国旗と国歌は「強制になるものではない」天皇陛下

1 ：日出づる処の名無し：04/10/28 20:57:24 ID:jaDfvLHf

　天皇陛下が、教育現場での「日の丸」の掲揚や「君が代」の斉唱について、
　「強制になるものではない」と話されました。

　これは、赤坂御用地で開かれた園遊会で、
　将棋の元名人で、東京都の教育委員である米長邦雄氏に対して話されたものです。
　東京都の教育委員会は、卒業式などでの「君が代」斉唱時に起立しない教諭を処分するなど、
　「日の丸」の掲揚や「君が代」斉唱の定着を進めています。

　記事の引用元：
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html

偉大なる天皇陛下直々のお言葉となれば、右翼の皆さんも従わないとねｗ

2 ：日出づる処の名無し：04/10/28 20:58:19 ID:snDAVQyZ

>>1
ちゃんと音声で聞いたか？

3 ：日出づる処の名無し：04/10/28 20:59:08 ID:1gzYhc2m

>>1 米長氏は永世名人？

4 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:00:24 ID:OqDfYq0U

天皇陛下に好感をもちますた

5 ：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/10/28 21:09:16 ID:4SJjj1Sc

うむ。確かにな。本当にこの国が好きであれば誰もが歌う。自分からね。

でも、公務員に強制してるのは「式典で国歌流すときくらい黙ってろ」ってニュアンスなんだが。
民間会社だったら社歌歌わずに、起立もしなかった時点で首だ。

6 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:13:52 ID:f9+4uGf1

さあ日の丸君が代支持者の皆さんはどうする。

天皇陛下の意思に背いていいの？

7 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:14:47 ID:T1ARGb6O

>>3
名人位は一期しか持てなかったので，衛生名人ではありません。（羽生に
あっという間に取られた）

米長さんは名誉棋聖だったかな？

8 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:15:48 ID:Dg7e7FaT

君が代は汚れているからね。陛下も内心は新国歌作ってほしいの
だろうけど言えないところがつらいよね。

9 ：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/10/28 21:16:31 ID:4SJjj1Sc

こりゃ釣堀だな。

10 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:16:48 ID:T1ARGb6O

畏れ多くも，天皇様のご意志です！！！

11 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:17:29 ID:hpFX8ezT

国旗を掲げても強制にはならないという意味

12 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:17:40 ID:oRtWx3XJ

>>8
なんだぁ、汚れってのは？
差別か？

13 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:17:58 ID:60voSykE

別に背いたからって直接的なバチが当たるわけでもないので問題ない。
むしろ天皇陛下は暗に「強制せずとも自然に国家や国旗を意識できるように
なって欲しい」と言っておられるんじゃなかろうか。

14 ：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/10/28 21:18:39 ID:4SJjj1Sc

>>13
俺も陛下の口調からそう考えているのだが。

15 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:20:32 ID:xCRV8h8V

低能ウヨが消えていなくなれば皆国を愛するようになるという逆説（ﾌﾟｹﾞﾜﾗｗｗｗ

16 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:23:12 ID:8LOTDt0W

>>13で早くも結論が出てしまったわけだが・・・。

17 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:26:03 ID:op2nk+H9

こんな事を言うのは気が引けるが、陛下は左巻きの考えにすこし汚染されていないだろうか？
君が代の当事者であり、国の象徴である方なのですから、
そーいうコメントは発しない方が宜しかったのではないでしょうか？

18 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：04/10/28 21:27:48 ID:ayyJkm9Q

東京都の石原慎太郎知事は15日、都の戦没者追悼式に出席した後、靖国神社を参拝した。
参拝後、知事は「恐れ多い言い方だが、天皇が靖国に（来年の）敗戦60年に参拝して
いただければ、天皇しか果たせない国家に対する大きな責任を果たしていただくことに
なると思う」と述べた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　今回の「国旗国歌、強制はよくない」との
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 発言。どうやら天皇にウザがられたようです。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 強制はいけませんよね（ｗ (･∀･ )

04.10.21 日経「石原都知事『天皇も来年参拝を』」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040816AT1E1500415082004.html

19 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:27:49 ID:O68yQS7x

米長の言い方が悪かったな。
ああいう言い方されたらたしなめるしかないだろ。

20 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:28:02 ID:EP1VUt8R

これで君が代強制させる勢力を牽制できればサイコーだな。
天皇グッジョブ！！

21 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:31:56 ID:5i668iN8

会話の経緯を知りたいのだ

22 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:32:20 ID:op2nk+H9

そもそも、君が代って強制されているか？あれって強制っていうのか？
公務員でありながら国の意向に真っ向反対し、時には周りを先導する馬鹿教師を処分するのは当然だよ。

23 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:34:28 ID:zSgsYhxT

今上陛下は昔から

小田実らに評判がいいわけだが･･･

24 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/10/28 21:40:10 ID:x9ZQbKTg

靖国に参拝しない陛下など始めからあてにはしておらぬ。

25 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:41:20 ID:KDBG74jZ

天皇が行政や立法に口先とは言え介入するのは憲法違反なのだが。
分かってるのかね？天皇がこういったから、といって教育行政を変えたら
天皇主権という事になってしまうぞ。
憲法を守る、といってこれだもんな。聖上も戦後民主主義教育の犠牲者で
あられたか。

26 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/10/28 21:42:58 ID:x9ZQbKTg

只これで天皇制反対のサヨ教員が
「天皇陛下もこう仰ってる！！」
とか言い出したら笑う。

27 ：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/10/28 21:43:52 ID:4SJjj1Sc

>>26
確実に朝日は噛み付くでしょうね。
あとは日教組も確実にこれを利用します。

28 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:45:06 ID:8LOTDt0W

いずれにせよ、今回の発言は問題にならざるをえんだろう。
内容を曲解したがるヤツは掃いて捨てるほどいるからな。
宮内庁の面々は今頃頭を抱えていると思われ。

29 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/10/28 21:46:14 ID:x9ZQbKTg

只、国と都が「天皇がこう仰ったから」と言って
法律、条例を変更して、天皇主権復活の足がかりになったら
もっと面白い。

30 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:48:00 ID:snDAVQyZ

陛下の発言を音声で聞いてから書き込んだ方がいいぞ。

31 ：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/10/28 21:49:01 ID:4SJjj1Sc

>>30
ニュアンス的にはありがたいお言葉なんですがね。
文字だけが先走りしてますなぁ…ν速+では。

32 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:49:15 ID:EP1VUt8R

>>29
ハァ？馬鹿じゃねーの？
このクソウヨおっさん。

33 ：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/10/28 21:51:11 ID:4SJjj1Sc

あーぁ…ごくとうサン煽っちゃったｗ…もうｼﾗﾈｗ

34 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/10/28 21:53:13 ID:x9ZQbKTg

>>32
おまえなんかカスだろ　コゾウ！！

35 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/10/28 21:53:39 ID:x9ZQbKTg

世間の役にもたたんゴミ！！

36 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:57:55 ID:Pktv38zp

米長邦雄「陛下、国旗国歌法は公権力の国民に対する思想の強制になるのではありませんか？」

陛下「国旗と国歌は強制になるものでない」

37 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：04/10/28 21:58:41 ID:x9ZQbKTg

自発的にやれってこった。

38 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:59:14 ID:keE0GewJ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
君が代強制望ましくないと陛下　国旗国歌で異例発言
【20:36】　天皇陛下は２８日、秋の園遊会に招いた招待者との会話で
学校現場の日の丸掲揚、君が代斉唱について「強制でないことが望
ましい」と発言された。国旗国歌問題に関する陛下の発言は異例。

また、東京都教育委員会の米長邦雄委員が「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事
でございます」と話すと、陛下は「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」などと述べられた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041028AT1G2803428102004.html

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html
国旗と国歌は「強制になるものでない」天皇陛下
　天皇陛下が、教育現場での「日の丸」の掲揚や「君が代」の斉唱について、
「強制になるものではない」と話されました。

どれが本当かな？ＡＮＮが映像を切り貼りした、という可能性は否定しないけど、
米長の発言に対するコメントなんだから、間違いなく全部おかしいわけだけども。

39 ：日出づる処の名無し：04/10/28 21:59:49 ID:iEqkolhy

「君が代も日の丸も自然体のままということで」ってことですかね

40 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:06:41 ID:FUWJahRI

http://ofg.hp.infoseek.co.jp/mako/makosama.swf?txt=%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E6%96%89%E5%94%B1%E6%99%82%E3%81%AB%E7%9D%80%E5%B8%AD%E3%82%92%E5%BC%B7%E5%88%B6%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AA%EF%BC%81

41 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:10:54 ID:keE0GewJ

米長邦雄：「日本中の学校にとにかく国旗をあげて国歌を斉唱させると
　　　　　　いうのが私の仕事でございます。」
天皇陛下：「あー・・・そう・・・」
米長邦雄：「今がんばっております！」
天皇陛下：「やはり・・あの・・あれですね、その、
　　　　　　強制になるというものでないからね。あの・・・」
米長邦雄：「あーぁぅ、もちろんそうでございます！
　　　　　　ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとう
　　　　　　ございました。」

動画はこちら。（天皇陛下と米長の会話のやり取りが、肉声でそのまま放送されています）
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k

42 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:17:04 ID:7oyeLNaG

天皇陛下のお言葉をさえぎるな。バカ米長。無礼者！

43 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:17:06 ID:dNPAIGwY

強制しなくても、歌えるように。
嘘の歴史を白日の下に晒し、
正しい歴史認識の下で、
日本に誇りをもてるようにしなくてはね。

陛下、御心配なさらずとも、そう遠くない未来には、
きっと実現します。

44 ：＿：04/10/28 22:24:43 ID:TCxREolh

動画みたけど

これどのように聞いても、
「学校で国旗掲揚、国家斉唱を実施ししたとしても
　それは強制になるものじゃないからね。あたりまえのことだものね。」
て、米永さんの発言を肯定しているようにしか聞こえない。

でも、社会通念上、陛下は間違ったことは絶対に言わないから、
われわれ国民はこの発言を重く受け止めないといけないね。

45 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:24:46 ID:GA+hT9/R

売国奴を早く征伐し、在日を追い出せという陛下の大御心を知れ。

46 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:26:41 ID:8y/cJtCq

サヨも、どえらいもん突きつけられたね。
「天皇だって反対している」なんて口が裂けても言えないからなあ。
反皇室なのに、天皇の権威を利用するなんて、まっとうな神経じゃ恥ずかしくてできない。

これから、国歌国旗反対を叫ぶサヨがいたら
「陛下と同じ意見をお持ちですね！　すばらしい！　天皇陛下万歳！」
と叫んであげましょう。

47 ：与太郎：04/10/28 22:27:57 ID:QwvgAl+y

陛下に「べんちゃら」かましたけども、あっさり釘さされたゆう感じやな。

48 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:28:00 ID:lsuUA4Zl

いまの天皇は紛れもない左翼であり、日本の象徴とは認めがたい

49 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:28:21 ID:4e2LpaXm

>>44
お前基地外なんじゃないの？

天皇陛下「強制になるということでないことが望ましいですね」

50 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:30:02 ID:qgmDSi8T

象徴天皇の言葉としては、当然だろう。
だが、いわゆる反日侮日勢力がこれを奇貨とすることを
考えたら……って、>1で既にやってたか。

51 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:30:53 ID:keE0GewJ

>>49
yahooいって動画みてこいよ捏造集団ｗ

52 ：工作員です！：04/10/28 22:31:51 ID:7oyeLNaG

米長邦雄：「日本中の学校にとにかく国旗をあげて国歌を斉唱させると
　　　　　　いうのが私の仕事でございます。」
天皇陛下：「あー・・・そう・・・」
米長邦雄：「今がんばっております！」
天皇陛下：「やはり・・あの・・あれですね、その、
　　　　　　強制になるというものでないからね。あの・・・」
米長邦雄：「あーぁぅ、もちろんそうでございます！
　　　　　　ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとう
　　　　　　ございました。」

動画はこちら。（天皇陛下と米長の会話のやり取りが、肉声でそのまま放送されています）
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k

53 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:32:43 ID:OqDfYq0U

皇室は軍部に引きずられた苦い歴史をお持ちなので、当然のお言葉です。

54 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:33:06 ID:q5LN9a69

陛下の御心を煩わす
産経新聞の手先の米長邦雄は自決しろ

55 ：与太郎：04/10/28 22:33:35 ID:QwvgAl+y

＞４８

朝廷の先祖は百済の関係者がぎょうさんいてるゆうやっちゃな？征夷大将軍、
蝦夷を討ったゆう大将も露骨な渡来人やさかいな。みんな、知らんかもしれんけど。
奉る神社にそう詳解されてるからどないしょうもあらへんわな。

56 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:35:26 ID:5xxF1Vbr

日の丸掲揚・国歌斉唱を「パンツを脱いでウンコ」に置き換えてみてはどうだろうか。

***********************************************************
パンツ脱ぎ強制望ましくないと陛下　ウンコについて異例発言
【20:36】　天皇陛下は２８日、秋の園遊会に招いた招待者との会話で
排泄時のパンツ脱衣について「強制でないことが望
ましい」と発言された。ウンコ漏らし問題に関する陛下の発言は異例。

また、東京都教育委員会の米長邦雄委員が「トイレではパンツを脱いでからウンコさせることが私の仕事
でございます」と話すと、陛下は「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」などと述べられた。
http://www.unko.co.jp/news/shakai/20041028AT1G2803428102004.html

http://headlines.unko.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html
パンツを下ろしてのウンコは「強制になるものでない」天皇陛下
　天皇陛下が、トイレでの「パンツを下ろしてのウンコ」について、
「強制になるものではない」と話されました。

***********************************************************
こうすると天皇陛下が何を意図されてたのか
良く分かります。
こんなこといちいち強制されないとできないのは世界の恥だね。

57 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:36:06 ID:RhKvwZMD

あれ、ｳﾖがふぁびょってるかと思いきや
お通夜状態でつね。哀れだなｳﾖ

とりあえず記念ﾊﾟﾋﾟｺ　いっとくが漏れはサヨじゃねーぞ、中道だよｗｗ

58 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:36:51 ID:OqDfYq0U

>>56
ウンコとはなんじゃ　お前が恥

59 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:37:25 ID:0bGbxMAz

当り前だよ。
陛下はバイニング夫人からアメリカ民主主義を学んだ方だよ
あの物腰から解るけど、フェミニストとだし、
父親のやった事だって、とう回しだが否定してるしね。

60 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:40:56 ID:2fd0bX2v

まぁ最近の右派は頭悪い人多いがな

61 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：04/10/28 22:40:57 ID:YNg16bSi

>>51
宮内庁も>>49と同様の発表をしているが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000211-kyodo-soci

>「国旗や国歌は自発的に掲げ、歌うのが望ましいありようという
> 一般的な常識を述べたもの」と話した。

陛下が原則論を持ち出すに至った
米長の
>「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが
> 私の仕事でございます」
というDQN発言の罪は重いと思うがどうか。

そもそも東京都の委員な時点で誤った発言な罠。

62 ：　日出づる処の名無し：04/10/28 22:41:02 ID:h0Mhoo3d

つまり、教育なのだから強制的にではなく仕向けろってことだろうな。

63 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:41:29 ID:snDAVQyZ

テロ朝で早速やっているよ。

64 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:43:30 ID:q5LN9a69

佞臣米長は
陛下から励ましのお言葉を賜りそれを錦の御旗代わりにするつもりたが
陛下のほうが上手だったわけだ

65 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:44:36 ID:tuUJcsrW

いま呆ステで流れてたけど、自分には「強制じゃなくて自発的に歌ってほしい」
見たいなニュアンスに聞こえました。
しかし陛下のお言葉をさえぎって話しだすなどふざけてるな。>米長

66 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:45:09 ID:juIlNP3e

米長「全国の学校で君が代を歌わせるのが私の仕事です」だって・・

そりゃ、民主的なことでつとに有名な陛下のことだから一言苦言を
呈すわな。米長アホすぎ

67 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:48:30 ID:sJqOjgAV

あぁ～やっぱし立ってたか
天皇は国歌法案が悪い方向に向かってると勘違いしておっしゃってるんだろ、強制という響きがよくないからそれを否定した。
今現在の若い世代が、国家や国家、国旗になんの興味もないということもあまりよく分かってないのだと思う。

68 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:49:13 ID:N/N+wE5d

>>59
天皇がそういうお考えなら
ウヨは率先してそれに従うべきでありましょうw

69 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:49:13 ID:+YkR8k3M

米長よ、陛下を困らせるようなことをして何が面白いんだ

70 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:49:28 ID:7oyeLNaG

>>64-66
チョンうるさい。

71 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:49:36 ID:mUNK2Jbt

　　　天皇の行政介入を許すな！！！

　　　国旗も国歌も天皇の物ではない！！！

　　　国民の純粋な愛国心と教育を妨げる権利は天皇にはない！！

72 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:51:08 ID:jBkjFwRP

陛下は「強制によるものではない」とおっしゃいました。

陛下が嫌いなサヨクは、逆らって国旗国家を「強制」しましょう。

73 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:51:29 ID:4e2LpaXm

米長　　　　日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
天皇陛下　　ああ、そう。
米長　　　　頑張っております
天皇陛下　　やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長　　　　（陛下の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている様子）
　　　　　　もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
天皇陛下　　……望ましいと
米長　　　　（また陛下の言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがとうございました。
天皇陛下　　（何か仰られているが米長が邪魔をして聞き取れない）

74 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:51:33 ID:OqDfYq0U

天皇陛下対ウヨという図式であります。

75 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:52:34 ID:juIlNP3e

>>70
陛下を民主的と申し上げただけで「チョンうるさい」ですかｗ
そんなに民主的が気に入らないなら共産国にでも行かれたらどですかｗｗ

76 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:53:28 ID:5xxF1Vbr

今回の件で一番助かったのは米長かもね。
DQN発言を陛下がたしなめたということでそっちに話題が行って収まったし。
陛下はそこまで意図したかどうかは謎。単に強制はイカンということっぽい。
発言しっぱなしなら、下手すりゃ左翼・中国・朝鮮あたりから
猛攻受けていきなり失脚なんてことも・・・

まあ56でウンコウンコ言ってる俺様が
偉そうに何を言ってもダメなわけだが。

77 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:56:20 ID:owRXHkJb

国歌、国旗は強制するものではない、国語のように自然に受け入れるようにすべきものだ、
日本語を強制されたなんて文句言う奴は居ない。

78 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:58:05 ID:fej8cZ2F

私は今日の陛下のご発言を聞き、
自発的に、且つ誇りをもって国家を歌う事に決めた。

79 ：日出づる処の名無し：04/10/28 22:58:51 ID:5i668iN8

しかし共同通信もANNも「国歌・国旗」と言わずに「君が代、日の丸」なんだね。
印象操作もたいがいにしてほしいわ。

80 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:00:15 ID:OqDfYq0U

自発的に歌ったり掲揚するのはかまわないけど、そうしなかったからと
いって処罰するのはおかしいという意味でしょ。

81 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:00:25 ID:iEqkolhy

なんか期待した通りになってきたなｗ
左翼は散々天皇はあーだこーだ言って否定的だったくせに
「強制になるというものでないからね」
って陛下の発言を見事に
「強制してはいけませんからね」
ていうふうに解釈しちゃって

82 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:00:28 ID:Lrtd6vMl

ていうかさあ、米長はナニか？誉めて欲しかったのか？よしよし、って。

83 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:00:48 ID:juIlNP3e

>>78
同意！！
私も陛下の御発言にしたがい、自発的に国家を歌うぞ！！

そして決して自発的に歌わないヤツにまで「歌え」とは言わないぞ！！

84 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:01:44 ID:7oyeLNaG

米長邦雄：「日本中の学校にとにかく国旗をあげて国歌を斉唱させると
　　　　　　いうのが私の仕事でございます。」
天皇陛下：「あー・・・そう・・・」
米長邦雄：「今がんばっております！」
天皇陛下：「やはり・・あの・・あれですね、その、
　　　　　　強制になるというものでないからね。あの・・・」
米長邦雄：「あーぁぅ、もちろんそうでございます！
　　　　　　ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとう
　　　　　　ございました。」

動画はこちら。（天皇陛下と米長の会話のやり取りが、肉声でそのまま放送されています）
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k

85 ：　日出づる処の名無し：04/10/28 23:06:49 ID:h0Mhoo3d

公務員はわざわざ強制的に歌わせなくても、歌わなかったらクビってことだな。

86 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:09:42 ID:K0KRUHuQ

動画見たけど、そりゃ陛下だってあのタイミングで「頑張ってください」とは言えないだろ。
間違いなく「天皇が政治に介入する発言」とかいって騒ぐやつらが出るもの。

87 ：osara：04/10/28 23:11:36 ID:aoO8uWvR

陛下の大御心に従うしかあるまい

88 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:13:56 ID:EP1VUt8R

>>84
こいつ誇張してる。米長さんはそんな言い方してない。
みんなちゃんと動画見て判断してな。

89 ：osara：04/10/28 23:15:12 ID:aoO8uWvR

国旗国歌問題に関して陛下が発言するのは異例という。
　園遊会後に会見した宮内庁の羽毛田信吾次長は「行政施策の当否を述べたものではない」と政治的発言であることを否定した上で「国旗や国歌は自発的に掲げ、歌うのが望ましいありようという一般的な常識を述べたもの」と話した。

だそうです。
異例の発言をされてまで国旗国家を自然と尊ぶ風潮を望んでおられる

のか？

90 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:20:33 ID:M3QPB0Sz

陛下、解り易いようにもう1回おながいします

91 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:20:59 ID:K0KRUHuQ

とりあえず、近いうちに朝日などのサヨク陣営から何らかの反応があるはずだから
それがどういう論調になるかだな。
天皇陛下の威光を笠に着た内容だったら笑ってやる。

92 ：osara：04/10/28 23:21:53 ID:aoO8uWvR

まあ今回のことも関係なく皇室は国民に媚び過ぎていると思う。
戦後定着した民主天皇だか何だか知らないが、国家元首であらせられるのだから威風堂々とされるの私としては望ましいと思う。

それも日本が変わらなければ望むべくもないが・・

93 ：　：04/10/28 23:23:35 ID:um6cSwuL

反対する権利を陛下がお認めになられました

反対する者は皆、陛下の御心に感謝するように

94 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:24:28 ID:nIu1xqA1

左翼が天皇が嫌いなんてのもｳﾖの妄想。
ｳﾖは、天皇がｳﾖの崇め奉る存在であって欲しいと願うが、天皇は極めて民主的で常識的な人格だからな。
ｳﾖに利用されてる天皇がかわいそうだ。

95 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:25:32 ID:IZXmCh3m

天皇陛下は良い事言うね
やはり何事も強制は良くない

天皇の意向を無視して動く馬鹿共が
いかに多いかと

米長邦雄が浮き上がってしまい笑えたが

96 ：osara：04/10/28 23:27:08 ID:aoO8uWvR

サヨクはマルクス・レーニンの亜流でしょう。
天皇陛下を否定するに決まってるじゃん。
９４はサヨクに使われている純粋真っ直ぐ君ですか？
戦争反対、平和憲法を守ろうってね。

97 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:29:51 ID:pLDPv4qE

サヨクが天皇陛下の言葉に権威を認めたら負けなんだけど。

98 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:29:51 ID:EP1VUt8R

>>94
そそ、ウヨは天皇に人権はないと考えてるからな。
天皇はこうあって欲しいではなく、こうでなければいけないみたいな感じ。
ヨーロッパの皇室のようにもっと自由にさせてあげればいいのにな、遅れてるよ日本は。

99 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:30:09 ID:nIu1xqA1

>>96
天皇制の問題と、天皇個人が好きか嫌いか、人格がどうかなんてのは別だろ。
左翼の人間はみな天皇嫌いか？

100 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:31:11 ID:yqcfSWda

哀れだなクソ右翼ども！
天皇陛下の御言葉だ、逆らうんじゃねーぞ！

やはり国旗国歌とも強制ではなく、それ以前の当たり前の物として認識させねば。
その為にはブサヨ日狂組の排除が急務だ。

101 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:31:34 ID:K0KRUHuQ

そもそも君が代に反対する連中って、「君とは天皇のことで君が代は
天皇賛美だから駄目だ」って言ってたんじゃなかったっけ。
そんな連中が天皇陛下の存在を肯定するか？
明らかに”ムジュン”してるじゃないか。

102 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:33:14 ID:O0rLdzzV

つーか、天皇陛下としては当たり前の反応。
昭和天皇だって、三国同盟などには反対していたし、
美濃部達吉の機関説にも同意していた。
天皇としては、いわゆる強制の類を否定し、
国旗・国歌の“強制”はよくない、と言うのは当たり前だろ。

この問題の本質は、「国旗・国歌の否定の強制」がひどいこと。
それを是正する為に、生徒への強制じゃなく、教師に強制をやめるよう促すことが大事。

103 ：osara：04/10/28 23:36:13 ID:aoO8uWvR

＞９９
天皇陛下が嫌いなのがサヨクのアイデンティティなんですよ。

104 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:37:49 ID:IaJClJXH

どっちの解釈が正しいんだ？

テレ朝と筑紫全く逆。

105 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:38:28 ID:Xe1o2kUS

>米長邦雄が浮き上がってしまい笑えたが

陛下に擦り寄ったつもりがかるーくあしらわれて
思わず引きつってしまったのでは

106 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:38:29 ID:+3hDCDtP

共同通信は日本語大丈夫か？　天皇陛下の、国旗国歌「強制になるものではない」
http://soratobu.blogdns.org/archives/2004/10/post_16.html

107 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:38:54 ID:iEqkolhy

そろそろkouei37才の出現の悪寒

108 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:39:22 ID:RHEmXR9P

天皇陛下は強制に反対、
そして米長のやってることは強制にはならないでＯＫ？ｗ

109 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:39:37 ID:nIu1xqA1

>>103
天皇個人を嫌ってる左翼なんかいるか？
天皇制を認めないから天皇も嫌いだなんて、そんなに直情的で、馬鹿じゃないぞ。

110 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:39:45 ID:O0rLdzzV

>>99
言い方が悪いんだよ。
「天皇制は嫌いだが、天皇という地位にある、明仁氏個人が嫌いと言うわけではない」
ってことだろ？

あなた個人をさして言うわけじゃないが、
そうだとしても、まあ、左翼は随分都合よろしいこと・・・、と思うわけだが。
今まで、天皇を個人レベルで糞ミソに言ってきただろうに・・・と。

この発言の真意は「日の丸君が代がよくない」というよりも、
「強制はよくない」という、人として普通のことを言っただけだと思うが。

111 ：osara：04/10/28 23:39:50 ID:aoO8uWvR

音声を実際に聞くと
国旗・国家は強制するものではなく、自然に発するのが望ましい」というように聞こえる。
また、米永は別に慌てているようではないけど。

112 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:40:25 ID:K0KRUHuQ

>>104
まあ、宮内庁の見解>>61が正しい解釈と見ておけばよろしいかと。
しかしテレ朝と筑紫の解釈が正反対？そりゃ面白いなｗ

113 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:42:47 ID:5xxF1Vbr

>109
いっぱいいるが。
漏れ（京都）の小学校のときのアカ教師は
天皇嫌いと公言してはばからなかったが。

直情的で馬鹿だから左翼なんてやってんだろ
二十歳過ぎて左翼に傾倒してるような奴は知能が足りない。

114 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:43:33 ID:mUNK2Jbt

天皇陛下の国歌強制否定発言について、宮内庁に電突をおねがいします
もちろん私本人もするつもりですが、数が無いと完全無視されしうで・・

まず、問題なのは今回の陛下の大御心がどうであれ、左翼はこれを悪用します
次に、天皇陛下の政治的発言はこれを控えるべきであり、特に本案件は、強制
であるか教員への業務指導であるかで裁判が係争中の事例であります。
御心がどうであれ、かかる問題化している政治争点への発言の前例は、やがては
天皇制の存続にも悪影響があると思われます。
そして国旗も国歌も天皇陛下の物では無く、国民の純粋な愛国心と教育を妨げる
権利は天皇陛下にはありません。主権在民の象徴天皇制を守るためにも、今回の
御発言にはあえて苦言を呈しお諌め申し上げるのが忠節であり、また主権者としての国民の義務であると考えます。

115 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:44:39 ID:1dhwGeie

サヨク連中は今まで嫌っていた
天皇陛下のお言葉を借りるまで追い詰められたのか。

116 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:45:07 ID:nIu1xqA1

「強制になるものではない」
としか、言ってないぞ。自然発生が望ましいなんて後つけするなよ。
「強制しているあなたの方針は間違ってる」って後つけしてもいいのか？ｗ

117 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:45:31 ID:EP1VUt8R

>>113
またそれか。
ほんと馬鹿の一つ覚えだな。

118 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:46:09 ID:K0KRUHuQ

>>110
それも変な話だなあ。
天皇制が嫌いなら、その地位にある個人を嫌いにならない理由は何だ？
知り合いでもあるまいに。
その地位にある個人を嫌いになることこそあれ、好きになることなんかまず
ありえないと思うんだけど。

119 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:48:42 ID:O0rLdzzV

>>116
いや、東京都の方針「政治運動する教師は退場願う」は正しいと思うぞ。
それを「国旗・国歌強制」と言って運動する左翼連中もおかしいと思う。

基本的には、やっぱり「国旗・国歌を尊重する」という姿勢は正しいし、
それを入れられないならば、その場を辞するという方法で自己表現するべき。
引き摺り下ろしたり、生徒・父母に向かってアジりはじめる教師がいる以上、
教師に対する処分が下るのは仕方ないだろ。

国旗・国歌が気に入らないならば、選挙を通して運動するべき。

120 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:48:46 ID:M3QPB0Sz

時と場所を考えて喋れよ＞米長

121 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:49:56 ID:nIu1xqA1

>>119
天皇の真意は何かの話であって、都の方針が正しいかどうかは別問題。

122 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:50:21 ID:O0rLdzzV

>>118
だから、それは、今回こういう発言があるからそういう風に言えるわけで、
今まで天皇陛下を個人レベルで糞ミソに言ってきた左翼を見てると、
>>99氏個人を言うわけではないが、左翼一般には違和感を感じるな・・・と。

123 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:50:34 ID:K0KRUHuQ

>>120
この問題は実際それに尽きるな。

124 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:51:16 ID:A+7gYAAv

教育現場での国旗掲揚・国歌斉唱は強制にはあたらないってことだろ。

125 ：osara：04/10/28 23:51:44 ID:aoO8uWvR

フジテレビがなかなか触れようとしないな
もう眠いから早くやってもらいたいんだが

126 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:51:48 ID:O0rLdzzV

>>121
そうですね。
先走りました。
すみません。

127 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:53:01 ID:K0KRUHuQ

>>122
ああ、別に>>110の発言を責めてるつもりじゃなかったんだが、
そういうニュアンスになってしまったようですまない。
その意見にはまったく同意だ。

128 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:56:33 ID:nIu1xqA1

>>122
裕仁をボロクソに言うのは理解できるが、明仁には何の責任も嫌悪感もないよ。
それに制度と個人は別って、普通の考えじゃないの？

129 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:57:03 ID:fej8cZ2F

>>114＝天皇陛下を道具としてしか考えてない職業右翼さんへ

>そして国旗も国歌も天皇陛下の物では無く、国民の純粋な愛国心と教育を妨げる権利は天皇陛下にはありません。

国民の純粋な愛国心を妨げているのは、あなたですから！

残念！

130 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:57:51 ID:A+7gYAAv

ニュー即のスレ行ってみ。
サヨが大量に涌いてて面白いよ。

131 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:57:57 ID:Qbig9Opu

石原都知事が不敬発言

珍太郎「一部のバカ野郎が国旗・国歌に反対して「強制はいけない」と言ったそうだが、あん
な発言どうでもいい。」
「フランス語は数を勘定できない言葉だから国際語として失格しているのも、むべなるかなと
いう気がする。そういうものにしがみついている（人文の）手合いが（国旗・国歌に対して）
反対のための反対をしている。笑止千万だ。」

132 ：日出づる処の名無し：04/10/28 23:58:14 ID:K0KRUHuQ

んなもん、ここにも沸いとるわｗ

133 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:03:17 ID:V6X2HSDG

>>124
>教育現場での国旗掲揚・国歌斉唱は強制にはあたらないってことだろ。

それは間違い。
東京都は教育委員会が決めたことだということで、教師に国旗・国歌を強制して
それに従わなければ罰則を与えようとしている。

134 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:06:22 ID:qvp7sU8r

天皇の発言に拘束力なんかありませんよ。
だいいち、あの質問で天皇が･･激励の言葉はけるか？
ようは、TPOわきまえないで意図的な発言した米長の作戦負け。

135 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:06:58 ID:Fkcp/70W

>>128
昭和天皇をボロクソにいう理由も俺にはさっぱりわからん。
君が戦前戦中の人っていうならば、感情的に反発する理由はわかるが、
そうでもないなら、さっぱりわからん。

結局のところ、戦後の天皇制批判てのは、
戦前の純粋な君主制批判と違って、敗戦というバイアスが掛かってるからね・・・。
大体、天皇制の所為で戦争が起こったわけでもなければ、
天皇制の所為で軍国主義化したわけでもないからね・・・。

俺個人としては、戦後の天皇制批判よりも、
戦前の天皇制批判の方が信用できる。

天皇制批判に戦争を持ち出すやつが俺は一番信用できない。

136 ：他の国旗スレからのコピペ：04/10/29 00:07:11 ID:kfj2Punw

一応言っておくが、最近の2chに溢れるネトウヨ共、およびまともな中道保守の一部は、
他国の国旗国歌を尊べる人間を教育するために、「教師には」強制を支持してるわけよ。
それと、半分以上は愛国心なんて建前。実際は自分のために、国が国益を追求して、国民、つまり自分たちに利益を振り分けて欲しい。
そう思っている。個人主義から生まれる国益追求もあるってことね。
つまり天皇なんて皇室外交のためだけにあればいい、本音ではそう思ってるのが大半だよ。

それと、保守や右翼でも皆がみんな国旗国歌強制や愛国心教育に賛同しているわけではない。
この点が見えずレッテル貼りしている方々がたくさんおられるようだが。
現に国旗国歌スレにすべてのネトウヨが集まって都知事を擁護してるわけじゃないだろ？
それじゃ一瞬でスレおわっちまうじゃないか。

ネトウヨもな、ひたすら国旗掲揚しない教師や国歌斉唱しない教師なんてほっときゃいいんだよ。
もちろん都知事に反対する必要も賛成する必要もない。
最終的に他国の国旗や国歌も尊敬できない生徒を育てて、責められるのは当の教師共なんだからな。
今そうなっているというのはもっともだが、大半は興味ない奴の方が多いよ。
それでもオリンピックで国旗や国歌を知って誇りを持つ人もいるし、
嫌うまで思ってるのはほんとに一部の団塊やお花畑に住む人々なのはアンケートやらでわかっている。
そこまで必死にならなくてもいい。

逆にネトサヨも、一部には普段から皇室外交は政治介入だって言ってる連中もいるだろ。
解釈によってはそう取ることは可能だし、その辺のことは共産党や社民党にでも投票して自分たちの意志を示せばいい。
わざわざレッテル貼ったり罵倒するために普段から政治介入を叩いてる相手を利用する必要はない。

137 ：他の国旗スレからのコピペ：04/10/29 00:08:16 ID:kfj2Punw

正直、今回の米長の自爆っぷりは、不敬どころじゃない気がする。
保守からもめちゃくちゃに叩かれるんじゃないだろうか。
祭り上げる一部の左派も、完全平等主義の左派からは軽蔑の眼差しを受けそうだけど。

独自教材の中身も記事だけ見るとかなり痛いけどね。
なにかおかしいなと思う一部の賢い奴は自分で調べるだろう。
今はネットにゃ左右問わずたくさん資料あるし、図書館もそこまで偏向していない。
教育がおかしくなろうと、人の才能ってのはそう簡単に変わらない。
一部の生徒は本当に良心の自由を手に入れるさ。
意外となんとかなるもんだよ。今右傾化しているのは長かった偏向時代の反動にも思えるしね。

138 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:08:45 ID:XD9U/9tf

なんか右翼が恐慌状態だね。

139 ：他の国旗スレからのコピペ：04/10/29 00:09:12 ID:kfj2Punw

>>974
逆にお墨付きになったら左派にめちゃくちゃに天皇が叩かれるのにね。
左派が発言を使って国旗国歌強制を糾弾するか、左派が天皇の政治介入を批判するか、
どっちに転んでも状況は悪化するだけだった。
ほんと、共産主義も全体主義も宗教と言われる一因だな。こんな馬鹿を生み出すんだから。

>>979
具体的にどんなのが良いんだい？
俺は逆に血にぬれた国旗や国歌だからこそ、過去の罪を忘れないために使い続けるべきだと思うんだが。
安易に変えるのは、まるで罪を忘れたいかのようで、無責任だと思うな。

140 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:10:01 ID:EnrZGRHT

じゃあ今回のことはなかったというこで一つよろしくお願いします。

141 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:12:29 ID:MzQ5tzat

重要なのは、世論が右傾化してどこを向いているかという点だ
もちろん、真ん中を目指してるんだが…
クソサヨどもは右傾化＝右翼となる

そのくせ、竹中が「景気が回復傾向」というと“実際は不況だろ！”とがなりたてる

そりゃ、震度５００ｍで艦首上げた潜水艦はいつかは海上に出るだろうが、今は水の中で浮上中だ罠

142 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:13:03 ID:pQQH63Og

右翼が恐慌状態？
サヨが陛下のお言葉を邪推して狂気乱舞してるだけにしか見えないけど。

143 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：04/10/29 00:13:18 ID:B8FaOAeX

>>1
そのとおり、自然に、違和感なく自国の国旗国歌を愛せるようにするのが教育の役目。

144 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:13:36 ID:MzQ5tzat

>>142
だな
ありゃ米長の自爆だ

145 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:14:45 ID:gcvQPOm9

まあ世の中には、国旗国歌に礼意を払い、それと同時に
重い処分を伴った強制や、
場所を弁えぬ手落ちがあったにせよ、批判者に対する過度の措置、
などには懐疑と警戒の目で見る人間も多いということだ。

世の中の人間が『中道』かサヨかの二色にしか識別できない色付きメガネでもかけてる人にはわからんだろうが。

146 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:15:04 ID:HxJ7LzEd

公権力による強制的な国家崇拝を最も望んでおられないのが陛下ご自身だということです

147 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:17:06 ID:WHBFhv5d

はっきりと「強制は望ましくない」と明言しているのが聞こえる
んだが、ウヨクって耳が悪いのか？

148 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:18:14 ID:ko+hJn1/

「日常生活の風景として自然にあるように」と望まれておられるだけなのに。
さも鬼の首でも取ったように騒ぎ立てるなんて恥知らずもいいとこだ。

149 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:19:30 ID:MzQ5tzat

　　　　　　　　世 )))
　　　　　俺　　論)))
　　　　　↓　　↓
｜　　　　｜　 ↓　｜
｜　　　　｜　↓　｜
｜　　　　｜ ↓　　｜
｜　　　　｜　　　　｜時間の流れ
｜　　　　｜　　　　｜
｜　　　　｜　　　　｜
↓　　　　↓　　　　↓
右　　　　中　　　　左←失墜の危機！！（必死！）

150 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:20:00 ID:VGiWKH6+

>>148
主権回復のときなんか、みんなで日の丸揚げまくってお祝いしたのに、
ああいう姿勢はどこ行っちゃったんだろうね。

151 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:20:18 ID:wOVJnMsY

ていうか、いかにも戦後民主主義大好きな
天皇陛下がいいそうな発言じゃないの。
ウヨは何をいまさら驚いてるんだ？
天皇と石原慎太郎を間違えてるのか？

152 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:21:20 ID:MzQ5tzat

天皇陛下は「強制は良くない」と言っただけで
式典などで国歌を歌うこと自体については否定してない

153 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:22:49 ID:qvp7sU8r

ウヨ・サヨって区分けが崩壊しつつあるが･･･ね。
ただ、現状の末端の教育現場で共産党系が幅を利かせてる以上。

国家・国旗の強制化はやむおえないと思う。

154 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:23:18 ID:pQQH63Og

これが結論。

393 番組の途中ですが名無しです New! 04/10/29 00:13:35 ID:hkqmDuB1
宮内庁の羽毛田信吾次長が、園遊会の後、陛下に確認して
「陛下の趣旨は、自発的に掲げる、あるいは歌うということが好ましいと言われたのだと思います」
「国旗・国歌法制定時の『強制しようとするものではない』との首相答弁に沿っており、政策や政治に踏み込んだものではない」と述べたって書いてあるね

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/1028/003.html

一番迷惑してるのは天皇陛下かも

155 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:23:30 ID:kO5ZDdUv

恐れ多くも天皇陛下のお言葉をさえぎるとは不敬極まりない

156 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:24:29 ID:5wkmKv8E

確信した。やっぱり日本人には君主が必要。スレ使い切るまでもなくわかった。

157 ：与太郎：04/10/29 00:24:31 ID:8hrQdOoN

＞１５１

陛下は真剣に「皇室の安寧」を願っておられるのではないでしょうか？「利用されること」を
極力避けておられるように思いますよ。

158 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:25:29 ID:Fkcp/70W

基本的に、今上天皇は、
官僚やら右思想家やらがいかに大暴走するかわかってるんだろ。
そして、その所為で、天皇家がとばっちりを食らうこともわかってるんだろ。
昭和天皇は、今上天皇に教えたはず。

226の磯部浅一みたいな馬鹿に、自分を利用されるのが、
いかにばかばかしいか分かってるんだ。

そう考えれば、今回の発言だって妥当だ。

が、そもそも、左翼教師が生徒をオルグしていいってわけじゃない。
サヨはそこらへん勘違いしないでほしいな。

159 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:25:33 ID:/uvoQdLs

しかも、誰に対しての強制が良く無いかも言って無い
米長がいい加減な表現をしたので、御発言の意味もあやふやだ
もちろん生徒に対する強制が良く無いのは当たり前だが
公務員である教師が職務を実行する事を強制するのも当たり前だ

160 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:25:43 ID:MzQ5tzat

ウヨがさわいでるっていうより、サヨが必死だなって感じ
何が何でも食らいついて突破口を探ろうと

161 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:26:48 ID:V6X2HSDG

>>154

だからさ。
教師に国旗・国歌を強制しようとしている東京都（教育委員会）のやり方だと「自発的に掲げる」なんてことにはならないじゃん。

162 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:26:51 ID:hq0A+C/p

かしこくも（礼！）天皇陛下におかれては勅言をなされた。

頭の弱いクソ右翼どもを愛（かな）しく思われての大御心がわからぬのか！

今すぐ、国旗国歌法を廃絶するように、政治家の愚臣どもに運動せよ。

それでこそクソ右翼！それでこそクソ愛国者！日の丸を今すぐ火にかけよ！

すべてのクソ右翼、ウヨ厨房は腹を切って氏ね！

チンピラどもがいなくなって平和な社会を陛下はお望みである！

163 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:27:14 ID:x1pw/+Pp

平成天皇は弱腰で駄目だな。
自分が担ぎ上げられている事を自覚し、演じる「天皇」が必要だ。

164 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:27:49 ID:V6X2HSDG

>>159

>公務員である教師が職務を実行する事を強制する

強制なら自発的とは言えないじゃん

165 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:28:17 ID:gcvQPOm9

とりあえず、
「愛国心を持つと、（サヨは）右翼扱いするが～」
といった脳内サヨ想定論法で、お仲間に巻き込まないでもらいたい。>>右翼

自分だけでバカを晒すのなら構わんが、
愛国心の足を掴んで一緒に底無し沼に引きずり込むような行為は止めてもらいたい。

166 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:28:20 ID:VGiWKH6+

そもそも国旗国家嫌いな奴がなんで公務員やってるのか聞きたい

167 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:31:25 ID:VUK75uWQ

>>162はネタだろうが、これみたいに
「国旗と国歌は強制になるものではない」＝国旗国歌を否定
とか考えるサヨクがいそうだな。

168 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:33:49 ID:/uvoQdLs

>>164
公務員に職務の実行を強制するのは当たり前
その上、生徒が自発的に国旗を掲揚し、国歌を斉唱するようになればいいね

左翼は良く「国民　X　官僚」と言う図式で話すだろ？
官僚だって国民なのに・・　
つまり日頃、官僚は国家側で行動するもんだと左翼も定義してるんだよ

169 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:34:49 ID:6bbyi+k/

>>162
ブサヨの皆さんはこれからは天皇陛下の御意志と言う事で
堂々と活動出来まつね(w

170 ：与太郎：04/10/29 00:36:05 ID:8hrQdOoN

私のような「年寄」から見れば、「右も左も」愛国心の塊のように見えるのだが・・・。
いいことだと思うのですよ。

171 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:36:15 ID:Fkcp/70W

サヨ的には、
尾崎行雄みたいな人は、
味方だと思うんだろうか？

俺は尾崎行雄の主張に痛く同感するんだが。

もちろん、尾崎行雄が言ってることは全てが本音ではないのかもしれないけど。

172 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:38:42 ID:V6X2HSDG

面白いことに、こちらのブログにてすでに予言らしきものがあります

「開かれた皇室」論者は自分が何を言っているのか分かっているのか
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=130
>「開かれた皇室」は、皮肉を申し上げれば、なかなか良いでしょう。例えば「開かれた皇室」のもとで、陛下や殿下が、「私は、そろそろこの日本国も、アメリカから自立して、自らの道を歩むべきだと思う」と繰り返しおっしゃったとします。
>これは甚大な政治的影響力を及ぼします。小泉「米国ケツなめ」政権も無傷じゃ済まないでしょう。

173 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:39:58 ID:V6X2HSDG

>>168
>公務員に職務の実行を強制するのは当たり前

職務だとして国旗・国歌を”強制”するなら、自発的ではないのですけど？

174 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:40:38 ID:MzQ5tzat

>>173
教師は式典の際に日の丸を歌うことも仕事だっつってんだよこのダボ

175 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:41:15 ID:VGiWKH6+

>>174
＞日の丸を歌う
ちょっと待てｗ

176 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:41:38 ID:Fkcp/70W

>>173
職務上の義務と、
個人の自由を混同して語ってるよそりゃ。

職務上の義務が個人の思想・信条に即さないから、
その職務上の義務を免除しろ、っていうのはあまりにも暴論。

177 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:41:53 ID:hj5hRuCC

>>172
なんだ宮台のブログか。言葉遣い汚いね。

で、どこが予言なのかさっぱりわからん。

178 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:42:03 ID:MzQ5tzat

うるせーもう２日寝てねーんだチクショォォォォォォ糞檜山死ねえええええええ！！！！！

179 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:43:49 ID:V6X2HSDG

>>176

>その職務上の義務を免除しろ、っていうのはあまりにも暴論。

そうかぁ。天皇陛下ってそんな暴論を望んでいるのですね。

180 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:44:16 ID:kO5ZDdUv

よこしまな米長の意図を即座に見抜き
冷静に切り返した陛下はまさに名君

181 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:44:19 ID:MzQ5tzat

>>179
社会の『窓』全開だね

182 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:44:24 ID:BcTm9nzo

まぁあれだ、最近の若い世代に国家に所属している意識や、愛国心がまったくないのが問題になり、
法でこれを意識させるために強制としただけ、今回の発言も自発的にしてほしいって願いのもとだろ。

教育者がそれを拒否してたらもう教育なんてやってられないわけで

183 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:45:02 ID:zxCVvZan

>163が近代日本の天皇制の本質を突いてるぞ。

184 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:48:33 ID:fUlUaG2S

>>183
平成天皇なんて言ってる時点でアウトだけどね

185 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:50:02 ID:VGiWKH6+

古館と一緒で、亡き者にしたがってるという訳か

186 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:51:19 ID:V6X2HSDG

>>182
>法でこれを意識させるために強制としただけ

この前の改正で日の丸は国旗。君が代は国家となったけど。強制しなければいけないとは一言も書いてない。
強制しているのは教育委員会

>教育者がそれを拒否してたらもう教育なんてやってられないわけで

思想・信条の自由は憲法で保証されていますけど。何か？

187 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:52:02 ID:V6X2HSDG

>>186
×　君が代は国家
○　君が代は国歌

188 ：日出づる処の名無し：04/10/29 00:55:09 ID:27giQVTE

>183

たしかに、担がれてきただけの存在だったもんなあ。
せめて選挙権くらいは持っていただいてもいいと思うが、それが嫌な連中が
天皇制を支えてるんだもんなあ。

189 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:01:53 ID:MzQ5tzat

思想は自由だ
信条も自由だ
それらは最も大切な『権利』の一つだ

しかし、日本国という協同体の一員…
日本という国歌に帰属し、日々の生活と数多くの『権利』・『自由』という恩恵を受けつつ、
そのことに対して何の見返りもなく（そう、ただ「税金を納めていればいい」なとど世迷い事を平然と言い放ち）、
協同体の一員としての義務や心構えまで捨て去って、さも自分が「あらゆる束縛からの解放」をもたらす
救世主のように錯覚している不埒な者共。
恥を知れ。
そして日本を捨て、どこへなりと独りで行くがいい。
自分の無力さと国家という家の温かさを思い出しながらのたれ死ね。

190 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:02:02 ID:Li/K4NW/

>>186
公務員がその職務従事中は自己の思想・信条に偏ることは許されない。
民間人が仕事中に自己の思想・信条の元により自分の職務を拒否することは別に構わん。
公務員にはそれが許されない。

191 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:02:17 ID:V6X2HSDG

現状の天皇制については、さっき掲載したこちらをご覧下さい。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=130
■もともと日本国憲法は、大日本帝国憲法の改正条項に基づく欽定憲法です。
手続き的な正統性はそこにしかありません。「８月15日革命説」など笑止千万。
問題を覆い隠す姑息なごまかしです。
日本国憲法は、明治憲法下での主権者たる天皇が、たとえ米国の影響があったにせよ自らの意思で憲法を改正し、「国民が主権を持つ」と宣言した形になっているのです。
天皇が国民に主権を与えたのです。
■ＧＨＱはそういう構造を熟知していました。
熟知した上で、統治可能性governabilityを高めるには、幕藩体制下で長い伝統をもつ「田吾作による天皇利用」のメカニズムを十全に利用するしかないと考えたのです。
だから中国やソビエトの反対を押し切って天皇処刑を拒否し、かつ戦後憲法に象徴天皇制を書き留めたわけです。

192 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:03:11 ID:JDSEwjEK

比較しますた。

ＴＢＳのテロップ
強制になるという「ことでないことが」・・・・・・・

テレ朝のテロップ
強制になるという「ものでないからね」・・・・・・

音声は非常にどこの局のも聞き取りにくいんだが、
まず、ＴＢＳは、「ことでないことが」の後に、明確に聞き取れる「ね」を落としてる。
「こと」が二つあるけど、明確には聞き取れない。

テレ朝は「ものでないからね」の「の」と「からね」は聞き取れる気がするんだが。

発言自体はテレ朝が正しいような気もするが、
今上陛下の思し召しはいままでの戦後民主主義的な御方である気もする。

193 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:03:53 ID:V6X2HSDG

>>190
>公務員にはそれが許されない。

どの憲法、どの法律、どの公務員法に
思想・信条の自由は無いって書かれているのか教えて頂けませんか。

194 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:04:05 ID:BcTm9nzo

>>186
教育者ってのは文字通り教育を行う者で、基本的には子供の基本や手本になってなければならない、
そんな教育者一人一人が思想だの信条だのを子供に教え込むようなマネをしてはいけない。教育は一定されてなければならない。
思ってるだけなら構わないが少なくとも式で歌わなかったり、歌わないように促したりするのは明らかにおかしいだろ。
それを子供が見て学んで育っていくんだから。
それとな、自由の権利だとか大抵の物事に持ち出せる定型文を使ってくる君がサヨの弁護士にしか見えない

195 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:05:32 ID:Fkcp/70W

>>186
あなたは確実に、
学校とは、教師の為のものではなくて、生徒の為の施設であり、
教育制度自体が生徒のための制度であることを忘れている。

この場合、「強制はよくない」の対象は生徒であり、
教師では決して無い。

そこらへん混同して、駄々こねるところが左翼が敬遠される理由だと理解せにゃ、
左も前へは進めないぞ。

196 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:05:38 ID:MzQ5tzat

伝家の宝刀の如く、得意満面で憲法の大原則を持ち出す時点でペテン確定

197 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:07:13 ID:BcTm9nzo

>>193
どうやら本当にそのようなんだね・・・

198 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:07:28 ID:MzQ5tzat

>>186は左の足を引っ張っているように見える
しかし…
自動車の左右のタイヤは…右タイヤが多く回るほど自動車は左に旋回していくのだ…

な、なんだってー？！

199 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:09:03 ID:27giQVTE

大戦中、戦況もろくに報じられずお飾りのような立場に追い込まれていた昭和天皇を
幼少の頃からご覧になってきて、本当に民主主義を望んでいるのは今上天皇かもし
れない。

200 ：青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg ：04/10/29 01:09:25 ID:fSx3sfxg

>>193
はっきり言ってやれよ。
思想信条の自由は憲法で保障され、公務員は国会議員であっても憲法の遵守が
求められ、国家公務員法・地方公務員法では真っ先に憲法と矛盾したらこの
法律が悪いと明文化されていると。

201 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:10:28 ID:V6X2HSDG

>>194

>自由の権利だとか大抵の物事に持ち出せる定型文を使ってくる

そんなもん日本国憲法に言ってくださいよ
第１９条［思想及び良心の自由］
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

>少なくとも式で歌わなかったり、歌わないように促したりするのは明らかにおかしいだろ。

歌わないのはかまわないが。
歌わないように促すのはおかしいわな。

202 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:12:28 ID:Fkcp/70W

>>191
その論法、前段は全く正しい。
現在の日本国憲法は明治憲法の欽定憲法。
手続き上の正当性に関しては全く問題が無い。

後段は少し変だ。
そもそも、思想上の天皇利用は言の通りだとしても、
法制度上は天皇処刑など無理な話だよ。
天皇処刑なんて主張はまったく感情的。

203 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:12:33 ID:MzQ5tzat

国旗を掲げて国歌を斉唱する
国家に対して誇りと感謝を感じる

どこが気に食わんのかわからん

204 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:14:05 ID:MzQ5tzat

日教組の構成員一人一人が成人するまで日本国がどれだけのコストをかけたと思ってんだ
少しくらい恩に感じてもいいだろ
ホルモンに振り回されてる反抗期の少年じゃあるまいし

205 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:14:10 ID:V6X2HSDG

>>195

>この場合、「強制はよくない」の対象は生徒であり、
教師では決して無い。

えーっと。天皇陛下が教師を除くって後から付け加えられたので？
教師が強制させられているのが現状ですけど。

206 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:15:59 ID:MzQ5tzat

日本中の学校に日の丸を掲げさせるのが仕事です
↓
強制はよくないよ

教師のことなんて言ったっけ？
アナウンサーが誘導のために付け加えたコメントでなら教師がどうのって言ってたような気がするけどにゃー

207 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:20:27 ID:V6X2HSDG

>>202
>天皇処刑なんて主張はまったく感情的。

軍部は「天皇に命令されていた」って形になっていて。天皇は「軍部が勝手に暴走した」ってことになってる
前者が中国・ソ連、後者が米国かなぁ？

>>203
>どこが気に食わんのかわからん

国旗・国歌に反対している人に聞いてみたらいかがでしょ。
そそ。「三国人」はいけないとしてしまったのに「（歌詞の一部分として）君が代」はなんで良いんでしょうかねぇ？

208 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:20:28 ID:MzQ5tzat

なぜ止まる

209 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:20:52 ID:hq0A+C/p

２ちゃん中でウヨが必死で爆笑。

210 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:21:03 ID:ks5KhFgX

この米長邦雄って奴に徹底的に抗議したほうがいいんじゃないか、
園遊会という和やかな場で、故意に天皇陛下を政治的に利用しようと
誘導したわけだし、本当悪質だよ。
どこに抗議したらいいんだろう？

211 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:21:31 ID:Fkcp/70W

>>205
いや、天皇陛下のご発言うんぬんじゃなくて、
この問題一般に関して、「強制はいけない」って場合の“強制”とは、
「生徒に対する強制」だってこと。

教師には「それは良くないと思う」と訴える権利はあるが、
「強制なので憲法違反だ！」と訴える権利は無いと思う。
なぜかと言うと、前にも言ったが、
職業じょうの義務が個人の良心に反する場合、
本人にはその職を辞する権利があるから。

例えば、ある会社が防衛産業に関わっていて、
その社員である平和主義者が、個人の良心に従い、
その会社の業務に携われないと言い、そのことで会社に処分されたとしても、
それは会社が個人の良心に関することで、その社員に強制をしたわけじゃないってこと。

212 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:21:43 ID:MzQ5tzat

>>210
全米ライフル将棋協会っぽいところ

213 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:24:22 ID:Fkcp/70W

>>207
だから、法制度的に、
天皇に責任を帰することは無理だって。

形式で言えば、今だって、大臣は天皇が任命することになってる。
そんで、大臣が粗相を犯したら、天皇の責任か？

214 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:25:08 ID:MzQ5tzat

ぼくばかだから三国人と君が代のことよくわかんにゃい

215 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:26:47 ID:Li/K4NW/

>>193
地方公務員法（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）
第32条　職員は、その職務を遂行するに当つて、
法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
ttp://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

○東京都立学校職員服務規程
(服務の原則)
第二条　2　職員は、自らの行動が公務の信用に影響を与えることを認識するとともに、
　日常の行動について常に公私の別を明らかにし、職務や地位を私的な利益のために用いてはならない。
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/kohyojoho/reiki_int/reiki_honbun/g1011944001.html

○職員の服務の宣誓に関する条例
様式三　(教育公務員)
　宣誓書
　　私は、ここに、主権が国民に存することを認める日本国憲法を尊重し、且つ、擁護することを固く誓います。
　　私は、地方自治及び教育の本旨を体するとともに公務を民主的且つ能率的に運営すべき責務を深く自覚し、
　　全体の奉仕者として、誠実且つ公正に職務を執行することを固く誓います。
　　　　　　年　月　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏名印
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1010336001.html#j3

都教職員は上記の規定等により職務放棄を許されてない。
また私的な利益（＝君が代問題では自己の思想・信条）で職務や地位の利用も禁じられてる。

216 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:32:19 ID:V6X2HSDG

>>211
>「強制なので憲法違反だ！」と訴える権利は無いと思う。

訴える権利はきっちりとありまして、現在裁判は継続中です。

>職業じょうの義務が個人の良心に反する場合、
本人にはその職を辞する権利があるから。

”権利”というか。それで辞めたら自由意志のような。

>その会社の業務に携われないと言い、そのことで会社に処分されたとしても

それと国旗・国歌の強制は違うぞー。
社長に従わないってことだと十分労働基準法にひっかかる。
国旗・国歌に従わないことでどんなふうに会社に不利益を与える？

217 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:34:06 ID:MzQ5tzat

国歌を否定＝国家を否定＝日本人に非ず＝日本から出て行け→北朝鮮に亡命でもしろクズ

218 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:35:52 ID:Li/K4NW/

>>193
公務員が職務中に職務遵守義務を免除されるという法律・規定があるなら教えて欲しい。

219 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:35:52 ID:V6X2HSDG

>>214
三国人は元々ＧＨＱが第三国人、つまり外国人って意味で使っていたのだけど。
途中でアジアの人達の蔑称という意味になってしまった。
それで現在放送禁止用語になってる

君が代は元々は「目上の人」だということになっているが
戦時中は天皇だってーことになったのだけど。
現在、また目上の人ってことに戻ったんですな。

同じように途中で意味が変わったのに一方は良くて、一方はだめだってことになってる

>>215
>また私的な利益（＝君が代問題では自己の思想・信条）で職務や地位の利用も禁じられてる。

それは裁判で係争中。

220 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:37:11 ID:MzQ5tzat

マスコミの自主規制なんて朝鮮人や部落解放なんちゃらの抗議をかわすための方便だろ

221 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:37:31 ID:VDE4N/bh

>>201
日本国憲法は
第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないので
あつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
と、濫用の禁止もうたってる。憲法に文句を言う必要はない。思想・信条の自由
を濫用している連中を憲法に照らして、それは違憲行為だと非難すればいいだけ。

＞歌わないのはかまわないが。
　歌わないように促すのはおかしいわな。
両方おかしい。法に国歌と規定された歌を個人の信条（連中は良心と言い換えて
いるが、日本国憲法を平和憲法と言いかえるのと同じ欺瞞）をタテに歌わないの
であれば、学校教育という公共の福祉の侵犯だ。子供に対して、法よりも自分の
思想に照らし合わせて気にくわない物は拒否できると態度で示すようなもんだろ
うが。

222 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:39:15 ID:MzQ5tzat

教師の思想は自由だけど、それを教育の場でぶちまけるのはNGだよ
まともな教育ができないなら教師やめろってんだ

223 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:39:48 ID:V6X2HSDG

>>218

今裁判で争ってますわな
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/sakusaku/3_1.htm

224 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:41:35 ID:XD9U/9tf

なんか、帰依する天皇の言葉を叩くわけにもいかず、ネットウヨは混乱してみたいですね。
今んとこは、この話題は避けて、スレの流れを別に逸らす方向で頑張っておられるようで。

225 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:41:39 ID:Fkcp/70W

>>216
混同しすぎ。

国旗・国歌に従わないことは、
業務命令違反だということは明白。
教師側だって業務命令違反だと言うことは自覚しているだろ。
業務命令違反をすることと個人の思想の自由を天秤にかけてるんだろ？
良心の自由を侵食するような業務命令は～、という文脈で。

まあ、公務員はあくまで“全体の奉仕者”であるから、
判断が難しいと思うが、少なくとも業務命令違反であることは確かだわな。
学校運営の不利益になることは確か。

あくまで個人的意見だが、教師はこの場合、個人として政治的主張はできるが、
教師として政治的主張をするのは公務員として余りにも公私混同だと思う。

そして、日の丸君が代が云々、という主張は明らかに個人の政治的主張だよね。
それを公教育の場に持ち出すのは明らかに教師側に不利だと思う。
なので、この件に関する教師側の主張は公私混同だ。

そもそも、某教員団体が、卒業式や入学式のような公共の場で、
個人の政治的主張をぶちまけて、私的に利用するような暴挙が無ければ、
今回のような、強硬措置は無かったと思うぞ。

226 ：青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg ：04/10/29 01:42:37 ID:fSx3sfxg

>>215
あんた、その前に地方公務員法の１～５条、目的と効力を読みなされ。
ついでに、戦後まもなくの労働三権があった頃からの地方公務員法の
制定過程も調べなされ。

227 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:43:10 ID:XD9U/9tf

＞国旗・国歌に従わないことは、
＞業務命令違反だということは明白。

国旗・国歌に従うってどういうこと？
教育委員会の命令に従うならわかるが。

人間でないものにどうやって従うんだろう・・・

228 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:43:28 ID:V6X2HSDG

>>221
>法よりも自分の
思想に照らし合わせて気にくわない物は拒否できると態度で示すようなもんだろ
うが。

君が代は国歌となったが、別段それを法によって強制しているわけではない。
強制しているのは教育委員会。
そして今それを裁判で争っている最中。

そんでもって。スレタイの
東京都教育委員会の米長邦雄委員が「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話すと、陛下は「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」
に、かかるわかですわな

229 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:43:58 ID:Fkcp/70W

>>224
別に叩く必要ないだろ。
強制が望ましくないのは当たり前だ。

230 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:45:06 ID:V6X2HSDG

>>225
>業務命令違反だということは明白。

今それを裁判で争ってますわな。
そんでもってスレタイの
東京都教育委員会の米長邦雄委員が「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話すと、陛下は「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」
にかかるわけですわな

231 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:48:28 ID:XD9U/9tf

＞君が代は国歌となったが、別段それを法によって強制しているわけではない。
＞強制しているのは教育委員会。

まったくもってその通りですな。
天皇の言葉は、東京都教育委員に対してのものだったんでしょ？
ってことはつまり、「教育委員会が教員に命令して、子供に歌わせるよう指導させるのは望ましくない」ってことじゃないかな。

232 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:49:04 ID:V6X2HSDG

もちろん天皇陛下の一言で裁判結果が決まるわけではない。
裁判所の中立性から言って、誰かの言葉で判断が揺らぐならそれはそれで問題。
ただ天皇陛下バンザイ！の人達が強制は良くないって言葉によって今度どのように国旗・国歌を扱うかちょと楽しみ

233 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:50:10 ID:Fkcp/70W

>>230
だから。
“業務命令違反と良心の自由と、どっちが認められるべきか”を争ってるんでしょ？

天皇の発言というよりは米長の発言があほ丸出しだからな。
しかし、教育委員会委員がかような発言をしたことは、
教育委員会がそのような強制的な認識を持っているととられても仕方ないとは思う。

そもそも強制になるものではないのは当たり前だ。

生徒が歌いたくないならば歌わなければよろしいだけの話。
それで停学とか退学だとかの話ならば、俺だって教育委員会批判に回るわな。

しかし、教員ｖｓ教育委員会では教員は公私混同しすぎ。

と俺は思う。

234 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:50:43 ID:MzQ5tzat

生理しようぜ

・全ての個人の思想や信条の自由は日本国憲法で保障されている→基本中の基本
・もちろん、公務員もキチガイも狂信者もこの権利を持っている→後半２つは納得できんがね
・一方で、教育者というものは生徒に対して政治的思想を教えてはならない→教育とは洗脳ではない
・卒業式で国歌斉唱の時に立たない。これは政治的思想の体言ではないか？→これは個人の問題ではない
・教育の場での教育者による政治的思想の表明は、福祉事業としての教育として問題では？→教師という立場を利用した宣伝ではないか？
↓
いや、教師にも言論や信条の自由はある！！
↓
・教育者としての立場から個人の信条を主張するのはルール違反では？

235 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:50:47 ID:ypDag0Of

>>210

米長邦雄でぐぐればいいじゃん。

ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/
ttp://www.yonenaga.net/

ここにでも書いたら？
ttp://8503.teacup.com/kuizukeijiban/bbs

236 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:50:52 ID:6wY+cPr/

>217

陛下はお前のような下品な似非愛国者を望んでおられないんだよ。
日本を辱めるクズめ。

237 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:51:46 ID:V6X2HSDG

>>233

>教育委員会がそのような強制的

教育委員会が教師に国旗だー国歌だーと強制して、従わなければ処分してますわな。

238 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:53:21 ID:V6X2HSDG

>>234
>・教育者としての立場から個人の信条を主張するのはルール違反では？

今、それを裁判であらそってます。
そしてスレタイの
東京都教育委員会の米長邦雄委員が「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話すと、陛下は「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」
に、かかるわけですわな

239 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:53:52 ID:MzQ5tzat

教育の現場で、教師が個人的な信条に基づき、生徒の前でそれを表明する。
これは教育者としての義務を果たしてないのでは？
むしろ、無防備にメッセージを受け入れる子供に対する犯罪的な行為なのでは？

240 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:54:16 ID:Li/K4NW/

>>230
つまり公務員がその職務中に職務遵守義務を免除される場合があるとの規定はない。
法律・規定で職務遵守義務の例外規定を定められてないのに、勝手に職務放棄は問題。
例外規定を法律・規定で定められるようにアクションして、
法律・規定が定められるまでは自己の勝手な判断基準で職務放棄するべきではない。

まあその裁判で争ってるやつは「俺が法律だ」って考えのヤツラばかり。
実際の法律・規定が自分に気に喰わなければ勝手に無視する連中。

241 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:56:28 ID:bOOxVVLA

まあ、今回の陛下のお言葉の意を汲めば、やるべきことなんて判りきっているがな。
反論する必要もない。

242 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:56:51 ID:MzQ5tzat

>>238
で、あなたは
「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」
のどこから
“教師への強制”
であると判断したの？

「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」
だけ聞いたら、俺だって

「（　児　童　へ　の　）強制はよくないな」

って思うよ

243 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:57:11 ID:Fkcp/70W

>>ID:V6X2HSDG
なんか、だんだん答えがコピペになってきてるぞ。
あと、都合のいいところばかり切り取らないように。

244 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:58:44 ID:V6X2HSDG

>>240
>実際の法律・規定が自分に気に喰わなければ勝手に無視する連中。

一方の法律より一方の憲法を、てーことでないの？
そんな”勝手に無視する連中”に対して
東京都教育委員会の米長邦雄委員が「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話すと、陛下は「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」
で、ないのかな？

245 ：日出づる処の名無し：04/10/29 01:59:01 ID:MzQ5tzat

(　@∀@）の簡単なトラップに引っかかってるV6X2HSDGがかわいそ～

246 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:00:49 ID:MzQ5tzat

V6X2HSDG、もう一度>>1のニュース映像見返してみなよ

ｱｻﾋﾟｰの思惑に気づけよ

247 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:01:37 ID:V6X2HSDG

>>242

>「（　児　童　へ　の　）強制はよくないな」って思うよ

教師だろうが児童だろうが。
国旗掲揚・国歌斉唱をさせることを”仕事”と言われて、強制は良く無いって言ったと思ったけど？

248 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:02:24 ID:MzQ5tzat

>>247
天皇陛下はそんなこと言ってないぞ
米長と陛下だけの会話から読み取れよ

249 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:02:29 ID:qALmO1GN

>245
陛下もそのトラップに引っ掛っちゃたね。

250 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:03:18 ID:V6X2HSDG

あ、舞－HiMEが終わってたー。ＥＤに気が付かなかった。とほほ。
がっくりきたんで寝ます。

251 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:04:54 ID:MzQ5tzat

ttp://www.sunrise-inc.co.jp/my-hime/
びιょぅιﾞょアニメかよ

252 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:05:29 ID:Li/K4NW/

>>244
教育委員会が職務命令を課してるのは、公務員たる都教職員。
生徒に対して強制は課していない。

公務員には職務遵守規定が定められ例外規定が無いから職務放棄は許されない。

253 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:08:09 ID:Fkcp/70W

大体、都も馬鹿なんだよな。

吉外教員がいるから、こういう問題が起こるわけだけど、
あほみたいな強硬策に出る前に、
教師側を、法廷に訴えればいいんだよ。

都教委もいかがかとは思うが、
この件にかんしては教員側は暴走しすぎの結果だもの。

254 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:08:23 ID:MzQ5tzat

ていうか、強制されなくとも教育者として自分を殺すのは当然じゃないか？本来は。
生徒に色々考えさせたいとか言うのは、ワガママを通したいための方便だろ。
だっていつもは「おめーらは高校出るまで半人前だ」って言うじゃん。
これも自分に従わせるための方便だけど

255 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:09:32 ID:VDE4N/bh

「裁判で争ってる」って書いてるやつは自分の意見はどうなんだ？
気に食わない事は「議論がひつようだ」っていう朝日式の逃げか？
法で国歌と規定された歌を歌え、と指導されたのを教師個人の思想・信条
で拒否すれば処分される。
普通の常識をわきまえていれば当たり前だという結論しか出てこないと思うが。
それがイヤなら、世論に訴えて行政を変えればいいが、国民の圧倒的多数は
君が代が国歌にふさわしい、と思っている以上難しい。
国会に打って出て、法律を変えるのはもっと無理。社民・共産があのザマだもんな。
残る手段として、司法に訴えたとしか考えられない。実際、アメリカ人との混血児童
を差別する人権侵害教師に最高裁が無罪判決を出しているような司法なら、十分
勝ち目はある。

256 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:09:33 ID:qALmO1GN

しょせん歴史の中で祭り上げられてきただけの家系。
利用する連中から逃れたいのは、御本人達が一番思ってらっしゃる
ことかもね。
皇太子様の苦渋の吐露など、そこに至る前に周囲が配慮すべきなの
に御本人達のお気持ちは二の次だった証。

257 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:10:57 ID:XD9U/9tf

>>252
生徒に対して強制するように、教員に命令してるのですよー。

258 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:11:50 ID:MzQ5tzat

>>257
都はそんなことしてないだろ？たぶん

259 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:13:47 ID:XD9U/9tf

>>258
生徒に対して国歌斉唱の際に起立するように「指導」しなかった教員が処分されてるんですが？

260 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:14:01 ID:Fkcp/70W

>>257
そりゃ詭弁だろ。

国旗国歌に関して指導するよう命令してるだけ。
例えば、「国旗国歌は歌いましょう」と。
生徒が「歌いたくない」と言っても「歌え！歌わないと停学退学！」ってんなら強制だが、
そんなことは指導してない。

261 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:16:36 ID:MzQ5tzat

>>259
ﾊｧ?
国歌斉唱のときに頑として起立しなかった教員が処分されたんだぞ？
処分の理由に生徒は登場せん

262 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:16:47 ID:VDE4N/bh

>>257
何を持って強制といってるのか分からんが。
たとえば英語を日本の公用語にすべきだ、という信条を持ってる教師が
国語の時間に英語を教えていたら、それをやめさせるのは「強制」か？
思想・信条の自由の侵害か？
ちなみに憲法には日本語を公用語だと規定する条項はないぞｗ

263 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:17:31 ID:Li/K4NW/

>>257
そのような事例があるなら示して欲しい。
「国歌斉唱を指導せよ」と「国歌斉唱を強制せよ」は同一ではない。

文部科学省が生徒に対して「強制せよ」と言った事例があるなら示して欲しい。

264 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:18:29 ID:CCz+KLvc

>260

命令って言葉に強制力が含まれていないと思ってるの？
日本語、理解してる？

265 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:19:49 ID:XD9U/9tf

>>210
昨日の新聞より
＞天皇陛下は２８日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん（６１）から
＞「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、
＞「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。

天皇に「僕、あなたを賛美する歌を全国で子供に歌うよう指導するように、教員に命令しますよ」といったら、
「いや、強制しちゃいかんでしょ。」と逆に諫められてしまった。

天皇を利用しようとしたら、逆に都合の悪い事を言われてしまったみたいで・・

天皇も自由意志であそこまで踏み込んで意見を述べたのですから、
よいことではないでしょうか。言論の自由は、場所立場を選ばないと思います。

266 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:19:55 ID:MzQ5tzat

>>264の中で命令されてるのは生徒じゃなくて教師だと思うが？
日本は何年？
もう長いの？

267 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:20:31 ID:Fkcp/70W

>>ID:XD9U/9tf
こんなことを言うと失礼なのかもしれないが、
日本の左翼はそんなだからだめなんだと思うよ。
要するに、独善的駄々をこね過ぎ。

革新系を必ずしも批判するわけじゃないが、
道理をぶっ飛ばした論理は駄目だわな。

尾崎行雄みたいに、筋道しっかり、地に足をつけて正道を行かないと。

268 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:21:01 ID:MzQ5tzat

>>265
で、その天皇陛下の発言が教師への強制に対しての発言だと言えるのかね？

269 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:22:00 ID:BcTm9nzo

>>201
自分の発言に責任くらい持とうな・・・
教師が歌わないのは問題、それが手本なのだから
なんか君のレスをみてると大前提として「君が代は間違ってる」とされてるみたいだね

270 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:22:04 ID:XD9U/9tf

掲示板にあったいい意見を抜粋。

米長さんって東京都教育委員勤めてるってことになってんのに本当に仕事してんの？
天皇陛下「どのような仕事？」と聞かれ、
米長「学校に国旗を掲げ、国歌を歌わせる仕事です。」って
ほんとうにこの人自分の仕事理解してんの？
単なる掲揚係りじゃないんだから……
陛下はそんなこときいてんじゃないの！！
もっと勉強したら？米長さん

微妙な立場に御立ちになられている現天皇陛下に、
国旗・国歌問題という微妙な問題で、
陛下が仰せになられたような、いかようにも解釈し得る御答えを、
なさらざるを得ない発言だったと。
自重のほどを、米長氏。

米長さん、陛下からの励ましの言葉を期待したのでしょうが、
ご愁傷様でした。

米長さん、陛下のお言葉の意味ぐらい、日本人ならわかりますね？
強制はダメだよって言ってるのですよ。
貴方のやり方はダメだよ、なっちゃいないって言ってるんですよ。

271 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:23:01 ID:VDE4N/bh

>>265
論破されたからコピぺ荒らしに走ってるのか？

272 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:23:57 ID:MzQ5tzat

>>270
>>268

273 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:24:53 ID:VDE4N/bh

>>270
決定だなｗ

274 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:26:40 ID:XD9U/9tf

｢声なき声」は私を支持している、などと独善流の誤解をされては困るので屋上屋を架します。
陛下を窮地に陥れかねない発言、お言葉の遮り、どちらも常識以前の非礼・・・まさに論外です。

禁じ手って知ってます？
あなたのやった事は、天皇の政治利用ですよ。
たかが東京の教育委員風情が、なんとおそれおおい。
思い上がりもいい加減にしろ。
この一手であなたの負けです。潔く投了しなさい。

・・・等等。みなさん正論を言っておられる。
それにしても天皇の言葉を遮ったというのは、異例。
米長氏は「これ以上しゃべられるとマズイ！」と察したのだろう。
あの場で天皇の言葉を遮ることができるその勇気は褒めたい。

275 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:26:44 ID:MzQ5tzat

ねる

276 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:26:46 ID:CCz+KLvc

>266
その教師で命令行動が止まるのかな？
そこから生徒につながるんじゃないのかな？命令を受けた教師が「はいはい」と
受けとめて、生徒には何も指導しないのかな？
ちなみに指導という言葉には強権性を持った意味合いと柔軟性を持った意味合
いもあるから「命令」じゃなくただの指導だから、なんて誤魔化しは無しよｗ

277 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:29:42 ID:MzQ5tzat

>>276
強制の対象は教員
教員がそれをどう解釈しようが、そこから先は教育委員会のあずかり知らぬところ。
でかい道路で二段階右折が強制されるスクーター乗りが、他の自動車にそれを強制する権利はないし必要も無い
そんなマヌケな勘違いを人のせいにできるほど世の中おめでたくはできてないよアホンダラ

278 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:30:50 ID:MzQ5tzat

仮眠室は俺専用となりつつある

279 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:32:20 ID:Fkcp/70W

>>276
だから、そういう思考で国旗国歌問題をことさら問題化すること自体が、
「教師という公的立場の私的利用」にならないか？

ある意味、学習指導要綱があること自体が、命令だ。
あなたの言を取れば、それ自体が“生徒に対する命令”になる。
そもそも、教師と言う立場は、生徒に対して命令する立場なんだよ。
「これこれ、これを明日までに予習するように」
「このプリントは宿題なので明日までに済ませて提出するように」
「この歌のこの部分をリコーダーで吹けるようにしてくるように」等々。
教師と言う仕事は、君の言うところの「命令」を生徒にする仕事なわけだ。
君の言を取って、命令するな、なんてことを言えば、教師と言う職業は、
ただ単に、生徒の前でずらずらお経のように何かを唱えていればいいものになってしまうがな。

280 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:32:57 ID:VDE4N/bh

>>274
うんうん、自分のアタマで考えられないやつは、コピぺ荒らしや独り言モードに
入るしかないよね。

281 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:33:57 ID:zR8+fBmi

あまりに天皇や皇太子が「我」を出すなら
孝明天皇みたいに暗殺されて
天皇すり替えられんぞ

つーかもう天皇は原稿にかいてある事以外喋るな
何様のつもりだボケ。てめえらはただの操り人形だっつーの

282 ：尊攘くん：04/10/29 02:34:09 ID:eKb13ZtX

陛下は寛大なお方だ。
何処かの国のように国旗/国家を強制するような真似はしない。
全ては民の御意志に委ねると…。

何処かの将軍様と比較すると陛下が偉大すぎて言葉も出ません。

283 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:34:28 ID:Fkcp/70W

あと思うんだが、

この問題でやたら気勢を上げている人たちは、
そもそも、私立学校での国旗国歌に対する尊重奨励なんかはどう思ってるわけ？

あれは問題にならないの？

284 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:36:35 ID:1ZdQWCU3

夜釣られにきました。

取り敢えずｳﾖｻﾖとかは言わない…
アナキストは四ね

285 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:38:27 ID:BcTm9nzo

>>283
数年前まで私立の工房やってたけど、はっきりいって国歌とか国旗とかどうでもよかったよ
プログラムに「国歌斉唱」とかかれてりゃ皆普通に歌ったしなんの問題も起こらなかった。
こういう右習え的な教育でいいと思うよ、政治や思想に興味を持つのは大人になってからでいい。

286 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:39:46 ID:CCz+KLvc

>277
おめでたいやつだなあｗ
都道府県によって大きく違うが、現場教師への締め付けはかなりのものだ。少しは
教育現場の実情でも覗いてみろや。
クソッタレ日教組と事なかれ怠慢教師と制度強制に必死の管理職と、わずかだが
それらに流されず良い所だけを生徒に提供する教師がいるからさ。

287 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:47:55 ID:Li/K4NW/

>>276
高等学校学習指導要領
　第四章　特別活動
　　第３指導計画の作成と内容の取扱い
　　　１指導計画の作成に当たっては，次の事項に配慮するものとする。
　　　　3) 学校生活への適応や人間関係の形成，教科・科目や進路の選択などの「指導」に当たっ　　　　　ては，ガイダンスの機能を充実するようホームルーム活動等の「指導」を工夫すること。

　　　３入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，
　　　　国歌を斉唱するよう「指導」するものとする。

学習指導要領では上記のように進路指導も国歌斉唱指導も同列に扱われてる。
指導に強制のニュアンスがあるなら、進路指導は憲法に定める職業選択の自由を奪ってるのか？
教師のやってる進路指導は憲法違反なのか？

288 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:49:54 ID:lnRQ2k94

>>20

反日馬鹿サヨは、最後の砦に天皇を利用するのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

尊王主義なんですね。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

> これで君が代強制させる勢力を牽制できればサイコーだな。
> 天皇グッジョブ！！

289 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:50:32 ID:TzEqW431

左に有利な発言かなと思ったが実際はどちらにも厄介な発言だね…

290 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:51:28 ID:lnRQ2k94

>>44
同意。

291 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:52:29 ID:lnRQ2k94

>>57
こいつ、頭が悪そうだな。ｗｗ

> あれ、ｳﾖがふぁびょってるかと思いきや
> お通夜状態でつね。哀れだなｳﾖ
> とりあえず記念ﾊﾟﾋﾟｺ　いっとくが漏れはサヨじゃねーぞ、中道だよｗｗ

292 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:53:08 ID:XD9U/9tf

やりとりの動画はこちら。（天皇と米長氏の会話のやり取りが、肉声でそのまま放送されています）
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k

聞き取ってみますた。
米長邦雄氏：「日本中の学校にとにかく国旗をあげて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。」
天皇　：「あー・・・そうですか・・・」
米長邦雄氏：「今がんばっております！」
天皇　：「あ、やはり・・あの・・あれですね、その、強制になるというものでないからね。あの・・・」
米長邦雄氏：（天皇の言葉を遮って）
　　　　「あーぁぅ、もちろんそうでございます！
　　　　　　ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとうございました。」

これまでさんざん強制しておきながら（この米長氏は発言からわかるように、学校の国旗国歌強要推進派）
天皇に「強制になる物ではない」と言われて「素晴らしいお言葉」などという返答はいくらなんでもおかしい。
正反対の事をやっておきながら口先だけで同意することと、なにより相手が話してる最中にそれを
大声で遮って話させないなんて、相手をあからさまにないがしろにする行為であり失礼千万だと思う。
これは相手が天皇とかどうとかではなく、大人としてさ。

だいたい、米長氏は東京都の教育委員。それが「日本中の学校に・・が仕事です」なんておかしい。
そもそも、政治的に問題になってる事柄を、面と向かって天皇に言うこともおかしいですよ。

天皇に媚を売るつもりが逆にたしなめられて、あわてて遮った・・ってのが実際のとこでしょうな。

293 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:53:52 ID:XD9U/9tf

国旗国歌を学校で掲げさせるのが仕事？どの子にも楽しく学べる教室を作るのが君の仕事だ。
旗あげて歌うたって、子供の幸せが来るのかい？
民主党の西村は「国のために命を捧げる国民を作るのが教育」だとか、
どこかの知事は「平等という発想は、弱者の嫉妬」とのたまったそうな。
そんな知事のお目がねにかなって任命された人だから、今回の件も仕方ないか・・

294 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:55:05 ID:lnRQ2k94

>>115
ま、そういうことだね。本当に哀れ。

> サヨク連中は今まで嫌っていた
> 天皇陛下のお言葉を借りるまで追い詰められたのか。

295 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:56:06 ID:CCz+KLvc

>287
学習指導要領の表現内だけで現場が動いていると思ってんの？
福岡じゃ、君が代を歌う声量を教育委員会に校長が報告する地区まであるが
それは学習指導要領には無いよなあ？
それぞれの現場で活用法が違うのが現実なんだよ。
おれは君が代は肯定しているが、生徒達の声量まで報告させるのは異常だと
思うが。

296 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:56:11 ID:lnRQ2k94

>>138
あっはっは！だから馬鹿サヨって言われんだよ。しっかりしてね。

> なんか右翼が恐慌状態だね。

297 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:58:10 ID:To2rPCVy

>>293
典型的な馬鹿。

298 ：日出づる処の名無し：04/10/29 02:59:21 ID:kFzXgNA2

あーあ、ハタ坊が涌いちゃったよ・・・

299 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:01:51 ID:JUtAAowx

>>294
見方のはずの陛下が。ﾌﾟ
ってだけだな。

300 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:02:31 ID:Li/K4NW/

>>295
校長・教頭などの管理職が教員に対してどうような管理をするかは、
労働環境の問題で、国歌・国旗とは関係ないの無い別問題。

公務員には職務遵守規定があり例外規定は無い。

法律・規定が間違っていてもまずは遵守すべき、
それを訂正し適正な法律・規定を定めてから行動するべき。

301 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:04:35 ID:kFzXgNA2

ハタ坊とは、ただただ国旗国歌を讃えるだけでそれにふさわしい日本人である事を
何故か拒否する人の総称です。
時々「チョン」「チャン」などの蔑称も平気で使います。
日本人の民度を下げる哀れな存在がハタ坊です。いじると面白いですが程ほどに。

302 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:15:23 ID:Fkcp/70W

>>301
ひとまず、何か意見を言ってから、煽りを入れてみよう。

話が始まらないから。

303 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:22:16 ID:DDm7fyxW

>295

実際にそれなりに大きい組織の中で働いていないと、上からの言葉がどれほど大きく
拘束力を持つか分からないのかもね。

304 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:23:00 ID:Li/K4NW/

>>ID:CCz+KLvc

私が言いたいのは君が代裁判やってる教師には、
「公務員」としての職務遵守規定があり、例外規定がないといことだけ。

法律・規定の根拠が無いのに自分の勝手な判断で公務員が職務を放棄するのは問題だと考える。

国歌・国旗については生徒が指導された上で自己の判断で行動すればいいんじゃない？
私は法律・規定で定められてないことを要求しない。

305 ：むさ顯を方八、我：04/10/29 03:26:39 ID:MErFxYpN

やっぱり気勢を上げてるバカが居るな。
ニュースのたびに普段流さない園遊会のニュース流す朝日やＴＢＳ系列もそうだが、

陛下は「日本中の学校に国旗をあげて国歌を斉唱させるのが私の仕事」という
米長さんの目的を否定したのではなく、
そのやり方について「強制にならぬのが望ましい」と仰ったのだ。

あと、陛下が学校教育問題において心配されて居るのは、
教師でなく子供だろ。
公務員の職務責任も忘れて学校の式典を反日活動の場にするバカ教師も居れば、
“青少年の健全な発達のために”「校内での男女の会話を禁ず」なんて
バカな校則作るバカ教師も居るのだからな。

そういう意味じゃ陛下の御心配は当然のことだ。
愛されるための学校での国旗国歌の取扱いについて、頑張ってくれ米長さん。

あと＞1は猛省するように。

306 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:29:10 ID:XD9U/9tf

>>305
＞陛下は「日本中の学校に国旗をあげて国歌を斉唱させるのが私の仕事」という
＞米長さんの目的を否定したのではなく、
＞そのやり方について「強制にならぬのが望ましい」と仰ったのだ。

いろんな解釈の仕方があるあの言葉を、断定しちゃえるんですね。
どうやって他人である天皇の意図を断定できたのですか？エスパーですか？すごすぎです。

307 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:33:36 ID:XD9U/9tf

もうちょっとやりとり詳しくしてみた。
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k

米長　　　　日本中の学校にとにかく国旗をあげて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
天皇　　　　あー、そうですか・・・
米長　　　　今がんばっております！
天皇　　　　あ、やはり・・あの・・あれですね、その、強制になるというものでないからね。あの・・・
米長　　　　（天皇の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている様子）
　　　　　　もちろん、そう・・・（ここで言葉につまり絶句）
天皇　　　　・・・望ましいと・・・
米長　　　　（また天皇の言葉を遮って）ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとうございました。
天皇　　　　（話し続けているが米長が邪魔をして聞き取れない）　　　　　　

308 ：むさ顯を方八、我：04/10/29 03:36:56 ID:MErFxYpN

ちなみに、陛下のお言葉はいつも具体的ではない。
天皇というのは平素はあまり具体的な事を言うべき立場でないからだ。
具体的な事を言わなければならないときは、226や終戦時など、余程の事態である。

むしろお言葉を聞いたものに「考え悩ませる」結果になるのが望ましかろうね。

ただ、
＞306
君が引用した部分について、他にどういう解釈があるのかね。

まぁ、今ごろ毎日や朝日の国旗国歌問題担当記者が考えてる事は
まず彼等の思い込みだけどね。
なんで解るのかって？　エスパーだからさ（笑

近日中の天声人語とか読んだらイデオロギーに食われてる記者の脳みそが判って
面白いだろうなあ。

309 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:45:36 ID:XD9U/9tf

>>308

自分の妄想は「それ以外に解釈しようのない正解」で、
毎日や朝日の国旗国歌問題担当記者が考えてる事は「思い込み」になるんですね。

その根拠なき自信、カルト宗教の狂信者そのものです。
これからも頑張ってください。

310 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:53:44 ID:wVAcPrWN

　別に君が代を歌いたくなければ歌わなければいいし、国旗に敬意を払うのが嫌なら
それでいいんじゃないの？
　君が代や国旗への誇りは一人一人の個人の中にあるものでしょ。
　その誇りは誰にも傷つけられないよ。
　むしろ、嫌々やってる奴が混じってる方が良くないと思うんだが。

　国旗を上げたい教師がいないんじゃ困るから、そういう人を一人でもおいて、その人が
上げればいいし、国家を歌う時間を使って流せばいいじゃん。
　歌いたくない奴は座ってるなり出ていけばいい。
　子供にはわからなくても、大人になれば気づくよ。
　ちゃんと歴史を勉強して、国家が何かってのを知れば。

　あと、米長がどうこうあるけど、人の徳は言葉で傷つくようなやわなもんでもないでしょ。
　その徳を信じてれば笑って聞き流せるんじゃないの？　

　と、思うけどね。
　そんぐらいの心の余裕があっていいんじゃないかと。

311 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:54:09 ID:0RDgkDaB

別に「強制するな」と言うのを歌うなと捩れ解釈する所がサヨの馬鹿な所だな。
>>1みたいな馬鹿を撲滅するまでは強制したらいいんだよ。
これは政治問題で天皇陛下が介入する事ではない。権利も無い。

312 ：むさ顯を方八、我：04/10/29 03:56:14 ID:MErFxYpN

＞309
うん、だから他の解釈を募っているんだよ。
それとも「無限の可能性に飲まれて判断が出来無い事」が唯一
狂信者でないことの証かね？
可能性なんざ辿り始めたらキリ無いぜ。まだ餓鬼だな。

まぁ、他の解釈があるとするなら
「何か理由があって心にもない事を言った」とかですけ？
まぁ、そんなこと考え始めたら発言も行動も出来なくなる。
そういう可能性は常に頭の隅において置けばそれで宜しい。

さて、もう一度＞306で自分が引用した部分をよく読もうな。
それから口を開け。
慎重になろうとするのは悪い事ではないから、まぁがんばれ。もう一歩だ。

313 ：日出づる処の名無し：04/10/29 03:59:47 ID:Li/K4NW/

ちなみに陛下と米長との会話については、
私は「生徒が指導されなくても自主的に国歌斉唱・国旗斉唱がなされるようになるのが望ましい」（教師に対しての職務命令についての感想ではない）という風に取れた。

が、これも一つの解釈。

マスメディアが報じる自身の価値観によって事実を解釈してるということは当然。
ただ朝日や毎日が嫌らしいのは、一つの意見に過ぎない自分達の主張を唯一の真理というように報道するところ。

314 ：日出づる処の名無し：04/10/29 04:14:11 ID:Rhr1mMnp

今度は｢解釈｣と来るか。
ま、仮想現実の中でどうぞお好きにやっててよ。
陛下が
＞教育現場での「日の丸」の掲揚や「君が代」の斉唱について、
＞「強制になるものではない」

と発言されたのは事実なんだし、これはどうにも変えようが無いからね。
この発言について、陛下に対して抗議デモするわけにもいかんだろうし…w

ウヨはせいぜい電波の中で吠え面かいてるのがお似合いじゃん？

315 ：日出づる処の名無し：04/10/29 04:22:51 ID:Li/K4NW/

私が言いたいのは

１　君が代裁判やってる教師は、法律・規定の根拠無しに勝手な自己判断で職務放棄した。

２　陛下の真意がどのようなものであれ、それが政治には反映されない。
　※解釈によってはどのようにでも取れる発言を元に陛下を政治主張に利用することは憲法の国民主権に反する。

316 ：日出づる処の名無し：04/10/29 04:24:38 ID:Fkcp/70W

まあ、宮内庁は

＞陛下の発言について、宮内庁の羽毛田信吾次長は園遊会後、発言の趣旨を確認したとしたうえで
＞「陛下の趣旨は、自発的に掲げる、あるいは歌うということが好ましいと言われたのだと思います」と説明。

なわけだから、陛下のご発言については、
“自発的に掲げる、あるいは歌うということが好ましい”てことだろうな。

解釈も何も、宮内庁がそう言ってる。

317 ：日出づる処の名無し：04/10/29 04:38:08 ID:lEu/4UX8

天皇陛下の政治介入が良くないと思うなら
国民の俺達の側も天皇陛下のお言葉を政治利用しようとするなよ。
米長邦雄も、今回の陛下のお言葉で
鬼の首とったように得意になってる日の丸・君が代反対派も両方共だ。
こういう所で一人一人が節度ある態度をとってこそ権威の暴走が
防げるというものなんだよ。　わかるか？　日の丸・君が代反対派の諸君。

それとな、教育ってのは国家事業だろ。
日本国が（けっして教員組合が、ではない!）将来の日本国民たる青少年に
これだけの知識教養マナーを身につけてもらいたいと思ってこその
国家事業たる教育だろうよ。
その事業に従事するのが「教師」という仕事であって
自分の個人的な主義や政治信条を野放図に表現するのは教師の仕事じゃない。

どうしてもそういう事がしたいあまり、卒業式などで問題起こしてる連中は
とっとと教師なんかやめて同好会なり新興宗教なり興して
会員や信者相手に好きなことやってればいいんだよ。
憲法はそれを否定しない。
それだけで既にｱｶ教師どもの思想信条の自由は守られてるってのに、
公教育のための施設を自分個人の信条を流布するのに利用できないから
自由が侵害されているって、なんなんだそりゃ。

318 ：日出づる処の名無し：04/10/29 05:33:44 ID:Xv9hHihf

都立府中高校において、天皇陛下が何と言おうとそれは関係ない！
うちは赤でも、白でもねえ。
権威っていうのが馬鹿にする対象なので、人によっては天皇すら馬鹿にする。
（そう言えば、陛下の御立ち台、ほったらかしで、邪魔だから壊そうって皆いっていたな。）

319 ：日出づる処の名無し：04/10/29 05:44:06 ID:Xv9hHihf

ついでに都立府中高校に国旗・国歌は不用！

320 ：日出づる処の名無し：04/10/29 05:53:11 ID:JUtAAowx

日本再生ネットワーク
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_9.htm

宮内庁に今こそ苦情を！！

321 ：日出づる処の名無し：04/10/29 05:53:17 ID:Xv9hHihf

まあ、府中高校も教育委員会に叛乱因子あつかいされているけど、それ以上に問題児扱いされているのは府中市教育委員会。
一応、形だけはやっているけど、生徒達に教えてない、先生、PTAもうたっていないからな。
下手に強制すると、学校崩壊がおきる。

322 ：日出づる処の名無し：04/10/29 05:56:37 ID:M76ek4Ae

まあこの発言、権威つけにはつかえないんじゃない

323 ：日出づる処の名無し：04/10/29 06:14:50 ID:MLyvn6rm

強制しなきゃやらないバカがいて困るよね、まったくってことで
しょ

324 ：日出づる処の名無し：04/10/29 06:28:07 ID:m5SNAp9F

石原や都教委は見苦しい

強制しようとしまいと、国旗・国歌などやりたい香具師がやればよい

今回のことは、本人の意思に関わらず、強制力をもってやろうとした

ことが問題

325 ：日出づる処の名無し：04/10/29 06:34:24 ID:YfFHYeH3

バカ社員「社歌など、歌いたい香具師だけが歌えば良い!!」

社長「はい、キミはクビね」

326 ：日出づる処の名無し：04/10/29 06:35:34 ID:SlJ8hjWc

米長のああいう言い方はまずいだろ。
ああ言われちゃ陛下も「強制はまずい」と言わざるを得ないだろ。

こんなんウヨサヨ以前の問題だと思うし、
日の丸君が代なんて自然に上がる様になれば一番良いのにな。

327 ：日出づる処の名無し：04/10/29 06:39:57 ID:bW2GgIo5

何を騒いでいるのかと思えば
また朝日が切り張りですか

328 ：日出づる処の名無し：04/10/29 06:41:54 ID:5Eok1yDN

うわーーーーーーーーー軍国主義志向なキチガイウヨがいっぱいでおいしそう。

こら！俺らの天皇陛下のご良心をゆがめるな！！このエセウヨども！！
てめーら今年が皇紀何年かもいえねーんだろ。おい

このスレに釣られたキチガイウヨどもはみんな国賊認定だ！！

329 ：abc：04/10/29 06:45:44 ID:5oI8PC9w

>>240
> >>230
> つまり公務員がその職務中に職務遵守義務を免除される場合があるとの規定はない。
> 法律・規定で職務遵守義務の例外規定を定められてないのに、勝手に職務放棄は問題。
> 例外規定を法律・規定で定められるようにアクションして、
> 法律・規定が定められるまでは自己の勝手な判断基準で職務放棄するべきではない。
>
> まあその裁判で争ってるやつは「俺が法律だ」って考えのヤツラばかり。
> 実際の法律・規定が自分に気に喰わなければ勝手に無視する連中。
>
1決まりを守らない悪い子は公務員の試験を受けたり公務員になってはいけません。間違いない。

330 ：日出づる処の名無し：04/10/29 06:46:10 ID:YfFHYeH3

「自発的である事が望ましいとの考えを示された」

なぜこの部分がカットされてるの?

331 ：日出づる処の名無し：04/10/29 07:05:03 ID:5Eok1yDN

>>330

演繹的に考えれば同義になるから。

陛下は思想の自由を純粋に尊重したいと
お考えになったからにほかありませんよ。

332 ：日出づる処の名無し：04/10/29 07:08:53 ID:UCZ9JMsN

米長よぉ
いい歳して舞い上がってんじゃねえよ。

333 ：日出づる処の名無し：04/10/29 07:44:24 ID:krrUb5M3

要するに陛下のおっしゃったのは、「国旗と国歌に関して強制力がはたらくのはよろしくない」
ってことでしょ？
左巻きの人は何を喜んでるんだ？

334 ：日出づる処の名無し：04/10/29 07:47:58 ID:n8+kp26z

都合のいいときばっかり宮内庁信じるんだもんなぁ

335 ：日出づる処の名無し：04/10/29 07:53:18 ID:V6X2HSDG

>>333

現状において教師が強制させられていること。
米永はその強制させるほうの委員。

336 ：日出づる処の名無し：04/10/29 07:55:47 ID:sN8T1gsY

いやあ右巻きの人の本性が垣間見えたことも喜ばしいですね。
普段は天皇を神のようにあがめているくせに、
自論を否定されれば天皇の発言すら妨害するんですから。

337 ：日出づる処の名無し：04/10/29 07:56:48 ID:V6X2HSDG

>>333

現状において教師が強制させられていること。
米永はその強制させるほうの委員。

338 ：日出づる処の名無し：04/10/29 07:58:41 ID:V6X2HSDG

>>336

そうですねぇ。
「あれは子供に強制させるべきではないと言ったのだ、教師に対してではない」
　と、言い出している連中がでてきていること。
　６０年前の戦時中どころか昨日行われたことなのに、どうしてこうも脳内妄想を爆発させることができるんだ？

国旗・国歌を”仕事”と言ったことにたいして”強制”って言葉がでてきているのに、あれは子供に対して教師に対してと騒いでいる。
子供に対してのみって言っている連中こそ天皇陛下をないがしろにしているのでは。

339 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:05:42 ID:XD9U/9tf

>>338
そういう受け取り方だってできるだろう。
それを完全に否定する根拠はなんだ？

「あれは子供に強制させるべきではないと言ったのだ、教師に対してではない」
という解釈が間違ってると断言してしまう、その妄想力はどこから来てるの？

340 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:11:52 ID:m5SNAp9F

>>339
痛い香具師だな

発言に教師と子供を区別してないんだから

ウヨ発言の方が奇異に聞こえる

341 ：333：04/10/29 08:12:48 ID:vFplcdsL

>>335

ふーん。
まあ、強制させられてうたわさせれれてる、と思ってる人（教師）は別に歌わなくたって
いいと思ってるけどね。俺は。
（可愛そうだね、とは思う）

さて、”歌わないことを生徒に強制する教師の存在”がどうなってくかに興味があるな。

342 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:16:06 ID:+N+0mMaf

これで石原チン太郎は朝敵逆賊になりました( ´,_ゝ｀)

343 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:17:48 ID:ziWUC8Fo

国旗、国歌は強制で有るべきだ。今の国旗、国歌に反対なら新しい物を作れば良い。

344 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:19:47 ID:vFplcdsL

>>343
なんでやねん。
強制なしでも歌いたくなるような状況、環境、雰囲気にもってったほうがよろしかろう、と俺は思うぞ。

345 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:23:07 ID:ffHSXe9b

棋士如きが「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが
私の仕事でございます」などと言うから恥をかくんだよ。
紳介の事件もそうだけど、畑違いの奴が文化人を気取る風潮は止めた
ほうがいいよ。
国歌・国旗については国民から公募し、国民投票で決めればいいんだよ。
石原はパウエル発言無視して台湾にも出かけてるし、辞めたほうがういいよ。

346 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:23:33 ID:qUIa++Yj

米長氏が動揺していたの伝わってきて面白かった。

347 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:39:19 ID:V6X2HSDG

>>339
>それを完全に否定する根拠はなんだ？

天皇陛下のお言葉のどこに子供だとか教師だとか入っているのさ？

>>341
>さて、”歌わないことを生徒に強制する教師の存在”がどうなってくかに興味

どうなるんでしょうねぇ？
自分の思想信条を他人に強制しようとするのは、そりゃ違うだろうって思うのだけど。

>>345
>棋士如き

米長氏は東京都教育委員会の委員
国旗掲揚、国歌斉唱をさせることが仕事だって発言には嘘は無い

348 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:47:24 ID:ZBDSWGXs

ウヨクってさ、実は陛下の嫌うことばかりしているんだよね。
靖国参拝しかり
ひのきみの強制しかり、
中国や朝鮮への反感しかり。

349 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:49:36 ID:USR+CVJ+

天皇陛下のすばらしいお言葉だ。
国旗を掲げ、国歌を斉唱するのは自ずからの心だ。愛国心も然り。

350 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:51:20 ID:ZBDSWGXs

日の丸や君が代で愛国心持てっつーのはかなり無理があるよな。
日本はもう凶悪な犯罪国家じゃないんだから。

351 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:51:52 ID:UuWkYAhk

聖慮を悩まし奉った罪軽からず。我ら誓って聖慮にそい宸襟を安んじ奉らん。

352 ：日出づる処の名無し：04/10/29 08:57:01 ID:ziWUC8Fo

よし、それなら俺の家の家紋を国旗にしよう。代々続いた家紋を提供してやる。

353 ：日出づる処の名無し：04/10/29 09:03:36 ID:mSOKILPl

強制でない方が望ましい、、、だろ？

バカには強制しなさいってことだよ。

354 ：日出づる処の名無し：04/10/29 09:09:26 ID:tA3cPFXO

強制と思われる事態があって憂慮されてるのでしょ。
バカにはわからんか。

355 ：日出づる処の名無し：04/10/29 09:09:42 ID:nrSfgYrk

いろんな解釈ができるよね
米長が遮らなかったらもう真意を確認できたと思うのですが

356 ：日出づる処の名無し：04/10/29 09:09:46 ID:m5SNAp9F

>>353
馬鹿なウヨに何を言っても（ｒｙ

357 ：日出づる処の名無し：04/10/29 09:28:33 ID:ZQoAVL39

どう聞いても

強制にならないようにしろ＝強制するな。

だが。

他局のニュースではもっと明瞭に聞こえる。

「強制になるものではないことが望ましい。」と言っている。
ココのソースでは「望ましい」がごぬおごにょと聞き取りにくいが。

358 ：日出づる処の名無し：04/10/29 09:42:58 ID:U6/OZQAB

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ　錦の御旗がアサピーに行っちまったよー

359 ：名無し@在日外国人参政権付与反対：04/10/29 09:52:38 ID:hxYjZxZZ

やっぱりスレ立ってたな。

天皇陛下の口からこういう言葉が出るとは…。
日教組や民譚がこの言葉を引用し出せば笑えるのだが。

360 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:04:03 ID:UQ07jiTB

「強制になるものではないことが望ましい。」
天皇陛下御自ら、「強制しなさい」と言えないでしょ、お立場場・・・
その辺をくみ取らないと・・・

361 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:09:57 ID:CMWfmOsi

天皇陛下のご発言は天皇陛下のお立場でのご発言であって
民主党、社民党党首の立場での発言とは違う。

立場の違い文脈の違いを誤解して解釈してはならないと思う。

362 ：国防：04/10/29 10:10:35 ID:uaY2QPsB

陛下が好きになりまつた

363 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:11:55 ID:CIRFpm3d

「国旗と国歌は強制されて揚げたり歌ったりするものではない。
自然に行うものだ。」
とごくごく当たり前のことを陛下は言ったにすぎない。
日本人なら自然にすることを、国旗をないがしろにしと国歌に文句をつける
不埒者が後を絶たないので、仕方なしに強制せざる得ない。
陛下にこんなことを言わす似非日本人は本当に死んで欲しい。

364 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:20:11 ID:I3bwqcAN

さすがのウヨクも今回の発言で動揺を隠し切れないみたいだなｗ

365 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:21:15 ID:R3Qs5/EI

天皇制を否定している奴らが、天皇の言葉を自己の主張の正当性にするのか？
日本書紀を否定しながら日本書紀の記述で自らの優位性を主張する朝鮮人どもと同じだな。

よって「サヨ＝朝鮮人」論を提唱する！

366 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:26:00 ID:SD+VcSBl

何という御慈悲の大御心の篤さか!!!
聖上には、皇室に仇なす類の国民にも、臣民として等しく皇恩を垂れ賜う
ご聖慮である。
米長氏の忠義は深く嘉し賜れたに違いないが、纏ろわぬ者とて同じ日本
の臣民、等しく扱うべしとのご仁慈である。
海よりも深い皇恩の御恵みに、臣、感泣の極みなり。

　　　　　　　天皇陛下萬歳

　　　　　　　大日本帝国萬歳

367 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:33:40 ID:NtNSalHR

わざわざ「強制するものではない」とおっしゃったのだから
処罰に反対されているのは明白だろ。
左翼でなくても処罰に異論のあるものは多いぞ。
陛下＋中道＋左翼vs強制する勢力　だ。

368 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:39:15 ID:CIRFpm3d

>>367
強制とか処罰はできればやりたくない。

強制や処罰に異論を唱えるより、
そうせざる得ない日本の現状を憂えろ！

外国では強制などしなくても国民は国旗と国歌を
尊重するのは当たり前。

＞陛下＋中道＋左翼vs強制する勢力　だ。
ﾌﾟ
哂うしかないな。

369 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:39:23 ID:16+nzpr1

という事で、子供達や保護者の意思など無視して

　国歌斉唱・国旗掲揚は認めない

という事を強制します

370 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:44:08 ID:NtNSalHR

そうせざる得ない日本の現状ってのを具体的に説明してみろや。
国旗掲揚や君が代斉唱が減ってでもいるんか。

371 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:48:55 ID:CIRFpm3d

>>370
＞国旗掲揚や君が代斉唱が減ってでもいるんか。
言っている意味がわからんな。
最近ようやく増えてきたんじゃないのか？
おまえのような似非日本人が減るのはいいことだ。

372 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:56:56 ID:NtNSalHR

やっぱり説明できないじゃないか。処罰してまで強制しなきゃならん
事情でもあるのか？

373 ：日出づる処の名無し：04/10/29 10:59:00 ID:n0yc3V4j

徳川理事長テレビ出演のお知らせ　

来る11月9日（火）、当財団の理事長である徳川恒孝がテレビ出演いたします。

2004年11月9日（火）午後1:20～1:55（予定）
テレビ朝日（ＡＮＢ）系　「徹子の部屋」

http://www.tokugawa.ne.jp/activity/index.htm

374 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:01:28 ID:m5SNAp9F

>>369　？

375 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:02:32 ID:edgNNpeX

一般人はともかく、公務員が処罰されるのは当然だろ。

376 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:07:17 ID:m5SNAp9F

>>375　「口頭注意」程度なら理解するが？

377 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:10:49 ID:CIRFpm3d

>>372
アホ！
おまえなあ、なにも事情を知らないのか？

378 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:11:57 ID:Y6conZGb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君が代うたえ！
君が代うたえ！ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｼｨ！
　 Λ＿Λ 　　ﾋﾟｼｨ　 ∧＿∧ ∧＿　　/▼⌒⌒▼ヽ
　∂/ハ)ヽヽ　　　ノ　（；゜∀゜）| ・＿）　ヽ〃(ハヽ. 　|
　|ハ｀∀´）　ﾐ .／,べ　/　,,⊃０┤　|　　＼ i(｀∀´ ﾘ|　|
　⊂ ﾉＶヽつ〆　 ' ´ /と＿)￣￣　/ﾍ　　　⊂( V　(つ从
　　人　Ｙ　　　　　./＿|:＿＿_＿/ニﾍ　　　Ｙ　人　　
　　し（___）　　　　　　|| ●　　　||　　||　　　　　（___） J

379 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:15:41 ID:m5SNAp9F

>>368
藻前の頭の中身を憂えろｗ

中道を損なってでもやる事ではないぞ

380 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:21:44 ID:EL8NZmIh

マスコミ・・・捏造しすぎ

381 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:34:40 ID:f6F7iDch

天皇が
　望ましくないと言ったから
　　卒業式は天皇記念日

　・・・あれ？ｗ

382 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:35:44 ID:ZWJacvyB

糞日本人は君が代でも歌ってろｗ

383 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:37:16 ID:ZWJacvyB

君が代うたえ！

384 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:41:11 ID:SWYJGiXr

>>383
き　み　が　あ　よ　お　わ
kiss me, girl, and your old one

ち　よ　に　いい　やち　よ　　に
a tip you need, it is years till you're near this

さ　　　ざ　で　い　し　の
sound of the dead "will she know

し　わおと　な　り　て
she wants all to not really take

こ　け　の　むう　す　う　まあ　で
cold caves know moon is with whom mad and dead"

385 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:45:03 ID:vUfHgpjl

>>384
頑張ったようだが「さざれ」だドアホ

386 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:48:11 ID:EWQbyeYf

さざれいし（細石）
小石のこと。

387 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:51:30 ID:o2NYmpnX

陛下腹芸お上手

388 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:51:31 ID:ZWJacvyB

藻前もうたえ！

389 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:53:55 ID:Ky7RJCDq

俺は天皇陛下が教育現場での日の丸君が代は当然で、義務付けられるのは強制じゃねえよ馬鹿
と言ってるのかと思った

390 ：日出づる処の名無し：04/10/29 11:55:22 ID:1+C09rRH

>>389
それに近いんじゃないかな。
むしろ一部教師の歌わせない強制がおかしいし。

391 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:01:23 ID:ZWJacvyB

ボケが。
強制しねーと歌わねーんだよ。

392 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:01:56 ID:16+nzpr1

>>390
成績を人質に取る卑劣な輩でし

393 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:06:45 ID:R6yHabwx

今上天皇は反日思想を色濃く有するブサヨであることがこれではっきりした。
直ちに廃絶すべきである

394 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:08:11 ID:bJ7zNn2R

>>389
そうだよ。
言葉の美しさが多少違うが。

395 ：大陸浪人：04/10/29 12:10:28 ID:UuWkYAhk

畏れながら今上陛下には英米思想にお染まりあそばされておられるやに危惧せざるを得ず。

396 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:11:28 ID:y+i33cDB

日本国籍を強制的に与えるのはおかしい
国民全員が日本国籍を剥奪してもう一度取り直すべき
この時点で日本が嫌いな奴はどっかいけ！
日の丸とか君が代に文句言う奴もどっかいけ
残りたい奴が残る

397 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:14:15 ID:YbJVbAxO

　サヨク諸氏の舞い上がっている姿が見て取れて楽しいね。報道の仕方も
陛下のご発言と東京都の処分をあわせて報じていた。

　ところで、「サヨクが天皇を政治利用することはありえない」などと
の書き込みがあるが、そんなことはないよ。連中はこれをもって右翼へ
攻撃できると考えているんだ。

　これはうそではなく、実際に即位の礼で陛下の「日本国憲法を守り」との
お言葉があったときに、今は亡き「朝日ジャーナル」のバカ編集長は
「護憲陛下」などといっていたものだ。昭和天皇崩御の時にはさんざん
昭和天皇の悪口特集を載せたくせに、おまえが「護憲陛下」などといって
どうすんだよと思った。連中はその程度。

398 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:16:21 ID:SWYJGiXr

>>385
それの元ネタはここだよ。
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/kissme/

君が代に反対しながら歌う事を強制された場合。
替え歌で自分を納得させようって発想。
面と向かった強制反対より、こういうセコイ抵抗の方が俺は好きだな。
君が代を強制された都立高校でも、この歌詞で歌った人間がいるんじゃないか？

399 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:33:30 ID:SD+VcSBl

>>394
真の愛国者なら、「八紘一宇」の本当の意味を悟りたまえ。
これは、世界を征服して日本がその頂点と成る－の意であると、日教組
の低劣教師どもが嘘の解釈を教えて来た言葉であるが、本当の意味は
「世界（八紘）は一家（一宇）」である。

四方（よも）の海　皆同胞（はらから）とおもうふ世に
など波風の立ち騒ぐらむ

と御詠みあそばした、明治大帝の御心そのものの、平和と慈悲を愛する言葉である。

今回も、今上陛下は「仮に日本や皇室に仇を成す者であったとしても、かりそめにも
日本国民であるからには、纏（まつ）ろわぬからといって、それを無理に強いるような
責めを負わせることは、思わしくない」という、争いを避け、慈悲心を持つようにとの
ご聖慮であられたのだ。

上記の大帝陛下の御製は、日露開戦の直前に詠まれたもの。
これを、「非戦論」「惰弱論」と、非難し奉る日本人が、当時あっただろうか？
あくまで平和と慈悲を垂れ賜う陛下でこそ、我々日東帝国の臣民はどこまでも
忠誠を誓い奉ることが出来、厳然と世界に誇れる皇室であるのだ。

400 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:35:33 ID:ovohjClP

ヴァカサヨとチョンが大喜びで普段口にすらしない

天皇「陛下」を連発（ｗ

401 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:38:39 ID:KyTkeVzW

>>347
いやあ露骨な改竄だねえ。
＞米長氏は東京都教育委員会の委員
＞国旗掲揚、国歌斉唱をさせることが仕事だって発言には嘘は無い
頭に「日本中」とついていましたが何か？

402 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:40:54 ID:ZyX9L59k

私は自他共に認めるバリバリの極右で国家社会主義者だが、
最近の皇室の方々の態度は少々おかしいように感じる。
あの歴史的な敗戦の後、敗戦責任を問われずに一族生きながらえているのは
国民の慈悲のお陰だということを忘れておられるようだな。

式典での国旗国歌強制は売国馬鹿共炙り出しという効用があるのだ。

403 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:48:16 ID:+cLOq5Eu

反対意見を言っただけで、犯罪者扱いするのは酷すぎます。
日本はいつからこんな国になったのでしょうか。国民が自由に
主義主張ができない国は、危険な独裁国家でしょう。
義務ばかり要求して権利を奪う政府は市民の敵です。軍国主義
者が再び台頭して、政府を支配し市民を弾圧し、侵略戦争を
はじめる様子が目に浮かびます。あの戦争でアジアに多くの
死者を出したことを忘れてはいけません。
ねこ大好き

404 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:52:12 ID:UgXR91+z

>>402

要するに君は
こういいたいのですね

「天皇陛下はサヨクだ！」

405 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:52:49 ID:q0ulG8yV

君が代を教えないことが、是ではないだろう。

406 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:58:29 ID:SD+VcSBl

>>402
何という不敬な発言だ。
>歴史的敗戦
まずここからおかしい。あれは敗戦ではなく「終戦」だ。
何故なら、無条件降伏ではなく、天皇制の存続を暗黙裡に了承させた上
で、白旗を掲げたのではなく、「矛を収めた」からだ。
敗戦とは無条件に蹂躙されたドイツのような例をいう。
皇室を中心とした日本人は、若しそこに手をつければ、一億総特攻で
民族が全て玉砕するまで戦うであろうとの判断で、連合国は日本をドイツ
に比べると格段に優遇した占領行政を敷いたのだ。
つまり、我々が皇室に「生かされた」のだ。戦後の繁栄の基盤も其処に在る。
それに、先帝陛下の終戦のご聖断無くば、本土決戦は必至だった。
我々臣民が何によって扶けられ、生かされているか、明らかではないか。
先の大戦の結果は、臣民の不忠による不首尾である。
少なくとも、戦死した英霊は自らそう認じていることであろう。
断固言う。

　　　　陛下に帰結せる責任などありえない。
　　　　皇室に帰着する責任など存在しない。

407 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:58:48 ID:206df9A5

>>403

なんでもいから、米軍事産業のために税金をつかってほしいわけだ。
軍事物資だけでは決りが悪いから、人間も投入して酔ってみたい、
酔わしてみたい、というわけだろ。

恐怖させて、酔わせて、金をむしり取る、カルト宗教団体と変わらん。

408 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:59:36 ID:SD+VcSBl

>>403
きれいに並んだよね。

409 ：日出づる処の名無し：04/10/29 12:59:47 ID:oXJCWRp3

天皇制支持＆日の丸強制不支持なんで
今回の陛下の発言はGJ。

強制大好きなウヨさんの、必死な言い訳が面白い。
腹たてて周りのものに当たり散らすなよw

410 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:02:37 ID:SD+VcSBl

>>409

陛下は、畏くも貴様のような者まで護ろうとなされているのだ。
ひれ伏して感謝しろ！

411 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:04:39 ID:ZQoAVL39

ウヨが当たり散らしてる　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

412 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:09:17 ID:UgXR91+z

413 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:16:01 ID:01GCRQiW

別に｢国旗・国歌」って｢天皇の旗・天皇の歌」ではないじゃん。陛下の言及することじゃない。
立憲君主制の枠を逸脱した御発言だな。

414 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:16:55 ID:SD+VcSBl

畏れ多くも、反体制主義者が「大御心」を持ち出して、聖上のご聖旨に
対し奉り、勝手な解釈をするな。
貴様達は今自己否定しつつある自覚も持てないのか。
聖旨を奉戴するということは、天皇制と皇統の存続を追認するに同義だぞ。
貴様達はそれでいいのだな。
よく考えろ。
貴様達はあくまで聖旨を奉戴し、皇統の連綿を護持すると誓うのだな!!!

415 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:17:53 ID:3HPG2U6Y

天皇「日の丸・君が代の強制よくない」
（なぜなら、私こそが日本国の象徴だから・・・）

416 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:35:56 ID:r4UjeWPh

陛下はやはりお優しい人だね。
「そんな無理矢理しなくてもいいんですよ。自分の気持ちでやってくれれば」ぐらいの
お気持ちなんだろうね。

417 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:36:12 ID:UgXR91+z

―「つくる会」高橋史朗、長谷川三千子に次ぐ国立市教委道徳講師―
東京都教育委員・永世棋聖　米長邦雄って、どんな人？
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/yonenaga.htm

◆ 教育問題の根源は95パーセント母親
◆ 女がわがままになった。女性の教育をしなおすべき。
◆ 父兄会に戻して、お母さんを締め出すのいい。学校に口を出させない。
◆ 父は憲法、母は法律。母親は一歩下がって、父親を立てないと。
◆ 女性にとって一番大事なのは母性
◆ 将棋の先生を尊敬しようというのが、教育基本法の改正
◆ リストラされた人が先生と交代したらいい。学校は民営化したらいい。
◆ 校長は“ワンマン社長”であれ
◆ 「仰げば尊し」を復活し、上下関係を教えこめ

418 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:36:26 ID:206df9A5

憲法でいう「天皇は日本国の象徴」というのは
アメリカが日本を利用しやすくするためのものだろうな。

天皇は国の象徴というより、公家文化の生ける遺跡だろう。

419 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:53:35 ID:SD+VcSBl

>>418
日本国最大の「恩人」です。

420 ：日出づる処の名無し：04/10/29 13:55:14 ID:VUK75uWQ

国旗国歌は人に強制するようなものではない。

ごく普通の、何の変哲も無い意見だ。
強制したいウヨには痛いだろうが、こんな時だけ天皇に便乗するサヨも醜い。

421 ：日出づる処の名無し：04/10/29 14:05:12 ID:Ky7RJCDq

皆が自発的に掲揚し、歌えればそれがいいんだが。
一部じゃ逆に国旗国歌を強制的に拒絶させようとさせてる香具師らも居るからなぁ

422 ：GUU：04/10/29 14:16:20 ID:GXzGw8oD

天皇の言葉一つ取って是非の詮索をしてはいけない。
天皇とて生身の人間であり平和を願う身でもあり、希望も有れば言いたい事もあって当たり前だ。
そんな天皇に対し日本国民として非難がましい発言は頂けない。
「強制するものではない…」の何処に問題がある？問題など何処にも無い。

423 ：日出づる処の名無し：04/10/29 14:16:41 ID:oXPrBL7d

逆だよ。一部じゃ国旗国歌を強制的にしようという東京都や教育委員が
いるから、もめるんだよ。

自分の気持ちでやれば、という精神があればもめない。

424 ：日出づる処の名無し：04/10/29 14:27:09 ID:bQriCUOp

1の記事、表現が変。
誤解してしまいそうだ。

425 ：日出づる処の名無し：04/10/29 14:34:57 ID:SZyOuWoP

>>423
＞逆だよ。一部じゃ国旗国歌を強制的にしようという東京都や教育委員が
＞いるから、もめるんだよ。
だからあ、揚げたり歌わない連中がいるから仕方なしに強制しているのだよ。
文句をつける場所が本末転倒だ。

＞自分の気持ちでやれば、という精神があればもめない。
ないヤシがたくさんいるから問題となっているのだろ？

426 ：日出づる処の名無し：04/10/29 14:51:29 ID:dUC2hm1U

>だからあ、揚げたり歌わない連中がいるから仕方なしに強制しているのだよ。

大君のお言葉をなんと心得る。不忠者め

427 ：日出づる処の名無し：04/10/29 14:56:32 ID:EWQbyeYf

>>426
だったら強制するもしないもなく自発的に
国旗や国歌に敬意を払うのが忠。

428 ：日出づる処の名無し：04/10/29 14:59:23 ID:dUC2hm1U

>>427
そうそう、こういった発言等の積み重ねこそが「敬愛・愛国」の念を
育てる。それにくらべ石原教育委員会の連中は首根っこつかまえて
「歌いやがれ」だから、いよいよ歌いたくなくなる。

429 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:02:48 ID:WbOBZcpx

国旗国歌は人に強制するようなものではない。
ごく普通の、何の変哲も無い意見だ。

だから、国歌斉唱をしたくない教師は、
教師を辞めてもらってかまいません。
どうしてもできないなら、手当て払って分限免職処分にするべき。
公務員を特権階級と思い込んでる糞教師が大杉！
行政政策の実施のために、公務員は雇われているのだ。

430 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:05:05 ID:SZyOuWoP

>>426
陛下は
「国旗や国歌は強制でなく自発的に自然にするのが望ましい」
と言われたのだ。
だからできれば強制などせずに自然に行われればなんの問題もない。
ところが子供に見本をみせなければならない立場の者が極めて
政治的に国旗、国歌をないがしろにし、子供に悪影響を与えている。
これを放置しておくわけにはいかないので、本意ではないが強制するのだよ。
理想は陛下の述べられたものであることは言うまでもない。

431 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:09:53 ID:BYJW6jEm

陛下のご真意がどうであっても、
行政に当たっては一切斟酌する必要な無い。
そうでなくては立憲君主制の民主主義国家とは言えない。
行政を司る者にその見識が無ければ、常に国民と共に在ることを
願われている陛下のお心を裏切ることにもなる。

432 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:12:34 ID:rbJ4aJMZ

＞陛下は
＞「国旗や国歌は強制でなく自発的に自然にするのが望ましい」
＞と言われたのだ。
その発言内容を音声データにしてどこかにアップロードするように。

ちなみに「言われた」と「>>430がそう解釈した」では全く意味が異なる。
実際にそういった発言が存在しないのであれば、
＞と言われたのだ。
ではなく、「自分はそう解釈した」と書くべきだろう。
他人の発言を勝手にねつ造すべきではない。

433 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:18:27 ID:SZyOuWoP

>>432
君の言う通り。
少しうかつであった。
「と言われたのだ。」
を
「という意味を言われたのだと思う。」
に訂正する。
失礼した。

434 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:21:03 ID:HcIPIKTi

ついでに言えば、強制強制と言うけれど。

反対を強制して校長を死に追い込んだり、そこまでしなくても掲揚された国旗を引き摺り下ろす
行為について、公務員としてお咎めなし、というのは問題ではないかね？

別に、思想信条から「Kiss Me」を代わりに歌う程度の抵抗ならともかくとして。

435 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:23:03 ID:cE4prZZk

教育委員に強制

436 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:25:44 ID:dUC2hm1U

まあ、石原都知事の反応をまとうではないか。

437 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:29:21 ID:cE4prZZk

教育委員に非強制を説いたのだから教員を処分するなって事だろ
まあ右翼や行政が天皇の意向を都合良く勝手な解釈するのは明治から変わらんな
アカ教員は糞だが国家の犬のような奴も糞だな

438 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:33:39 ID:nrSfgYrk

>>437
発言内容をよく読んでから書き込んだ方が恥かかなくてすみますよ
もう遅いけど

439 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:34:20 ID:cE4prZZk

石原みたいな右翼は天皇自身の考えより自分の勝手な天皇観でこうあるべきみたいに話すだろうな
戦前も戦後も天皇の権威を利用し自分達のやりたいようにやる連中は居続けてるね

440 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:35:11 ID:ZQoAVL39

本意ではないが強制する・・・・・・

ドアフォうかお前ら。

441 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:36:10 ID:B8FaOAeX

　　　　天皇から日本の象徴が否定されたってことか？

442 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:37:40 ID:SZyOuWoP

>>437
国旗、国歌はどう扱うべきであるかははっきりしているのではないのか？
ならば、あるべき扱いをすることを強制というのは、すでにおかしい。
おまえの右翼という言い方にもひっかかるが、国旗、国歌を推奨している
のは右翼ではない。
だいたい右翼ってどういう輩を指して言っているのだ。
国粋主義者か？
そんなのがまだ居るのか？
居たとしても社会に対する影響は０だが。

＞国家の犬のような奴
犬なあ・・・w
こういう国家観は賛成できないな。

443 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:40:43 ID:dUC2hm1U

そうそう、こういった天皇陛下の良識を見聞きすると「敬愛の念」が
わいてくる。

それにくらべて、石原および都教育委員会のやりぐちを見てると
「ＤＶ男」という言葉がうかぶ。

444 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:42:04 ID:SZyOuWoP

>>439
＞戦前も戦後も天皇の権威を利用し自分達のやりたいようにやる連中は居続けてるね
これは昔からだろ？
それでうまくいってきたのだが。
おまえのいうやりたいようやるというのは、天皇を中心に国家神道を全面に出して
戦争をして負けたあの戦争のことを言っているのだろ？
というかそのトラウマがおまえの頭にはこびりついている。

それは偏った歴史観である。

445 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:47:54 ID:cE4prZZk

>444
うまくなんかいってないだろ
戦前に暗愚な指導者の愚策で酷い犠牲を強いられ現在もそれに縛られ苦労させられているよ
国軍の設立、シナへのODA等の謝罪外交、米への盲目的な追随、他

446 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:53:49 ID:/AM3Zknj

朝Ｐやら日狂蛆やら在チョソやらの引用を誘う、
陛下一流の釣りと見た

447 ：日出づる処の名無し：04/10/29 15:53:51 ID:hAWuuolD

「ＤＶ男」はアカの井上ひさしだろ

448 ：日出づる処の名無し：04/10/29 16:04:18 ID:6BYn6EXv

>>1
日王を見直した
まあ連中のシンボルなんだけどな

449 ：日出づる処の名無し：04/10/29 16:10:02 ID:WupF0bqU

そりゃ陛下も「本意ではないが強制する」とのたまう>>430のようなバカばかりじゃ嫌気は差す罠。

450 ：日出づる処の名無し：04/10/29 16:20:04 ID:N11pFyfX

うちの子供にもいってるけど、親のいうことは
「いやいや強制的にするのものではない」
感謝して、ハイと言ってするものです。

ってな。

451 ：日出づる処の名無し：04/10/29 16:28:57 ID:FCQ552X8

うん。確かに。天皇陛下のおっしゃるとおりです。
でも日教組は国旗を掲揚しない、国家を斉唱させないことを
強制させようとしているのですが。

452 ：日出づる処の名無し：04/10/29 16:38:23 ID:dUC2hm1U

>>451
少し法学を学びましょう。事実上の圧力と行政通達・条例・法令での
強制を混同しているようですね。一般的には後者を指します。

453 ：日出づる処の名無し：04/10/29 16:43:31 ID:SZyOuWoP

>>452
屁理屈こねるな。
法的なことはどうでもいい。
生徒に国旗の掲揚、国歌を歌わせないのは強制。

454 ：日出づる処の名無し：04/10/29 16:46:04 ID:Zy+SHqg4

357 マンセー名無しさん 04/10/29 11:18:47 ID:rpWgZAEL
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、
担任する学級の生徒に日の丸の掲揚に反対する内容の印刷物を配布した上、

http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

359 マンセー名無しさん 04/10/29 11:20:03 ID:rpWgZAEL
このような日教組の共産主義的闘争姿勢は、入学式や卒業式で「国旗」を掲げさせない、「君が代」を歌わせないなど、
無視できない状況を生み出してきた。

http://www.t-shinpo.com/754/754_3.html

360 マンセー名無しさん sage 04/10/29 11:20:28 ID:ee9RRdjA
日教組の生徒に対する「反日の丸君が代」洗脳はほとんど強制
みたいなもんだろ。卒業式前に実際に妨害ビラ配ったりして、学生
の自然な行動を妨げている。

361 マンセー名無しさん sage 04/10/29 11:20:59 ID:nxK9X9+v
435 ：名無しさん＠５周年：04/10/21 15:37:21 ID:Ua0p383W
じゃ、お約束の日教組観察サイト

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

362 マンセー名無しさん 04/10/29 11:21:07 ID:rpWgZAEL
日教組は証言だけの従軍慰安婦にはやけに同情的なんだけどねーｗ

455 ：日出づる処の名無し：04/10/29 16:48:10 ID:FCQ552X8

>>452
へぇ、政府は駄目で教師はいいんだ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

456 ：日出づる処の名無し：04/10/29 16:53:55 ID:edgNNpeX

日の丸、君が代が嫌なら、日本国の公務員にならなければ良いのに。
職業選択の自由はあるんだし。

457 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:06:14 ID:MzQ5tzat

>>456
まったくだ
職業選択の自由はあるはずだ
ちくしょうもう３日も家に帰ってねえようんこ馬鹿死ねｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!!!

458 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:19:51 ID:dUC2hm1U

万国のウヨ吉よ決起せよ！苦境にアル石原閣下、臣米長をお守りせよ！

459 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:26:02 ID:SZyOuWoP

>>458
氏ね＞ID:dUC2hm1U

426 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/10/29 14:51:29 ID:dUC2hm1U
>だからあ、揚げたり歌わない連中がいるから仕方なしに強制しているのだよ。

大君のお言葉をなんと心得る。不忠者め

428 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/10/29 14:59:23 ID:dUC2hm1U
>>427
そうそう、こういった発言等の積み重ねこそが「敬愛・愛国」の念を
育てる。それにくらべ石原教育委員会の連中は首根っこつかまえて
「歌いやがれ」だから、いよいよ歌いたくなくなる。

436 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/10/29 15:25:44 ID:dUC2hm1U
まあ、石原都知事の反応をまとうではないか。

443 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/10/29 15:40:43 ID:dUC2hm1U
そうそう、こういった天皇陛下の良識を見聞きすると「敬愛の念」が
わいてくる。

それにくらべて、石原および都教育委員会のやりぐちを見てると
「ＤＶ男」という言葉がうかぶ。

452 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/10/29 16:38:23 ID:dUC2hm1U
>>451
少し法学を学びましょう。事実上の圧力と行政通達・条例・法令での
強制を混同しているようですね。一般的には後者を指します。

460 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:31:55 ID:dUC2hm1U

>>459
ウヨ吉よ決起せよ！

461 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:36:55 ID:O3WQEDqj

日本全国のクソ教師ども
天皇陛下の前で国家国旗反対と叫んでみろ

462 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:38:45 ID:dUC2hm1U

>>461
本当に叫んだら文句言うくせに

463 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:42:57 ID:VDE4N/bh

なんかバカサヨが「ウヨは天皇を神格化している」→「その天皇が強制いくない！といった」→
「ウヨ、大慌て！ﾌﾟｯ」って舞い上がってるな。

なんか見てて微笑ましい。

464 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:44:03 ID:ZBDSWGXs

別に国旗、国歌を反対しているわけじゃないよ。日の丸、君が代を
反対しているのであって。

465 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:45:25 ID:MzQ5tzat

サヨが国歌つくったらウルトラマンネクサスのOP曲のサビみたいになるからやだ

466 ：都立府中高校：04/10/29 17:48:21 ID:Xv9hHihf

我々には関係ない。
天皇の権威など、とうにないわい。

467 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:48:34 ID:Zy+SHqg4

>>462
たしかに文句を言う絶好のチャンスだなw
この気を逃さず一気に日教組を叩き潰す機会になるんでないかい？全国に糞教師のＤＱＮ度が知れ渡るわけだし。
ま、頭数だけ集めて一通りシュプレヒコール挙げたら「見学させてくださいv」とかいって皇居に乗り込みそうな気もするがなw

468 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:48:56 ID:VDE4N/bh

もう半世紀以上、なにが国旗・国歌にふさわしいか論議されてて
共産党なんか「若い日本」なんて歌もで作って変えさせようとして
いたのに、結果として圧倒的多数の国の主権者たる国民に支持
されている日の丸と君が代。
やはり変えがたい国旗であり国歌だな。

469 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:54:23 ID:4YR3x8Gp

御意、何事も陛下の御心のままに。

470 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:54:29 ID:E0+5RAo3

園遊会でちょこっと話したことをここまで拡大して報道するなんてもう
常軌を逸してるね。
ただ単に、「強制は良くないですね」と常識的に話しただけだろ。
そしてそれ以上は何も語っておられないのだが、思うに、本来は
「強制されなくても自発的に起立し唱和すべきですね」
という言外の意味を感じる。自分の祖国に対して自然な愛着と尊敬の念を持ち、
自発的に国旗掲揚に対して起立し国歌斉唱するもんだ、と。
それが出来ない現状は実に嘆かわしい、そういう意味だとオレは思う。

471 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:55:20 ID:E0+5RAo3

「強制になるものではない。」
　　　　　↓
「自発的にやるもんだ。」
当たり前だ。

472 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:59:08 ID:ZBDSWGXs

ひのきみを支持しているのはウヨクだけだろ。大半の国民は
国旗、国歌なんかどうでもいいと思っているよ。

473 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:59:38 ID:4YR3x8Gp

ああぁ、されど陛下、反日分子にまでその慈愛を賜れるか！

474 ：日出づる処の名無し：04/10/29 17:59:59 ID:E0+5RAo3

>>472
”ひのきみ”ってのは日本人は誰も知らないと思う。
チョソの食い物かなにかですか？

475 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:00:30 ID:E0+5RAo3

>>472
「ひのきみ」って何ですか？

476 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:01:05 ID:ZQoAVL39

＞そしてそれ以上は何も語っておられないのだが

と書いて於いて、わずか３行で

＞という言外の意味を感じる。

お～ま～え～は～あ～ほ～か～

477 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:02:59 ID:E0+5RAo3

>>476
「言外の意味」という単語が分からないのですね。
語彙が足りませんよ？

>>472
「ひのきみ」って何ですか？

478 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:03:40 ID:SZyOuWoP

>>464
日の丸は国旗でないとでも、
君が代は国歌でないとでも
言うのか？

>>472
＞国旗、国歌なんかどうでもいいと思っているよ。
ﾌﾟ
そう思っているのはおまえだけ。

479 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:04:14 ID:dUC2hm1U

産経ＷＥＢ園遊会記事　米長発言はスルー

さすがは産経だ。
http://www.sankei.co.jp/news/041028/sha102.htm

480 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:06:16 ID:E0+5RAo3

「強制になるものではない」
　　　　　↓
『自発的にやるもんだ！』

481 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:11:34 ID:SWYJGiXr

強制になるものではない」
　　　　　↓
『自発的にやるもんだ！』
　　　　　↓
『自発的にやらなくても咎められることはない！』

482 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:13:05 ID:E0+5RAo3

「強制になるものではない」
　　　　　↓
『自発的にやるもんだ！』
　　　　　↓
（自発的に出来ないなんて嘆かわしい。
自発的に出来るようにキチンと教育し、祖国日本に対して愛着と尊敬の念を
持つべきだ！）

483 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:16:06 ID:edgNNpeX

日本の国旗と国歌が嫌なら、国籍離脱の自由もありますよ。

484 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:16:37 ID:SWYJGiXr

「強制になるものではない」
　　　　　↓
『自発的にやるもんだ！』
　　　　　↓
（自発的に出来ないなんて嘆かわしい。
自発的に出来るようにキチンと教育し、祖国日本に対して愛着と尊敬の念を
持つべきだ！）
　　　　　↓
『学校行事で強制したって無意味ｗ』

485 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:17:25 ID:dUC2hm1U

>>483
国旗国歌は嫌いじゃないんだが、歌え敬え、って言われると
むかつくよな。

486 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:18:17 ID:fUlUaG2S

>>482
「強制になるものではない」
　　　　　　↓
「強制しているあなたの方針は間違ってる」
わざわざ話題にも出てない「強制」と言う言葉を使ったのは
それを批判するためと考えるのが自然

487 ：早くも歴史の改竄が始まった：04/10/29 18:21:33 ID:pRVv/Se9

園遊会　投稿者：米長邦雄　投稿日：10月29日(金)16時57分9秒

１０月２８日は園遊会。雲ひとつない久し振りの日本晴でした。
父親の形見の紋付で出掛けました。
全く思いもよらず、天皇皇后両陛下からお声をかけていただきました。
さすがに緊張します。
将棋のことをお話ししました。
「現役はやめました。将棋盤を挟んで親子が楽しんでいる家族は幸せだと思います。将棋の普及に務めております。陛下のお正月の昭和天皇と皇太子殿下とご一緒の写真は大切な我が家の宝でございます」
「あの、もう随分前のことになります」
「教育委員として本当にご苦労さまです」
「はい。一生懸命頑張っております」
しばらくして隣の妻にもお声をかけて下さいました。
「ご苦労は大変なものでしょうね」
妻はその後は全くなにも覚えてはいない由です。
皇后陛下からは日本の文化、特に音楽についてのお話をさせていただきました。又、養護学校についても心豊かな子どもの教育が大事と教えられました。

皇太子殿下には、昭和天皇と指された頃の思い出話を致しました。
三笠宮寛仁親王殿下は「昨夜の人間講座見ました。頭の中の中古車の話が良かった」と誉めて下さいました。
開かれた皇室、明るい皇室、心温まる皇室。
幸せな一日でした。
約１００名くらいの知己が出来た感じでした。記念写真などを撮った人が約１００名です
http://www81.tcup.com/8154/yonenaga.html

488 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:22:15 ID:E0+5RAo3

「強制になるものではない」
　　　　　↓
『自発的にやるもんだ！』
　　　　　↓
（自発的に出来ないなんて嘆かわしい。
自発的に出来るようにキチンと教育し、祖国日本に対して愛着と尊敬の念を
持つべきだ！）
　　　　　↓
自発的に国民が起立し斉唱する程の立派な国を目指さなさくては成らない。

489 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:24:01 ID:SZyOuWoP

>>485
天邪鬼というやつですな。

490 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:24:37 ID:D6ypwdW+

>>485

キミは普段から「歌え、敬え」なんて言われているか?

式典など、限られた機会だけじゃないか?
公の場所で儀礼を重んずるのは、当然だと思わん?
また、それを出来ない人間は、恥ずかしい事だと理解できない?

491 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:24:41 ID:FmN/PB26

現在の国旗・国旗に反対の人は、一体何が不満なの？？？？？
戦争に使われたから？それともかっこ悪いから？？？
説得力あるご意見キボンヌ

あればねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：都立府中高校：04/10/29 18:26:49 ID:Xv9hHihf

バイク通学禁止と言ふ僕は見たことも、読んだこともない校則があってね、
そうしたら、刑務所前の正門からスカイラインで堂々と乗り込んできた
先輩がいるらしいんですよ。バイクはだめだけど四輪は禁止されてないと言ふ理由で。

その噂の先輩を視ていたら、なんと体育祭の日に御立台に立っていた体育の
教師に数名で殴りかかっていきました、僕はびっくりしながらその瞬間を
お立ち台の傍らで拝見していましたがその体育の教師は殴りかかって逝った
数名の生徒に立ち向かって活きましたね。

その教師になんとなく憧れていましたけど、競馬場の片隅でよくみかけましたね。

たまたま同窓会に出席したら、その教師に教官室でワインを飲まされたといっていた
女性がいたのですが僕はまだ子供でしたので世の中はどうなっているんだと、密かに興奮していました。

そうしたらワインを飲まされた同級生の女性と、教師が結婚していたではないですか。

こんな事をまち掲示板に書くなど奇行に走る府中高校関係者。

493 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:27:22 ID:FmN/PB26

前スレの訂正でつ
国旗・国旗→国旗・国歌
スマソ

494 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:28:05 ID:E0+5RAo3

強制されてやっと国旗に対して起立し、国歌を斉唱するようじゃダメで、
少なくとも礼儀として自発的に出来る程度の人間でないとダメだな。

国際化とかなんとか言うけどさ、自分の国の国旗や国歌に対して常識的な
態度もとれない奴は海外でも信用されないよ。

495 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:28:41 ID:fUlUaG2S

>>491
日帝の象徴であり、右翼の扇動の材料になるから

496 ：都立府中高校：04/10/29 18:29:20 ID:Xv9hHihf

反対する理由？
卒業式で奇行をするのがうちの伝統だから。
それに、皆、習っていないし、先生達もいやがっているし。
親に共産党の党員とか多いから、少数派を守らなきゃいけない。

497 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:29:38 ID:dUC2hm1U

天皇は人格者とお見受けしました。
それに引き換え石原やら石原やら米長は・・・

498 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:31:41 ID:D6ypwdW+

できればね、常識とか当然とかにしておきたいワケですよ。
強制反対なんて言うから、法律ができたりして
逆に強制に近づいていく。

親孝行は当然
↓
強制反対(親孝行なんざ、してたまるか!!)
↓
教員は、親孝行を指導するように
↓
反対!! 反対!! (実は、家族制度の解体が狙い)
↓
そんな教員はクビだ(強制力発動)

499 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:32:24 ID:E0+5RAo3

>>497
そうですね。強制によらず、自発的に国旗に対し起立し国歌斉唱する国
を目指そうというのは全く人格者の発言だと思います。

500 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:35:22 ID:dUC2hm1U

>>494

盲目的な礼儀など糞の役にも立たん。「相手の心情を思いやる気持ち」
が礼儀の核心部分なんであって、そこが理解できれば、他国の国旗を敬
う気持ちも自然に出てくるし、おなじ心の働きから、君が代を歌いたく
ないという気持ちも理解できるはず。

表面的な礼儀など北朝鮮でもおこなわれている。

501 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:35:52 ID:30wUfJga

「挨拶はしっかりしよう」と、学校で教えるのも強制かねえ。それと同じようなもんだろ。
国旗国歌に対する礼儀というのは国際的にも大切だ。今の時代学校で教えないでどうする。

実話かどうか知らんが、青年海外協力隊かなんかで外国に行った日本人に
相手国の国旗掲揚だか国歌斉唱のとき「座ったまま」の奴がいて、怒った
現地の人にぶん殴られたという。
当たり前だ。「座ったまま」＝相手国の国旗国歌をコケにしている＝相手国を馬鹿にしている、ということなんだから。

作り話かもしれんが、昨今の教育現場の現状を見ると本当に有りそうな事ではあるな。
国旗国歌に対する敬意の表し方なんて教わってないんだから。

502 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:36:12 ID:inpQvexQ

これは平成天皇が皇室は韓国系と自らカミングアウトした
くらいの衝撃があるね。

503 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:37:54 ID:D6ypwdW+

>>502
ないよ

504 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:38:56 ID:VVDTH1S+

これで陛下はサヨの心をガッチリ掴んだね！

505 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:40:01 ID:E0+5RAo3

>>502
全然。ゆかりがあるって言っただけで、「韓国系」なんて言って無いし。
大体、その路線で言うなら朝鮮人は中国と日本の子孫って事だぜ？
任那は日本の領土だったしな。

>>501
アメリカに野球観に行って、セレモニーとかで星条旗が揚がって、その時に
皆立っている時に立たないで座っていたら、後で白い目で見られそうだね。

506 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:40:09 ID:Zy+SHqg4

若いうちに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
　大人になっても左翼に傾倒している者は知能が足りない
（ウィンストン・チャーチル）

まあ学生のうちまでだよな、左巻き思考は。
大人になってから礼儀もわきまえない香具師はただのアホって事だ。
糞教師もそうだけど、成人式の醜態なんか見てると特にそう思うよ…

507 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:41:47 ID:fUlUaG2S

>>501
国旗国歌に反対してるんじゃなくて、
日の丸君が代に反対してるって分かってる？

また、自国のものと他国のものは意味が違うよ。
自国の国旗は自分も国旗を定めたり、かえたりする側の人間なんだから。

508 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:43:36 ID:E0+5RAo3

>>507
また詭弁を。
国旗は日の丸、国歌は君が代、これ常識。ＯＫ？

509 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:45:09 ID:4YR3x8Gp

個人的な意見
別に国歌を斉唱したくない者はしなくてもいい
国旗を敬いたくない者は敬わずともよい。
だが日本人である以上、陛下の赤子である事には違いない。

510 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:45:46 ID:D6ypwdW+

> 国旗国歌に反対してるんじゃなくて、
> 日の丸君が代に反対してるって分かってる？

サヨお得意の詭弁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

511 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:46:15 ID:fUlUaG2S

>>508
詭弁じゃないだろ。
小泉が悪いと言っても、総理大臣はいらないって意味にならんだろ。

512 ：abc：04/10/29 18:46:37 ID:5oI8PC9w

>>335

> 現状において教師が強制させられていること。

って言うじゃない。でも国旗掲揚・国歌斉唱を児童に指導することは
業務命令でしょう。残念。

513 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:46:57 ID:dUC2hm1U

>>509
最後の1行同意しかねる

514 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:47:17 ID:E0+5RAo3

>>509
同じく個人的な意見。
天皇は現憲法において象徴に過ぎない。国民は赤子等ではない。
国民に主権があるのだ。
その国民の合意によって象徴天皇制が維持されているのだ。

515 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:48:05 ID:inpQvexQ

まあ在日の人だって多いから強制はおかしい

516 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:49:17 ID:dUC2hm1U

>>510
詭弁じゃねえだろ。新国歌国旗制定しろ、つう意見があっても自然な
こと。

だいたい国旗はともかく、国歌はもう少し勇壮なリズム感が欲しい。
君が代は辛気臭い。

517 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:49:25 ID:8PFu2m18

今日１０月２９日は糞ウヨの敗北記念日ｗ

518 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:50:14 ID:Zy+SHqg4

>>507
日本の国旗国家は日の丸君が世なことは分かってるよな。
それを変えたい香具師よりそのままの方が(・∀・)ｲｲ!!って香具師のほうが圧倒的に多いってことも。
それを踏まえて、
自国の国旗国歌に敬意を払えないような香具師が
他国の国旗国歌に敬意を払えるようになると思うか？

まず自分の国の国旗国歌に対して敬意を払う教育をするのが基本だろうが。
基本もできてないガキ相手に自由選択をさせるほうが間違いなんだよ。

519 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:50:18 ID:E0+5RAo3

>>515
日の丸は在日の国旗ではありません。日本人の国旗です。
君が代は在日の国歌ではありません。日本人の国歌です。

520 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:50:22 ID:ZqYOCKFl

やっぱりこういうスレが立ってたか

バカサヨが必死に陛下の発言をねじ曲げて。

いつもの歴史捏造の延長線上なんだろうけど。

521 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:51:46 ID:30wUfJga

>>507
＞国旗国歌に反対してるんじゃなくて、
＞日の丸君が代に反対してるって分かってる？

なるほど。では学校では、日の丸ではなくて真っ赤っかの旗を使って国旗に対する、
「進め、進め、進め・・・」なんて、やたら勇ましい歌を使って国歌に対する敬意の表し方を教えるんだ。
そして、
「日の丸君が代には敬意を表す必要は有りません」
って教えるんだ。あんたどこの国の人？

522 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:53:28 ID:inpQvexQ

>>519
確かにその通りだらこそ強制はよくないのでは？
日本の学校には在日の子弟も多く通っているわけだし。
あなたが韓国の国家を無理やり歌わせられたら嫌でしょ。

523 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:53:52 ID:E0+5RAo3

国旗に対して起立し、国歌斉唱することなんて只の礼儀作法なんだよ。
そこに愛国心を込めるも込めないも、そんなのは個人の自由でいい。
だが、国内においてもそうだし、海外においてもだが、常識的な礼儀作法
が出来ない奴ってのは見苦しいし恥ずかしいぞ。

いちいち国旗掲揚とか国歌斉唱に対して政治性を持ち込むのがバカ。
そんなもんさっさと済ましとけばいいんだ。
・・オリンピックとかサッカーＷ杯とかで見る日の丸や君が代は感動するけどな。

524 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:54:03 ID:fUlUaG2S

>>518
それを変えたいって奴がいるのも分かってるよな。
敬意を払うとはどういうことだ？
国旗を踏みつけたり、燃やしたりしたか？
現国旗に賛同しないと言う意思表示が不敬か？

他国の国旗は賛同も何もないんだよ。他国民が決めることだから。

525 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:55:12 ID:D6ypwdW+

>>516

日本の国旗や国歌は歴史的に淘汰されたもの。
人工的に作れるものでは無いという事くらい、理解しましょう。

526 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:57:06 ID:E0+5RAo3

>>522
そんなのどこの国に行っても同じですよ？
例えばアメリカに留学する。卒業式だかなんだかのセレモニーでは当然
星条旗が翻り、アメリカの国歌が流れる。
さて、堅苦しい礼儀をやらないアメリカ人といえど、胸に手を当てて直立
不動だったりする。そんな中、「俺韓国人だから星条旗なんかに起立しねぇ」
とかやってるとかなり白い目で見られると思います。
フランスに行こうがドイツに行こうがインドに行こうがどこに行ってもね。

527 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:57:30 ID:4YR3x8Gp

人それぞれ考え方が違っていて当然。
愚かなのは相手の考えを否定し、なおかつ自分の主張を相手に対し
強制的に認めさようとする事なのではないだろうか？

528 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:57:34 ID:SnXOMeVH

畏くも天皇陛下におかせられましては
国旗国歌の掲揚斉唱に関し
深く宸襟を悩まされ給う、恐懼に堪えず
国民の国旗国歌を敬する心を踏み躙り
畏れ多くも大御言葉を曲解、歪竄奉り
国民を惑わさんとする赤匪等を
たちどころに除き
等しく国民の国旗国歌を敬し事に及んで
掲揚斉唱し来る心を守り以て
大御心を安んじ奉り遍く深き皇恩に報うべし

529 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:58:14 ID:dUC2hm1U

>>525
人工的に国旗国歌を作った国など、１００何カ国ありそうなもんだが。

530 ：日出づる処の名無し：04/10/29 18:59:35 ID:30wUfJga

>>524
＞それを変えたいって奴がいるのも分かってるよな

それが現在少数派って事は分かってるよな。
日本は民主主義国だって事も分かってるよな。
決まったことは、たとえ個人的に気に入らなくても守らなければならないのも分かってるよな。

531 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:00:05 ID:dUC2hm1U

>>526
アメリカ軍に息子を殺されたイラク人なら、歌わねえんじゃねえの？

532 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:01:21 ID:D6ypwdW+

>>529
「日本の」という部分を故意に読み落としていますね。
だから、左巻きと言われるんですよ。

533 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:01:29 ID:30wUfJga

>>531
詭弁の法則のコピペが見たいのか？

534 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:01:45 ID:dUC2hm1U

>>530
民主集中制（共産国家）じゃねえぞ日本は。
1度決まったことでも、つねに異論、抵抗がありつつ改変していくのが
民主国家だ。

535 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:02:46 ID:Zy+SHqg4

>>516
君が代はいい歌だよ。
どこの国も似たり寄ったりなマーチ風の曲に「敵を倒せ！」だの「戦え！」なんて血なまぐさい歌詞は一切使わずに
「あなたの時代がいつまでも末永く続きますように」ってことを歌った平和な曲だから。
もともとお祝いの席で歌われてた歌だしね。
曲を聴けば外国人でも一発で日本の曲だと分かる処もポイント高い。雅楽の特徴的な曲だしね。
中国ももっと中国っぽい曲にすりゃー良かったのになw　

536 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:02:49 ID:dUC2hm1U

>>533
あまり笑わせるもの貼るなよ。

537 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:04:34 ID:dUC2hm1U

>>535
いい歌がどうかも含め「それぞれが」決めるのが、思想良心の自由を
保障した日本の美点。

538 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:04:57 ID:l7EClf7g

動画（http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k）
で確認すると天皇陛下は
「やはりあのーあれですね、強制になるというものでないからね。望ましいと・・・」
と仰られていて、何かと注目されてるのは

＞強制になるというものでないからね。

の部分。これについて見解が分かれている。
しかし重要なのはここではなくて

＞望ましいと・・・

の部分。なぜなら、この主語の欠けた文章が陛下が主張なされていることだから。
で、この文章の主語はどう考えても「“強制になるものでない”こと」では無い。
「望ましい」の前で一旦文章が切れている事からそれは明白。
そうすると何が望ましいのかって事になるが、これは米長氏の発言が妥当だろう。
他にそれらしいものが見当たらない。

結論：陛下は「強制するな」とは仰っていない。

539 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:05:14 ID:fUlUaG2S

>>530
守るって何を？

だから、踏みつけたり、燃やしたりしたのか？左翼が日の丸を。
敬意って意味わかってるのか？

540 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:05:52 ID:ZqYOCKFl

>>537
>いい歌がどうかも含め「それぞれが」決めるのが、思想良心の自由を
>保障した日本の美点。

君にとっては残念だが、これを（・∀・）ｲｲ!!と判断した人が過半数いたから
いまがある。

541 ：abc：04/10/29 19:06:06 ID:5oI8PC9w

>>420
> 国旗国歌は人に強制するようなものではない。
>
> ごく普通の、何の変哲も無い意見だ。
> 強制したいウヨには痛いだろうが、こんな時だけ天皇に便乗するサヨも醜い。

っていうじゃない。でも大多数の国民は国旗国歌を受け入れて居るぞ。従って
ほんの一部のアホダラ教が声高々に反対するのには違和感がある。
反日似非平和主義者が騒がなければ国旗国歌法制化も為されなかっただろう。
日本はマイノリティ特権主義がはびこりすぎている。民主主義の大原則は
最大多数の最大幸福だと思う。日本は今日この原則が崩壊していて
専制政治のような体を為している。

以下コピペ。
ニュースステーション電話アンケート調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/index.html

国旗は日の丸　思う９５％　思わない４％
国歌は君が代　思う７６％　思わない１９％

542 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:09:23 ID:fUlUaG2S

>>541
違和感があろうがなかろうが、反対するのは勝手だ。

だったら、
おまえの変な主張もマイノリティーだから書きこむな。
ってことになるな。

543 ：abc：04/10/29 19:09:56 ID:5oI8PC9w

>>516
> >>510
> 詭弁じゃねえだろ。新国歌国旗制定しろ、つう意見があっても自然な
> こと。
>
> だいたい国旗はともかく、国歌はもう少し勇壮なリズム感が欲しい。
> 君が代は辛気臭い。

この様な意見が屡々散見するが日教組が教師生徒を巻き込んで
新国歌制定しようとしたがあえなく挫折している。もう誰もこの様な
プロパガンダには同意しないね。嘘だと思うなら>>516が試してみたら
々だ。誰も後からついてこないよ。

544 ：abc：04/10/29 19:12:55 ID:5oI8PC9w

>>518　禿胴

545 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:13:57 ID:30wUfJga

>>534
異論が有ってもかまわんが、国旗掲揚国歌斉唱の時に、
「私は君が代日の丸は認めません」なんて態度は非常識だね。礼儀知らずだ。
たとえ自分が気に入らなくとも国旗国歌であることに間違いないんだから。

それでも一般人ならまだしも、子供に国旗国歌に対する敬意の表し方を教えるべき
教員がそれではだめだね。職業選択の自由があるんだから、とっとと辞めればよい。

546 ：abc：04/10/29 19:14:04 ID:5oI8PC9w

>>519　禿胴

547 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:14:41 ID:Zy+SHqg4

>>542
反対するのは勝手でも、それに対する責任は負わないとね。大人になればなおさら。

ところで、>>541の主張はマイノリティーなのか？
アンケートの結果が541の主張＝マジョリティーにしか見えないわけだが。

548 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:15:20 ID:dUC2hm1U

>>543
あのねえ、維新政党新風（正確なつづり知らん）が泡沫政党だから
といって、２ｃｈウヨが熱烈支持するのは全然かまわんだろうが？
それと同じだろ？

数の多寡できまるんなら、おまえらの主張のほとんどがマイノリティ
だろうが？しかし主張は自由だ。数の多寡じゃない。

549 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:18:27 ID:Zy+SHqg4

>>543
「緑の山河」だっけ？日教組が戦後すぐに国歌に推した曲。今は組の曲になってるけどw

550 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:23:28 ID:l7EClf7g

>>548
>>543は「マイノリティは黙ってろ」って言ってる訳じゃないだろ
もうちょいよく読め

551 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:28:49 ID:Hycncujz

日の丸君が代に反対する人がとる正しい道は
新しい国旗・国歌を作り、それを定着させる事だ。
現在定着している日の丸君が代に反対する事じゃない。

強制反対と喚くお馬鹿さんは、とりあえず日の丸君が代を
潰す事しか考えていないように見受けられる。
なぜなら、定着させるというプロセスを完全に省いているからだ。

気に入らない事を民意では無く、少数が力をもって解決しようとする。
アカは、よくこの手段に訴える。

552 ：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/10/29 19:29:56 ID:5aV3ab+O

教師：「君が代の斉唱を強制されるのは思想良心の自由に反する！」
生徒：「じゃぁ俺たちに宿題とか校則強制するの辞めろよ」
教師：「それとこれとは別だ！」
生徒：「は？じゃぁ君が代を先生が歌わないのは許されるんだ？」

こんな教師の言うことを生徒が聞くわけない。
ついでに、「国歌」を「社歌」に置き換え、自分がそこの社員だったと仮定してみよう。

553 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:30:07 ID:30wUfJga

>>548
いいよいいよ～　主張するのは自由だよ～

「アメリカ軍に息子を殺されたイラク人なら、アメリカの国旗国歌に敬意を表さないニダ！
だからウリも日の丸君が代に敬意を払わなくてもおかしくないニダ～～～！！」

って主張しな。　みんなの君を見る目がチョト変わるヨ～～w

554 ：abc：04/10/29 19:31:32 ID:5oI8PC9w

>>522
> >>519
> 確かにその通りだらこそ強制はよくないのでは？
> 日本の学校には在日の子弟も多く通っているわけだし。
> あなたが韓国の国家を無理やり歌わせられたら嫌でしょ。

先ず国際社会に通用する人間は国旗国歌を大事にしなければなりません。
でないと朝鮮人に日本人は野蛮人だと非難されます。之本当です。

と言うわけでまずは日本の国旗国歌を大事にすることから初め、他国の
国旗国歌を大事にすることを習得していくわけです。

兎に角国旗国歌を大事にしないような人間は高崎山の猿にも劣る輩から
野蛮人と非難されるわけですからその様な者図香椎目に遭わないためにも
国旗国歌を大事にすること教育することは必須です。

国旗国歌を大事にすることは国際社会人として必要なことでその為の教育は
矯正されて然るべきです。一教員の思惑で人に取り扱うべき者ではありません。

何と言っても国旗国歌の大事さを教えてくれた朝鮮人に感謝したいわな。
こういった意味でWC2002は有益であったな。内心はむかつくが。

で最後に韓国の国歌を歌いたければ立派な忠告をする朝鮮人の学校に行けば宜しい。
なのも日本の学校に来て朝鮮の国旗国歌を式典で使うことはないぞ。但し大坂租界は
この限りにあらずだからな。大坂の人口構成は朝鮮人がきっと５０％近くいるのだろう。

555 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:33:26 ID:fUlUaG2S

>>551
日の丸君が代に右翼思想が入り込まなければ、左寄りの人間もそんなに反対しない。
国は日の丸君が代についたイデオロギー色を消す努力をすべきだ。
強制などやってないで。

556 ： ◆ncwAs3JTXk ：04/10/29 19:33:52 ID:lXpTOonb

動画見た。

これはあれだろ。
米長氏が子供に対して高圧的に臨む態度を示してるから、
天皇陛下はそれを諌められたのであって、
別に話題が「日の丸・君が代」でなくとも、
陛下の御回答は同じ物になってただろ？

米長「全国のヒキコモリ共を外に引っ張り出し、勤労させるのが私のしごとです！！」

陛下「やはりあのーあれですね、強制になるというものでないからね。望ましいと・・・」

「(強制ではなく啓蒙する態度が)望ましいと・・・」

となるわな。

米長氏はこう言うべきだった。

「日の丸・君が代に対する悪いイメージを払拭し、
国民が他意無く自然に歌い、掲げる事のできる環境作りが私の仕事です。」

557 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:36:08 ID:6zKhHgNv

日の丸君が代反対教師を拒否する権利を与えよ。

558 ：やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね…：04/10/29 19:40:21 ID:JnOb8XZ5

416 ：公衆の面前で、高給公務員が低給公務員を叱り飛ばす：04/10/29 00:46:25 ID:Ck5oINfq
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041029k0000m040133000c.html
赤坂用地で開かれた園遊会で主権者である国民から高給公務員「象徴」職を拝命している明仁氏
が
これまた主権者である東京都民から給与を授かっている教育委員米長邦雄なる右翼公務員を叱責
した。
見るからにさもしい顔をした低給地方公務員が勘違いの極地とも言える「おべんちゃら」をかま
したら
こういうウスラバカと一緒くたにされては「たまりまへんがな」と高給公務員にきつい釘を刺さ
れたらしい。
畏れ多くも主権者であらせられる国民から多額の税金を施されている公務員同士の
スカな場所でのヘタレな遣り取りに主権者国民様はあきれ果てている。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかない。
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/sakusaku/3_1.htm
米長氏　　　　日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でご
ざいます。
明仁氏　　（小バカにしたようなイントネーションで）ああ、そう。
米長氏　　　　（押し付けがましいニヤケ顔で）頑張っております。
明仁氏　　やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長氏　　　　（明仁氏の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている間
抜けな様子）
　　　　　　もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
明仁氏　　……望ましいと
米長氏　　　　（また明仁くんの言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがと
うございました。
明仁氏　　（何か言っているんだが米公が邪魔をして聞き取れない）
　
しかしこの米長というバカタレは「私の仕事です」が「しゃらくせえ」と言われて「ありがとう
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」（Ｐｕ

559 ：やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね…：04/10/29 19:40:51 ID:JnOb8XZ5

しかしこの米長というバカタレは「私の仕事です」が「しゃらくせえ」と言われて「ありがとう
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」（Ｐｕ
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040815000157
この諍いの背景は誰でも知っている。
先日、米長の上司である公僕・石原珍太が明仁氏に
「義理欠いてないでいい加減に靖国神社に参拝したらどうなんだよ」とガンを飛ばしたところ
明仁氏側から「おどれの指図は受けんわい」と跡目１番息子に、
反米国体明徴低脳派ずっこけの「パパ、ママ、パパママ愛子ビデオ」を数ある録画テープの中か
ら厳選、強制発表したという経緯がある。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかないのだからアホクッサーといえばまったくその通りなのだが。。

560 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:42:04 ID:30wUfJga

>>555
その「色」とやらはあなたの幻覚です。
同様な物に「軍靴の音」という幻聴、「きな臭いにおい」という幻臭があります。

561 ：abc：04/10/29 19:43:07 ID:5oI8PC9w

>>554　誤字訂正

野蛮人と非難されるわけですからその様な者図香椎目に遭わないためにも　×
野蛮人と非難されるわけですからその様な目に遭わないためにも　　　　　　　○

矯正されて然るべきです。一教員の思惑で人に取り扱うべき者ではありません　　×
強制されて然るべきです。一教員の思惑で任意に取り扱うべき者ではありません　○

なのも日本の学校に来て朝鮮の国旗国歌を式典で使うことはないぞ。但し大坂租界は ×
なにも日本の学校に来て朝鮮の国旗国歌を式典で使うことはないぞ。但し大坂租界は ○

562 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:43:08 ID:E0+5RAo3

「強制によるものではない」
　　　　　　↓
『自発的にやるのが当然だゴルァ！』

でＦＡですね。

563 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:44:38 ID:Hycncujz

>>555
そもそも、日の丸君が代に右翼思想なんぞ入り込んではいない。
定着しているからこそ、普通の常識人は反対とか強制とか言わないんだよ。

定着した現実を常識と思っているだけだ。
キミや、薄っぺらい左巻き連中は、過剰反応に過ぎるんだ。
一般大衆にとっては、実にウザい存在なんだよ。

564 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:44:55 ID:l7EClf7g

>>558-559
晒しかシンパか分からないコピペせんでくれ

565 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:45:23 ID:dUC2hm1U

　２ｃｈウヨに告ぐ、
勅命が発せられたのである。既に、天皇陛下の御命令が発せられたのである。
お前達は上官の命令を正しいものと信じて絶対服従して誠心誠意活動して来
たのであらうが、既に、天皇陛下の御命令によって、お前達は皆リベラルに
復帰せよと仰せられたのである。此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫
は勅命に反抗することになり逆賊とならなければならない。正しいことをし
てゐると信じていたのに、それが間違って居たと知ったならば、徒らに今迄
の行懸りや義理上から、何時までも反抗的態度をとって、天皇陛下に叛き奉
り逆賊としても汚名を永久に受けるやうなことがあってはならない。今から
でも決して遅くはないから、直ちに抵抗をやめて立憲民主主義の旗の下に復
帰する様にせよ。そうしたら今までの罪も許されるのである。お前達の父兄
は勿論のこと国民全体も、それを心から祈って居るのである。速かに現在の
位置を棄てて帰って来い。

戒厳司令官香椎中将

566 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:46:05 ID:Cf7T6U72

米長って軍人将棋？て感じのガチだったので、陛下がクールダウン

567 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:46:21 ID:l7EClf7g

>>565
どうしてサヨクはコピペしか（ｒｙ

568 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:47:16 ID:E0+5RAo3

>>565
逆～。
強制じゃなくて自発的にね～って意味だよ。

569 ： ◆ncwAs3JTXk ：04/10/29 19:47:27 ID:lXpTOonb

>>562

ＦＡ。

スレの内容が、陛下のお言葉から個人の信条にシフトしてるな。

だから多分、発言の意図については誰も異論が無いということで。

570 ：abc：04/10/29 19:47:54 ID:5oI8PC9w

>>557
> 日の丸君が代反対教師を拒否する権利を与えよ。

公務員は率先して憲法法律その他の決まりを遵守しなければ奈りませっん。
国旗国歌を拒否する権限はこの国際社会の要員を育てる教員にはありません。

571 ：abc：04/10/29 19:50:57 ID:5oI8PC9w

>>562
> 「強制によるものではない」
> 　　　　　　↓
> 『自発的にやるのが当然だゴルァ！』
>
> でＦＡですね。

ですね。

言い換えれば「強制によるものではなく自然にやるものでありたいです」

572 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:52:37 ID:ASDQZqs7

「強制になるというものではないからね」

と聞こえるし、
アサピーのテレビ字幕もそうなってるのに、なんで、ここでは、

「強制によるものではない」とか
「強制になるものではない」とか
「強制になるということは無いことをね」とかに、

捏造してるのでつか？

573 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:53:08 ID:fUlUaG2S

しかし天皇の言葉をさえぎって勝手に解釈して、言葉も終わってないのに
「ありがたいお言葉ありがとうございます」ってのもかなり失礼な話だ。
米長、右翼は天皇を屁とも思っていず、自身の思想を進めるために天皇を利用してるのがよくわかる。
だから右翼は信用できねー。

574 ：abc：04/10/29 19:54:56 ID:5oI8PC9w

>>542
> >>541
> 違和感があろうがなかろうが、反対するのは勝手だ。
>
> だったら、
> おまえの変な主張もマイノリティーだから書きこむな。
> ってことになるな。

っていうじゃない。でも何が言いたいのかさっぱり分からないね。

575 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:56:32 ID:l7EClf7g

>>573
米長が無礼なのは同意しとくが。
だからと言ってそのまま右翼の人格批判につなげるのは意味不明。
どうしてサヨクは部分と全体を摩り替えようとするやつが多いんだ？

ex.いい朝鮮人もいる
ex.特攻隊は強制された
etctec

576 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:57:26 ID:l7EClf7g

あ、etcの部分ミスね。

577 ：日出づる処の名無し：04/10/29 19:58:46 ID:E0+5RAo3

>>575
そそ。なんかいもしない”ウヨク”とか妄想して唐突に攻撃だし。
俺も良く分からんが反日されるとそれに対しては反反日したくなる。

578 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:00:01 ID:30wUfJga

>>573
＞自身の思想を進めるために天皇を利用してるのがよくわかる。

>>565をよく見てごらん。

579 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:00:25 ID:dUC2hm1U

>>575
>どうしてサヨクは部分と全体を摩り替えようとするやつが多いんだ？

すでに自分が同じ轍を踏んでるぞ。サヨクと全体視ｗ

580 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:01:46 ID:l7EClf7g

>>579
だから「多い」って書いたんだろうが。
日本語をもっと勉強しろ。

581 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:02:47 ID:Hycncujz

親孝行を強制して欲しいですか?
という質問をされて「当然です」と答える親はそうは居ない。
「自発的に・・・」と答えるのが普通だろう。

この発言をもって、
「親孝行は強制じゃないんだ、ひゃっほー!!」
「親孝行に反対して良いんだ、yes!!」
と考えるのは、あまりにお馬鹿さん過ぎる。

582 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:03:02 ID:dUC2hm1U

＞俺も良く分からんが反日されるとそれに対しては反反日したくなる。

脊髄反射を自ら告白

583 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:04:28 ID:l7EClf7g

>>579
ちなみに
>どうしてサヨクは部分と全体を摩り替えようとするやつが多いんだ？
の部分は別に>>573のみをみて書いたわけじゃない。
他にも心当たりがあったからそう書いたんだ。
ちゃんと下の方で例示してあるだろ

584 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:05:30 ID:E0+5RAo3

>>582
正当防衛さ。意味不明な攻撃受けたら防衛しないとね。

585 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:06:31 ID:l7EClf7g

>>582
祖国を不当に貶める輩に反発心を抱くのは普通。
そんなことより俺のレスには納得されましたか？

586 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:09:34 ID:dUC2hm1U

>>585
いや全然

＞祖国を不当に貶める輩に

君の主観で決めるな

587 ：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/10/29 20:09:57 ID:5aV3ab+O

反日やる前に売国やれ。
と寝言はこのへんにしといて…

もし、自分の家族を侮辱する発言を目の前の人間にされたら貴方はどうしますか？
それを国に置き換えてみましょう。

588 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:13:47 ID:l7EClf7g

>>586
＞いや全然
だったらレスしろ。都合の悪いことにはだんまりか？

＞君の主観で決めるな
根拠も無く日本軍が南京で30万人も虐殺したと主張したり、
証拠も無く売春婦を従軍慰安婦にでっち上げたり、
日韓併合、大東亜戦争の負の部分だけにスポットを当てたり…

どこが俺の主観？

589 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:15:18 ID:Zy+SHqg4

>>551
禿同。
とにかく反対することしか考えてなくて、その後どうしたいのかまったく見えてこないんだよね。
日の丸君が代に反対なのは分かったから、自分達で国旗国歌の案を出してみろと。
ソ連があった時代なら共産圏に入るってことになるんだろうけど、つぶれちゃったしw
今んところ中国が共産圏では最大だけど、こっちもやヴぁい状態だしなあ…w

590 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:15:47 ID:30wUfJga

>>586
お前は横っ面をいきなり張り飛ばされても、

「ひょっとしてこの人は、顔にとまった蚊を叩いてくれただけなんだろうか？」

なんて考えるのか？侮辱されたかどうかも理解出来る脳もないのか。

591 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:16:23 ID:dUC2hm1U

>>587
単純杉ねえか？それを国に置きかえられる人もいるが、例えば沖縄県人
のように、戦争末期４０万人のうち１０万人以上も日本の国体を守る
ために死んだ人々もいる。その子孫・本人のなかに「とうてい君が代を
歌う気になれない」つう人がいたとしても、なんら侮辱とは思わない。

単純すぎるんだよ。世界観が。

592 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:18:02 ID:dUC2hm1U

まあ天皇のお言葉に従えない非国民・全体主義者どもとはおさらばしましょう。

さようなら。

593 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:18:04 ID:30wUfJga

>>591
詭弁の法則のコピペが見たいのか？

594 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:18:58 ID:l7EClf7g

>>591
それは分かるが、じゃあ沖縄県民は一生、国旗・国歌に敬意を払わないのか？

595 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:19:42 ID:kPuStcwi

石原は、歌わないことを強制している連中と戦ってるんだよ
まさに大御心に従ってるね　いいぞ　忠臣石原

596 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:20:15 ID:30wUfJga

>>592
自身の思想を進めるために天皇を利用してるのがよくわかる。
だから ID:dUC2hm1Uは信用できねー。

597 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:21:23 ID:l7EClf7g

>>592はID:dUC2hm1Uだったんだなｗ
あまりにも態度が違うから分からんかった。

で、こいつは逃亡、と。

598 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:22:23 ID:E0+5RAo3

>>596
つーか、>>1とか反日の香具師が天皇の発言を歪曲して拡大解釈して
利用してるじゃん。

599 ：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/10/29 20:22:33 ID:5aV3ab+O

天皇陛下万歳！日本万歳！

600 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:23:10 ID:dUC2hm1U

>>593
詭弁の法則で検索すると、それっぽいスレタイばかりだな。
ウヨのはやりか？

>>594
現に敬意をはらっている沖縄県人もいるだろうな。同じく敬意を
払わない人もいるだろうよ。それは強制でどうこうつう問題じゃ
ない。そして将来いたとして「敬意をはらえ」つうのは愚の骨頂。
それはＤＶ男と一緒。

ああ、また書き込んじゃった。２ｃｈの魔力だ

601 ：都立府中高校：04/10/29 20:24:45 ID:Xv9hHihf

ちがう。府中高校は断じてそのような事をしない。
何故ならば、生徒がいやがる事を強制すれば「信頼関係」が崩れる。
府中高校はこの信頼関係によって成り立つのだ。
そしてこの伝統を守る為に、賢人教師は教師生命をかけて守ろうとしているのだ。
ついでにいう。
PTAに赤が多いのがうちの特徴だ。
PTAが赤の子弟は家庭環境の件から「拒否」する。
だから、教師は守るのだ！

602 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:26:59 ID:fUlUaG2S

>>597
レスがないと逃亡認定の勝利宣言かよ。
そんなにひまじゃないんだよ。みんな。

>596
>自身の思想を進めるために天皇を利用してるのがよくわかる。
右翼が自らが崇め奉る存在を利用するのが罪が重いんだよ。

603 ：都立府中高校：04/10/29 20:26:59 ID:Xv9hHihf

＞石原の悪口オンパレード。生徒と教師の結束は固い。

とは、どういう意味でしょうか？
生徒が都知事の悪口を言い合っているのでしょうか？
それ自体信じがたいですが、それなら先生は注意しないのでしょうか？
その状況がわからないし、信じられません。

604 ： ◆ncwAs3JTXk ：04/10/29 20:27:32 ID:lXpTOonb

>>600　　　　

確かに敬意の強制は良くないわな。

御本人が死んでも守ろうとした日本の旗に逆恨みしたら
おめぇ、ご先祖様のバチが当たるぞｗｗ

　　↑
この言い回しなら納得できるか？

605 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:27:35 ID:l7EClf7g

>>600
殺された世代とその子供の世代くらいまでだろう。それが許されるのは。
お前の理論だと、沖縄県民はいつまでたっても国歌国旗に敬意を払わなくていいって話になる。

606 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:29:07 ID:l7EClf7g

>>602
592 名前：日出づる処の名無し投稿日： 04/10/29 20:18:02 ID:dUC2hm1U
まあ天皇のお言葉に従えない非国民・全体主義者どもとはおさらばしましょう。

さようなら。

これのどこが逃亡でないと？
こいつは俺のレスを無視して「さようなら」といった。
そうとられて当然。

607 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:30:27 ID:30wUfJga

>>602
＞右翼が自らが崇め奉る存在を利用するのが罪が重いんだよ。

左翼が、普段否定している存在を都合が良いからとその時だけ利用する方が
遙かに罪が重く、実に左翼らしい薄汚い卑劣な行為といえる。

608 ：都立府中高校：04/10/29 20:32:11 ID:Xv9hHihf

生徒が言っています。
それと教師擁護論が一番多いですね。
ＯＢも。（伝統でＯＢが卒業式にかけつけるのです。）
教師も。
２０００年の時はＰＴＡが反対運動していましたし。
今回は事務方も反対の声を上げていました。
（反対の抗議をしたら、事務が「管理職にも言ってくれ」といっていましたし。）
生徒と教師の結束は固いというのはお互いがお互いを信頼しあっていると言う意味です。
生徒も嫌がっていますから強制したら結束が壊れてしまいます。

まあ、反対論者は立場を超えて多いほうだと思います。
私の代も共産党関係者の師弟もいたようですし、民青もありましたから。

ちなみに血の結束とは「母校関係者（ＯＢ、ＯＧ、元職員等）の縁者の入学が多い。」と言う事です。比較的愛校心が強い人が多いですから。都立のわりに。

で、私学の話ですが、東京都が私学にも強制するといいだしたらとんでも無い事になると思いますのでやめておいた方が良いでしょう。
私の知人に和光出身がいますが、あそこ全員が反対論者で、まちがって賛成論者が入ったらトンでもない目に遭ったそうです。（いじめに遭ってやめた）
「自由な選択」これがベストでしょう。現状では。

609 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:32:57 ID:Zy+SHqg4

>>592
藻前さんが天皇陛下のお言葉を歪曲して受け止めてる時点で漏れは藻前さんがおかしいと考えてるんだが。
というか非国民て、藻前さん自体が戦前の右翼イメージに囚われすぎだろ。
藻前さんや沖縄の人たちがどう考えようと、国歌国旗に敬意を払わない香具師は世界基準で見てバカにされるってことだよ。
そしてそのことを教えるのは学校なのに、その学校自体がおかしくなってるから漏れ達は声を上げてるだけで。
ごくごく当たり前のことが当たり前に行われなくなってきてるよな、今の日本は。

610 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:35:24 ID:l7EClf7g

>>608
だから部分と全体をすり替えるなと言っとるだろうが。
お前はノイジーマイノリティって言葉を知れ。

611 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:36:36 ID:U23aNlDC

「国旗国歌を卑下してもかまわない」とは言っていない。
左翼達はそこんところを勘違いしないように。

612 ：都立府中高校：04/10/29 20:36:50 ID:Xv9hHihf

都立府中高校万歳

613 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:36:54 ID:4YR3x8Gp

陛下が何を言われようとも、我が忠誠心は不変であります。

614 ：都立府中高校：04/10/29 20:38:50 ID:Xv9hHihf

陛下がなんといわれようとも府中高校への忠誠は変わりません。

615 ：都立府中高校：04/10/29 20:39:13 ID:Xv9hHihf

都立府中高校万歳

616 ：都立府中高校：04/10/29 20:44:38 ID:Xv9hHihf

府中高校と国旗どちらが大事か。
もちろん国旗ではなく高校の伝統である。

府中高校が叛乱を起こしてくれると期待する同校PTAもいる。
すべての学校が府中高校の崇高な精神のもとで教育活動をおこなう。
これが日本のあるべき姿だ。

617 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:45:52 ID:fT6xkPDa

一般人には、一見米長邦雄が極右なDQN発言してるように見えるかもしれないけど、園遊会とかで陛下と談話する場合はこのくらいレベルの発言は儀礼の範囲だよ。
陛下は至極真っ当に返答を返しただけ。
そこにマスコミが飛びついただけさ。

618 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:47:25 ID:l7EClf7g

>>ID:Xv9hHihf
朝早くからご苦労さん

619 ：都立府中高校：04/10/29 20:47:28 ID:Xv9hHihf

PTAでもあり先輩でもある方に
『校風だけは何がなんでも守れ』
という司令を受けて東京都と闘争しているのだ。

620 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:48:25 ID:veG6L0Ah

まあ、今回の発言が国旗国家の否定云々を論議してるやつは基本的に偏ってると見ていい。
常識的な人は天皇の政治への介入にあたるのかあたらないかを論点にした発言をしている。

621 ：日出づる処の名無し：04/10/29 20:49:40 ID:Zy+SHqg4

>>616
馬鹿かおまいは。
日本がなくなったら高校もへったくれもあるか。藻前の高校だけが無事で済むと思ってるのか。
・・・ほんとに思ってそうだな・・・

ていうか反乱て何の反乱を起こすんだ？当然全国に向けて実況中継してくれるんだよな？

622 ： ◆ncwAs3JTXk ：04/10/29 20:52:40 ID:lXpTOonb

>>621

レスはやめとき。病気が染つるど。

623 ：abc：04/10/29 20:54:37 ID:5oI8PC9w

何だ。府中というのは老いさらばえたマルキストの終の棲家か。
１０代の若者が資本論も読めないマルキストの洗脳に掛かっては
国際社会を渡っていけないぞ。学校を活動の拠点にしようとするOB
にも郷愁を誘うね。一歩進んだ活動をすべきなのにオルグ的に母国
へ押しかけ昔の栄光を懐かしんでも世は開けませんぞ。

624 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:02:00 ID:3O9wjnqD

中越地震で多くの犠牲者が出ているのに園遊会とはけしからん。

625 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:03:30 ID:TIbWGcZQ

■■■■天皇陛下が「日の丸・君が代強制」に懸念を呈されました■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html その他

宮内庁、このご発言を「日の丸・君が代を強制しない」という国旗国家法制定時の
首相発言や政府方針にそうものだと言明。
http://www.asahi.com/politics/update/1028/003.html
南野知恵子法相も「自主性に任せるべき」と発言。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000052-kyodo-pol

愛国者は大御心の深さを思い、いますぐ教育現場への強制をやめましょう。
■■■■■強制するものがあれば、それはもはや朝敵・国賊です。■■■■■
石原都知事と東京都教育委員会は海よりも深く反省しなさい。

さあ、今すぐ、不敬きわまる国賊・中山成彬文部科学相を罷免しましょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000063-kyodo-pol
文部科学省ホームページ　http://www.mext.go.jp/
メールアドレス　[email protected]』

# コピペ『東京都教育委員・永世棋聖　米長邦雄って、どんな人？
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/yonenaga.htm

◆ 教育問題の根源は95パーセント母親
◆ 女がわがままになった。女性の教育をしなおすべき。
◆ 父兄会に戻して、お母さんを締め出すのいい。学校に口を出させない。
◆ 父は憲法、母は法律。母親は一歩下がって、父親を立てないと。
◆ 女性にとって一番大事なのは母性
◆ 将棋の先生を尊敬しようというのが、教育基本法の改正
◆ リストラされた人が先生と交代したらいい。学校は民営化したらいい。
◆ 校長は“ワンマン社長”であれ
◆ 「仰げば尊し」を復活し、上下関係を教えこめ

626 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:08:32 ID:XD9U/9tf

天皇は日本史やって網野なんかの影響を受けた
サヨだ。やってはならない政治発言をしたのだから
即時退位すべきだ。

627 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:10:29 ID:xNDgPyY0

天皇死ね

628 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:14:20 ID:xNDgPyY0

まぁ強制はやめましょう。天皇陛下ﾏﾝｾｰ!

629 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:17:21 ID:RrrsAQLA

>>626
どうでもいいが網野の功績に匹敵する日本史学者ってほとんどいないだろ。

630 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:18:26 ID:Zy+SHqg4

なにやらｼﾞｻｸｼﾞｴｰｿの皆様が必死なようですね…

>>622
りょーかい。

631 ： ◆ncwAs3JTXk ：04/10/29 21:21:02 ID:lXpTOonb

陛下の発言が問題というなら、こっちの方がよっぽどＤＱＮだぞ～ｗｗ

【神奈川の首藤議員】

77 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/29 19:47:45 ID:5L8Owe68
「イラク日本人人質事件　衆・イラク特別委で民主党が政府を追及」

（中略）
野党側は、「イラクの警察と連携して日本人が入国した場合は逮捕し、
強制送還すべきではないか」とただしたが、町村外相は「憲法で移動の
自由が保障されており、物理的に入国を阻止することは無理」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20041028/20041028-00000030-nnn-pol.html

なんの罪状で逮捕するんだＹＯ！
こんな戯言を言ったヤツが特定できました。
神奈川の首藤議員でした。
まぁ奴のＢＢＳをＲＯＭしてる者としては最初からそうじゃないかとは思ってたけどね。

ｈttp://www.sutoband.org/003/003_01/20041028.html

98 名前：マンセー名無しさん投稿日： 04/10/29 21:04:04 ID:d32wk+v4
首藤
「あそこにいる東洋人は麻薬の関係があるんじゃないのか、という噂がある、と電
話すれば警察は喜んですぐﾀｲｰﾎして強制送還してくれますよ。そんな事、誰で出
来る」

UﾟДﾟU ﾊｧ?

632 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:24:00 ID:oGahq1dN

天皇の発言は政府の公式見解に乗っ取ったものなので、
どちらの陣営に有利不利になるようなものではないんだけど、
なぜか大喜びしてる人たちがいるんだよな。

633 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:24:47 ID:ij86h4zi

>>625
◆ 将棋の先生を尊敬しようというのが、教育基本法の改正
◆ 将棋の先生を尊敬しようというのが、教育基本法の改正
◆ 将棋の先生を尊敬しようというのが、教育基本法の改正

なんだこれ。真性か？

634 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:28:48 ID:ij86h4zi

>>632
DQN米長に釘を刺したとしか思えないんだが。

そういや現天皇は「憲法を尊守する」とも言ったな。
もちろんこれは法治国家として全く正しいが、わざわざ言うところに彼の真意があると思う。

635 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:28:59 ID:w5IlW42q

日の丸君が代支持者だが、天皇陛下とまったく同意見
すばらしい

636 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:30:13 ID:ASDQZqs7

637 ： ◆ncwAs3JTXk ：04/10/29 21:40:11 ID:lXpTOonb

>>572　>>636

おめぇ２回も書かんでも。。

陛下の御意志「歌わせ、揚げさせても、それが強制となるものではない。望ましい。」

こう言いたいわけね。
確かにな。

638 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:42:00 ID:UwkkAukv

やっぱりこういう発言はうまいなあ
どちらにも解釈できて、敵をつくらないようにしてる

639 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:42:27 ID:ZQoAVL39

耳が悪いのか？

強制になるものではないことがね、望ましいですね。

640 ：日出づる処の名無し：04/10/29 21:47:38 ID:tPOb6c0L

国旗国歌の話とは少しずれるが

エセ右翼は自賠責もつけてないような街宣車に、菊の御紋を掲げて国民を威圧してるのに
誰も叩かないんだろ？

あと、こういう奴↓ 買ってる奴も同様。
http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cyonrima

両方とも陛下から賜った物でも無いのに、菊の御紋を売り物にしたり、それを車に書いて
他人を威圧したり。また、それを辞めさせようとしない人達・・・。
今のまま国旗国歌を強制しても、利するのはこういう奴等だけ。
このままだと、心の底から国旗国歌を尊び天皇陛下を敬う気持ちは育たない。
何か行動を起こそうと志す奴はいる？

641 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:01:27 ID:l7EClf7g

>>639
○強制になるというものではないからね
×強制になるものではないことがね

まったく目を離すとすぐに捏造しようとしてくるな

642 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:04:38 ID:ASDQZqs7

>>639
ボクちんの、耳が悪いというなら、
アサピーの字幕つけた人も耳が悪くて間違っているということでつ。
捏造君。

643 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:09:54 ID:xNDgPyY0

おまいら　よく聞け！

動画はこちら。（天皇陛下と米長の会話のやり取りが、肉声でそのまま放送されています）
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k

644 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:25:27 ID:ypDag0Of

まー、こんなけ毛嫌いされる
国歌・国旗を持つ国も珍しいわけだが・・・。

国歌・国旗が好きだ、良いって言うのが
低学歴・低所得の肉体労働者に集中してるってのも笑えるよなぁー。

速いこと、新しく国歌・国旗を選出すりゃ-いいだろ？　（ぷげら

645 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:26:10 ID:ASDQZqs7

このリンクでは、もう、はやくも、聞けないのですが。
（保存は既に完了してますが）

646 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:26:43 ID:Zc3fZkth

国旗･国家に反対している連中は
何故か何時も代案を出してこないよね。

647 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:27:11 ID:B7fteIhO

まああれだ。
天皇も親父さんがば官僚や軍人の口車に乗って神輿に担ぎ上げられた挙句、もう
ちょっとでアメ公の手にかかって首ちょんぱの憂き目にあうところだったんだか
ら慎重になるのも無理ないだろうな。

結構トラウマになってると思うぞ。

648 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:30:34 ID:ZBDSWGXs

ウヨクってさ、なんであれだけ国歌や国旗に固執するの？
なんの意味があるのかぜんぜんわかりません。

649 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:32:27 ID:0wi0GJrP

天皇は、新聞やテレビ報道で東京都の強引なやり方に違和感を持っていたのだろう。
内面の自由の保障の大切さも分かっているようだ。

読んでた新聞は、朝日か。少なくとも読売や産経ではないようだな。

糞右翼よ、裏切られた気持ちはどうだＷ

650 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:32:39 ID:WHBFhv5d

中国や北朝鮮も国家や国旗に固執しているな。

651 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:33:48 ID:5814yn3W

代替国歌は「ふるさと」がダントツ人気らしいぞｗ
漏れは海ゆかばが断然相応しい国歌だと思ってるけどな

652 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:39:57 ID:EWQbyeYf

>>651
>代替国歌は「ふるさと」
なかなか興味深い。
「ふるさと」に共感できる人って相当年寄りだと思うのだが、
どういう人にアンケートをとったのだろうか。
私には「うさぎを追った」経験も「「小鮒を釣った」経験もない。

653 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:46:35 ID:ASDQZqs7

おまいら　よく聞けYO！

動画はこちら。（天皇陛下と米長の会話のやり取りが、肉声でそのまま放送されています）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php
の　１３５２０　　だYO!

ヤフーは速攻で消したYO!

654 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:53:03 ID:WHBFhv5d

天皇陛下のお言葉といい、白川静の文化勲章といい、
面白いことが起きるものだな。

655 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:54:14 ID:CIRFpm3d

>>649
おのれの都合の良いように取る妄想ですか？ｗ

656 ：日出づる処の名無し：04/10/29 22:58:08 ID:RrrsAQLA

>>654
白川静が文化勲章とった時なんかあったの？

657 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:04:07 ID:FNf4A1AS

天皇を否定するような行動を取りつつ、
天皇の言葉を笠に着る・・・
さすがだな

とりあえず、教師が自分の思想を教育に持ち込むな！
国から与えられた思想には、反対し、自分の思想を持ち込む
命令には逆らうな、それに対する制裁だ、いやなら退職しろ、

658 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:06:40 ID:7hor8Uz2

日本国と天皇陛下を批判している左翼の教師に対して天皇陛下はなんと心の広いことか　だからこそ国民に愛されるのか

659 ：　　：04/10/29 23:11:58 ID:rQyPCC6J

普段否定している天皇陛下のお言葉にすがる左翼教師。
いじめていた相手から慈悲の心で思いやりの言葉をもらって感動の涙ですね。
これで、天皇陛下を否定するような事を言ったら人間として失格ですな。
北朝鮮の金王朝は３代で終わるだろうが天皇陛下が150代を越える
歴史をもつに到る真髄がここに立証された。
天皇陛下万歳！！

660 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:13:08 ID:pySaRV64

おまえらなぁ、陛下のお言葉をよく聴け！

「強制になるという、『こと』でないからね」

なんだよ！
『もの』じゃないんだよ！
日本語の感覚として、『こと』の方が崇高なヒビキがある。
間違えるな！

661 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:13:34 ID:bUQKZNUK

なんで教師どもは君が代の「君」が天皇を表すから反対と言ってるのに
天皇陛下のお言葉を有り難がるんだ？
それなら君が代や日の丸を反対する理由が無いのでは？

662 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:14:43 ID:b4fRh3YX

陛下は、いつになったら靖国神社に参拝してくださるのやら・・・。
大東亜戦争で散華した英霊に少しは報いてくれ。

663 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:17:16 ID:q24j6EvD

天皇のいった言葉を純粋に受け取れよ。
恐れ多くも天皇陛下のお言葉だぞ！！

664 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：04/10/29 23:19:37 ID:9LrOCoWx

「日本中の学校に国旗を掲げて、国歌を斉唱させるというのが私の仕事で
ございます」（米長邦雄さん）
「ああそうですか」（陛下）
「今、がんばっております」（米長邦雄さん）
「やはり、あのあれですね。強制になるということでないことがね。
望ましいと」（陛下）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　ま、クギを刺したのも無理ないな、と。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ﾍﾀﾆｹﾞｷﾚｲｼﾀﾗ､ﾅﾆｽﾙｶﾜｶﾗﾝﾓﾝﾅ｡
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　この人将棋さしだったんですね。
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ﾌﾟﾛﾅﾗ､ｻｲｺﾞﾏﾃﾞﾂﾗﾇｷﾄｵｻﾝｶｨ｡ (･∀･ )

04,10.29 TBS「天皇陛下、園遊会で異例のご発言」
http://news.tbs.co.jp/ram/news1062578_2.ram

665 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:19:50 ID:V6X2HSDG

>>662
>陛下は、いつになったら靖国神社に参拝してくださるのやら・・・。

A級戦犯合祀まではおこなってます。
合祀後は平和式典に出席なさってます

666 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:26:38 ID:RWoubD/3

あれ、何でだろう。ニュース見てたら涙が出てきた…。

667 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:27:01 ID:NhJVXxbN

つーか、そもそも国旗国歌がなんでここまで問題になったのかと言うと、
左翼教師が大暴れして、自殺した校長が出たからなんだけどね。
「国旗国歌を定めた法律なんかねー！！」と言い出したので、国旗国歌法成立。
国旗国歌法が成立すると「良心に対する強制だ！！」と言い出す。

行事で国旗国歌が嫌なら席外せばいいだろ。
生徒だって、別に政治的思想なんかなく、ぼーっとしてるんだからさ。
それを、ぎゃあぎゃあ、生徒やら父兄相手に政治運動してるわけだから、
問題にならない方がおかしい。

668 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:28:25 ID:cK2gUpfI

せめて小学生には君が代を教えろよ。
教科書の最後のﾍﾟｰｼﾞにいっつも載ってて何の歌かわからんかったぞ。

669 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:29:00 ID:2h/CGQ+S

強制になるものではない？　そりゃそうだ
自然にできるようなのが望ましいものだし

そんなに騒ぐことじゃないと思うんだが

670 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:30:03 ID:V6X2HSDG

>>667

>行事で国旗国歌が嫌なら席外せばいいだろ。

東京都の教育委員会では国旗、国歌を強制していて。それに従わない教師は処分されています
（現在裁判にて係争中）
そしてその委員の一人が米長です。

671 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:31:11 ID:NhJVXxbN

一番きもいのは>>644みたいな発言だな。

一部が騒ぐ。騒ぐと話題になる。
話題になると、みんながそう思ってると勘違いする。
そうすると、「ここまで毛嫌いされる～」とか言い出す。
ていうか、うるさいばっかりの一部が毛嫌いしてるだけだろ。

672 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:33:09 ID:cK2gUpfI

>>670
従えないなら教師やめればいいのにね、塾の講師とかだと強制されんだろう

673 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:34:24 ID:V6X2HSDG

国旗、国歌の思いに対してのアンケート。
ひょっとしたらニュース番組であったやつを自分のブログに取り込んだ人がいるかも。
誰か探してみる？

674 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:34:44 ID:RWoubD/3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000063-kyodo-pol

675 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:36:09 ID:m5SNAp9F

>>668
漏れの小・中学校時代は音楽の授業で教えてたぞ

それはおかしいとは思わんが

しかし、都教委はやり過ぎたと思う

676 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:36:37 ID:V6X2HSDG

>>672

んー、それについては裁判で係争中。
まだ結果が出てないです。

677 ：このスレは社民党工作員が立てました：04/10/29 23:40:12 ID:7if/a3yo

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　の　み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　る　な　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　自　作　自　演　で　す

678 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:43:16 ID:NhJVXxbN

>>676
あなたは昨日から同じコピペつかってるが、

一先ず、あなたの認識としては、
教師は校長・教委の指示に従う義務はあると思うわけ？
校長・教委の指示に従わない教師への処分は適法だと思うわけ？
そして、処分を伴う校長・教委の指示は強制に当たると思うわけ？

679 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:45:07 ID:ASDQZqs7

なるほど、
>>664
の
「やはり、あのあれですね。強制になるということでないことがね。
望ましいと」（陛下）
と、聞き取れる。

３０秒ほど将棋の話をされた後とのことであるらしいが、
話の流れをはずしてここだけなら、サヨクに都合よく受け取ることが、
できるんだな。
「私は強制でないことがのぞましいと考える」と受け取ることが出来る。
しかし、「教育委員会本当にご苦労様」とねぎらってもらった米長氏が
自分の意気込みをここぞとばかりに、あまりに、勢いつきすぎたので
（歌うのを強制するとか、歌わないのを強制するとか、どうのこうの言わ
ない世の中になって自然に歌える国になればいい）
「強制になる」ということでないことがね。望ましい。
と、述べられたのだと思う。

こりゃ、編集無しのを通しで聞かないとわからんな。
判ってるのはマスゴミだけで、どこまで流すか握ってるんだから、
しょうがないけどな。

680 ：　　：04/10/29 23:50:20 ID:rQyPCC6J

内心の自由といっても散々日の丸、君が代の否定的側面だけを
延々と聞かされ、否定しなければいけない作文を書かされるのは洗脳だろうが。
左翼教師がそうした行為をやめてその上で生徒が自主性を発揮するなら
内心の自由と言えるけど現状はそうなっていない。
都教育委員会もやり過ぎだけど今までの教師もやり過ぎた。
その反動が来ているだけで同情はできない。自業自得って奴だろ。
生徒に反日の丸を教育したいなら授業後に自主的に生徒を集めて講義しろ。
貴重な授業時間を政治活動に費やすな。

681 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:51:37 ID:YwK1zDbe

強要されないと持てないような愛国心など要らんが、
愛国心を持たない事を強要する糞ｻﾖはもっと要らん。

682 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:53:26 ID:V6X2HSDG

>>678

えーっとね。裁判以前に。
石原都知事が”三国人”って発言で問題になったように。現在放送で控えられる言葉になってます。
そんでもって”（歌詞としての）君が代”が認められている
この現状がわからないけど、どうしてだと思う？

683 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:55:03 ID:5uLRdASl

>>681
「●●を愛せ、尊敬せよ」と言われたら普通だれだって逆になるような気がする。
極東板の患者さんたちが「国旗国歌ﾏﾝｾｰ」というのだって、学校で左翼教師に
「国旗国歌はいかん！！」と言われ続けたことの反発でしょ。

だったらなぜ国旗国歌を強制することで将来それを嫌う若者が出てくるという
逆のパターンに思いが至らないのかな。

684 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:57:12 ID:NhJVXxbN

>>682
ああ、すまんね。
>>678は、私の>>667の発言に対する、あなたのレス>>670に対するものなので、
三国人だのなんだのはどうでもいいわけで。

あなたは、
教師は校長・教委の指示に従う義務はあると思うわけ？
校長・教委の指示に従わない教師への処分は適法だと思うわけ？
そして、処分を伴う校長・教委の指示は強制に当たると思うわけ？

と質問してるわけ。
答えてくれ。

685 ：日出づる処の名無し：04/10/29 23:58:46 ID:V6X2HSDG

>>684

だから”裁判以前に”って言ってるじゃん。
三国人だとかどうでも良くないわけですけど。

わからないなら詳しく説明して欲しい？

686 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:00:36 ID:syFs+asf

結局そこで教育を早く正しく変えていかないとってのが結論になるよな。
今の教育のままで、国歌を歌えといっても誰も歌わない。

687 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:01:32 ID:SzxsySxJ

天皇にはどんどんこういうことを言ってもらいたいってＴＢＳラジオで言ってたよ。
で、天皇を政治利用するなとも言ってた。
相変わらず馬鹿どもだなあ
足元が見えないと言うか自分の姿が見えないらしい

688 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:02:35 ID:bm85TM3b

>>685
その話は昨日聞いたからもう結構です。

さっき言ったように、私は「“あなたの認識”はどういうものなんですか？」と訊いてるんです。

答えたくないなら答えたくないでいいですが。

689 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:04:21 ID:MKtd2pjX

こーゆースレをうれしそうに立てるサヨ共必死杉。
つーか哀れ。
つーかイタい。

690 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:05:34 ID:bm85TM3b

>>685
要するに、君が代だのなんだのはどうでもよくて、一般的に、

校長・教委と教員の関係において、

・教師は校長・教委の指示に従う義務はあると思うわけ？
・校長・教委の指示に従わない教師への処分は適法だと思うわけ？
・そして、処分を伴う校長・教委の指示は強制に当たると思うわけ？

と訊いてるわけです。

691 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:06:19 ID:kWkmzlJO

>>688

だからさ～。
現状にていて「君が代」が認めてられているのが何故かわからないのに。認識なんぞ答えようがないんだけど？
容疑者だか被害者だか無関係の人だか全くわからない人を指さして「あなたの認識は？」なんて聞かれてどう答えろと？

692 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:07:12 ID:bm85TM3b

>>691
>>690

693 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:07:12 ID:GcLl0jhB

　強制はいかんよ、強制は。ｂｙ　天皇

694 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:08:12 ID:kWkmzlJO

>>690

そんな質問、時と場合によって全く変わるから一慨に答えようがないじゃん。
ある事柄があって、それに対する支持、処分があるわけでしょ？

695 ：名無しのうちなーんちゅ：04/10/30 00:09:45 ID:/eU3mjJB

>>591
亀レス。
沖縄ですが、君が代は小学校時代から学びましたけどね、沖教祖が言うところの
天皇制万歳のようなニュアンスとは全然思いませんよ？

やったーみたいなふらーが居るから、わったーうちなーんちゅは迷惑するばーてー。
頼むから、そういう発言にうちなーを引き合いに出すのやめられないか？

696 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:10:14 ID:kWkmzlJO

んー
石原さんが今ニュースで出ていて
国が決めたことだから強制では無いって発言していたけど。

国が決めたのはただ単に国旗を日の丸、国歌を君が代にしたってことだけなんだけどな～。

697 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:10:41 ID:T33pI6NX

教育委員会が強制しているというのは物の言い方。
国旗の掲揚、国歌の斉唱を決められているように普通に行って欲しいと言っているだけ。
強制ではない。
掲揚、斉唱をするようにと定められているのだからその通りにしてくださいと言っているだけ。
強制というのはしたくない側の言い分。

698 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:13:45 ID:kWkmzlJO

>>697

うんにゃ、従わなかったらきっちり処分している。

699 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:14:05 ID:dKfHT2b7

http://news.tbs.co.jp/ram/news1062578_2.ram
こっちのほうが聞き取りやすいな。

700 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:14:42 ID:bm85TM3b

>>694
そうですか。
わかりました。

つまり、
場合によっては、教員は、校長・教委の指示に従う義務が無い場合もあり、
場合によっては、教員に対する処分が適法な場合も、適法じゃない場合もあり、
場合によっては、教員に対する処分が強制である場合も、強制ではない場合もある、
と、

そういうわけですね。

いや、ただ、あなたみたいな人は、
こういうことについてどんな考えを持っているのか？と思ったもので。

701 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:15:25 ID:aLljPqeW

天皇の言を根拠に、なにをいっているのやら。

背理だろ。頭わりぃな。

702 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:16:29 ID:T33pI6NX

>>698
アホだね。きみは。

今まで教師の横暴を大目にみてきたのよ。
それではいつまでたっても教師が行いを改めないので、
処分という手段を出たのよ。
口で言ってもわからない子供は力ずくでわからせるしかないのよ。

703 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:19:40 ID:kWkmzlJO

>>700

だーかーらーさー。

たとえ法によって君が代が国歌になっていても。自分には疑問が残るから。
それがわからない以上。そのことについて処分があったとしても返答ができないって言っているんだけどさ
つまり
容疑者だか被害者だか無関係の人だか全くわからない人を指さして「あなたの認識は？」なんて聞かれてどう答えろと？
ってことなんだけど

704 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:19:55 ID:qLACFmkl

>>698
決められた業務をしないんだから、処分されるのはあたり前。
歌わなきゃ頃すとか言えば強制と言えるだろうけど。
教員でいるのは強制じゃないもんね。嫌なら辞めれば良いだけ。

705 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:21:21 ID:kWkmzlJO

>>702

>口で言ってもわからない子供は力ずくでわからせるしかないのよ。
そして天皇陛下の「強制になるものではない」って続くのだけどさ～。

706 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:27:15 ID:bm85TM3b

>>703
だから、君が代なんかどうでもよくて、

職務上の義務に関して質問しているわけで、
被害者だの無関係だのは関係なく、
つまり、この問題とは全く別のところでの質問で、

教員と校長・教委の関係について質問したわけです。

まあ、答えたくない、答えられない、ていうなら別にそれでもいいです。
>>694は答えの形にはなっていますし。

707 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:36:13 ID:kWkmzlJO

>>706

答えられない。はい、終了。

708 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:36:13 ID:T33pI6NX

>>705
＞そして天皇陛下の「強制になるものではない」って続くのだけどさ～。
ぜんぜん続かない。
おのれに都合の良い解釈をするのじゃない！

709 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:36:56 ID:bm85TM3b

ちなみに、
三国人という言葉が持つ意味の転換と、
君が代と言う言葉が持つ意味の転換とを比べて述べてらっしゃいましたが、

そもそもにして、国歌が如何なるべきものか、という問題と、
一教員が思想的に相容れない校長・教委からの指示に従わずに処分され、
それは「指示の強制であり、よろしくない」というのとは、全く別問題だと思いますけどね。

例えば、これは身近にあった話なのですが、
とある医師が、宗教的信条により（というとバレバレかもしれませんが一応伏せます）、
ある医療行為をできない、と言い出したことがあるんですね。
しかし、その医師は当直勤務中ですから、交代する医師がいないと。
権威（この場合権威というのは医師の義務というのにあたりますが）の要求から、
この医師は困るわけですね。
個人の信条に背いて医師としての義務を履行するべきか、
個人の信条に従って医師としての義務を拒否するべきか。
この医師は決断をするわけですが、それは言えないので言いません。

この問題は、
義務に反することを要求する個人的信条を持つ医師は、医師である権利があるか？という問題と、
医師の義務が医師の個人的信条に反することを強制的に行わせることができるのか？という問題があるわけです。
この二つは全く別問題なわけですがね。
ある意味、国旗国歌問題と似てるな。と思うわけで。

私は、例えば、この医師が個人的信条により医療行為ができず、
それによって、病院から解雇、または国家から医師免許を剥奪されたとしても、
この医師の内心の自由が、権威、国家から犯された憲法違反だとは思いません。

710 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:39:11 ID:T33pI6NX

＞ID:kWkmzlJO
ガキが屁理屈こねているようにみえるな
おまえは。ｗ

711 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:42:21 ID:KK9glaJc

内心の自由か…なるほど。
円光少女の内心の自由や、それを買う側の内心の自由を尊重するあまり、逮捕される教師が続出するわけですね。

712 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:42:33 ID:bm85TM3b

>>707
でもね、答えられないってのはおかしいっちゃおかしいですよ。

だって、質問の内容が、

一般的に、
教員は校長・教委の指示に従う義務があるか？
指示に従わない教員を処分するのは適法か？
処分を伴う指示は「強制」になるのか？

ですよ？

指示に従う義務が無いなら、
そもそも、指導要綱自体が無意味ですし。

713 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:43:10 ID:kWkmzlJO

>>709

一瞬エホバ、ものみの塔かとおもっちまったい。
そういえば、最高裁まで争って
結局両親に承諾を得ないまま輸血をして手術をした医者に有罪判決をくらったような？
めんどくさいから調べてないです

そんでもって”君が代”がよくて”三国人”がいけないって理由を教えてくれないかな？

714 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:45:04 ID:qLACFmkl

>>707
答えなんて、聞く気無いんでしょ。
ｋｏｕｅｉの出来損ないか。

715 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:45:21 ID:kWkmzlJO

>>712

自分で>>694が答えの形になっているって言ってるじゃん。
そんでもって”一般的”ってことならそこで、理由を限定しているから。
一般的な事項の指示、処分ってーことの返答をしちまわないといけなくなるけど。
それでいいの？

716 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:46:35 ID:kWkmzlJO

>>714

答えをまっているのだけどさ～
三国人がよくなくて君が代が良いって理由を

717 ：日出づる処の名無し：04/10/30 00:49:35 ID:dKfHT2b7

>>702
強制ではないとは読めないな。
詳しく聞かせてくれ。

718 ：名無しのうちなーんちゅ：04/10/30 00:52:45 ID:/eU3mjJB

そういえば、いつだったか、マスコミ関係者が書き込みしてるって
削除するひと？らしき人がばらしたってコピペが出たなあ。

どうでもいい事だけど、ふと思い出した。
がんばって議論してくださいね。

それと、沖縄はこの議論の引き合いに出さないようにお願いします。
恥ずかしいので。

では寝ます。

719 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:00:32 ID:i8yZPYkR

動画のまとめ
■http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20041029.ASX
石原知事記者会見
毎日新聞の記者が問う、２１：００～

■http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php（こっちはアサピー）
■http://news.tbs.co.jp/ram/news1062578_2.ram（こっちはｔ豚ｓ）

720 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:02:33 ID:i8yZPYkR

動画のまとめ
■http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20041029.ASX
石原知事記者会見
毎日新聞の記者が問う、２１：００～

■http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php（こっちはアサピー）
ここの１３５２０

■http://news.tbs.co.jp/ram/news1062578_2.ram（こっちはｔ豚ｓ）

721 ：あお ◆CQQkVlPa0g ：04/10/30 01:10:43 ID:kwcoBnfD

早い話がこういう展開なわけだ。

①教師が生徒を洗脳して国旗国歌を否定
　　↓
②国家が国旗国歌を強制
　　↓
③強制！と一部マスコミが騒ぐ

①の段階で教師の首を刎ねるべきだった。

722 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:11:44 ID:i8yZPYkR

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000063-kyodo-pol
先生は職務命令に従う責務　日の丸君が代で文科相

　学校現場での日の丸掲揚と君が代斉唱をめぐり、天皇陛下が「強制になる
ということでないことが望ましい」と発言されたことについて、中山成彬文
部科学相は２９日の会見で「国旗国歌は強制ということではなくて、喜んで
自発的に掲揚したり斉唱したりするありさまが望ましいということをお述べ
になったのではないか」と話した。
　その上で、東京都教育委員会が卒業式や入学式で起立しなかった教職員を
処分した問題では「校長や先生は関係法令や職務上の命令に従う責務を負っ
ている。思想や良心の自由が内心にとどまる限りでは保証されなければなら
ないが、（不起立という）外的行為となって表れる場合は一定の合理的範囲
内で制約を受ける」と指摘。
　「校長が学習指導要領に基づき本来の職務を命じることは教職員の思想良
心の自由を侵すものにはならない」と述べた。
（共同通信） - 10月29日10時56分更新

723 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:15:58 ID:itmehzkr

>>648
saヨクってさ、なんであれだけ国歌や国旗に固執するの？
なんの意味があるのかぜんぜんわかりません。

724 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:18:33 ID:YRQ05xvG

どっちも天皇大好きなんだなｗ

725 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:19:02 ID:kWkmzlJO

>>721

ちょと違う
国家は国歌を君が代としただけで強制はしていない。
強制したのは教育委員会
（もちろんこれは建前上で、本当の意味では国歌の強制なんだけどさ）

726 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:23:42 ID:dKfHT2b7

>>723
法律で意味変えりゃOK
君＝あなた。

727 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:26:19 ID:FnvCk6Qm

>>723
ベタな意見だが、日本という国の枠が嫌いなんだよ、なにせサヨは　地　球　市　民　を目指してるからな。

世界の国の枠を壊すのむずかしいから手っ取り早く自分の国の枠を壊そうと。

その後日本の国土がどうなろうと地球は一つになるんだから知ったこっちゃないと。

そんな妄想は70年代に置いてくるか沈黙の艦隊読むだけにしておけと小一時間（ｒｙ

728 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:28:08 ID:kWkmzlJO

面白い番組が無いし、下級生２はパスしているからもう寝るね
おやすみ～

729 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:28:31 ID:YSeMtN7B

http://blog.livedoor.jp/hcomic1/

730 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:29:46 ID:rtrKZhhc

>>723
冷戦時代の東側から資金提供を受け、日本が一体となる恐れのあるものは全て攻撃するよう仕向けられてるから。
天皇、国旗、国歌などその対象になるが、更に身近なところでは、日本の一般的家庭を破壊する為のジェンダーフリーなる思想もある

731 ：日出づる処の名無し：04/10/30 01:32:33 ID:dKfHT2b7

■世界指導者会議で文総裁が講演
http://web.archive.org/web/20040304082331/www.ifvoc.gr.jp/2001/ss010215rally.htm
＞＞「宗教の基礎には家庭」があり、家庭の崩壊が今日の諸問題の根本原因であると指摘、
＞＞同問題の解決には神を中心とした「超宗教活動と共に、非政府、民間機構が力を合わせ、真の愛、
＞＞真の家庭実践運動」による世界平和の実現しかないことを強調した。

統一教会を鵜呑みにするなと。

732 ：日出づる処の名無し：04/10/30 02:15:09 ID:jWS9D+bJ

やはり、陛下は偉大なり。

733 ：日出づる処の名無し：04/10/30 02:42:40 ID:JIASGyxK

天皇を賛美するような行動を取りつつ、
天皇の言葉を否定する・・・
さすがだな

734 ：日出づる処の名無し：04/10/30 02:45:21 ID:6kWA/xrp

>>398
> >>385
> それの元ネタはここだよ。
> http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/kissme/
> 君が代に反対しながら歌う事を強制された場合。
> 替え歌で自分を納得させようって発想。
> 面と向かった強制反対より、こういうセコイ抵抗の方が俺は好きだな。
> 君が代を強制された都立高校でも、この歌詞で歌った人間がいるんじゃないか？

歌いたいなら勝手に歌え。髄まで赤く染まりきった思考回路には反吐が出る。
日教組もどうせなら心の宗主国たるチャイ語で読み替えてやればいいのに。

735 ：日出づる処の名無し：04/10/30 02:46:22 ID:m0l4UcES

>>733
それって自身にも唾する言葉じゃね-のか？

天皇を否定するような行動を取りつつ、
天皇の言葉を利用する・・・
さすがだな

736 ：日出づる処の名無し：04/10/30 02:46:22 ID:2VzMw1ME

言葉が少なすぎるのが憶測を呼ぶんだよね。

陛下はつまり噛み砕いて言うと、

「しっかし、何でそんなに固執して反対する人がいるのかねぇ、
そんなだから、ああして強制しなくちゃいけないじゃないのよ。
そんな不自然な事はなるべくしたくないものだよねぇ、
どこの国でももっと自然に掲げて自然に歌うものでしょう？。
そうなるといいねぇ～」

って感じだと思うけど。俺もそう思うし。
あんま強制もね。

（ちなみに口調は適当です）

737 ：日出づる処の名無し：04/10/30 02:52:27 ID:JIASGyxK

やっぱなすりあいになったね。

小泉：「都は都で決めたことですから」

石原：これは要するに国が決めたことを公務員として義務として行うか行わないかの問題であって、

さすがですね。大人だねえ

738 ：日出づる処の名無し：04/10/30 02:57:17 ID:JIASGyxK

>>736
物凄い妄想力だね。
特に前２行なんて、完全に創作だね。

739 ：736：04/10/30 03:12:42 ID:2VzMw1ME

>>738
そりゃ創作だよw
じゃなきゃ誰だよこの口調はw

言葉数少ないから勝手に想像して
「せいぜいこんな感じじゃないか？」
ってのを書いただけ

米長氏がハッキリ言い過ぎたから事をなだめるようにそう返答しただけで
サヨが喜ぶような発言ではないのでは？と。

740 ：日出づる処の名無し：04/10/30 03:12:59 ID:m0l4UcES

ウヨにせよサヨにせよ、天皇の言葉は重いのね。（ｗ

741 ：日出づる処の名無し：04/10/30 03:19:35 ID:/unjFTa2

>>740
何を今さら。

742 ：日出づる処の名無し：04/10/30 04:50:22 ID:3cVpnBXz

任命時に公務員として「職務を執行する」（こういう場合には職務をしませんと保留無し）と宣誓したのだから、「職務放棄」するなら「嘘吐き」だ。

しかも地方公務員法で「上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない」（こういう場合は命令を拒否して良いという定め無し）と定められてるにも関わらず、法律を守らないから「無法者」だ。

こんな「嘘吐き」で「無法者」は公立高教師をして欲しくない。

743 ：日出づる処の名無し：04/10/30 06:34:20 ID:raVb9M/c

強制になるものではないって､当たり前のことじゃん。
国旗･国歌は強制するものだって発想､一体誰が始めたんだ？

744 ：日出づる処の名無し：04/10/30 06:43:46 ID:yU8B/gmx

>>743

アカ

745 ：日出づる処の名無し：04/10/30 06:46:10 ID:/unjFTa2

くだらない法律作ったせいだよ。

746 ：日出づる処の名無し：04/10/30 07:11:13 ID:wUsljwSn

国旗･国歌に反対するひとよりはマシじゃないの？

747 ：日出づる処の名無し：04/10/30 07:13:01 ID:x6w/J2vk

日の丸は天照大神の和魂の標幟でつ。アモン・ラー神

748 ：日出づる処の名無し：04/10/30 07:39:02 ID:nJpZk6z/

国の税金で食っていながら、
式典で国歌を歌わないなんてことが許されるわけないだろ。
常識以前の話だろこれは。
処分は当たり前。
こいつ（↓）とか首になって当然だよ。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hottopics/kimigayo/content.html

749 ：日出づる処の名無し：04/10/30 07:54:00 ID:1GqGRCa+

勅命が発せられたのである。
既に、天皇陛下の御命令が発せられたのである。
お前達はボンクラ石原の命令を正しいものと信じて絶対服従して
誠心誠意日の丸君が代強制運動をして来たのであらうが、既に、
天皇陛下の御命令によって、お前達は皆押し付けをやめよと
仰せられたのである。
此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫は勅命に反抗するこ
とになり逆賊とならなければならない。
正しいことをしてゐると信じていたのに、それが間違って
居たと知ったならば、徒らに今迄の行がかりや義理上から、
何時までも反抗的態度をとって、天皇陛下に叛き奉り、逆賊と
しても汚名を永久に受けるやうなことがあってはならない。
今からでも決して遅くはないから、直ちに日の丸君が代の
押し付けをやめて日本国憲法の柱である基本的人権の尊重を
遵守する様にせよ。そうしたら今までの罪も許されるのである。
お前達の父兄は勿論のこと、国民全体も、それを心から祈って
居るのである。
速かに現在の位置を棄てて帰って来い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戒厳司令官香椎中将

750 ：日出づる処の名無し：04/10/30 08:06:42 ID:DB0APl8f

　早速「朝日」は社説でとりあげていたな。

751 ：日出づる処の名無し：04/10/30 08:17:53 ID:u+IG01MX

ウヨの拡大解釈と脳内妄想が笑えるｗ

752 ：日出づる処の名無し：04/10/30 08:28:16 ID:a99A0C+1

天皇が政治に関与することで大戦が始まった。その反省から天皇の政治関与と成っている。
社民どもなどが天皇の発言を利用することは、何時か来た道だ。
社民どもは天皇の発言を利用するな！

753 ：日出づる処の名無し：04/10/30 08:40:45 ID:TSnI7Qib

「ごく普通の感情を言葉にされたのだろう。政治は愛される国をつくることが本来の姿だが、
今は政治が国を愛することを押しつけようとしている。そういった行き過ぎた流れを心配され
ているのでは」

　県高校教職員組合の藤本泰成書記長は、ご発言の真意をこう推察する。同組合は県教委
の方針を「処分をもって学校行事のあり方を強制する対応」と批判している。藤本書記長は
「県教委は内心の自由を守る立場で教育行政をやってほしい」とあらためて強調する。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20041030/lcl_____kgw_____000.shtml

754 ：日出づる処の名無し：04/10/30 08:46:20 ID:yBQ4ahm4

>>629
米・中・朝鮮に迎合するくそしかいないだろ

755 ：日出づる処の名無し：04/10/30 08:48:34 ID:GcLl0jhB

職務命令が不当。

756 ：日出づる処の名無し：04/10/30 08:49:51 ID:yBQ4ahm4

>>665
A級戦犯合祀によって国内外で揉め事が起きるようになりました
それを回避するために涙を飲んで参拝を中止しているのでしょう

757 ：日出づる処の名無し：04/10/30 09:04:01 ID:GcLl0jhB

単純にＡ級戦犯の一部が大嫌いなんだろ。

758 ：日出づる処の名無し：04/10/30 09:26:40 ID:TCmP9Prm

>>757 ワロタ

759 ：日出づる処の名無し：04/10/30 09:27:03 ID:UnEaQxOk

今回のことで天皇がリベラルだってはっきりしたな
今度の発言が
どんな影響を与えるか見物

760 ：日出づる処の名無し：04/10/30 09:29:03 ID:kWkmzlJO

>>742
>任命時に公務員として「職務を執行する」（こういう場合には職務をしませんと保留無し）と宣誓したのだから、「職務放棄」するなら「嘘吐き」だ。

憲法が優先するのか、公務員法が優先するのか。
今裁判で争ってます。

>>743
>国旗･国歌は強制するものだって発想､一体誰が始めたんだ？

東京都教育委員会

>>748
>式典で国歌を歌わないなんてことが許されるわけないだろ。

一個人の思想と公務。どっちが優先すると思う？

761 ：都立府中高校：04/10/30 09:39:44 ID:qPecCR1k

府中高校の伝統と精神！

762 ：日出づる処の名無し：04/10/30 09:40:16 ID:Y4WaDH0y

>>759
でも天皇がじきじきに「日の丸君が代を義務ずけるべきだ」なんていったら専制君主みたい。

763 ：日出づる処の名無し：04/10/30 09:41:20 ID:/rdK2nqB

道路の復旧等々自衛隊をもっと出動させてもいいはずだと思う
のだが、政府組織が機能していないのか、あっと言う間の４日
間で、その間何も進んでいないように見える。これを戦時に例
えてみたとき、夜だからとか、二次災害が云々だとか言ってい
られるのだろうか？と思わざるを得ない。もっとも、イラクに
行くときに家族が涙を流すような自衛隊では所詮どこまで覚悟
があるのか知れたものだと思うのだが。

人道支援を名目にあっと言う間に国民の合意も得ず独断に近い
形で派遣するのだから、こういう災害に対し、自国民を救う意
識があれば、全ての自衛隊を新潟に終結させることくらいはす
ぐできるだろうにと思わざるを得ない。

拉致問題をはじめとして今の政府に自国民を救うという強い意
識があるとはとても思えない。昨夜も親子が土砂崩れに巻き込
まれたかも知れない車が見つかったが、夜の救出はしなかった。
これが政府の要人だったらどうであろうか？税金を食いつぶす
ことにはとことん智恵を絞る役人天国の日本ではバカを見るの
はいつも一般国民だとしたら、バカバカしくて税金など払える
か、という気持も当然である。

政治が機能しない日本の現実に国民はもっと厳しい目を向ける
必要がある。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
http://k-tajima.net/goiken.html

764 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:04:32 ID:ivpIcFMe

>>763
アンタが挙げているサイトが民主党なんで、やっぱりこの程度のもんかと思ったが、ひとこと申し上げる。

＞イラクに行くときに家族が涙を流すような自衛隊では所詮どこまで覚悟があるのか知れたものだと思うのだが。

これこそ、批判しているあなた自身が一番人命を軽視している証拠だ。家族が家族のことを思い、心配することがなぜ悪い？
家族を思う気持ちすらない人間が、それこそ自分とまったくかかわりのない一部の人々（拉致問題や、地震や災害の被災者）へ、
家族同様な同情心が生まれる可能性すらなく、命を張って救助しようなどという気持ちが起こるものか！
もっとも単純にして基本的なものは家族への愛、そして、それが地域社会、国家へと意識は広がっていくものではないか。

奢ったエリート意識と、劣等感の塊のような愚論は読んでいて不快極まりない。
最後の税金とか、政府要人云々は、誹謗中傷であり、意見するに値いしない。

765 ：　：04/10/30 10:06:06 ID:NG60Hqqe

教員が教壇に立つ（授業を行う）のは　強制によるものだから　やらなくても良いｗ

766 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:07:50 ID:uAXOl/xm

「自らが進んで国旗掲揚や国歌斉唱を行うのが望ましい」
ってことでしょ、どう考えても。

767 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:12:06 ID:GcLl0jhB

＞７６６

そう、だから、強制するなって言ってるんだろ。

768 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:14:00 ID:LZFEQg/a

>>764
投書じゃん

769 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:15:43 ID:uAXOl/xm

>>767
つまりは教育しろってことだな

770 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:27:03 ID:esVducDt

世間一般の感覚　→　ttp://www.cc.rim.or.jp/～iiii/main/past.cgi?d=200410301

771 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:27:47 ID:esVducDt

しまった。

世間一般の感覚　→　ttp://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200410301

772 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:28:25 ID:ATwhOd8W

>>764
ID:/rdK2nqBは只のコピペ厨のようです。他スレでも同じ文章を貼っていました。

773 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:31:01 ID:jWS9D+bJ

最近、ウヨも暴走しそぎなんだよね。
これでは、まともな頭を持った市民からは敬遠されてしまう。

774 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:35:01 ID:UHH7EExO

国家の機能と効果だけでなく、国の存在において個人がこうむる不利益。
これらを教えた上で個々が国を大事に思うかどうかを判断させればいい。
国なんて所詮ただの道具だと思うのも一つの考え方。
さらに、国家に対しての敬意の表し方として、国旗や国家といった偶像的な
ものに対して敬意を払うという事も賛否があるといえる。

775 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:35:08 ID:P1msOGbi

まともな頭を持った市民ってどこにいるの？と思ってしまう。

776 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:36:11 ID:P1msOGbi

>>773
まともな頭を持った市民ってどこにいるの？と思ってしまう。
結局>>771みたいな香具師ばっかという希ガス。

777 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:38:06 ID:fjDKsYa7

>>773
都を相手に国歌の斉唱義務の不存在確認を求めた訴訟の原告弁護団団長の尾山宏弁護士って、
2003年の「中国を感動させた10人」の１人に選ばれてるようだね。
他は宇宙飛行士やオリンピック金メダリストとか現代の中国の英雄ばかりなのに、反日中国
でそこまで称えられる日本人ってどんな奴なんだよ(ｗ

国旗や国歌に反対してる日本人が中国では英雄扱いされてる時点でこの問題の裏に何がある
か2chに来てるなら気付けよ。
このスレ馬鹿が多すぎるぞ。

778 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:39:26 ID:jWS9D+bJ

>>776
まともが不適応なら、ある程度学歴を持った、社会的にそれなりの地位にいる市民やその配偶者かね。

779 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:42:54 ID:jWS9D+bJ

>>777
彼らだって、愛国心ぐらいはあるが、ウヨが余りに無茶な意見ばかりわめいていれば、同類と見られるのを嫌って、左巻きのふりぐらいするさ。

780 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:49:09 ID:yBQ4ahm4

天皇の発言が何の問題もない常識的発言なのに
騒ぎ立てている自称左翼の人達
馬鹿みたい
国民であれば自然と国歌国旗などに敬意を払うようになるものだろ
なのに日本ではそれがなりえない
理由を考えれば当然だな
その理由を絶てば天皇の「強制することではない」が実現するわけだ

今回の件では二通りに分かれるだろう
・強制されることじゃないのだから放っておけ、むしろ君が代なんか撤廃しろ派
・強制されるまでもなく自然と行うようになるのが当たり前、その環境を作ろう派

781 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:51:32 ID:WaDK/Qbg

>>778
ある程度の学的って、もう少し具体的に知りたいな。

782 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:53:50 ID:hVo8VK7n

天皇もなかなかいい香具師だな

783 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:55:35 ID:hVo8VK7n

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）陛下ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

784 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:55:55 ID:jWS9D+bJ

>>780
君が言うことはもっともだが、今のウヨのやり方では反発が出るさ。
何十年もかけて浸透した反日思想だ。
愛国をそだてるのならば、十年二十年先を考えて計画を立てるべきだ。

785 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:56:09 ID:GcLl0jhB

>つまりは教育しろってことだな

教育に際し「強制」無きよう。

786 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:56:40 ID:WaDK/Qbg

>>781
訂正
学的→×
学歴→○

787 ：日出づる処の名無し：04/10/30 10:58:46 ID:jWS9D+bJ

>>781
ある程度の知識と自己を持つ人間のことだよ。

788 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:00:28 ID:P1msOGbi

その“ある程度”というのが、具体的にどの程度のことを指しているのか？

・・・と、聞いてるんじゃないのか？

789 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:03:50 ID:jWS9D+bJ

>>785
近いようで違う。
たとえば、もうこれはやっているというか、自然にそうなっていると思うが、あまりに左巻きの電波をはくものを教師として採用しないことも一つの手だ。
そうすれば、偏った知識を持つ子供が減り、自然とこの国のことを考えるようになるさ。

790 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:08:27 ID:jWS9D+bJ

>>788
屁理屈というか、難癖に付き合うつもりは無いが、あえていうならばとりあえず国や政治家の経済政策やなんやらのことが理解できる人間だね。
なるほど、あの人はこういうことをやろうとしているのかとか、それは詭弁じゃないのか実際は無理かだとか、分かる人間は極端なことをいう奴には一歩引いてしまうものだと思う。

791 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:10:55 ID:jWS9D+bJ

>>785
つまりは、年配に多いと思われる日教組の影響の強い教師が減るのを待って、愛国教育をすることも一つの手だとわたしは思うと行くことです。

792 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:11:29 ID:jWS9D+bJ

行くこと→言うこと

793 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:12:57 ID:T33pI6NX

>>759
この手の書き込みがこのスレでは何回もあるが、同一人物か？
まあ、どうであれ妄想爆発であることは確か。ｗ

794 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:13:38 ID:SNbNq5pp

>>762
実際、陛下はその点を考慮されての御発言なんだろうな。
あのｵｻｰﾝが力んで「国旗・国家を歌わせます！」って
物凄い勢いで言ったもんだから・・・大体、あんなオヤジを
園遊会に呼ぶなよ！

795 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:14:22 ID:T33pI6NX

>>760
まだおまえいたのか。

796 ：都立府中高校：04/10/30 11:46:01 ID:qPecCR1k

よけいなこと言うんじゃねえよ。天皇の馬鹿！
ウヨが騒いで府中高校の平和が崩れるだろ！
（何も強制はしないのが府中の伝統だったのに）
天皇と府中がどっちが大事かって？
府中高校だ。

797 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:48:31 ID:Cv6Cr9oS

お前府中高校のなんて名前だ？
今から街宣車回すぞゴルア！！！
口を慎め。

798 ：都立府中高校：04/10/30 11:55:41 ID:qPecCR1k

はっきりいって教師の中に天皇＝天ちゃんて言う奴いるからこう言うのになるんだよ。
ま、何故か社会科の役ただす集団の方が礼節は正しかったがな。

799 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:59:23 ID:jSS/9kyE

>>797
やはりウヨの切り札は街宣車での恫喝ですかｗｗ

800 ：日出づる処の名無し：04/10/30 11:59:59 ID:jWS9D+bJ

陛下の偉大さの分からん奴の頭は飾り物です。

801 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:01:29 ID:zLQYs7V4

朝日新聞の社説みたけど、彼らはこの問題のヤバさがよくわかってるね。
今回たまたま運がよかっただけで、次、米長みたいなのが同じことやった
としても同じ結果になる可能性のほうが低いってことがさ。

802 ：都立府中高校：04/10/30 12:01:40 ID:qPecCR1k

都立府中高校の偉大さをわからない人は気の毒です。

803 ：都立府中高校：04/10/30 12:03:45 ID:qPecCR1k

イカレタ東京都よ！
文句あるんだったら、処分者だしたり、注意を受けた学校全部を潰せ！
府中高校は徹底交戦するぞ！
元過激派が教壇にいるからな！

804 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:04:45 ID:jWS9D+bJ

>>802
いや、誤解されたなら申し訳ない。
わたしは、あなたのいう礼節をわきまえない教師達に向けて発言したのです。

805 ：都立府中高校：04/10/30 12:09:20 ID:qPecCR1k

は？生徒も天皇に対して否定的だよ。
「天皇の権威などいらない。あんなのが天皇になるくらいなら、天皇家の血のひいている（某教師）が天皇になったらいい。」
と。

806 ：都立府中高校：04/10/30 12:10:10 ID:qPecCR1k

権威＝ぶち壊す物
権威＝否定するもの

807 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:10:40 ID:jWS9D+bJ

>>805
今時珍しい方ですね。

808 ：都立府中高校：04/10/30 12:12:28 ID:qPecCR1k

が、伝統です。
まあ、皇室解放論（人権のない皇室を廃止し皇族を救出）しようなんていう珍説を生徒がだした事もありますが。
基本的に赤ではなく「ばさら」と考え下さい。

809 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:16:11 ID:Cv6Cr9oS

>>805
戦時中だったら投獄だな左翼君。
君等の忌み嫌うアメリカ（資本民主主義の象徴）のお陰で
そんな腐れた思考になれたんだよ。アメリカに感謝か？

あと、教員に過激派がいるとか何とか、それがどうしたの僕ぅ？

810 ：　　：04/10/30 12:20:25 ID:N0OFf2bB

やはり、天皇を中心とした神の国を再建しなければいけないとつくづく思った。

811 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:23:41 ID:36cxzNHH

ともかく　こめながはきょういくしゃとしてふてきかく　やめてほしい

812 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:24:02 ID:mHVqHAMH

そういや天皇反対の人達は辛淑玉を中心としたキムチの国を作ろうと
日々悪巧みに余念が無いとか

813 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:27:34 ID:36cxzNHH

お偉いさんが自分好みの国の愛し方を強要すれば、
愛国は処世術の道具に成り下がってしまう。

814 ：都立府中高校：04/10/30 12:30:25 ID:qPecCR1k

アメリカなんぞに感謝するかボケ。
府中高校に感謝してもな。

815 ：都立府中高校：04/10/30 12:31:08 ID:qPecCR1k

府中高校を中心にした学校体制が望ましい。

816 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:31:27 ID:uKjrztkY

府中高校の話なんかどうでもいいから

817 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:33:07 ID:jWS9D+bJ

最近の学校事情にどうも疎いので、都立府中高校を検索してみましたが…。

818 ：都立府中高校：04/10/30 12:34:06 ID:qPecCR1k

いっとくが教師を潰しても無駄だぞ。
同窓会が学校に対する圧力団体になっていて、都立高校の教師が事務局の役員をやっているからな。
さらに、阿呆な教師に対してはOB・OGが圧力をかける。
「この教師は府中にふさわしくない。」というレッテルをはる。

819 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:37:49 ID:T33pI6NX

くだらない釣りをしているな！＞都立府中高校

820 ：ホロン部部員№2の男ｗ ◆t/GUd7ef.2 ：04/10/30 12:41:16 ID:hXWQ+F39

「ウヨ」と「サヨ」両方のレッテル張り言葉を使って中道派気取りの工作をしてる切れ者部員がいるﾆﾀﾞ
なかなか賢い部員ﾆﾀﾞ
誇らしいﾆﾀﾞ
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

821 ：日出づる処の名無し：04/10/30 12:43:40 ID:jWS9D+bJ

都立府中高校さんは、母校に誇りを持つのならば発言を控えるべきではないかと思うわけです。
間接的に中傷するつもりの愉快犯ならば話は別なのですが。

822 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:04:09 ID:LZFEQg/a

○ドイツ
　「学校行事で国旗掲揚、国歌斉唱の義務はない。拒否して罰せられることはない」（連邦内務省）

○フランス
　「国旗は学校を含むあらゆる公的施設で通常一本だけ揚げるのが慣例。祝日には内務省がそのつど三本揚げるよう指導する」（内務省）
学校行事でも音楽の授業でも国歌を歌うことを強制することはない。音楽教師の自由意志にまかされている。通達もないし、義務、罰則もない」（教育省）

○イタリア
　１９８６年の首相令で学年の初日と最終日に学校の外に掲げることが定められた。罰則規定はない。入学式、卒業式そのものがないので、式での扱いは問題になりようがない。

823 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:05:33 ID:LZFEQg/a

○米国
「連邦政府として公立学校での国旗掲揚、国歌斉唱などについていっさい関与していない」（連邦教育省）
　合衆国法典３６編第１０章第１７４条「掲示の時と機会」のなかに「授業の期間、学校に掲揚すべし」とあるが、罰則などの強制力はない。

○イギリス
　「国旗、国歌に関する法律がないから、政府には学校行事で国歌斉唱、国歌掲揚を指導する権限はない。一般に入学式や卒業式で国旗掲揚、
国歌斉唱をおこなわないのではないか。国旗、国歌の由来を多くの学校で教えているが、教員に教える義務はない」（教育・雇用省）

○カナダ
　「教育についての権限が州にあるため、連邦政府には学校での国旗、国歌の扱いを指導する権限がない」（駐日カナダ大使館）

824 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:08:36 ID:Cv6Cr9oS

796 ：都立府中高校：04/10/30 11:46:01 ID:qPecCR1k
よけいなこと言うんじゃねえよ。天皇の馬鹿！
ウヨが騒いで府中高校の平和が崩れるだろ！
（何も強制はしないのが府中の伝統だったのに）
天皇と府中がどっちが大事かって？
府中高校だ。

↑みたいな発言できるのは>>809でも言ったがキミの嫌いなアメリカのお陰なんだよ。
キミ幼いね。ただ好き嫌いとか、その雰囲気（高校？）にまみれてしまって
前後見えてないよね。
君の発言は日本人とは思えないなぁ「半島人」か？

825 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:09:51 ID:+icKI4lH

196 ：天皇と皇太子そして美智子は裁判にかけ縛り首：04/10/30 08:14:19 ID:b4cIDgig
ただ問題があるんだ

売国奴の大詐欺師の昭和天皇が再審にかけられ処刑されたとしよう
現在の天皇も絞首刑が下されたとしよう？

だが雅子と美智子はもともと一般人

奴等の処遇をどうするかだが私は処刑にすべきだと思う

白骨化するまで皇居の門に晒すべきだと思う

でないと世界に示しがつかない若干　可哀想だが
美智子などは皇室で生き延びる為に間接的に人殺しをしたこともある人間だから
同情の予知はない

皆さんはどう思われます？

209 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/30 08:15:08 ID:7PPP2edb
>>196
何でそんなことする必要があるの？

213 ：番組の途中ですが名無しです：04/10/30 08:15:20 ID:+T63Z/se
>>196
天皇イラネって言うてますやん岡村さん

826 ：都立府中高校：04/10/30 13:12:39 ID:qPecCR1k

ちがう！
お前が馬鹿なんだろ。
府中高校は堂々とアメリカ批判してるぞ。

827 ：都立府中高校：04/10/30 13:14:19 ID:qPecCR1k

「ブッシュは宗教を利用している悪人だ。」
府中高校のキリスト教原理主義者の発言だ。

828 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:14:47 ID:4XdSt3pc

＞８２５
汚らしい書き込みを貼るな！

829 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:15:46 ID:lgiSZXNx

何かどうでも良くなってきた。はっきり言って平成の世はろくな事が無い。早く平成終了希望。次に期待したいが、今の皇太子ではそれも望み薄か・・・。泣

830 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:16:33 ID:jWS9D+bJ

>>825
このような発言をする人間の中身にはハシゴ状神経系が通っているのでしょう。

831 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:17:31 ID:qPecCR1k

age

832 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:20:40 ID:QJWaqc3R

日本を多少なりとも好きな奴が掲げたり歌わないと、国旗・国歌に失礼だろ。
ということを陛下は言いたいんじゃないだろうか。

ｶﾞｲｼｭﾂか。

833 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:22:22 ID:Cv6Cr9oS

826 ：都立府中高校：04/10/30 13:12:39 ID:qPecCR1k
ちがう！
お前が馬鹿なんだろ。
府中高校は堂々とアメリカ批判してるぞ。

827 ：都立府中高校：04/10/30 13:14:19 ID:qPecCR1k
「ブッシュは宗教を利用している悪人だ。」
府中高校のキリスト教原理主義者の発言だ。

不勉強だよ君。視野が狭いのか無知なのか知らないが、出直したまえ。
君も既に原理主義だぞ。府中高校原理主義ってね。ニヤ

834 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:24:15 ID:qPecCR1k

君が代斉唱でブーイングが起きたらしいね。
ボイコットして体積した骨のある香具師もいたらしいな。

702

今春の話？

>>701
ここの生徒が深い意味を理解している訳がない。
世間で騒いでいるから｢君が代斉唱に反対
すっか！｣程度のことだと思うよ。

>701
ここ数年間はちゃんと自分の意志で決めて歌ってるよ。
歌わない人は黙って座ってるし。

835 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:26:17 ID:jxwZUFfx

こうしてみると、ヤンキーが好んで親父車の中古が好きだということで、
学歴・拝金・地位マンセーな価値観を裏で補完している如く、
サカーでなんもわからず君が代歌ったり、日の丸振ってる無関心層と違って、
糞サヨこそが、ただ裏返ってるだけで、天皇制の社会における価値体系の本質を理解している集団と言えるわけだな。

836 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:26:36 ID:qPecCR1k

某高校の出来事だ。

837 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:32:41 ID:jWS9D+bJ

都立府中高校さんは、何か都立府中高校に恨みでもあるのでしょうか

838 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:37:25 ID:qPecCR1k

退学させられたんだよ。
でも愛している。

839 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:38:40 ID:qPecCR1k

でもな！サヨ的な校風は今でもあいしていぜ。

840 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:40:18 ID:qPecCR1k

アゲ

841 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:42:40 ID:qPecCR1k

だけど、卒業式には呼ばれた。

842 ：日出づる処の名無し：04/10/30 13:49:26 ID:qPecCR1k

ちなみに複数人物が工作していた模様。

843 ：日出づる処の名無し：04/10/30 15:02:33 ID:NQNGq3S4

>>822-823
それらの国は全部、国民が国旗国歌に敬意を払っていて
自分のイデオロギーで国歌を歌わない、国旗掲揚に文句を言う
なんて非常識な奴が存在しない国だから。
お前らみたいなのがいない国なの。

844 ：日出づる処の名無し：04/10/30 15:10:18 ID:+v1GISrO

日本はかつて軍国主義に染まり、アジアを戦争に巻き込みました。
のんびりと暮らしていた朝鮮や中国を侵略し略奪して、南京では町を
丸ごと焼き払いました。日の丸の赤は、アジアの人々が流した血の色です。
最近はでは虐殺を捏造扱いする人が増えています。今、再び軍国主義が
高まっているようで、言いようのない不安を感じます。

845 ：日出づる処の名無し：04/10/30 15:17:00 ID:i8yZPYkR

そりゃ、キミの妄想だよ＞８４４

と、釣られてみよ。

846 ：日出づる処の名無し：04/10/30 15:17:41 ID:T33pI6NX

>>844
たて読み最高

847 ：日出づる処の名無し：04/10/30 15:20:21 ID:GcLl0jhB

　強制はいかんよ。

848 ：日出づる処の名無し：04/10/30 15:27:09 ID:T33pI6NX

>>847
強制、強制ってバカのひとつ覚えのように言うが、
強制ではないちゅう～の。

社会常識をわきまえない「こども大人」を矯正しただけ。

849 ：日出づる処の名無し：04/10/30 15:32:42 ID:6rFIEfWm

式典で立った立たないでもめるのもみっともないと思うが（そもそも生徒のための式典だし）、
何の関係もない都議会議員がやってきて君が代斉唱の最中に座っている先生を携帯の写真でとり
（国歌斉唱時にシャッター音を鳴らしまくるのはオッケーなの？）「貴様ら立て！！　なにやっ
てんだ！！　不敬だ不敬！！」と怒鳴り散らすのは最低限のマナーに反しないのだろうか。

おい土屋敬之。お前のことだ。

850 ：日出づる処の名無し：04/10/30 15:36:16 ID:GcLl0jhB

＞社会常識をわきまえない「こども大人」を矯正しただけ。

もろに強制。

851 ：日出づる処の名無し：04/10/30 15:40:10 ID:uhf9NiTV

>>850
じゃあ逮捕しようか？

852 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:05:47 ID:vNSApFje

天皇を担ぐのは西の人間だけにしてね。
東日本の人間には関係なーいw

853 ：852：04/10/30 16:06:50 ID:vNSApFje

また恐れ多くもそんな権利など東夷の我々は持ち合われておりません。

854 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:07:36 ID:vNSApFje

○持ち合わせて

855 ：abc：04/10/30 16:14:53 ID:IMyuoTfI

>>646
> 国旗･国家に反対している連中は
> 何故か何時も代案を出してこないよね。

国歌：緑の山川（日教組）
国旗：地球をついばむ鳩（基督教若者の祭典）

何れの代案も今何処というわけ。

856 ：abc：04/10/30 16:21:11 ID:IMyuoTfI

>>825

> 売国奴の大詐欺師の昭和天皇が再審にかけられ処刑されたとしよう
> 現在の天皇も絞首刑が下されたとしよう？
>
って、言うじゃないでも死刑になるのはお前の法だ残念。
日本帝国憲法不敬罪切り。

857 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:23:35 ID:GcLl0jhB

＞じゃあ逮捕しようか？

しろよ。オバカちゃん。

858 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:32:27 ID:nw55CI93

国旗や国家に敬意をはらえない人間が「公務員」であることが
おかしいんだよな。

一般常識が無いのだから教師としての資格がないわけで
処罰をされるのはあたりまえ。公務員でなければ国家を歌わなくても
罰せられないのだから、アホは教師を辞めれば全て解決。

859 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:37:29 ID:dKRZbJnl

激しく同意

860 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:40:12 ID:zLTZaR0s

茲の住民は何言ってんだか。

天子さまの勅が下ったんですよ。

東京都は教職員への強制を即刻中止すべき。

861 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:43:49 ID:qPecCR1k

国賊土屋！

862 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:46:51 ID:dKRZbJnl

日本は立憲君主国だから、天子様の言葉に法的強制力はないよ。

863 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:46:51 ID:E+WUqm5U

>>860
なんで、普段は天皇制に反対してるくせに、こんな時だけ便乗してるんだよ。

864 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:48:30 ID:zWw3bMvJ

>>863
利用できるものは人権だろうが愛国心だろうが何でも利用する人なんです。

865 ：８６０：04/10/30 16:50:44 ID:zLTZaR0s

＞普段は天皇制に反対してるくせに

とんでもない。私は熱烈な皇室信奉者だ。
だからこそ勅命には従えと言っている。

＞日本は立憲君主国だから、天子様の言葉に法的強制力はないよ。

そちらこそ普段は天子さまを利用して都合が悪くなると
勅命を無視するわけですな。まさに国賊。

866 ：日出づる処の名無し：04/10/30 16:56:10 ID:67JLhF07

天皇陛下＆皇太子、ナイスな発言続きですね。
やっぱ、良識ある人たちだよなぁ。（失礼な発言ｽﾏｿ）
やっぱ強制は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

867 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:05:25 ID:jWS9D+bJ

>>867
元々、昭和帝自体聡明なお方でしたから。

868 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:07:55 ID:zWw3bMvJ

拉致事件のときもそうだが、ある意味伝家の宝刀ですな。

869 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:08:23 ID:CxSm3nq+

強制とかそういう問題じゃない。
教員は日本の未来を担っている子供たちを教育するのだから、国旗国歌に敬意を表すのは当然だろう。
そうでなければ子供たちが国旗国歌に敬意を表せなくなってしまう。

870 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:12:13 ID:zWw3bMvJ

当然だよ。　当たり前のことが当たり前のように行われていないというだけ。

871 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:13:09 ID:GcLl0jhB

＞当然だろう。

そういう決めつけは良くないと陛下はおっしゃった・・・

872 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:13:42 ID:uKjrztkY

天皇の強制はよくないって言う言葉が自然だな。
天皇は右翼の頂点と思いがちだが、彼はまぎれもなく左翼。間違いない。

873 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:14:52 ID:zWw3bMvJ

>>871
知らねえな。

874 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:15:31 ID:jWS9D+bJ

>>869
偏った知識を教える日教組系の教師が少なくなってくれば、自然に子供達の間に愛国も広まると思いますよ。
陛下自体ご立派な方だし、日教組の作り出す雰囲気が薄まるだけで大分違う。

875 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:15:57 ID:YJIrUilR

http://blog.livedoor.jp/belog/

876 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:17:03 ID:zWw3bMvJ

勝手に、ああ言ったとかこう言ったとか御心であるとか
好きなように利用する輩が出てきて困る。
何のために公共の権威としているのか。

877 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:20:00 ID:b63nlEMo

強制しなくていい。
歌いたいやつが式典に合わせてうたえばいいだけ。
歌いたくなけりゃ歌わんでいい。

ただしどっかのアホみたいに式典を妨害するな。

878 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:27:19 ID:kWkmzlJO

>>877

>歌いたくなけりゃ歌わんでいい。

東京都教育委員会は歌わなかった教師に対して処罰している。

879 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:29:09 ID:zWw3bMvJ

>>878
当たり前。歌いたくない奴は歌わなくていいなんてどこの馬鹿が言った？

880 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:31:18 ID:jWS9D+bJ

>>878
あまり強行的なことをすると、世論の向きが変わった時が大変ですよね。
せっかく、世論が右に傾いてるのに水をさすことにもなりかねない。

881 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:31:27 ID:kWkmzlJO

>>879
>当たり前。歌いたくない奴は歌わなくていいなんてどこの馬鹿が言った？

877
＆
天皇陛下「強制は良くない」

882 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:39:24 ID:zWw3bMvJ

>>881
曲解してはだめ。　せっかく文相が解説してくれたんだから。

883 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:47:27 ID:kWkmzlJO

>>882
これ？

「自ら進んで」の意味　天皇発言で法相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000052-kyodo-pol
>天皇陛下の異例の発言について「自ら進んで行うのが望ましいと（いう意味で）おっしゃったのではないか」と感想を述べた。

884 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:47:40 ID:qPecCR1k

あのさ。
歌わなかった教師に処分が出ているんじゃなくて、座っていた教師に処分が出てたんだけど。

885 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:48:11 ID:GEAEZivb

予想どおり歪曲して受け取るアホ続出ですなｗ

886 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:51:29 ID:TnwyBgkm

強制するものではない強制するものではない強制するものではない
強制するものではない強制するものではない強制するものではない
強制するものではない強制するものではない強制するものではない
強制するものではない強制するものではない強制するものではない
強制するものではない強制するものではない強制するものではない
強制するものではない強制するものではない強制するものではない
強制するものではない強制するものではない強制するものではない
強制するものではない強制するものではない強制するものではない

887 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:55:45 ID:kWkmzlJO

>>884
>歌わなかった教師に処分が出ているんじゃなくて、座っていた教師に処分が出てたんだけど。

あとピアノでの伴奏を断った教師にも処分がきている。

公務員とはいえ、一個人の内心の自由を強制することができるのかって今裁判中

888 ：日出づる処の名無し：04/10/30 17:58:43 ID:zWw3bMvJ

>>883
まあ、それ以前に米長氏は教育委員としての職分を国歌斉唱をさせることにあると言ったわけで
それに対して無理に強制せんでもえーやん、というのは当然、教育の対象である生徒に対するもの。

泣き叫ぶ生徒に無理に歌わせることなかろう、という意見なら十分納得できるが
泣き叫ぶ生徒に無理に歌わせろと指示しているわけでもなく、範を示せと命令されているだけの教師が
ウダウダ文句言うのは滑稽。

889 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:00:10 ID:Y+XJOE2X

　　　　　　強制する／しない　　と言う問題ではないだろ！国家と国旗と言うものは！

と言うことでしかない、と思うんだが。

890 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:04:22 ID:zWw3bMvJ

ちなみに私自身は、親の同意さえ得られるなら生徒に強制してもいいと思ってるよ。
なるべくなら。
どうしても無理っぽい場合は学校とご両親が相談して最善の道を見つければいい。
保護者の同意が得られない場合は歌わせちゃなんねえ。

891 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:05:09 ID:kWkmzlJO

>>888
>それに対して無理に強制せんでもえーやん、というのは当然、教育の対象である生徒に対するもの。

天皇陛下のお言葉のどこに”子供”だとか”教師”だとか含まれているのですかな？

892 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:05:26 ID:zWw3bMvJ

で、泣き叫ぶ教師はクビにするしかなかろう。

893 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:12:16 ID:2MC4hcfE

強制、強制というのは反対する側の言い方。
強制と言えば、なにか無理やり悪いことを強いられているような印象になるから。
だかな、考えてみろよ。
反対している教師は社会人として常識をわきまえていない、いわば子供のようなものである。
こういう者に対しては「強制」ではなく「矯正」であって教育的な行為なのだよ、
また、社会に生きるということは義務という社会からの強制に耐えるいうことなのだよ。
強制....結構なことだ。なにが悪いのか？

894 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:12:28 ID:2YbfkG17

じゃ、自発的に国旗に向かって歌うか。
そういうモンだ。

895 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:12:53 ID:kWkmzlJO

>>890
>ちなみに私自身は、親の同意さえ得られるなら生徒に強制してもいいと思ってるよ。

強制されて歌う国歌なんぞ愛国心でもなんでもないでしょ。
タダ単に処罰が怖いだけなんだから
そんなもん「偽善の愛国心」です。

896 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:13:14 ID:qPecCR1k

やはり母校にとって、天皇は邪魔だ。
日教組は裏切り者だ。
我々こそ正義だ。

897 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:16:04 ID:d4YsXsLX

きちんと仕事しなかったり、個人的な思想で公的行事の進行を妨害する公務員
はいらない。

という常識は微塵も揺らいではいないんだが。

898 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:16:23 ID:zWw3bMvJ

>>891
教育委員会に背いた教師を委員会が放置した場合は、
それを放置した監督責任が問われる。
教師が命令に従った場合の責任は委員会が負う。
教師が委員会に従うのは当然のことで、教師の指導は
すなわち教育委員会の指導。

その教育委員に言っているのだから生徒に対する強制の話。
教育委員会が教師に強制するななどというのは、言う筋合いもないので言わないだろう。

899 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:17:51 ID:kWkmzlJO

>>893
>反対している教師は社会人として常識をわきまえていない、いわば子供のようなものである。

一個人の内心の自由を国家が強制しようなんざ、近代民主国家としてあるまじき行為ですぜ。
今公務員にも適用するかどうか、裁判で係争中だけどさ。

コピペ
○ドイツ
　「学校行事で国旗掲揚、国歌斉唱の義務はない。拒否して罰せられることはない」（連邦内務省）

○フランス
　「国旗は学校を含むあらゆる公的施設で通常一本だけ揚げるのが慣例。祝日には内務省がそのつど三本揚げるよう指導する」（内務省）
学校行事でも音楽の授業でも国歌を歌うことを強制することはない。音楽教師の自由意志にまかされている。通達もないし、義務、罰則もない」（教育省）

○イタリア
　１９８６年の首相令で学年の初日と最終日に学校の外に掲げることが定められた。罰則規定はない。入学式、卒業式そのものがないので、式での扱いは問題になりようがない。
○米国
「連邦政府として公立学校での国旗掲揚、国歌斉唱などについていっさい関与していない」（連邦教育省）
　合衆国法典３６編第１０章第１７４条「掲示の時と機会」のなかに「授業の期間、学校に掲揚すべし」とあるが、罰則などの強制力はない。

○イギリス
　「国旗、国歌に関する法律がないから、政府には学校行事で国歌斉唱、国歌掲揚を指導する権限はない。一般に入学式や卒業式で国旗掲揚、
国歌斉唱をおこなわないのではないか。国旗、国歌の由来を多くの学校で教えているが、教員に教える義務はない」（教育・雇用省）

○カナダ
　「教育についての権限が州にあるため、連邦政府には学校での国旗、国歌の扱いを指導する権限がない」（駐日カナダ大使館）

900 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:19:50 ID:zWw3bMvJ

>>895
教育の一環として清掃をさせるのは「偽善の公共心」ですかそうですか。

処罰が怖いということだけに教育を行っているのなら、その方法が稚拙なだけ。
しかし、一切の処罰なしに教育が行おうとするのが巧みかどうかは疑問。

901 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:22:47 ID:kWkmzlJO

>>898
>教師が委員会に従うのは当然のこと

今当然のことかどうか裁判で争ってますわな。
争っている現状があるというのに、なんで”子供”となるので？

902 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:23:41 ID:zWw3bMvJ

>>901
子供だから争っている。

903 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:28:38 ID:zWw3bMvJ

現場の警察官が公安委員会、警察署長、上司の命令を無視したら一大事。
公安委員会、警察署長、上司の命令に従ったことについて一警官に文句を言うのは無意味。

教師もそれと同じ。教員は権力を行使する側であって、個人の思想を理由に
恣意的に権力を振るわれては困る。

904 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:30:45 ID:gQeczX9X

>>899
その例にあげた国々で、教師が与えられた公権力を行使し、国・国歌・国旗を貶めた教育をしているところはあるのかな？

905 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:31:06 ID:kWkmzlJO

>>900
>教育の一環として清掃をさせるのは「偽善の公共心」ですかそうですか。

学校の生徒だから清掃をさせる
ではなくて。
我々が勉強している学校だから”自分たちで掃除しよう”と教えるのが先生の役目でしょ。

掃除をしようとしない生徒に対して”我々の学校を愛する”ってことを教えるべきだと思うけどさ、違う？

906 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:36:34 ID:zWw3bMvJ

>>905
もちろん。そして掃除をさぼる悪ガキには説教したり処罰したりすることも必要。
同じように自分の国を敬愛するってことを教え、その一貫としての式典における
敬意の払い方に不真面目な生徒には説教したり処罰したりすることも必要だと思ってる。

907 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:39:47 ID:qPecCR1k

896の姉は正しい。

908 ：日出づる処の名無し：04/10/30 18:54:24 ID:kWkmzlJO

>>906
>敬意の払い方に不真面目な生徒には説教したり処罰したりすることも必要だと思ってる。

だからさ～。
強制させられて歌う国歌なんぞ愛国心でもなんでもないでしょ。
ただ単に罰が怖いってだけなんだから。
そんなもん偽善の愛国心です。

909 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:02:17 ID:U/ksIvBc

　承久の乱の後、鎌倉幕府は後鳥羽天皇を廃位、同じく朝廷派の中心人物であった土御門上皇、順徳上皇を
それぞれ廃位した。そして、後鳥羽上皇は隠岐へ、順徳上皇は佐渡へ、土御門上皇は土佐へと配流される。

天皇といえども、好き勝手すれば流罪になるということを我々は想起すべきではないだろうか？
そもそも、石原幕府に楯突く事自体がナンセンス。
　

　　

910 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:03:43 ID:l3rQrhYd

強制されるものではないが、自らが進んで歌ったり敬意を払うのが
望ましいというのがこの発言の主旨だが。
分かってんのか？
わざわざ反対する事を称揚した言葉じゃないぞ、バカサヨよ。
何が何でも国旗、国歌に反対する基地外がいることを
想定していないのよ。

911 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:05:44 ID:kWkmzlJO

>>910

ウヨク、サヨクだけではなくて。世の中には”中道”って言葉があるのを知っておきましょうね。
これからの人生覚えておいて損は無いです。

912 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:09:05 ID:zWw3bMvJ

>>908
教育の一環として清掃をさせるのは「偽善の公共心」ですかそうですか。

処罰が怖いということだけに教育を行っているのなら、その方法が稚拙なだけ。
しかし、一切の処罰なしに教育が行おうとするのが巧みかどうかは疑問。

913 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:09:23 ID:Adea0QFl

>>910
基地外はお前！！！

小学生からやり直せ　糞ばか（ｗ

914 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:12:38 ID:zWw3bMvJ

>>911
中道の人に言ってるわけではないように見えます。

915 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:15:10 ID:5TiS+rLx

香山リカが「石原を支持している人は石原にまっさきに切り捨てられる人。なのになぜ
彼にすがろうとするのかが分からない」と言っていたが、米長も天皇を崇拝しながら当の
天皇には軽蔑されているという点で石原と支持者の関係と同じなんだよな。

ストーカー的片思いほどみじめなものはない。

916 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:17:32 ID:zWw3bMvJ

お情けを請い願うような支持ってのも気持ち悪いけど、さ

917 ：abc：04/10/30 19:22:23 ID:IMyuoTfI

>>860
> 茲の住民は何言ってんだか。
>
> 天子さまの勅が下ったんですよ。
>
> 東京都は教職員への強制を即刻中止すべき。

強制はしない。公務員としての義務だ。
公務員は日本国民の公僕足ることを忘れてはならない。

918 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:23:59 ID:zWw3bMvJ

じゃ、ね。

919 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:26:05 ID:l3rQrhYd

>>911
まさか君は自分が「中道だ」とか恥ずかしいことを思っているわけでもあるまい。ｗ

920 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:27:45 ID:yBQ4ahm4

右も左も反日を意味する現状において一般市民は中道いがいのなんだと？

921 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:37:58 ID:5TiS+rLx

よくわからないが、売国者ってここに寄ってくるエセウヨのことか？
2chってエセウヨ多いしな。
自分のアイデンティティーを「日本人」ってことにしか持てない人間が２ｃｈﾋｷどもにおおいし。
貧乏ネット中国人の民度の低さと一緒だよな。

922 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:39:21 ID:l3rQrhYd

まあ、ID:kWkmzlJOがなぜに>>911みたいな事を言い出したのか
謎だけどな。
俺の言葉は＞「何が何でも国旗、国歌に反対する基地外」
に向けた言葉であって。
まさか自覚があったんでしょうかね。

923 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:43:38 ID:l3rQrhYd

>>921
まあ、世の中には「朝鮮人」であることにしか存在意義を見出せなかったり
「在日」とか「世界市民」というわけ訳分からん概念を作り出してそれに縋るしかないバカ
とかが大勢いますからねえ。ｗ
似非ウヨ、暴力団は朝鮮人が多いし困ったもんだ。

924 ：abc：04/10/30 19:43:47 ID:IMyuoTfI

>>917　補遺

公僕のなんたるかを知れ。

公務員とは公衆に奉仕する者で己の思想を実現する場ではない。

925 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:53:31 ID:fZ8PW0/m

>>924
だから、公僕として日本社会を乱す不穏分子に対抗し、キチガイ思想を蔓延させないようにがんばってるわけだろ。

926 ：日出づる処の名無し：04/10/30 19:56:51 ID:GcLl0jhB

強制は良くないよ

927 ：あお ◆CQQkVlPa0g ：04/10/30 20:08:06 ID:kwcoBnfD

教師が生徒に国旗国歌を否定することを強制してきた現実はどうなるんだ？
それは国民として、公務員として、二重の意味でやってはいけないことだったのではないか？
そして今もそれは続いている。

国が公務員教師に国旗国歌を生徒に指導することを『強制』して、悪いことではないと思う。
本来であれば、公務員である教師は自ら国旗国歌を生徒に指導しなくてはいけなかった。
それが本人の思想にそぐわないというのであれば、公務員を目指すことが誤りであある。

自分で言うのもなんだが、これ以上明快な正論はないと思うのだが。

928 ：日出づる処の名無し：04/10/30 20:09:38 ID:lhvGgn4D

公務員は日本国民の公僕ではない
天皇陛下に仕える士です

929 ：日出づる処の名無し：04/10/30 20:21:46 ID:FnvCk6Qm

なんかホロン部が大量に湧いてるな・・・
928とか928とか928とか

930 ：日出づる処の名無し：04/10/30 20:24:03 ID:eNaosy+P

だが式の中に国歌が入っている以上、伴奏しとけ。
式が進まなくなるじゃないか。

931 ：日出づる処の名無し：04/10/30 20:37:43 ID:UyOnFGqp

>>921
>>自分のアイデンティティーを「日本人」ってことにしか持てない人間が２ｃｈﾋｷどもにおおいし。

他にどういうアイデンティティーが持てると言うんだろ。

932 ：９２８：04/10/30 20:40:43 ID:lhvGgn4D

>929
いや、本気だよ。
例えば数年前までのサヨクの巣窟である日本。
今でもメディア的には変わらんかも知れんけど。
その中で戦争が起こったら自衛官は命がけで戦う。
しかし、派兵時に自衛隊を誹謗するデモや町を歩いているだけで中傷されたらどう思う？
マスコミも敵で非難ばかりされたら・・。

俺も命がけで仕事をしている。
しかし、上記のように非難ばかりされている。

旧日本軍将校の人と話したが、天皇陛下は絶対的で神聖であり日本を治める責任が有り日本人の幸福を祈る存在である、その天皇陛下から軍刀を預かり、天皇の為に戦う。
この事が強い覚悟と決意を生むんです。

自分自身中国人に刃物を出されたことだってあるし本当に命がけですよ。
でも普段から中傷する人達の為に命はかけられないしかけようと思えない。
今は条件反射と責任感で仕事をしているけど、精神的支柱があればこんなに嬉しいことはない。

旧日本軍将校や当時の人と話すと大体意見があいますよ。

933 ：日出づる処の名無し：04/10/30 20:41:47 ID:67JLhF07

アイデンティティー・・・
「日本人」じゃなくて普通「自分」という意識だと思うがなぁ

934 ：日出づる処の名無し：04/10/30 20:42:30 ID:67JLhF07

ユダヤ人とかは、そのまま「ユダヤ人」がアイデンティティーかも知れんが。

935 ：９２８：04/10/30 20:43:29 ID:lhvGgn4D

天皇陛下を教育は教えなくなってしまったが、かつての日本のように教育すべきだと思います。
もし各々の精神に天皇という存在があるならば、各公務員の責任意識とモチベーションがかなり上昇するはずです。

936 ：日出づる処の名無し：04/10/30 20:47:11 ID:iXdW5QCy

>>932
そういう彼らのよりどころのひとつだった言葉が「靖国で会おう」ですね。

937 ：日出づる処の名無し：04/10/30 20:54:11 ID:j31pKCHW

>>932
派兵が間違っていると思ったら意見する、それが正しい姿なのではないだろうか。

もちろん隊員個人を誹謗するつもりはない。けれども、今現在の戦争が自衛戦争
ではないと判断するなら、むしろ批判するのが義務と思う。
そのことで、非常時に優先順位が下げられる、場合によっては盾に利用されるという
報復を受けるかもという恐怖感はあります。

938 ：∩（・∀・）さげ(41) ◆SAGE/coEME ：04/10/30 21:02:30 ID:TBFsHn5n

>>928
>>932
>>935

m(_ _)m 尊敬します。

939 ：９２８：04/10/30 21:02:59 ID:lhvGgn4D

意見するのはいいと思う。
でも、それが隊員にはストレスじゃないでしょうか。
命がけの戦いに赴くというのに。、
また、隊員個人を誹謗する人が多いんです。
私自身個人的に誹謗されることが多いです。

だからこそ、『神聖な天皇陛下』が必要なのです。

940 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:05:20 ID:8pY83xVM

まさか皇室壊滅、日本売国を画策する連中が、戦後６０年に
わたって教育現場に跋扈してきたなどという事実は、おそらく
天皇陛下にとっては想像の外の話なんだろうね。

政治的意図をもって国歌国旗を貶めている連中が「国歌国旗を
敬わないこと」を強制してきた現実を考えると、ある種の浄化施策
として義務化するのは仕方ない。

941 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:06:31 ID:/unjFTa2

>>939
そんなあなたに一曲。

あいつはにっこり～　ほほえん～で～
危険のなか～に～　か～け～て～ゆ～く～
い～のち～　それより～たいせつな～　もの～が～
おれに～は　あるからさ～
（『超電子バイオマン』エンディング）

942 ：あお ◆CQQkVlPa0g ：04/10/30 21:20:07 ID:kwcoBnfD

アイデンティティーを「日本人」ではなくて「自分」とすぐに考える人・・
多分、危機的状況を経験しない幸せな人生を送ってきたのだと思います。
そして不幸にも自分が他者と、そして共同体と繋がっていることを確認する機会に
恵まれなかったのだと思います。
そして、そんな心の隙間をマスコミで垂れ流されている『自分教』という宗教で
埋めてしまったのでしょう。
共同体の解体。
それが日本の戦後に巣食った奇形サヨクの戦果。

943 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:28:33 ID:hBoqHx1Y

想像の「共同体」につながっている（と思いこんでいる）自分にしかアイデンティティ
を感じられないというのも寂しい話だな。統合失調症のセラピーで「あなたは一人じゃ
ないんですよ。あなたの周りにはいろんなひとがいて、あなたはその『共同体』の一員
なんですよ」と言うことで精神の均衡を保たせるという治療法があるが、ウヨたんは
精神の均衡を保つためにわざと自分で自分に暗示をかけているんだろうか。

日本人が「日本」という空想の共同体に属しているのは事実（離脱の自由もあるけどな）。
ただし「日本」という下駄を履いているからといって「下駄を愛せ」というのは滑稽
の極み。

944 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:29:19 ID:2fR9/6LI

「強制によるものではない」
　　　　　↓
『皆が自発的にするのが当然だ』

945 ：このスレは社民党工作員が立てました：04/10/30 21:35:30 ID:MBqr+84w

946 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:37:41 ID:DNlW2FUD

徳川ケーキと新鮮グミみたいなものかも

947 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:39:01 ID:2fR9/6LI

>>945
社民党というか反日の一環だけどな。
で、園遊会のほんの一言を拡大しまくり。
そして都合の良いように利用しようと。
日頃、「天皇の戦争責任」とかほざいている反日どもが、こういう時だけは
都合がいいところだけ拡大・歪曲して利用、さらにマスゴミが飛びついて
反日推進。やれやれだぜ。

948 ：このスレは社民党工作員が立てました：04/10/30 21:40:43 ID:MBqr+84w

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　一般人をウヨと罵るのが得意

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

　　　・　創価学会　を叩きまくる

949 ：あお ◆CQQkVlPa0g ：04/10/30 21:42:18 ID:kwcoBnfD

>>943
国を愛さなくてよい、という近代国家がどこにあるのだろうか？
それこそ空想世界・宗教世界にしか存在しない。俺には見えないが。

通常、国というものは『意識して』つくるもの。国民も『意識して』つくるもの。
近代国家は、国民が国という共同体を尊ぶ思想を持ってはじめて機能する。
そのため、近代化を成し遂げたい国は『意識して』国民をつくる。
日本は、歴史的事情から、比較的『自然に』近代的国民ができてしまった。
だから、『意識的に』国を尊ぶ必要性が今ひとつ分かっていない。
さらに戦後は『意識的に』国を忘れるように教育（洗脳）されてきた。

家族は愛さないし家族のために働くこともしないけど、家には住まわせてくれ、
そんなヤツを『ゴクつぶし』と言います。
悪い人間の見本。

950 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:42:26 ID:vu4Sj4LJ

どれほどの危機的な状況を乗り越えてきたんだろねぇ。>>942
なんかろくな経験もせずに、PCの前だけで
日本人としてのアイデンティティーを形成してる奴が多いよな。

951 ：あお ◆CQQkVlPa0g ：04/10/30 21:48:39 ID:kwcoBnfD

>>950
まあ、いろいろと。そして関係した皆さんには感謝しております。

ＰＣとテレビの前で『自分教』に染まっている人のほうが多いんじゃないの？

952 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:48:44 ID:vu4Sj4LJ

東京は嫌いだし、東京の為には働かないけど、東京に住んでいい？

ゴクツブシ？

953 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:50:01 ID:vu4Sj4LJ

>>951
あら、ぼかしちゃってｗ

954 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:55:36 ID:hBoqHx1Y

>>951
>ＰＣとテレビの前で『自分教』に染まっている人のほうが多いんじゃないの？
あんたが典型だが

955 ：日出づる処の名無し：04/10/30 21:56:11 ID:hBoqHx1Y

55 ：朝まで名無しさん：04/10/30 21:31:31 ID:rAy7ZtQD
しかし産経もすごいな。完全にスルーしおった。

http://www.sankei.co.jp/news/041028/sha102.htm

よほど都合が悪いニュースなんでしょう。
まあ、正論あたりで「識者」になんか書かせるでしょうけど。

56 ：朝まで名無しさん：04/10/30 21:34:10 ID:HITU0cRI
え、産経だけはスルーしてるのか？
…それもスゴイ。
さすが部数からしても右翼機関紙なみの新聞だ。

956 ：あお ◆CQQkVlPa0g ：04/10/30 22:00:49 ID:kwcoBnfD

時々、サヨクを馬鹿にする発言をしてしまうが、本来の左翼は国旗国歌を否定する
ことはないな。

一体日本の『サヨク』はどこで変形したのか？
世界に似た組織はあるのか？

957 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:01:23 ID:2fR9/6LI

>>955
いや、寧ろ園遊会のちょっとした一言をここまで拡大・歪曲して取り上げる
事の方が異常。園遊会って各方面の功労者を労ったり称えたりする場でしょ。
招かれる事は大変な名誉なわけで。
という本来の目的とは全然違った方向に取り上げる事がオカシイのだ。
今回の発言なんて普通に”強制しなくて済めばいい”くらいの意味だろ。

958 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:03:12 ID:2fR9/6LI

>>956
日本のサヨクは左翼と思っちゃいけないね。
日本には左翼は存在しない。
左翼の皮を被った”反日ブサヨ”がいるだけ。
半島や大陸、在日らと共に反日やってるだけ。反日の一部でしかない。

959 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:04:12 ID:wMnONhTs

>>956
自国の崩壊を願い、他国の侵略者やテロ組織を擁護する組織など世界にはありません。

っていうか、単純にスパイとか、売国奴って理解すればいいんじゃないですか？

自分の家族や文化故郷を否定し、家族や兄弟が奴隷になったり、残虐な目にあうのを肯定する人たちはキチガイです。

960 ：あお ◆CQQkVlPa0g ：04/10/30 22:04:17 ID:kwcoBnfD

>>957
一部マスコミはこれを機に、大々的に騒ぎ立てようとするだろうけれど、
10年前ならいざ知らず、現在ではそれほど大した騒ぎにはならないだろう。

961 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:06:03 ID:vu4Sj4LJ

>>956
あ、仕切りなおした。

962 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:07:53 ID:2MC4hcfE

強制がよくないとか、一個人の自由を優先するとか、
裁判で争っているとか、見当はずれの書き込みが
しょうこりもなく何度もくりかえすやつがいる。
日本人はいつからこんなに愚かになってしまったのか？
戦k後からだろう。
戦後教育がこんな自明で当たり前のことさえわからない
大ばか者を大量に作り出してしまった。

963 ：このスレは社民党工作員が立てました：04/10/30 22:09:51 ID:MBqr+84w

964 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:10:35 ID:vu4Sj4LJ

>>962
スレ名からして
＞強制がよくないとか、一個人の自由を優先するとか、
よりも
>>956 >>958 >>959の発言の方が
あきらかに、スレ違いｗ

965 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:12:39 ID:aghEnQaS

>>950
組織にとって求心力が必要である事は、
普通に社会生活を営んでいれば誰でも解る事だ。
それに対し否定的であるということは、ろくな経験をしていないということ。

お前さん、ちゃんと外出ろよｗ

966 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:13:45 ID:vJ/PZHgV

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´
ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

967 ：あお ◆CQQkVlPa0g ：04/10/30 22:14:20 ID:kwcoBnfD

>>964 vu4Sj4LJ
少しは自分の意見を言ってみなされ。
あんたのレスは人の発言内容を吟味しているだけで何の意味もない言葉だらけだ。
もうすぐ１０００になるからその前に、何か言ってみよう。

968 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:14:21 ID:2fR9/6LI

>>963
別にブサヨだけじゃないだろ。
半島系やら大陸系も五月蝿いし、在日が特に噛み付いてくるよな。
内政干渉するなっての。
ブサヨなんて反日勢力のほんの一部だ。チャイナ・スクールとかさ。

969 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:17:02 ID:vu4Sj4LJ

>>965
日本を支えている人が、皆日本人だという強い自覚を持って動いていると思う？
妄想だよ。

970 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:21:18 ID:vu4Sj4LJ

>>967
このスレの趣旨からズレた発言を繰り返してる君から
スレの趣旨に合った発言が聞きたい。

自分は「天皇陛下の発言は至極もっとも。
国旗・国歌の強制はよくない。あーいうのは自発的じゃないとね」
ですがね。

971 ：あお ◆CQQkVlPa0g ：04/10/30 22:23:36 ID:kwcoBnfD

>>969
頑張って発言したね。
よくできました。
でも言っていることはトンチンカンだけど。

972 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:23:57 ID:5MZi+3lt

>>957
園遊会のやりとりの報道が事実なら
そんな場でDQN発言をした米長が一番悪い。
だからって「お言葉」を政治利用しようとするサヨも糞だが。
陛下は単に行き過ぎをたしなめられただけ。サヨもウヨも騒ぎすぎ。

973 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:26:59 ID:vu4Sj4LJ

>>971
反応だけはできましたね。

で？　　　　君の意見は？

あ、またサヨクとか言い出すのかな？ｗ

974 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:27:33 ID:FnvCk6Qm

>>932
をを、モノホンの特別国家公務員さんですたか。失礼、日々お疲れ様です。
まあ天皇陛下の重要性の教育や、精神的な支えが必要ってのは理解できるけど、
国民飛び越して天皇陛下の士、てのは今の日本人じゃ難しいだろうね。
国民が主だし、国民のいない天皇家なんて滑稽なだけだろう。あ、これは戦前も戦後も同じだと思うが。
ネットの発達とあなた方の誠実で地道な活躍のおかげで、
自衛隊非難のデモとか中傷運動の化けの皮も国民に晒される事になる方向にむいてるみたいだしw、
派手にわめく中傷連中の背後から冷静に見極めようとしているサイレントマジョリティの声なき声を感じ取って欲しい、
と思ってみたりする今日この頃。

975 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:28:21 ID:2MC4hcfE

>>972
そうそう、陛下は常識的なことを言っただけ。
それをおのれに有利とみて大げさに取り上げた
国旗、国歌反対派がいけないよ。
かれらが騒がなければ別にだれの話題のも乗らずに
消えていった出来事だよ。

976 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:29:33 ID:FnvCk6Qm

>>941にならって自分も一曲。
昭和維新の歌http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/12/syouwa.html
一、泪羅(べきら)の淵に波騒ぎ　巫山の雲は乱れ飛ぶ　
混濁の世に我立てば　義憤に燃えて血潮湧く
二、権門上に傲れども　国を憂うる誠なし　
財閥富を誇れども　社稷(しゃしょく)を思う心なし
三、ああ人栄え国亡ぶ　盲(めしい)たる民世に躍る　
治乱興亡夢に似て　世は一局の碁なりけり
四、昭和維新の春の空　正義に結ぶ丈夫(ますらお)が　
胸裡(きょうり)百万兵足りて　散るや万朶(ばんだ)の桜花(さくらばな)
五、古びし死骸(むくろ)乗り越えて　雲漂揺(ひょうよう)の身は一つ　
国を憂いて立つからは　丈夫の歌なからめや
六、天の怒りか地の声か　そもただならぬ響きあり　
民永劫(えいごう)の眠りより　醒めよ日本の朝ぼらけ
七、見よ九天(きゅうてん)の雲は垂れ　四海の水は雄叫びて　
革新の機到りぬと　吹くや日本の夕嵐
八、あゝうらぶれし天地(あめつち)の　迷いの道を人はゆく　
栄華を誇る塵の世に　誰(た)が高楼(こうろう)の眺めぞや
九、功名何ぞ夢の跡　消えざるものはただ誠(まこと)　
人生意気に感じては　成否を誰(だれ)かあげつらう
十、やめよ離騒の一悲曲　悲歌慷慨(こうがい)の日は去りぬ　
われらが剣(つるぎ)今こそは　廓清(かくせい)の血に躍るかな

977 ：あお ◆CQQkVlPa0g ：04/10/30 22:29:42 ID:kwcoBnfD

>>970

① 国旗国歌は、公立学校教師であれば当たり前のように教えるべきもの。
② 今まで（今も）、少なからぬ公立学校教師は国旗国歌を否定するように半強制してきた。
③ ①②を鑑みて、公立学校教師が生徒に国旗国歌について指導するように『強制』
することはもはや致し方なし。外科的処置。
本来であれば①の段階で対処すべきであった。

上記は、>>927に書いたことなのだが。

978 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:33:35 ID:vu4Sj4LJ

>>977
国の象徴である天皇陛下が、「（国旗・国歌を）強制するものではない」と
発言されたことについては心外と？

979 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:34:56 ID:Ej5BjgAX

>>978
陛下はそんなこと仰ってませんが

980 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:36:55 ID:vu4Sj4LJ

>>979
「強制になるものではない」に訂正！

981 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:39:13 ID:2fR9/6LI

>>980
強制せずに済むようでないといけませんねぇ、くらいの意味でしょ。
つまりは自然と、自発的に出来るようでなくてはね、って事で。
更に言えば、自然と起立したり斉唱できたりするような愛され尊敬される
国家でなくては、ってことにもなると思う。

982 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:40:42 ID:Ej5BjgAX

>>980
米長「自分の仕事は（以下略）」
陛下「強制になるというものでないからね」

この文脈だとどう考えても、学校で国歌を歌わすことは
強制にあたらないって仰られてるんじゃない？

983 ：このスレは社民党工作員が立てました：04/10/30 22:41:04 ID:MBqr+84w

984 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:42:01 ID:ZVejZizg

アジアの“慰安婦”たちは今
～映像で知る中国とフィリピンの女性たち～
-------------------------------------------------------------
2004年11月27日（土）　18:30～21:00
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ロラネットでは、「アジアの“慰安婦”たちは今」と題した学習会を定期的に
開催していくこととなりました。第１回目は、ビデオ『中国山西省の女
性たち～第二次大戦中の旧日本軍による性暴力被害調査～』（中国人元「慰安婦」
を支援する会作成）と、フィリピンの被害者たちのメッセージビデオを上映し、
また、中国人「慰安婦」裁判に関わってこられた川上詩朗弁護士のお話をうかが
います。戦後５９年を経た今も、未解決のまま問われ続けるアジアの「慰安婦」
問題。ともに見つめ、考えてみませんか。

◆日　時：２００４年１１月２７日（土）１８：３０～２１：００
◆会　場：武蔵野公会堂　第１・２会議室（吉祥寺駅公園口より徒歩２分）
◆資料代：一般８００円、１８歳未満５００円
◆内　容：ビデオ「中国山西省の女性たち」上映
　川上詩朗弁護士からのお話
　　　　　フィリピンの「慰安婦」たちのメッセージビデオ上映
◆主催・お問い合わせ・お申し込み（当日参加可）：
フィリピン元「慰安婦」支援ネットワーク・三多摩（ロラネット）事務局
〒181-0014東京都三鷹市野崎3-22-16ピナット内
Tel:0422-34-5498 Fax:0422-32-9372、 [email protected]

985 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:43:37 ID:Ej5BjgAX

>>983-984
コピペウザイ

986 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:43:39 ID:2fR9/6LI

>>983
別にブサヨだけじゃねぇよ。
本体は「反日」。
チャイナ・スクールを飼っている中国とか総連・民潭によって対日工作
を続けている半島とか地球市民の振りしてる反日日本人とか。
テロのネットワークならぬ「反日ネットワーク」。

反日思想に対しては反反日によって正当防衛し、反日を撲滅せねばならぬ。

987 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:44:39 ID:MKb+A/gn

ブロードキャスターで今本人が喋ってたの聞いたら
米長名人　「日本中の学校に国旗を掲げて、国家を斉唱させるというのが
私の仕事でございます」

天皇陛下　「強制になるいうことでは、ないということがね、望ましいこと」

といってた

なんだ

強制しなくてもできるようになるようがんばれって言ってるだけじゃん

マスコミ発表とはニュアンスがだいぶ違うな

マスコミのウソつき（｀_ゝ´）ｷｰ

988 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:46:28 ID:7qG6eH+6

今の天皇はアカだ

989 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:49:15 ID:2fR9/6LI

>>988
じゃ、サヨクさんは天皇を支持しないといけませんね。

990 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:51:18 ID:qXHnynx8

「強制になるいうことでは、ないということがね、望ましいこと」
だったの？全然意味が違うね。情報操作の見本だったね。ふーん。

991 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:51:20 ID:Ej5BjgAX

>>988
たしかに、だいぶ左に寄られてると思うがアカは不敬

992 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:52:56 ID:Ej5BjgAX

>>990
微妙にチガウ

「やはりあのーあれですね、強制になるというものでないからね。望ましいと・・・」

993 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:53:26 ID:vu4Sj4LJ

「望ましいこと」って映像では言ってたっけ？

>>991
何気に中道。

994 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:54:51 ID:Rjc5RzHY

まともな常識人だけで愛国心を育みましょうという陛下の大御心にちがいない。
品性下劣な連中には強制しないで放っておきましょう。

995 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:54:58 ID:NY3cn0su

日の丸最高

996 ：iwsjnf ◆dizjw9nQVc ：04/10/30 22:56:15 ID:b6IQDA+9

危ないことを言わないように注意するとなると、「中」時々「左」になってしまう。

997 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:56:24 ID:NY3cn0su

998 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:57:24 ID:r6JtDnFw

>>997
志村、縦！！！

999 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:57:52 ID:rZUmsyac

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　　　　　　　　　　　 /　旗国麗高　属国清大　/
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　（・∀・）　/　ﾆﾔﾆﾔ
　（　　　　）つ
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1000 ：日出づる処の名無し：04/10/30 22:58:03 ID:2MC4hcfE

>>997
たてよみさいこう

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