【韓国】伊藤博文は墓泥棒【国宝返せ】

青磁は、５００年前、高麗の貴族文化とともに墓の中に消えてしまったためだ。
儒教的観念から、他人の墓を暴く行為、すなわち「掘塚」は、天人共怒せる反人倫的犯罪だった。
そのため、青磁は完壁に所蔵されたままになっていた。 地下の所蔵庫が
暴かれ始めたのは、日本が露日戦争で勝利した１９０５年以降のことだ。
掘り屋（盗掘専門家）が、高麗の首都だった開城（ケソン）と、蒙古侵入時に
臨時首都になった江華島（カンファド）に押し寄せた。
それらの買い入れ主は、当時韓半島に進出していた日帝の高官・大爵らだった。
中でも、最も主な買い主は、伊藤統監だった。 権力の下支えを受けながら、
ゴールドラッシュを求めて数百人の掘り屋が仁川（インチョン）に上陸した。
伊藤の在任した２年間に、高麗貴族の墓のほとんどが暴かれた。
墓から盗んだ青磁数千点を、日本の有力者にプレゼントしようと盗み出した伊藤統監が、
高宗の前で口を閉ざしたのは当然だった。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1111/20041111191950100.html

<丶｀∀´>「チョパーリはただちに盗んだ国宝を返すニダ」

どう見ても伊藤博文は泥棒をしたのではなく流出した文化財を普通に
買っていただけだが？

これってつまり韓国人が自分の金儲けの為に「反人倫的犯罪」をしたって事
だろ？小娘を騙して売春させた「従軍慰安婦」と同じ論理じゃん。

しかし伊藤博文がプレゼントするような有力者は
明治天皇以外に居ないんじゃないか。
つーことは、皇室に青磁数千点が眠っていると。

朝鮮では、何かを作ることは全て「手が汚れる卑しい仕事」で、自分は何もしないで
人をこき使うのが「尊い仕事」とされていました。なので職人の地位が低く、技術も継承されず、せっかくの青磁も廃れていったんですね。

ちなみに秀吉の朝鮮出兵の時、大勢の陶工が「拉致された」と言われていますが、現実はいつまでも奴隷扱いの生活に嫌気がさし、
技術者として敬ってもらえる日本に喜んでついて行ったというのが本当のところです。

それが証拠に誰も朝鮮に戻らなかったし、慶長・文禄の役が終わってからも続々と陶工が来日しています。
鹿児島の沈一族なんか、３年も経ってから突然やってきたんだぞ。

>>2
どこをどう見れば「流出した文化財を普通に」なんだ？タコ。

>>3
何を根拠に朝鮮人だと決めつけてんだ？ハゲ。

電波強いニュースですなあ。
日本の寺から盗んだのを反さなくても良い理由になるか！

墓を暴いたのは朝鮮人だったんだがね・・・
当時の新聞記事がどこかにあったな。

朝鮮人が金目当てに「大罪」を犯して盗掘→それを買い取った日本人のせいにする・ついでに盗掘自体も日本人がやったと捏造
なんか従軍慰安婦と同じパターンだなマジで
少しは言い掛かりのネタにも変化をつければいいのに

>>6
盗掘屋は土地勘のある地元の人間がやるもんだｗ
エジプトなどの実例を見れば分かるだろ。
まあ「タコ」だの「ハゲ」だの低レベルな罵倒を返しているところを
見るとそんな事はロクに知らないのだろうが。

>>5
ソース出して、

>>8、>>10
ふざけるな。
おまえらのウンコのような脳味噌による記憶（正解率３％ﾌﾟ）やら
妄想（正解率２％）で語ってんじゃねーっつーの

何かこのスレには変なのがいますねｗ

このニュースで決定的なのは

「 地下の所蔵庫が暴かれ始めたのは、日本が露日戦争で勝利した１９０５年以降のことだ」

これだな。
要するに、それまで墓暴きは行われてこなかったってことだ。
愚劣な日本人の影響が強くなるにつれ、こういう非道が行われるようになった。
つまり、

・日本は、名実ともに、非道な盗人。
・日本は、善良な朝鮮人が非道な行為をせざるをえなくなるほど、彼らの暮らしを圧迫した。
・日本は、善良な朝鮮人を金でそそのかし、盗人に仕立て上げた。

これらのいずれかであることは間違いない。
日本人（下等民族）は反省するように（ﾌﾟ。

■7．考古学上の報告書が、遺跡遺物のアンダーグラウンドの商取引の参考資料として利用されることがある。例えば東京帝国大学の関野貞は1902年大韓帝国の要請をうけて古建築および古蹟の実地調査に従事し
『韓国建築調査報告』（1904）を上梓した。この報告書の公刊は、当時朝鮮半島で盗掘したりその売買を斡旋していた商人たちによって、盗掘品の評価や鑑定のための資料として使われるきっかけとなったと言われている（李 1993:51-54）。
当時の同じような資料としては朝鮮総督府編のちに朝鮮古蹟研究会編になる『朝鮮古蹟調査報告』（1916-）がある。
ttp://www.let.kumamoto-u.ac.jp/cs/cu/000522ch.html

>>1の記者はいきなり事実誤認してますな

朝鮮はうそや泥棒がＯＫの国みたいだな。

秀吉が攻めた時、我先にと攻めてくるのは
なんと戦乱に便乗した自国（朝鮮）の民衆ではないかと
嘆いている将軍の話が無かったっけ。

『韓国建築調査報告』を書く為に関野教授は大同江面石巌里で、形のよいものを選んで発掘するつもりだったが、盗掘被害に『既に』あっていたので調査対象を変更した記録がある
え〜と。日帝は時空を超えて盗掘できたんだろうか？

そりゃ毎日マスコミが堂々とこんなアホな報道垂れ流すのを見てたら
反日になるわな・・・
あー、日本人でよかった

国の漁業権、森林伐採権をロシアに、金鉱採掘権、鉄道敷設権等を他国に
売り渡した国がよく言うよ。

おんなじこと大英博物館あたりでも言ってこい。
100年前なら世界中で当たり前のようにやってたことだ。

ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/kichigai.jpg

まぁ日帝支配の真相はこうなんだが

「朝鮮総督府統計年報」　　朝鮮総督府編　
年次 年末常住人口・（注）１９４４年は５月
1910（日韓併合年） １３１２万８７８０人　　（注）初期の調査は精度が低いとされている
1915 １５９５万７６３０人
1920 １６９１万６０7８人
1925 １８５４万３３２６人
1930 １９６８万５５８７人
1935 ２１２４万８８６４人
1940 ２２９５万４５６３人
1944 ２５１２万０１７４人　（この他に日本内地や満州に数多くの朝鮮人がいた）

蛆虫、30レスもいかないうちに敗走か…
また1000近くになると湧いてくるに10000ｼﾞｮﾝｲﾙ

ゴールドラッシュて・・・
当時の朝鮮がそんな上等なものかよ。

＞伊藤の在任した２年間に、高麗貴族の墓のほとんどが暴かれた。

これが嘘なのか？

>>26
オマエは極東版歴浅いな。　

仮に墓に何か財宝かなんかが埋まっていて、伊藤博文が来るまで半島人がそのままにしていたとでもいうのか？　

むしろ、盗掘がひど過ぎるからちゃんと取り締まっておけ、みたいな文書も見つかるかもしれんな。

従軍慰安婦の時といっしょやな。ｗ

いつものことだけど
「伊藤博文が青磁を盗んだニダ」
と、朝鮮人が信じていることが問題。

朝鮮青磁って秀吉に職人連行されて廃れたんじゃなく
宗主国の中国様の流行が青磁から白磁に変わったから
廃れたって「緋が走る」って陶芸マンガで見た記憶が・・・

今日の電波もまずまずだな。
半島からの怪電波が無い日には、なにか起るんじゃないかと心配でさ。

今日もいつもと同じ日でした（w

・日本は、善良な朝鮮人を金でそそのかし、盗人に仕立て上げた。

これが事実だとしても悪いのは盗人になった朝鮮人自身であって
日本人が責められるいわれはないわな

>>31
ちょっとまて

＞朝鮮青磁って秀吉に職人連行されて廃れたんじゃなく
＞宗主国の中国様の流行が青磁から白磁に変わったから
＞廃れたって「緋が走る」って陶芸マンガで見た記憶が・・・

と言う事は、５００年も前からコピー品を作っていて
それを日本人は有り難がっていたという事か
ダメじゃん、日本人。

>31
俺もギャラリーフェイクで似たような話を読んだ

高麗は青くて形が均整の取れた中国・朝鮮好みの物から
李朝の時代に入ると白くて日本好みな自然ないびつさが尊ばれ
高麗青磁は廃れたってギャラリーフェイクで読んだような気がする

実際、韓国では李朝は安くてあまり人気がないうえ安く
逆に李朝が高く評価されているのは日本らしい
高宗が高麗青磁を知らなかったのは、そのころは李朝の焼き物全盛で
廃れていた高麗青磁を知らなかっただけなんじゃないか？

露日戦争?????????????????????

ってコトは、朝鮮の独立を清国に認めさせた日清戦争は、
清日戦争なんだろうが、日清も日露も、戦争目的の一つには
朝鮮の保全があったというのに、何と恩知らずなことだろう。

>>35
「高麗と李朝」ギャラリーフェイク第14巻。

はぁああああああああああああああああああああああああああああああああ？？？

極悪伊藤らしい行為だなＷ

つーかさ、朝鮮人が時の権力者である
伊藤博文の歓心を引こうとして
青磁をプレゼントした。

の方がしっくりくるんだけど。

ってことは、昨今千葉で墓荒らしをしてるのも、、、？

>>41　ウリ達ニダ

＞6、＞12、＞14の空白は船虫か？
どんなバカなこと言っているかIEで見てこようかな。
そこまでして読む価値があるかどうか知らんが（ｗ

とにかく今日のタックル見るように知人にメール打っとこう

やはり伊藤の死は天罰だ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>11
秀吉の時代に行って来い。自分の目で見りゃハッキリするわ！　脳障害めが。

http://www.noguchi-medline.com/images/kiji1.jpg
今回樋口は別として妥当な選考だと思うよ
今度の新紙幣改定は２５年後とみた
俺は万札伊藤博文がいいと思うまた復活だ
伊藤は初代首相（首相４回）
初代貴族院議長
初代枢密院議長
初代韓国総監
亜細亜最初の憲法制定国会開設
鉄道建設推進など
大久保利通亡き後明治政府のトップリーダー

基本的に人種差別は嫌いだがあえて朝鮮の程度が低いと思うのが伊藤博文をハルビンで暗殺した安重根を解放の英雄と祭り上げ韓国の２００ウオン切手の肖像にしてる事である
またノーベル賞受賞者もたまたま金正日と会談しただけの金大中に与えられた平和賞だけである
北朝鮮も日本の江戸時代みたいに将軍様将軍様と呼び言論の自由も国外に移動する自由もない
喜び組も大奥制度に似ている
そういう意味で朝鮮半島を劣等国と言わざるを得ないかも知れない

めんどくせえから次からはそのときの天皇陛下の肖像にしようよ。

英雄が「暗殺者」しか居ない韓国てのも狂ってる、伊藤博文は当時の
朝鮮人は大歓迎して居たんだよ、併合反対派の伊藤博文を殺して置い
て英雄でもあるまいのにね。

チョン政府って「言い掛かり課」かなんかあって、毎日こんなことばっかり考えてるのか？
ごくろうさんなこったｗ

っていうか伊藤墓泥棒っていうスレタイ自体が嘘じゃん
ついでにニュースソースが誤っていることもあっさり指摘されてるし

>>50
私にはアナタの意見が、何もかも恵まれている日本に生まれたボンクラにしか
吐けない戯言に聞こえます。

19世紀半ば、いち早く徳川封建体制から脱皮して近代国家として生まれ変わった日本。
20世紀はじめには早くも欧米列強の一角を占める大国ロシアを相手に
一歩も引かずに権益を守り通した日本。
そんな日本に対し、当時の大韓帝国にはとても太刀打ちできるような力はありませんでした。
それどころかロシア、日本、清国ら外国勢力が内政に複雑に介入していて
国内はバラバラな状態だったのです。
そんな状況で、日本と対等に相対するような人材を生むのは困難でしょう。

>>53
ほめ殺しですか？

>>53

バカを言うな。
大韓帝国には金玉均という立派な開明的な政治家がいたじゃないか。
有為の人材を再評価せず、殺人鬼を評価していることがおかしいんだよ。
だから朝鮮民族はいつまでたっても腰が座らない。
近未来には大国中国に対抗できる人材がいないと嘆くのかい？

国が分裂状態に陥っていたのだから、ある者は日本の統治を歓迎し、
伊藤公のお国入りを歓迎している派は確かにいました。
皇室の求心力も失われていました。
50番の方の言うことも、あながち間違ってはいません。

しかし、それ以上の排日派がいて激しく抵抗したのも事実。
過酷な状況に生きていた当時の韓民族の右往左往ぶりを逆手にとって
「伊藤博文は当時の朝鮮人は大歓迎して居たんだよ」は酷い言葉でしょう。
たとえ伊藤公個人が併合反対の意見の持ち主であったとしても、
それは日本の国益のためであり、韓民族のためではありません。
「また歓迎した朝鮮人」とアナタは言うけれど、日本かロシアか
支配されるのはどちらがマシかという究極の選択を強いられた末の
「歓迎」だったことを忘れてもらっては困ります。
異民族による支配を喜んで受ける者がどこにおりましょうか？

異民族による支配を受けた歴史的経験を持たない日本人は幸せだと思います。
ですが、それを鼻にかけて隣国の民族を馬鹿にする姿勢は許せない。
平和ボケと言われても仕方ありますまい。

日本人の琴線にふれる物語として「忠臣蔵」「曾我兄弟」があります。
安重根大人の物語も、あれに似たところがあります。
大石内蔵助の真の敵は、吉良義央ではなく公儀（幕府）。
曾我兄弟の真の敵は、工藤祐経ではなく鎌倉殿である頼朝その人。
力で抗ってもとても勝てる見込みはないけれども、せめて一矢報いたい・・・
たとえ最後は自分の命を取られると分かっていても・・・

韓民族の心情すこしは理解できましたか、皆さん？

おかしいなぁ、

　戦前の文書類は全て日帝が焼いた結果文化が残らなかった
とか
　戦前の日帝の悪行のソースが無いのは全て日帝が焼いた結果
だとか言ってたんじゃなかったっけ？

安重根って「明治天皇の御親政」を望んで、伊藤博文を「君側の奸」とみなしたから暗殺したんだろ
なんで独立の英雄になるんだか
むしろ「朝鮮人一の天皇崇拝者」じゃん

>>57
その喩えが説得力を持つためには、
安の父母や安の上司が伊藤に殺されているのが条件。
悪気はないんだろうがね。違うモノは違う。

白い空さんは女性の在日？ならお国のことを擁護するのはわかるけど

＞19世紀半ば、いち早く徳川封建体制から脱皮して近代国家として生まれ変わった日本。

これと同じ事をやればいいだけではないのですか？
日本人にできた事が、なぜ大韓帝国人にはできなかったのですか？

残念ながら亜細亜で唯一近代化できたの日本だけだったんだよね
ヨーロッパも亜細亜も大陸から離れてるイギリス日本が飛び出したね

日本の明治維新はアジアの国々にとって画期的なことで、清も朝鮮も日本を見習って
近代化しようとした。しかし、うまくいかなかった。清は近代化に失敗して滅び、朝鮮は
日本に併合してもらってようやく生き延びた。
ケマル・アタテュルクに率いられたトルコのみが、これに成功したのだ。

>白い空さんへ

いつも不思議に思うんだけど
隣の清国がアヘン戦争というとんでもないイチャモンつけられて
欧米にいいように食い物にされてる時、李氏朝鮮は何をやってたの？
なんで禽獣の如き欧米に対抗しようと備えなかったの？
　いつも潰えた派閥の活動ばかり取り上げて失敗を取り繕うとし、
失敗から学ぼうとしないのはなぜ？

>韓民族の心情すこしは理解できましたか、皆さん？

　よく韓民族の特徴として自己主張、いや自我主張が強い点が指摘さ
れていますが、その辺を裏付ける発言として理解しました。
　自分の気持ちが晴れれば国がどうなろうとも関係ないんですね。
また、そういうこと想像する能力も欠如しているんですね。

白い空氏ではないが・・・
清国や朝鮮では、科挙で選抜されたエリートが国をリードしていた。
それに比べて日本では、軍事力を背景にした侍が国をリードする立場にあった。
同じアジアの国同士でありながら、両者は社会構造的にかなり異なっていた。

侍はただ刀を振り回すだけの野蛮な人種ではなく、教養もかなり豊だったようだ。
だが官人としての出世を夢見て人生のすべてを賭けて勉学に励む科挙受験生の方が
教養という天では一日の長があっただろう。
清国や朝鮮のシステムはアジア的な視点で見るなら日本よりも洗練されていたといえる。

だが反対に、その洗練さが逆に社会全体の自在性や融通性を失わせていたといえる。
4000年間、中華文明的世界観にどっぷり浸かりすぎていた清国や朝鮮は、
中華世界とは全く異質な産業革命を経た近代ヨーロッパの世界観の前に
対峙した時、それに全くついていけず、脆くも敗れ去っていったのだと考える。

日本は中華世界から近からず、されど遠からず、ちょうど良い距離に
位置していた偶然が、中華文明に染まり過ぎないこの国独自の柔軟性を
維持し続ける事のできた原因だろう。
「民族として優秀だった」のでは決してないと思う。
んでいたを場にあったエリート武士が
優秀だったという説をこの極東板その他のスレでたまに耳にする。

続き
明治維新を成し遂げた日本のエリート武士は、アジアで最も
優秀な指導者だったという説をこの極東板その他のスレでたまに耳にする。
だがそれは違うと思う。

アジアで欧米列強が最も関心を示していたのは、何といっても大国清国だ。
たくさんの物産にたくさんの人、欧米にとって清国はたまらなく美味しい
植民地候補であり、アヘン戦争の例を見ても分かるように、誰が考えても
無茶苦茶なと思える戦争を仕掛けてまで欲しがる価値があった。

それに大して日本は彼らにどう映っただろうか？
いくら植民地主義・帝国主義全盛の時代とはいえ、アヘン戦争のような
外道な行為をしてまで欧米列強は日本という小さな島が欲しかっただろうか？
答えは「否」であろう。
１つの国を完全に屈服させて支配下に置くことは、いくらこの時代の列強とはいえ
簡単ではなかったはずだ。
清国へ進出する中継地としての価値以上のものを求めて列強が多大な犠牲を払ってまで
日本を支配下に置く理由はない。
小さな島国にすぎない日本は、それが幸いしたのだ。

>>66
日本の武士が軍事を司る時代は17世紀には終わっており、
彼らはあくまでも警察力をもった官僚として位置づいていた。
朱子学を基礎教養として任官し、教養の多寡と家柄によって出世が決まった。
類希なる優秀な武士は社会から必要とされ、養子縁組みで出世可能な家まで与えられた例がある。
また、民間においても識字能力と計数能力が求められ、幼少より学問を行うことが多かった。
科挙だけが優秀な教養養成方法ではなかったんだよ。

>>67
林則徐の足を引っ張った同時代の清国人についてコメントお願いします。

>>66
１６世紀〜現代に至るまで日中両国に実際に訪れた欧米人が
両国を比較している書物も多いから、それらを読むと良い。

取り敢えず、ザビエルとシュリーマンを挙げておこう。

>>57
亀レスだが、「曾我兄弟」と安重根の心情比較？
曾我兄弟のおじいさまが、工藤祐経の父を土地と財産目当てで殺したので
工藤祐経が報復として曾我兄弟のおとうさまを殺したところ、兄弟は
工藤祐経を仇としてねらい、同時に工藤を庇護する「悪い頼朝」にも敵意を
持った、という話だったんじゃないでしょうか？

そこに至る原因や事情を顧慮しない点では、似てるかもしれません。
おじいさまやおとうさまは悪いはずが無い、ですか？

おはよう諸君、よく眠れたか？

林文忠大人（林則徐）は、清朝きっての大人物だと思う。
清朝の現実を正しく見据えた彼の対英、対露政策は特出すべきものがある。

この林則徐がアヘン禁輸政策をめぐってイギリスと対立した時、清の上層部は
国益を損なう事が分かっていながらイギリスの圧力に屈服し、林則徐を見捨てた。
この不甲斐なさは、後世の歴史家から厳しい批判を浴びている。

ここで中国社会の現実について、少し解説が必要だ。

教養のある貧しい青年は、なぜ科挙に合格したがるのか？
貧しい子沢山の戸の主は、なぜ息子の男根を切り落として宦官にしたがるのか？
すべては皇帝の威光を、自分や自分の一族の身に降り注ぎたい一心なのだ。
「皇帝の威光」とは具体的には何か？

官僚や力のある宦官になれば、黙っていても商人たちは賄賂を運んでくる。
それを蓄えて莫大な財を築くことができる。
一族も、そのおこぼれに預かる形でいい思いができる。
自分だけが出世して良い思いをし、その果実を一族に分け与えない者には
ワンパーター（忘八者）という罵りが待っている。
祖先を敬い、血族の結びつきを何より重んじる中国人ならではの発想だ。

林則徐が採ったアヘン禁輸政策は、同時に清の官僚や宦官から賄賂という収入源を
枯渇させることを意味した。
資金源を断たれれば、その張本人が深く恨まれるのは人間の常だ。
したがって林則徐は欽差大臣を解任され、左遷の悲哀を味わう事になる。
悲しいことだが、それが官僚社会の現実だ。

中国人の心の弱さと不正を、どれほどの日本人が嘲笑することができようか？

＞中国人の心の弱さと不正を、どれほどの日本人が嘲笑することができようか？

アハハハ

中国人留学生へ
あなたがそれなりの教養があり理念的なことを語ってるのはわかるが簡単に言うと中国人は野菜など日本に輸出するときほうれん草に殺虫剤まいたりマツタケの重さをごまかすため中にくぎ入れたりちんけなことするの？

>>74
おまいは聖人君子なんだな〜
日本人の鑑だ（はあと）

朝鮮半島の道路、鉄道を日本の税金を大量に投入して整備した恩知らずなチョン

現実にごく一握りの有能さと開明さを兼ね備えた人間を身内で叩き潰すのが優秀？
「本当は優秀だった」っていう願望混じりの仮説ならいくらでも立てられる罠

諸君、日本が誇るお洒落な港町・横浜と神戸を思い起こしたまえ。

いまは埋め立ててしまって残ってないが、横浜の大桟橋付近の防波堤は
西欧人の手によって作られた。

神戸の外国人居留地に至っては、もっと分かり易い例だ。
西欧調の区画・造成と建築物・・・、いずれも当時の日本人のセンスでは
不可能なものばかり。
すべては安政５年の条約に則って、欧米の、欧米による、欧米のために町づくりは行われた。
神戸は、不平等条約が解消された後に初めて日本人の手に戻った町なのだ。
当時の日本人は感無量であったであろう。
今の神戸が大都市なのは、平清盛による福原京のおかげではない。
西洋人の町づくりに起源を発するのだ。

朝鮮半島に大量に税金を投入してまで鉄道や道路をしいたのは、朝鮮人の、
朝鮮人による、朝鮮人のための政策だったのかな？
恥を知る日本人ならば、日本撤退後にそのインフラを国土復興に復興した
韓国人に「恩知らずなチョン」と罵る愚を悟るべし。

>>79
え〜と、なんで国策を指導する人間の話が、居留地や植民地の話に摩り替わってるんでしょ？
詭弁のガイドラインでも貼って欲しいのか？
あと朝鮮が嫌われるのは嘘をついてまで日本統治で得た利益をなかったことにしようとする行為のせいだから

今度は宗主国民の振りでつかｗwww

中国人留学生へ
中国人朝鮮人による日本国内での凶悪犯罪が多発してる
おかげで日本の刑務所は収容率１２０％である
日本人が中国韓国にいって殺人や窃盗まがいのことを普通現代でやってないだろ
民度が低いといわれてもしかたないのでは？

　　吉野作造（当時東京帝国大学教授・法学博士）といえば大正
　　デモクラシーの旗手として有名だが、彼が大正五年（１９１６年）
　　に満州と朝鮮を視察し、朝鮮の印象を述べている。

「異民族の統治は威圧だけで成功するものではないことは固より言うを
待たない。
　幸いにして朝鮮政府（朝鮮総督府）は、一方に於いて国家の威厳を示し
て居りながら、他方に於いて土民に近世文明の恩沢に浴するの機会を与え
、殊に、昔の独立時代（清朝の属国状態をさす）に見なかったいろいろの
生活上の便宜を供して居る。殖産興業もだんだん盛んになって居る。交通
機関も開けた。殊に道路はどんな田舎に行っても今や立派に造られて居る。
病院も設けられた。その上また、朝鮮政府（朝鮮総督府）は朝鮮民族の精神
的満足並びにその開発を計ることを怠っていない。社会公共の秩序は立派に
維持されて居る。権利の保障には土人と内地人（日本人）との別を立てぬ。
比較的公平ななる裁判は確かに土民を満足せしめて居るようだ。
　某朝鮮人は予に、自分の祖父の代までは、その蓄積せる多額の財産に眼を
つけられ故なくして府の長官に捕縛され、其の度毎に多額の身代金を取られた
ものだが、かくの如き不当の侵害は今日は全くなくなった。これ全て日本の
統治以来のことだと言った。殊に現在の総督寺内（正穀）伯は、正義の観念
の極めて強烈な人で道に合わないことは秋毫の微といえどもこれを仮借しない。
しかも、この点については伯爵は決して土民と内地人とを別たないといわれて
居る。この点は朝鮮人も皆伯を徳として居るようだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」より

>>80
79番の中国人留学生さんのカキコはその前の>>77が「朝鮮半島の道路、
鉄道を日本の税金を大量に投入して整備した恩知らずなチョン」と
言ったのを受けてレスされたものでしょう。

77は「俺たち日本人が植民地朝鮮に多大な投資をしたおかげで
お前ら韓国は国力を充実させることができたんだ。
なのに俺たちに文句を言うとは恩知らずで生意気だ」と食って掛かったわけ。

それについて中国人留学生さんは横浜と神戸の由来を述べて反論してるわけ。
韓国人の「恩知らず」を怒るなら、日本人も横浜と神戸を大都市に発展させる
基礎をつくった欧米の植民地野郎どもに感謝しなければ矛盾しますからね。

自分は在日コリアンですが、客観的に考えてもこのスレでの議論、中国人
留学生さんの勝ちだと思いますよ。
スレ立ち上がってから、例によって反韓ペースで伸びてきたのに、
中国人留学生さんが登場して正々堂々と論陣張ったとたん、いつもの
嫌韓厨はショボ〜〜ンとなってスレ伸びなくなったじゃん。

「中国人朝鮮人による日本国内での凶悪犯罪が多発してる」なんて
日本にきちんと勉強に来ている留学生さんに文句言ったところで
イチャモンもいいところですよ（笑）
一口に中国人と言っても来日目的は人それぞれなんだから・・・

まあとにかく、このスレではアンタら嫌韓厨の完全な負け！
なんか小気味いいや！
極東版では韓民族や中国人は槍玉に挙げられてばかりだから。
ありがとうございます。勉強がんばってください。　　　　＜留学生さん

日本人は、神戸や横浜の開発について、理不尽に西洋人に噛みつい
たりしてませんが。小泉八雲にしても、シーボルトにしても感謝の
念をもってる人はおおいと思います。なにより故人の業績を外国人
だからといって、捏造したり不当に評価を落しめたりするのは、道義
に反すると感じます。特に死者に反論ができないのをいいことに、勝手
な妄想をおしつけ、あまつさえ罪を問うなど神を恐れぬ行為と考えます。
ですから、歴史上の功罪については、特に証拠を提出して身長に考えることが
肝要だと思うのですが、いかがでしょうか。

在日さんと中国人さんのために貼っておきますね

「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>79

恩知らずなチョンは事実だろうが。
目的はどうあれ、謝意を示して貰っても良いと思うがね。
それに朝鮮を植民地扱いし続けた国の人間に言われたくはないな。
日本のやり方にケチを付けるのならば、
大日本帝国並みの善政を朝鮮に布いてから言え。このチャンコロが。

>>79

日本は朝鮮に対してお行儀良く過去の謝罪をし続けるが、
君たち支那人は朝鮮戦争についての謝罪を行なったのかな？

死ね支那豚が。

＞中国人の心の弱さと不正を、どれほどの日本人が嘲笑することができようか？

いさぎよく大政奉還した徳川慶喜は中国人を嘲笑する資格有りということですね？

要するに在日さんや留学生さんの言いたいのは「事実でも日本人に批判されるのは嫌」ってことかな？
根本が理屈じゃなく感情なので、共感する人間以外に対して説得力が無いと

>>84

在日朝鮮人の理論

　客観的:　擁(護)韓な意見
　主観的:　反韓な意見

日本が気に食わないのなら出て行け。つーか在日朝鮮人は死ね。
このクズ！！！

>>24
蛆虫、30レスもいかないうちに敗走か…

>>28
むしろ、盗掘がひど過ぎるからちゃんと取り締まっておけ、みたいな文書も見つかるかもしれんな。

>>36
露日戦争?????????????????????
ってコトは、朝鮮の独立を清国に認めさせた日清戦争は、清日戦争なんだろうが、
日清も日露も、戦争目的の一つには朝鮮の保全があったというのに、何と恩知らずなことだろう。

>>40
つーかさ、朝鮮人が時の権力者である伊藤博文の歓心を引こうとして青磁をプレゼントした。
の方がしっくりくるんだけど。

>>87
日本のやり方にケチを付けるのならば、大日本帝国並みの善政を朝鮮に布いてから言え。
このチャンコロが。

面白いな、このスレ。
少々、>>1から話題がずれている感があるが。

あと市民派護憲ｾﾝｾｲが来れば、オールスターだな。

なかなか香ばしいレスの数々、痛み入ります。
おっ、リロードしてみたら更に見ぃつけた！

>>88
死ね支那豚が。

>>91
つーか在日朝鮮人は死ね。このクズ！！！

86番さん、このスレで嫌韓厨に反論を試みたのは留学生さんと私の２人だけなようです。
そのたった２人の口を封じるためにわざわざ「詭弁の特徴15条」とやらを持ち出し
ご苦労様なことです。
しかし86番さん、そのルールを持ち出す前に、私が上にピックアップしたレスを
あなたはどうお考えです？
中には「蛆虫」だの「チャンコロ」だの香ばしいお言葉を吐かれてる方々もいらっしゃいますね。
「死ね支那豚が」というのもあります。
こういう連中に暴言の「侘び」を入れさせるお考えはないのですか？
もし無いのでしたら、その「詭弁の特徴15条」とやらは嫌韓厨には何の適用もなく
私たちのような立場の者だけを縛る片面的なものだと理解して宜しいですね？
大変、香ばしい。
こういう無茶苦茶がまかりとおるのなら、捏造もOKてことで良いんじゃないの？

>>94
＞こういう無茶苦茶がまかりとおるのなら、捏造もOKてことで良いんじゃないの？
本音が出たようで（藁藁

>>94

>>嫌韓厨
暴言はいてるよ。お前も俺と大差ないじゃん　　プ

皆さん、大ニュースです。

織田信長は朝鮮国から渡来してきた人間だそうです（笑）
釜山の港町で野菜を売っていた「織　信長（ｵ･ｼﾝﾁｮｳ」）というｵｻｰﾝが
日本の名古屋にイカダで漂着し、その後、地元の荒くれ侍を従え、
今川のｵｻｰﾝを朝鮮式近代戦術でｱﾎﾞｰﾝして京都に上洛したそうです。
ポルトガルの宣教師・ルイス＝フロイスも信長について
「光り輝く朝鮮から、愚劣な島国ジパングを救うために
１人の救世主を遣わされた」と記していたそうです。

お昼にラーメン食べてた時、隣のテーブルに座っていたｵｻｰﾝが
言ってるのをこの耳で聞きました。
日本の近世史が塗り替えられるのは時間の問題です（笑）

>>97

あなたはどうお考えです？
中には嫌韓厨だの香ばしいお言葉を吐かれてる方々もいらっしゃいますね。
こういう連中に暴言の「侘び」を入れさせるお考えはないのですか？

朝鮮人と中国人に共通しているのは現実を受け止められず、
物事の因子を度外視して結果を論じる事。

>>84のレスなどその最たるもので、
元々は朝鮮人が捏造までして搾取されただの、謝罪しろだの、
言ってきた事実があることは棚に上げ、それに対する反論のみを取り上げて、
あたかも日本人が朝鮮人に恩義を感じろと唐突に言い出したかのような
印象を与えようとする。

中国人留学生は、彼にたいしてまともに応えているレスも無視して、
いきなり神戸・横浜の話を始めた。武士の話もおかしい。

皆も書いているが、日本人は西洋人に言い掛かりをつけたりしていないし、
朝鮮人と同義に語るのは論外。

まぁ、何が重要かと言えば、朝鮮人や中国人は他人の国の文句は平気で言うが、
自分達への批判は許さない！的な書き込みが多いこと。

混濁した感情が文章の端々に現れ、未だに中華思想から抜けられないのが見て取れる。
自省をせず、常に他者が悪いという発想では何時まで経っても変わらんよ。

そして益々日本人の中で両者は相容れる事の出来ない民族なのだと
強固に根付いていくという悪循環を招くことになる。

> 織田信長は朝鮮国から渡来してきた人間だそうです（笑）
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃひゃーあひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ!ひゃひゃひゃひゃ

韓国併合が仮に偽善だとしても、朝鮮は日本に感謝するべきだよ。
偽善だとしても莫大な税金を朝鮮につぎ込んだ訳だから。
帝国のお陰で文明化されたのは事実。
帝国に感謝したとしても罰は当たらん。

>>79
横浜も神戸も、外国人によって街の基礎が作られたことを誇りに思ってるぞ。
我々こそ近代文明の玄関、日本初の国際都市だってねｗ。
小泉八雲が今も読み継がれて、シーボルトのように記念館があり、ポンペなど神様になっていたり、
日本人は当時日本に好意的な外国人達に感謝でイッパイだ。
植民地にされる危機があり、事実、幾つかの摩擦事件が記録されてもいるが、
それでも、日本は是々非々で判断してるのさ。
中国の文化で言えば南北朝の頃の南朝文化には素直に憧憬を感じている。
唐の漢詩なんて最高じゃないか。

伊藤博文って実は政治顧問として康有為らに中国へ招かれたこともあった
維新成功の秘訣は？と問われて伊藤曰く「まず、外国人を夷狄と呼ばないことだ」
だが清はそれすらできず、康らは潰され、自らも潰れた

>>97
先祖がどこにいたかハッキリしてる男まで捏造するのは止めた方がいい。
織田信長が斬新な戦法を用いたのは比較的晩年に限られてるんだがね。

やっぱり朝鮮人は嘘つきなんだね。

>>79
朝鮮のインフラは朝鮮人が使う事を想定し受益者は朝鮮人ですよ。
まさか日本が朝鮮半島に作ったインフラや制度を朝鮮人が使えなかったと思ってるんですか？
本土と同じ日本国民として使ってますよ。

>>84
>韓国人の「恩知らず」を怒るなら、日本人も横浜と神戸を大都市に発展させる
>基礎をつくった欧米の植民地野郎どもに感謝しなければ矛盾しますからね。
その事実を否定せず異国情緒あふれる街として大々的に利用してますが。
歴史的事実だし観光資産として非常に有益ですし。
日本の発展に寄与した外国人の記念碑なんか日本中にあるでしょ。

風水を乱す謀略とか収奪したなんて言ってる韓国人は大いに反省し見習うべきですね。

>>104
香ばしい嫌韓厨にちょっとしたジョークをプレゼントしたまでで、ヘヘ・・・
織田氏はもともと足利一門の筆頭・斯波氏の家人の出だと聞いたことがあります。
越前の国で神官職も兼ねていたとか・・・

それでは自分、バイトに行きますんでこの辺で失礼します。
本当は演劇版のぞきに来ただけなのに、また極東板でダベッてしまった・・・
嫌韓厨とはいつもこんな感じのレスのやり取りが続くんだよね。
さすがに飽きてきちゃいましたよ。そろそろ別な展開はないかなぁ。

ひとつ意見を置いていきますけど、極東板もハングル板も今のままじゃ面白くなさ杉。
あんまりにも嫌韓・嫌中厨のオナニースレ化し過ぎてて・・・ゲップが出る。
在日コリアンや在日華人、それに韓国や中国からの留学生が見たら怒り出すというか、
呆れ果ててすぐ他板に去っちゃうと思うよ。
アンタら嫌韓厨はみすみす議論の相手を逃してるんだよ。
オナニースレにしないように少しは工夫したほうが良いと思うよ。
それでは、また。

で、批判していたはずのレッテル貼りはやっぱり直さない、と
いや〜在日って本当に面白いですね

墓泥棒の鮮人は不問なんですかそうですか

　　，へ、　　　　　　 　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 /／ 　　　　　 ＼ ヽ　 ヽ
　 |　 （　●　　　　●　　）　　| 　　　　？
　/　彡　　　▼　　　　ミミ　　　、 　　　　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼

日本の位置がもう2000kmずれていたら先に侵略されていたのは日本だろう
、中国がアヘン戦争を仕掛けられたのは、茶の輸出額が膨大になったせい
であって、中国人が無能であったというわけではない。

中国は西洋式の軍備や軍隊を導入した。中国の国力は日本の数倍であり、
日清戦争まで日本よりいい軍艦を持っていた。情報も維新前までは中国
の方が豊富だった。

日本でも維新数十年前に、オランダから警告を受け、下級藩士が上訴して
いたにもかかわらず、幕府はオランダの警告を無視し、下級藩士を牢獄へ
投獄した。

アヘン戦争が起きて初めて、優秀な藩主たちが動き始め、黒船が来て初め
て幕府も動き始めた。

>>110
そう。潜在能力でいえば、まさに中国は獅子だった
しかし旧体制派が開明・維新派を潰し、折角の経済軍事力も言ってみれば宝の持ち腐れに終わった
無能な中国人の大多数・主流派が有能な少数人を敵の手を待たず叩き潰してしまった
これは、他山の石

>>110
しかし、問題はその後なんだよ。
太平天国の乱をイギリスに鎮圧させ、同治帝の改革を中座させ、
義和団の乱を日本に鎮圧させ、洋務運動も腰砕けになった。
民国になって以降は力ある軍閥ほど外国勢力と結託し、国家意識の覚醒に遅れた。
やっと国家意識に目覚めたのが英米主導の抗日運動という有様。
既に阿片戦争から百年を経ていた。
この百年間を中国の無能時代と呼ばれても仕方あるまい。
言を現在の日本に返す。俺たちも過去の遺産に頼るだけでなく、頑張らにゃいかんな！

>>111
被りましたね。スマソ

つか、清王朝自慢の当時最大クラスの戦艦『定遠』『鎮遠』って結局それより貧弱な日本艦隊にボコにされてるじゃん
要するにカネにあかせて外見を整えたはいいが、中身はからっきしだったってことかね？

1886年に突然中国艦隊が長崎に入港して起きた「長崎事件」の思想的背
景をみても分かるように、中国に逆らう国を脅して従わせるという中華
思想だけは変えることができなかった。中国が一番だったならそれでも
よかったのだが、西洋との差は歴然としていていて、西洋の意志しだい
で武器の売却先を変えることができるのだから、中華思想はすでに崩壊
していたと言えるのではないだろうか。

さらにもう一つ付け加えるのなら、清朝中期の善政を上げることができ
る。清朝中期は優れた皇帝の善政のおかげで中国の人口は順調に増え続
け輸出先が確保され、食料を自給できている間は、順調に国力を伸ばす
ことができた。しかし、食料の増産は追いつかないのに人口は増え続け
、個人の財産を食いつぶしていった。そして、一度混乱が起きると農地
は荒廃し、食料は減産、そしてそれが更なる混乱をまねくという悪循環
に陥ってしまった。それが、清朝後期の混乱ではないかと勝手ながら推
測させていただきます。
が

ちなみに日清戦争黄海海戦中、清の戦艦済遠と広甲は戦闘中の味方を見捨てて逃走
これは19〜20世紀通じての唯一の軍艦敵前逃亡事件
流石にこの二隻の艦長は即日銃殺になったけどね…

朝鮮人はワッケーロ。ww

すみません名前どちらにするかまよってしまった。（七氏は適当に入力した名前）

>しかし旧体制派が開明・維新派を潰し、折角の経済軍事力も言ってみれば宝の持ち腐れに終わった
>無能な中国人の大多数・主流派が有能な少数人を敵の手を待たず叩き潰してしまった

>要するにカネにあかせて外見を整えたはいいが、中身はからっきしだったってことかね？

私もそうだと思います。中国は中央集権型の官僚機構を持っていました
ので、問題は人材の登用の仕方と評定の仕方に問題があったと思います

>言を現在の日本に返す。俺たちも過去の遺産に頼るだけでなく、頑張らにゃいかんな！

邪馬台国侍さんそうなんですよ。中華思想を取れば、今の日本に似ていると思います。
ですので、中国の失敗と日本の成功の事実を列挙するだけでは歴史の知識の交換で終わり
そうなので、できればその原因も書き出せたらと思っています。

日本も清朝がやったような失敗を第二次大戦で一度経験してるんだけどね
あえてそれを簡単に言えば硬直化、かな
「地球上の生き物はすべて、生き残るチャンスを求めて
進化していく。最も強いものや最も賢いものが生き残るのではない。
最も変化に適応したものが生き残る」
（ダーウィン）
これは国家にも適用されるっぽい

>日本も清朝がやったような失敗を第二次大戦で一度経験してるんだけどね
>あえてそれを簡単に言えば硬直化、かな

なるほど、そういう意味では幕藩体制というのも有利に働いたというこ
ですか？今の日本でも優秀な知事はいても財源がないので何もできない
そういう意味では清朝の中央集権型に似ている。

日本に有利な条件を上げれば貴族階級が文官ではなくて武官であったこと
と武士が貧しさを受け入れる倫理観を持っていたということでしょうか？

武官は文官に比べて、強い相手に対しては現実を受け入れこちらの戦力が
対等に近づくまで耐える。というイメージを持っています。私の勝手な想
像です。

日本の江戸時代の税制は初期の30年ぐらいが7:3から6:4で、それ以後は3:7
から4:6と言われています。さらに、江戸時代の農業改革で、農地開拓と品
種改良が米の値段を下げ、武士の生活が困窮したと言われています。

田沼意次の改革で、商人から税金を取るようにして、幕府の財政が潤いま
したが、失脚後に税制は見直され元のように武士は貧しい状態に据え置か
れた。武士の家計簿を記した本によると、交際費が30%を超えていて、大
半の武士は借金で首が回らない状態にあったそうです。

つまり、大半の武士にとっては、攘夷＋困窮の状態にあって倒幕に対する
精神的な壁が低かったのではないでしょうか？

>>120
ダーウィニズムを国家に適用すると、それこそ社会ダーウィニズムだよ……
なんてね。

清の植民地化、日本の近代化、明暗を分けた理由について、なかなか興味深い意見をありがとう。
私は、地域によってあまりに違いすぎる言葉の壁がコミュニケーションを妨げ、最後まで
団結できなかった決定的な要因だったと考える。

諸君、中国は広い。本当に広いのだ！
中国語は地域によってものすごくバリエーションがある。
北京と上海では、話す言葉がまるで違っている。
香港や広東の言葉にいたっては、私には聞き取れない。
洛陽あたりの言葉ならかろうじて聞き取れるかな･･････いや、やはり自信がないな。
ちなみに私は、山東省の済南の出身だ。
2500年前に斉の国が栄えた地であり、泰山があり、儒聖 孔子と孔門を生んだ地だ。
ここも北京とはかなり違う。

中国の標準語というのは一応、中央テレビ台のアナウンサーが話す言葉だ。
これを話せば、中国全土で少なくともこちらの言わんとする事は理解してもらえる（はずだ）。
この中央テレビ台のような便利な代物は、清朝以前の中国にはなかった。
出身地が離れている者同士がコミュニケーションをとる時、たいへんな
苦労をさせられたに違いない。今でもそうなのだから。
英語のことはよく知らないが、少なくともニューヨーク英語、シカゴ英語、
ニューオーリンズ英語、ロサンゼルス英語の間には方言が理解できないほどの
違いはあるまい。

犬猿の仲だった薩摩と長州が、恨みを超えて団結できたのは、両者の言葉に
コミュニケーションを妨げるほど深刻な差がなかったからではあるまいか？

明治日本が選んだ軍制は国民皆兵、すなわち徴兵制だった。
例えば、朝鮮半島で暴れまわった第五師団は、広島近辺の庶民が徴兵されて成り立っていた。
一方、第八師団は弘前にあり、青森県の庶民から成っていた。

広島と弘前、両者は距離にして1500�q隔たっていて、それは北京と上海の差以上ある。
ところがこの両師団、標準語を介さなくとも、きちんとコミュニケーションがとれたのだ。
だから近代的な作戦に則った戦術も駆使できた。それが日本軍の強さの秘密だ。
国民皆兵･･･できることなら清国だってそれを兵制に取り入れたかったはずだ。
しかしそれは当時、かなわぬ夢だった。
言葉の壁が立ちはだかっていたからだ。

>>124 薩摩と長州は、利害が一致した。
そして、それぞれを代表する人物、さらに仲立ちする人物が現れた。
方言と呼ばれるネイティブな言語はかなり違うが、参勤交代により各藩は江戸に行き来して
いたから、言葉が通じなくなるということはない。
中国にも参勤交代があれば、歴史は変わったかもしれない。

なお、言葉が通じないときには、筆談するのが常だった。かつての中国でも、これは同様。
今日では、南北朝鮮が漢字を廃し、日本・中国はそれぞれ独自の簡略化に走ったため、
国際的の筆談は困難になってしまった。

>私は、地域によってあまりに違いすぎる言葉の壁がコミュニケーションを妨げ、最後まで
>団結できなかった決定的な要因だったと考える。

文化の境界線より言語の境界線の方が影響力があると、どこかで聞いたことがある。
（勘違いかも？）

>なお、言葉が通じないときには、筆談するのが常だった。かつての中国でも、これは同様。

「専門家の推定では、幕末の嘉永年間（１８５０年頃）での江戸で
の就学率は、７０〜８６％。これを以下のデータと比較してみよう。
イギリス（１８３７年での大工業都市）　２０〜２５％
フランス（１７９３年、フランス革命で初等教育を義務化・無料化したが）　１．４％
ソ連（１９２０年、モスクワ）２０％」
（国際派日本人養成講座　「花のお江戸はボランティアで持つ」参照）


>方言と呼ばれるネイティブな言語はかなり違うが、参勤交代により各藩は江戸に行き来して
>いたから、言葉が通じなくなるということはない。

でも薩摩の武士の言葉が聞き取れなかったと、これまたどこかで聞いたような？
確かに参勤交代の影響は大きいですね。どこの藩でも必ず数百人単位で江戸の言葉
を理解できた人がいたということですから。

上で清朝後期に人口が自給可能な数を超えたことに言及したが、これは
どの時代でも、平坦に開けた穀倉地帯ならどの地域でも起こったことで、
気候が似た寄った平坦な地域は、災害が広範囲に広がる可能性が高く輸
送の手段がないと大量の農民が飢えることになる。

もちろん一番の原因は戦争です。
インドでも飢餓がなくなったのは鉄道が施設された後だといわれている。

日本列島は縦に長く耕作面積は小さいが、地域が分断されているため、
複数の地域が凶作になる可能性は低かった。また、海運が発達しているた
め食料の輸送が簡単で、漁業という手段もあったため貧しかったが順調に
発展してきた。

別の板にも書いたが、日本の農家の耕作面積は中国の1/4だと本に書いて
あった（「イギリスと日本―マルサスの罠から近代への跳躍」値段が高
いので図書館にあれば見てみるべし）しかし、品種改良、糞尿の利用、
農業知識の浸透、勤労な農民（家族）の存在によって、資産とリスクのバ
ランスを絶妙に保っていたのが江戸時代後期の日本の現状だと書いてある。

それでどのようにバランスを保っていたかというと、母乳を長い間与える
ことによっての避妊（女性のホルモンの状態に変化を起こして、セックス
に受動的になる。または、精子を受け付けない何らかの作用を及ぼすと私
は予想する）、数量的な子供の間引き、能力的な子供の間引き、によって
その状態を保っていたと本には書いてあった。

大方、日本の国宝盗んで自分の国の国宝にしてるから
伊藤博文の犯罪をデッチあげたんだろ。なんにせよ最低な民族だ。

シナ大陸が西欧列強の支配下におかれたのは
単に中国人が利己主義過ぎなだけだろ。
共産主義が台頭したんだって
「農民に土地を配る」と空手形を乱発しただけだし。

日本や朝鮮に比べて魅力ある市場であったつーこともあるな。

国民総シャブ漬けにされる国ってそうそう無いよなｗ

>シナ大陸が西欧列強の支配下におかれたのは
>単に中国人が利己主義過ぎなだけだろ。

敗者の短所を語り、勝者の長所を語るだけでは、あなたの愛国心を
満たしてはくれても、日本の現状を理解する助けにはならない。

>共産主義が台頭したんだって
>「農民に土地を配る」と空手形を乱発しただけだし。

盧溝橋事件以前、西安事件で国共合作なったのであり、それを実行した
張学良は関東軍に父親を爆破されたのであり。父親が馬鹿だったこと差
し引いても、日本にまったく責任がないわけではないです。

福沢諭吉は天は人の上に人を創らず人の下に人を創らず説いているが脱亜論で中国朝鮮はただ我が国の領土の隣国にあるだけで特別な会釈に及ばず欧米流に処分するだけであると言い
新渡戸稲造は戦後の事業の中で朝鮮の人々は停滞無気力知的能力も劣り日本は植民地経営に邁進せねばならないと説く
野口英世は有色人種のために南米アフリカと遠征した医学者である野口英世がお札に一番ふさわしい

>>84
>それについて中国人留学生さんは横浜と神戸の由来を述べて反論してるわけ。
韓国人の「恩知らず」を怒るなら、日本人も横浜と神戸を大都市に発展させる
基礎をつくった欧米の植民地野郎どもに感謝しなければ矛盾しますからね。

横浜と神戸が再開発されたのは、ヨーロッパの船の港をつくる為。そして、そういう
国際港になったから神戸と横浜は大発展した。基礎があったからね。ってゆうか
元々発展していた。
朝鮮半島はクソとションベンで発展の見込みなしで、どの国も手をつけなかった。
清ですらもそうだった。それをやってしまったのが日本。だがむなしい事に
韓国人には基礎が身に付かなかった。


＞自分は在日コリアンですが、客観的に考えてもこのスレでの議論、中国人
　留学生さんの勝ちだと思いますよ。
　スレ立ち上がってから、例によって反韓ペースで伸びてきたのに、
　中国人留学生さんが登場して正々堂々と論陣張ったとたん、いつもの
　嫌韓厨はショボ〜〜ンとなってスレ伸びなくなったじゃん。

またチョン公の勝ち負けにこだわる癖が出たな。

>>神戸の外国人居留地に至っては、もっと分かり易い例だ。
西欧調の区画・造成と建築物・・・、いずれも当時の日本人のセンスでは
不可能なものばかり。

その後の日本人が建てた和洋折衷の建物は欧米人に人気です。中韓人のセンスでは不可能な物ばかり。

>神戸の外国人居留地に至っては、もっと分かり易い例だ。
西欧調の区画・造成と建築物・・・、いずれも当時の日本人のセンスでは
不可能なものばかり。
すべては安政５年の条約に則って、欧米の、欧米による、欧米のために町づくりは行われた。
神戸は、不平等条約が解消された後に初めて日本人の手に戻った町なのだ。
当時の日本人は感無量であったであろう。
今の神戸が大都市なのは、平清盛による福原京のおかげではない。
西洋人の町づくりに起源を発するのだ。

これは前レスで説明した

＞朝鮮半島に大量に税金を投入してまで鉄道や道路をしいたのは、朝鮮人の、
　朝鮮人による、朝鮮人のための政策だったのかな？
　
「朝鮮半島に大量に税金を投入してまで鉄道や道路をしいたのは、」と認めたな。
このレスは後で使えるから>>79よ忘れるなよ！

＞恥を知る日本人ならば、日本撤退後にそのインフラを国土復興に復興した
　韓国人に「恩知らずなチョン」と罵る愚を悟るべし。

お前の脳は膿で、目はビー球、耳は餃子か？インフラは朝鮮戦争だ無くなった。
おまけにその後の日本の協力を感謝しなかった。
韓国人に「恩知らずなチョン」と罵る事自体アフォらしくなる。

○　は朝鮮戦争で無くなった。

ところで、前に日本から盗まれた仏画が韓国で見つかったけど、
韓国の司法は「法律上、返還の義務は無い」と裁定を下したよな。
じゃ、何の問題も無いじゃん。

>>138
よく考えてみればダブルスタンダードだな。

『学問のすすめ』をたった１ページ読む事もできない>>134がいるスレはここですか？

１４０何が言いたい

5 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/11/12(金) 16:13:22 ID:ES5w4J89
朝鮮では、何かを作ることは全て「手が汚れる卑しい仕事」で、自分は何もしないで
人をこき使うのが「尊い仕事」とされていました。なので職人の地位が低く、技術も継承されず、せっかくの青磁も廃れていったんですね。

ちなみに秀吉の朝鮮出兵の時、大勢の陶工が「拉致された」と言われていますが、現実はいつまでも奴隷扱いの生活に嫌気がさし、
技術者として敬ってもらえる日本に喜んでついて行ったというのが本当のところです。

それが証拠に誰も朝鮮に戻らなかったし、慶長・文禄の役が終わってからも続々と陶工が来日しています。
鹿児島の沈一族なんか、３年も経ってから突然やってきたんだぞ。

「中国人朝鮮人による日本国内での凶悪犯罪が多発してる」
そりゃまともな人間もいるだろうが統計上そういう人が多いとの話
だから民度が低いと思われてもしょうがない

朝鮮半島はアメリカのおかげで日本から独立できたのに反米は矛盾してるの問いに答えてよ
朝鮮半島は統一するかわからんし統一してもどっち向くかわからん
日本アメリカで世界の資本技術マーケットの大半をおさえ軍事力（集団的自衛権）も日米あわせたら圧倒的に強い
日本は日米同盟を強化して朝鮮半島や中国の有事や政変に備えて国民の生命財産を守るべし

清王朝（中国）は、一方的侵略に晒されたような印象はあるが
実は欧州勢力との接触初期においてはそんなことはなかった
　・貿易港を制限（広州のみ）
　・貿易は朝貢形式のみ（欧米人にも中国式の礼法をさせる）
　・「公行（特許商人組合）が貿易を独占（諸条件について彼らの言うがまま）
と、いうように日本がいきなりペリーから要求された条件に比べれば、却って英国側が不満と怒りを覚えても我慢するしかないほど、清王朝の立場は有利だった
これが激変するのは阿片貿易を契機としたアヘン戦争だが、このときイギリスは国内の戦争反対派（後の首相・グラッドストン等の反対演説が有名）などの影響もあり、清に送り込めた兵力は僅か４千足らず
さらに、口先だけの強硬派では無く、実力と人望を兼ね備えた林則徐が護る広州は、少なくとも海軍砲力において勝る英国艦隊も手が出せないほど見事に防備が固められ、この時点では清側は全く揺るがなかった
ところがイギリス軍が広州を避けて迂回ルートで北京を覗うと、状況は一変する
清の宮廷は戦場が近くになると狼狽し、応戦の準備に入るどころか、頼みのはずの林則徐をいきなり罷免した
さらに彼を守るべき道光帝は敵が近づくと「（土地割譲を認めた）仮条約で講和せよ」と命じたくせに、それを信じてイギリスが兵を後退させると「土地割譲は一切罷りならん」と、まったくいい加減な勅命を乱発した
再開された戦争は、一方的だった
既に林則徐を解任（さらに後任者は彼が整えた防備を解き兵士を解雇した。代わりに防御に当てた兵は質が低く、英軍が来る前に現地人の財物を略奪しようとして衝突している有様だった）されていた広州はあっけなく陥落し、
イギリス軍は現地人の協力を容易くえられたため遠征軍のデメリットを感じることもほとんど無いように進軍
結果、清王朝は完全に屈服させられ、江寧条約（南京条約）を改めて結ぶこととなった
以後、清王朝は立ち直れず、没落の一途を辿りやがて消えていく…

俺は白い空という在日の意見に一票。

おれもそろそろ意味のない罵詈雑言よりもちゃんとした議論がしたくなった。
この2chは毎日800万ヒットもある最大の日本語サイト。
いろんな奴が集まってくる。
だがよ、このサイトに書き込む大前提として、不自由なく日本語を
読み書きできる能力が不可欠なんだよな。
じゃないと参加できない。
産まれも育ちも日本の在日ならともかく、純粋な来日外国人となると
モグリとかじゃなしにきちんと日本に勉強に来たインテリ留学生とかじゃない限り
ここ来れんだろう。
肉労やラーメン屋の店員やってる奴等じゃ荷が重いぜ。
だからこの前みたく中国人留学生が来たら、「チャンコロ」とか「支那豚」とか
そういう下らん罵声浴びせてこのスレから追い出すのはやめろよ。
俺にとってはそういう馬鹿愛国者のほうが迷惑なんだよ。
少しは考えてくれよな。

あれっきり在日君の発言なし。
いつもの不利になるとだんまり？ｗｗｗ

＞恥を知る日本人ならば、日本撤退後にそのインフラを国土復興に復興した
韓国人に「恩知らずなチョン」と罵る愚を悟るべし。
朝鮮戦争で半島はボロボロになり、韓国は極貧国家に転落し、北朝鮮は
日本の資産食い潰してあの様。韓国の朴大統領は、金を貸してくれて世界中飛び
回ったけど、得られるず、結局日本の頼みになったのだよ。
勝手に同じ民族で殺しあって、勝手に極貧国家に転落した国を
助ける義理もないが、日本は乏しい財布から金をひねり出し、技術を供与し、
韓国の発展に尽くしたが、それに対して、ありがとうの「あ」の字も言わない。
いや、それ以前に伝染病の展覧会状態だった半島から、病を駆逐するために
命懸けの活動を行った医療関係者達、朝鮮が一人前になれるようにと発展に尽くした
教育者、技術者たちの存在。敗戦と同時に手の平を返して、半島にいた日本人を裸同然にして追放し、彼らが
長年かけて築いた資産を取り上げ、山分けしてしまった火事場泥棒たち。それが、
今の韓国の財閥だ。
半島のために尽くした人々を裏切って、日本をナチス呼ばわりし、戦後の
協力に対しても礼の一つも言わない。これを、恩知らずといわずとしてなんというか。
別の礼の言葉が欲しい訳ではないが、助けても屁をかますような相手に対して、
愚痴くらいこぼしてもバチは当たらないだろう。

＞朝鮮半島に大量に税金を投入してまで鉄道や道路をしいたのは、朝鮮人の、
　朝鮮人による、朝鮮人のための政策だったのかな？
あのな、併合したのは自力では発展できない朝鮮を一人前にするためであって、
字も読めない乞食同然の貧民にタダ飯食わすためではない。日本の一部になり、
日本国民になった以上、しっかりと勉強し、働いて日本のために税金を払える
存在になってもらわないと困る。
日本ためにやったのだといわれればその通り。国家運営は慈善事業ではないし、
朝鮮人を生活保護受給者ではなく、日本のために利益になる存在にするための
投資だ。
あくまで、個人的な見解だが日本が半島を一人前にして、独り立ちできる段階に
なって、改めて本来の持主に返す、こうした考えで半島の発展に尽くした人々
いたのだよ。

>福沢諭吉は天は人の上に人を創らず人の下に人を創らず説いているが脱亜論
>で中国朝鮮はただ我が国の領土の隣国にあるだけで特別な会釈に及ばず欧米
>流に処分するだけであると言い

確かに、一般に言われている福沢諭吉の思想はそのようだが、実際に「学問の
ススメ」を呼んでみると、知識が技術をつくり、自立した精神が国を作り、優
れた精神が国を安定させると言っている。「学問のススメ」はあまりにも有名
すぎて読む人が逆に少ないのではないかと思う。書かれていることはすでに日
本人の思想に吸収されていて、いまさら読むのもね。といった感じにです。

私も呼んだのも最近で、何で今まで読まなかったのか後悔しました。書かれてい
ることは、確かに一般論でそこそこ本を読んでいる人ならあまり目新しいことは
書いてありませんが、近代日本人の精神を確認するうえでは大切な本です。

ちょっと脱線して今いましたがレスに戻ります。福沢諭吉は、近代化とは軍備を
ととのえることではなく、個人が国家の中心にならなければ国家は発展しないと
いう今では当たり前のことを分かっていたから、東洋（封建国家）から西洋（個
人国家）を目指そうといったのではないでしょうか？

ちなみに「脱亜論」が1885年で、「長崎事件」1886年です。

「学問のススメ」は当時100万部ちかく売れた（貸された）そうで、当時人口
が1/4だったので今に直すと400万部ということになります。

だから学問のすすめでは天は人の上に人の創らず人の下に人を創らずと言いながら脱亜論で中国朝鮮の差別は矛盾だろ
確かにいいこといってる
明治初頭には一夫多妻制を否定してる

>>150
＞天は人の上に人の創らず人の下に人を創らずと言いながら
言ってないよ。

その続きは「と言えり」で、その下りではさらに、
「されども今広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、愚かなる人あり．．．」
と現実を提示し、結論として
「．．．人は生まれながらにして貴賤貧富の別なし。
ただ学問を努めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、
無学なる人は貧人となり下人となるなり」
と言い、学問のなんたるかを説くための序文としている。

諭吉は、初期においては朝鮮や中国の世直しを支援している。
しかし、アヘン戦争以来、近代化のチャンスは幾度とあったにも関わらず、
中国人と朝鮮人は勉強も努力もせず、未開のまま安穏としていたため、脱亜論で見捨てたわけだ。
自ら学問を修めようとしない民族は衰亡して当然、と諭吉は思ったのだろう。
これは決して差別ではない。

韓国人が何をほざこうが伊藤博文公が朝鮮人の岳父であることの
歴史事実は消すことができまい。

まず先日盗んだ寺のかけじくかえせよな
チョン様ｗ

まあ、差別と区別の違いがわからないのは中韓のデフォですから。

「天は人の上に人の創らず人の下に人を創らず」
これってアメリカかどっかの人の言葉の引用でしたよね。

>>150
私財まで投じて中国朝鮮の近代化に尽力した福沢翁だからこそ、
脱亜を声高に主張でき、アジアに失望する資格があるんだ。
脱亜の主張のみで福沢翁を評価しちゃうと。
日韓併合のように、日本の努力を見失ってしまうぞ。

NHKの教育テレビの海外侵略で福沢も新渡戸も矛盾してる論評だったが？

海外侵略＝悪って発想自体がまず当時なかったわけで
正当な生存手段として認められてた
あらかじめ「決め付け」が先行してちゃ公平な判断なんてできるわけない

オリジナル（;´Д｀）　　　 ウリジナル<丶｀∀´>

つぼ八　　　　　　　　　　　八つぼ（FC除名処分の腹いせにオープン）
白札屋　　　　　　　　　　　白木屋
藍屋＋和民　　　　　　　　　魚民
北の家族　　　　　　　　　　魚萬
安楽亭　　　　　　　　　　　日本や
サンマルク　　　　　　　　　喜喜屋（パクるも人気なくあぼーん）
天狗　　　　　　　　　　　　笑兵衛
大戸屋＋松屋＋ﾍﾟｯﾊﾟｰﾗﾝﾁ　　 横綱屋（訴えられ商品名変更に）
和民　　　　　　　　　　　　笑笑
青竜門　　　　　　　　　　　神竜門
モンスーンカフェ　　　　　　ゴルトンカフェ（当初の名はタイフーンカフェ）
牛角　　　　　　　　　　　　和吉
バーミヤン　　　　　　　　　めでたや（当初の名はバイミーヤ）
月の雫　　　　　　　　　　　月の宴（遂に裁判へw）
暖中　　　　　　　　　　　　暖暖

>>157
主張の論拠と構成はどうでどの点に妥当性を感じたの？
NHKの教育テレビだからってのはやめてね。

日朝清連合して欧米に対抗するって案は、現実的に不可能になったんだよな
朝鮮は頑なだし、清はむしろ日本を威圧してくるぐらい（清艦隊が長崎に強引に寄港してきたことをきっかけとする長崎事件はその一例）
敵に回るか、欧米の手に落ちるぐらいなら自分達が抑えたほうがいい、というのは戦略的には至極まっとうな発想だし

とにかく福沢が人種差別してたのは明らかだからそれがいけないのではなく矛盾といってるまで
大分の福沢諭吉旧居にも大々的に学問のすすめや西洋事情文明論の概略は紹介してるが脱亜論についてはほとんど触れてない

買い手が無ければ市場はできないが
売り手がいなければ商品は無い

どっちもどっちｗ

海外侵略＝悪って発想自体がまず当時なかったわけで
これで行くとこまでいって日本はアメリカに大敗して戦犯にとわれアメリカ的思想が入り今日あるんだけどね

福沢諭吉がやったのは人種差別じゃなくて
現実を見て方針転換しただけじゃん

>>162 は、もう一度 >>151 を読み返すように。いや、一度では足りないか。
頭に入るまで、繰り返し >>151 を読むように。

福沢諭吉の脱亜論が正しかったことは
２１世紀の日本の近隣諸国のありようを見ればわかるではないか。
まさに卓見である。

２１世紀は福沢じゃなくて日本がアメリカ的思想の憲法で出直したから先進国になれたんだよ
諭吉は、初期においては朝鮮や中国の世直しを支援している。
しかし、アヘン戦争以来、近代化のチャンスは幾度とあったにも関わらず、
中国人と朝鮮人は勉強も努力もせず、未開のまま安穏としていたため、脱亜論で見捨てたわけだ。
自ら学問を修めようとしない民族は衰亡して当然、と諭吉は思ったのだろう。
これは決して差別ではない
ものは言いようというか解釈の違いで結局弱肉強食って思っただけでしょ
中国朝鮮を見下してたんだよ

俺は純粋日本人だけど

戦艦の話だけど、清国のご自慢の戦艦が日本にきたときに、
誰だっけ？伊藤博文？か誰かが視察したんだけど、
中がものすっごく汚くて、これなら勝てるって確信した・・・
っていう話をにちゃんのどっかで見たなあ。
誰かソース持ってない？

諭吉は、初期においては朝鮮や中国の世直しを支援している
と奇麗事いってるが福沢は侵略肯定論者だよ
俺は福沢を否定してるのではなく事実をいってるのだ
日本は地理的に朝鮮中国を侵略しなきゃその他侵略する領土ないから

>>170
福沢の人間関係を洗え。話はそれからだ。

>ものは言いようというか解釈の違いで結局弱肉強食って思っただけでしょ
>中国朝鮮を見下してたんだよ

今の中国と組んで欧米・欧州に対抗できるか想像してみれば当時の人たち
の気持ちがよく分かる。今より勢いのない中国、今より人種差別の酷い
欧米・欧州、今より国力のない日本。

中国・朝鮮と組んで欧米と対抗すると宣言したとたん。中国・朝鮮に裏切ら
れて世界から村八分にされそうで怖い。

冗談なんだけど笑えない。

あの頃の中国朝鮮の状況を見て駄目と言えないほうが多大に問題だな。
ああいうのを駄目と言うんだよ。

陸奥宗光は朝鮮に関わる事を反対してたんだけどな。

やっぱり美人の奥さんを捕まえた男はひと味違うな。

>170

中国朝鮮が自力で欧米を排除でき、日本と友好的なら進出する必要はなかったんだけどね。
当時の中国朝鮮にその自力がなかったのが問題。
朝鮮中国に付き合って日本も共倒れするわけには行かない。

だから結論は福沢諭吉は侵略肯定論者だろ

baka

１７８は白痴

どこから>>177のような突飛な結論出てくるのか
レスアンカー引いて、中間の論を補完しろよ。

もしかして、低脳荒らし？

ＫＯに落ちたとかｗ

もとから無かったに決まってるだろ

>ものは言いようというか解釈の違いで結局弱肉強食って思っただけでしょ
>中国朝鮮を見下してたんだよ


　普通に考えて
　欧米の文明を導入した始めたばかりの日本。
　アジアの華夷秩序の中で"夷"扱いされていた日本｡

　そんな実績も何もない駆け出しが何で他国を見下す事が出来ましょうか？

　見下していたのは中国朝鮮の方でしょう｡彼らは"華夷秩序"外の文明を獣の文明と見て
いたのですから｡

つか、差別主義者なら最初から相手の能力を見ようとしないだろ
中華思想に染まった中国のように、相手に実際にボコにされるまで（下手すればされても）無意味に見下し続ける
福沢は現実主義者

>見下していたのは中国朝鮮の方でしょう｡
>彼らは"華夷秩序"外の文明を獣の文明と見ていたのですから｡

これをただの差別意識とはとらえて欲しくない。
相撲の番付のようなもので、中国が永世横綱。
インドが大関、朝鮮とチベットが関脇、タイと日本が小結、
ミャンマーや北方民族が前頭というひとつの国際秩序だった。
日本だってそういうアジア的序列というか秩序を受け入れていた。
室町将軍の足利義満公などその好例。

中華社会の永世横綱をもって任じる中国は周辺の国々との公的ルート
での貿易は原則朝貢形式しか許さなかった。
しかし実際は、この朝貢貿易は中国側の一方的な大貿易赤字だった。
足利義満が刀や砂金を朝貢してきたら、永楽帝はその５倍の価値のある
文物を足利義満に下賜した。

蛮夷の世界を束ねる中国の責任と苦労を少しは分かって欲しい。

＞儒教的観念から、他人の墓を暴く行為、すなわち「掘塚」は、天人共怒せる反人倫的犯罪だった。

へぇ〜
そういえば36年も併合してたのに朝鮮半島には日本人の墓が無いらしいねー
何でだろー

>>184
日本は既に絶域に在ったと捉えた方がよいのでは。

>>184
>>蛮夷の世界を束ねる中国の責任と苦労を少しは分かって欲しい。
いや、なんで聖徳太子の時代に華夷秩序（でも尊敬はしていただろう）
から外れているのにそんな物理解しないといけない訳？

>>184
差別じゃなきゃなんていうんだそういうのは
区別？じゃあ反対に日本が区別しても問題ないね

大院君の父親の墓荒しは白人だよね。シャーマン号の時代

タイですら、頑張って独立を保ったのに
糞尿朝鮮半島はスカトロざんまい。

>しかし実際は、この朝貢貿易は中国側の一方的な大貿易赤字だった。
>足利義満が刀や砂金を朝貢してきたら、永楽帝はその５倍の価値のある
>文物を足利義満に下賜した。

確かこれは、倭寇に苦しんでいた明朝が、倭寇の取り締まりを条件に許
した朝貢貿易だったはずです。明朝の利益は、軍隊の縮小、森林伐採を
防ぐため鉄の輸入、日本の利益は、朝貢貿易による利益。

>蛮夷の世界を束ねる中国の責任と苦労を少しは分かって欲しい。

漢の時代、劉邦は騎馬民族との戦争に負け、武帝の時代になるまで逆に
騎馬民族（突厥？）に朝貢していた。

三国志の時代には、曹真が西の大国（大月氏？）を朝貢させることに成
功し、ライバルだった司馬懿は東の大国を朝貢させることを思いついた。
しかし、日本は西の大国に比べてあまりに小さかったため、記録を捏造
することを思いついた。
おかげで某国では邪馬台国がどこにあったのかと、未だに学者が苦労して
いるという。

朝貢といっても、相手によっていろいろな理由があったのだと思います。
利益の交換、物資の交換、軍事費と利益の交換、国内向けのプレゼンス、
独立と利益の交換、同盟と利益の交換。

アメリカが、日本とソ連の二正面作戦を避けてソ連と和解したように現実
問題として王道より覇道が優先されます。

>>184
＞>見下していたのは中国朝鮮の方でしょう｡
＞>彼らは"華夷秩序"外の文明を獣の文明と見ていたのですから｡

＞これをただの差別意識とはとらえて欲しくない。

福沢翁は、中国、朝鮮の退廃、蒙昧に失望し、脱亜論で日本はあのような国を相手にしている場合じゃない、
と言っているのです。
これをただの差別意識とはとらえて欲しくない。

王道より覇道を優先するのはなぜだろうか、それは単純な理由なのだが
あまり答えを出せる人はいない。

王道を身近な人意外にも利益を分配できる人、覇道を身近な人たちで利
器を独占する人とする。
残念ながら人間は、目の前で人が苦しんでいると涙を流しながら助けず
にはいられない。しかし、1000km離れた場所で何百万人の人が苦しんで
いても何もしようとしない。

もし、自国の労働者を百万人犠牲にすれば、他の国で一千万人の労働者
が職を得ることができたとしよう。はたして、自国の労働者はどう思う
だろうか？

>>184
今でも続く中国・朝鮮の中華思想の差別意識はそうだろうけど。

日本については、
南朝についていた倭の五王の時代は中華上位だろうし、
その後も影響は有るだろうが、秀吉の時代になると中華に対する上位意識は
余り感じられない。東アジアに朝貢を求めるなど中華の真似事を始めている。
（※それ以前に渤海国に朝貢させたりと有るけどね。）
またそれは徳川の時代にも引き継がれ、朝鮮通信使などは、徳川将軍自体が朝貢呼ばわりしている。
沖縄や朝鮮を含めて小中華を気取っていたわけだ。平安の中、秀吉の出兵を根拠に朝鮮を見下す
思想はこの辺りに出来ているんだろ。
日清戦争をへて中国人も「豚以下」と言う扱いになるわけだが‥‥。

>沖縄や朝鮮を含めて小中華を気取っていたわけだ。平安の中、秀吉の出兵を根拠に朝鮮を見下す
>思想はこの辺りに出来ているんだろ。
>日清戦争をへて中国人も「豚以下」と言う扱いになるわけだが‥‥。

これまた残念なことのだが「貧しくても卑屈にならない。また、金持ちに
なっても傲慢にならない。」を実践できる人間はそう多くない。

だが、これも人間がいろいろな種類の遺伝子を残せるように、仕組まれた
能力かもしれない。

そもそも、永世横綱って何だよと小一時間（ｒｙ
ロートルは引退しろと小一時間（ｒｙ

>>194
中国の悪いところを真似しちゃったんだね
手近に大国の見本がそこしかなかったからかな

>これまた残念なことのだが「貧しくても卑屈にならない。また、金持ちに
>なっても傲慢にならない。」を実践できる人間はそう多くない。

大大名は位を低く、逆に小大名は位を高くし、
幕政には小大名をつかせた徳川幕府。

システムに取り入れるあたり、良く分かっていたなと。

おかげで水野何某みたいな変人も生んだが。

最近は韓国製ドラマの影響で韓流ブームと言いますが、
あなたは韓流ブームを身近に感じますか？

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

>沖縄や朝鮮を含めて小中華を気取っていたわけだ。平安の中、秀吉の出兵を根拠に朝鮮を見下す
>思想はこの辺りに出来ているんだろ。

秀吉は信長の意志を受け継いだ可能性が高いと思う。信長の時代にはすでに
ポルトガル、スペインから地図・測天儀・火縄銃・外洋可能な船の技術が伝
わっていた。これは近代に入って産業革命、古代なら騎馬・石弓の技術に相
当する大きな変革の時期にあたり、隣国との関係を変更する契機になったの
ではないだろうか？

秀吉が朝鮮を見下したのは、「朝鮮は宗氏の属国（勿論実体は違い、宗氏は両属状態で交易権を得ていた）」という誤情報を吹き込まれたせいだって説があったな
「朝鮮はすぐ屈服しますからまぁ待っていてください」と交渉に時間をとって、そのうち秀吉が死ぬか、「唐入り」への熱が冷めるのを期待した避戦派の画策とか

なぜ韓国人は韓国の国会に韓国の慈父伊藤博文公の銅像をたてないのか？

下関条約(^ｰ^)

http://sekiden.fc2web.com/

>>196
日本人にわかりやすいように相撲に例えただけと思われ。
ここ２００年ほどヨーロッパ文明に圧されて迷走はしたが、
やはりアジアの王者は中国。
中国に始まって中国に終わる。
日本は所詮周辺国の一つ。島国だしね。
ただ、日本は豊かな生活を享受できているのだから
別に中国がＮｏ．１だってかまわないじゃないか。

日本は明治時代に脱亜入欧しましたから。

かってに蛮族の王を名乗ってくださいまし。

外国人、主に白人連中は東洋人＝中国人なのよ
それだけ世界に繁殖してるって事だな

207が良いことを言った。
東洋人＝中国人。
脱亜入欧なんて恥ずかしい限りだ。
好む好まざるにかかわらず、日本人はどこまでもアジアンだ。
中華世界の一員だ。
それを忘れ、欧米文明をアジアンを苦しめるための道具として使った。
そして欧米に叩きのめされた・・・
日本を含む中華世界にとって２０世紀は皮肉な世紀だった。

日本は、アジアは団結しなければと思っていたがあまれにもレベルが低いので福沢
諭吉なんかも愛想を尽かして、「勝手にしろ」と机を蹴っ飛ばしたんだよ。脱亜は、
愛想を尽かした悪友への絶交状。
悪友は相変わらず、悪友という状況は現在も変わっていないのだよ。

中国ってアジアの盟主は気取るけど、実際は戦争ふっかけたり領海領土を掠め取ったりそんなのばっか
暴君ならいないほうがマシ

つーか支那は近場の小国には強気だけどちっとでも強硬に出るところ
相手だと弱気だべ。
日本相手でもそうだろが。
・・・子供の頃は尊敬していたんだけどなぁ・・・
横山光輝先生とか始めとして歴史の本で・・・
ちょっと年取って勉強したら乞食かヤクザの群れだったとは・・・

＞中国ってアジアの盟主は気取るけど、実際は戦争ふっかけたり領海領土を掠め取ったりそんなのばっか
暴君ならいないほうがマシ


盟主気取りだから、そんなことをしもかまわないと思っているんだよ。「すべて
盟主である中国様にひれ伏せ」という感覚。

>>205
これから反撃に成功するという保証はあるんですか？

>盟主気取りだから、そんなことをしもかまわないと思っているんだよ。「すべて
>盟主である中国様にひれ伏せ」という感覚。

中国の態度は、精神的な引け目を誤魔化すための強がりだと思う。
自分たちは日本人より優れているという優越感、しかし、現実は援助を受け
国力は遠く及ばない。

日本人の物差しで見ると、性格の捻じ曲がったどうしようもない人に見える。
でも中国という倫理観ゼロの社会で生きてきた人間にとっては、弱みを見せる
人間は能力のない（？）人と思われる。

>>210
そういえばうちの兄者が中国好きなんだけどきっかけは三国史だったようだ。
だから、いまでも中国関係のものなら何でも好きみたいだな。













でも、頼むからデスクトップを「中華人民共和国」の国旗で埋め尽くすのだけはやめてくれ。

併合反対派の伊藤博文を暗殺して
日韓併合を実現に近づけた安重根は
単なる先走りのおっちょこちょいってこと

何故安易に皆福沢の擁護しか出来ないの？もっと客観的に述べよ
歯医者いったら見解述べるからまちな

随分、伊藤博文の事、小物に思ってるんだな・・・・・・・・・・

>>217
批判している奴の方がたいした理由も述べず
主観で安易に決めつけてるようにしか見えないが。

ハナシは変わるが　あの都知事をやってた美濃部
あいつのやったこと　金日成を礼賛　後楽園競輪の労働者を
見捨てたこと　環八　環七を作らせなかったこと
誰が責任取ってるんだ？

つうか、中国が本当にアジアの盟主だったのだとしたら、何故インドの惨状は無視された
んでしょうね。

それと中華世界って結局 中原の連中の共同幻想だわな。

福沢諭吉
伊藤博文らにより亜細亜唯一の近代化を成し遂げられたのは事実であるが戦後日本の体制にまで影響があると思うのは買い被りである
日本は本来おとなしく江戸時代鎖国してたところをアメリカに無理やり開国させられ不平等条約を締結させられる
それに痛烈に批判したのが吉田松蔭で松蔭は不平等条約を海外領土拡大によってカバーせねばならないと主張しその松下村塾の門下生だった木戸山県伊藤らが思想を受け継ぎ最初に征韓論を提唱したのが明治元年木戸（桂小五郎）である
薩摩の西郷が直ちに朝鮮征伐を主張したが時期尚早と岩倉伊藤に論争で負け下野する
やがて日本は欧米ルールに従い帝国主義侵略主義として日清日露を経て朝鮮満州を支配する
しかしアメリカは突然ルールを変え今度は領土拡大がだめだといいやがて日米対立になり対日最後通牒として満州からの撤退を主張
当時の関東軍としては到底受け入れられず太平洋戦争勃発
アメリカの経済力科学技術力情報力により日本は大敗
日本国民は戦争にうんざりた
帝国憲法から日本人は自主的に民主的憲法に改定できずアメリカから良心的？無理やりに民主的憲法を押し付けられる
不思議と日本感情にアメリカ的思想が合致して朝鮮特需があり急速に戦後復興が出来今日がある
日本はアングロアメリカンと同盟を結んでるときが一番平和で安定した時代である
第一次大戦前は日英同盟
第二次大戦後は日米同盟である

>薩摩の西郷が直ちに朝鮮征伐を主張したが時期尚早と岩倉伊藤に論争で負け下野する

西郷は、朝鮮征伐派というより朝鮮開国派、岩倉伊藤は西郷が命を賭けて朝鮮を開国
させると言うと、それを拒否したにもかかわらず朝鮮を強制開国した。

>日本はアングロアメリカンと同盟を結んでるときが一番平和で安定した時代である

安定はしても代金（日露戦争・バブル捏造＆崩壊）を払わされたけどね。

「それは早急に過ぎもす。兵隊などを派遣すれば、朝鮮は日本が侵略してきたと考え、要らぬ危惧を与える恐れがありもす。これまでの経緯を考えると、今まで朝鮮と交渉してきたのは外務省の卑官ばかりでごわした。
そんため、朝鮮側も地方官吏にしか対応させなかったのではごわはんか。ここは、まず、軍隊を派遣するということは止め、位も高く、責任ある全権大使を派遣することが、朝鮮問題にとって一番の良策であると思いもす。」
（明治６（1873）年６月12日閣議における西郷隆盛の発言）

西郷が征韓論者とされてる根拠は、実は板垣退助宛の手紙にちょっと過激な文言があった一事だけだったりする

>>220
政治の結果は良くも悪くも結果の全ては選出した都民が受けます。
東京都民が結果責任を負います。

修正、伊藤ではなくて大久保でした。

西郷は、朝鮮征伐派というより朝鮮開国派、岩倉大久保は西郷が命を賭けて朝鮮を開国
させると言うとそれを拒否した。
「大久保がその後にした事と言えば、明治７年には台湾を武力で征伐して中国と事を構
え、翌８年には朝鮮と江華島で交戦し、朝鮮と事を構えています。朝鮮に対しては、軍
艦に兵隊を乗せて送りこみ、兵威をもって朝鮮を屈服させ、修好条約を強引に結ばせま
した。」（ホームページ「西郷隆盛の生涯」から）

しかし実は日本側使者を朝鮮がぞんざいに扱った理由は、国書に「皇上」「奉勅」の文字が使ってあったから
中華思想から抜け出せず（しかも実質的に清属国）にいる朝鮮にとってはその言葉を使っていいのは清皇帝だけ
よって門前払いしたというのが真相で、西郷が行っても成果がなかったのがオチだろう

中華思想から抜け出せずと仰いますけど、アジアでは2000年近くそういう世界観でやってきたのですよ。
よく飛鳥時代の政治家である厩戸皇子が隋の煬帝に「日出る国から日没する国云々・・・」という国書を
送ったことを例に挙げて日本は昔から脱・中華文明だったと言う人がいます。
が、その件の国書自体、厩戸が本当に隋に送ったのかどうか真偽は不明で、後世の捏造だという見解も
根強いので例に持ち出すのはあまり適当とは思われません。

中国は人間世界の中心で、朝鮮やモンゴル・西蔵、東南アジア、西域の国はその周辺の蛮国という
世界観は何も中原の人だけを支配していたメンタリティではなく、その蛮国の人々自身の間にまで
深く浸透し支持されていた考えでした。
ましてや中国と陸続きですらない島国日本なんて・・・
厩戸の送ったとされる国書は、当時の社会常識に照らし合わせたら異様すぎますよ。
やっぱり自分には真実だったとは思えませんね。

中華思想を後世の目で「偏見」だとか「傲慢だ」と決め付ける態度はあまり意味のある
ことではありますまい。
現代人が民主主義国家を「あるべき姿」と疑わないのと同様、アジアでは中華思想こそが
アジア人を秩序づけ、アイデンティティをもたらすものだったのですから・・・

>>228
いや、聖徳太子の実在云々はともかく、国書の存在自体は隋側の記録なんだが
「新羅・百済、皆倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬仰し、恒に通使・往来す。
　大業三年、その王多利思比孤、使を遣わして朝貢す。
　使者いわく、「聞く、海西の菩薩天子、重ねて仏法を興すと。故に遣わして朝拝せしめ、
　兼ねて沙門数十人、来って仏法を学ぶ」と。
　その国書にいわく、「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す、恙(ﾂﾂｶﾞ)なきや、云云」と。
　帝、これを覧て悦ばず、鴻臚卿にいっていわく、「蛮夷の書、無礼なる者あり、復た以て聞するなかれ」と。」
（『隋書』倭国伝）

唐の時代の話だ。
隋書「倭国傳」を詳細に分析したところ、この史書編纂という皇帝公認の事業を
一般に刊行して世に広めるべく、唐の高官数人が支援していたことが判明した。
これは、遣唐使受け入れが盛んだった時期と符号し、さらに刊行事業を支援して
いた当の高官の館には多数の日本人留学生が食客として留まっていたことも判っている。

この時代、唐は周辺国から留学生や承認を積極的に受け入れ、長安（現在の西安市）は
イスラムもキリスト教も西域文化をも飲み込みつつ、現在のニューヨークのような
政治的・経済的・文化的に世界最大の国際都市だった。
さまざまな国の出身者が長安に乗り込み、いろいろな活動をしていた。
政府高官に取り立てられた者もいた。その中には日本人も・・・
隋書「倭国傳」は短い文章だが、そこにはところどころ、日本人によるものと思われる
影響がうかがえる。
今後の研究の進展を見守りたい。

>>229
「蛮夷の書、無礼なる者あり、復た以て聞するなかれ」の
意味を今一度、よく考えてほしいのです。
中華世界において「無礼」とは「一人前の教養人の取る
態度ではない」と同義です。
礼を知らない者、礼を無視する者は、まともに相手する
価値がないのです。

そうは言っても、中原の皇帝であるなら無条件に
中華世界の盟主と認められていたのかといえば、
決してそうではありません。
蛮夷の力が盛んで皇帝の力が弱ければ、礼は無視され、
踏みにじられることも少なくありませんでした。

しかし、たとえそうであったとしても、当時の日本に
その例が当てはまるでしょうか？
私は当てはまる合理的理由はないと考えます。
飛鳥の大王に、大艦隊を率いて中華世界を脅かす力など
なかったのは明白です。
したがって倭国伝に記載されている国書はやはり、
当時の国際常識から大きく逸脱したとんでもないものだったと
考えるのが妥当でしょう。

お断り
228・230・231は同じIDから書き込まれていますが、
書いた主はそれぞれ別人です。


７世紀の日本人がどういうつもり

>>231
だから、そういう中華秩序にたいして武力ではなく意思表示で一種の離脱を示したわけなんでしょ
それのどこが間違ってるの？
中国絶対主義から日本がいち早く距離を置いた証明じゃん

ですから「間違っている」と断じてはいません。
「当時の国際常識から大きく逸脱していた」と指摘しているのです。

いうなれば、今のイラクがイスラム世界と決別し、離脱するのと同じことです。
中東を支配する文明は宗派の違いはあれ、イスラムの教えです。
そしてイラクがイスラムの教えを捨て、アラーを否定して独自の世界に
生きることを周辺国に宣言したとしても、それが「間違っている」とは
言えません。
しかし周辺諸国から見ればそれは「アラブ世界の常識から大きく逸脱した
とんでもない考え」にしか思えないでしょう。

それを指摘したいわけです。
別に、ことの良し悪しを論じているわけではありません。

>>233
あ、ＩＤ同じでも別人なのね
混乱するからやめてほしい…

>>228
未だに中華思想だから批判されてているのではないかと。

>>228
いやいや、中国は昔は分裂して戦乱ばっかりで、そんなに思想的に一つじゃないよ。
現代に続くような中華思想ってのは宋ぐらいからなじゃいか？

飛鳥時代なら隋が統一する前までは戦乱の時代が続いていて、
日本には大陸から難民が流れて来てたわけだよ。
そこには一つに考えられる中国など無いし、
それ以前というと楽浪郡、後は高句麗に侵略されたが
祖国が滅びた国からの渡来や高句麗（隋に従わなかった）からの渡来人が多いのに、
わざわざ中央から離れた亡国の遺民がはたして新帝国に従いたがるかと。
むしろほいほい従う事のほうが社会常識的に異様ですよ。
むしろ従わないのが当たり前だったからこそ戦争が続いたんだし、
高句麗も隋に従わなかったんでしょ。

今の中国人の中華思想をそんな昔にアジア一帯にまで適用させようというのが傲慢だよ。

中華思想に忠実だった国（中国自身含む）は、近代化に失敗し独り立ちできなかった
好悪善悪の判定は置くとして、それが歴史的事実

アヘン戦争に負けた時点で空威張りの無意味さに気付け。

>>208 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/11/25 21:13:36 te+7sk7r
207が良いことを言った。
東洋人＝中国人。
脱亜入欧なんて恥ずかしい限りだ。
好む好まざるにかかわらず、日本人はどこまでもアジアンだ。
中華世界の一員だ。
それを忘れ、欧米文明をアジアンを苦しめるための道具として使った。
そして欧米に叩きのめされた・・・
日本を含む中華世界にとって２０世紀は皮肉な世紀だった。

「白人連中は東洋人＝中国人」ってのは
それぐらい世界には中国人がイッパイいるって事だよ。
だから、２０７は「繁殖」って言っているんじゃないの？
つまりだ、ゴキブリ＝中国人ってことなんだよ。

朝鮮の大恩人の伊藤公に対し全くの礼儀知らずだ。
朝鮮人は無礼だ。

なにこのスレ・・・

日本が朝鮮半島を併合した時代は帝国主義列強（英・米・仏・独・露・伊・日他）
が争っていた時代であって、そういう世界の中で日本がどの様に判断し、どの様
に行動したのかを学ぶのが重要なのだ。
しかし、最近の歴史教科書は安重根だとか３．１などの併合朝鮮半島での犯罪レベ
ルの出来事を重要視し、帝国主義国家が群雄割拠する時代状況の中での日本の動き
と言う重要な視点は欠落している。
レーニンの帝国主義論もこういう時代状況認識から書かれている。
この様な世界情勢があったのだ、という認識を横に置き朝鮮半島の犯罪レベルの
出来事を重要視する考え方は、朝鮮半島の歴史であり、日本や世界の歴史ではない。
安重根に注目した記述は「伊藤博文の死」という重大事を軽んじている。
ケネディ暗殺によりジョンソンが大統領になりベトナム戦争の本格介入を行なった
という歴史を横に置き、オズワルドの個人経歴を教えるに等しいバカな話である。
こんな「半島史観」で物事を語っても何も意味はない。

朝鮮は皆金ブタと同類、鬼畜変態でキムチ臭い。

スレ主よ、墓泥棒は朝鮮人だよ。
金目当てで掘り起こしたんじゃないか。
買った人に罪はない。それが盗んだものだと知らなければね。

しかし、日本も明治維新前後、第二次大戦敗戦前後とかに大量にいろんなものが流出したけど、
返せ返せとわめかなくても、まだまだたくさん残ってるよ。蓄積がちがうのさ。

>>239
>「白人連中は東洋人＝中国人」ってのは
>それぐらい世界には中国人がイッパイいるって事だよ。

　数はいるけど纏まりがないですわな。華僑を調べてみると面白いですよ。上の方のレ
スにもありましたけど何だかんだいって身内が一番大事で、同じ華僑でも出身地域で差
別しまくり。　昔TVで上海出身の華僑たちがアメリカで貴族的な生活を送りながら、一
方で他省の人間を「○○省のヤクザ者」と蔑み、不法就労のままこき使い、搾取しながら
「あの連中が同じ中国人といわれるのは迷惑」と市民権獲得に協力しようとしない。

　中国人が「中国人」というのは挨拶みたいなモンで仲間意識なんかゼロですな。これじゃ
欧米人につけ込まれますよ。

>>245
> 中国人が「中国人」というのは挨拶みたいなモンで仲間意識なんかゼロですな。

それはイギリス人も一緒なんじゃないですか？
イギリスは階級の違う者を同胞とは認めないじゃないですか。
さらに貴族階級同士の間でも、生まれながらの貴族たちは
何らかの功績が認められてナイトの称号を貰った一代貴族たちを
「成り上がり者」という目で見て認めないし、絶対一緒に紅茶を飲まない。
当然、搾取の対象としか見てません。
西洋のイギリス人と東洋の中国人が大変よく似た気質の者同士なことは
昔から指摘されてますよね。
そして韓国人はアイルランド人に似ていると言われる。
彼らは「東洋のアイルランド」という異名を持ってますし。

日本人はロシア人に似ている。

＞日本人はロシア人に似ている。

え〜！

>>246
アイルランドは事大主義なの？
初耳だけど。

>>248
そういえば２００２年の日韓ワールドカップの時、
ヨーロッパでは韓国のお国柄を「東洋のアイルランド」って
確かに紹介してたよ。

>>241
だって>>1のソースが実は初歩的な事実誤認（盗掘の時期とか）してたって百もいかないうちに暴露されてんだから展開しようがない
後は再利用するしか無いじゃん

>>224

> 今まで朝鮮と交渉してきたのは外務省の卑官ばかりでごわした。

またチャイナスクールか！

墓を掘り返して遺体を傷つける文化があったのは中国とその属国の朝鮮だけだよ。
おそらく朝鮮人が勝手に掘り返して伊藤公に売りつけに行ったと言うのが真相だろう。

　　　　　墓泥棒が盗んだ×
墓を守るべき一族の人が売った○

そもそも、貨幣経済がほとんど発達していなかったから、墓泥棒でもうけようという
人間が出てこなかっただけかも。

良いじゃん
下等な奴隷民族朝鮮人を生かしてやっただけでも感謝しろよ

馬鹿チョン

偽南京大虐殺事件あげ。

チベット大虐殺あが

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

朝鮮の大恩人を墓泥棒だと言い出すとは見下げ果てた民族だ。
日本の明治維新の独りであり日本憲法をつくり日本国の
初代総理大臣を墓泥棒だと言い出すとはどこまでもばかな国民だ。
墓泥棒は今でも北朝鮮人がやっている。
自分達がやった悪事を日本人の所為にする現代の韓国人が今でも
大勢居ることは有名な話だ。

自分の国の文化や人に偉大で誇れる人がいないからって、他国の偉人を汚すことに熱心な朝鮮民族ってキモイですね。

あげ

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《韓国のカジノで偽１万円札４２０枚》
　韓国の警察当局は１４日、ソウル市内のホテルのカジノで４０歳代の
在日韓国人の男性が使った現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と判明、
捜査を始めたと明らかにした。
　この男性は日本で不動産業などを経営。偽札とは知らなかったと話しているという。
　今回発見された偽札が、日本国内の偽１万円札事件と関係があるかなど
詳しいことは分かっていない。しかし、同事件が発覚して以来、一度に
これほど大量の偽１万円札が見つかったのは初めて。韓国の警察当局は
捜査研究所で偽札を調べる一方で、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）へ通告、
日本の偽１万円札との関連を捜査している。
　同警察当局によると、男性は１１日、カジノでのギャンブルを目的に韓国に入国した。
男性は同日、ホテルのカジノで、所持していた１５４０万円をチップと交換。
カジノ職員が手触りに違和感を覚えて偽造紙幣の疑いを持ち、銀行に鑑定を依頼、
４２０枚が偽造紙幣と判明した。（共同）
(01/14 21:41)
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
＜日経新聞＞　
在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
＜読売新聞＞
カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
＜毎日新聞＞
ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
＜朝日新聞＞
偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
＜朝鮮日報＞
在日韓国人のチョン某氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html

　

　

伊藤博文が殺されなければ
朝鮮併合なんかしなくてすんだのによ。