1 :
1:
ブッシュも行きたいって希望してたのに拒否したそうだ。
(ソースたかじんの番組)
なんでだ?
イギリスとアメリカの元首?が靖国に参拝すりゃあ
こんなめでたいことないと思うんだが。。
英霊たちもきっと喜ぶだろうに。。。
天皇が先
3 :
日出づる処の名無し:04/10/19 16:57:16 ID:LpmcHIru
チャイナスクールと賠償利権の族議員の所為だろ。
4 :
日出づる処の名無し:04/10/19 16:59:34 ID:gee71GWG
で外務省がことわったという確かなソースは?
5 :
日出づる処の名無し:04/10/19 17:09:57 ID:ffOUtnsZ
それがまじなら救いようがねーな、外務省
米中韓朝の犬、日本
6 :
名無し@在日外国人参政権反対:04/10/19 17:12:31 ID:NStBBH0T
7 :
日出づる処の名無し:04/10/19 17:19:47 ID:KvgNWdeY
>>5 犬、日本 ではなく 日本政府外務省 というべきだよ。
日本の政府も省庁によってはかなりいい仕事をしているところもあるし。
外務省も媚中、媚朝韓ばかりではない。
まともな官僚を助けるためにも、少しでも力になるよう電凸しよう。
>>6 政治問題化しているから当分はむりぼ。
シナがなにも言わなくなるまで待つしかない。
昭和50年ごろまでは、昭和天皇は靖国に参拝されていたらしい。
>>8 そのためにも、小泉は靖国参拝を続けなければならないね。
眞子さまと一緒に靖国参拝したい。
12 :
日出づる処の名無し:04/10/19 17:26:41 ID:gee71GWG
で外務省がことわったという確かなソースは?
>>12 ない。
どうも外務省でなくキリスト教団体が猛烈に反対した模様
>かつて、大平総理が靖国を参拝しようとした際、大平総理がクリスチャンである事を理由に、
日本キリスト教団体が猛反対しご破算になった事がある。
同様に、英国のエリザベス女王が来日された際、女王自ら靖国参拝を
申し出られたがこの時も日本キリスト教団体の抗議で実現しなかった。
ぐぐると確かに抗議書のようなものが引っかかる。
14 :
日出づる処の名無し:04/10/19 17:52:43 ID:NStBBH0T
15 :
日出づる処の名無し:04/10/19 17:56:40 ID:Pwuuegko
エリザベス女王クラス、米国・英国首相クラスの靖国参拝となると
戦後史の重要な出来事になるね。
もちろん外務省が断ったことも。こんな国伐省庁要らない。
16 :
日出づる処の名無し:04/10/19 17:58:30 ID:gee71GWG
そもそもブッシュやエリザベス女王が靖国参拝を希望したというのがデマだろ。
ろーま法王とチベットのオッサンが逝ったんでしょ?
問題ないじゃん。
18 :
日出づる処の名無し:04/10/19 18:21:01 ID:tUzXgzju
いづれにせよ、外務省専用板が必要だ。
靖国のA級(戦争責任)や神社(宗教)が問題になるなら、天皇の大喪の折、誰も来ない
19 :
日出づる処の名無し:04/10/19 18:22:50 ID:I+vgIZle
極悪人を祀ってからは、陛下も、主要な要人の靖国参拝は
ないよね。参拝する人はざこばかり。
22 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/19 18:39:52 ID:LBIGxYAF
>>16 その通りですな。いわば、犯罪人の墓地(隔離した施設)を、大国の元首が参りたがるわけはありません。期待と願望の末の狂った妄想も結構ですが、現実をみなさい。
>>17 ローマ法王は靖国に参拝してない。
ダライ・ラマは靖国参拝しています。
24 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/19 18:44:00 ID:LBIGxYAF
>>9 19 問題はやはり、A級戦争犯罪人共ですな。ついでに、全ての戦争犯罪人共、または戦争犯罪人を犯した可能性のある恥知らずな日本人を靖国という施設から隔絶しましょう。中国や国際社会、良識的日本人が問題にしているのは、まさにその点なのですから。
25 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/19 18:46:15 ID:LBIGxYAF
もっとも、戦争犯罪を犯した可能性のある者まで含めると、靖国からは何もなくなるかもしれませんが・・・・・
>>24 靖国自身にも問題がある施設だと思うんだが。
オレは靖国を潰したほうがいいと思う、あそこはおかしいもん
もちろん戦死者慰霊施設は別につくるんだけどね。
あぼーんにレスするなよ。
28 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/19 18:55:22 ID:LBIGxYAF
>>26 その通りかもしれませんね。何も数々の弊害や近隣諸国との摩擦を生み出す「靖国」に固執するのは、戦争犠牲者の為にもならないでしょう。全ての、日本人と世界中の人々が共に行けるような施設が必要な時期かもしれません。
29 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/19 18:56:43 ID:LBIGxYAF
もはや、靖国に固執するのは新興宗教が外部からは、到底理解出来ない偶像を崇拝するレベルと変わりません。日本と未来の日本人にとって害悪ですな。
30 :
日出づる処の名無し:04/10/19 18:58:50 ID:I+vgIZle
靖国に固執するやつのオツムはオウム信者と何ら変わらないよ。
31 :
日出づる処の名無し:04/10/19 18:59:54 ID:yMQV10he
>>24 A級戦犯ねぇ
A>>B>>Cという順番になっているのが少し面白いw
>>26 「おかしい」と思う理由と別にわざわざ「戦死者慰霊施設」なんぞを作らなければならない理由はなんだ?
類は友を呼ぶという言葉があるけど、
続々とこのスレにキティが集まってきた感じだね〜。
>>30 なんちゅうか、オマエがオウムと何ら変わらないような気がします。
>>30 ふむ。中共や朝鮮、「参拝は公的ですか?私的ですか?」と閣僚が就任するたびに
執拗なまでに同じ質問を記者会見でのたまう左派系メディアのことか。
35 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:03:12 ID:EhwJZrMK
>>26 靖国は宗教法人なので政治の勝手な理由でつぶすことはほぼ不可能です。
つぶしたければ独裁国家をつくることですな。
それとも破壊活動防止法でも適用するんですかw
36 :
S級戦犯:04/10/19 19:03:21 ID:lzGswvKx
>>30 > 靖国に固執
支那と朝鮮のことですか?
37 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:04:04 ID:0mTVjBpr
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg
ついでに日本も潰しちゃいましょう。人民解放軍よんで
日本を第二のチベットにすれば我々の天下です。
>>37 あらら、ずばり連中の本音を言っちゃったね(w
>>37 まあ、それがシナ共の本音なんでしょうねw
40 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/19 19:12:27 ID:LBIGxYAF
>>35 「日本軍侵略・戦争犯罪擁護禁止法」を制定するか、または靖国は完全に放置し、ウヨクや頭のおかしな人々だけの集会場にでもしておけば良いのですよ。
41 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:15:12 ID:VBGrgwsm
>>31 あそこは戦意高揚の場でしかなく、戦争に行って死んで来いという
天皇教の代表施設です。なぜ別につくるかというと
慰霊だけにとどめたいからです、靖国のように死んで来いっていう精神を
助長させたアホ施設はいりません。
42 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:15:47 ID:LpmcHIru
>>40 すごいな。
全然護憲じゃないじゃん・・・。
憲法には、思想の自由、表現の自由、ついでに学問の自由が明記されているわけだが・・・。
43 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:17:44 ID:p5Pdi57I
>>40 キミは一体どちらが少数派か理解していないようだね。
44 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:18:27 ID:p5Pdi57I
>>42 こいつは前にも1条は破棄しろとか言ってたよ。護憲なぞと左翼のダブスタの見本を
モノの見事に体現していらっしゃる。というかキティ害は放置すれ。
46 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:21:17 ID:0mTVjBpr
>>43 我々の後ろには13億の人民がついている。
ダライ・ラマはチベットの人民を弾圧した独裁者です。
それを我々の同士人民解放軍が開放したことを忘れないで下さい。
これでいいですよね、市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg様
47 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:23:49 ID:qnOJi1ex
大抵反戦とか護憲とか言うヤツに限ってこういうのが多い。
言論などの自由がどういうものかを本質的に理解していない。
哀れ。
48 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:25:37 ID:Zy5A4YEH
戦争で殺しあった相手国の元首が、追悼施設で参拝する、
こんなに平和的でめでたいことって断る理由があるのか?
なんで中国が反対するのかも理解できない。。
平和を望むなら絶対行なわせるべきだった・・・
年齢的にエリザベス女王はもう日本にはこないだろうな〜
49 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:26:12 ID:yMQV10he
>>41 今のご時世において「戦意の高揚」という主張自体がおかしいな
中国や韓国等の周辺国が日本に戦端を開こうとしたとしたときに、日本人が一つになる動機として「靖国」が邪魔になるという意味か?
ちなみに学徒動員においてはベートーベンの第9交響曲にて壮行が行われたが、やはりコレも「戦意高揚する」と理由で否定しますか?
>>42 コイツは以前にも「アメ公の財産は接収しろ」だの「神社仏閣を廃止しろ」
だの憲法違反発言を繰り返した基地外。
>>23 ローマ法王は参拝はしていないが、日本訪問時にキリスト教系の学校で
「通学路に靖国神社があるのですがどうすれば良いですか?」
と問われて「一礼してから通りなさい」と答え、それ以降その学校では
靖国神社の前を通る時は必ず一礼するように教えている。
52 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:43:26 ID:VBGrgwsm
>>49 まったく違う。これからなんて意味がない、戦死してこいって使われた
靖国なんてあること自体ムダ。神道から大きく外れた靖国教なんぞ
無意味だってことよ、おまいは日本人の目で見てねえな。
中韓の目を気にしてるのはおまいだよ、ボケ。
53 :
日出づる処の名無し:04/10/19 19:56:40 ID:xzAKtzpt
何かこのスレ見て、見落としていた点が見つかった気がします。良スレです。
シナ人、朝鮮人をだまらすには、他国の要人に参拝させればよいと、、
これが黙らすには一番の方法かもしれません。
外務省チャイナスクールの力が少しは弱まってきたんじゃないですか?
その証拠にODA、中国からインドへシフトしましたよねえ。
>>52 過去にこだわり、「これからなんて意味がない」ですかw
さすが○○人は言う事が違いますな
墓を掘り起こして眠っている人を侮蔑する大陸文化は、あいにく日本は持ち合わせておりませんよ
・・・で挙句にあおって終わりですかw
せめて過去を冷静に振り返るためにも「靖国」は逆に必要だと思いますがね
悪い過去(?)の事は全て否定して、なかった事にでもするつもりですか?
55 :
日出づる処の名無し:04/10/19 20:01:48 ID:p5Pdi57I
>>46 日本に戦争をふっかけるとはなかなか面白いじゃないか。
なんか本気でシナと戦争したくなってきた。
56 :
日出づる処の名無し:04/10/19 21:17:57 ID:ffOUtnsZ
日本におけるアーリントン墓地みたいなもんだろ
叩く意味がわからない。戦没者に対する慰霊は先進国及び良識のある国では当然のこと
57 :
日出づる処の名無し:04/10/19 21:35:09 ID:U1mDgc1r
今の官僚はペーパーテストのような答えのある問題はずば抜けて得意だが
答えのない問題に直面すると手も足も出ない。
外務省の役人は聖徳太子を見習いなさい。
玄関に聖徳太子の絵を掲げてその徳を偲びなさい。
58 :
日出づる処の名無し:04/10/19 21:36:47 ID:I+vgIZle
靖国は日本の汚点だから高貴な身分の人には見せられないんだよ。
59 :
日出づる処の名無し:04/10/19 21:41:02 ID:vGhUJ7+1
ドイツの外交官は赴任の度に御参りしているようだ。
ありがとう、ドイツの人よ。
イギリスや韓国の駐在武官も毎年参拝してるよ。
靖国の会報とってるけど、毎月のように各国から赴任してきた外交官や武官の
本殿参拝がありましたと載ってるよ。これ初めて見たときに各国から参拝が
あると知って驚いた記憶がある。
63 :
日出づる処の名無し:04/10/19 21:59:32 ID:gee71GWG
3流人がいくら行ったって無駄。
66 :
日出づる処の名無し:04/10/19 22:32:41 ID:U1mDgc1r
>>62 >アメリカのクリントン大統領が靖国神社参拝を予定に入れていたところ、
>腰を抜かして中止を懇願した外務省の姿が二重写しになった。
クリントンもか!アメリカの大統領が参拝すればA級戦犯云々の論拠が半ば崩れるだろうに。
中国を喜ばせるのを外交と思ってるのかな。中国外交部日本支局の人たちは。
67 :
日出づる処の名無し:04/10/19 22:35:40 ID:gee71GWG
全然ソースがないねえ。
クソウヨの願望妄想捏造だろ。
こうあって欲しいという白日夢。
カナダの少年少女合唱団が、日本の小学校を訪問。
そこで練習してきたという「君が代」を披露。
しかし学校側は微妙な反応で、
「歌ってはいけなかったの?」と不思議がられたとか
69 :
S級戦犯:04/10/19 22:45:49 ID:7/XH+qNw
>>63 超A級ですが、何か?
>>68 この国を、胸を張って国歌を歌える国に戻さねば。
>>67 なんだかなあ・・・・。
例えばさ、TV番組で、保守系政治家が、
「ブッシュが靖国参拝を希望したのに外務省はそれを潰して・・・」とか発言しても、
それはソースにならないわけでしょ?
そして、もしそれが本当だとして、その理由は明らかなわけだよな。
つまり、ブッシュが靖国“公式”参拝をすると、中国の面子は丸つぶれになり、
アメリカの追い風を受けて、日本の靖国問題に関する政治情勢が変わる、と。
外務省としてはそういうのは困るわけだ。
もちろん、大統領の日程などの交渉は、
外務省だけじゃなく、アメリカの国務省とやるわけだ。
外務省が靖国参拝を止めてくれというとしたら、そういう席で言うわけだ。
そういう他国との交渉事での発言を公式に認めると思うか?
仮に認めたとしたら、その意図は明らかなわけだから、
国民から外務省批判は惨くなるわけだ。
そんなことを公式に認めると思う?
公式なソース出せ、と言ってもそれは無理だよ。
あえて、ソースを言うならば、やっぱり政治家、知識人の発言じゃないか?
そして、そういう発言ならあるわけだから・・・。
まあ、そんなのはソースにならん、って言うんだろうけれども・・・。
71 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:00:47 ID:gee71GWG
「口裂け女」と同じ。
たぶん同じ一人の願望がデマとなって広まったもの。
誰が大元か判らない。
単なる願望の噂。 発言にしても、ソースも出さずに良く言うよ。全く。
72 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:02:36 ID:Zy5A4YEH
>>67 ソースソースって言うけどさ〜
外国の元首クラスが来たときは相手国の戦死者の追悼施設を
訪れるってのは常識じゃないの?
それが外交儀礼ってもんだろ?
じゃあなんで日本の追悼施設に外国の要人は行かないのか?
すこし考えてみたら、これがいかにおかしいか感じるじゃん。
日本がアメリカやイギリスと仲良くなってもらうと困る国が
あるのか???
あるな。。。。
73 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:06:48 ID:gee71GWG
ドイツ行ってもヒトラーの墓行ったら非難囂々。
だからオバカ以外は行かない。
日本も同じ事。。
74 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:07:02 ID:U1mDgc1r
南京大虐殺は「口裂け女」と同じ。
ソースをたどれば皆デマだった。
>>71 だから、このての話はソースなんか絶対にないんだって。
仮に、本当にブッシュが靖国参拝を希望していたとしても、ソースなんか出ない。
絶対に出ない。
例えば、外務省に関して憶測されること、そして、あり得たと思われることでも、
外務省が「そんなことはございません」といえば、無いことになるわけ?
君はあれか?
外務省が無いと言えば、無いって姿勢なのか?
わけわからんな。
俺はかなりの確率であると思ってるぞ。
ブッシュが靖国礼賛とかそういうレベルの話じゃなくて、
日本をアメリカの安保戦略に組み込もうとしてるブッシュ政権の性格と、
中国を極力刺激したくない外務省の方針からして。
別にブッシュ支持でもないけど。
>>73 あと、靖国とヒトラーの墓を同列に語るのは馬鹿馬鹿しいですから。
76 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:11:07 ID:gee71GWG
>74
それで結構。
ところで
・・・国際軍事裁判においては弁護側から、特に平和に関する罪
と人道に対する罪は戦前には確定していなかったのであり、従って
事後法に当たる、あるいは罪刑法定主義に反するとして批判を受けた
。裁判所の判決は戦間期の国際法の発達をも年頭にいれてこの批判に
対して反論していたが、確かにこの点は今日でも議論の余地を残している。
しかし重要なのは、現実には「勝者の裁き」や事後法であったことを理由に
新しい戦争犯罪を誤りだったとして否定的に評価するのか、あるいは
戦前戦中の未曾有の残虐行為をお前にして登場したこれらの戦争概念が、
当時の国際社会の要求にそうものであり、その後定着する契機となったとして
肯定的に評価するのかという点である。コレを戦後の国際社会の展開と法の
発達の視点から見るならば、後者の評価が妥当と思われる。
by 藤田久一 国際法学者
これが東京裁判の国際的な評価。A級戦犯を祀った施設に旧連合国要人は”参拝”したり
しない。
77 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:14:01 ID:gee71GWG
>75
クソウヨの憶測スレでお馬鹿な慰め合いでつか。
たちの悪い酔っぱらいが叫んでるのと同じだね。
何の根拠もないことで盛り上がってさ。
右翼ってほんと オバカ。( ぷ
78 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:14:44 ID:bX6hVhTy
肝心の天ちゃん参拝したのか?
右翼はそこを怒るべきだ。。
79 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:19:51 ID:U1mDgc1r
>>76 その学者の文章無茶苦茶やね。
要するに東京裁判を自分は評価したいと言ってるだけ!
お前ももうちっとマシなもん貼れよ。
陛下が訪中したり靖国に参拝したりご自分の意志でなされるとでも?
非を問うべきは政治だろう。あたかも皇室に問題の所在があるかの如き言辞を弄すなと。
81 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:21:35 ID:LpmcHIru
>>76 それは、ニュルンベルグ裁判、東京裁判の、
国際的な戦争に対する認識の歴史的価値に付いて述べているのであって、
戦争に関して、A級戦犯なるものを果たして定義できるのかどうかの疑問は解決して無いだろ。
こと、戦争に掛かる「戦争犯罪人」なんて罪での裁判になると途端に灰色だ。
最近では、ユーゴのミロシェビッチ元大統領が、国際法廷に引き出されたが、
これは、戦犯としてではなく、ジェノサイドに関する罪を裁く為に引き出されたわけだ。
果たして、その後、国家と国家の戦争で「戦犯」を裁けた裁判があるかね?
インドネシア独立戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争、
ソ連がアフガンに侵攻した時、アメリカがグレナダに侵攻した時、
イギリスがアルゼンチンと領土紛争で戦争した時、
果たして、「戦犯」として裁かれた人が居るか?
82 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:24:13 ID:gee71GWG
俺がタイプした。ワイン飲みながら。校正していない。で
藤田 久一 FUJITA Hisakazu
関西大学大学院法務研究科教授。
専門分野:国際法。
61年京都大学卒業後、同大学院在籍中に2年間フランス政府給費留学生と
してパリ大学法学部博士課程に在学。85年に法学博士(京都大)の学位を取得。
92年『国際法講義T 国家・国際社会』(東京大学出版会)、94年
『国際法講義U 人権・平和』(東京大学出版会)及び98年『国連法』
(東京大学出版会)の3冊の体系書を刊行した実績が示すように文字通りわ
が国を代表する国際法学者の一人である。ほかに『国際人道法(新版・再増
補)』(有信堂)、『戦争犯罪とは何か』(岩波新書)など。
国際法学会理事、世界法学会理事長を務める。国際法学会(Institut)準会員。
まともな人だが。。。
昭和天皇は東条がきらいだし
もしかしたらアジア諸国に遠慮したんかもね
A級戦犯が合祀されてから参拝しなくなったらしいし
今の天皇は政治的配慮からか?
中国の主席が参拝したら、天皇も行くんじゃねー?
まあ戦争責任を感じてるんでしょう。。
俺は天皇の意思は尊重したいね。
84 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:25:25 ID:U1mDgc1r
>>76>>82 戦後の文系学者なんてこんなもん。
「東京裁判を自分は評価する」ということを言いたいがために
ナガナガとこれだけの無用な文章を書くんだからな。
85 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:26:28 ID:gee71GWG
東京裁判は国際社会では「肯定的」に評価されている。
ということで、旧連合国要人は、A級戦犯が祀られる靖国には
行かない。
>>77 じゃあさ、例えば、君の言うソースってどんなのなわけ?
外務省の公式な記録とか?ブッシュの言質とか?
少なくとも、そういう疑いがある、というソースならあるわけだが。
そういう疑いがある。という状況を、
在るを前提に見るか、無いを前提に見るかは人それぞれだが、
疑いがあるがそれを証明するものがない=何の根拠も無い、とはならないだろ。
と、煽りにマジレスするのもいかがなものかとおもうけど。
>>76の学者だが倫理観としては理解できるが
事後法を認めてしまったら法律ってのはまったく
意味がなくなるよ。
それは法治国家を否定することだし、民主主義も否定することに
つながると思う。
ありえない議論。
88 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:31:41 ID:gee71GWG
>少なくとも、そういう疑いがある、というソースならあるわけだが。
そのレベルですらない。
クソウヨ政治家・評論家が、ソースも明確に出来ず願望を吐きまくっている
だけ。
そいつらの内のだれかが、ソースらしき物の発言したか?
ネーダロ。
89 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:32:01 ID:3UdeLCiP
ソースソースってこれはリークでしかありえない話だろ。
新聞記者もいちいちソース書くかよww
取材源秘匿が常識だろ。
ブッシュ参拝については一番最初は、元スタンフォード大フーバー研究所教授の片岡鉄哉氏だったと思う。
これは、共和党側への取材の結果だった。
共和党の誰って特定できるわけがない。してはいけないし。
日本外務省側のはわからんね
90 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:33:21 ID:gee71GWG
国際法で事後法が禁止されたのは戦後、人権宣言等。
by レーリング(東京裁判判事・オランダ代表)
91 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:33:54 ID:0mTVjBpr
東京裁判、A級戦犯に対する考えはウヨといわれる人たちの言っていることが本当なんだろうな。
だけど中国様やサヨにそんなことは関係ないんじゃない、中国様がA級戦犯を極悪人と決め付けているんだから
サヨもそれに従うだけ。
ソースってのは出ないと思う
でも政治関係の情報とか新聞記事ってたいがいそんなもん
じゃなね?
役人だってリークしたりするって言うし。
完全なソースがないとあらゆる政治記事とか信じないのか?
>>85 > 東京裁判は国際社会では「肯定的」に評価されている。
ご本尊だったマッカーサーやオーストラリアの裁判長ですら誤りを認めたわけだが。
> ということで、旧連合国要人は、A級戦犯が祀られる靖国には行かない。
何が「ということで」だ。知ッタカもほどほどにしろ。
ブッシュやエリザベスは要人じゃないのか(w
94 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:35:28 ID:gee71GWG
ソース
・・・筋
信頼できる筋・・・
・・関係者 いろいろ表現があるが、それすら判らない=ウソ。
95 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:37:36 ID:gee71GWG
マッカーサーは判事じゃない。
判事の多数は、肯定しているが。
96 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:38:07 ID:3UdeLCiP
:gee71GWG=マスコミの世界すら知らないんだなあ
97 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:38:18 ID:gee71GWG
デマにすがりつく、クソウヨ哀れ・・・・ ぷ
オランダ代表レーリング判事は東京裁判にて死刑囚の減刑を求めた
少数派。自著『The Tokyo Trial and Beyond』(東京裁判とその後)
にてこの裁判を批判している。
「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、
連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられ
ていたのだから、それは酷いものだった。
もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに
正しかった」
99 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:40:07 ID:gee71GWG
マスコミはデマの固まりということは良く知っていますよ。
知人が新聞に載ったとき実感。ウソばっか。
100 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:40:55 ID:U1mDgc1r
>>81 戦争は犯罪だという短絡的発想から出発するから間違うんだよ。
犯罪と言うからには法が要るのだ。
その学者屋も事後法については「議論の余地を残している」とあいまいにしておるが
これが一番大事なことで、これを無視していきなり自分の好きな結論を下しているあたり
もう学者として失格だ。まず事後法で裁いたことがいいのか悪いのか決めてから
話を進めるべきだ。
101 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:42:04 ID:gee71GWG
>98
ところが、「レーリングの東京裁判」では
肯定して居るんだなあ。全体として。むしろ国際法に貢献したと言っているよ。
102 :
ハン板出張組:04/10/19 23:42:16 ID:OeM/4vFs
アホサヨ。相手になってやるぞ。
103 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:42:59 ID:3UdeLCiP
漏れは片岡鉄哉氏の講演で直接聞いたあと、氏がVOICE誌上で論文で書いてたのを読んだ。
あと、拓殖大の元総長氏が講演で片岡氏から聞いたとも、直接言ってた。
その後、保守系誌で結構みんな取り上げ始めた。
右左ラベリングするより、まともな議論したらア?
詰まんないよオ
104 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:43:34 ID:gee71GWG
国際軍事裁判は、行政処分だとレーリングは言っている。
106 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:45:05 ID:0mTVjBpr
107 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:45:12 ID:gee71GWG
国際法上では事後法の禁止は当時確立しては居なかったと
レーリングは明記している
ところでニュルンベルグ裁判も東京裁判のように評価が
定まってないのでしょうか?
詳しい人教えてちょ
109 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:46:25 ID:gee71GWG
>105、106
ワシントン条約がらみだ。(生物の輸入)
110 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:47:37 ID:gee71GWG
ところで腹痛いから、今日はこのくらいにしといてやる。
ちゃお〜
112 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:54:19 ID:3UdeLCiP
あれれ、本当に常識的なソースの限界だしたら典型的な捨て台詞はいてにげちゃったよ。
恥ずかしい話。
つまらないから、ののしりあいやラベリングはみんな止めようぜ。
相手レベルに下がっちゃうよ。
113 :
ハン板出張組:04/10/19 23:56:39 ID:OeM/4vFs
ハーバート・フーバー(米 元大統領)
「もし我々が日本人を挑発しなかったら、日本人から攻撃を受ける事は
決して無かったであろう」
114 :
日出づる処の名無し:04/10/19 23:57:58 ID:gee71GWG
>本当に常識的なソースの限界だしたら典型的な捨て台詞はいてにげちゃったよ。
プゲラ。
落ちるよ〜と宣言すると必ず勝利宣言するクソウヨが現れる。
まともに議論できないヤシの常套手段だ。
そうやってかろうじて自我を保っているんだろうなあ。
では、寝るので、ちゃお〜
又勝利宣言しろよ、クソウヨさん。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
115 :
日出づる処の名無し:04/10/20 00:00:00 ID:BFia3yCP
まえ、入ってたNHKの「そのとき歴史がうごいた」でもやってたけど、
東郷茂徳外相が暫定合意案を葬ったのはルーズベルト、駐米中国大使胡適、チャーチルだったのは
紛れもない事実。
NHKがここまでやることに驚愕したが、東郷は戦争を最も欲していなかった。
116 :
日出づる処の名無し:04/10/20 00:06:18 ID:BFia3yCP
勝利宣言なんてしませんよ。
初めから勝負してないもん。
ソース論争に割り込んで書いてあげたのに、全く実質的反論なし。
事実はそれだけ。
ふざけた中傷めいたことしか書けないこの流れをみて、人は判断するでしょうな。
合掌
>>114 うーん。
わからんな。
例えば、君は政治家のこの件に関する発言を、
「個人的願望から来る妄言」と言い切ったが、
君がそういい切れるだけのソースはあるのか?
って話にもならないか?
俺は在った無かったというより、
そういう疑いがあるということが問題だと思うわけだが、
君は、その疑いすらない、と言い切るわけだ。
そして、その根拠として「個人的願望から出た妄言だから」を挙げた。
じゃあさ、それが個人的願望から出た妄言だ、っていう君の根拠は何だ?
その人がソースを出さなかったから?
じゃあ、どこまでソースを遡れば君は「疑い」の段階でもいいから、
その「疑い」の存在を認めるんだ?
俺は、まず、そういう発言が著名な政治家、評論家から出てること、
ブッシュ政権の戦略、ブッシュがなぜか明治神宮なんかに行ったこと、
アメリカの政府関係者がことごとく日本の憲法改正についてコメントしていること、
何よりも、ブッシュの言うことはよく聞く小泉が靖国参拝にこだわっていること、
等々、状況から考えても、ブッシュが戦後の東京裁判体制を肯定する云々以前に、
日本が軍事的に「普通の国」になるよう促す為に、靖国参拝とかあり得ると思うんだが・・・。
クソウヨ言うが、普通にアメリカの政治戦略としてあると思うけど。
東京裁判以降の体制の為に、連合国要人は靖国参拝なんてありえない、
って言いたいんだろうが、そもそも、東京裁判を挙げて、連合国要人の靖国参拝はありえない、と言えるなら、
国連(こりゃ連合国のことだが)が敵国条項を削除するのは、もっとありえないと思うんだけど・・・。
実際、日本の戦争責任をいまだに付いてくるのは、反日が国是の国々だけだからな・・・・。
当時の戦争の主な相手国は、別に、日本の戦争責任云々言わないからね・・・。
天皇は参拝しなくて平気なのかな?
みんな、あんたのため(だけじゃないけど)に戦い死んでいったんぞ。
靖国神社を参拝 国会議員79人
http://www.sankei.co.jp/news/041019/sei050.htm 超党派の国会議員でつくる「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」(瓦力会長)は
19日朝、秋季例大祭に合わせて靖国神社を参拝した。自民党の武部勤幹事長や民主党
の羽田孜元首相ら自民、民主両党の衆参国会議員79人(ほかに代理81人)が参加した。
閣僚本人の参拝はなかった。
参拝後、武部幹事長は記者団に「休みにはよくお参りする。神社に参拝するのは自然な
気持ちだ」と強調。小泉純一郎首相の靖国神社参拝の影響で日中両国の首脳相互訪問
が途絶えていることについては「障害になることはどこの国(との関係)にもある。理解を
求める最大限の努力をしなければいけないが、言われたからといってそれに従うのでは
なく、説得力のある対話をすべきだ」と指摘した。
121 :
日出づる処の名無し:04/10/20 00:26:56 ID:BFia3yCP
ちなみにニクソンは副大統領時代に参拝してるんじゃなかった?
女王も大統領も
私人として
参拝すればいいんだよ
人間なんだから
光雄
123 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/20 00:47:31 ID:Ebe4wOWV
あなた方もいつまでも、豚のように無理矢理戦地に連れて行かれ戦うまでもなく餓死や病死、自爆攻撃等により犬死した一般軍人が、戦争犯罪人共のおかげて肩身が狭い想いをしているのは不本意でしょう?千鳥ヶ淵の戦没者記念公園のように、
124 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/20 00:47:53 ID:Ebe4wOWV
8・15敗戦記念日にも、首相が堂々と来訪出来るような施設を作ってこそ、赤紙軍人の霊も癒されるでしょう。
そんなもん要らん。
首相が堂々と靖国に参拝すりゃいいだけ。
126 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/20 01:02:15 ID:Ebe4wOWV
それが出来ない・やってはいけない行為ですから、新しい施設が必要不可欠なのです。
127 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/20 01:05:18 ID:Ebe4wOWV
なぜ、ウヨクがそんなに非難や批判、疑問や嫌悪されている靖国にまるで一神教の偶像のごとく固執し拘泥し、追悼の邪魔をしたがるか全く理解不能ですね・・・・
日本に戦犯は存在しません。
昭和27年4月28日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。特に熱心だったのが
当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は國神社の中にさえも入れてもらえない!』と熱弁をふるいました。
こうして昭和28年8月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決でした。
当然ながらそこにはABC級だといった区別などありませんでした。
又サンフランシスコ条約第11条により、当時国内外にまだ1860名の戦犯が服役していましたが、
彼らを早く釈放することの署名運動では4000万人にも及ぶ数の署名が集まりました。
129 :
日出づる処の名無し:04/10/20 01:12:02 ID:weiIxqmg
裁判の事実上の指揮者であったマッカーサー元帥もウェッブ裁判長もキーナン主席検事も
東京裁判が誤りであった事実をその後認めているけど、いまや世界の国際法学会で
東京裁判の不当性は常識となっている。
それから、旧連合国(シナは除く)の軍幹部の靖国参拝は日常的になっている。
130 :
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg :04/10/20 01:13:56 ID:Ebe4wOWV
そのような身勝手な国内事情は、世界と歴史には通用しません。日本と戦争犯罪人は未来永劫、歴史の罪人として裁かれなければ、数千万の犠牲者に報いることは出来ないでしょう。また、二度と戦争を起こさないと誓うことも。
132 :
日出づる処の名無し:04/10/20 01:15:14 ID:DY7encZB
>>129 外務省のやってることは容認しがたいな。いったいどこの国の外務省かと。
134 :
日出づる処の名無し:04/10/20 01:21:47 ID:DY7encZB
135 :
ケンペーくん:04/10/20 01:32:49 ID:zGipTElF
>>134 ダライラマ法王が来てるじゃねーか!
タイ国王に、毛唐も来てる。
各国、各自、各宗教のやり方で参拝してるの?
だれかわかる?
136 :
日出づる処の名無し:04/10/20 01:34:57 ID:vxXryrEl
名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 04/10/19 19:04:04 ID:0mTVjBpr
市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg
ついでに日本も潰しちゃいましょう。人民解放軍よんで
日本を第二のチベットにすれば我々の天下です。
137 :
日出づる処の名無し:04/10/20 01:36:07 ID:vxXryrEl
>>135 ダライ・ラマはチベットの人民を弾圧した独裁者です。
それを我々の同士人民解放軍が開放したことを忘れないで下さい。
これでいいですよね、市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg様
138 :
日出づる処の名無し:04/10/20 01:49:01 ID:DY7encZB
>>135 >>132でいった海外の軍関係者の参拝の際の写真を
さっきから探してるんだがみつからん…
記憶が正しければ、写真では各国の軍の様式に沿ってやっていたようにみえた。
139 :
日出づる処の名無し:04/10/20 01:50:36 ID:+05owIwW
>>130 身勝手な国内事情?中国とかの根拠の無い反日教育だってそうじゃないか
■いまや音を上げているのは日本よりもむしろ中国
「諸君!」11月号
「靖国」が、外務省チャイナスクールを解体する> 山村明義氏(ジャーナリスト) より
小泉首相の登場は、中国に対日外交の切り札であった「歴史認識カード」をいまや効力のない
ものとした。今年1月1日、小泉首相が靖国神社を参拝したとき、中国外交部の日本処(日本課)
の職員から、「もう靖国参拝中止をいくら言ってもだめなのか」という落胆と疲労の声が上がった。
中国が何度も小泉首相の靖国神社参拝似たいし、「歴史を鑑に」とか、「日中関係にヒビを入れる」
と力説しても、首相は一向に聞き入れず、毎年靖国神社を参拝している。
(中略)
アジア杯の際もトウカセン前外交部長(外相・現国務委員)のように、「小泉首相の靖国参拝が
日中間の障害になっている。日中がともに経験と教訓をくみ取る必要がある」と、自国民による
暴動を逆手にとって開き直り、論理をすり替えて日本を攻撃しても、首相は「来年も行く」と
取り合わなかった。最近では中国側にも相当な混乱が生じ始めている。現在、河野洋平
衆議院議長を小泉首相訪中の「誘い水」として中国訪問を実現させるなど、「いまや音を上げて
いるのは日本よりもむしろ中国の方。中国側から首相訪中を密かに打診しに来ることが多い」
(日中関係筋)という。
従来の日中関係であれば、村山富市元首相のように、日本側の首相が最初に「靖国問題」や
「歴史認識問題」で謝罪を行い、贖罪の証として廬溝橋抗日戦争記念館などに行く訪中日程を
決めていたものである。だが、いまやその外交慣習は完全に消え失せた。つまり、外交面から
言えば、小泉首相の靖国参拝の意志が強いために、かつての中国による「歴史認識カード」は
使い古され、効果がなくなってしまっているのだ。
141 :
ケンペーくん:04/10/20 01:58:16 ID:zGipTElF
>>138 そっか。。誰か詳しくご存知の方いますか?
142 :
日出づる処の名無し:04/10/20 02:50:12 ID:EDbWCagF
田中菌みたいなのがいて邪魔したんだろう。
つーか、害夢省の責任者をはっきりさせないとダメだな。
情報公開を求めて当時の意志決定の責任者を晒しあげないと
143 :
日出づる処の名無し:04/10/20 02:55:08 ID:DY7encZB
>>142 事実がどうだったかは知らないが、
李登輝台湾前総統が来日したときのことを思い出せば
おのずと想像はつくというもの。
李登輝来日に徹底的に反対した中には
現・衆院議長(当時・外務大臣)ってのがいましたな〜。
>>137 チベット人民を弾圧したのはコキントウじゃありませんでしたっけ?
145 :
日出づる処の名無し:04/10/20 03:28:39 ID:64xiQ1zr
戦犯がどうのと笑わせるw 戦犯扱いの人たちも戦犯扱いから正式に
はずされて、もはや死者に鞭打つ 非人道的な戦犯はずしと分骨という愚かな行為の
理由にもならんちゅうにw
146 :
日出づる処の名無し:04/10/20 04:04:18 ID:hhRxJv5Q
ミャンマーははイギリス植民地では異例の非イギリス的右側通行になる。
というのもミャンマー人はイギリスが大嫌いだからだ。
イギリス人はさまざまな手口でミャンマー人のアイデンティティーを奪った。
十九世紀末には国王以下の王族をインドの果てに島流しにして、国民の求心力を奪った。
国王の娘、美貎のファヤ王女の消息をほぼ一世紀ぶりにヒンドスタン・タイムズ紙が報じた。
王女は英植民地軍兵士の愛人にされて貧困の中で死に、その娘、
つまり国王の孫娘ツツは「最貧困層に身を落とし、造花を売って生計を立てている」という。
おとなしいミャンマー市民がこの王家の悲劇を語るとき、本当に怒りで唇を震わせる。
イギリスは国王を追放したとき、ついでに黄金の玉座も失敬した。
戦後、国連を通じて返還を求めたが、戻ってきた玉座は穴だらけ。
はめ込まれたルビー、ダイヤなどの宝石がすべて盗られていた。
国父アウンサンの暗殺後、イギリスに渡ったきりの一人娘スー・チーが三十年もたって
イギリス人の妻になって戻ってきたとき、ミャンマー人は正直、戸惑った。
彼女はイギリス人になりきっていたからだ。
「政治集会やデモの場合、どこの国もそうだが、ここも届け出制にしている。
しかし、彼女は故意にそれを無視する。
政府がたまりかねて規制すると『民主主義を弾圧した』と騒ぎ立てる」
(山口洋一前ミャンマー大使)
軍政は、スー・チーを使って影響を及ぼそうとするイギリスに対する
ミャンマー人の抵抗だった。
帝京大学教授・高山正之
148 :
日出づる処の名無し:04/10/20 09:04:12 ID:YMqZZ4zz
靖国参拝した人やしたがる人はキチガイばっかりだね。
祀られている人もキチガイばかりだからかな?
149 :
:04/10/20 09:08:10 ID:ma+E4TN/
>>148 お仕事乙
靖国神社に銅像としてたっている
大村益次郎がなんで吉外が教えてくんろw
150 :
日出づる処の名無し:04/10/20 09:19:21 ID:7jQQBUFx
英国側が参拝させたくなかったから、日本から断ったような形式をとるようお願いしたんじゃないかな。
ダイアナさんの葬式もそんな感じだったんでしょ?
153 :
:04/10/20 09:33:35 ID:nkYHzTzL
>>152 そうゆう解釈もあるし
歴代首相がアメリカにいくとアーリントン墓地に
いく。イギリスの兵士の墓は知らないけど、そこへ
日本の総理が行ったなら返礼をするのが文明国が
文明国である所以。
154 :
日出づる処の名無し:04/10/20 09:37:34 ID:VpNeqzDK
150>>おい、漏れの名前がなかったぞ
>>143 >李登輝来日に徹底的に反対した中には
>現・衆院議長(当時・外務大臣)ってのがいましたな〜。
外務大臣がどんなに糞でも、首相さえしっかりしてれば来日が可能なんだよな。
156 :
日出づる処の名無し:04/10/20 10:21:21 ID:d3PHJdqD
>150
4流ばっか
157 :
日出づる処の名無し:04/10/20 10:22:52 ID:NE2gHnvS
ヨン様流って事か
4様が参拝してくれたらファンになるんだけどな
>>156 中小国の大統領クラスの要人や宗教関係者も入っているようだが?
旧朝鮮王子とかもいたような……。
これはもっと大々的に追求していったほうがいいな。
162 :
日出づる処の名無し:04/10/20 10:47:39 ID:d3PHJdqD
一流国の首脳クラス皆無。
参拝者は弱小国か、実務者クラス。
旧連合国要人皆無。 おほほほほほ
164 :
日出づる処の名無し:04/10/20 10:55:43 ID:d3PHJdqD
あれで各国要人と言われてもねえ
肝心な地位にある人が皆無じゃあねえ
165 :
日出づる処の名無し:04/10/20 11:00:50 ID:d3PHJdqD
クソウヨの憶測スレでお馬鹿な慰め合いでつか。
たちの悪い酔っぱらいが叫んでるのと同じだね。
何の根拠もないことで盛り上がってさ。
右翼ってほんと オバカ。( ぷ
>>165 オマエみたいな強烈な電波野郎がいるかぎり盛り上がるんだよ。
>>164 タイのプミポン国王が要人ではないそうだw
国家元首が「肝心な地位にある人」ではないとはアホ丸出しだな。
>>165 頭の悪そうな書き込みだな。俺がサヨだったら恥ずかしくてこういう馬鹿こそ糾弾するけどな。w
169 :
大陸浪人:04/10/20 11:20:11 ID:Xb7xb4sA
世界各国の要人がこぞって靖国神社に参拝する朝、頑なに参拝を拒否して孤立する二〜三国。
170 :
日出づる処の名無し:04/10/20 11:24:04 ID:d3PHJdqD
タイじゃねえ。
旧連合国の要人キボンヌ。
171 :
日出づる処の名無し:04/10/20 11:27:47 ID:d3PHJdqD
サンフランシスコ講和条約を批准した国は以下の46か国である。
アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリヴィア、ブラジル、
カンボジア、カナダ、チリ、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、
エクアドル、エジプト、エルサルヴァドル、エチオピア、フランス、
ギリシャ、グァテマラ、ハイチ、ホンジュラス、イラン、イラク、ラオス、
レバノン、リベリア、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグァ、
ノルウェー、パキスタン、パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、
サウジアラビア、南アフリカ連邦、スリランカ、シリア、トルコ、連合王国、
アメリカ合衆国、ウルグアイ、ヴェネズエラ、ベトナム、
さて、このうちの”要人”はどれほど来たのかなあ?
プゲラ。
172 :
日出づる処の名無し:04/10/20 11:31:14 ID:d3PHJdqD
で、外務省がことわったとかいう電波のソースは??
173 :
日出づる処の名無し:04/10/20 11:34:35 ID:ezewRsvZ
まずは天皇陛下が参拝の英断をしていただきたいものだ。
そうすれば、国のすべての機関はそれを認めれなければならなくなるため、
すべての機能が正常に動き出すだろうな。
>>170 こう言っておきながら
>あれで各国要人と言われてもねえ
>肝心な地位にある人が皆無じゃあねえ
実例を示されると
>タイじゃねえ。
まさしくアホの見本ですなw
175 :
日出づる処の名無し:04/10/20 11:46:49 ID:d3PHJdqD
サンフランシスコ講和条約締結国からおながいしまつ。
で、外務省がことわったとかいう電波のソースは??
>あれで各国要人と言われてもねえ
自分では「各国要人」と言ってたんじゃないのか?
都合が悪くなったからと言って基準を変えるなんてお子ちゃまだなw
177 :
日出づる処の名無し:04/10/20 11:52:12 ID:d3PHJdqD
一国だけで各国でつか? オバカにはつきあいきれん。
サンフランシスコ講和条約締結国からおながいしまつ。
で、外務省がことわったとかいう電波のソースは??
アルゼンチンの大統領が参拝してるぞ。
つーかこのしつこいのはまたブヒャヒャだろ?
さっさとあぼーんしておくか。
他にもトンガ国王とかフジモリ大統領とかいるだろうが。
バカにはつきあいきれんw
調べもせずに発言するから恥をかくんだよ低能クンw
181 :
日出づる処の名無し:04/10/20 11:56:40 ID:d3PHJdqD
他には?(実はチェック済みなのだが)
圧倒的少数じゃん。
でV8クラスの国ではどうでつか?
。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
182 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:08:14 ID:d3PHJdqD
トンガは講和条約に参加していません。残念。
フジモリは日本国籍有るし、却下。
で、他にサンフランシスコ講和条約締結国からおながいしまつ。
それと、外務省がことわったとかいう電波のソースは??
>>181 >他には?(実はチェック済みなのだが)
平気で嘘をつく恥ずかしいヤツだな。
>一国だけで各国でつか? オバカにはつきあいきれん。
これは何だ?この時点ではタイ一国しか頭に無かったから「一国だけで各国でつか」
と言ったのだろ?
この低能卑劣漢めがw
184 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:13:23 ID:cpUVyzHt
>>181 d3PHJdqD
こいつ、とんでもない差別主義者だな。
先進国はいい。発展途上国はだめってか。
>トンガは講和条約に参加していません。残念。
キミの言う「各国」とやらは「講和条約締結国」しか入らないのかw
日本語の勉強をし直してからにしようね低能クン。
>フジモリは日本国籍有るし、却下。
ペルーはれっきとした講和条約締結国だな。あとアルゼンチンも。
どんどんボロが出てくるねw
186 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:16:04 ID:J1XCEKwE
187 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:16:10 ID:cpUVyzHt
>>181 それから、V8って何?
ジャニーズ事務所の新しいユニットか?
それとも、ジャイアンツ8回連続日本一ということか?
188 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:16:13 ID:7jQQBUFx
っていうか、旧連合国よりも「日本が迷惑をかけた」筈の国の要人が
靖国参拝しているという事実のほうが重要だと思うんだけど
>>181
189 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:18:04 ID:d3PHJdqD
で45カ国中何カ国でつか?
ぷぷっぷううぷっぷ
>キミの言う「各国」とやらは「講和条約締結国」しか入らないのかw
敵対しなかった国がいくら来ようと関係ないじゃん。
旧敵国がどのくらい、わだかまりを無くしているか。
そりが問題の本質だよお、キミィ。m9(・∀・)ビシッ!!
>>189 >そりが問題の本質だよお
>>164 >あれで各国要人と言われてもねえ
この時点ではそんなこと思ってなかったようだがなw
何もチェックなどしていなかったのに「チェック済み」だと言ったり
平気で嘘をつく野郎だなw
191 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:21:50 ID:d3PHJdqD
V8 は野菜ジュースでつ。
飲んでてついてが滑った。
G8でおながいしまつ
192 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:22:43 ID:d3PHJdqD
>190
は〜ずれ〜。
193 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:24:49 ID:d3PHJdqD
サンフランシスコ講和条約締結国から、参拝した要人をおながいしまつ。
それと、外務省がことわったとかいう電波のソースは??
194 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:26:57 ID:d3PHJdqD
今頃クソウヨは必死で参拝者をチェックしてるでつ。
でもって、「世界に重要な影響力を持つ国」の要人が一人も来ていない
ことにようやく気づき、涙を浮かべていまつ。
195 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:33:29 ID:cpUVyzHt
勝手に基準を自分の脳内で作り上げ、
それを「満たしていないだろ。満たしている証拠を挙げろ」
と、挙証責任をこちらに押しつけてくる。
いつもの馬鹿の手口だよ。
おおかた、どこかの田舎左翼団体で、「相手を論破する方法」として伝授されてきたんだろw
みんな、ひっかかるなよ。
196 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:34:11 ID:tGn6Ggp4
世界各国の軍人が沢山参拝してるから別にいいよ。でも韓国軍人も参拝した事実ぐらいマスゴミは報道汁。
アナンも同じ話があったなー。
198 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:41:09 ID:d3PHJdqD
クソウヨは必死で参拝者をチェックした結果
「世界に重要な影響力を持つ国」の要人が一人も来ていない
ことにようやく気づき、涙を浮かべていまつ。
。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
199 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:47:01 ID:cpUVyzHt
>>198 また脳内基準を作り上げて、自家発電しているなw
別に涙を浮かべてはいないけどね。
確かに軍人がやたら多いな。
201 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:48:00 ID:FRmJ61mW
ブッシュ参拝については一番最初は、元スタンフォード大フーバー研究所教授の片岡鉄哉氏。
これは、共和党側への取材の結果だった。
共和党の誰って特定できるわけがない。してはいけないし。
日本外務省側のはわからんね
漏れは片岡鉄哉氏の講演で直接聞いたあと、氏がVOICE誌上で論文で書いてたのを読んだ。
あと、拓殖大の元総長氏が講演で片岡氏から聞いたとも、直接言ってたのを漏れは直接聞いた。
その後、保守系誌で結構みんな取り上げ始めた。
リークした人間は誰かわかるはずはない。
202 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:49:28 ID:DY7encZB
一番注目すべきは、
インド、ミャンマー、インドネシア、ニューギニアなどの方々が
参拝しているということだろうね。
「アジアの人々に多大な迷惑をかけた」が左翼の常套句だもの。
203 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:50:25 ID:cpUVyzHt
>>201 ここにあるような、外交上の微妙な問題に対して、
「ソースを挙げろ」という馬鹿は、どういう脳内の構造をしているんだろうか?
また中国や韓国の反応を気にしているんだろ?
屁タレ外交しか出来ないから日本の主張も聞いてもらえないし
向こうが間違っていても何も言えない
事実、韓国に竹島を実効支配され
中国には、尖閣諸島など日本の領海を無視した行為
北朝鮮には、自国民を拉致され殺害されも強い態度で対応も迫れないし
逆に援助している始末
205 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:52:30 ID:YMqZZ4zz
外務省も主要な要人は靖国参拝させると、日本の恥さらしに
なることくらいわかっているよね。
206 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:52:33 ID:cpUVyzHt
>>198 それから、
>。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
出会い系サイトの援助交際女子高生のような気持ち悪い顔文字を出すな
207 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:52:47 ID:tGn6Ggp4
つか軍人は要人じゃないんですか、そうですか。
なんと李朝の(元)王子も参拝してるな。平成8年11月1日
209 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:57:11 ID:d3PHJdqD
「遺憾なことに、小泉氏は経済近代化への掛け声を日本のナショナリズム
への復古と組み合わせた。その一例が、戦争を禁止する日本憲法を終わら
せることについての彼の立場である。賢明なことに、彼は、今や東京の
靖国神社に参拝することを再考すると言っている」
「その神社はかって日本の軍国主義イデオロギーのシンボルであり、
第二次大戦後、戦争犯罪の罪を問われて処刑された数人の戦争犯罪者が祭ら
れている場所でもある」。 (ニューヨークタイムズの社説)
210 :
日出づる処の名無し:04/10/20 12:58:59 ID:FRmJ61mW
片岡氏はスタンフォードのフーバー研究所にずっといて、ここはスタンフォードの中でも、異色の保守系
研究所なんだよ。
氏の人脈は共和党と信じられないくらいつながってるの。
彼の『A price of constitution』(邦訳『さらば吉田茂』)は米アイビーリーグの多くの大学の政治学の授業で教科書指定されてる著書。そういう人。
211 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:01:55 ID:FRmJ61mW
>>206 >。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
あとね、これ、まえから極東に出てきて、つまらないからかいやラベリングしかしない奴だよ。
全く生産的な議論できないマークだな。それw
212 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:03:18 ID:d3PHJdqD
>201 残念。片岡も伝聞だ。
「ブッシュが靖国参拝に小泉を誘ったという説、小泉が避けたので
明治神宮となったが、それでも不完全に終わったあの話、共和党の戦略だっ
たと中西輝政が書いていたが、私はそれは怪しいと思っている。というのも
、共和党系のウォルトストリート・ジャーナルは大統領が靖国へ行くのを止
めてもっと安全な道をとれ、としきりに書いていたからだ。共和党も本音は
ジョゼフ・ナイと似たようなものかもしれないのだ。」
http://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako18.html 外務省の「が」の字も出てこない。
213 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:04:48 ID:d3PHJdqD
またクソウヨのあやふやなソースは
おおはずれ。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
214 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:06:49 ID:cpUVyzHt
>>211 テレビのつまらないドキュメンタリーで、援助交際しているとかいう女子高校生の
携帯メールが映し出されたけど、
>。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
メールの本文は、こんなマークで溢れていたな。
215 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:11:07 ID:d3PHJdqD
中西だってソースを持っていない。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_nakanishi1.html 今年二月、ブッシュ大統領が明治神宮に参拝した。このとき小泉首相は車の
中で待機して外国の元首を一人で参拝させるという非礼な振るまいをし、
しかも、漏れ伝わる所では、ブッシュ大統領は当初靖国神社に参拝したいと
いう意向を日本側に伝えていたが外務省がこれを阻んだ、という。
このことの真偽や問題点は別にして、・・・(ry
>このことの真偽や問題点は別にして
>このことの真偽や問題点は別にして
>このことの真偽や問題点は別にして
>このことの真偽や問題点は別にして
>このことの真偽や問題点は別にして
216 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:13:40 ID:FRmJ61mW
だから、外務省側のはしらんと書いてるだろ。
それ、西尾の日録だろ?
まあ、それについてはあえてコメントしない。
もれが聞いたのは、ブッシュ来日中か直後だった。
西尾の会合は最近で、共和党側にも意見が分かれていたことがあとから分かったんじゃないかな。
それWSJの話しだし。
漏れが聞いた部分は、当時はっきり断定されてた。
217 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:14:54 ID:d3PHJdqD
ほいほい
出所不明のインチキ願望捏造。
こんないい加減な話を真に受けて・・・・ホントクソウヨって
サイテー、低脳。 ぎゃっハッははっははうっぷっぷぷぷぷぷっぷっぷ
Y(^^)ピース!
218 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:16:29 ID:FRmJ61mW
というか、片岡氏の発言何年もずっときいてればつまみ食いはできないんだけど。
219 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:16:49 ID:d3PHJdqD
>216
彼の脳内で願望が確信に変わったんだろ。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
エリザベス女王が要人ではないと?
日本でいう天皇陛下に当たるお方だが?
221 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:19:20 ID:d3PHJdqD
片岡は「中西の説」と言い
中西は「漏れ伝わるところによると」「このことの真偽や問題点は別にして」
まったく確証ゼロ。 なんじゃあそりゃ。風説の類じゃん。
クソウヨって平気で裏付けのないデマを飛ばすんだね。
222 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:19:36 ID:cpUVyzHt
>>218 まあまあ。
議論のできない馬鹿は放っておきましょう。
ここで言い合ったってしょうがないだろ。
外務省とか西尾幹二とか西村真悟とかにガンガン確認のメール出せばいいんだよ。
224 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:21:50 ID:d3PHJdqD
デマ吐き、ウソツキクソウヨ。
確証もなく公に電波を飛ばす。
まったく、恥ずべき輩だ。
自害すべきだ。誇りを持っているなら。
レッテル張りしている奴は逆にやられても文句は言えないだろうな。
自分の欲せざることは他人に施すことなかれというしねえ。
他人にやっているってことは、自分が欲していると言うことになる。
226 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:23:41 ID:cpUVyzHt
>>224 こいつ、煽っているのに無視されて、涙流して悔しがっているぞw
227 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:23:52 ID:d3PHJdqD
そして誰が言い出したか判らなくなった・・・・
そんないい加減な風説にしがみつくクソウヨ
ぎゃっはっははっはははははははははっはっははははああははっははあ
228 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:23:54 ID:Gc3jHX39
エリザベスはキリスト教徒だろ?
クンナー
229 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:24:07 ID:FRmJ61mW
ははは。
ネットに散らばってる言葉、かき集めて反証にできると考えてること自体が滑稽すぎる。
そう考えると、反証ソースの信頼性自体が信頼できるわけか?ww
直接、いわゆる複数の言論人から聞いてるので、こちらは。
引き篭もりとちがいましてね。
ちなみに右翼ではありませんので。わたしはリベラルです。
実証性を左右で分ける所に、限界がでてませんか。?
仕事もどります。
230 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:28:17 ID:d3PHJdqD
>229
本人の発言として記録されていますが。
で、外務省がことわったという大元の人は
誰で、確たるソースが有るのでしょうか?
クソウヨはそれを確認してからレスしなさい。
いい加減な噂で書くのではなく。
根拠は「みんなが言っているから」きゃっははっはははは
「口裂け女」を信じるのと同じレベルか、クソウヨは!
。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
231 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:36:26 ID:FRmJ61mW
追加しとくね。
正確に理解してね。
中西氏がブッシュ参拝の説を言ったのは、片岡さんが発言したはるか後なの。これは確認してます。
中西氏のいいたいことは、片岡氏はじめ言われてるブッシュ参拝が共和党側の戦略だっていってるだけで、
そのあとで
また情報入れた片岡氏が、NYTや他の共和党関係者の意向も聞いて、中西氏のようにだけは言えないんじゃないか、と後からいっただけなの。最近の西尾さんの会でね
一番最初が片岡氏で、片岡氏が二度目の言及してる訳。分かるかね。w
>片岡は「中西の説」と言い
だからこれはちがう。
まあ、あなたみたいなつまみぐいでは歪曲されちゃうよ。
情報についての、あなたの扱い方が分かっちゃいましたね。
これでは論文の一つもかけませんよ。w
ごきげんよう
232 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:44:26 ID:d3PHJdqD
で誰も責任有る発言をしていない訳ね。
伝聞バッカ。
233 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:50:43 ID:uRflHvRp
伝聞じゃなく直接女王とかに聞かないとダメなん?
234 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:51:17 ID:d3PHJdqD
>231
オバカ?
片岡は、中西の共和党陰謀説はナンセンス。
そもそも共和党が靖国参拝を打診することすらないと書いているの。
235 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:52:31 ID:d3PHJdqD
>というのも、共和党系のウォルトストリート・ジャーナルは大統領が
>靖国へ行くのを止めてもっと安全な道をとれ、としきりに書いてい
>たからだ。
ここね。
ホントクソウヨは読解力ゼロ。
237 :
日出づる処の名無し:04/10/20 13:58:24 ID:d3PHJdqD
靖国に行こうする動きが共和党内に有ったかも知れない。
(ブッシュは馬鹿だから、日米は150年間友好的と信じてたみたいだし。
日本は中韓ソと戦争したと思ってたんじゃない?)
しかし、共和党内で「アフォか」と否定された。
ということかな。日本外務省は関係ないねえ。
238 :
日出づる処の名無し:04/10/20 14:03:10 ID:OzHQPzzw
>>237 なんだよ。
「クソウヨの願望から出た妄想」って主張は取り消すのかよ。
頼りないな。あんた。
こんなの全く、クソウヨの願望から出た妄想だよ。
幻想なんだよ。アメリカ大統領が靖国参拝希望したなんてのは。
よく考えてみろ?ブッシュはキリスト教原理主義者だぞ。
一神教のキリスト教の熱心な信者が、なんで黄色い猿の神に頭下げなきゃならんのだ。
共和党内に靖国参拝の動きなんかあるわけないだろ。
馬鹿か。
239 :
日出づる処の名無し:04/10/20 14:09:25 ID:EwjCzJmw
じゃあなんでキリスト原理主義のブッシュが、神道の明治神宮で頭下げて参拝したんだよ(笑)
妄想はげしいねえ(笑)
240 :
日出づる処の名無し:04/10/20 14:11:09 ID:hhgDIiZj
>>238 ブッシュは明治神宮に参拝した事はこのスレで既に出てるが・・・
ウヨの自作自演かな。
241 :
日出づる処の名無し:04/10/20 14:11:22 ID:cpUVyzHt
242 :
日出づる処の名無し:04/10/20 14:15:22 ID:OzHQPzzw
ブッシュは明治神宮参拝はしてないだろ。
明治神宮に行って流鏑馬見ただけ。
俺はウヨサヨ言われればウヨだが、
こういう脳内電波でオナるウヨはクソウヨだな。
243 :
日出づる処の名無し:04/10/20 14:16:38 ID:EwjCzJmw
明治神宮参拝はウヨのCG加工らしよ
244 :
日出づる処の名無し:04/10/20 14:23:19 ID:EwjCzJmw
あれれ!ブッシュさん社頭にいって頭垂れて礼してたのNHKでばっちり中継流れてましたが・・・
ID:EwjCzJmw
乙
たかじんのそこまで言って委員会より
宮崎
「2002年にブッシュさんが訪日した時、彼は靖国に行きたいと言ったが、
あと横田基地の第五空軍の将校が靖国を参拝してるが、こういう事実は伝えられない。
ブッシュさんの参拝を日本の外務省は断った」
西尾
「愚かも愚か、何て日本人だろうと(会場笑い)。
エリザベス女王が来た時も靖国に行きたいと言ったが(会場「え〜」と驚き)、
どちらも断った。じゃあブッシュさんは明治神宮へ、と。が、これも小泉さんが行かないで、
流鏑馬(やぶさめ)をいっしょに見て帰った。腰が座ってない。
何でブッシュ、エリザベスが来たのに・・・」
247 :
日出づる処の名無し:04/10/20 15:04:00 ID:d3PHJdqD
ソースが不明確。
ウソの可能性大。
248 :
日出づる処の名無し:04/10/20 15:14:45 ID:l47bycVW
誰か電凸しる
誰もd3PHJdqDと話をしようとは思っていないよ。
250 :
日出づる処の名無し:04/10/20 15:30:14 ID:d3PHJdqD
そりゃ論破されれば黙るしかなかろう。
。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
「論破」って、お前何も論じていないじゃん
252 :
日出づる処の名無し:04/10/20 15:37:02 ID:TP2wkd1d
たいたい天皇が死んだ時に各国の要人が日本に来てるしね。
同じだよ。
d3PHJdqD、
援助交際女子高校生の顔文字を使ってばかりいないで、
何か論じてみろ
254 :
日出づる処の名無し:04/10/20 15:51:35 ID:FRmJ61mW
flipflap!flipflap!ww
255 :
日出づる処の名無し:04/10/20 16:00:07 ID:cpUVyzHt
d3PHJdqD
↑こいつの 。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ、
↓これとどこが違うの?
某桃色板より
290 :ねかまのあやかだよo(^0^)o :04/06/10 12:57
でね、こーゆー返事したんだよ♪
どんなメールがくるかな? ワクワクドキドキ
件名: Re:o(^0^)o あやかだよ
メールありがとヾ(@⌒ー⌒@)ノ
うーんとね〜♪ b
テクはねw(^○^)w
全身ソフト責め〜♪
乳首転がし〜♪
タマすじなめ〜♪
アナルなめ〜♪
そして、最後はごっくんだよp ( ^ ∇ ^ )q
どう?気に入ってくれそう?
あたしね、男のヒトのルックス、あんまり気にしない方なんだけど、
たまに、激デブとか激チビとかいるから、そういうのはちょっとダメなんだ。
だから、そうじゃないって証拠に、写真送ってネ。
あやかのルックスはね、写真見てもらった方がよくわかるかな。
あなたの写真送ってくれたら、ちょっとエッチっぽい(ーー;)あやかの写真、
送ってあげるよ(*^o^*)
d3PHJdqDがくだらん顔文字使うのと、
外国要人が靖国参拝を希望したってのと関連性はない。
d3PHJdqDがくだらないのには同意だが、
そもそも、外国要人の靖国参拝希望を外務省が蹴った、というのと、
外務省の根本的問題とは、少し違うだろ。
外国の要人が靖国訪問を求めたというのは少し違うんじゃないか?
外国要人が靖国訪問を求めた、っていうデマ情報に踊らされる方が怖い。
外務省は、この問題が無くても、腐ってるのは確実なんだから。
257 :
日出づる処の名無し:04/10/20 16:14:52 ID:tGn6Ggp4
駐日武官が要人じゃないとすると、王毅なんかも要人じゃないってことだな。
>>162 >>参拝者は弱小国か、実務者クラス。
それを言ったら、反対してる国も弱小国だったりする。w
>> 旧連合国要人皆無。 おほほほほほ
反対してるのも皆無 おほほほほ
中華人民共和国は戦後にできた国だからね (はーと)
259 :
日出づる処の名無し:04/10/20 16:28:50 ID:cpUVyzHt
>外国の要人が靖国訪問を求めたというのは少し違うんじゃないか?
友好国である外国の要人が、訪問国の戦没者追悼施設を訪問して
献花や礼拝・参拝をしたいという意向を持つのは、常識的なことだと思うが。
そして、その戦没者追悼施設がどこなのかは、自国が決める問題であって、
外国人にとやかく言われる筋合いはない。例えば、外国の首脳がアーリントン墓地を
訪問するのは、米国人が、そこが追悼施設の代表格だと決めているからであって、
それを外国人が決める話ではない。
日本人が、外国人の問いに対して「靖国神社が戦没者追悼施設です」と答えれば、
外国人の首脳も靖国神社を訪問したいという意向を持つだろう。
そして、極東二馬鹿国以外の国の要人が、
「A級戦犯が合祀されているという理由でここは駄目」
という要望を出したという話は聞いたことがない。
260 :
日出づる処の名無し:04/10/20 16:36:50 ID:d3PHJdqD
現に来ていないじゃんか。:o(^0^)o
>>259 だから、尚更なんだろ。
仮に、アメリカが、戦没者追悼慰霊施設への大統領の訪問を求めたとしても、
外務省が「それなら、靖国へ」なんて言うと思うわけ?ありえないよ。
ましてや、日本側がそんな調子なのに、アメリカから直々に「靖国へいく」なんて言う訳無いだろ。
日本側が「戦没者追悼なら靖国へどうぞ」って言わないんだから、
アメリカが自ら「靖国へいく」なんていうわけが無いわけだ。
外務省自らが「靖国へいくのはちょっとねえ」って言ってるんだから。
そういうわけで、アメリカの方から靖国を希望したっていう非現実的な情報に踊らされるのは、
明らかにまずいわけ。
262 :
日出づる処の名無し:04/10/20 16:39:32 ID:cpUVyzHt
ねかまのあやかは引っ込んでろ
22 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 02/02/19 23:48
名前:世界@名無史さん :02/02/19 16:11
大戦後、東欧なんかでソ連を背景にした共産党が次々に誕生したが、
そのときの権力奪取の方法は、まず中道政党と連立政権をつくり、
治安機関と警察組織や内務省を党員で押える。
そして内務省を押え終わると、その組織を手先にして連立内部の
共産党以外の要人を捏造犯罪で逮捕したり暗殺していく。
そして完全に排除して、共産党が政権を奪取するという手口だった。
という書き込みをニュース議論板で見つけたんですが、これって正しいんでしょうか?
あと、正しいのならこういうのが詳しく載ってるサイトか本を教えてください。
23 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 02/02/20 19:58
>>22 正解です。サラミ戦術といいます。そのココロは、少しずつ剥ぎ取っていくから。
クソウヨクソウヨと非難しているのがサヨ認識されてるだろ。
現実クソウヨと言ってる奴がソース出して理論的な反論をしてない上、
勝手に論破したと思い込んではしゃぎまくる様子はちょっと左よりの人だって
サ ヨ っ て バ カ な ん じ ゃ な い か
という印象を受けると思う。
実はウヨの工作員なんじゃねーか?
265 :
日出づる処の名無し:04/10/20 16:43:37 ID:cpUVyzHt
>>261 要するに、お得意の「外圧」を利用して靖国神社を自国の戦没者追悼施設に
既成事実化しようとする扇動はけしからん、という意見か?
それなら同意だな。
日本人が自分達で決める問題だから、自分達で決断すべき問題であるという点に
ついても、同様なんだよな?
266 :
日出づる処の名無し:04/10/20 16:49:28 ID:d3PHJdqD
憲法違反だけどなあ。公式参拝
公明党も憲法違反。
外国人への参政権付与も憲法違反。
これらも強く主張してね>266
268 :
日出づる処の名無し:04/10/20 16:58:26 ID:d3PHJdqD
>267
残念。公明党は、憲法20条の「政治的権力」に該当しない。
残念。外国人参政権については、地方公共団体に関しては、憲法は
禁じていないと解すのが通説。(別に積極的でもないが)
つまり、立法権の裁量の問題である。
ということで、アフォ ID:g4Hk/eBF、無知蒙昧斬り〜〜
269 :
日出づる処の名無し:04/10/20 17:03:05 ID:d3PHJdqD
ちなみにギター侍は
Am7に3拍目のみベース音のGを加えてかき鳴らす。
じゃ〜ん。残念! ○○斬り〜〜
>>269 普通の人にはAm7って分からないと思うぞ
ついでにGもソって言わなきゃ音楽やっていない人にはわからないでしょ
>>268 立法権にゆだねる、としたのは傍論。
判決文の本論では、「住民とは日本国民の住民を指すとするのが妥当」となっている。
憲法違反とは言わないが、限りなく違憲に近い合憲であろうし、
地方分権で国防や警察、財政など、諸々の国家権力を地方に移譲しようという時代に、
在日外国人の地方参政権、というのは時代に逆行しているとしか思えないね。
まあ、スレ違いだけど。
272 :
日出づる処の名無し:04/10/20 17:31:37 ID:z2g5kAJF
たかだか社交辞令に熱くなってるインターネッツはここですかー
世の中社交辞令の理解できない輩が大杉
国際的マナーとか社交辞令も出来ない国は最低
273 :
日出づる処の名無し:04/10/20 17:42:54 ID:d3PHJdqD
>271
憲法は禁じていないよ。保障もしていないが。
で立法政策の問題。
ついでに言うと、俺は外国人参政権に大反対だ。
だがそれと憲法論議は違う話。
274 :
日出づる処の名無し:04/10/20 18:03:58 ID:d3PHJdqD
>272
そこで新追悼施設ですよ
275 :
日出づる処の名無し:04/10/20 18:09:44 ID:2gEtXdn+
>>274 もういいよ。
勝手に新追悼施設でも何でも作れ
277 :
日出づる処の名無し:04/10/20 20:20:25 ID:kJS/Xdok
台風被害お見舞い申し上げます。
さて、
新追悼施設の件ですが、
気候的に温暖な「沖縄」がいいのでは・・
死者も喜ぶはず・・・
と
考える今日この頃です。
278 :
日出づる処の名無し:04/10/20 20:30:37 ID:1aFkZO2j
>>277 既に偽物を作った連中がいるからやめた方がよいかと。新しく作っても
あれは偽もんだとか言いまっせ。
↓は「news_from_japan」から一部引用。毎度のことながら舌鋒鋭いねぇ、aki氏は。
靖国神社参拝問題なんて騒いでいるのは、中朝韓だけじゃないか。戦後、
70年代半ばまでは、歴代首相が靖国神社を参拝していた。その頃、中朝韓は
反発などしていなかった。中韓は「公式参拝」「A級戦犯合祀」など日本国内の
左巻きの議論を逆手にとり、日本にカネを出させるための外交カードとして
靖国を利用しているのだ。無宗教の慰霊施設など建設しても無駄なこと。
日本人が戦没者を慰霊する行為そのものを、中朝韓は認めないのだから。
October 19, 2004
中共は自らの過去を清算すべき
http://aki1968.cocolog-nifty.com/news_from_japan/2004/10/post_12.html
280 :
日出づる処の名無し:04/10/21 07:09:59 ID:2RvMkvh/
すみません。靖国で結婚式挙げるということに関しての意見を
お聞きしたいのですが、どのスレがが適切でしょうか?
冠婚葬祭板も覗いたいたのですが・・皆さんのご意見も伺いたいのです。
281 :
日出づる処の名無し:04/10/21 09:13:10 ID:TN27h4CO
靖国には、凶悪な犯罪者を排除して、本当の戦没者、大空襲や
原爆でなくなった人を祀るべきです。
282 :
日出づる処の名無し:04/10/21 09:27:07 ID:EZE4c+5Q
>>281 靖国神社は、所謂軍人、軍属慰霊施設なんだってのに。
戦災被災者全般の慰霊施設じゃないんだってのに。
ついでに、凶悪な犯罪者なんていないってのに。
>>280 そういえば小室哲哉が靖国神社で結婚式挙げてたね。
284 :
日出づる処の名無し:04/10/21 14:45:21 ID:aC4SXSfu
>>283 そうですよね。靖国でも結婚式できるんだと思って。
でも一般的に靖国というと、ちょっと変わってるっていうイメージがあると思うんです。
実際、私もそう思ってました。でも今はすごく好きな神社だし
初詣もお守りも、事あるごとに参拝させていただいて、できれば式も挙げたいんだけど
相手とか、親戚とかがあんまりいい顔しないんじゃないかと・・
かといって、散々、お世話になってるのに、他の神社さんで挙げるのは、靖国の神様に失礼だし、
挙げる神社の神様にも失礼な気がするのです。。でも教会式はいやだし・・
あきらめるか。。
長文すみません。
285 :
日出づる処の名無し:04/10/21 14:47:45 ID:kJEv4Ghx
花見のときみんな馬鹿騒ぎしてるくらいだからいいんでないの?
286 :
日出づる処の名無し:04/10/21 14:48:07 ID:5GzQC2re
まず靖国周辺から右翼を排除。まずはそれからだ。
逝きたくてもいけない人は多いと思われる。首相の参拝は反対だが・・・。
287 :
日出づる処の名無し:04/10/21 14:55:33 ID:aC4SXSfu
>>285 そ、そうかな(w 重く考えすぎかな・・(w
>>286 三々九度のの途中で、あれが流れてきたら、泣いてやめてくれと
訴えてやる、白無垢姿の女に言われたら、さすがにやめてくれるだろう(w
しかし、あの人たちは本当に靖国を大事だと思っているんだろうか?
ああいう人たちが、一般人を遠ざける要因のひとつになってる気がしてなりません。
戦死者を国家が責任をもって祀ると約束した慰霊の地に一国の首相が頭を垂れずして一体誰がゆく。
国家国民のために非業の死を遂げた英霊への最低限の責務だろう。
外国の要人を受け入れるよりまず首相、皇族方の参拝があってしかるべき。
靖国神社参拝を問題化して大きくした
朝日新聞の火付けのうまさに敬意を表するよ。
>>289 > 中韓は「公式参拝」「A級戦犯合祀」など日本国内の左巻きの議論を逆手にとり、
> 日本にカネを出させるための外交カードとして靖国を利用しているのだ。
新聞社に外患誘致罪は適用されないのかねぇ。「言論の自由」ってのは何やっても許されるのか(唖
>>284 親戚の目は気にせず是非とも靖国で式を挙げてくださいな。
英霊達も貴方の幸せを願ってくれることでしょう。
靖国も初詣やら結婚式やら普通にやってるし。そう気にすることもなかろう。
>>289 彼がまるで悪者のように、ただの神社である靖国を仕立て上げましたね。見事に(皮肉)
お恨みいたします。
>>291 そうですね。行ってみると、普通なんですよね。鳥居も、参道も立派でかっこいい!!
見る目が変わるかも。
桜の時期に靖国で式挙げられたら、もう最高!!!
多少のことでは離婚もしないでしょう。じいちゃんたち喜んでくれるかな。
>>292 初詣は知ってるけど、結婚式も結構あるんですか?
まあ、うちの実家は九州で左よりの人少ないんで、あんまり抵抗はないかもしれないです。
ただ相手がどうか。。それとなく話してみようとおもいます。ありがとうございます。
296 :
日出づる処の名無し:04/10/21 18:10:02 ID:tAP/aFww
>>288 戦後、天皇は靖国で1回でも頭を垂れてねーから、
こんな、天皇いらねーね。
でしょ!
>>296 ウソはいかんな
今上は参拝していない、が正しい
299 :
日出づる処の名無し:04/10/21 20:47:53 ID:VYETqwi9
日本外務省の心得 一に土下座 二に土下座 三 四が無くて五に土下座 日本土下座省
300 :
日出づる処の名無し:04/10/21 20:58:20 ID:kJEv4Ghx
301 :
横領君さよなら:04/10/21 21:07:27 ID:obmTTOrC
299-それを言うなら1、2にODAのキックバックじゃないかな
あっははははは
302 :
日出づる処の名無し:04/10/22 00:20:24 ID:Z9hgpeJU
候補生、練習船乗員・・・・
んなもん、イパ〜ン人とかわらんじゃんか。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ
>>300 本来のチマチョゴリは乳を出してるのが正しい。授乳をしやすいように。
日帝時代に「フシダラである」ということで今のような形に改められた。
. \ 朝鮮人はいますぐ神国日本から出てけ(ニダ)〜 /
\ 靖国神社首相参拝マンセー(ニダ) /
\ /
(AA省略)
★「靖国神社に街宣車回す」恐喝容疑で政治団体幹部ら逮捕
・靖国神社の参拝客待合所「参集所」の建て替えに伴う解体工事をめぐり、
下請け業者間のトラブルに乗じて計92万円を脅し取ったとして、警視庁は
29日までに、東京都江戸川区西小岩3丁目、政治団体幹部大森功吉
容疑者(63)ら3人を恐喝容疑で逮捕した。3人とも容疑を認めているという。
ほかに逮捕されたのは、同区上一色2丁目、指定暴力団松葉会系組長
栗林孝行(59)と江東区大島7丁目、同組幹部細川久夫(55)の2容疑者。
>指定暴力団松葉会系組長栗林孝行(59)と
↓
ttp://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/boutai/01.html 松葉会 東京都台東区西浅草2-9-8 李 春星(代表する者)
李 春星(代表する者)
李 春星(代表する者)
李 春星(代表する者)
305 :
日出づる処の名無し:04/11/23 17:19:46 ID:y0EngNtc
今上殿下って・・・。
かなり前の話になるけど、
>>51は本当なの?
いい学校だな
307 :
日出づる処の名無し:04/12/05 09:56:03 ID:bGFmsc2g
それに靖国神社は英霊と称して戦死者の意思・信教・国籍(中国
韓国その他アジア人で日本の軍属だった人たちも大勢祀られて
いる)をすべて一方的に無視して軍属の人をまとめて神様にして
しまっている。一種独特の宗教法人です。あそこには本当は
ここで神様として祀られたくはなかったという人もいっぱいいる
施設なんですよ。(うちの大叔父さんも祀られているらしい
けど、うちの家族は靖国神社には行きません。うちのお墓で
うちの先祖として感謝し、供養しています。生きてたらきっと
「俺が神様なんてそんなのガラじゃねえよ」って言うに決まって
いるからとおばあちゃんが言っています。それでいいと思う
けど日本人としては。第一、私のまわりで靖国神社に行った
ことあるという人に会ったことがないです。まだ創価学会員の
ほうが多いな。そういう意味で小泉さんはレアな宗教を信仰して
いる総理大臣なのでしょう。個人的な信仰のために公用車にSPぞろ
ぞろ連れてで税金使って行くのも変だから止めてほしい。)
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm
308 :
日出づる処の名無し:04/12/05 10:14:11 ID:58hW8JLt
>306
(゚∀゚)イイ!! ワルイじゃなく
実際に靖国に一礼しなかった生徒に対する迫害があり
軋轢を恐れたカトリック系で、「政府が習俗だといっているんなら、
そういうことにしとけ。でないとうっとうしい」という指示を出した。
ということです。
309 :
日出づる処の名無し:04/12/05 10:15:26 ID:58hW8JLt
上記の例として上智が有名です。
迫害のため
学校の存続にかかわったのです。
ドイツの駐在武官とアメリカの駐在武官が靖国参拝の筆頭だな。
かつての同盟国と今の同盟国か。
311 :
日出づる処の名無し:05/01/01 10:48:20 ID:RmaB5aVN
あげとくよ
312 :
日出づる処の名無し:05/01/01 11:52:19 ID:ucIKDs0X
ソースがないなら外務省を問いただせ
遠慮するな! 我々が金を賄ってやっている!
問いただせ!
先祖をないがしろにする国賊なら!
売国奴なら!
中共の手先なら!
ひっとらえろ!
そんな役所はいらねえ!
いらねえんだ!
ひっとらえて靖国の前で!!
我々のご先祖様の前で!!!陳謝させろ!
そののちに国民の手で私刑裁判にかけろ!
国民の意志で!!!
テレビ中継だ!!
遠慮するな!!
問いただせ!!!
上げますね。
314 :
日出ずる処の名無し:05/01/04 21:36:20 ID:CuvvVn34
今からでも遅くは無い!ブッシュ大統領閣下とエリザベス女王陛下二人の
靖国参拝を実現しよう。
そこを在日や中国の愛国者が襲撃し・・・www
315 :
日出づる処の名無し:05/01/07 11:44:42 ID:GtIRMiHL
アイゼンハワー大統領閣下、エリザベス女王陛下、ブッシュ大統領閣下らの靖国神社参拝要望を妨害してきた日本国外務省糾弾!
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/sekai.htm
わが国に訪れる外国元首の数から考えれば、決して多いとは言えないが、これは、GHQの占領政策の影響を受けた政府外務省が
「靖國神社は日本の公的な戦歿者慰霊施設ではない」という考えをもっているからである。実際にアメリカのアイゼンハワー大統領が
参拝して日本の戦歿者に敬意を表したいと要望したのに対し、外務省が難色を示して潰れたことがある。いわゆるA級戦犯合祀問題で
中国などから首相の公式参拝を批判された昭和五十四年以降は、参拝を公式日程に入れることを希望した元首級の要人に対して、
外務省が婉曲的に反対。そのため元首クラスの参拝は、ほとんど実現を見ていないのである。
316 :
日出づる処の名無し:05/01/07 12:01:44 ID:zVuCNzoi
外務省も、靖国は日本の汚物だと思っている証拠だよね。
319 :
日出づる処の名無し:05/01/07 22:22:16 ID:YYIditt7
>>308 キリスト教の教義自体、
「カエサルのものはカエサルへ、神のものは神へ」
だからな。
世俗的権威への迎合を禁止しているわけではないんだろう。
キリスト教徒じゃないから厳密なところは知らんがね。
321 :
日出づる処の名無し:05/01/13 13:25:16 ID:uz6hMuMH
昭和30年代後半に何年か新年初詣の時に参道の「篝火の火守」を
させて頂いたが、あの頃は旧日本軍の軍服姿や羽織袴で参拝する人
も居ましたが、今のような右翼を看板にした様なのは居なかったな。
322 :
日出づる処の名無し:05/01/15 17:44:27 ID:2eugXmBr
age
323 :
日出づる処の名無し:05/01/16 15:05:14 ID:y3NpnR9x
外務省は日本の国益に沿わないことばかりしています。解体しましょう。
325 :
日出づる処の名無し:05/01/19 12:41:01 ID:bpP6MqMg
害務省
328 :
日出づる処の名無し:05/01/27 14:19:45 ID:2vo8LxDt
害務省め。忘れてねぇぞ。
329 :
日出づる処の名無し:05/01/27 14:41:03 ID:eyfDlv6W
外務省・・・お前ら許さんぞ!
ブッシュさん靖国に参拝きぼんぬ。
パラオの偉い人でも可。
331 :
日出づる処の名無し:05/01/31 17:20:11 ID:K5pKqvuM
靖国にせっせとお布施をしてる信者は目を覚ましましょう。
利根川進博士(MIT教授・ノーベル生理学医学賞授賞)
「 DNAの二重らせん構造を発見し、後の脳の研究に取り組んだ
フランシス・クリック博士は『人の喜怒哀楽や自我、意志はすべて
脳を構成している神経細胞の集合や、神経細胞を形成しているたくさん
の分子の振る舞いに過ぎない』と語った。
私も同意見で、脳の構造を解明すれば、精神や心の現象の理解につながる
と考えている。」
・・・1月5日読売新聞「科学」覧より引用(著作:読売新聞社)
332 :
日出づる処の名無し:05/01/31 17:21:08 ID:K5pKqvuM
続き
「脳科学から見た生命倫理とは?」
皮肉な見方をすると、人間の脳はやれることは全部やる。
人間には知らないことを知ろうとする欲求があって、その誘惑が頻繁にあり、
実際核兵器まで作っている。似たようなことは今でも起きていると思う。
何らかの歯止めはかけるが、胚性幹細胞の研究も結局は米国の規制を超えて
進められるはずだし、クローン人間が作られても、私は驚かない。
−宗教や生死感も変わるだろうか?
脳の基本的なところに死に対する恐怖感がある。死に対して恐怖を覚えるよう、
脳は作られている。家族や友人との一時的な別れを経験するなどで、会えないこと
悲しさを脳は語っている。だから、それが永遠に続く恐怖から耐えるため、多くの
宗教が生まれた。脳活動の自然の結果として宗教があると思う。
宗教では「向こうの世界でまた会える」ということを理解するのではなく、
信じる。脳は理性で「信じられないこと」を疑うのに、一方で深く何か信じるのは
どういうことか。宗教もまた、興味深い脳科学の対象だ。
【信者達が嫌ってる朝日や毎日ではなく、信者達が愛読してる読売ですよ】
333 :
瀬戸内海:05/02/04 23:01:49 ID:EqVMJyRk
しかし、外務省というのはどこの国でもこんなもんあんなんかもしれんな。
中国人もうちの外務省はなっていない!!と怒っていたし。
韓国人もうちの外務省はなっていない!!と怒っていたし。
たぶん、ほかの国の外務省もそうなんだろうな。
たぶん、外務省や外交部は自国の国民が一番嫌いなんだろうと
思う。
334 :
日出づる処の名無し:05/02/04 23:16:38 ID:rUzGnbYb
軍国主義そのままの靖国神社をエリザベスやブッシュが見たら仰天するじゃねえか。とても見せられるもんじゃない。外務省の判断は当然だ。小泉やお前らクソウヨの感覚が狂ってるんだ。
エノラ・ゲイを展示してる国の大統領にはぜひ就遊館に行って回天、桜花を見ていただきたい。
336 :
日出づる処の名無し:05/02/04 23:30:15 ID:Ic7sP1Zw
>>334 あまたは外国にはいかないほうがいいよ。
仰天どころか卒倒する。
そもそも、いつの靖国神社を見たのかと(笑
>>334 毎年、米軍横田基地の軍人が靖国参拝してることも知らないのかw
338 :
日出づる処の名無し:05/02/04 23:32:39 ID:rUzGnbYb
>>336 お前はどこの外国に行ってものを言ってるんだ。
339 :
日出づる処の名無し:05/02/04 23:37:33 ID:rUzGnbYb
>>337 その横田基地の軍人とやらは何者だ? ただのバカ野郎に決まってるじゃねえか。
>>339 何者も何も横田基地の軍人会が毎年代表者を何人か送って参拝してる
恒例行事だ。
ついでに言えばアメリカなどの駐在武官が日本赴任時に靖国参拝する
のも恒例行事だし、イギリス大使館の駐在武官は毎年参拝してるな。
他にもトンガ王国の国王だとか、インドネシアやタイの大臣だとか
幾らでもいるぞ。
341 :
日出づる処の名無し:05/02/04 23:41:07 ID:wbyqbMHC
雑魚ばっかりだな
要人とは名ばかり
何だ嫉妬してるのか?
お前の百万倍は立派な人間揃いだからなw
343 :
日出づる処の名無し:05/02/04 23:51:20 ID:rUzGnbYb
アメリカのクソ軍人やイギリスのクソ軍人を引き合いに出すようなやつが靖国を尊敬しているとは大笑いだ。
他国の軍人をクソ軍人呼ばわりする差別主義者だとよく分かりました。
345 :
日出づる処の名無し:05/02/05 00:04:17 ID:dxwOb3VD
「靖国を尊敬しているとは」?
お国はどちらですか?
アメリカだろうがイギリスだろうが戦没者の追悼に来てくれた人には
敬意を表するのが普通の反応というモンですが。
347 :
日出づる処の名無し:05/02/05 00:11:27 ID:b4u4827o
鬼畜米英の指導者が来て、英霊が喜ぶと思うのか。バカじゃねえの。
348 :
日出づる処の名無し:05/02/05 00:13:36 ID:wzE3R9UA
靖国には凶悪な犯罪者が多数祀られているから、高貴な身分の人は
参拝できないんだよ。陛下もしないだろ。ウヨクってこのことには
触れられたくないんだろうけど。
349 :
日出づる処の名無し:05/02/05 00:14:15 ID:HheIipbh
>>347 互いの健闘を讃え合うという美徳もあろう。
350 :
日出づる処の名無し:05/02/05 00:18:30 ID:b4u4827o
小泉は「尊敬する政治家は?」と問われて「チャーチル」と答えた。
ビルマのジャングルでたおれた英霊は、こんなやつに参拝され怒っているに違いない。
351 :
日出づる処の名無し:05/02/05 00:20:55 ID:b4u4827o
健闘を讃え合うことと戦没者を追悼することはまったく別だ。
352 :
日出づる処の名無し:05/02/05 00:47:33 ID:b4u4827o
小泉が尊敬する政治家をチャーチルと言ったことを右翼はなぜスルーするのか。
日本はアジアの解放のために戦ったというのが右翼の理論のはず。
チャーチルは植民地主義の親玉だ。
右翼の頭の中は配線がぐちゃぐちゃだ。
353 :
日出づる処の名無し:05/02/05 00:53:21 ID:ZbHHfUuJ
つまり恋済みはウヨクではないという結論
354 :
日出づる処の名無し:05/02/05 16:55:57 ID:4Mz/K3E1
>>1 結局、中朝韓の極東三馬鹿以外は靖国神社には
英霊が眠っているのを認めているってことだな。
355 :
日出づる処の名無し:05/02/05 17:07:28 ID:4ysDrZba
眠っているだって?
プゲラ
>>352 あんたの頭のほうが配線めちゃくちゃですよ。
チャーチルは別に植民地主義の親玉だけではなくて
文学者でもある当時の知識人ですよ。
人間には多面性があり、評価できるところと出来ないところがあるのに、
それを無視してどーする。
一面だけで全ての人間見るのなら、
それこそ文革やった中国人並みのファッショやないけ
357 :
日出づる処の名無し:05/02/06 03:29:41 ID:pB+Y+24k
チャーチルは戦時指導者としては優秀だったが、そんなことをいえばヒトラーやスターリンもっと優秀だった。
それ以外にチャーチルの優れたところといえば、文才のあることぐらい。戦争が終わればイギリス国民からも見放された。
日本人の政治家が尊敬すべきなのは、チャーチルではなくてガンジーだ。ガンジーこそアジア・アフリカの国々を植民地主義から解放する運動の先頭に立ったのだ。
右翼はこぞってガンジーをスルーしている。これが右翼の限界だろうか。
358 :
日出づる処の名無し:05/02/06 03:36:38 ID:fKn/SXTl
結局サヨクは理想主義者なんだよ。みんながガンジーの事を尊敬したって平和になんねーよ。
359 :
日出づる処の名無し:05/02/06 03:36:52 ID:OqcDqdYR
ガンジーは、世論の強さを知っていた。
その利用の仕方もね。
やっぱ、メディアは大切だわ。
右翼ならガンジーより日本とともに英国と戦ったチャンドラ・ボーズにシンパシーを感じるんじゃないの。
361 :
ケンペーくん:05/02/06 03:41:56 ID:EKXgIL15
ダライラマが4月に来ていただければ。。。。
外務省は邪魔するなよ!
362 :
日出づる処の名無し:05/02/06 03:44:42 ID:pB+Y+24k
ガンジーはきわめて現実主義的な政治家だ。日本の右翼は観念の世界に遊んでいないで、もっとガンジーのことを勉強しろ。
チャーチルは海軍出身だろ。
戦争が終わったら、国民からポイッと棄てられた。ような
364 :
日出づる処の名無し:05/02/06 04:09:52 ID:OqcDqdYR
チャーチルは、
葉巻の似合うジェントルマンだよ。
ブルドックにも似てるが。
トンプソンが似合うのはヤツだけ。
まぁ、アル・カポネもいいとこまで逝ってるけどな。
チャーチルは劇薬というか、非常の漢なんだろ
平和になったら追想録でも書く以外役立たない
適材適所を得るという意味では幸せな奴