那覇市の首里城正殿前で30日、琉球国王の即位式「冊封(さっぽう)儀式」が初めて再現された。
観光客ら約2000人は、中国との関係が深かった琉球王朝時代の厳かな儀式に見入った。
中国皇帝名で琉球国王を任命する琉球王朝最大の儀式で、1404年から1866年まで、
基本的に国王が交代する度に25回行われた。最初の冊封から600年を記念して、初めて再現した。
中国からの留学生や地域住民ら65人が当時の衣装を身につけ、約1時間にわたって演じた。
使者役が中国語で「琉球国王として任命する。なお一層、国を治め、忠誠を示すように」と
皇帝の書を読み上げると、国王役は最上級の拝礼。中国と琉球の音楽も演奏され、儀式を盛り上げた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041031k0000m040050000c.html
>>1 最近のNHKが矢鱈に”琉球”ばかり取り上げているのはこれが目的。
その内、「沖縄は中国の領土」などと主張し始める為の布石なのだ。
・・まぁ、平和・友好が目的なら良いのだが、残念ながらチャイナ・スクール
の親中反日工作の一環に堕してしまっているのだ。
反日思想に対しては反・反日によって正当防衛するしかない。
独立なんて阿呆なこと言い出さなきゃいいが・・・・・・
4 :
尊攘:04/10/30 21:43:10 ID:cK8xUzbo
>>3 竹島も取り返せないお間抜けな国家の場合は、
沖縄の独立宣言が行われても仕方ないな。
沖縄米軍基地とのトラブルも反日チャイナ・スクールにとって好都合なのだ。
反米・反日を煽り、親中へ傾かせるのだ。
その第一段階としては沖縄戦や米軍基地問題を利用する。
第二段階としては沖縄の民族文化を強調し、日本から引き離し中国へ近づける。
これは一見、地方や文化を尊重しているかのように見せかける事で真の意図を
隠すことが出来る。
第三段階において独立、そして中国への帰属を主張する。
アメリカから中国反日運動関係書類がでたり
台湾を指示、もとい支持すると米が言ったり
中国が沖縄も領土だ!とか言ってるのを見ると
水面下で本格的に何かがはじまってるな
7 :
日出づる処の名無し:04/10/30 22:49:06 ID:E10WSd7c
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno12.html 琉球王朝最後の王子、尚順氏(昭和20年没)は、旧正月に琉球王が王府首里城で唐営
(中国系の帰化人)の号令に従って、北京の紫禁城の方角に向かい三跪七叩の礼を行なった
光景を述べている(『松山王子尚順遺稿』)三跪七叩の礼とは、最も屈辱的な礼式とされ、
列強はアヘン戦争以降、絶対に行なわなかった。
(中略)
県民が琉球王朝に対しては好意的に語りこそすれ、その王統であった尚家について決して語らないのにも
わけがある。琉球王府は農民を徹底的に搾取した。「地割制」という制度で農民の土地私有を一切認めず、
村落ごとに課税し、2、3年の年限をもって耕作地を村落ごとに替えさせた。反乱を防止するためである。
この結果、農民は極端に疲弊した。第二代沖縄県令(今の知事にあたる)上杉茂憲氏の沖縄本島巡回日誌に
琉球農民の哀れな姿が詳細に記録されている。
この地割制は明治36年、明治政府によって廃止される。ようやく土地私有を認められた沖縄農民の
生産意欲は向上し、20年後の大正12年(1923年)には耕作面積が明治36年当時の2.4倍、
3万2千ヘクタールと拡大する。明治34年8月、最後の琉球王尚泰氏が死去したが、当時の沖縄県知事は
県民に喪に服するように指示したにもかかわらず、金武村(当時)では村民が「農民を酷使した公憤晴らし」として
縄引き大会などの祭りを催していた。
>>7 今でも沖縄は最貧県だよね。まぁ全体が離島だからしょうがないけど。
それでも日本の一部だから今の生活水準が有る。
これが中国の一部だったりしたら相当悲惨だったと思う。
多分、沖縄県民の人口は激減して、今頃は中国人が人口の大半を占める、
といった事態になっていたのではないかと思う。
そういう意味でも反米・反日を煽り、中国に帰属させようという活動は
オレは賛成できない。日本による統治が最も幸せなのだ。
9 :
日出づる処の名無し:04/10/30 22:57:01 ID:8eJLJ65g
>>7 この人は本土における社民党と同じように、沖縄における少数派
として大田県政なんかを批判していた人だね。
正当な批判もあると思うが、ここはツメが甘い。
尚家がそんなに嫌われているという話は聞かないし、
それなら大田県政で副知事に尚家の嫁をもってくる
はずがない。
そもそも、離島が多い沖縄では、地割制を行っても住民を他の島に
移すことはできないので「反乱の防止」という効果は薄い。それど
ころか、明治に入っても長らく(昭和頃まで?)地割制は久高島な
どに残っていた。もちろん強制されてのことではなく、農地という
のは場所によって有利な土地と不利な土地があるため、村民に不平
等にならないように耕作地を交換したものだ。
10 :
日出づる処の名無し:04/10/30 23:03:45 ID:VXdLmi64
属国も大変だな。
11 :
日出づる処の名無し:04/10/30 23:11:24 ID:UI/VAW5x
まぁ本土出身の俺から見れば
ご主人様の足裏を舐めるがごとく屈辱の儀式にも見えるんだが
当の沖縄の連中は何とも思ってなさそうだな。
12 :
日出づる処の名無し:04/10/30 23:18:39 ID:u3CcqGQQ
>「琉球国王として任命する。なお一層、国を治め、忠誠を示すように」
こんなこと言わせて平気なのか?沖縄人よ
13 :
日出づる処の名無し:04/10/30 23:33:15 ID:8eJLJ65g
まあ中国皇帝と琉球国王は天皇と内閣総理大臣の関係なわけだが。
冊封された国王にとって中国皇帝は象徴的な権威でしかないよね。
14 :
沖縄在住:04/10/30 23:34:44 ID:ECVEUz9T
>>12 だって今は沖縄県で琉球王国じゃねーもん。(W
第一、11月3日前後は首里城公園周辺では恒例の
首里文化祭の期間で、これはその関連イベントのひとつ。
今回の冊封儀式自体ははじめてだけど、そのほかにも古式行列やら
いろいろお祭りイベント盛りだくさんなのよ。
これも首里城公園で行われた観光イベントの一つというだけなんだけどな。
本土の方にとってはウチナーは最貧県ということですから、
ちゃんといろいろイベント企画して観光でカネ稼がないとね(W
>>14 プライドもなにもないのね。所詮は土人だな。
日本より中国が豊かになったら、中国に帰属を願い出るんだろ。
16 :
日出づる処の名無し:04/10/30 23:43:37 ID:C2alp/JH
沖縄は本土に併合されたと騒ぐが、この儀式は中国に属国になる儀式だと言う事をどれだけの人間が知っているのだろうか
柵封体制、華夷秩序・・・・・・
>>15 プライドねぇ・・・ちなみに何に対するプライドなんでしょ?
「仮にも沖縄県人は日本人であり、日本人は亜細亜で諸外国に一度も侵略を
許したことの無い優秀な民族なんだから、そんな過去の歴史は抹殺してしまいなさい」
つーことなのかな?(W
18 :
日出づる処の名無し:04/10/30 23:54:34 ID:VXdLmi64
1人で何言ってんだw
■■沖縄って、どんな所?(Ver.7)■■
【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主(利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ)」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
・宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明(清)帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。
【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたDQNのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。
【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が140人もいる穀潰しなあの地域(現在の県議会事務局定員は40人)。
・「立法院」は「沖縄民主主義の砦」などと自画自賛しているが、極左暴力に屈した恥ずべき過去を持つあの地域。(いわゆる「教公二法」問題)
・「琉球政府法務局」などと偉そうな名前の役所があったが、刑務所暴動が発生するなど刑務所管理がなっていなかったあの地域。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったニートなあの地域。
・「郵政庁」などと偉そうな名前の郵政当局があったが、欲の皮を突っ張らせて記念切手の大量発行を行ったため、
切手収集家の反発を買い、郵政特別会計が赤字に転落したというあの地域。(郵政事業庁時代までは「琉球郵政事業未決済金」という項目が存在していた)
・那覇市の山下町が「山下奉文陸軍大将」を想起させるということで、「ペリー区」などと改称した事大主義炸裂なあの地域。
≪続く≫
20 :
ひみつの検閲さん:2024/11/05(火) 05:41:48 ID:MarkedRes
>2
あまり神経質にならなくてもいいんじゃないか。
観光客集めのイベントとしては面白いと思う。
22 :
日出づる処の名無し:04/10/31 00:32:12 ID:0ZLL+ayP
>>16 で、日本も中国と冊封関係の時代があったことを知ってるの?
23 :
日出づる処の名無し:04/10/31 00:38:56 ID:yxPaaYL1
実は本土ほど中国・朝鮮色に侵食されていない沖縄。
24 :
日出づる処の名無し:04/10/31 00:45:14 ID:ROTyv5FW
25 :
日出づる処の名無し:04/10/31 00:48:31 ID:gDxDt1Qk
>>22 とりあえず、今の中国国家、政権とは何の関わりもない。
彼らとは、戦争さえしていない
26 :
日出づる処の名無し:04/10/31 00:50:57 ID:ROTyv5FW
さらにいうと義満は日本国王として柵封して、天皇は無関係だったんじゃなかった?
27 :
日出づる処の名無し:04/10/31 01:23:37 ID:fL0DW1kS
>>26 金儲けのために国を売った義満。鮮流ブーム仕掛け人の元祖みたいなもんだな。
その点、息子は偉かったみたい。
28 :
日出づる処の名無し:04/10/31 02:07:35 ID:1xr09q7U
中国様=タチ、琉球=ネコ(ウケ)という関係だったらしいじゃないか。
29 :
日出づる処の名無し:04/10/31 02:14:21 ID:9AD60B0z
>>27 偉かったのかなぁ・・偉かったにせよ、国体を巻き込んだ馬鹿をやらかしたわけだし。
まぁ、3代で途絶えてもしょうがないよね。
このイベントが恒例化されると、中国の思惑が絡んでると言えるな。
沖縄が永いこと大陸の方を向いていたのも宗主国にしていたのも歴史的事実だし
そんなに目くじらを立てるほどのことでもないだろ。せっかくの観光資源なんだし。
観光イベントならいいんじゃないの?
それに、郷土を愛せない人は国も愛せないでしょ。
紆余曲折を経たのが歴史なんだから。
沖縄の本土復帰も、歴史の一ページなんだよ・・・・・・
それに、中共の貧民が経済難民化しようってご時世に、中共になびく人はおらんでしょ。w
工作員乙! って事で。
33 :
日出づる処の名無し:04/10/31 18:25:12 ID:EM8M79cK
どういうのが工作員発言?
34 :
ひみつの検閲さん:2024/11/05(火) 05:41:48 ID:MarkedRes
35 :
日出づる処の名無し:04/10/31 19:44:57 ID:+5kDjXUZ
>>32 このイベントは極東住民としては不愉快だがあなたの意見が大人の意見ですね。
ただ二千円札はもうやめてほしい。使いにくいし朱礼門はねーだろといいたい。
沖縄のお札がほしいなら500円玉偽造防止に500円札復活させて尚寧王の顔でいいからw
守銭之邦
37 :
日出づる処の名無し:04/11/01 11:46:12 ID:GHAXGXhF
>35
二千円札は地元の要望もなーんにも関係なく、小渕総理が個人的趣味で作ったもんですよ。
「沖縄サミット」を自分の政治業績として高めるため、造幣局を利用しただけのシロモノです……
沖縄からの要望もなかったし貨幣流通上もまったく必要性のない、
ただの政治的パフォーマンスのために作られたお札です。
沖縄にどうのこうのいっても筋違い。 言うなら群馬県民に言っとくれや。
38 :
日出づる処の名無し:04/11/01 11:57:00 ID:8+zF6JAq
>>37 二千円札の実物を見ると、印刷技術はものすごいんだけどねえ。
今までの紙幣よりさらに進んだ技術が使用されている。
(おそらく、今日から流通する新札と同等)
しかしながら、日本では二千円という単位はどうしても
なじみが薄いようだねえ。
アメリカなんか、昔から二十ドル札が使われてるからなあ。
ぜひ、韓国でもやるべきだな。
国王が土下座して使者を迎えるんだよね。
40 :
日出づる処の名無し:04/11/01 23:03:03 ID:VJjSkRol
自分は宮城に住んでいる者だが、
沖縄と朝鮮
東北と台湾
って、どことなく共通点があるように思えないか?
まあ東北は平安時代に「独立国」でなくなったので、中央(京や東京)には結構
従順なところがある。沖縄は明治のころまで「独立国」だったのだが、弱者の
恫喝よろしく、補助金にしろなんにしろずいぶんと沖縄は贔屓されているような
気がするんだよね。沖縄の価値といえばまず国防上の要になるわけで、そのあたり
かつての朝鮮とよく似ている。そしてどちらも中央政府にはあまり感謝していないで、
何かといえば「過去」を持ち出すことも似ているな。
それから沖縄に関していえば、某国営放送のニュースなんかを聞いていても
「天皇陛下は即位後初めて沖縄を訪れ.....」
「○○総理大臣は就任後初めて沖縄を訪れ.....」
なんていっているが、陛下のご行幸や総理大臣の訪問がある際、「即位後
初めて」「就任後初めて」といったような形容詞が付される地域を沖縄以外に
知らない。陛下にしろ、総理大臣にしろ、おそらくどこに赴くにせよ、「初めて」
であることが結構多いにもかかわらずだ。これっていったい何なのよ?
「○○総理大臣は就任後初めて大阪を訪れ.....」
「○○総理大臣は就任後初めて北海道を訪れ.....」
っていうのを聞いたことがある人いる?
41 :
日出づる処の名無し:04/11/02 00:17:38 ID:CnhB1fcm
42 :
日出づる処の名無し:04/11/02 00:28:00 ID:caHQ+STN
チョンの分断工作?沖縄県民は、日本人ですよ。
極東板でおきなわすれ見るとごるごもあ思い出すなwww
>>34に書いてある通りなのだが
消息を絶っている理由は、昔2chでアメリカ米軍基地に
爆発物を仕掛けるとか書き込みをして捕まった猛者だwwwww
44 :
日出づる処の名無し:04/11/02 04:55:18 ID:FV4Ndhp+
>>40 宮城か、中途半端だな(ごめん)
沖縄に似てるのは北海道じゃないの
>>7がえらそうにうそこきまくってるけど
蝦夷地の松前藩と薩摩大隈の島津藩は徳川幕府のいじめ&入れ知恵で
一種の民族浄化をやった。
松前藩はアイヌの酋長たちに場所請負制度を適用し、
民間商人を入札で募って期間限定の徴税権を売り、アイヌの酋長と交渉させた。
民間商人の武装番頭(番人)と酋長により徹底的に搾取されたアイヌ人は明治維新までにほぼ絶滅した(60万人→6000人)
島津藩は琉球王国の尚家に地割制を適用し
松前藩が蝦夷地でアイヌにやったことと同じことを琉球でやった。
沖縄本島での搾取もひどかったが、宮古とかでの搾取はさらにひどく
宮古人は沖縄県という言い方をものすごく嫌う。
>>40も
>>7も、見える事実だけにこだわって裏を考えないとシナ人と同じになるぞ。
わるいのは松前家と島津家。
長州藩は島津家の財政の基盤を知っていたから
「このくそ外道と一緒に革命ができるか」と
あの余計な坂本竜馬がしゃはりでてくるまで
「汚れた金持ち」島津とは決して手を組もうとはしなかった。
45 :
日出づる処の名無し:04/11/02 05:06:13 ID:FV4Ndhp+
>>7は鹿児島県民くさいな。
あいつら沖縄のうそばっかり宣伝してるからな
はっきりいって沖縄人がヤマトンチューっていって嫌ってるのは全部鹿児島人のこと。
ヤマトンチュウって決して日本人のことじゃないよ
鹿児島県民は沖縄に対する利権意識をものすごく強く持っていて
戦前はず〜っと民政も軍政も沖縄のお偉いさんは鹿児島人ばかり
そいつら、米軍が来たときに、沖縄県民を盾に使ったり
スパイ容疑をかけて殺したんだよ。
鹿児島人最低。南京事件の真犯人である熊本県人と一緒に韓国に引き渡したい。
46 :
日出づる処の名無し:04/11/02 08:07:47 ID:CnhB1fcm
>>44 地割り制でなぜ反乱を防止できるのか論理的に説明してくれ。
村落内で耕作地の割り当てを変えるだけなんだが。
>>1 沖縄はそんなみっともない儀式とやらを
なぜやったんだろうな。
また沖縄に巣食う猛烈な反日カルトプロ市民と在日南北朝鮮&支那人&
それらの帰化人がけしかけたんだろうな・・・。
48 :
日出づる処の名無し:04/11/02 08:33:27 ID:CnhB1fcm
冊封ってまさに今のアメリカと日本の関係だよね。
日本はアメリカに恭順を示すことによって経済的利益を得る。
49 :
沖縄市民派護憲教師 ◆e2V0VevBZg :04/11/02 08:38:35 ID:bRAiuREm
>>47 日本や日本軍に蹂躙や搾取し続けられ、戦後は、米への生け贄とされた「琉球民族」の持ちや意思を何等、斟酌しない意見ですな。内地にあなたのような方がいるから、逆にこのような事が起こるのですよ。反省しなさい。
50 :
日出づる処の名無し:04/11/02 08:56:54 ID:CnhB1fcm
51 :
日出づる処の名無し:04/11/02 08:59:18 ID:6D2AGrQr
沖縄は日本国民。沖縄の人っておおからだなと思った。要するにラテン系かな?
52 :
40:04/11/02 09:08:46 ID:6uFCMAtw
>>41 ほんとですね。地元では多分そう放送するかもしれません。このHPも地元紙
ですな。地元での報道の仕方は念頭においていませんでした。
ところで、全国ニュースなんかで国内で沖縄以外に「即位後初めて」「就任後
初めて」といったような形容詞が付される地域を聞いたことあります?
支那は最近まで地図には内外あわせてモンゴルを自国領として記載してました
54 :
日出づる処の名無し:04/11/02 09:36:36 ID:05Zq5sII
>>49 沖縄には親戚や友人が多いので、沖縄県民の生の声はよく知っている。
その上で俺は
>>47を書いている。
>54
G J !
>54
つまり沖縄県民の間では「王家の即位式はみっともない行事だ!」っていう世論が中心的だと?
最近軍板某スレで出た「ソースは無い。なぜなら報道されなかったからだ」に匹敵する電波発言だぞ、おまいさん。
正直沖縄県民が日本から独立を望むとは思えないが
59 :
47 54:04/11/02 12:11:03 ID:05Zq5sII
>>55 ありがとう。
>>57 人を電波に仕立てる前に、自分の目で耳で地元民の声を聞け。
王家の即位儀式そのものというか、支那の皇帝とやらに任命されるという
属国まる出しの儀式とやらを何故今頃になって、しかも支那人まで呼んで
やる必要があったのかと、俺の沖縄県民の親戚や友人などは恥ずかしく
面白くない気分になっている。歴史は歴史で構わないが、今になってこんな
ことをされるのは晒しあげされている気分だとも言ってるし、俺も同感だ。
>>58 以前、県民のアンケート調査をした結果だが、9割が「自分は日本人」だと
答えているよ。北海道や沖縄を本土と引き離そうと必死な反日サヨクプロ市民と
在日南北朝鮮・支那人・それらの帰化人が必死に工作してるが。
60 :
日出づる処の名無し:04/11/02 12:14:44 ID:l1a4ca/X
>>49 沖縄県民はあんたのような連中が大嫌いだぜ。
61 :
日出づる処の名無し:04/11/02 12:17:00 ID:l1a4ca/X
>>59 まともな沖縄県民の力で、プロ市民を潰せないか?
「沖縄県民は日本人だ!独立など考えていない!」と
県民が大きな声を上げるだけで、プロ市民の活動の根拠は
失われると思うぞ。
62 :
日出づる処の名無し:04/11/02 12:25:25 ID:SXCWKy9/
SAPIO 10/27号 P17より抜粋
9月10日、那覇での会合で会った沖縄の教授が私に向かって
「米軍は沖縄県民に歓迎などされていない。
米軍は”敵意の海”の真っ只中にいる。」と挑発してきた。
(中略)
私はその教授にこう答えた。
「(前略) 自分達は沖縄でものすごく歓迎されていると感じている。
アメリカ人だけではない。
沖縄県民と米軍の関係も悪くない。
米軍基地で日本人の労務員を募集すると、一つの仕事口に数百人が押しかけてくる。
少なくとも沖縄県民の80%は米軍の駐留に賛成しているという数字すらある。 (後略)」
辺野古でもいろいろな人と会い、歓談した。
商店主、教師、水産関係者とさまざまだ。
彼等は沖縄県知事と沖縄の2つの地元紙(沖縄タイムスと琉球新報)について文句を言っていた。
知事もこれらの新聞社も一度たりとも自分達の生の声を聞きに来ないと言っていた。
ある漁師は、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「米軍が沖縄からいなくなれば、まず尖閣諸島が占拠され、
その次は沖縄が狙われる。 どうか沖縄から引き揚げないでくれ」と涙ながらに言っていた。
(中略)
私自身が辺野古で会った人達が本当に米軍撤退を要求しているのかどうかは疑問だ。
反基地感情を煽っているのは、
一部の「オピニオン・リーダー」やメディアではないのか。
(以下略)
>59
>俺の沖縄県民の親戚や友人などは恥ずかしく面白くない気分になっている
そりゃ「あんたの」親戚や友人、なだけで、それと「世論」とを同一視したらあかんよ。
せめて統計学上意味のある数のデータを集めなきゃ、「地元民の声」とはいえない。
たとえば某イラク3馬鹿の親戚や友人の意見を「地元民の声」として扱われたらどうよ?
あんたが言ってるのはその程度のコトだぞ。
64 :
日出づる処の名無し:04/11/02 12:45:42 ID:eGSc8dDH
>>44 あんたもアイヌ政策で嘘こきまくるなよ。
アイヌは人口比の問題だろ。大体古代は数万人規模しかいなかった。
それが時代と共に少なくなっただけだ。
オロッコやヤクーツとかの少数民族も樺太にいたけどこいつ等100名前後しかいない。
まあ樺太の人口比は、アイヌとギリヤーク がほとんど
いまは露助に占領されているが、元来樺太は日本人の土地。
樺太は15世紀から日本人が実効支配していた土地だからな。一刻も早く日本への帰属が望まれる。
沖縄県民は今も昔も日本人として自分自身を認識しているだろう。
言語分類も日本語だろ。ただ方言がきついだけ>アイヌ語は分類が違う。
>>61 上でも書いたが、沖縄には反日サヨクプロ市民と
在日南北朝鮮人・支那人だけでなく、この帰化人が数多くいる。
奴らは沖縄での米軍などへの反対集会やデモに異常なほど積極的だよ。
これは憶測も混じっているが、抗議に参加してる連中は、主に本土から
来た者も含めたプロ市民と在日と帰化人で構成されているという強い噂
がある。特に沖縄在住の帰化人と在日は沖縄独特の名字や通名を使用
しているから、一人一人を調べ尽くすのに大変な労力がいるんだ。
国がそういうのに協力してくれれば一瞬で解決する話なんだけどな。
自分も啓蒙活動に励んではいるが、本土からもなだれ込んでくる
プロ市民の集団の勢いにまだまだ追いついてないのが実状さ。
本土の良識派と組んで有効な啓蒙活動ができると良いのだけど。
66 :
日出づる処の名無し:04/11/02 12:52:30 ID:eGSc8dDH
>>65 俺も大阪出身の爺に首里城で声かけられたことがある。
まあ学ラン姿だったからかな
>>63 自分の親戚や友人知人に限定して言ってるんじゃないが?
地元の空気、人々の想い、そういったものを総合的に見て言っている。
君こそ勝手に沖縄のサイレントマジョリティを決め付けるんじゃない。
君は何を根拠に突っかかって来るのか、それこそ信頼出来るデータとやら
を提示してもらおうじゃないか。
68 :
日出づる処の名無し:04/11/02 13:48:54 ID:6AVj7+aH
韓国は?
69 :
日出づる処の名無し:04/11/02 14:22:34 ID:T2tjpBjl
反日勢力が沖縄に組織的に大量移住して沖縄県民に
ナショナリズムを喚起させて混乱を起こそうとしてるのだろうな。
そういや中国板で留学生とかと話してるとよく沖縄独立を支持する!
とか電波飛ばしてくるなw
71 :
日出づる処の名無し:04/11/02 14:56:56 ID:Tzufbez0
そんときには大理、貴州独立を支持する!と言ってやればよい。
72 :
日出づる処の名無し:04/11/02 15:03:31 ID:2QrJOUYq
沖縄がハワイみたいに米国に併合されて アメリカの州になったりして?
>>71 「上海独立領万歳!」とか返したらどうなるかねw
74 :
日出づる処の名無し:04/11/02 15:23:25 ID:SFrJjZ80
沖縄の人って全く日本人として生活していると思っていたけど
実際は日本より中国マンセーと考えて生きてるの?
75 :
日出づる処の名無し:04/11/02 16:09:26 ID:t6Aoxq9E
>>74 > 実際は日本より中国マンセーと考えて生きてるの?
いや、全く考えていない。
今回のはあくまで観光イベントだからな。それ以上もそれ以下もなし。
独立宣言ですか?
>67
つっかかってはいないよ。
あなたが「沖縄の声だ」と主張する根拠を知りたかっただけ。
多いからね、自分の周囲の空気だけをみて
世の中すべてがそうだと勘違いするやつが。
あなたがそういう人間じゃない、と納得できるのならあんなことは書かなかったし、
悪いがいまのあなたの言い草も抽象的にすぎる。
せめてもうちょっと「地元の空気、人々の想い、そういったもの」の中身をはっきりさせてほしいんだよ……
そこのところの検証を欠いた「サイレントマジョリティ」なる言い草は、
マスコミの扱わないあらゆる論説に対して用いることができてしまう、あまりに便利すぎる言い方だから。
こちらは別にあなたの主張に敵対してるワケじゃない。
あなたの主張には「そのままでは」先入観や思い込みと区別できない点が多すぎる、って指摘をしてんの。
78 :
日出づる処の名無し:04/11/02 16:45:41 ID:QzR2BPIz
50 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日: 04/10/07 12:20:46 ID:5H6ezZv0
>>44 あまりマスゴミの報道に振り回されないほうがいいよ。
今はサヨクが占領してるに等しいから。
本土返還直前、
「やっと日本に復帰できる」と皆喜び、
教師や識者を中心に全島をあげて「日の丸掲げよう運動」というのがあった。
それこそ沖縄中ドコいっても日の丸を見れるくらいにすごい運動だったそうな。
ところが復帰して日教組が思想を持ち込むと
「日の丸掲げよう運動」を率先していた教師や識者自身が
手のひらを返すように「日の丸は軍国主義の象徴だ!」と叫び始め
当の沖縄県民は皆困惑したんだと。
結果、沖縄はサヨクイデオロギーが蔓延し
離島から傷病者を自衛隊機で運送する自衛隊が感謝されることは殆どなく、
傷病者運送中に事故で隊員に死者がでてもお悔みもないんだとさ。
79 :
日出づる処の名無し:04/11/02 16:59:56 ID:Mntu6IQq
>>64 >沖縄県民は今も昔も日本人として自分自身を認識しているだろう。
昔?もちろん古くても琉球処分の1879年はさかのぼらないよな?
さかのぼってもらっちゃ、アメリカが困るだろ。
台湾国民党は、逃げた場所がまずかったな。
81 :
日出づる処の名無し:04/11/02 18:50:27 ID:l1a4ca/X
>>80 うん。国民党がどっか別のとこに行ってくれれば
台湾も日本に復帰していたろうに。
82 :
日出づる処の名無し:04/11/02 20:01:07 ID:CnhB1fcm
しかしローマ法王っていろんな国の王に戴冠してたんだろ?
ヨーロッパではそういうの再現したりしないのか。
おまいら、只の観光イベントになに暑く語ってんだよ?(W
それを支那人は観光イベントと思ってないから性質が悪いw
昔昭和天皇が訪中した際金印を授けようとしたらしいしなw
85 :
日出づる処の名無し:04/11/03 13:41:27 ID:r4Plw+Ou
>>84 別にそれで金印が贈られたとして目くじら立てる日本人もほとんどいないだろうけどな。
86 :
日出づる処の名無し:04/11/03 13:53:09 ID:W/J/OKH2
87 :
日出づる処の名無し:04/11/03 14:08:57 ID:zg4GCp/J
>>85 国際的にはとんでもないことだよ。
仮に天皇が、イギリス女王を「臣下」と呼んだら国際的にどうなるよ?
88 :
日出づる処の名無し:04/11/03 15:03:33 ID:auY7sYoa
だからローマ法王は戴冠を
独立直前の沖縄住民調査で、米軍政の継続を望む声は0%だったって本当?
>>85 金印を授けると言うのはつまりは中華人民共和国主席の臣下であると宣言すること
つまり「本来」なら日本に宣戦布告されても仕方のない侮辱行為
まあ今の日本がそんなこと出来ないし政府も抗議出来ないの知ってるからやってるんだけどね
支那人は完全に日本を舐めてるいい例だね
91 :
日出づる処の名無し:04/11/03 22:16:15 ID:DdWzLa5N
>>90 ぷっ。
じゃ、ローマ法王にかしずくカトリック国家首席は、バチカン市国の
臣下であると宣言することになるのか
冊封制度を全然理解してないだろ?
92 :
日出づる処の名無し:04/11/03 22:19:11 ID:LcSCq4Z/
沖縄といえば、国仲涼子。
あんなに可愛らしい女は本土にはいない。
93 :
日出づる処の名無し:04/11/03 22:41:24 ID:vRvA34a9
94 :
日出づる処の名無し:04/11/03 23:12:23 ID:XLcF2Jsk
95 :
日出づる処の名無し:04/11/03 23:30:18 ID:DdWzLa5N
マジレスするが、冊封制度というのは
・中国皇帝に少し贈り物(朝貢)をすると何倍もの返礼品が戻ってくる
・貿易により莫大な利益が得られる
・中国皇帝からの具体的な政治関与は一切なし
という実にオイシイ制度だ。
こんなにオイシイ制度を回顧して何が悪い?
琉球が冊封していたからこそ薩摩は琉球から莫大な利益を得られ、明治維新
を実現できたとも言える。日本は琉球の冊封に感謝しなくちゃいかんな。
96 :
日出づる処の名無し:04/11/03 23:33:37 ID:DdWzLa5N
つまり儒教的な臣下の礼(名)を中国皇帝に取らせることで、(実)を
取る制度なわけだ。ローマ法王の権威にかしずくことで自らの権威を
高めるカトリック国家元首と何らかわらんだろ?
97 :
日出づる処の名無し:04/11/03 23:42:52 ID:DzISW7C7
琉球は清や東南アジア諸国と日本とを結ぶ中継貿易で結構栄えてたしな。
98 :
日出づる処の名無し:04/11/03 23:48:26 ID:A52cjAUm
沖縄といえば、仲間由紀恵。
あんなに可愛らしい女は本土にはいない。
99 :
日出づる処の名無し:04/11/03 23:49:40 ID:VpRIDreR
>>95 だから琉球は明治の文明開化に対する障害にしかならなかったわけだ。
日本が日米同盟の破棄をちらつかせたり、日中境界線の油田の利権の
メジャーへの配分を許さなければCIAあたりも独立運動を起こすだろうね。
101 :
日出づる処の名無し:04/11/04 00:05:55 ID:Xrv5k99j
沖縄といえば、比嘉京子(RBCアナ)。
あんなに可愛らしい女は本土にはいない。
冊封体制下では確か総督みたいのが赴任してきて
国王すらその下位になるんじゃなかったっけ?
103 :
日出づる処の名無し:04/11/04 08:08:03 ID:Xrv5k99j
少なくとも琉球では冊封使が訪問した時だけ中国風に
看板を掛け替え、使節が帰るとすぐに元に戻したという
話は有名だな。
104 :
日出づる処の名無し:04/11/04 08:26:41 ID:D+kP22Lk
さくほう‐し【冊封使】
中国で、天子の勅を奉じて周辺諸国に使し、封爵を授ける使節。
国王は冊封使を慰労するため滞在中7回接待(七宴)を行なった。
冊封使は持渡品を琉球側が買い取る評価(はん)が済むのを待って
帰路につくが,その間4〜8か月滞在し,帰国後,皇帝に復命報告書として
使琉球録を提出した。
[株式会社岩波書店 岩波日本史辞典]
105 :
日出づる処の名無し:04/11/04 10:07:21 ID:Xrv5k99j
ちなみに冊封使が琉球に来るのは2,30年に一度ってとこだな。
106 :
日出づる処の名無し:04/11/04 17:58:48 ID:rN51pdx6
今の共産支那なんてこっちがいくら朝貢よろしくODAを貢いでも、何にも
くれないじゃないか。せいぜいトキとかパンダとかそんなもの。ところで支那は
朝貢したらほんとに何くれるの?
107 :
日出づる処の名無し:04/11/04 18:37:18 ID:yuHGglF4
山盛りいっぱいの犯罪者
自分沖縄人だけど米軍のことで一つ
県内では 沖縄県民は米軍の早期撤退を求めている みたいなことが強調され気味
だけど実際そうでないよ。確かに米軍機の事故とか怖いけど基地のおかげで儲かっている
人も多いわけで。それに沖縄人は同族意識みたいなのがすごく強い人と隣町でヘリが墜落
してても話のネタには使うが実際どうでもいい人の方が多い希ガス。
だから自分の娘が米兵にレイプされたら同族意識が強い人々の中でも運動が大好き(藁の人達の象徴
的存在となって活動するけど隣の人がレイプされても
ああ、かわいそうに。酷い目にあったねぇ
で終わる人が多い。(でも純粋に人権の尊重を第一に考えて活動する人もちゃんと居る)
まあ、つまりなんだ、正直自分が良ければそれでいいさー、なわけだ。自分も含めて
109 :
日出づる処の名無し:04/11/10 19:01:10 ID:v+liUoy8
>108
基地で潤う部分もあるもんですね。
自分も沖縄の知人にそういわれました。
沖縄に住みながら平和運動活動やってる団体のことを
どう思ってるのでしょうか?
110 :
日出づる処の名無し:04/11/25 23:43:23 ID:de4cHX0/
♪ふーるいーアールバームーめくりー あーりがーとーうってつぶーやいーたー
いーつもーいーつもーむーねのなーかー はーげましーてくれるひとーよー
はれわたーるひーも あめーのひもー うかぶあのーえがーおー
おもいでーとおーくーあせーてーもー
おーもかーげーさーがしーてー よーみがえるひは なだーそーうそーう
いーちばーんーぼしにーいのるー そーれがわたしのくせになりー
ゆーぐれーにーみあげーるそらー こーころいっぱいあなたさがーすー
かなしみーにーも よろーこびーにーもー おもうあのーえがーおー
あなたのーばしょーからわたしーがー
みーえたーらー きーっといつーかー あーえるとしんじ いきーてゆーくー
はれわたーるひーも あめーのひもー うかぶあのーえがーおー
おもいでーとおーくーあせーてーもー
さみーしくーてー こいーしくーてー きーみへーのおもい なだーそーうそーう
あいーたくーてー あいーたくーてー きーみへーのおもい なだーそーうそーう♪
111 :
日出づる処の名無し:04/12/13 11:51:37 ID:bTE2iell
>>95 韓国マイナー観光
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm 朝鮮王朝屈辱の歴史。
まさにそう呼ぶにふさわしい遺跡が、ソウルにある。
名前は三田渡碑(サムジョンドビ)。
時は1636年。
ここに新たに勃興してきた清の太宗が攻め込んできた。
朝鮮の仁祖は基本的に親明であったが、清の攻撃をまともに受け、ソウルもあっさり陥落。
仁祖は、ソウルの南、現在のカンジュ郡にある南漢山城に籠城し、40日間抵抗を試みた。
しかし、ついに耐えきれなくなり、1637年、現在のソウル市松坡区三田洞で、空しく降伏することになる。
その時に清の太宗が要求したのが、九叩三拝という屈辱的な礼だ。要するに、
頭 を 地 に こ す り つ け て 、 土 下 座 し て 謝 っ た の で あ る 。
それに飽き足らない太宗は、朝鮮王朝がこれを忘れないようにと、
わざわざ、モンゴル語、満州語、漢語の碑文を作って、その場所に建てさせたのだ。
清はチョンの扱いが上手ですね。
日本政府も見習って欲しい。
113 :
日出づる処の名無し:04/12/14 17:55:25 ID:y6P4pTAE
韓国は中国に謝罪、賠償を求めないヘタレ
即位式ですか。。。
琉球王朝に苦しめられた宮古島や石垣島の人間には悪夢だろうなあ…
>>91 >>96 亀レスで失礼します
カトリック世界においてローマ法王は神の代理人ですよ
つまり王権神授説を具現化したもので、
バチカンの臣下などとんでもない・・・
116 :
日出づる処の名無し:04/12/22 21:25:34 ID:b7lTQ/hj
>>59 NHKの調査では、「自分は沖縄人」と答えた人が8割くらいだった
ような。大分前の話ですが。
>>61 大賛成。
あの地元マスコミ&沖縄に巣食うプロ市民が元凶ですね。
私も県民の生の声を本土に伝える手段と、地元マスコミの偏重を
沖縄に伝える術を日々考えています。
117 :
日出づる処の名無し:04/12/22 21:30:12 ID:b7lTQ/hj
>>114 琉球王朝の圧政は、薩摩進攻後に行われたものだと
本に書いてありました。人頭税など。そ
れ以前は入貢さえすれば、関わらなかったのでは?
118 :
よろしく:05/01/05 23:33:45 ID:SYXc4l06
日本の植民地から、独立して、沖縄の民族の誇りを持った琉球王朝楽しみです。
119 :
日出づる処の名無し:05/01/05 23:38:00 ID:b5vAXHAf
>>116 -----------------------------------------------
2chで平日昼間も深夜もウヨスレを乱立させてハエのようにタカッている
神道系カルト右翼団体の組員らは、これで自分達の声があたかも
一般人の声であるかのように吼えいるのは、ちょっと気持ち悪い・・・
*朝日叩きの右翼団体構成員の戦術サイト
http://www.assahi.com -----------------------------------------------
120 :
日出づる処の名無し:05/01/10 00:38:34 ID:s1V4xW4w
♪ふーるいーアールバームーめくーりー あーりがーとーうってつぶーやいーたー
いーつもーいーつもーむねーのなーかー はーげましーてくれるひとーよー
はれわたーるひーも あめーのひもー うかぶあのーえがーおー
おもいでーとおーくーあせてーもー
おーもかーげーさーがしーてー よーみがーえるひは なだーそーうそーう
いーちばーんーぼしにーいのるー そーれがーわたしのくせーになりー
ゆーぐれーにーみあげーるそらー こーころいっぱいあなたーさがーすー
かなしみーにーも よろーこびにーもー おもうあのーえがーおー
あなたのーばしょーからわたしーがー
みーえたーらー きーっといつーかー あーえるとしんじ いきーてゆーくー
はれわたーるひーも あめーのひもー うかぶあのーえがーおー
おもいでーとおーくーあせーてーもー
さみーしくーてー こいーしくーてー きーみへーのおもい なだーそーうそーう
あいーたくーてー あいーたくーてー きーみへーのおもい なだーそーうそーう♪
121 :
日出づる処の名無し:05/01/10 01:50:48 ID:WL1ul6Fv
沖縄県民がアイデンティティを見いだそうとするのは、決しておかしいことではないと思うのだが、
なんで「中国の属国」への回顧になるのかねぇ。
第二次大戦後アメリカから中国に売り渡されてたとしたら、
今頃は「薩摩在番を迎える儀式(そんなもんあったかどうか知らないけどさ)」でも再現して喜んでるんだろうか?
はたまた米軍基地が無かったら、「ペリー提督を迎える儀式(これはあったらしい)」をやってるのかもしれない。
琉球民族主義者って、半島真っ青の事大主義者ってこと?
華夷秩序においては、琉球と朝鮮ってどっちが偉かったのかな??
.
123 :
日出づる処の名無し:05/01/16 01:49:04 ID:6QflQ6uw
124 :
日出づる処の名無し:05/01/17 01:56:17 ID:zBAda+r/
125 :
日出づる処の名無し:05/01/20 00:33:14 ID:YiPFNnjI
128 :
日出づる処の名無し:05/02/06 11:12:33 ID:zIK8RE2d
129 :
日出づる処の名無し:05/02/06 11:17:39 ID:uxVdEixp
沖縄は中国の冊封に入って大きな利益を得てたし
今の日本だってアメリカの冊封に入ってるのは日本にとって
利益があるからだろう?
>>129 とりあえず覚えたての「冊封」っていう
言葉を使ってみたかっただけなんだね。
131 :
日出づる処の名無し:05/02/07 22:36:24 ID:Q1n9U4ro
. ) ( 、
; ( ) '
o____ . (、. ' ⌒ ` )
/ ~ヽ (. : ) , ( '
/ ☆ ; ) ( . ⌒ )
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( ´∀`) /
( )つ
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(__)_)
琉球旗
http://dict.hp.infoseek.co.jp/other/
132 :
日出づる処の名無し:05/02/08 00:26:33 ID:q56Cim7+
日の丸は 琉球王朝旗のパクリらしいな。
133 :
日出づる処の名無し:05/02/08 00:31:07 ID:hxKAThX1
>>132 基地外
無知
日の丸が何時からあるかも知らんのか
さっさと地方交付税交付金返納してくれ→沖縄本島
あとの島は、鹿児島で面倒見るから。
135 :
日出づる処の名無し:05/02/08 17:27:39 ID:eewXKRX2
>>134 鹿児島にそんな寝言ぬかしてる余裕なんかないだろ。
基地もなく離島でもないのに沖縄に肉薄する補助金漬け自治体のくせに。
>>135 本島への無駄金が鹿児島に落ちれば、それほど無理はしなくて済むだろ。
137 :
日出づる処の名無し:05/02/09 20:23:14 ID:5trxTl2d
>>136 つまり鹿児島が今より補助金ジャブジャブになりたいわけね。アホらし。
米軍基地全部移設してもらえば?今すぐ願いはかなうよ。
金が欲しいならその分の責務を負えよ。
>>137 沖縄を中国にやればいいと言う奴に
限って「自分の地元に米軍基地をもってこい」
とは言わない不思議。
139 :
日出づる処の名無し:05/02/12 21:03:12 ID:Fj20Vkdc
汚いものは全部沖縄に押し付けて、金で不満を解決するというわけに逝かなくなった。
米軍に沖縄でブービートラップをやってもらわないと、
日本の力では支那を抑えることが出来ない。
西太平洋が支那の海に成ってもよいというなら話は別だが。
沖縄(本島だけ)呉れてやるから、台湾寄越せ
って言ったらどうなるんだろうな。その方が、観光といい、経済といい、
日本には都合がいいわけだが。
前線基地を中禍にくれてやるのが都合がいいのか?
143 :
日出づる処の名無し:05/02/13 22:50:10 ID:0dDJlXpF
>>140 本島以外のところは何でも言うこと聞くって思ってるんだね・・
なに?南西諸島は君のオナニーの道具かなんかなの?
そんな風に国民を扱う国が果たして中国よりマシと言えるわけ?
そうなったらもう愛国心なんて中央でしか成立しないよ。
日本は辺境からどんどん剥がれていくよ。そうなったら慌てて力で抑えつける?
ウイグルとかチベットみたいに。
>>143 安心しろ。
ウイグルとかチベットをやるのは、
倭国よりも民度の低い某国だけだから(w
145 :
日出づる処の名無し:05/02/26 00:14:59 ID:Ql1M4Kkb
146 :
日出づる処の名無し:05/02/26 00:34:20 ID:UFyVnGtV
国じゃないだろ。
147 :
日出づる処の名無し:
>>116 生沖縄人の現地発信のブログとかないんかな
そういうのやってみたらどーよ
観光とか見せるものがあるんだから、面白く仕上げることは容易いと思うけど
簡単そうだからやってみたら