「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機 4 〜募金は成功

目標金額1600万円だった義援金は3000万円以上集まり、第一のハードルはクリア。
慰霊碑保存を巡る今後の動向に注目。

ことの発端となった過去の記事
【台北＝河崎真澄】太平洋戦争に「日本兵」として出征した台湾先住民出身
の「高砂義勇兵」の戦没者を祭る慰霊碑に、“撤去”の危機が迫っている。
慰霊碑の敷地を提供していた台北郊外の観光会社が、昨年の新型肺炎（ＳＡ
ＲＳ）流行による日本人観光客激減で倒産、月内にも土地を「更地」にして
売却する意向を固めたためだ。地元関係者は碑の移設を検討しているが、五
百万台湾元（約千六百万円）と見積もられる移設費用の捻出（ねんしゅつ）
に頭を抱えている。

台湾「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機　敷地提供会社が日本人観光客激減で倒産
http://www.sankei.co.jp/event/takasago/0704.html

前スレ
「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機 3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096170504/

過去スレ
「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機 2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092959325/

「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/l50

【台湾板】
「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/

>>1
すまん。乙。です。
さて。お仕事っと。

最新情報
【台湾】高砂義勇兵慰霊碑義援金　日本の守る会代表らが目録［11/05］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099614547/
※まだ目録だけで義援金自体は渡しておりません。
彼が本当に金を託すに値する人間かどうか判断する必要があります。

義援金関連

総額は１０月２２日現在３，３９８件、３２，０１２，３９１円
http://www.sankei.co.jp/takasago/

高砂義勇兵慰霊碑義援金　守る会代表らが目録
http://www.sankei.co.jp/news/041105/sha019.htm

【台湾】高砂義勇兵慰霊碑義援金　日本の守る会代表らが目録［11/05］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099614547/l50

【国際】"２ちゃんねらーも支援" 日本の為に戦った台湾「高砂義勇兵」慰霊碑義援金目録、手渡される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099619566/

>>1 乙！

さて、今後の動向が注目されるわけですが、伝承などと同じで国民が語り継いで行く必要のある分野だと思うので
関心を持ち続けることがだいじですね。

麒麟さんによる支援サイト
http://www.takashago.com/

スレ建て乙

しかし、1000レス目でツッコミ食らう牛魔王ちゃんって・・・

>>1
乙であります。

無名人氏が訪台OFFについて発言しとりますよー。

>　827 名前： 無名人 ◆JurGokoku. 投稿日： 04/11/06 00:40:27 ID:MhZP4ewK
>訪台OFFについて具体的な計画を始めようかと思います。

>骨子としては、
>1）門脇先生と共に訪台
>2）高砂族（烏来・霧社）訪問、関係者との懇親会の実施
>3）慰霊碑の確認もしくは何らかの対処
>と云ったところでしょうか。

>実施予定日としては平成17年2月25日（金）から4日間を考えています。

との事、勝手に転載ｽﾏｿ。気になる方も居られますでしょうから…

>8
ｳﾘの魔力ﾆﾀﾞｗ

＞彼が本当に金を託すに値する人間かどうか判断する必要があります。
なんだよこれ、簡福源さんを疑ってるのか。
先代の息子ならともかく、この人まで疑うんなら自分たちで移転すればいいだろ。

>>11
門脇先生の警告が頭をよぎっただけだから。気にするな。
本当に今回の募金がちゃんとした用途に使われるかの確認だよ。

一点乙

何様のつもりだ、傲慢すぎるぞ。

彼の経歴を知っての上の書き込みか。

そういえば、簡福源さんを舎弟とか云ってなかったけ？門脇先生。

>>14
傲慢と言われようと何と言われようと、ここから先が正念場なので。
まだ終ってはいないんですよ。門脇先生も完全にそーゆう姿勢とのことです。

延べ何十年と言う期間を、延べ何百回と言う訪問をした御仁の判断なら、
それが正しい。昨日今日見聞きした外野が、教科書めいた甘ったるい生理で
モノを言う必要はありませんわな。

慎重をきすにこしたことはないのでは。

＞彼が本当に金を託すに値する人間かどうか判断する必要があります。
しつこいようだが、これが門脇先生の考えならはそれに従う。
しかし、簡福源さんに委ねたんなら、彼は十分に信用できる人間だと思う。
託した人が決まった以上、そういう発言はいかがなものかと思って書いた。

http://www.takashago.com/index05.html

件名：「台湾の声」【新潟がんばれ】台湾から慰問相次ぐ
【新潟がんばれ】台湾から慰問相次ぐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　台北駐日経済文化代表処広報部

・・・台湾の外交部はこのたび新潟県の被災者に追加で義援金を送る
ことを決定したことについて、以下のプレスリリースを発表した。
「台湾は五年前、九・二一大地震の際、日本から多くの救助と支援
を受け、昨年の新型肺炎（ＳＡＲＳ）拡大でも少なからぬ援助を受け
た。またここ数年は、台湾の世界保健機関（ＷＨＯ）加盟に対し、
日本は何度も支持を表明し、今年のＷＨＯ総会では台湾支持に
投票していただき、あらためて日本の台湾への友好と善意を示し
ていただいた。日本は今年、台風や地震など度重なる自然災害に
見舞われており、わが国政府は人道的見地より、被災者に義援
金を追加することを決定した」
新潟県の震災に対し、台北駐日経済文化代表処には連日、台湾
から関心と義援金申し出の問合せが相次いでいる。このため、
当代表処は「中華民国赤十字総会」を窓口に義援金を募集する
ことにした。集まった義援金は代表処を通じて日本政府に送られる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004年11月5日
ttp://www.emaga.com/bn/?2004110019248032003022.3407

乙です〜

六天さん・・・あの時間は・・・ｗ
僕御仕事入ってました。今メール気付いた・・・申し訳ない（泣

>23
いや、すまんです。ここんとこの疲労が一気に出て爆睡してますた。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

何か冷や水かけてるし私…orz

ってｺﾃ出してないし…orz

>>20
個人として優れたとて、集団の力関係がどうか、と言う問題もある。

あんたは個人的に簡福源氏に詳しいわけでもないのに、「それに従う」
と言いながら、舌の根も乾かぬ内に「しかし」と続け、挙げ句に「いかがなものか」と言う。

個人的に、そういう思考順序・思考形態・言い訳に言い訳を重ねる論法は
「サイテー（漢字ですらない）」だと思う。

とても教条くさい、と言うか、机上くさくて、おまけにしつこく粘着する様が嫌になる。

　 　 　　　　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　 　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'; 　>>1 さん、次スレ、乙。
　　　　ミ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ミ
　　 　 ミ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ミ' ~;";^:
　　　　ミ　　"""　　　;"　　　▼　　　　';　 　"""ミoＯＯoミ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　""";"':,_.○,' )）
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;"ミ　　　ミ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,、:'
　　　　　ミ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ミ　　 　ミ' ~;";^:ミ　　 X　　　　ミ' ~;";^:　ミ
　ミ　　｀"ミ　　ミoＯＯo ミ　　　 　　　ミoＯＯoミ　ミ
　ミ　　,.,.,...':,_ミ　 .○　;ミ　　　';　　　;ミ　○　;ミ_:'
　　　　　　　　　ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ミ,.,;.;,.丶

　　　　　　　　∩∧＿∧
　　　　　　l⌒) <｀∀´　∩　誇らかﾆﾀﾞ!!!
　　　　　　＼l⌒)　　　, ノ
　ﾜｼｮｰｲ　　　＼＿_ ノ
　　∩∧__∧∩　　　∩∧∧∩　∧∧
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡/　　　| (ﾟДﾟ,,) / (ﾟーﾟ*) スレ立て乙です！
　　ヽ(　`Д)ﾉ∩／■＼∩.∧___∧∩
　　　（　´_ゝ`）l （　 　　） l（∀・　 ）/
　　　　　　　　　　　やっぱ>>1さんは凄いや！

>>28
ニダーはいやああああああ！！！

>>29
何かどっかで見た光景だが…まぁいいや。

　　　　　　　　∩∧＿∧
　　　　　　l⌒) （゜∀゜　∩　誇らかﾆﾀﾞ!!!
　　　　　　＼l⌒)　　　, ノ
　ﾜｼｮｰｲ　　　＼＿_ ノ
　　∩∧__∧∩　　　∩∧∧∩　∧∧
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡/　　　| (ﾟДﾟ,,) / (ﾟーﾟ*) スレ立て乙です！
　　ヽ(　`Д)ﾉ∩／■＼∩.∧___∧∩
　　　（　´_ゝ`）l （　 　　） l（∀・　 ）/
　　　　　　　　　　　やっぱ>>1さんは凄いや！

>>29−30
ｽﾏﾅｲﾆﾀﾞ！

>>31
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

ついでにν速+で長距離出したのは内緒ﾆﾀﾞ

>>30
第六天ﾆﾑ、語尾がﾆﾀﾞになってるﾆﾀﾞｗ

>>33
むぅ…すまん。orz

とりあえず即死回避！

こんなプロジェクトが進んでいるとは知らなかったよ
今からでも寄付できるの？口座に振り込むの？
教えてエロイ人。

フラッシュ見れないんだけど。

>>36
javaオンにすれば見えるよ。
あとはSP2の広告ブロックが動いてるか。

>>35
残念ながら9月末で終ってます。orz

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>9
ありゃ今頃気付いた・・・orz
感謝です。

>38
やっとｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!
御疲れ様ですｍ(_ _)ｍ
なんかねｗ
ガゼラさんの花火がないとｵﾁﾂｶﾅｲｗ

>>37
sleipnirではなくてIEで見たら再生できました。

お金集まってよかったね

俺も寄付したかったがどこにすればいいのか...。

その分新潟への義捐金に回させてもらった。
3万円ほどしたが焼け石に水だな。

ま、類は友を呼ぶとか言うけど…w
頭の悪いネット右翼が必死に知恵絞って集金したがる｢慰霊碑｣って
さぞかし凄い代物なんだろな。ま、世論にはマトモに支持されないプロ市民運動、
せいぜい頑張ってよ？


高砂義勇兵英霊慰霊碑を守る会は、慰霊碑保存に一役買おうと、産経新聞読者を中心に寄付を募り、
多くの皆様から支援をいただきました。その総額は１０月２２日現在３，３９８件、３２，０１２，３９１円です。

　ここにご支援をいただいた皆様のお名前をご紹介いたします。（順不同・敬称略）

　※文字の判読が出来なかった方々については表記可能な範囲の掲載とさせていただきました。ご了承ください。

ヌルポ2ｃｈ ヒ(RYハングル ニュース極東板第六天魔王
オンナ2チャンネラー 2chグンジイタ ヌルポ2ch
2ch ア プラス バンジュウニン TEAM2ch 2chユウシN.N A.N T.N
アサヒ 2ch 2chユウシ ２ｃｈ 2ch Ｔｅａｍ２ｃｈ Ｔｅａｍ２ｃｈ
2CH-KURO RFF-2CH 朝日新聞珊瑚事件を語り継ぐ会 801スレナナシサソ
2チャンネル　ナナシサン チーム2チャンネル 2CH SOUIROU-HONDA 2CH
アカ ニチャンネル 2ｃｈハン板住人 ヌース極東＠２ＣＨ住人
チーム２チャンネル＠同人版
http://www.sankei.co.jp/takasago/

しかし、この手の募金としては結構集まったんじゃないかと思うんだが、どうなんだろ？

>>42
なんか、悔しさ全開なんだなーと、そのマルチコピペを見ていたんだけど、
違うんだね。「何故ｳﾘに寄越さないﾆﾀﾞかっ！」って言う怒りだったんだね。

>>44
ま、ほっときまひょ。

>>43
当初の目標額が1600だから、かなり集まったと言えるのでは？

移転費用が１６００万必要だったんでそ？
現在の土地を買い取るんだったらもうちょっと安く済むのかしら。
維持費もかかるんだろうけど。

>>46
維持費に回してもらえるといいな。
恒久的にメンテ代はかかるんだから

わたしたち２ちゃんねらーライトは、中国が台湾に侵攻なぞしようものならば、
義勇兵となって台湾にはせ参じまする！！

お。俺の名前も載ってる・・・>産経の記事

ところで、日本を訴えようとした重慶あたりの中国人のために募金しようとかヌカしてた件
その後どうなったか知ってる人いる？

【台北＝河崎真澄】産経新聞の読者が前総統の李登輝氏らを台湾に訪ねる
「第３回産経李登輝学校」（産経新聞主催）が開かれた。
その中で李氏は５日、台北郊外のシンクタンク「群策会」で講義を行い、
「（接戦だったケリー民主党候補が敗北宣言をした）米大統領選挙に比べると
台湾は情けない」と話し、３月の総統選に小差で敗れた連戦・国民党主席が
現在も敗北を認めず、訴訟や抗議活動を繰り返していることを批判。
“良き敗者”のケリー氏を見習うよう連氏に求めた。

また一行は４日に台北郊外の烏来郷を訪れ、
太平洋戦争で戦没した台湾先住民を祭る「高砂義勇兵英霊慰霊碑」で
慰霊祭を行ったほか、先住民の年配者を囲む座談会を開いて、
李氏が「台湾アイデンティティー（帰属意識）の原点」とする先住民の
意識や歴史などについて話を聞いた。一行は６日に帰国の途についた。

李登輝氏、連戦氏を批判　「ケリー氏見習え」と
http://www.sankei.co.jp/news/041107/kok026.htm

やっぱこういう一つ一つが日台の友好につながるんだなぁ。

さーて…何故か「牛」ﾈﾀが浸透してしまってるわけですが…（汗

>>50
まだ粘着してたのかあのヴォケ。
陳さんじゃ今の台湾は纏められないだろう…
台湾が本当に民主化するにはあと20年近く掛かるかもなぁ…

違う…連戦だった…orz

父が軍人で、台湾在の時の話を聞いたり、高砂娘の写真を見ていた。
烏来では骨董店の店主と友達になった。これで骨董にのめりこむ。
高砂族は霧社事件；反乱で日本統治に反抗したが、その後は日本人に共鳴した。
米国も俺も中国は嫌いだが、台湾は好きだ。ただ中国は無視できない。
中国は資本主義化をしているということは、いずれ共産党一党独裁は終わり、台湾と同じ資本主義・民主主義国家となる。
中国首脳もそれは覚悟していただろう。特に�ｹ小平は、豊かになれるところから豊かになれといっていた。
中国は台湾を攻撃できない。その敵は産経新聞と２ｃｈねらー、と自衛隊・米軍だろう。

底あげ

うひゃー…ν速+の方の高砂スレに巡回してきたが…
何かいつもの如く微妙な空気が…ｗ

>>54
さんくす！

載っちゃったよ。キンチンポさんと一緒に…。　なんかうけてるし。あはは。
さて、と。まだ問題はいっぱいあるようだけど、立派な先生もついてくれたようだし、きっと大丈夫。まだ大丈夫。がんばろ。

>55
大丈夫かな・・・ｗ
かなり微妙な。。。。。。。。

>>57
まぁスレ立ってるのが何故かν速+だし。ｗ

突然関係無い事を言い出すと思われるでしょうが…
台湾の原住民と大日本帝国人は本気で戦いました。
霧社事件とかもそうですね〜彼ら原住民は日本人を本気で危険視しました〜。
通り一遍の理不尽な「征服者」として日本人も見られた訳です。
だが、やがて誤解も晴れ、そうなると「本気で戦った」のが影響し、
そうで無い連中よりお互いを信頼する様になるんですね。
これこそが今回の「高砂義勇兵」の発端です。彼等は命懸けで戦った日本人に共感してしまうのです。
「俺たちに良く似た連中だな」と。
この「高砂義勇兵記念碑移設援助」運動が成功を見せようと言う段階に至って、
「高砂族は日本人を虐殺した」とか
「日本人は高砂族を始めとする原住民を弾圧した」とか言う書き込みが見受けられますが、
はっきり言って、ガセです。
あのような事件は情報の皆無である社会において避け様の無い悲劇だったのです。
中国曰く「化外の地」だったのですから。帝国ＧＪですよ。阿片も撲滅しましたし。
我々は不動の自信を持って台湾を支持しましょう。
そして台湾の支持（新潟への援助等）には笑顔で「有難う御座います」と答えようじゃありませんか。

>>58
お！天六ちゃんﾉｼ

>>60
ﾉｼ
まぁΝ速+は人多いからねぇ･･･
って極東がﾏﾀｰﾘし過ぎてるのかもしれんがｗ

>>60
最近書き込みはじめましたよろしく。
高砂族と日本人の関係を日ごろ深く考えさせられているものです。
私は霧社事件と義勇隊の問題をこう考えています。

高砂族と言われていた原住民は、以前から中華思想を持った漢民族にどうも好かれない存在でした。
それは恐らく中華思想に「自然と共に暮らす人」を低級な人とみる思想があるからでしょう。
高砂族は大量の漢民族の流入によって山に追いやられました。
そしてその後日本人の統治が始まりました。
日本人は当時「日本教育」という最大の武器を使って山の人々を日本人らしくしようとしました。
このような方法は、ある原住民には大変喜ばれました。それは、今まで漢民族は原住民を価値のある人間だと認めたことはなかったからです。
日本人は「動機」はどうであれ、原住民を教育に値する人間だという価値を認めたのです。
でも霧社というところに住んでいるサイシャット族という原住民は、１０部族の中でも比較的誇り高い部族でしたので、高圧的に教育するように求めた日本人と衝突は避けられなかったのでしょう。
どんなに良い教育でも押し付けられれば嫌がる人、反抗する人がいるのは当然のことです。
では、このような抗日原住民がなぜ一転して高砂義勇隊に志願したかというと、原住民の多くは、やはり漢民族の中で人間の価値を認められないよりは、そこに危険があったとしても日本の教育化の中で立派な軍服と名誉を貰う方を選んだということです。

わたしはこのような原住民の運命をとてもとても悲しく思います。
確かに原住民の方々は日本人に愛着を持ち感謝の気持ちさえ持っています。
ある原住民運動家が言っているように強制連行があったというのは明らかに嘘です。

けれどもだからと言って日本人が過去に本当に原住民にとって最大の良いことをしてやったと思うのは
はなはだ疑問です。
漢民族になりきるのではなく、日本人になりきるのではなく、原住民として誇りを持って生きられる日が来ることが彼らの本当の目標ではないかと思うのです。

原住民の方々は台湾で現在に至るまで漢民族から差別的な待遇を受け続けています。

私はそのような原住民に友人として何が本当に一番手助けとなるのかを日々考えています。

でもまあ運動会やってるところに襲撃して台湾の選手（子供）まで殺してしまうのはいかがなものかと・・

産経webで自分の名前を確認したら２ｃｈっぽい名前がいっぱいあったので
うろうろしてたらこちらに辿りつきました。
とりあえずは目標額達成できて本当によかったですね、おめでとうございます。

※どこかでみかけた制服フェチの牛魔王さんはこちらの住人だったのね。
制服フェチはあれだけど、この国の未来のためにも台湾との友好を深める
活動は是非頑張ってください。ｗ

>>63
それもこれも含めて歴史だろ。
霧社事件では年端もいかない日本人の小学生も沢山殺され、その報復として2回の征伐が行われた。
2回の討伐を経て高砂族は日本に膝を屈するが、膝を屈した相手にまで日本は報復を行わなかった。
日本側では霧社事件を引き起こす原因を作った官僚を大量に処罰している事も特筆すべき事。

>>62
原住民の幸せとは何を指しているのだろう？原住民の誇りとはどういう意味だろう？
それはセクト化された民族主義ではないのだろうか？
その当時の日本は欧米列強に虐げられた亜細亜の民を見続けていたからこそ共に戦える国を、
人々を求めていた。
搾取されるだけの状態において、「原住民の誇り」が存在するのだろうか？
日本が台湾を領土とする事で「原住民の誇り」が認められたといっても過言ではないだろう。
戦後の動向に関しては臍をかむ思いではある。

日本にも「アイヌ民族」「琉球民族」と呼ばれる原住民族が少数は存在する。
過去に聞いた話だが、本人が「アイヌ民族」である事を思い悩んでカミングアウトした時、回りの
日本人は「カッコいいじゃん」と答え、カミングアウトした本人が拍子抜けしたという。

結局、日本において原住民族は自分が異なる民族だと騒がない限り日本人と同化する。
民族の血が穢れると騒ぐ連中や、差別を作る事で利潤を得ている者以外の日本人は同化を歓迎する。
それが漢民族との決定的違いだと言えるだろう。

ミクロの世界での手助けは想像できないが、マクロの世界で考えるならば「台湾人」を確立する事が
差別的な待遇をなくす大事な通過点である事だけは理解できる。

おや、牛ちゃんは「制服フェチ」だったのかｗ

多分、本コテの「第6天魔王」と呼ばず「牛魔王」と呼称したが故の
「牛魔王」違いだと思うがｗ

いえ、第六天魔王さんの名で女性自衛官の制服にハァハァしてましたよ？

記憶があいまいなので、ご本人が否定されるならわたしの勘違いだと思いますが^^;　
でも信長好きの私としては「第六天魔王」のコテハンを見間違えることはないと
思うわけです、はい。

>>67
アァそれ確実に俺だが(*´Д`)ﾊｧﾊｧはしてないような？w



制服ねぇ…確かに嫌いじゃないよ。うん。(ﾟ∀ﾟ)

制服フェチで801な牛魔王ﾀﾝｗ

>>61

間違えて送信しちった…

女性の制服姿は男のロマンですよ？(ﾟ∀ﾟ)
それと801ネタは禁止ね。

第六天ﾆﾑ、
　その女性の年齢にもよるんじゃないですかねーｗ

あれ、IDが3ｐ・・・なつかしい

>>72
知らんがな。(´･ω･`)　

>>62
こちらこそ宜しくお願いします。

仰ってる事よく理解できます。
帝国の施政で私がとても「惜しいなあ、残念だなあ」と思うのは
『二等国民』待遇です。
まあ、そうでもしなかったら食い物切り詰めて血税を払い続けている内地国民が
黙っていなかったであろうと言うのも事実なんですが…

>>75
半島と立場を逆にすればよかったんだが・・・

>>62
>けれどもだからと言って日本人が過去に本当に原住民にとって最大の良いことをしてやったと思うのは
>はなはだ疑問です。
>漢民族になりきるのではなく、日本人になりきるのではなく、原住民として誇りを持って生きられる日が来ることが彼らの本当の目標ではないかと思うのです。

うーん、真面目なのはわかるが頭でっかちという印象だな。
歴史上不偏であり続けた価値観なんてないだろうに。

当時の常識では、未開の土人（←あえてこの言葉を使わせていただく）に
文明をもたらし啓蒙することが先進国としての義務だったと考えられて
いたわけだからね。

それを現在の価値観で「民族の自決が云々」というのははっきり言って
エゴだね。あんたが考えているらしい「彼らにとって一番の手助け」と
やらが１００年後に「民族にとって最悪の干渉」と言われかねないわけだしな。

>>77
>１００年後に「民族にとって最悪の干渉」と言われかねないわけだしな。

そこまで影響力はありませんが、本当に干渉にならないようには気をつけたいです。
日本であまり差別という現場に立たされたことがない私にはショックです。

http://www.geocities.jp/neonamihei2002/

台湾軍の歌が流れますのでパソのボリュームに注意しる！

門脇先生ですが、先日自衛隊の観閲式にいませんでしたか？
自動車の後部席にそっくりな人が乗っていたんですが。

http://www.sankei.co.jp/takasago/
名前見てると面白いな　漏れもTEAM2chにしておきゃよかった

>>80
見間違えじゃ？

>>81
いいの？ｗ

それはそうとν速+のあの空気の悪さは一体…（・∀・；）

>82
> それはそうとν速+のあの空気の悪さは一体…（・∀・；）
そう？
いいんでない？

>>83
まぁね。

国籍不明？調査中？　　　ふふふ、みなさんってオ　ト　ボ　ケ　ね（はぁと

【不審潜水艦】3日に台湾当局が中国潜水艦が日本方面に向かったことを通報[11/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100156205/

10日、日本の領海を侵犯した国籍不明の潜水艦に対し、海上自衛隊は追尾を続けている。

一方、11月3日に、台湾当局が、中国の潜水艦が日本方面に向かっていることを
日本側に通報していたことが明らかになった。

台湾の当局者によると、11月3日に、P3C哨戒機が日本方面に向かう
潜水艦を発見し、中国海軍のものと確認したうえ、自衛隊に通報したという。

台湾からの連絡を受け、自衛隊は5日には潜水艦救難艦など2隻の中国海軍艦艇を
発見し、警戒監視を強め、8日には今回の潜水艦の動きに関する情報を得ていた。
ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20041111/20041111-00000383-fnn-pol.html

>>85
やはり、同盟”国”として本気で検討すべきですね

（｀ハ´　 ）　小日本！ 　日本鬼子！ 　東洋鬼！ 　倭奴 　小日本！ 　ジャップ！

（´・ω・｀）　・・・・・・

（´・ω・｀）＜シナチク (ﾎﾞｿｯ

　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　 |||||
　　　　　　　|||||||　　　　ドッカーン！！
.　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　／┏╋┓　 .ヽ
　,. ‐'"´　┗╋┛＿___｀`'‐.､
　　￣ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ~￣
　 　 /┏,,ニ..,ニ、┓ﾉ( |
　 　 !.┃Y~~/~.y} ┃ ~/　　アイヤー！！ 差別アル！
　 　 >┃,k.,.,!,.,.,r.| ┃.く　　 人として許されない妄言アル！　　
　 ／..┃<ニニニノ┃　＼ 正しい歴史を見ていないアル！
　　　　　　　　　　　　　　　最大の屈辱アル！　謝罪アル！賠償アル！

>>86
んー…やっぱ日本・米国・中華民国の「新三国同盟」ですかねー？

中華民国？　そんな国地球上に存在しませんが？

>>89
台湾。

台湾は台湾だろ、中華民国とは別だ。
「中華民国の残骸」が台湾を不法占拠しているとは言えるがな。

>>88
牛ちゃんの意図は何処に…台湾って書いてよね。。。
>>91
もちろん。

>>91
確かに貴方の言われる通りだが、まだ台湾は正式には国名は「中華民国」のままだろ。
将来的には「台湾民国」の成立を望んではいますが。

>>92
ただ単に北京のヤツラに対する嫌味。

>>93
貴殿の発言もまた、正しいと思う
でもね、彼らが望む「正名」でいいでしょ

正名＝台湾

>>95
ま、そーゆうのは最終的に陳総統が決めることか。
2008年までに何らかの歴史的な動きがあるとは思いますが…どうなるんでしょう？

>>95
ああ、すまん。言葉足りずだ。自己レス＆補足を許してくれたまい

秋葉原で買物をした台湾人が「中国人」と思われ店員に引かれたそうな…
おそらく怪しげなパーツ類だったんだろう（笑
で、店長とか出て来てヤバそうな雰囲気だったんでパスポート出して
「台湾人」と証明したら、『なぁ〜んだ』って感じで、空気が和んだと。

この「証明」も大変なんだよね。無知な奴なら民国と人民共和国の区別も付かんかと
よって、私は「正名運動」賛同派だし、そうあらねばと思う訳で…

>>96
2008年…前後して、と言うか以前に台湾独立有りかなと
中台戦争勃発
日米台ｖｓ中北朝戦争かなあ…

>>98
いくらあのキチガイ国家（中華人民共和国）でも、オリンピックを返上しなきゃいけないような馬鹿は控えるかと。
とゆーか、タイミングを考えたら2008年しかないでしょうねぇ…

何か友達の母親（台湾人）からそーゆう台湾人の微妙な扱いの話（国籍の証明云々）は聞いたことがあります。

つか、まあ、今回の中共潜水艦の動き見ても、どうやら台湾有事覚悟してそうだしな
当事者の汚れジンミン達がね

>>99
そうそう、その辺の苦労（国籍の証明）は台湾人にとってかなりウザイらしいね

私も、来年の夏頃訪台してみようかと思います。

2006年にはうまくいけば自主憲法制定だよな。
つーか、日本より先じゃないかorz。

オリンピックに関しては、あの国は「全世界からの孤立も辞さない」覚悟で
台湾独立を止めるとか言ってるらしいけど。
当然五輪放棄もありえるという事だろう。
ま、一つ独立が成功すれば、国内から「俺漏れも」となりかねんから当然だろねぇ。

もし、独立が無理でアメリカが見放すような事があれば、
台湾は独自軍力では中国に逆転されていくから
それは当然日本の亡国、中華序列(父の国中国、兄の国朝鮮)の
最下位(弟)に据えられる事に繋がる。
靖国や教育への軍事力を背景にした内政干渉に屈する事になるだろう。
それは日本の国力と団結心の崩壊に他ならない。
中国はすでに、半島を手にしたと言って良い。そして米国は台湾を手にしている。

米中の緩衝地としての日本、台湾。大陸VS海洋国家。波乱のﾖｶｰｿ。

103
台湾海峡、波高しですな。

>>85-86
【原潜領海侵犯】第一報は米軍から　中国の軍港出港を偵察衛星が確認
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100296034/

大陸国家vs海洋国家か…
面白そうですね。次の「大東亜共栄圏」は海洋国家のみでしょ。やっぱ。（゜∀゜）

来てます（笑

http://www.sankei.co.jp/news/041115/kok115.htm

＞与党勝利なら「台湾」名義で国連復帰へ　陳総統
＞
＞　１５日付台湾各紙によると、台湾の陳水扁総統は１４日、１２月の立法委員（国会議員）選挙で、
＞　陳総統の民主進歩党を中心とする与党連合が過半数を獲得し勝利した場合、
＞　「中華民国」でなく「台湾」名義で国連復帰を目指すとの考えを示した。

＞　中国当局が「台湾独立の動き」とみて反発しそうだ。

>>107
何か凄い面白いことになりそうですねｗ
やはりこちらの想像通りに事が運んでるみたいですね…
問題は国民党のヴォケ共ですが。

でも、ただの「台湾」じゃアレだから「台湾民国」とかそーゆう感じの日本語訳になるのかな？（謎

じゃーねー・・・

『　大台湾帝国　』

>>107
ｷﾀ━━━━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━━━━!!!!

親民党はガタ落ちで台聯に第三党の座取られるかもとか言われて
いるし、国民党もジリ貧。与党連合で過半数ゲットの可能性はかなり
高いだろう。
マジで期待してるぞ、台湾！

・・・・・と、無責任な我々は偉そうにｗ　発言しているが
本来友好国である日本やアメリカがこういう行動を強く後押ししなきゃいかんのだが
う〜むぅ〜難しいのかなあ・・・
いっそ、もう、国連事務総長あたりが『喜ばしい動き』くらい言ってくれんかな

いや、妄想だが（笑

台湾出身兵士こそ世界史上最も勇敢な兵士だった。
大日本帝国のために戦い、
国民党のために戦い、
ついには中国共産軍の捨て駒にされた…。
彼等の功績を嘲笑う奴は断じて許さん！

>>109
やめなさいって。「大」付けて喜ぶなんて、「アソコ」だけでたくさん。

>>113
こらこらｗ

保守

大ハン帝国age

ﾈﾀがないのでﾈﾀ投下ー。

領海侵犯の中国原潜、台湾が察知し日米に通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000214-yom-int

本日の産経新聞６面、｢台湾友情｣というコラム記事↓

【日台は生命共同体】
｢新潟県中越地震｣への関心は、台湾で今も高い。土砂崩れ現場から奇跡的に
救出された皆川優太ちゃんの回復ぶりも大きく報じられ、被災者の厳しい
生活ぶりなどは、現地リポートを交え、さまざまな形で伝えられている。
台湾の人々は、二千人以上が命を落とした一九九九年九月二十一日の｢台湾
大地震｣の大きな被害を思い起こすだけでなく、その発生当日に、真っ先に
救援隊を送ってくれたのが｢日本｣だったことを、だれもが忘れていない
からだ。着任早々の陳鴻基・台湾駐日副代表は地震発生から三日後には
新潟県庁を訪れ、義捐金を手渡した。海外の公的機関が新潟県を訪れたのは
台湾が初めてだ。ま許世楷・駐日代表も泉田裕彦・新潟県知事を訪問し、
お見舞いの言葉を伝えた。台湾当局からは合計で一千万円、経済団体や
長老教会などからも七百万円の義援金が渡されたほか、台湾の一般の人々の
“草の根募金”も衰えを知らない。
日本語に堪能なツアーガイドの楊春霖さん（五五）も義援金を送った
台湾人の一人。｢新型肺炎（ＳＡＲＳ）流行でも日本人は台湾を助けてくれ
た。日台はいわば“生命共同体”でしょうかね｣と話す。外交関係はなくとも
人と人の心はつながっている。台湾に｢情（なさけ）｣あり。

やっぱり、同盟するなら台湾でしょ。　日台米！

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041119/20041119a3460.html
台湾「日米に事前連絡」　中国原潜侵犯で陳総統

　【台北１９日共同】台湾の陳水扁総統は１９日、中国の原子力潜水艦の
日本領海侵犯事件について「事前に日本と米国に関連情報を提供することができ、
最終的に（中国原潜と）確認され、発見されたことを光栄に思う」と述べ、
台湾当局が最初に原潜の動向を確認したことを初めて示唆した。

総統府で日本の対台湾交流機関、交流協会の服部礼次郎会長と会談した際に語った。

陳氏は、どのような情報を提供したかなど詳しいことは明らかにしなかった。
中国の軍事情報収集や東アジア地域での安全保障面での台湾の重要性を強調することで、
情報交換など日米との軍事関係強化につなげる意図がありそうだ。

>>85-86　>>105

>>119　どっちにしろ、日本は二国から側調を貰えたわけだね。

台湾 大好き！

>>118
産経のあのコラムは良いな。

ちなみに「台湾友情」ではなく「台湾有情」だったような希ガス

【国際】「情報提供できて光栄」 台湾、中国原潜の日本領海侵犯事件で日米に情報提供
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100859206/


★台湾が日米に情報提供＝中国原潜の日本領海侵犯事件−陳総統

・台湾・中央通信によると、陳水扁総統は１９日、日本の対台湾交流
　窓口団体である交流協会の服部礼次郎会長（セイコー名誉会長）と
　総統府で会談した際、中国の原子力潜水艦による日本領海侵犯事件に
　ついて「台湾から関連情報を事前に日米に提供することができたのは
　光栄である」と述べ、台湾当局が侵犯の事実を最初に確認したことを認めた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000595-jij-int

スマソ
今日記事にきづいたよ
http://www.sankei.co.jp/takasago/

で、第六天魔王・・・・・えらいな、ちゃんと募金したのね
ほかにもネラー多数でほっとしたよ。分かりやすい名前やのｗ

俺も週明け早速募金したいのだが、送り先がよく分からん

>>124
したさｗ
しかも、本名でもね。ｗ
合計二回か。
募金自体はとっくに終了してしまってまつ。（汗

潜水艦は今月始めから追ってたらしいね。
台湾近辺をうろうろしてのを追ってたら、日本領海へ入ったから、日本とアメちゃんへ通報したとか。東＋にスレ立ってた。

何か「靖国問題」で、また「宗主国様」とやらが、下らない脅しをかけてきましたが…

>>56
初めて２ｃｈで個人的に「人」を感じた嬉しい出来事だったなー。
ありがとーね。
高砂の兵隊さんの件がなかったらさー、ここでこんな気分になる事なんてなかったろーな。

>>127
ヤクザと同じ論理。

ヘタ打ったのはオノレ自身だが、「ごめん」言った手前、相手にも噛みつかないと
バランスが取れない＝メンツがもたない、と言う発想。
いっそ、小泉総理は、「そりゃぁ申し訳ないなぁ」といいつつ、帰路に台湾寄って、
歓談の一つ二つやってから、帰国後靖国に参拝すりゃぁ、ＧＪなんだけど。
まぁ、石原知事くらいにしか出来ないだろうなぁ。


支那族はよく「我々はなによりメンツを重んじる民族です」などと言うが、
世界中どこだって、プライドの無い民族など、とっくに死滅してる。
「自分のメンツの為なら、他がどうなろうと知ったことじゃない民族です」
と言うなら正解かもしれないけど。

>>129
実はこんなことやってたりするｗ

チリ訪問中の小泉純一郎首相は２１日昼（日本時間２２日未明）、
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に出席した台湾代表の
李遠哲中央研究院長と短時間立ち話した。
首相は来年３月の愛知万博開催に際し
入国ビザ発給の手続き簡素化や免除などの措置を検討していると伝えた。
外務省が２２日（日本時間２３日）発表した。　

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000197-jij-pol

潜水艦リースしてやれ。

>>131
日本の潜水艦は異常に早いサイクルで新型に取り替えられ、廃船・解体となります。
解体にはお金掛かるんですよね。特に日本は。ですから、

日　本　の　潜　水　艦　の　解　体　は　台　湾　に　委　託　し　ま　し　ょ　う

何か問題有ります？ｗ

>>132
日本としては無いけど、擬装の中の米国部分で、解体中でないと
外せないところがあるんじゃなかったっけ？

米国にスジ通さないと不味い鴨。

>>133
潜水艦に関しては無い（米国部分）と思います。
いや、それでね、

ク　ズ　鉄　台　湾　に　売　る

だけですから。はい。

そういや、日本の潜水艦って質が本当にいいらしいですね。
何か五月蝿さが全然違うらしい。ただ、やっぱディーゼルってのが難点ではあります。（汗
そういや、最近台湾政府から海自で使ってた潜水艦売ってくれない？ってお願いが来たらしいが。

じゃあ大負けに負けて1隻1兆円で売ってやろう

>>136
いや、だから、ただの「クズ鉄」ですから。はい。
決して武器なんぞ輸出しませんとも、ええ。

>>135
半日くらいしか潜れないらしいが、掛け値なしの『無音』が実現出来るらしいね。
ある意味「最強」。ムフ！

回天のフラッシュどこにある？

>>139
うぃ。
ttp://fuckin-cool-flash.jpn.ch/Flash/kandou/tenkai/kaiten.swf

ありがとうございます


感謝

最近の自衛隊の潜水艦には「スターリング機関」という
静粛性の高いエンジンが搭載されているそうだ、

説明しとくか。。適当にググっただけだけど。

スターリング機関
ヘリウム等の作動気体を外部から加熱膨張、冷却凝縮と繰り返すことでピストンを動かす外燃機関（潜水艦の場合は液体酸素で
ディーゼル機関用の軽油を燃焼させ加熱する）の一種です。
スターリング機関は他の内燃機関に比べ熱効率が非常に高く（倍以上）ピストン内部で燃焼爆発もしないので騒音や振動も少ない
など静粛性を要求される潜水艦の補助機関には適した性質を持っています。
海上自衛隊が導入するスターリング機関はスウェーデンのコックムス社が開発したAIPで既に同国海軍の潜水艦ゴトランドで実用化
されています。（同潜水艦は５ノットで２週間以上の水中行動が可能）
またスターリング機関の加熱に小型の原子炉を使う簡易型原潜も考えられますが、どうも帯に短し襷に長しみたいです。

あー…原子力潜水艦ほしいかも。ただ金掛かって仕方がないんだよなぁ…

>>142
一瞬、エンジンの音をうるさくした乗員を粛清して静かにする
スターリンが思い浮かんだ。

>>144
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　　

西村幸祐さんの新刊、発売！！
「反日」の構造----中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か

「はじめに」より
日本が危機に瀕している。それも、有史以来最大の危機と言っても過言ではない。
五十九年前に日本は戦争に負けたが、あの敗戦を遥かに上回る危険な情況に陥
っている。そもそも、現在の危機の本質を自覚できないこと自体が、最大の危機なの
だ。拉致問題、領土問題、安全保障問題、歴史認識問題、という国外からの攻撃
は、韓国、北朝鮮、中国の <反日トライアングル> から向けられたものだが、その <反
日トライアングル> に攻撃の武器を供給し、援助し続けているのが日本なのだ。

本体価格： 1400円
　　判型： 四六判上製
発売日： 2004年11月24日
※概ね、この２日後に書店店頭に並びます　コード： ISBN4-569-63996-8
http://nishimura.trycomp.net/works/011.html

>>146
危機なのかな、好機だと思うんだがなあ…。

危機を好機に転じることができれば良いのだが。というかそうせねばならぬ(｀・ω・´)

とりあえず国民党のニュースがあったんで貼っておきまつ。

＜台湾＞国民党、結党１１０周年　低落傾向止まらず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000101-mai-int

　

ｽｶﾊﾟｰチャンネル桜で高砂義勇兵を少し取り上げていたのでその部分うｐしました

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload16064.wmv
（3.4MB/3分47秒）

＞１５０
頂きました。(　´�D｀)ノありがﾄﾝ

昨夜の赤軍報ステ見て、このスレ思い出した。
普天間飛行場移設のnewsの時、「珊瑚礁が傷つけられ…云々」
確かテロップにも。
「朝日新聞珊瑚礁事件…」で振込みした人は、ネ申だと思った。
以上です。

>>152
…ノグリさん？ｗ

>>150
感謝！！

今回の活動に参加した2ｃｈの連中も、
誰かに言わせると「ネット右翼」ということらしいな。

実際、振込みした人の名簿にリンクして２ちゃんねらーだけ、とかネットウヨの正体がどうたらこうたらと、
かえって宣伝して墓穴掘ってたやつが居たな。

>>150
ありがとう！！

>>154
わははははは！
この活動に参加した2chの連中が「ネット右翼」と呼ばれているなら、
それはそれで、

　私　は　本　望　で　す　！

ここの皆が大好きだから、何と呼ばれようと平気。
好きに言ってくれ。

とゆーか、ニュース極東板自体が「隔離板」ですからっ！残念っ！（゜∀゜）

大体、私の場合、もうかなりの認定（総連の工作員とか）を喰らってるから
今更「ネット右翼」なんて称号貰っても何も感じないｗ

>>143
５ノット（時速約９キロ）とはまた・・・

>>159
いやいや、これは単に効率の問題なんですよ。
経済速度で何日と言うね。ちなみに計算してみて下さい

9km×24時間×2週間（14日）

しょぼいですか？工夫によってはこの間、『無音』も可能です。
日本並みの技術があれば。

え〜、蛇足ですがスターリング機関は海自の潜水艦に採用「予定」であって
現存する訳では御座いません。はい

>>160
悪くすると海流に流されそうですね。日本の周りは、意外に海流が強いし。

>>153　第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U さん
ノグリさん? では、ありません。

ところで、何らかの進展はありました?
大局的に先方が、考えてくれるといいですけど…。

君達知らないと思うけど台湾人って中国人なんだよ
内省人も中国から渡ってきた移民なんさ
中国人に何を期待しているの？

>>163
へー、タイヤル族・アミ族・その他の台湾先住民は移民した中国人なんだ。
外観から言葉から風習全て、漢族と全然違うけど？

知ったかぶりも大したものだ（ｗｗｗ

まあ、高砂属にも色々居る。日本人にも色々いるだろ。
北挑戦マンセーとか厨獄マンセーとか

台湾先住民も中華文化の大陸から移り住んだ中国人です。

人類同士で”どこからきた”にこだわり過ぎるのって、おもいしろい。
みんな、最初の人間の子孫なんじゃないの？

久しぶりに覗いてみましたが、まだ先は長そうですね。

募金者名簿に載ってる俺の名前間違ってるorz

>>166
おもしろい妄言ですね

よしりんの台湾論に書いてある。
昔から台湾は中国人の移民の地だったと。
彼だってでたらめ書いてるわけじゃなくて、きちんと調査して書いてるんでしょ。
金さんと友達だし、李登輝、アーベンさんと酒を酌み交わした日本でも少ない親台派だもの。

>>170
アメリカだって移民の地だ。
オーストラリアだって移民の地だ。
だけどネイティヴ・アメリカンやアボリジニーは移民してきたわけではない。
そこに住んでいた原住民族だ。
それと同じことでしょ？>台湾

シンガポール人は中国人と同じ漢民族だがシンガポール人は中国人
と違うといってたと言うし、
ドイツ人もスウェーデン人も同じゲルマン民族だからと言って馴れ合いで商売をしない
スペイン人とフランス人もラテン人だけど同じ
台湾は台湾人の国ですね
みたいなことを司馬遼太郎は台湾紀行で書いてたな。

そういや、先住民だ何だで思い出したけど。。
日本の先住民の話で、良く分からない神話じみた都市伝説みたいな話があったな･･･
かなり胡散臭いやつが。

ところで
来月頭に訪台するんだが、慰霊碑はまだ元の場所にあるのだろうか？
現地滞在されてる方で判る方おりませぬか？

まあ中立的と思われるサイトから

http://www.myticket.jp/2002TPE01.html

>166
知ったか君
何が目的か知らんが、ここの人達はそれじゃあ騙されんし、ふらつきもせんよ。
下らんよ、君は

>>173
どんな話？聞きたいな。

■ 日本人よ胸を張りなさい！

（P.260〜261）
＞ どうぞ心に留めていただきたい。
＞ ”日本”は、あなた方現代の日本人だけのものではない、我々 ”元日本人”のものでもあることを。

＞ 私は、台湾にやってくる日本人に説く。 「自分の国を愛しなさい」と。
＞ 自分の国も愛せない人が、どうして他人や他の国の人々を愛せるだろうか。 自らの先祖を敬い、
＞ 親兄弟を愛し、そして、そうした人々が幸せに暮らす祖国を愛してこそ、世界の人々を愛せるのだ。

＞ 日本の戦後教育のごとき ”反日教育”が生むものは、先祖への軽蔑と他人を憎悪する卑しさだけ
＞ であり、決して愛する心を育まない。現代日本の青少年による凄惨な事件の数々は、教育現場の
＞ 後輩はこうした戦後教育の悲しい結末であろう。

＞ もっとも、歪曲した歴史観によって自国をさげすむことは、実に残念であるばかりか、そうした考え
＞ に正義感を覚える輩は、ただ ”無知”としかみなされないことも肝に命じておく必要があろう。


『 台湾人と日本精神（リップンチェンシン）　日本人よ胸を張りなさい 』　小学館文庫 ￥650 （税込）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2001年９月1日　初版第一刷発行。
　 著者　蔡 焜燦 （ さい こんさん ）　台湾人・男性。
　 1927年、台湾生まれ。台中州立彰化商業学校卒業。 45年、岐阜陸軍整備学校奈良教育隊入校。
　 終戦後、台湾で教師となるが、後に実業家に転身。 現在、半導体デザイン会社「偉詮電子」会長。
　 http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4094024166

許世楷代表と石原都知事が東京ＭＸテレビで対談
12月４日に再放送があるそうです。

>>176
「山窩」と呼ばれた人々の話なんですが…
良く分からん民族です。これが本当なのかすら不明。
http://www.kumanolife.com/History/kenshi1.html

ついでに。。
ついに陳総統のお言葉が出ました。

台湾の陳水扁（チェン・ショイピエン）総統は２７日、１２月の立法委員（国会議員）選挙で与党連合が過半数を獲得した場合、
「台湾新憲法の内容を問う住民投票を０６年末までに実施し、新憲法を０８年５月に施行する」と述べた。中国が強く反発していた
新憲法をめざす動きについて具体的な日程に言及するのは、総統再選後初めて。

　台湾の憲法をめぐる国際シンポジウムで述べた。「台湾の民主社会を一層固めるために新憲法が必要」と強調。その道を開く
うえでも民進党、台湾団結連盟（台連）の与党連合による過半数獲得が必要だと訴えた。

　陳総統は総統選挙を控えた昨年、「住民投票による新憲法制定」を提起し、中国が強く批判した。再選後は「大幅な憲法修正」に
表現を和らげ、０６年の住民投票実施を含む日程には言及していなかった。 (11/27 23:01)
http://www.asahi.com/international/update/1127/015.html

758 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/11/28 00:19:34 ID:qdoCzsF+
>>730
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado1.avi
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado2.avi
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado3.avi
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado4.avi
「ああ、麗しき島21世紀の台湾を知ろう」
中身が濃くて見ごたえあり。いやされるで。
これって、東京近辺しか放映されてないよね。

779 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 04:26:57 ID:SEjyPa0Y
>>758

いいねこれ最高！

みんなに宣伝するから、2〜3日消さないでね♪　orz

797 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/11/28 11:02:13 ID:y3coo9Wd
>>758
見終わった。とても和んだ。（・∀・）

795 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/11/28 10:54:25 ID:qdoCzsF+
>>779
わしがうpしたもの、スレが落ちても、基本的には、一ヶ月はとっとくよ。
あとごみんに。マックには対応しとらんのよ。
他の皆さんはみれるんですか？

>>179
ああ、「サンカ」の話ですか。
私も聞いた事があります、なんか超人みたいな話もありますよね。
伝説なのか歴史的事実なのかイマイチ不明。レスｔｈｘです。

サンカは都市伝説でもなくて普通に認識されている話ですよ。
遠野物語でも腐るほど出てくるし、古代の神話でも金山彦を祭る民としてでてくる。

>>181
面白かった！（・∀・）
これ東京MXだから見れる範囲が限られるのが残念やね。

>>179
「民族」なんでしょうか。
昔ですが、祖母から聞いたことでは、
なりわいが（狩人＋木こり）と言う山の民で、定住しない故に
支配されなかったが、代償として、平野に住めなかった。
その特異性に目を付けた「所払いもの」や「凶状持ち」などが、
かくまって貰うこともあったので、危険視されることもある。

と言うものでしたが。

>>181
今、見終わりました。いや、勿体無い。全国放送でやって欲しいなあ。

し、慎太郎閣下、蒋介石に会った事があるのかヨ

なんか、格が違いすぎ

かつて橋本総理がイギリス人捕虜が受けた苦しみに対する痛切な反省と心からの謝罪を表明した。
その後イギリスを訪問された天皇皇后両陛下のお召し車に、橋本総理の表明に調子にのったイギリス人運動家たちが集団で「背向け行為」をおこなった。

そのあとに美智子皇后陛下が詠まれた歌。
「英国にて元捕虜の激しき抗議を受けし折、かつて虜囚の身となりしわが国人の上もしきりと思はれて」
と詞書きをされて
「語らざる悲しみ持てる人あらむ、母国は青き梅実る頃」
と詠んだ。

つまり「日本政府は大げさな相手国の要求に屈する前に、国敗れたるがゆえに、「語らざる悲しみもてる」わが国の英霊とその家族に、応えることが先決ではありませんか」という意味。

これを知ってか知らぬかマスゴミや２ちゃん工作員が天皇陛下はサヨクだなんていう風評を広めるのは可笑しいと感じる。

保守age

>>185
いやー･･･>>179とかにも考察があるんだけどいまいちよくわかりませんです･･

門脇先生がまたくるよ。
オフのスレで書いてあった。

さて、ヤフオクでｹﾞﾄした「高砂族に捧げる」って
絶版本でも読みます。
高砂族関係本って、絶版が多いよね。
地道にヤフオクや古本店で見つけます。

お勧め本ってありますか？

先日仕事で９０歳の女性と接して９０歳という年齢がどのようなものか知りました。

門脇先生は本当にお若いですね
いやはや頭の回転は速いし姿勢もしっかりとされて。
あのような年のとり方をしたいものです。

誰かわかる方おらぬか？
トロッコも直ったのだろうか・・・

>>194
台湾板で聞いてきた方がいいかも。
「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/

>>195
誘導ありがとうございます。

今きづいたけど、いつの間にか名簿が追加されてた。
http://www.sankei.co.jp/takasago/

>>197　第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U さん
いつも、ご苦労様です。
ノグリさんの姓、変わってなかったね。可哀想。
俺も変わってなかたけど…。
女性が多いのに、びっくりしました。

>>198
それは、牛ｸﾝが801板で宣伝してきたからですかな。
普通の女の子が知っているとはとても思えないですし。

>>199
牛じゃないってば…（・∀・；）
それに女性は女性でもトシがって…って可能性もあるでしょｗ

>>200
ただいま婦女子を敵に回す発言があったもより。

>>201
ん？何か？気のせいじゃないですか？（゜∀゜）

腐女子の知り合いは多いから通報してこよう。
なに、電池駆動の代物で弄られるだけで済むから、気にするな

<　　｀Д´；>ｱｲｺﾞｰ…

>>199さん
ご教授頂き、有難うございます。m(＿)m

熱い!!凄い!!第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U さんに敬服する限りです。
俺も一生懸命勉強して、俺なりに頑張っていきます。
それでは失礼致します。m(＿)m

>>205
はいぃー？？？
敬服されるような人間じゃないってば…ｗ

>>199
＞それは、牛ｸﾝが

その「クン」が小さいのだと・・・パペットマペットを思い出してしまって・・・（噴

信長くん日記の中の人も大変だ。

さーて…台湾の立法院占拠で野党連合が勝ってしまったわけですが…orz

いやー…やっぱ門脇先生、到底90には見えない…ｗ

>>208
精力的に活動してる人は若く見えますよ、ただね、体の自由はやっぱり歳とともに衰えるんで
あんまり負担掛けちゃイカンですな。

つか無名人さんもそうだけど後を任す試験中なんだろうね、先生からみたら。

>>さーて…台湾の立法院占拠で野党連合が勝ってしまったわけですが…orz

いやー、今回の結果を見てやっぱりそんなもんだろうなと思ったよ。
アメリカに守られている日本と違って、台湾にとって中国って凄く怖い存在だと思うよ
台湾から中国大陸って目と鼻の先だし

もうちょっと波風立てず上手くやっていきたいんじゃないの

>>210
まぁ世界最狂のキチガイを相手にしてるんだから…
でも、正直な話、台湾政府の外交戦略はかなり凄いと思う。
日本の外務省も少しは見習いやがれと（ry

>>208,210
「早まってややこしい事すな。支那もソ連みたくゆっくり解体したるから2008まで待てや」
と言う米国の思惑が働いていると邪推。まあ、ストレートに衝突する気かも知れんが…

>>212
結局、台湾国民自体も、もう避けては通れないところまで来ているのは分かっているんだろうが、
出来ることであれば、このままの方がマシ。そんな民の思惑もあるかと。

>>213
ええ、それも言われてますね。
賢明な台湾民衆は己の首を絞める急激な変化を避けたのだとか。
本当だとして、それが多数決の結果に出るとしたら、これはこれで凄い結果ですね。

まあ台湾人も元は中国人なんだから中国になっても構わないんじゃないのかなあ

皆が頑張っているのはロムってても寒心して応援したくなるんだけど、台湾人にとっては迷惑なだけかもしれないな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>215
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

保守がてら貼っておきますか。。
おまいら、面白いことになりましたよ。
李登輝氏が２７日にも来日…「旅行希望」でビザ発給へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041216i205.htm

>>218
【中国】日本に李登輝前総統へのビザ発給方針を直ちに撤回するよう要求 [12/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103193455/l50

すでに内政干渉が始まっておりまする。(´･ω･｀)

>>219
ま、あの国の連中はヤクザと変わらんから「お約束」だし、無視。

>>220
むしろ、世界中に聞こえるような大声で

『　は　あ　？　』

と聞き返すべきかも（笑　

つか、「決まりましたから〜」てしれっと言っちゃったのにワラタ。

中国は台湾と国交がある国とは国交を自らは断ち切る方針。
常にそのように動いてきた。
はねのけた例外は只一国。
一般人は聞いた事が小国で忘れてしまったが、凄い圧力があった。
建国の英雄まで中国の圧力で台湾との国交に反対する状況だ。
もちろん軍事的制裁(中国の実力なら簡単）もちらつかせたろう。
アメリカに遠慮して出来なかったみたいだけど。
んで中国は圧力を加える一方で台湾との国交を止めれば随分といろいろな事で便宜を図ると約束した。
「最近の正論だか諸君から」

日本は台湾と国交を結ぶ事で中国との国交を破棄してもヨイノダロウカ。（と投げかけてみる）

南京虐殺記念館式典への嫌がらせかと思っていたが、
むしろ、選挙結果への悪影響防止のためかな？

>>217
おい、クマ！！　わかってるじゃないか！

>>223
> 日本は台湾と国交を結ぶ事で中国との国交を破棄してもヨイノダロウカ。（と投げかけてみる）
>

中国側が困るから国交は破棄しないと予想してみる。

>225
warota

第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U さん　＝　牛乳大王　さん ?

>>228
待てｗ

>>229
違ってたら、ｽﾏｿ。
マったりした台湾板のｽﾚに「牛乳大王」との
ｺﾃﾊﾝがあったもので。

久しぶりに来ました。
移転の話どうなった？

>>231
off会ｽﾚも参考にしてみては、いかかでしょうか。

興味のある方はふるってご参加下さい。
中国人がﾏｼﾞｷﾞﾚするぐらい熱狂的に李登輝さんを大歓迎しましょう。

大規模ＯＦＦ板
【日台】李登輝歓迎ＯＦＦ会【友好】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1103205762/l5

>>233
ﾊ〜ｲ♪

>>233
参加したいねぇ。
日本と台湾の旗振って、熱烈に歓迎したいねぇ。

２７日は、まだまだ仕事で残念っ！
李登輝氏来日のニュースを楽しみにしているよ。

27日にいらっしゃるのは凄い嬉しいんだが…
名古屋は遠い…orz

４１％が「台湾独立」選択　テレビ局調査

　台湾のＴＶＢＳテレビが２３日発表した世論調査結果によると、
台湾の将来に関する住民投票が実施され「中国との統一」「台湾独立」
「米国の一州になる」のいずれかの選択を求められた場合、４１％が「台湾独立」を
選ぶと回答した。「統一」は２４％、「米国の一州」は１５％だった。

　一方、台湾の進むべき方向に関する質問では、「現状維持」が５９％と最も多く、
次いで「独立を志向」１９％、「統一を志向」１１％の順だった。

　調査は２２日、２０歳以上の台湾住民約９００人を対象に行われた。（共同）

(12/23 22:33)

1 無名人 ◆Gokoku2Jps [email protected] 04/12/24 00:48:33 ID:o/UGk5dz
　本年一年、皆々様本当にありがとう御座いました。

一年の締め括りに、臼と杵で餅つきをやりますよ！
御世話になった先生方、御協力いただけた諸士、
皆々様への感謝の念（お詫びも含め）をこめて催せればなと思って居ります。
出来た餅で鏡作って、御世話になった門脇先生の御宅に持っていこうかなと画策中ｗ
寒いのは覚悟の上！厚着してらっしゃい!!
では詳細行きます。開始は、1300時からです！

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　平成16年12月30日（木曜日）
予定時間；　　　1230集合　
場所；　　　　　晴海
会費；　　　　　一人￥3.000です（腹いっぱい搗きたての御餅を食べて下さい）
　　　　　　　　＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500

◇◆【御礼】モマエラ　モチツケOFF◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/l50

　　　　　　　　酒はなるべく多く用意します。

参加資格；　　　日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　　　1230時に（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/33.296&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/38/38.993

保守っしゅー。

門脇先生ともちつきage

>240
感謝、ついでにage

皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、「こうゆう事を行えばいいかも」とのアイデアをお持ちの方、
ただ、興味のある方、素人の作ったＨＰが見てみたい方、是非遊びに来て下さい。
なお、「真の日中友好←この部分は釣りですのでご了承のほどを・・・
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm

塾長来日記念と
日台友好を記念してａｇｅ

ちと保守。

明日は靖国に初詣ﾆﾀﾞ

http://myweb.hinet.net/home4/ktftw/shiohikai2.html
今日まで知らなかったのだが、門脇先生って色々な活動をされているんですね。↑とか。
検索したら著作とか活動とかゴロゴロでてきたのでちょっと驚きました。
満州で25万人云々とかってのもありましたがタイトルだけで詳しく載っていませんでした。
どういうことなんですか？

>>245

門脇氏の著書「祖国はるか」に詳細が記載されています。
著書の中では一兵卒としてご自分の立場を書かれていますが、
実際は特務少尉としてソビエトが満州に侵入した際、邦人２５万人
の大脱出作戦を立案され陣頭指揮を執られました。

　台湾独立死守
　我等共有亜細亜正義自由
　唯一兄弟同祖父

　天誅半豚支那
　粉砕害毒中共
　

門脇先生の本ならこないだお会いした時に頂いたな…
高金素梅の件のやつ。。

>>248
高金素梅・・・
あ〜、字面見ただけで、ムカムカしてきた。

>>249
落ち着くﾆﾀﾞ

hosyu

（^ヮ^）ﾆｺﾆｺ

第六天魔王さん
深山幽谷さんもいるな
チチノミタマさん、無名人さんおおなつかしい、

麒麟さんはお達者か、
平浦族さんや、台湾の方々もお変わり無きか？

支援達成後、本当に久しぶりでこのスレに来ました。
あけましておめでとう。

３３年前　烏来の滝の前に高砂屋という骨董店で買物をしたが、今もありますか。
息子なら３８歳くらいだろう。

李登輝先生の訪日がまとめられました。いい写真がたくさんあります。
詳しい
　http://www.ritouki.jp/
『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html
『日本之声』　 http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe

落ち着け
別に台湾は本心から日本と親しくしたいわけではない
中国に対する牽制
つまり君達は利用されているだけ
目を覚ませ
今後は中国との交流こそが大切だと感じる

台湾は中国以外の国と親しくする必要があるんだね
国策として
日本なんて中国を牽制できるアジアでは強大国
独立を守るために日本が必要なんだよ

日本はスパイ天国
北朝鮮の諜報活動により情報が混乱させられており、韓国なんて思想的に操縦されている。
台湾の工作員による活動にも乗せられているみたいだな

あらら、何かよう分からんがお客さんか？

西村幸祐さんの講演会、発見！！

１月の「史の会」のお知らせ　投稿者：東雲亭　投稿日：01/10(月) 20:39 PC　[削除]
＜新著「反日の構造」出版記念講話＞
今最も注目される気鋭の論客
西村　幸祐　先生が、ふたたび「史の会」に！

日　時：平成１７年１月３０日（日）　ＰＭ１：００〜４：３０
場　所：白山地区センター（ＪＲ横浜線「鴨居」駅北口下車徒歩７分）
会　費：５００円
（ご参加に際しては、特にお申し込み等の手続きは必要ありません。
お気軽にご参加ください。）

西村先生のサイト
http://nishimura.trycomp.net/index.html
西村先生のプロフィール
http://nishimura.trycomp.net/profile/index.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>260
皆様、明けましておめでとうございます。本年も「史の会」のご支援を、よろ
しくお願いいたします。さて、新年第一回目の「史の会」のご案内です。今回は、
もうすっかり皆様におなじみの西村幸祐先生に、再度おいでいただくことにな
りました。西村先生には、昨年６月に会においでいただき、マスコミ批判から
インターネットの可能性まで、縦横無尽に語っていただきました。
（前回の「史の会」でのご講話）
http://nishimura.trycomp.net/works/009-1.html

ことに、「『冬ソナ』などのいわゆる『韓流ブーム』は、電通などにより意図的
に作り出されたブームである」とのお話については、不透明な政治的配慮から意
図的にブームが作られたからくりを暴露したもので、ただちにネット界を中心に
大きな反響を呼んだのは、ご存知のとおりです。その他、執筆活動のほかにも、
「チャンネル桜」でのキャスターとして活躍されるなど、まさに今最も注目され
る気鋭の論客といえるでしょう。
その西村先生が、昨年１１月に評論集「反日の構造」（ＰＨＰ出版社）を上梓さ
れました。これは国内外の「反日」勢力に、いかに日本の国家意思が蝕まれてい
るかを詳細に検証したもので、まさに「良識派」必読の書であると言っても過言
ではありません。

「反日の構造」について
http://nishimura.trycomp.net/works/011.html

当日の内容（予定）
・ 西村先生のご講話
・質疑応答（フリートーキング）
・ 新著「反日の構造」の即売・サイン会
・ 懇親会　など

http://bbs2.on.kidd.jp/?0203/boke

李登輝のような戦略家は日本を利用する事が最良だと思ったんだろうな
そして日本の思想界（一般大衆）に影響力が最もある小林よしのりを取り込んだと・・。
大体台湾の65歳以下はそれ以上と言葉が違うから細かい意思の疎通が出来ないし、真に親日かっていうと日本は外交で邪魔ばかりしているから内心は反日だろうな。

俺には何処を縦読みするのかワカラン。

真実を知ることは悲しい事かもしれない
しかし真実を見ないことはもっと哀しい（ ´･ω･)

まぁ台湾も親日のやつと反日のやつ両方いるってことで。

いやいや魔王タソ
李登輝やその他は戦略的親日だってことですよ
もちろん台湾はハーリー族みたいに親日(日本の文化が単に好き）も多いですよ
でも指導者層は戦略だって事です

>>266
そんなんどこの国の上層部だってそうよー。
策略で動けない国なんて滅びるだけよ。

反日はシナチョーセン系だろう。台湾はそもそも東南アジア系だから
反日ではない。

＞２６７
そうですか、若いのに現実的ですね

＞２６８
いやいや、まあシナも南の方は東南アジア系だが、それらもシナ系とするならば台湾はシナ系だよ
邸成功のころ、その前のことも鑑みながら人口統計を参考に勧請するとほとんどがシナ系。

＞２６７
私はそんな策略で親日だなんて納得いかないですね
べつにそんなんでもいいけど台湾に特別な感情は抱けないです

>>>270
外交は国が生き残るための武器ですから。
多少なりとも考えがあって動いてる部分もあるってことよ。
台湾みたいな国は特に。

>271
そりゃそうですよ
でもねえ、高砂義勇兵の募金は純粋な気持ちで出したんでしょ
私もそうですよ
君は若いのに現実的でつまらない男だなあ
変に悟ってるね
たまにバカやった方が良いよ

>>272
ま、私の場合、普段馬鹿なことしかしてないんでたまには真面目なこと言ってみたいだけよ。

>>262
牛さんの実物に会うとその認識飛びます（ｗ

自分は台湾人の戦略的思考の末の日本観は嫌いではありません。
なぜなら普通の国家であれば当然持つべき物だからですし、同じ戦略思考の末でも大陸側の指向との隔たり大きく、また
日本と比べて海洋国家としてのあり方を大きく全面に出している事も好印象をうけるからかもしれません
（日本は海洋国家のあり方を忘れているとしか思えない）
また、李登輝氏を特別応援したりもしますが、これは氏の書籍を読んで尊敬しているからです（崇敬に近いかもしれません）

>>274の
>>262
は
>>272を書いた
262さん宛です（ぐっすし）

まあいいや、倭を陥落させた事だし台湾まで併合しちまおうぜｗ

>>262,276
君の言いたい事はイマイチよう分からんが敢えてレスすると…
それ位の戦略家でなけりゃ何処の誰が「李登輝閣下」などと呼ぶかと…
内閣府特別顧問に呼びたい程だ。
それに李登輝さんは青年期まで自分自身の事を『日本人』と思って居たのだから、
親日もクソも無い。日本を叱りたいってのが本音だろう。
氏の著作の一冊でも読んでからおいでなさいな。

>>276
自分から正体 明かすなよ。

正直、日台友好なんて李登輝が死んだら急速に冷え込むと思う。
チベットと同じくらいの関心、関与しかなくなるだろう。
日本語を話す好々爺って存在（の象徴）は大きい。

田中角栄のオッサンが何をしようが
中共が何を言おうが
結局、日台友好は揺るがなかったとさ…

80年代に掛けて台湾でも反日運動が盛んだったが、
実は外省人＆反日教育を受けた若者（当時）の行動が
さも全体の意思で有るかの様に報道されただけだった。

反日の諸君及び中共工作員に告ぐ
無駄だからやめなさい
民間同士が仲が良い国同士を仲違いさせようとしても不可能だ。

日本人はな、

　手　鼻　を　樹　木　で　拭　う　支　那　人　よ　り

　清　潔　を　重　ん　じ　る　台　湾　人

に同胞を感じるんだよ

反日教育を受けた若者って学校で教育を受けた全ての若者を指すのでは・・

最近の某国営テレビ局の番組内容が政治圧力により不当に内容を
変更されたという報道は、どこかの大陸系犯罪国家とか、半島系
不当占領国家の工作なんですか？

反日教育ねぇ…

極端な話し、日教組の教師がいうように、「日本は亜細亜諸国に対して、非常に悪いことをした」っていうのは…
確かに、戦争は良くないことだろうな。ただ、悪いことばっかしてたかって言うと、それはそうではない。
江藤の爺さんが、昔それで叩かれたことがあるけど、あの発言を全部通してみれば、何でもない発言なわけで。

age

日本と台湾の絆は強いですよ。

安倍代理の一件ですが、報道2001はもちろん安倍代理支持だろう。
そしてアカヒは当事者であり、安倍代理をおいおとさなければならない。
言論界的には保守産経とサヨクアカヒの争いになっており、こんなことで安倍代理が評判を落とす結果になれば保守論陣は完全に敗北を喫した事になる
これこそ天王山ですね（でも古森さんはメディア向きじゃない気が・・活字では良いのですが）

まあ安倍代理側が勝つにせよ、政治生命に関るような面倒な事に発展する事には首を突っ込みたくないと政治家達が思うようになってしまわないことを祈ります。
私の関係する組織は中国大使館の圧力に屈して正しい情報を広める事躊躇していますから　もしそのような雰囲気にかわってしまえば（多分なるでしょう）、これは政治史の重要なポイントですね

牛ちゃん、どっかのスレで「そのうち、オマエの（この）スレにも出没するぞ」とか警告されてたじゃん？
マジで262みたいなの来ちゃったな・・・

《韓国のカジノで偽１万円札４２０枚》
　韓国の警察当局は１４日、ソウル市内のホテルのカジノで４０歳代の
在日韓国人の男性が使った現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と判明、
捜査を始めたと明らかにした。
　この男性は日本で不動産業などを経営。偽札とは知らなかったと話しているという。
　今回発見された偽札が、日本国内の偽１万円札事件と関係があるかなど
詳しいことは分かっていない。しかし、同事件が発覚して以来、一度に
これほど大量の偽１万円札が見つかったのは初めて。韓国の警察当局は
捜査研究所で偽札を調べる一方で、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）へ通告、
日本の偽１万円札との関連を捜査している。
　同警察当局によると、男性は１１日、カジノでのギャンブルを目的に韓国に入国した。
男性は同日、ホテルのカジノで、所持していた１５４０万円をチップと交換。
カジノ職員が手触りに違和感を覚えて偽造紙幣の疑いを持ち、銀行に鑑定を依頼、
４２０枚が偽造紙幣と判明した。（共同）
(01/14 21:41)
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
＜日経新聞＞　
在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
＜読売新聞＞
カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
＜毎日新聞＞
ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
＜朝日新聞＞
偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
＜朝鮮日報＞
在日韓国人のチョン某氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html

287は２６２を毛嫌いしているようだが、２６２は普通の意見だと思う
見解の相違を潰そうとするのはまさに左翼の論理（コワ

結局日本人の片思いなんだよ
過去に英霊が活躍し、今も莫大な援助をしているインドネシアだって今回の地震で自衛隊を派遣して復興支援しようって言ったら「長期滞在は許さない！」だもの

>>290
外国の軍隊が長期間駐留する事を「是」とするほうがオカシイんじゃないか？
そこまで外国の力を借りなければ復興すら出来ないとなると、その国自体の
国力が疑われる事になるような気もする。

まぁ「片思い」という表現は近からず遠からずな表現だな。

ありがとうございますっていうのが先じゃないのか？

突っぱねられてるんだから自衛隊なんか派遣する必要はない
三宅先生も怒ってたぞ　まあ当然だが

インドネシアの残留問題について。

逆にこれが、日本の中で起こった事件で、その復興支援として人民解放軍が暫定的に駐留したとする。
そんなことになったら、大抵のやつは「用が済んだらとっとと出て行け」というだろう。それと同じことだよ。

自衛隊＝人民解放軍ですか
インドネシアにとっての日本は、日本にとっての中国とイコールですか・・

そのように思っているのなら支援は韓国並の額でいいんじゃないの？
インドネシアって極東板のひとにとっては、ある程度贔屓するような国だと思っていたが違うんだな
英霊が泣いてるよ
まあ反日活動を日本人がおこなったくらいだが・・

何かここのスレの人ってリアリストきどって評論家ぶってるあまり極東板の主流思想から外れてるよな
まあいろんな人がいていいけど

オレは台湾もインドネシアもパラオも好感持ってる
日本が彼らに中国みたいに見られてるなんて思いたくないね

>>295
だからさ、あくまでもインドネシアにおいては、自衛隊は「他国」の軍事力なわけで。
「他国」の連中がいつまでも居座るような真似を快く思わないやつだって多い。

まあ自衛隊の長期滞在は許さないとキッパリと「国の見解」として言われたんですよ
三宅先生も「んなところに派遣する必要は全くない、馬鹿にしている」と怒ってるわけで
当然ですね
そういや神戸の震災のときも日本政府(村山）は同じような事で断って非難されていましたな
２次災害と復興が遅れたことでどれだけの損害が出たか。

ちょっと第六天魔王様の考えは理解できないなあ

>>298
そのくせ「カネを出してくれ」と植民地根性丸出しの発言をするｗ

ああ、わかった
けっきょくムルデカや南十字星が何とかっていう劇もインドネシアに対する感情も日本人の片思いでむこうは今更特別な感情はないんだよ
未だに義理堅く積極的な親日はトルコくらいじゃないの？

過去の出来事を義理堅く感じてくれて積極的に日本を助けてくれたってトルコだけじゃん｡(ﾉД`)

>>300
そういう幻想は捨てている。

>>301
あの一件は凄かった。だが、無用な期待は危険だよ。

そういや、さっきドネル買ったトルコ人のｵｯﾁｬﾝ、仕事中に女子高生見て「日本の女の子かわいいよね」って言ってたが…何してんだかｗ

災害被災地には軍隊の力が必要
これは李登輝総統も明言していて、軍はそのための訓練もしているという
李登輝総統自身もかつて日本で訓練を受けたそうだ
軍が必要で虎の子の自衛隊を「たいへんだね」って派遣しようとしたら「長期滞在は許さない！」ですよ
日本は敵国か！？
馬鹿にしているとしか思えないよ
本当にアホかと

>>305
軍隊のような組織化された力が必要ですよ。

何度も言うけど自国の面子とかの問題じゃない。「軍隊の駐留は断るが、資金援助はどうぞ」
というのはおかしい。

ネイバーの韓国人がしょっちゅう口にしてるよ
日本はアジアの財布だってさ

>>307
腹いせだろうｗ　そもそも韓国なんて外国を援助する余力はない。
破産寸前まで行ったからなｗ

集団災害の救急・応急対応の基本を教えるチャンス。
医療供給などの点で脆弱な部分は外国軍が担うべきなんだよ・・・。

インドネシアはアチェ州独立派を警戒して
いってるんじゃないのか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000112-mai-int

>>310
それが今は一番大きい。

>>289
ID変わったからって、勇んで自己弁護ってｶｺﾜﾙｰｲよ

>312
自分の意見がないのか？
人の揚げ足取りに終始か？
このオフの人も小者が多いな

>>313
オマエモナー　ｗ

「あけまして、おめでとう」とカキコした者でつ。

たくさんの「おめでとう」返しレスを、こころのどこかで期待して、
一週間ぶりに覗きに来ました。

みんな、くちぎたなく罵り合ってまちた…

英霊の志を継ぐものはいまちぇん…εε= ｡･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sage
えいっ！くやしいからさげてやる　(｀Д´ﾉ)ﾉ　〃

>>315
すまん、ちょっと最近就職活動やら試験やらで忙しいんよ。

>>297-298

「アチェ州独立運動」と、それに絡むインドネシア政府との対立（虐殺）の
実態を、詳しく他国に知られたくないっていうのが本音なんじゃないか？

長期滞在を断られたのは、日本の自衛隊だけなの？

>>318
ほとんどそれで正解。
他国の軍隊（この場合は自衛隊）が、その武力衝突に巻き込まれたらそれこそシャレにならん事態になるわけだしな。
何かどっかで移動禁止になった州があったような。確かアチェと、その下にある州だったかな。

いや…あの、皆さん。

インドネシアが親日か反日かなんて事はさておいて。
天災に見舞われたからと言って、まともな国及び国力を付けようとしている国の政府が
「外国の軍隊の皆さん出来るだけ長く居てくださいね」なんて言えば、
国民の信頼失って政権倒れますよ。はい。
そりゃ早よ出てけって、ポーズでも言いますよ。
それに長期駐留許すと『人民解放軍』も来そうですしね。

そーゆー問題じゃないかと愚考致しますです。

|│　／
|￣＼
|− ﾟ ）─
|＿／
|∧　＼
|−ﾟ）
|∧∧
| ﾟ−ﾟ）　ｿｰ
|⊂/

あれからまだ６３年しか経ってはいない♪
百年戦争はまだまだ続くのだ♪

それが支援だろうと何だろうと、他国の介入に違いないんだから警戒するのは当たり前だわな。

age

>>305
>災害被災地には軍隊の力が必要
わしはそうは思わんという人がどこかの国で総理大臣を務めたことがあったような。