんなじことを繰り返すだけ??????。
奴隷は、奴隷らしくしてなさい。

このゲーム知ってます？

現代大戦略2004〜日中国境紛争勃発！〜

主要シナリオ
2. 金帝国崩壊・日本介入
5. 日中資源戦争・尖閣諸島攻防戦
とかとかあるみたいですがやったことある人っていますか。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2004.html

＞703
どうでしょうかね。
日本の迷惑にならなきゃどうでもいいよ。

＞704
「お前ら」って勝手に類型化されてもなあ。
関係妄想ですか？

＞705
普段練習してないことって、いざ実戦でできます？

自衛隊による、北朝鮮の攻撃シナリオ
仮定：韓国は無視

空中給油機を米より借り受け
F-15、30機を爆撃仕様へ改造
装備一式は米の使用期限間際を買い取り。
ここまで、最短半年。
対ミサイル防衛網は整わず。

即、北朝鮮ミサイル基地爆撃
被害：F-１５・・・６機
北朝鮮ミサイル基地・・・全損
日本：東京近郊、沖縄、神奈川にミサイル着弾

現時点では、軍事制裁は割りに合わない。

空中給油機、ミサイル防衛網、監視衛星が整ってから
軍事制裁希望。
その際は、韓国へ投資した分は、全て引き上げてから
実施してほしい。

>>709
Ｆ−２で掠め飛んで威嚇だけして、トンズラは可能じゃないか？
軍事に詳しいところで検証してくれ。

>>708
劇ワラ〜〜!!!!!!!!!!!!

さっすがぁ〜。
脳みそカラッぽのクズ朝鮮人、ま・る・だ・し。

ない頭で、もっとましな理由考えること。
といっても、「生まれつき」バカだから無理か。

>>3NM+i9pb
おまえのほうが正しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって、これだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

航空自衛隊築城基地からピョンンヤン：直線距離約８００Ｋｍ
Ｆ−４ＥＪ：航続距離１７１８Ｋｍ：フェリー装備で航続距離３１８２Ｋｍ
Ｆ−１５Ｊ：航続距離３０００Ｋｍ：フェリー装備で航続距離５５５６Ｋｍ

余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知識のないチョンに教えてあげましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞709
別に借りなくても06年には配備されますが。空中給油機。
それとも今すぐじゃなくちゃダメ？

F-15改造ってのが一番のネックですな。
限定的に爆弾搭載能力はあるけど、F-15Jには対地攻撃は荷が重い。
半年じゃ済まないですな。それに一人乗りのJには余裕がないのでは。
やるとすれば複座のF-15DJだし、それについてもソフトウェア・訓練なんかで
一年二年は平気でかかると思われ。

>>707
そうやって、現実認識から逃げないことですね。

>>712
誰に、何のレス???????。

意味不明。

>>713
トマホークを打ち込めばいいやん。

対空レーダーを日本海から妨害してやれば、撃墜できないし。

＞712
「フェリー装備」って知ってます？カーフェリーとかのフェリー。運ぶって意味ね。
機体を運ぶためだけに増槽タンクだけをつけた状態のことです。
爆弾積んだら多少は短くなりますが、まあ平壌に届かないレベルではないですな。

でも爆弾積んで飛べたら爆撃できるかって―とそれは別問題。
F-15Jに爆撃照準装置は一応ついてますが、導入時についてたヤツで
無誘導爆弾をばら撒くだけにしか使えない旧式もいいとこのヤツです。

まあ使えないわけではないですが、あまり命中率は気にしないほうがいいレベルかと。

＞716
日本はトマホーク持ってませんが？

それに巡航ミサイルは防空レーダーをかいくぐって飛ぶので低空を飛ぶんですよ。
対空砲によって結構落とされてるみたいです。なかには機関銃で落とされた例もあるそうで…

まあ、どっちにしろトマ使うんだったら日本だけじゃどうしようもないですな。
アメがうんといわない限り。

>>716
選択肢のひとつではありますな。
やはり、日本人は、考える力を持ってる。

>>675
半長靴が誂えです。

>>3NM+i9pb
うーん、上陸できない理由ねぇ。
ホロン部のおにいちゃんが答えましょう。
あ、なんか、軍事板はホロン部よばわりされてるんでｗ

まず、いちばん大きいのは、兵站上の理由ですね。
部隊＜野整備＜デポ という大きい流れがあるのは分かりますかね？
で、まぁ、西側師団だと最低でも1000t/day程度の補給が必要です。
で、デポを向うに持っていくなんてのは、無理っぽいので、DTnからMSRを国内のDepまで引きずるわけですよ。

うーん、まぁ、北朝鮮国内での輸送だけ考えても、6tトラックが平均時速30kmで移動するとして、
港湾から100km離れた地点だと・・・ 一日二交代で16時間走らせたとして約34.7台のトラックと、最低70名程度の人員が必要ですね。
さらに、その荷さばきの人間、警備の人間とまぁ、人が必要ですね。港湾の作業員も必要です。
で、まぁ、一個師団じゃ足りないでしょうから。数個師団となると・・・
ちなみに、これは計算上の理想値なので、実際はもっと必要になると考えられます。

一応、断っておくと、種本はダニガンの戦争のテクノロジーね。

>>713
F-15Jでも、能力的には可能です。
ただし、燃料削減しなきゃならない。

>>712
の様に飛ぶだけならOKでも、
爆撃仕様と、空中戦もそれなりに、
こなそうとすると航続距離が持たない。

条件追加。
旧マクダネルより、爆撃仕様の図面、関連部品入手。

シュミレータ−改造・・・・1.5ヶ月
シュミレーターによる訓練・・・・1.5ヶ月
実機訓練・・・・3ヶ月
改造　6機／月
Mに無理を言えば、何とかなるでしょう。

＞720
略語を使うと判らん人が多いですよ。
まあ使わなくても判ろうとしない人も居るかもしれんが、なるべく平易におながいします。

>>1
詳しい事や軍事的な事は判らないけど
心情的には応援したいかも…
ミサイル来なければいいな。

>>720

まずは爆撃しておきますから、
輸送船で、数個師団運べません？

船も民間船を改造すれば、半年で調達できそう。

＞721
どっちにしろアメリカの強い後押しがねーとムリですな。

図面と部品だけ買っても改造ってそんなに早くはできない気が。
Ｆ-15Ｊの改修実験には３〜４年はかかった希ガス。

まあケツに火が付けば半年くらいででっち上げるのは可能でしょうが、
いまはそこまで危急じゃないしねえ。

>>717
なるほどー。
でも、韓国軍が太陽政策言っている以上無理だよなぁ。
あそこ通過せずに爆撃できないし。

それはそうと、向こうの飛行機も上がってくるのでしょうか。
飛行機と言わず対空火器もあるのかなぁ。


なんか、普通に無理な気が。＞＞軍事制裁ｗ

>>725

そのとおり、米しだい。

仮想はあくまでも、最短ケースです。
私個人は>>709に書いたように、
あらゆる準備が整って、軍事制裁して欲しい派です。

韓国は無視でOKでしょう。

その前に、日本持ち出しのあらゆる資産類を、
日本へ戻し（円に直してね）
円ーWONの交換凍結する必要がありますが・・・

ま、これをやるだけで、朝鮮半島死滅しますけどね。

728は、>>726へのレスです

＞726
Mig-29を何機か持ってますが、空軍パイロットの平均で飛行時間は20時間未満ってーから
質的にはハッキリ言って戦闘力がないのと同じです。

でも一部のエリート飛行隊には優先的に飛行訓練の燃料が行き渡ってるらしく、
Mig-29によるスクランブルも記録されてます。
http://www.asyura.com/2003/war25/msg/148.html

ま、でも空軍的にはたいしたことないです。
対空砲も数だけはありますが、旧式で稼働率も怪しいものですね。

まあ、とはいえ軽々と侵攻なんてできるのはアメの人くらいなもんで。

＞728
日本もタダではすまないんじゃないの？
韓国とは違って世界と貿易してるからすぐに死ぬことはないけど、
韓国から供給される部品とかアッセンブリで組み立てて廻ってる工業とかは
壊滅的な希ガス。

それがなんのためかってーと北朝鮮の不毛な大地に穴をあけるだけじゃあなあ。
割に合わんですよ。

もし北が日本に先制ミサイル攻撃してきた、ってんならともかく。

>>722
失礼。
＞DTnからMSRを国内のDepまで引きずるわけですよ。
師団段列から補給幹線を国内の補給処まで引きずるわけですよ。

となります。

>>728
あｗなるほｗは円の保証がないと駄目なのねん
てゆうか、それだけで死滅するならj隊員突っ込ませる必要性皆無なｷｶﾞｽ。

>>730
へ〜、そうなんですか。ソースまでわざわざありがとうございます。
でも、20時間未満って…（汗
対空砲の稼働率が怪しいといっても、よくわかりませんしね。

でも、やっぱ。アメしかできませんな。

>>731

1年あれば、韓国の代替工場が、日本国内にできる。
少々家電品が高くなるが、それでも問題ない。

何しろ、円ーWON交換凍結だから、
各メーカー必死に工場作る。
国内の下請けに仕事がジャンジャン舞い込む。
国内不景気は一掃だな。

韓国へ輸出してるところは、若干売り上げ落ちるが、
問題はないレベルだろう。
韓国だめなら、次を探すのが、商人だな。

＞少々家電品が高くなるが、それでも問題ない。

うわあ。そこが一番大事なとこなのに。「問題ない」で切って捨てちゃうのはなあ。
あまりに大雑把杉。
消費者レベルではそうかもしんないですが、
製品を輸出してるところとしては大問題ですよ。

>>735

日本より安い韓国製が、円ーWON凍結で死んでるのに、
どこが、日本製に対抗できるの？
問題ないでしょう。

造船も、鉄鋼も、対抗馬がいなくなり
大もうけｗ

>>730
ま、発狂した旧日本軍みたいに、北朝鮮も発狂すれば
最初はそこそこの戦果を挙げるだろうね。

>737
そこそこ、といっても北は韓国にしか侵出できないけど。
海を渡るのは事実上不可能。
日本と開戦状態になれば七面鳥打ちのごとく海自の護衛艦に沈められるだろうし。

>>737
戦果などゼロだｗ　戦う前から結果は決まっているようなものよ

>>737
無理。

おまえら、無能な自衛隊にそこまで期待してるのか？

現実を知らないとは、かわいそうだな。

>>741
無能な自衛隊、警察によって将来を消されるのは君達の方だよ。

>>741
無能な自衛隊と日々の生活に困ってる人民軍と、どっちが勝つか？
答えは考えるまでもないだろ。

そもそも、軍事制裁にどれほどの意味があるんだ？
チョンがいくら死んでも土くれが崩れた程度の感情しかわかんが
自衛隊の死者も出るはずだ。

そもそも、準備をちゃんとしてないって時点で論外
基本的に自衛隊は本土決戦以外のことは想定してないんだから
装備を変え、訓練を変え、軍備を整えないと効率的な攻撃も出来んし
死ななくてもいい死人もでる

>>742
はれ？　
これだけ日本に貢献してて、消されるいわれはないな

＞736
いや、別に韓国を封鎖するわけじゃないでしょ？
円-ウォン凍結で韓国が死ぬ？
どこからそんなデンパが？

韓国は日本以外とも貿易できるわけで。
日本製品の競争力低下は避けられないんじゃないの。

金正日の暗殺ってできないのかな。

>>743
まあ、最後はアメリカの助太刀で勝つだろうが、
自衛隊に犠牲者がでるのは間違いないね。

ま、犠牲者が出ても大して悲しくもないけど。
そのためにこれまで養ってやってるわけだし。

自衛隊を無能にしておきたいひとがいるみたいですね。

具体的にどこが無能なのかを指摘せずに（ｗ

>>749
まともに人を殺せる奴が何人いるかね？

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　　　　　　　　|　|　　　　　 (＿つ
　　　　　　　／ノ

＞750
自衛官24万人のうち実戦部隊は20万人くらいかな？
20万人も居てまだ足りないって言うのかい？

>>752
クズが20万人いても何の役にもたたんが。

なんでクズだって判るの？

>>754
大体、日本中の底辺から人を集めて、いくら訓練で脳みそを
筋肉に変えたところで、所詮クズはクズだ。

>>746

WONは円を通さずに、ドルに返還できません・・・・
こんな信用度のない通貨でどこが貿易してくれますか？
貿易してくれるところを教えてください。

韓国封鎖すれば、北朝鮮への援助が減ります
準備が必要な軍事制裁より、早く北朝鮮を滅亡できます。

副産物として、韓国もつぶれ、日本経済も上向きます。
最高ですねｗ

>>756
おいおい、どこからそんな妄想が沸いてくるんだよ？　大藁

アメリカは韓国と貿易するときに、一度、円を介してるとでも？
馬鹿も休み休み言え

北朝鮮に経済制裁すると後に難癖つけられて賠償金を支払わなきゃならないんじゃないのかな

>>758
今まで半島乞食、大陸乞食の言う事に耳を貸していたのが誤り。
乞食がなに言おうと放置。

北に軍事制裁やったがために戦後補償や復興支援やらされたら
たまったもんじゃない。まずは絶交すること。
変な国とつるんでバカがうつったら駄目だよ。

>>755
同じことが北韓にもいえるだろ。
馬鹿か、お前。

>>756
えっと、今の世界の基軸通貨は円、ドル、ユーロで構成されてます。
で、日本は韓国の国債をイパーイ買っているのですよ（いくらか忘れたけど）
今の状態だと、韓国のお金（ウォン）は日本のお金（円）が保証しているから
海外から取引できるわけです。ようするに、ドルやユーロからみたら、
「円が保証してんだから大丈夫やろ」
ておもうから取引してるわけですよ。
　ところが、首相が「国債売りまふ」とかいう発言を公の場でやっちゃうと、
円の保証がなくなっちゃうから、ウォンの価値がガターンと下がっちゃう
わけでして。韓国が何かウォンで買おうとしても、相手からみると
「そんな価値のない金もってくんな！！　ドルかユーロか円にしろ！！」
となるわけですが、ウォン自体が価値がない（＝保証がない）から
どこも交換してくれません。

コピペだから正しいかどうかは知らん。

経済制裁は日本、軍事制裁は米軍なんだろうな。やるとすれば。
アメリカもリスクを犯したくないんで基本的にはやらないだろうが。

>>761
まるでデタラメやな。
為替保証がなんたるものか、皆目わかってないな。

馬鹿が恥晒すだけだ。やめとけ。

しかし、あの脱北のシーンは世界中に知れ渡っているし、いくら海外のマスコミに
ピョンヤン以外隠して見せないようにしたって（見せないようにしている事自体
異常）バレバレじゃん。もう北朝鮮の人々がピョンヤン以外はコジキ同然の生活
だって・・どんなアホでも北朝鮮に住んでる人以外はみんな知ってるよ。幼児だって
「悪い事すると北朝鮮に拉致されちゃうよ」と言えば、素直に言う事聞く（泣く子も
黙る）時代だよ。在日の人はよく平気でいられるね、自分達さえ良ければいいのか？
在日は、今年も 見て見ぬふりこくの〜？

>>在日は、今年も 見て見ぬふりこくの〜？

確かに。
同胞があれだけ苦しんでいるのに、全く何もアクションしないのは
恐怖政治のせいなのか？
そして韓国も本気で北を助ける気は無いみたいだし。

益々半島人が怖くなった。

やつら、自分さえ良ければいいっていう人間だから。
韓国だって日本人より拉致られているのに、何が
太陽政策だよ。本当の優しさって何だ！人間
時には、命をかけても闘う必要があるんじゃ！！

まず拉致された日本人を返さない（殺した場合も）場合は
北朝鮮と付き合いたくない。　経済制裁以前の問題。
だれが北朝鮮を援助しているか浮び上がって来よう！
それからだ

＞761
「日本がウォン凍結すれば韓国経済は即死」ってのは少なくとも間違いです。

ウォンは米ドルと交換できますし（韓国にそれなりの経済が存在すれば）、
日本が日本円との交換を凍結した所で「ﾌｰﾝ、だからナニ？」程度のもんです。

昔、恵比寿にいた時、駆虎呑狼の計を提唱した。
韓国留学生が火病を発症した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050102ia21.htm
公明党の神崎代表は２日、都内での街頭演説で、北朝鮮への経済制裁について、「北朝鮮の不誠実な対応には怒りを禁じ得ない。（拉致被害者に関する）再調査の結果いかんでは、発動もやむを得ない」と述べた。
その上で、制裁発動の際には、「第１段階で資金の流れ、第２段階で人や物の交流をストップするなど、段階を踏んで発動すべきだ」と述べ、段階的に実施すべきだとの考えを明らかにした。
自民党の片山参院幹事長も１日のＴＢＳ番組で、「北朝鮮に日本の政治家や外務省はなめられている。新しいアクションを起こさなければいけない。思い切って（経済制裁を）やるべきだ」と述べ、制裁発動の必要性を強調した。

まず北朝鮮へ経済制裁。北を助ける国があれば、ことごとく
そんな国とは国交断絶。もう日本は鎖国をしろ！

ならずもの国家日本はろくでなしを延々と繰り返す・・・これは史実だ。
中国侵略はエネルギー資源を獲得するための侵略戦争であったが、
この時に日本は毒ガスを砲弾に詰めて発射、1500万人もの中国人を殺戮。
ニクソン大統領が中国国交正常化直後に田中角栄も日中国交正常化断行。
だがこの目的は中国から石油を輸入することが目的であった（TV朝日）。
米国は、日本が太平洋国家を目指すという米国策から日本が離脱することを嫌い、
田中角栄をクビにしたが、その後も院政を行って反米政策を継続したために
ロッキード事件で田中角栄の息の根を止めた（TV朝日）。
対北朝鮮政策の筋書きは米国が書いていると思うが、（この限りにおいては
やや安心できる面もあるのだが）、ならずもの国家日本に拉致事件を糾弾する資格はない。
日本が過去に徴用で朝鮮人を強制労働を課し、労働の過労から何人も殺しているからだ。
この過去の日本のろくでなしと、現代の北朝鮮の拉致というろくでなしを
右と左の天秤の受け皿にのせて、善悪を測れ。どっちが悪い？
日本が悪いに決まっている！

現実を見ずに、昔の歴史を捏造と妄想で怒るバカは相手にする必要なし｡

>772
事実とフィクションの区別をつけましょう
あまり、出来はよくない作り話です

>>763
これが噂に聞く「俺は知ってるけどおまえには教えないよー」、ですね。
では、俺みたいな馬鹿を生産しないように、正しいことをご教授してください。
正しいことを知れるなら、個人的には恥晒すことは、構いません。

>>768
なるほどー。
それじゃあ、あんまり制裁の手段しては関係なさそうですね。
もっと、他に仕える手段はないのかなぁ。

>775

すくなくとも＞756は論外な計画だってことはわかってもらえると思う。
そもそも北朝鮮をつぶすために韓国に経済制裁だなんて、それこそ「ななめ上」な発想だ。
全世界の誰からも同意を得られるはずもない。大義名分がないからね。

ていうかさあ、損得見ようぜ？
韓国が嫌いで機雷でしょうがないのは判るけど、好き嫌いじゃ国は動いちゃいかんのよ。

俺は北朝鮮の政策が大嫌いで、韓国のそれもまあ割と嫌いなほうに入るのだが、
だからこそ現状維持（勿論拉致被害者は返してもらって、だよ）か
やるにしても北の穏健派によるクーデターによる政権交代が望ましいと
思ってるわけなんだ。あの国が崩壊してハードランディングになったら
アジアに経済的ブラックホールができちまうわけで。経済危機の引き金にも
なりかねん。北の金王朝が崩壊して、もう少しだけまともな政権ができれば
10年か20年後に南北統一、とかいう絵が描ける訳で、そうすれば経済にも
もうすこし優しい事態になると思うわけなんですよ。


・・・・とか書くとホロン部とか在日認定されるんだろうな。まあいいけど。

北朝鮮の素晴らしい所
1.国家公認でケシを栽培を行い世界の麻薬中毒患者支援を行っている事。
2.米国と対立するフセイン政権のイラクへ武器売却を行い、中東の安全
　平和とアメリカに大きく貢献した事。
3.北半球で１人当たりのエネルギー消費の少ないエコロジー国家である
　こと。
4.公平は選挙が行われ常に100%の投票率の実績があること。
5.自動車の排気ガス公害問題を解決済の世界唯一の国であること
6.航空機事故、自動車事故が１人当たりアジアで最小であること。
7.老人問題が解決され、既に老人は天国に住んでいること。
8.アジアで唯一の「民主主義」国家であること。
9.マス競技で常に世界一を毎年獲得し続けていること。
10.全ての人民が素晴らしい国に住んでいること。

>>724
運べます。もちろん、当初は港湾の破壊等ありますので、てこずる部分はあると思いますが。
船は民間のRoRo船やコンテナ船等がそのまま利用できます。港湾を確保すればですが。

ただ、相手国での陸上輸送に問題が出ると思います。

あと、爆撃については、>>721氏の指摘の通りの問題があります。

恐らく、数個師団規模の揚陸は可能だとは思います。揚陸するだけですが。

また、地誌とかの研究もしていないので、陸上戦では不利になるでしょう。
あと、ゲリラ戦とかされると、所要の人員が極端に増えます。
ヘタすると打通作戦か今のイラクの二の舞です。

今こそ敵を屠るのだ！！経済制裁は自分の手でしよう。一人一人が武器を取れ！！

過酸化水素水は之を手間なしブライトより取りて、手間なしブライトより濃し。
爆弾は之を過酸化水素水よりとりて、過酸化水素水より強し。
（出典「勧ﾃﾛ」）

爆弾完全マニュアル（完全版）（Ｖｅｒ．12)
〜全て日用品による爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://www.etc.jpn.ph/bomb_manual_v12.html
花火火薬で自販機を木っ端微塵にする爆弾から１０００円でつくる時限装置？
日用品で作る黒色火薬？しかも大量に作れてしまう？
一万円でビル爆破バラバラの？日用品のみで作る驚異の爆薬。
実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！爆弾サイト、書籍案内も充実！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけにすぐに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。

>>775
おまえには教えないよ。
馬鹿は人に甘えるんじゃない。自分で勉強しな。

まあ、嘘を信じて恥じかくのも馬鹿の自由だが。

>>779
馬鹿はさっさと自衛隊に入って、飯でも食わせてもらえよ。
仲間がたくさんいるぞ。

>>752

陸上自衛体の普通化連隊は、増強歩兵大隊程度です。
概数40個連隊のうち、1/3を派遣するとしても、列国の1個師団程度しか編成できません。

残念ながら、上陸（降着）地点に対する敵の直接・間接照準火力を排除するための領域(L-2)を確保することも困難でしょう。

>>769

幹部学校ですか。ww

狼は判るのですが、虎はどこですか？
軍事的な成算があるとしたら、私もその策しか無いと思いますが、虎を駆るのが一苦労ですね。

なんだかんだいっても
ちゃんとした軍隊は必要だよな
今の自衛隊じゃ風船爆弾の前には手も足も出ないんでは？

印象でものを言うな＞783

【米の思惑】
→　韓国が北との合併は嫌だな。領土的にも歴史的にシナよりだからな。
一気にシナよりの厄介分子ができる。韓国の経済も気に食わん。
それよりは今の維持のほうが…。
まてよ。ロシアもそそのかしてみるか。シナなどのけん制にうってこいだよな。

【シナの思惑】
→　韓国ごとき小国に全てを与えるのは癪だ。しかし、北よりは韓国を完全にこちらに引き込めれば最高か。
まあ、現在は、北は完全にシナより。韓国は、米とシナとのバランスよな。
うむ。ロシアを排除しつつ、韓国に統一させ、これを事実上、柵封化するか。
さらに、米と日本に対しても、影響力が増す。フハハハハ…。

【ロシアの思惑】
大昔から念願の南下を実現せよ。
いかんせん、上は寒い。少しでもあったかいほうがいいしな。
まあ、北をそっくり全部は無理かも知れないが、そこを足がかりに、今後あわよくば、世界情勢の変化につけこんで、韓国・日本を侵略できよう。

【韓国の思惑】
北との戦争は嫌だな〜。被害は避けたい…。
それと他国はどんな思惑なんだろう？？

【日本の思惑】
中国の思惑通りになってはたまらん。まだ今の体制の方がいい。
米とは利害が一致する。米と共保しよう。
それにロシアとも少しは…。
より、ロシアとは北方領土問題と同時並行でうまく処理してやろう。その返還の代わりに、有事があることを考え、北の領土の割譲くらいプッシュしてもいいわ。
まあ、それと、日本の弱みの拉致などが解決されればそれでいい。
後は、北の存続をそれとなく図っていくか…。

>>783

攻勢作戦が執れない軍事組織にとって、”風船爆弾”は対処不能な脅威ですね。

>>786
要するに自衛隊は無能と言うことですか？

経済制裁して日本国内にテロが起こったり、
その反動で在日の人たちが大勢殺されたりするリスクをどう見てんだ？
国民全体が経済制裁に賛成しているなんてのは、マスコミの毛草だ

＞その反動で在日の人たちが大勢殺されたりするリスク
いざとなったら自警団でも立ち上げて守らねば。
日本人の面子にかけてな。

＞786
どの程度の脅威かね？無誘導の風船が。

＞787
自衛隊にはどうしようもない。能力の問題じゃなくて政治と法の問題。

>>TBS水曜夜中【ブル】見ろ
俺はまだこのスレ見てるから
話の続きがしたければどうぞ

>>790
無能な奴に限って、人のせいにして、できない言い訳ばかりするんだよな。

>>790
一発二発ならば脅威ではないが
何千何万とやってきたら、そのいくつかは日本に落ちるだろうし
それらに、毒ガスが積まれていたら、結構まずいんでは

>>790

脅威の程度は可変だが、B汚染されていれば、それなりの効果はあろう。
特に、出所が明らかでも報復・制止手段を持たないわが国にとってry

>>793
化学弾頭の使用を目論んでいても失敗する。ああいうのは管理が難しいわけですよ。
そして何千何万と飛ばせるような状況ではない。仮に1発でも飛んでこれば相手は
自分の死を覚悟すべきでしょう。

>>794
年中言い訳。

言い訳ずくめの人生ですか？　惨めですね。

>>795
たかが風船も飛ばせんほど貧乏なのかよ

＞792
自衛隊が「頑張って」北にたいする報復能力を持っちゃったら、それは文民統制の干犯っていう
恐ろしい事態だってことわかってる？

自衛隊は命令されたこと、法できめられたことしかできない。そういうようにできている。
それは昔、軍隊が暴走して国政をおかしくしちゃった反省からそうなってるんだ。

つまり、能力がないのは政府がそうさせてるから。
国民がそれを望んでいるからに他ならない。

>>798
ﾌﾟ　文民統制の干犯の意味を必ずしも理解していないようだねｗ

ﾌﾟ　藻前こそ（ｗ


ていうか、間違ってんなら嘲笑しつつ逃げないで指摘してくれよ。できねえんならいいけどね。

>>800
「軍隊の暴走」を心配しているようだが、それはどうかなということだよｗ

半島人の論理そのものじゃないかｗ

>801
意味がわからないな。軍部の暴走を恐れるのは全ての近代国家の習性だろ？
日本は一遍痛い目にあってるからさらに慎重になるのも不思議ではない。
おまいさんのいう「文民統制」の意味を聞いてみたいもんだ。たぶん笑えるから。

>>802
それがどうした？　君は文系の人間のようだが生産的な研究もせずに時間とカネを食い潰すのが多い。
君のようなのが出す「質問」に答える義務はないよｗ

>>802
＞軍部の暴走を恐れるのは全ての近代国家の習性だろ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿？




いつまで「近代」背負ってんだYO！

なんだ。結局文民統制の意味も意義もﾜｶﾝﾈｴで吠えてみたただのバカか。
相手にして損した（ｗ

＞804
「近代」に限らないな。軍事組織によって覆された古代〜中世国家もあるわけだし。
ま、そこんとこは「近代以降」に読み替えといてくれ

>>806
証言を修正するとは君らしくないねｗ　軍事行動を発動するのは「政治」だよ。
今の自衛隊なりが「暴走する」とは考えられないわけだよ。

警察だって自衛隊の動向を常時探っているし、安全装置が存在するわけだ。

君は朝鮮半島への軍事行動を起こされると困るの？ｗ

>>798
天然資源皆無、これと言った産業も無い
北鮮がなんでミサイルや核を開発できるのか？
それは在日が不法送金しているからだ。

キムジョンイルが花なら、在日は根っこ。
根っこが養分（銭）を吸い上げ
不気味な悪の花を咲かせる。
花を摘んでも別の花が咲くだけ

し　つ　こ　い　雑　草　は　根　絶　や　し　に　し　ま　し　ょ　う　！　！