総合的中国研究スレッド

今後のアジアを語るうえで中華人民共和国をはずすことはできない。
中国関連の情報を集め、議論するスレです。

【関連リンク】
　「中国大使館HP」　http://www.china-embassy.or.jp/jpn/
「人民日報日本語版」　http://j.peopledaily.com.cn/
「新華社ネットジャパン」　http://www.xinhua.jp/
「ALA!中国」　http://www.alachugoku.com/
「中国情報局」　http://searchina.ne.jp/

「中国平和維持警察対テロ部隊、ハイチへ派遣」

【北京１７日新華網】中国平和維持警察対テロ部隊９５名が１７日朝、国連特別機で、北京空港からハイチへ向かった。
これは中国初の国外への平和維持活動を行う対テロ部隊である。１８日には先遣隊３０人が同地に到着した。
平和維持地域では、対テロ部隊は主に次の任務を担う。
（１）平和維持警察或いは現地警察の法律執行に協力する
（２）集団的な治安突発事件を処理する
（３）重要なイベント、行事での現地護衛に参加する
（４）現地の対テロ部隊を設立、養成する。
公安部報道官によると、平和維持のため対テロ部隊を編成・派遣し、国連の平和維持活動に参加させることは、
中国が国連平和維持活動参加の開始を示しているという。
中国はこれまでに、東チモール、ボスニア・ヘルツェゴビナ、リベリア、アフガニスタン、コソボ、ハイチに
平和維持警察計２９７人を派遣。現在、中国平和維持警察９２人がその中の５つの地域で任務を遂行している。
中国公安部副部長の楊煥寧氏は１２日、中国平和維持警察養成センターでアナン国連事務総長と会見した際、
公安当局は平和維持警察拡大に注力し、機が熟すれば国連平和維持地域へより多くの平和維持警察部隊を派遣すると述べた。
ttp://www.xinhua.jp/

上記の記事を見ると、中国が先進国になるための努力に関して怠っていないことが
理解できる。
ハイチ情勢の悪化の原因は、あまり大きくは報道されないが、アメリカの対応の誤りに
原因がある。
以下のリンク先を見るとよくわかります。
アメリカは自らの都合のいいようにハイチをもてあそび、今の混乱を招いた。
各地にアメリカが介入した結果、終わりの無い混乱に陥った国は数知れない。
アフガニスタンもいまだに内戦中、イラクも永遠に終わらない。
中国が発言力を増すことがアメリカの抑止につながるのではないか。

「大学生の考え方は「積極、健康、向上」＝教育部部長・周済氏」
【北京１７日新華網】教育部が１７日、「大学生思想政治教育のさらなる強化と改進の意見」フォーラムを開催した。
同部党委員会書記、部長の周済氏は、現在の大学生の考えの主流は「積極、健康、向上」となり、好ましい状況だとして説明。
一方で大学生への思想政治教育も新しい課題に直面しており、今後の強化・改革が必要と指摘した。
本科生、短大と院生を含めて、中国の在校大学生は当面おおよそ２０００万人。彼らの思想・道徳資質、科学文化資質と健康資質は
直接、党と国家の前途、中国の特色ある社会主義事業の結果に大きく関係し、全面的に「小康社会（いくらかゆとりのある社会）」を
建設する目標と中華民族の偉大な復興の目標の実現にもつながる。

ttp://www.xinhua.jp/

中国・胡政権、大学生を重点に愛国教育強化

　【北京＝藤野彰】中国の胡錦濤政権が、全国の大学生を重点対象に「愛国主義教育」を
展開する思想引き締めに着手した。

　当局はその一環として、抗日戦争記念館など全国の「愛国主義教育基地」を集団参観の
大学生に無料開放することを決定。こうした政策は、基本的に江沢民政権時代の愛国主義
発揚路線を踏襲したものであり、国民のゆがんだ対日観を助長する可能性がある。

(下記ソースより一部引用)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041016id29.htm
http://www.yomiuri.co.jp/

中川昭一経済産業相は１７日、東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で、
中国が新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報を明らかにした。
フジテレビの報道番組で語った。

経産相は、東シナ海ガス田問題で日中両政府の実務者協議が月内にも開かれる
見通しで、その場で中国側に事実関係をただす考えを強調した。

中国による日本側水域でのガス田開発の動きが明らかになったのは初めて。
中国は現在、東シナ海の日中境界線（中間線）付近の中国側水域でガス田開発を
進め、日本と対立しているが、日本政府は、今回の情報が事実なら「中国が日本
水域内で主権を行使することになる」と問題視しており、重大な外交問題に発展する
可能性が出てきた。

ガス田問題について、経産相は「日本のＥＥＺの複数カ所で（中国による開発）工区
設定の情報がある」ことを明らかにし、「ＥＥＺ無視は友好的でない」と不快感を示した。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041017/20041017a2870.html

前スレ：
【ガス田】中国、日本側ＥＺＺ水域内でガス田開発か　複数工区設定の情報[10/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097988436/

　10月17日の「国際貧困撲滅デー」に合わせて、中国では、中国農村部における貧困人口が
1978年の2.5億人から2003年末時点で、2900万人までに減少したことを発表した。新華社が
農村部における生活の改善点について詳しく報じている。

　農村総人口における貧困人口の割合は、1978年の30.7％から2003年では3％前後まで縮小
したことになる。前年の592カ所の重点地区における農民の純収入は、前年比5.8％増。中国
全土の農民収入と比較して1.5ポイント高となった。
（略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000011-scn-int

「小康社会」というキーワードは昔の日本でも見られた。
それは「一億総中流」である。全ての国民が中流意識を持ち、
今の生活にとりたてて不満のない時代がかつての日本にも存在した。
ところが今の日本はアメリカの悪いところを真似たツケが回ってきていると
考えられるほどに衰えてしまった。
韓流ブームは日本人が古き良き時代を懐かしむものである。
４における中国の大学生が活気付いているのに比較しても日本の大学生は
元気が無い。
私は３０年以上前の学生運動のビデオを見たが、そのときにおける日本の学生は
活き活きしていた。
日本人は中国を見てその時代を思い出すべきだ。

「反日社会」という言葉はどこの中国関連ページでも見られた。
それは共産党の独裁の結果と中国人の劣等感からである。
今の生活に常に不満のある時代が今の中国にも存在している。
ところがその国民の感情のﾂｹを反日に焚きつけることで解消している。
韓流ブームはﾏｽｺﾐが作った捏造ブームだというのは最早定説である。
4における反日感情の焚きつけはまた中国歴史に冷笑すべき証拠を残すこととなった。
元気があるっていいことですね（棒読み）

日本の方の考え方で気になるのは、自分たちの国では「教育基本法」にさえ
愛国心と言う言葉を植えつけて愛国思想の強化を行っている反面、
他国において”愛国”というキーワードを発見すると過敏に反応するという
ことである。
抗日は歴史であり、歴史と伝統を尊重することは非常に大事なことである。
日本においても歴史と伝統を振り返ろうという意識が芽生えており、両国の
思想はここに一致する。

日本に来て一番評価するのは、貧乏はあっても貧困は存在しないことである。
内陸部と沿岸部の所得格差は数字のうえでも顕著であり、日本においても過疎が
問題となったように、中国においても避けられない課題である。
そのような中、僅かながらも内陸部農民の貧困人口が減ったことは
１国２制度下に於ける中国が順調に動いていることであり、評価できる。

中国の方の考え方で気になるのは、自分たちの国では排他的思想を実践しているのに
属国だと思い込んでいる国において少しでも中国の価値が下がるような発言に対し
過敏に反応し平気で内政干渉してくる
ことである。 無論国内世論を押さえつけるためだ。
反日は歴史であり、歴史と伝統を我々日本人が正視しなければならないのは至極当然のことである。
日本においても歴史と伝統を振り返ろうという意識が芽生えており、中国の
歴史的見解はますます世界に恥部として晒されることとなるだろう。

中国にあって一番評価出来ないことは、地方の貧困は軽視することである。
内陸部と沿岸部の所得格差は数字のうえでも顕著であり、日本においての過疎と
比べ物にならないほどの問題である。
そのような中、僅かながらも内陸部農民の貧困人口が減ったことは
そもそも内陸部にすんでいた人間の収入がすずめの涙に満たないからであり、
このような発表があった上で日本政府は安心してODA廃止ができるであろう。

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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは王令の日記帳なんだよ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　最近のチラシは両面印刷で裏なんかねえんだ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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（　｀ハ´ ）

>>14
エンゲルス君、君は前世紀の遺物だよ。

２００３年に入ってから毎日のように新聞紙面を賑わしている人民元の切り上げ問題。
実質的に米ドルに固定されている中国の人民元に対して、米国、日本を中心とした各国からの
切り上げ圧力は高まっている。
これは同時に、中国の経済力が現在、世界経済に大きな影響を与えるまでの力を有している現れでもある。
しかし一方で、中国側からすれば、これは世界の人民元に対する過剰評価であり、
この切り上げ要求に応じられない内部事情を抱えている。高度成長を支える輸出産業へのダメージ、
不良債権問題などの脆弱な金融システム、深刻な失業率、農村経済の貧弱さなど、
人民元の切り上げはこれら爆弾の導火線に火をつけるほどの危険性もはらむ。
さらに、圧力をかけてくる各国にもそれぞれ裏事情が存在し、切り上げ要求一辺倒ともいかないようだ。
いずれにせよ、中国はできるだけ切り上げ実施の引き伸ばしにかかると予測される中、各国の微妙な駆け引きは続く。

>>17
まさに極東の悪性腫瘍だな。

>>17
これはまともなことを言っている。
そもそもこんな経済が成立していること自体異常なことだ。

以下極東ブログより抜粋

中国の輸出を行なっている企業の大半は外資系である。
コンピューターパーツ、周辺機器に限定すると外資企業が75%、
外資合弁企業が15%、外資による共同生産2%…とこれだけで92%になる。
そして国営企業が6%。残りはもうほとんどない。
電子・テレコミュニケーション機器や工業用機械も似たような構成だ。
単純に言えば、中国に本来の意味で自国の企業というものがまるでない。

「ロシア極東石油パイプライン、敷設経路が年末にも確定
【北京１５日新華網＝廖雷】ジュコフ・ロシア副首相は１５日、北京でロシア極東石油パイプライン路線建設に関する生態調査報告が進められており、
年末にも採択され、敷設経路が確定する見込みであることを明らかにした。
同氏によると、ロシア政府は１０年内に鉄道を介し、中国に年間１０００万〜１５００万トンの石油を提供する研究を進めているという。
ロシア・中国の協力分野は幅広く、エネルギー分野も含まれる。貿易分野も急成長を遂げており、３０％以上の年間伸び率を保った。
２００４年の貿易額は２００億ドルを突破する見込みだという。

石油で稼ぎたいロシア、石油が欲しい中国における需給バランスは
日本とロシアのそれを凌ぐと言え、敷設経路もおのずと決まってくる
というのが私の見解です。

http://konoyohei.fc2web.com/inoti.htm

世界を動かす石油戦略より

最近における国有中国石油会社の海外進出はものすごく、カスピ海地域や中東地域などで石油権益を次々に獲得している。
それらの国で石油の採掘権を獲得して、自ら投資、生産操業をおこなって、
生産された石油をごく一部を除いて国際市場で販売することなく、せっせと中国国内に搬入している。
中でも、米国が「テロ支援国家」として神経を尖らせているイラク・イラン・スーダンとも油田開発を締結しており、すでに進出を果たしている。
特に、内戦が続き、欧米企業が忌避しているスーダンでの石油生産はかなり大規模なものであり、海外事業収入の柱となっている。
中国国有石油会社による油田権益獲得の特徴は、その背景として中国政府首脳の「資源外交」が活発に行われていることである。

スーダンについては知らなければ調べてみるといい。
現行で民族浄化という名の虐殺を行っているスーダンに中国は石油利権獲得のために武器輸出を行っている。
いわゆる死の商人である。また治安維持と称し自ら武装団体まで派遣している。

チベット虐殺もなんのその、である。

（｀ハ´ ）ﾓﾝﾀﾞｲﾅｲｱﾙ

スーダンに関しては途中で投げ出したアメリカの側にも責任はあると
思います。国連が責任をまっとうしていれば

>>25
それはまったくそのとおり。
しかしどうせのところアメリカは再介入するだろうし元々国連など
スーダンからしても舐められたもので最近やっと動き出したというところ。

だからといって中国の（見方によっては）悪行三昧を許す免罪符としてはなり得ない。

>>25
あんたも国連常任理事国だろうが!!
会社の失態に取締役は責任を負うのと同様に、
お前も責任を負え!

中国人は、人に見られても平気らしい。
　
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china1.jpg
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china2.jpg

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　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　((ﾟーﾟ,,))ゝヽ＠ﾉ
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中華主義は日本に対するもっとも活力ある対立物。
中華主義が勝利すれば日本が没落し、
日本が繁栄すれば中華主義が没落した。
ここに何らの妥協の余地はない。

>>30
歴史的に見るとアヘン戦争が中国にとっての最大の恥辱だと私は思います。
日清戦争の敗戦は２番目ですね。

人民日報より

「中国の貧困人口、2億5千万人から2900万人に減少」

中国政府は「国際貧困撲滅デー」に当たる17日、農村部の「貧困人口」が1978年の2億5千万人から2003年末には2900万に減少したことを発表した。
農村部の人口総数に占める貧困人口の比率は、30.7％から3％前後に減少した。
中国の貧困撲滅活動には、次の成果が見られる。
（１）貧困対策の重点に指定されている県592カ所では昨年、農村人口1人当たりの純所得が5.8％増加し、
全国の増加率を1.5ポイント上回った。貧困撲滅活動が新段階に入ってから、貧困地域の所得増加率が全国の水準を初めて上回った。
（２）1986年から2003年までの18年間で、優先的に保護される耕地「基本農田」計2688万畝（1畝は15分の1ヘクタール）を整備し、
7459万人分の飲用水の問題を解決した。貧困地域の村のうち、道路が開通している比率は71.7％、
電気は92.1％、電話は49.1％、ラジオ・テレビは82.7％。
（３）貧困地域における学校の運営条件も大きく改善し、学齢児童の中途退学率は7.8％に下がった。
行政村の70.2％に保健センターが設置され、医師・薬の不足も大きく改善された。農業技術が大量に普及し、
科学的栽培の水準が大きく向上した。

世界銀行のウォルフェンソン総裁は、「貧困人口の減少数を基準にして考えると、
中国は間違いなく世界で最も貧困撲滅事業に貢献している国だといえる」と話している。

日本に比べるとまだまだ至らない部分はありますが、中国は間違いなく
農村部の貧困の問題については克服していると言えると思います。

人民日報より
「細菌戦賠償訴訟、77歳の証人が自費で訪日へ」

中国の元高級会計士、方時偉さん（77）は20日、自費で南京市から日本を訪問し、
細菌戦賠償訴訟団と共に28日に日本で行われる控訴審に参加する。
方さんは1928年2月2日、浙江省衢州に生まれた。1942年8月の細菌戦では、旧日本軍の細菌部隊が、
汚染された大豆や麦粒、正体不明の粉末などを航空機で空から投下し、炭疽（たんそ）、
コレラ、赤痢、チフスなの病原菌を衢州の都市部に次々と撒き散らした。
まもなく、ペストや疥癬（かいせん）などの伝染病が都市部にまん延し、多数の一般市民が感染して死亡した。
当時14歳の方さんは、この細菌戦で母親を亡くした上、自身も炭疽菌に感染し、身体には今も大きな痕跡が残っているという。
方さんは、「第2次大戦中に旧日本軍が実行した細菌戦の証拠は確たるもので、中国人は目も当てられないほどの損害を受けた。
今回の日本での訴訟では、自身の体験によって、旧日本軍が衢州で行った残忍非道な犯罪行為を訴え、暴き出すつもりだ」と話している。

細菌戦国家賠償請求については、日本人の中に支援者がいるのは心強い限りです。
ttp://www.anti731saikinsen.net/index.html
に細菌戦訴訟について詳細に載っています。
アメリカはイラクが貧者の核と言われる細菌を用いた大量破壊兵器を保持している
という大義名分をもって攻撃を行いました。
もちろん、そのような兵器を用いることは国際法に違反することですし、かつて
クルド人に用いたのは事実であり、疑われて然るべき部分もあります。
日本の方はアメリカのイラク攻撃を支持するのであれば、大抵の日本人が無関心である
細菌戦の問題に目を向けてもらいたい。
「日本軍の７３１部隊が中国で細菌戦を行ったことは、紛れもない事実です。
この残忍非道な犯罪行為が清算されない限り、私たち細菌戦被害者は、
日本政府を永遠に許すことはできません。」
という言葉を真摯に受け止めてもらいたい。

>>35
そういう「道義上の責任」を今の中国から言われる筋合いはありませんよ。
そちらの政治犯収容所で人体実験をやっていると東工大に留学していた
中国人が非公式のルートを通じて報告している。

>>35
イラク戦争と歴史問題をリンクさせて考えるのは、ばかばかしいですなｗ

「バイオを用いた戦闘」って何ですか？　はっきりさせなさいよ。

日本は道義上の責任を果たしたわけですから、あれこれ言われる理由などありませんな。そして、
聞く必要もないと感じている。「戦争責任」なるものを持ち出してカネを引き出す手口は通用しませんよ。

>>34

素でペスト菌やら疥癬やら居そうな気がするんだけどな、中国は。
それに「日本軍に細菌ばら撒かれた」って都市伝説なんじゃないの？

>>36
その件に関する参照元を提示願いたいのですが。
>>37
道義上の責任とは何でしょうか？細菌戦訴訟の１審判決においては、事実は
認めたものの、賠償責任については司法不介入という立場がとられましたが、
それは正しいのでしょうか？
悪いことをしたと認めたならば、政府が原爆被爆者同様に明確な基準を設けて
法整備すべきではないでしょうか。
被爆者の問題についても被爆者側からアメリカと共同で定めた基準に関しては
不満の声があるわけで、日本政府は過去の清算を一刻も早く実施すべきです。

ttp://www.nanum.org/jap/history/index.html
細菌戦の問題とは離れますが、日本の方で韓国を訪れた際には、
是非ここに立ち寄ってください。

山本秀也の「本当の中国をしっていますか？」
読んだけど
内部が酷すぎるな。

「日本軍毒ガス作戦の村」石切山英彰著
から抜粋します。

「日本では、かつての中国侵略に関し、本当のことがあまりにも語られません。
後述するように、アジア太平洋戦史をまとめた「公刊戦史」といわれる『戦史叢書』（防衛庁防衛研修所戦史室編、朝雲新聞社刊、全一〇二巻）では、
日本軍が北坦村で毒ガスを使った事実は、意図的に隠されています（五五ページ参照）。日本軍にとって都合のいい部分だけが収められ、
被害者の中国側の視点は欠落してきました。私のこの本は、その欠落を埋めるものです。
こうした日本社会の隠蔽体質は、いまの日本のありようとも無縁ではありません。このような歴史の「欠落」を埋める努力をせず、
日本の侵略戦争を美化し、正当化する歴史教科書が文部科学省の検定に合格、首相をはじめとする政府要人、
国会議員の多くが靖国神社へ参拝するといったことが当然のように続いています。」

私たちも本当のことを知りたい。それが正直なところなのです。

さらに続けます。
「北坦事件は、�@三光作戦、�A毒ガス使用、�B強制連行の「三点セット」であり、日本の中国侵略の象徴的な事件である。
そこでは、侵略の正面に立ちはだかった本当の敵、すなわち全住民が目覚めて侵略者に抵抗した人民戦争を、
毒ガスまで使ってなりふりかまわず殲滅しようという日本軍国主義の残虐な本質がむき出しになった。」

日本も沖縄において市民も武器を持って米軍と戦い、散っていきました。
そのこととどう違うのでしょうか。

根本的に、中国人は、相手を責めるだけで、自分は反省しない。
王令、お前さ、日本出ていけ
うんざりなんだよ　お前ら中国人は。

>>42-43
怪しげな伝聞なぞ証拠にならんよ

王令殿

日中基本条約第５項をあなた自身でこのスレに書く事を望みます。

×　日中基本条約　
○　日中共同声明

誤記、失礼しました。

>>39
国連人権委員会の年次報告。それからブレオブラジェンスキーの証言から。　

>>43
君のような三国人にね、どうのこうの言われたくないな。　すでに解決済みの案件だし、靖国神社は
日本の国内問題。君達の嫌う「内政干渉」なんだよｗ

>>39
>>37に対する回答は？逃げるなよｗ

>>43
（　｀ハ´ ）ﾘｭｰｷｭｰﾊ､ｺﾗｲﾖﾘﾁｭｳｶﾉﾘｮｳﾄﾞｱﾙ!

>>42
防衛庁の防衛研修所戦史室が「意図的に都合のよい部分のみを書いている」というがね、
権威ある機関ですよ、中国のような「自国に都合のいい歴史認識」をふりかざしてなどいないなｗ

バイオやケミカルを使ったというが、その証拠はあるの？　しっかり書けよ。バカがｗ

靖国について私が言いたいのは、日本人が太平洋戦争で散った方々の英霊を祀る
ことに関しては何も言いません。
ところが考えてください。ドイツはナチスによる支配を過去の負の遺産と考え、
国民をナチスから解放してくれた連合国に対して感謝の意を表しています。
そのため、シュレーダー首相はノルマンディーの式典に招待されました。
それに対して日本はどうでしょうか。日本が誤った方向に進んだ原因は
いわゆるＡ級戦犯と言われている方々にあるというのは間違いありませんが、
ドイツがナチスを否定しているのに対し、日本を危険な方向に誘った犯罪者である
Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に首相自らが参拝しています。
これは、過去の日本の軍国主義を肯定するということであり、戦争被害国の感情を
無視した行為であるといえます。

>>52
３５で提示したサイトを参照ねがいます。

いわゆる、今現在の中華人民共和国を語るなら、
天安門事件（１９８９年）を基本に考えなきゃならんな。

この年だけで、東欧の独裁的な社会主義体制がばったばったと倒れている。
ハンガリー、チェコスロバキア、東ドイツ、ポーランド、ルーマニア。
世界的に見て、いわゆる“共産党”の政治的正当性が失われてつつある中、
中国共産党が、天安門で徹底的に民主化の声を上げた学生を弾圧し、
その後、共産党独裁を正当化する為に、それまでの、政治思想としての共産主義の正しさ、
そこからくる共産党の正統性、という主張から、日本の侵略を排除し中国人民を守ったので共産党は正統だ、
という主張に変え、その為に反日愛国主義教育を徹底的に行ったのにはこういう経緯がある。

もちろん、共産主義体制の限界はその時点で露呈してしまっているので、�ｹ小平の改革解放から後、
経済的には共産主義を捨て、実質、世界で最も資本主義的、競争主義的社会を作り上げているのも共産党だ。
果たして、中国共産党は“共産党”なのだろうか？という疑問が拭えない。

そして、共産主義を捨て、苛烈な競争的な経済を作り上げた結果の国民の不満をかわし、
共産党への求心力を得る為の理由は、やっぱり「悪鬼日本をやっつけたのが共産党だから」。
これは中華人民共和国の抱える最大の矛盾といってもいい。

これらの象徴的淵源はやっぱり「天安門事件」だといってもいいのではないだろうか。
天安門で学生を擁護した趙紫陽は「党を分裂させた」として自宅軟禁され、未だに自宅軟禁されたままである。

>>53
>戦争被害国の感情を 無視した行為であるといえます。

リアルタイムで日本人の感情を害し続けてる連中が言うことじゃありませんな。

>>53
ドイツがその責任を認めたのは「ホロコースト」について。
すなわち、民族浄化、虐殺の為の大量殺戮だ。
戦争そのものについて、ドイツは一切謝っていない。
それどころか、連合国との講和条約も未だに結んでいない。
戦争に対する主張は「戦争には複雑な政治的要因があり正義も悪も無い。」

Ａ級戦犯は、まさに戦争の勝者が、戦争に勝ったという、一方的に有利な立場から、
敗者を「戦争犯罪人」として裁いた結果生まれたものです。

Ａ級戦犯は戦争指導したので戦犯にされたのですよ。
決して、ドイツがその責任を認めた「ホロコースト」のような類の犯罪ではない。

日本はドイツと違い、「平和条約」を連合国と結んでいます。
すなわち、戦争について、一切の話し合い、責任の追及を終えたのです。
平和条約を結び、いわゆる「戦犯」なるものは消失したと考えるのが普通でしょう。

ドイツと日本を比較するのは明らかに間違っています。

さて、軍国主義といえば、今の中国は、周辺の諸問題に対して、
「武力解決も辞さない」と政府が公言しているような立派な軍国主義なのですが、
そこら辺はどう考えますか？

>>56
私としては、ホロコーストをなかったと言うネオナチと、南京についてなかったと言う
藤岡信勝氏の「自由主義史観」は同様の性格だと思いますが。

>>56
中国が軍国主義であれば、世界中の国が軍国主義ですよ。
アメリカに追従する日本も同じですよ。

>>57
日本とドイツの戦争の捉え方を言ったのですが、全く答えになっていませんね。

ホロコーストと南京大虐殺に付いて言えば、
ホロコーストは、民族浄化、虐殺を目的とした大量殺戮です。

南京事件は、中国側の弁を取るとしても、戦争中の戦闘行為の結果、
また、戦闘後の占領地管理の際に起きた民間人殺戮です。
それは、日本軍の軍法、及び、国際戦時条約に基づいて裁かれるべきものです。
ホロコーストと同列に扱うには、全く次元の違う問題です。
計画的大量殺人と、突発的殺人事件並に違います。

また、いわゆる「南京大虐殺」というのは、何を持ってそう呼ぶのかを明確にしなければ、
おなじ地平で話すことはできません。

つまり、中国側の言うような「南京大虐殺」を南京事件とするならば、
それはなかった、というのが正しいでしょう。

しかし、南京攻略戦、及び南京陥落後の一連の戦闘において多数の死傷者が出た、それを南京事件とするならば、
それはあった、というのが正しいでしょう。

すなわち、明確に、民族浄化、虐殺を目的とした大量殺戮というホロコーストはなかった、というのと、
定義が曖昧、かつ、中国共産党の宣伝によりかなり歪曲、誇張、捏造されているような、
いわゆる「南京大虐殺」はなかった、というのではまったく異質なのです。

>>56
あなたが軍国主義に付いてそういう認識ならば、
当時の日本は、現在の中国と同じような軍国主義だったということになりますね。

私は、日本が当時軍国主義だったということは否定していませんから。
むしろ、あの当時、列強の中で軍国主義じゃなかった国家があったとしたら、
理由を添えて、教えていただきたい。

私の>>56での発言は、
王令氏の>>53での発言を受けてのものですから、
その本旨は、ナチスとＡ級戦犯を同列に扱うことの間違いに付いて指摘したものです。

もし、日本の国家指導者であったＡ級戦犯が、
中国での民族浄化を狙って南京事件を計画的に画策したのだとすれば、
その罪は全くヒトラーと同じだといってもいいかもしれません。
といっても規模が違いすぎますが。ホロコーストは１０００万人ですから。

なにか誤解しているようなので注釈しておきたいと思います。

このスレの次スレのタイトルは、
「日本が○△だ！」になる予定です。

最近、南京大虐殺支持派は虐殺数ではなく
虐殺があったという事が問題なのだとか
当時人口２０万だったのに３０万人殺せるわけがないという反論に対して
旧日本軍が南京に進軍するまでの途中経路で殺戮した合計人数が３０万なのだ等
苦し紛れな修正が後を絶ちませんね

ドイツが何故、戦争に付いてその責任を認めることができないか、ということですが、
それはもちろん、戦争とは複雑な政治状況から生まれるものであり、
単に、どちらかが一方的に正しく、どちらかが一方的に間違っていた、とは言えないからです。

これについては第一次世界大戦まで遡らねばなりません。
端的に言えば、それはベルサイユ条約でのドイツへの過酷な制裁であり、
さらに、それがヨーロッパ経済を寄り不安定な状態へと導いたということです。
単にヒトラーに戦争の全責任を問える、と考えるほどドイツ人は馬鹿じゃありません。
もちろん、ヨーロッパの人たち、アメリカの馬鹿じゃない人たちも、
そのような単純な思考はしないでしょう。馬鹿じゃない限り。

著名過ぎるほど著名な経済学者ケインズの出世の編である「平和の経済的帰結」でも読んでみるといいでしょう。
この著作は１９１９年に世に出たものですが、まあ、そのくらいから、このベルサイユ条約というのが、
ヨーロッパの状況を不安定にするということは、わかる人にはわかっていた、ということです。

こういう背景から、ドイツは、第二次大戦に付いて、一方的責任を認めることはできないのです。

ナチスの責任をドイツ国民が認め、明確に謝罪の意志を示しているのは、
ほとんどの場合、民族浄化の為のホロコーストに関してです。戦争に関してではありません。
よって、ドイツを日本と同じ次元で比較するのは馬鹿げているのです。
もっとも、日本は、ドイツと違い、ホロコーストのような計画的大量殺戮がないのにもかかわらず、
戦争に付いて、一方的にひたすら謝っているわけではありますが。

さらに王令氏の矛盾を指摘しましょう。

王令氏は>>53で、ナチスと日本のＡ級戦犯を同列に扱い、
戦後の日本の対応に付いて批判しましたが、
ナチスと日本のＡ級戦犯が全く異質であることは上の説明の通りです。

翻って、考えてみましょう。
ナチスがその罪を厳しく追及されているのは、まさに「大虐殺（ホロコースト）」なわけですが、
中国共産党は、大躍進、そして文化大革命において、ナチス以上の大量殺人をおかしています。
更に、ナチスによるホロコーストの「民族浄化」の面を考えるならば、
中国共産党による、民族的に違う国家であるチベット、ウイグルに対する弾圧を、
現在進行形で継続中です。

中国共産党は、名目上共産主義政党ですから、
チベット併合のエクスキューズを「階級的抑圧状態にあるチベット人民を“解放”した」としていますが、
果たして、その実態たるや、ナチスによる、特定民族に対する、
一方的思想（ナチスの場合は「優性民族論」）による過酷な弾圧と大して変わらないと言えるでしょう。

ちなみに、チベット亡命政府の長であり、その民族非暴力独立運動が評価されてノーベル平和賞を受賞した、
ダライ･ラマ１４世が中国に求めているのは「チベットの高度な自治」です。

香港に対して、及び台湾問題に関連して、ことある度に「一国二制度」に言及する中国共産党は、
共産主義政党でありながら、国内に資本主義地域を作ることには寛容なようですが、
民族自治には、徹底的な弾圧をもって対処する、という方針のようです。
全く矛盾しているとは思いませんか？

私は、日本とナチスを同列に語るよりも、
ナチスと中国共産党を同列に語る方が、より適当な気がしてなりませんが、
それに関して、何かコメントはありませんか？＞王令氏

南京事件といえばそもそも詳しく知られて困るのは中国の方だ。
当時南京国際委員会委員長ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベは安全区にて現地人を守る立場にあったが
中国人に関してはこう書き残しいる。
『南京の真実』抜粋
●ラーベの日記

３７年１２月６日

黄上校との話し合いは忘れることが出来ない。黄は安全区には大反対だ。
そんな物を作ったら、軍紀が乱れるというのだ。「日本に征服された土地は、その土のひとかけらまでわれら中国人の血を吸う定めなのだ。
最後の一人が倒れるまで、防衛せねばならん。良いですか、あなた方が安全区を設けさえしなかったら、今そこに逃げ込もうとしている連中を
我が兵士たちの役に立てることが出来たのですぞ！」 　これほどまでに言語道断な台詞があるだろうか。
二の句が告げない！しかもこいつは蒋介石委員長側近の高官と来ている！ここに残った人は、家族を連れて逃げたくても金がなかったのだ。
おまえら軍人が犯した過ちを、こういう一番気の毒な人民の命で償わせようと言うのか！なぜ、金持ちを、約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ？
首に縄を付けても残せばよかったじゃないか？どうしていつもいつも、一番貧しい人間だけが命を捧げなければならないんだ？ （中略） 　
なんとか考えを変えるよう、黄を説得しようとしたが無駄だった。要するにこいつは中国人なのだ。
こいつにとっちゃ、数十万という国民の命なんかどうでもいいんだ。そうか。貧乏人は死ぬ よりほか何も役に立たないというわけか！

それとソースはどこだったか忘れたが南京に残留した兵士は早くから敗退を悟り市民を押しのけ安全区へ逃げ込んだり、
軍服から着替えるために一般市民を恐喝して服を奪ったり民家へ略奪しに行った事もわかっている。

そもそも対中の緊張が高まり有事になったとしてどの国が中国側につくものか。
韓国？北朝鮮？勝手にしろ。その程度だろう。

普段友好国ぶっているのは経済のためだ。世界では中国などというものは信用できない国と定説になっている。
これは単に中国の政治というものにかかっている（中国人そのものの性質かも知れんが確証は無い）。
彼の国の政治というものはｱﾎらしい事に中国こそ世界と思っているのだ。内政の延長線を外交に持ち込んで他国への内政干渉を
平気でするのもそういった経緯からである。このやり方は外交というより政治として愚劣極まる。
経済への打撃を覚悟して中国を攻撃、略奪しよう、という動きにも成り得なくはない。

アメリカが孤立？日本が孤立？かわいいものだ。
中国こそ寄るべき所の無い哀れな餓鬼大将なのだ。

少しそれるがホロコースト関係は
こんなサイトがあるよ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
南京の件と同じで、
肯定派⇒ソース全くなし
否定派⇒ソースは腐るほど
って図式だから否定派が増えるんだよ。
ホロコースト否定論も
根拠の無い妄想ではない。

私が言いたいのは日本人が中国大陸へ進出し、その結果、ハルノートを
つきつけられて太平洋戦争に向かわざるを得なかった状況は、ドイツの
状況と似ていることは認めます。
只、私としては日本が大陸に進出した点について、これは軍部の暴走で
あると認めるのであれば、その張本人であると目されるＡ級戦犯が、
東京大空襲や原爆、或いは多くの戦死者を生んだことにはならないのかと
いう点です。

>>69
お笑いだ。それこそ日本国民の決めること。
何故他国なんぞに言われねばならんのか。

>>65
チベット問題について話をすると長くなりますが、かたや一方的な弾圧で
あるのに対し、中国はある時点まではダライラマを自由にさせていましたが、
１９８７年のアメリカにおける演説や１９８８年の欧州会議における発言が
態度を硬化させる要因であることは否めません。
「５項目の平和プラン」も、「ストラスブール提言」も、ダライラマが
チベット問題に国際的な注目を集めようとしているに過ぎず、建設的な
ものであるとは言えません。

>>66
下２行については、日本軍の入城前にそのようなことがったことは事実だと思います。
ただ、入城後の日本軍の行動については、史実が示すとおりです。

チベットについては元朝・清朝の時代に支配していた地域であり、
そのあたりの歴史認識をお願いしたいです。
一方的な侵略ではありません。

>>73
ちょっと、王さんに聞いてみたいのですが
元朝の支配地域だった所は、全部中国のものだったと主張されるのでしょうか？

>>69
大体において、近代以降ほとんどの戦争は、
ドイツと似ている状況、要するに複雑な政治的状況から生まれるわけで、
日本とドイツが特別似ているわけではありません。

とすると、本来ならば、戦勝国、敗戦国の別を問わず、全ての政治的責任者が戦犯になるべきで、
日本のＡ級戦犯に限らず、アメリカの政治指導者も、政情が不安定な中国大陸における政治指導者も、
アジアの大半をその植民地にしていた、ヨーロッパ列強の政治指導者も、同じように戦争犯罪者であるべきだと言えるはずです。

要するに、そういうことが、戦争の原因の複雑さと言うわけです。
その中で、日本が大陸に進出したので日本は戦犯であるべきだ、というのは明らかにおかしいわけです。

ドイツの場合、過酷な賠償による貧窮からナチス政権が誕生し、
ドイツ民族主義、優性論、ポーランド侵攻へと繋がるわけですが、
ポーランド侵攻がナチスの暴走なので、ナチスが全て悪い、という論は成り立ちません。
その背景には前述のような状況があるからです。

日本の大陸進出は軍部の暴走。
その結果が東京大空襲、原爆。
なので、日本の大陸進出に繋がった軍部台頭がまったく悪い。
というのは、今までの議論を無視した言いようと言えるでしょう。

ドイツが、何故“戦争に関して”責任を認めないのか、という説明が無駄になるようです。

　とりあえずチベットから引き上げようや。
　話はそれからだ。
　今、まさにこの時間、あんたがキーをタイプしてる間に中共がナチと同じ事を
してるんだって。
　アジアのナチが何を言っても説得力が無いんだよ。

　まず、チベットから引き上げろ。
　話はそれだけだ。

清朝時代のチベットやトルキスタンは「領有している」と主張し、
内地との境界近くに、交易拠点のようなものは置いていた。
第３国がそうした主張にけちをつけなかたっというだけで、
実効支配していたわけではない、のが現実だろうな。

>>71
>>73
そもそも、ダライラマがアメリカや欧州議会で演説すると、
中国がチベット民族を弾圧することの言い訳になるのでしょうか？
運動化がチベット問題に国際的な注目を集めようとするのは当然じゃないでしょうか？
おかしな話だと思いますが。

そもそも、建設的ではない、とは何に対して言っているのでしょうか？
日本が日中境界線を、日中中間線であると主張することを中国が批判するのと同じ意味で、
「建設的でない」のでしょうか？それは中国にとって建設的でないだけではないですか？

＞チベットについては元朝・清朝の時代に支配していた地域であり、
＞そのあたりの歴史認識をお願いしたいです。
＞一方的な侵略ではありません。
ということは、ドイツ辺りまでは中国ということですか？
元朝は、はるかハンブルグ近くまで進出したわけですが・・・。
中国は中央アジア、東ヨーロッパの大半は全部中国だと思っているということですか？

ちなみに、チベットに関しては、１９５１年に中華人民共和国は、チベット政権と、
ダライラマ体制を維持することを約束しましたね？しかし、大躍進の時代、
それも反故にしてチベットを弾圧したのではないですか？
その結果、１９５９年のチベット人による蜂起が起こったのではないですか？

ダライラマの主張は、中華人民共和国が最初に約束した「高度な自治」を求めるものではないでしょうか？
つまり、ダライラマの主張は「中国は最初の約束を果たせ」ということではないですか？

あなたの主張で中国の行動が正当化されるとは到底思えません。
まず、約束を破ってチベットの“自治”を弾圧したのは中国ですから。

戦争の基点を探せば人類の誕生までさかのぼる事になるかも
人類さえ存在しなければ戦争という物は起こりえないと思うんだが？

（｀ハ´ ）ｾﾞﾝｼﾝ!ｾﾞﾝｼﾝ!ｾﾞﾝｼﾝ!ｱﾙﾖｰ

【中国調査】正規版普及しないのは海賊版に比べ価格が高いから　海賊版今後も存続すべき２７％
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098183975/l50

民度低杉

ん？
ニュース議論版からこっちに来てるのか？

昨日はいろいろありますが、私が言いたいのは日本と中国がなぜ、ドイツと
ポーランドのように過去を清算できないのか。それだけです。
ドイツはポーランドに対して資産の返却を要求しません。
日本は満州の資産を返せという。この違いです。

「上海：マクロコントロール、５つの効果を上げる＝統計局 」
【上海１８日新華網】上海市統計局は１８日、四半期統計速報を発表した。今年に入ってからは、前向きな中央マクロコントロール政策を実行し、
「保護、抑制、制御を兼ねる」という方針に基づき、効果を上げている。
上海市統計局報道官の蔡旭初氏によると、現在まで、上海のマクロコントロールは次の５つの効果を挙げたという。
１、不動産投資の伸びが鈍化。１〜９月の上海の不動産投資は昨年同期比２０．８％増加、第１四半期（１〜３月）比１３．７ポイント反落した。
同期の新規着工面積は６月以来、４ヵ月連続して同期よりも減少し、１〜９月は昨年同期比１７％下落した。
２、土地開発面積の伸びが鈍化。厳しい土地管理政策を実行し、土地供給に対するコントロール政策を強化。土地開発面積の伸び率は大幅に反落した。
１〜９月の市全体の土地開発面積は昨年同期比１１．４％増の３３２万１２００平方メートル、伸び率は第１四半期比９８．３ポイント反落した。
３、不動産価格の騰勢が鈍化。１〜９月の上海市の建築物の販売価格が昨年同期比１７．７％上昇し、上げ幅は同期比０．５ポイント反落、
うち分譲住宅の価格は１７．７％上昇、上げ幅は同１．２ポイント反落した。月ごとの先月比の上げ幅は３ヵ月連続して１％以内に保たれ、９月には０．３％に下落した。
４、物価の騰勢が鈍化。上海の消費・生産分野の価格は続騰したが、騰勢は鈍化している。１〜９月の住民消費価格水準は昨年同期比２．３％上昇、
うち食品は８．３％上昇した。工業製品出荷価格は３．３％上昇、素材、燃料、動力の購入価格は１５．７％上昇した。前月比の価格動向によると、５月以降の３大価格水準はほぼ同じ、
またはやや変動し、住民消費物価の先月比の上げ幅は１月の１．４％から９月の０．１％に低下した。

５、貸付の伸びが鈍化。９月末現在、上海市の金融機関の貸付残高は年初比１５０７億３４００万元増加、昨年同期比５８２億５７００万元減少した。
四半期ごとの貸付増加は次のとおり。第１四半期は７９０億２４００万元、第２四半期（４〜６月）は２９０億１７００万元、
第３四半期（７〜９月）は４２６億９３００万元増加。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

上記を見ると、軟着陸というのは現実的なものになっていると言え、
バブル崩壊は中国には起こらないと言えるのかもしれませんね。

　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
　 　 ┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>中国人
　 ┌┃┗┓　 ┣┫　 　 　 　 　 　 ━━━━━━━━┫',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
┌│┃┃　 　 ┣┫　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
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　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!、＿／　/ 　 〉
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

>>84
危機的な数字だな

「中国に「反日教育」などはない　王毅駐日大使」

王毅駐日本大使は18日、日本記者クラブで行われた記者会見に招かれ、中国政府の対日政策や歴史問題、
台湾問題などにおける原則的立場を説明した。日本の一部メディアが指摘する「中国の反日教育」について、王大使は次のように語った。
中国では反日教育などというものは行われていない。他国と同様、あるのは愛国主義教育だ。
もし特に日本に対するものがあるとすれば、毛沢東時に始まる中国の歴代指導者が、
対中侵略戦争の責任は日本のごく少数の軍国主義分子にあり、多数の日本の人民も被害者であり、
中日両国の人民は世々代々にわたり友好的であり続けるべきだと、中国の人民に語ってきたことだろう。
まさにこうした中日友好の教育があったからこそ、日本の残留孤児が中国の一般人に大切に育てられ、成人し、
中日友好の教育があったからこそ、中日両国の国交正常化が実現したのだ。

アジア杯サッカーにおいては反日サポーターのブーイングが問題となりましたが、
最悪の事態が懸念された決勝戦は当局の呼びかけにも関わらず、ブーイング
が発生した。
これは、当局が民意を抑え付けることができなくなっているという典型例で、
現実に反日活動家として有名な童増氏についても当局は監視の目を光らせている。
＞対中侵略戦争の責任は日本のごく少数の軍国主義分子にあり、
これが重要なのですが、なぜか日本人の中にはその事実に目をつぶり、
やみくもに擁護しようとするのが理解できない。
対中侵略戦争に大義はあるのか？

王さんへ、教えて頂けませんか

元朝の支配地域は、中国の領土なんでしょうか？

これが重要なのですが、なぜか中国人の中にはその事実に目をつぶり、
やみくもに擁護しようとするのが理解できない。
対チベット侵略戦争に大義はあるのか？

>>89
また昨日と同じ議論になるぞ。

少数の軍国主義分子の所為で〜、ってところが、
まあ、階級闘争感覚が建前の共産党の主張らしいっちゃらしいが、
そもそも、少数の軍国主義分子くらいで戦争が起こるわけが無い。

中国侵略というが、中華人民共和国と戦争したことは無いぞ。
ある意味、当時の地方軍閥の一勢力に過ぎなかった共産党が、
なぜそこまで言い切れるのだか？
まるで、中華人民共和国は４千年の歴史を持っているような言い分だ。

はっきり言って、共産党の戦争に対するそういう認識自体が馬鹿としか言いようがない。

王令はﾊﾞｶだってことしかわかんないんだが・・・

ここは王令のオナニースレ。

言いたいことだけ言わせて、ニヤニヤしてた方がよさそうだな。

>>90
中国の一番強かった時代であるべきだというのが中華思想の根幹ですから。
ただ、皮肉にも元朝も清朝も漢民族支配ではないんですよね。
中国がひとつにまとまるには、漢民族への同化政策は必要なわけで、
チベットについても侵略ではなく同化なんですよ。
これは日本も同じ事を行っている。日本は単一民族国家ではありませんよ。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/6575/index.html

>>92
日本が過去に国内で戦乱に明け暮れていた時代も含めて、連続性を考えるのと
同様に、中国も歴史の連続性を考えるのは当然ではないでしょうか。
織田信長の日本と今の日本に連続性はありますか？
天皇と言う象徴だけがよりどころなのではないのですか？

>>89
＞少数の軍国主義分子
そんなものは日本のどこにもなかった。
＞対中侵略戦争に大義はあるのか
大儀のあった戦争があったためしがない。
互いに我に大儀ありと言ってするのが戦争。
本当のところは大儀はどちらにもない。

>>95
南京事件についても侵略ではなく同化なんですよ。
これは中国もチベットで同じ事を行っている。

>>96
ああ、信長や家康が日本語も使えない民族の出だったらそれも成り立つな。

>>95
>中国の一番強かった時代であるべきだというのが中華思想の根幹ですから。
>ただ、皮肉にも元朝も清朝も漢民族支配ではないんですよね。

ここまでは、なっとくできます。

>中国がひとつにまとまるには、漢民族への同化政策は必要なわけで、
>チベットについても侵略ではなく同化なんですよ。

なぜ、ここで漢民族への同化が出てくるのか・・・全く理解できません（私は頭悪いです）
元朝は、民族同化政策をとっていたのでしょうか？

>これは日本も同じ事を行っている。日本は単一民族国家ではありませんよ。

ここで、なぜ日本の話題になるのか、よくわかりません。


それで、結局、中華人民民共和国は「元朝」の領土は自分の領土だと考えているんでしょうか？

支那は雨が降らんくてたいへんです。、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000011-scn-int

>>96
とんでもない無知だな。
共産党という政党の歴史を基本的に無視している。

共産主義というのが、伝統的封権制度を否定し、
私有財産を否定し、資本の公有を前提に、階級のない平等、
その他、それまでとはまるで次元の違う政治思想であり、
根本的に、共産主義とはそれまでの政治思想事態を否定する思想であるということを無視している。

そういう思想を母体としている共産党が作り上げた国と、
それまでの歴代中華帝国と、土地が同じだけで、まるで違う国家だろ。
国家という概念自体が、共産主義では異なるんだから。

共産党は、日本軍の侵攻以前から、
中国人民を“解放”してたんだぞ。
共産党が支配してきた地域を「解放区」というのは何故だか分かるか？
要するに、それまでの歴代中華帝国、共産主義以外の一切の政治体制から、
プロレタリアートを“解放”したのでそう呼ぶんだよ。
それまでの王朝の変遷に繋がりはあると言えても、
共産党政権とそれまでの王朝に繋がりがあるなんて、言える訳が無い。
繋がっているなら、人民解放軍の存在理由がなくなるがな。
「実は解放してません」なんて言えないんだから。

信長と共産党を並べて語るとは、無知も甚だしい。
中国共産党が聞いたら、青筋立てて怒ること必至だな。

>>53
図書館へ行って、文献探せ。　ネットだけで情報収集やるバカらしい発想だねｗ　

王令は論破されちゃっているのよ。だから論理とか、そういうものは通用しない。
往生際が悪いね。

>>102
＞中国人民を“解放”していた
確かに解放してましたね、この世からｗ

＞中華人民民共和国は「元朝」の領土は自分の領土だと考えているんでしょうか？
質問の意図を測りかねますね。東南アジアや朝鮮半島、日本を中国が侵略したり属国と
することは現実にはあり得ませんが。

>>102
良く理解できませんね。
であれば、日本は司馬遼太郎が言うように、太平洋戦争で坂を転がり落ち、
ＧＨＱによって軍部の圧制から解放された日本こそ、繋がりがあるとは言えませんが。
不思議なことに日本の保守の方は一番良かった時代（日露戦争の頃）を見て
坂の上を目指して歩いていこうと言いますが、司馬は対中侵略戦争から
太平洋戦争に至る時代について「日本全体がどうかしてしまった」と述べ、
歴史の断絶を語っています。
又、明治憲法についても評価はしていますが、天皇の統帥権については否定的です。
更に言うと、司馬が歴史を振り返るきっかけは、自身が従軍した際に、旧式の軍備で
アメリカと対峙する現状について、「日本は馬鹿なことをしたもんだなあ」と
感じたことがきっかけです。

私は、日本こそがあの侵略戦争によって歴史の断絶を起こしていると断言します。

>>106
＞東南アジアや朝鮮半島、日本を中国が侵略したり属国と
＞することは現実にはあり得ませんが。
あり得ます。というか中共政府はそれを考えない日はありません。

それともうひとつ言わせてもらいますが、チベットについて言うのであれば、
アイヌについても考えて欲しい。
アイヌは重要な問題です。つい細菌まで「北海道旧土人保護法」
があったことを分かりますか？
ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-soumu/soumuka/ainu/indextop.html
チベットについて語るのであればアイヌについて理解深めてください。

>>108
日本人とアイヌ人の関係はアメリカ人とインディアンの関係に似ているが、
中国人とチベット人の関係とはまったく違う。
関係ないことをあげるんじゃないよ。

>>106
すまんが、司馬遼太郎を出されても、
司馬氏個人の見解言われても、どうにもこうにもならないんだが？？
答えになってないんですが。

>であれば、日本は司馬遼太郎が言うように、太平洋戦争で坂を転がり落ち、
>ＧＨＱによって軍部の圧制から解放された日本こそ、繋がりがあるとはいえませんが。

なにが、「であれば」なのかさっぱりわからない。
日本こそ、というが、あなたはどうやら全く政治思想が理解できていないらしい。
日本の例を持って、歴史が断絶を起している、と言えるならば、
共産党によって「革命」を起した中国は「断絶」の比ではないと思うのだが・・・・。
そもそも、共産主義に付いてよく理解しているのだろうか？
中華人民共和国が共産党独裁の国家であると理解しているのだろうか？

あなたの言うような日本の例と同じ類の例を中国に求めるならば、
�ｹ小平による改革解放政策、及び、それ以降の私有財産の容認、
資本主義経済の容認がそれに当たると思うのだが・・・・。
つまり、国策方針の転換なわけだから・・・。

まあ、共産党が私有財産、資本主義経済を認める、ってのは、
単なる国策転換にとどまらず、自らのドグマである、共産主義をも否定することで、
ここに重大なる自己矛盾を孕んでいるので、単なる国策転換とは違うわけだけど・・・。

基本的に、あなた無知でしょ？

>>108
チベットとアイヌは全く違う。

チベットは、中国共産党が弾圧するまで確固とした政権があり、
独自の政治体制を整えていた、いわば、準国家であり、
それを弾圧した中国に対する独立運動も、その為に行われている。

アイヌは、縄文時代から日本列島にいた北方先住民族の呼び名である。
中国で言えば、地方少数民族のような日本の中の民族的マイノリティーだ。
独自の政治体制を整え、高度な自治を持っていた、チベットのような国家とはまるで違う。
北海道旧土人保護法は、その民族的マイノリティー保護法であって、
北京政府がチベットの政治体制を弾圧しているのとはまるで違う。

あなたはほんとに無知だな。

大体において、「保護法」とチベット「弾圧」をどうして同列に語るつもりになるのか？？
さっぱりわけわからん。

仮に、差別問題を言っていたとして、
アイヌ差別は深刻な問題だとしても、
チベットの自治を「弾圧」するのとはまるで次元が違う。

なんとなくわかってきたんだが王令は無知というより無能なんじゃないか？
なんつーかな、「固定」とでも言うべきか。

ようは自分（達）にとって気持ちのいい理しかうけつけてない。
そして今こうやって議論しようとしているのに相手の話は自分の気持ちいい部分に触られた時のみ反応してる。
これは議論ではないよ。王令が一方的に脳内を晒してるだけ。
だったら反論しなければよいというかもしれないがそれは違うと思う。が、王令を説得しようという試みは無駄なようだ。
まぁ誤りを否定していくことしか出来ないんだろうな･･･言葉の力ではこの程度しか。

さて、なんじゃこの国。

中国・重慶で騒乱　市民３、４万人政府庁舎包囲
http://www.asahi.com/international/update/1020/006.html

なんだか、チベットあたりから王令はボロボロだな。
一度、占領した地域は全部中国の潜在的領土というのなら
戦時中、日本が占領した中国の満州等は、今後は潜在的日本の領土と
みなしてもいいのか？中国は沖縄などは中国の潜在的領土と言っているが？

ということは一度武力で無理矢理、支配しちまえば何をしてもいいということに
なるが？

>>106

>73 名前： 王令 [sage] 投稿日： 04/10/19 17:44:57 ID:ICsvvOfy
>チベットについては元朝・清朝の時代に支配していた地域であり、
>そのあたりの歴史認識をお願いしたいです。
>一方的な侵略ではありません。

>＞中華人民民共和国は「元朝」の領土は自分の領土だと考えているんでしょうか？
>質問の意図を測りかねますね。東南アジアや朝鮮半島、日本を中国が侵略したり属国と
>することは現実にはあり得ませんが。

さて、>>73では、チベットは清朝、元朝で支配地域だったと王さんは書いているんで
それなら、元朝の領土、（清朝でもいいよ）の領土は全部中国の領土だと主張したいのかと
思ったのですが・・・間違ってますでしょうか（ｵﾛｵﾛ）

そろそろきたか？！内部崩壊のプレリュード

民度が低い国ですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000312-yom-int

日本で「俺は公務員だ。」と言ったら逆に殴られそう。

清朝、元朝時代から侵略国家だったつーことだな。謝罪しる（ｗ

俺は薩摩隼人なんだがな。
隼人族の末裔だ。
でも、日本国民だぜ？
明治維新は隼人族の薩摩藩も一枚噛んでる。
アイヌは別民族で隼人は大和族か？
今、大阪に住んでるが、「曽根」という地名はアイヌ語で丘という意味だ。
京に近い大阪でこんな地名があるんだ。
不気味な近代同化政策ではなく、自然に時間をかけてお互いに交流していった結果、アイヌや隼人は日本に馴染んでいったんだよ。

王令は日本生まれ日本育ちで、中国のことは本でしか勉強したことがないのだろう。
中国に行ったこともなく、本当の中国のことは日本人以上に知らない。

重慶市で騒乱、１万人が抗議行動…発端は市民のけんか？

　中国重慶市万州区で１８日午後、１万人以上の群衆が同区政府庁舎を取り囲んで騒乱状態となり、警官が出動、
催涙弾を使って鎮圧した。同区政府関係者が２０日、明らかにした。

　目撃者によると、けが人が出たという。

　政府に対する不満の根強さを示す大規模な抗議行動であり、江沢民氏の完全引退で独り立ちしてから１カ月の
胡錦涛政権を揺さぶる社会不安事件といえる。

ttp://www.sankei.co.jp/news/041020/kok120.htm

#おやおや、もう足元に火がついてるんじゃないの？

中国が気象衛星を打ち上げたって新聞に出てたな。
日本、宇宙開発は置いてけぼりって感じだなぁ。
大丈夫なんかよ。

>>124
宇宙開発に関しても中国はロシアの技術を盗用しているわけですよ。気象衛星ならいくらでも打ち上げられる。

個人的に、別に宇宙にいく必要なんかないと思う。
人工衛星打ち上げられる程度の現状の技術で十分だよ。

でも、日本って打ち上げ失敗してないっけ？
今の気象衛星って自分所で打ち上げ失敗して
アメリカの借りてるんでしょ？

ホントに大丈夫なんかなぁ。

>>127
ソ連からのパクリ技術と、完全国産技術を単純に比較したらあかんでしょ。
そんでね、一番の差は・・・


金が無い！！


ことなんよね（ｗ

>>127
失敗はしている。だが、中国は他人のことは言えない。

長征という粗製ロケットがあるが、失敗しまくりで一時期騒然となりましたよ

>>112
どっちかというと沖縄侵略の方が近いよな。

>>124
日本の宇宙開発が置いてけぼりになってるんじゃなくてマスコミが日本の宇宙開発に関する記事を置いてけぼりにしてるんだよ。

>>127
失敗確率ではアメリカの方が上です。

>>128
金ならいくらでもあるだろ。

どの国でもロケット開発の歴史は失敗の歴史
冷戦時代、アメリカとロシアが国威発揚のために宇宙開発に過剰投資したのは記憶に新しいことです。

日本でH2Aロケットの発射に連続しては失敗していますが、世界基準からみればこれが正常です。

文革で2000万人殺し、チベットを侵略し、日本の資源を盗む犯罪国家の中国が
だいたい常任理事国てのがおかしい。
どさくさにまぎれて戦勝国になってるが今の中国が成立したのは戦後だし、
それも旧日本軍が国民党軍を痛めつけなければ不可能だった。
中国がでかい顔できるのは日本のおかげ。

中国の場合、打ち上げ失敗したら報道規制
成功した物しか報道されない
なにせ共産主義国ですから

共産主義の事を出している方がいますが、よく理解できません。
おそらく、言いたいのは対中侵略戦争は国民党に対してのもので、
共産党はむしろ歓迎すべきであるということなのでしょう。
事実、金文学が書いた本を読むと、毛沢東は日本軍をむしろ歓迎し、兵を温存して
日本軍と戦おうとしなかったという記述もあります。
（日本で売るためとはいえ、このように中国人が対中侵略戦争を肯定する本を
書くことが理解できませんが）
只、ここで考えなくてはならないのは、多くの市民が犠牲になったことで、
三光作戦や毒ガス・細菌兵器、或いは重慶における無差別爆撃に対する責任は
消えるものではないはずです。
それらの責任を理由をつけて否定することは、戦争そのものの肯定に繋がります。
日本がなぜ、大陸進出に対して国際世論を味方にすることができず、国際連盟脱退に
至ったのかを考えなくてはならない。
日本は第一次世界大戦によって世界的に戦争は止めようという気運に反して
再び、世界を戦乱に巻き込んだ罪は大きいと思いますし、そこについては
反省しなくてはなりません。

>>137
サヨ本をそのまま丸写しの書き込みは説得力０だよ＞中国のことを何も知らない中国人

それと、日本人について問題なのは前レスの金文学の著書の最後に書かれているのですが、
日本人は太平洋戦争後のＧＨＱの政策によって国を愛せない国民に生まれ変わった。
だから中国から一方的に非難されるだけだという状態になる。
疑問なのはなぜ、国歌を歌ったり国旗を掲げたりすることに対して反対する人が
いるのかわかりませんし、それが愛国心を持つことをＧＨＱによってタブーと
されているのだとしたら、日本はアメリカと戦って独立を勝ち取らなければ
ならないと思います。
日本人の多くは愛国心がなく、愛国心を前面に出す一部の人は黒い車に乗って
大声で喚く。残念ながらこういう人たちは日中友好には役にたたず、
下記のような事件を起こすのです。
ttp://www.yangtse.com/gb/content/2002-10/06/content_520756.htm

南京事件に対して否定的な皆さんは、藤岡信勝氏の「自由主義史観」を
信奉していると思います。
彼らは自分達が自虐史観にだまされていたことを知り、真に正しい日本の歴史
を探究するために立ち上がったと言います。
「中国も悪いことをしているじゃないか。なんで日本だけがあやまらないといけないのか。
日本人は損をしている。だから今まで日本人は自分の国に自信を持てなかったのだ。
我々は日本を正しい方向に導かなければならない。」というのが真理でしょう。
だからこそ、資料から帰納される事実から歴史を組み立てるのではなく、
自分の感情に資料を当てはめるという考えに陥り、その結果が「新しい歴史教科書をつくる会」
なのだと理解できます。
司馬遼太郎氏はこう書いています。
「ある日街頭ラジオで東條英機が煌々と演説していた。少年のころの司馬氏がそれを聞い
ている。司馬少年の横にはある大工がいた。演説が終わった時その大工が一言吐き捨てる
ようにつぶやいたという。「アホちゃうか」」これが現実なのです。

又、司馬氏は「この国のかたち」の中でこのように述べています。
「明治憲法も悪くはありませんでした。しかし解釈の仕方によって運用を誤り、'統帥権'
というおばけが出てしまいました。やっぱり明治憲法はまずかったのでしょうね。その理由
を探すと、明治維新そのものにあったのではないかと思うのです」
と述べ、
「明治政権は'近代'を欧米から買った。つまり学問や技術のかたちで輸入した。
このため'近代'という語感には、多少高貴なイメージがある。
それらの近代が、たとえ少量でも日本に存在したということを、明治政権の人々は知らなかったか、もしくは黙殺した。
(中略)もし明治維新成立のときに、日本じたいの'近代'の要素のうえに欧米の近代を接木したとすれば、
ずいぶんおもしろいことになったはずである。
死児の齢をかぞえるに似ているが、明治国家のはての昭和初期も、あれほど思想として痩せた社会にはならなかったように思える。」

結論としては日本は西洋化を過重に行い、その結果身の丈に合わない近代化を進め、
それが日清・日露へとつながり、日露において白ロシアに勝ったことが、
不幸だったといえるのではないか？

「中央軍事委員会・李継耐氏、加藤紘一氏と会見」
【北京２０日新華網】中央軍事委員会、総政治部主任の李継耐氏は２０日、北京で衆議院議員、
自民党前幹事長の加藤紘一氏らと会見した。両氏は両国間の政治・経済・文化などの分野における交流が進展していることに触れ、
今後も協力・交流関係を深め、さらなる発展を目指すと述べた。
加藤紘一氏一行は中国国際戦略学会の招きに応え中国を訪問したもの。
副総参謀長兼任中国国際戦略学会会長の熊光楷なども会見に同席した。

加藤氏はもともと、自民党内で力を持っていた方ですので期待したいです。

「第１回北京−日本投資促進フェア開催」
【北京２０日新華網】第１回北京−日本投資促進フェアが２０〜２１日、行われた。「協力と発展」をメインテーマに、
近代製造業、ハイテク産業における協力発展を目指したもので、近代製造業、医療機械産業、電子情報産業、
機械電子産業などの分科会・商談会を開催、北京経済技術開発区、中関村科技園区などの視察活動が行われた。
日本貿易振興機構（ジェトロ）北京センターの江原規由所長は２０日、第１回北京−日本投資促進フェアで、
「北京独自の優位性は浮き彫りになり、今後は日系企業の投資が集まるだろう」と述べた。
日本企業の北京での投資はここ数年、活発化しており、２００３年の契約ベースでの外資導入額は０２年比２．１倍となった。
今年１〜８月、日本企業は北京で新企業１０６社を設立、契約ベースでの外資導入額は１４億７０００万ドル、同市の外資導入の重要な出所となっている。
日本は北京にとって第２位の貿易パートナー、第１位の輸出国、第２位の輸入国。

日本と中国は経済においては切っても切れない関係があります。
それだけに、小泉さんの靖国参拝に関する談話には失望しました。
靖国を参拝する理由はないはずです。
なぜ参拝するのでしょうか？

王さんへ、再掲

>73 名前： 王令 [sage] 投稿日： 04/10/19 17:44:57 ID:ICsvvOfy
>チベットについては元朝・清朝の時代に支配していた地域であり、
>そのあたりの歴史認識をお願いしたいです。
>一方的な侵略ではありません。

>＞中華人民民共和国は「元朝」の領土は自分の領土だと考えているんでしょうか？
>質問の意図を測りかねますね。東南アジアや朝鮮半島、日本を中国が侵略したり属国と
>することは現実にはあり得ませんが。

さて、>>73では、チベットは清朝、元朝で支配地域だったと王さんは書いているんで
それなら、元朝の領土、（清朝でもいいよ）の領土は全部中国の領土だと主張したいのかと
思ったのですが・・・間違ってますでしょうか（ｵﾛｵﾛ）

日本と中国は経済においては切っても切れない関係があります。
それだけに、胡さんをはじめ外交部の靖国参拝に関する談話には失望しました。
靖国を参拝拒否する理由はないはずです。
なぜ参拝拒否するのでしょうか？

靖国には、日本を守る為に亡くなった方々の御霊が祭られています。
理由はそれだけで十分なはずですが？

>>139-141
きみは他人の著作から自分の都合のいいところだけ取り出して曲解し、
おのれの偏った考えと同じであるような詭弁を弄するね。
悪いくせだ。やめな。

>>139
反米誘導しても無駄だ。
反米であっても親中になることは絶対にない。

>>140
こう言うべきだろう。

だからこそ、資料から帰納される事実から歴史を組み立てるのではなく、
自分の感情に資料を当てはめるという考えに陥り、その結果が「反日教育」
なのだと理解できます。

>>141
結論としては日本は西洋化を過重に行い、その結果身の丈に合わない近代化を進め、
それが日清・日露へとつながり、日露において白ロシアに勝ったことが、
不幸だったといえるのではないか？

こんなことは司馬遼太郎は言ってないし、こんな結論にもならない。
君ひとりの考え。

>>142-143
加藤紘一は自民党のなかでも親中派の最右翼。
きみの大のお気に入りなのはよく理解できる。

>>144
中国の経済を生かすも殺すも日本次第ということだね。
今の日本の対中世論の厳しさを実感すべき。
今後は少しは日本の世論を考慮した方がいいね。

支那との経済関係ですが、一部では冷えてきてます。
そして支那には、「環境対策もゆるい、時給激安、ただの生産拠点」程度の認識の上で
経済的な関係を作るようになってきてます。
さて、こんな状況で工場を作る側と、工場を誘致する側と、どちらが立場が有利か理解できますか？


そのうち、資本家からの搾取って騒ぐような事はないですよね？（Pu!

>>137
＞おそらく、言いたいのは対中侵略戦争は国民党に対してのもので、
＞共産党はむしろ歓迎すべきであるということなのでしょう。
まったく違います。
勝手に都合のいい解釈をしないように。

もう一度言いましょう。
この共産党の話は、あなたの>>96の発言、とくに以下の部分

＞日本が過去に国内で戦乱に明け暮れていた時代も含めて、連続性を考えるのと
＞同様に、中国も歴史の連続性を考えるのは当然ではないでしょうか。

という発言に対するものです。

この時、日本の歴史と対比させていましたが、日本には共産主義革命、
即ち、階級闘争的思想を母体とした、旧来の封建社会打破である共産主義革命は起こっていません。
共産主義革命とはどういうものであるのか？ということをずっと説明してきたわけですが、
どうやら理解されないようですね。

中国が日本と本当の友好関係を築きたいなら、
反日教育をやめ、南京虐殺記念館を閉鎖し、
胡キントウ主席が靖国神社を参拝することだ。
これ以外の方法はない。

まあ、中共政府が続く限り絶対起こらないことだが。

更に言いましょう。
戦争を一方的に解釈し、

＞日本は第一次世界大戦によって世界的に戦争は止めようという気運に反して
＞再び、世界を戦乱に巻き込んだ罪は大きいと思いますし、そこについては
＞反省しなくてはなりません。

というような発言をするのははおかしい。と前にも言いましたね？
戦争が起こる理由は複雑な政治的要因に因るものだといいませんでしたか？
あなたが、>>53でナチスと日本のＡ級戦犯を同列に語った後、その議論になりませんでしたか？
また同じ議論をしなければならないのでしょうか？

世界恐慌と、それによる世界のブロック経済化、そして、植民地の再分割要求へ、
日本影響下満州利権へのアメリカの関心と、中国大陸内の政情の不安定。
この世界史の動きを知りませんか？第二次世界大戦までエジプトはどこの国だったか知ってますか？
「世界的に戦争は止めようという気運に反して」などというデマを言わないように。
何故アメリカがずっと国民党政府を応援していたのか理解しましょう。

「ワァ〜ン、もうこねーよ」と泣き出しそうだな、王令。

　日本を批難する前に中共の現実を直視しましょう。
　中共の現実を直視できずに逃避する人間が、なぜ歴史の事実と正対できるのでしょうか？
　一方が正しく、その反対は間違い、というのは非常に幼稚な考えです。
　物事には常に２つの反する側面があり、単純な善悪に分けることはできません。
　円筒は上からみれば円ですが、横からみれば長方形です。
　まず、中共の現実を直視してそれを分析、理解してから過去の日本を批判して下さい。

　チベットに対して日本のような同化政策をしてるというなら、実際に具体的に何をしてるか
教えて下さい。
　まさか、何も知らずに勝手に「同化政策」とか言ったんじゃありませんよね？

　また、日中の経済的友好は崩れ始めています。
　それは中共が法に基づく公正な社会秩序の構築を放棄しているからです。

王令なる人物は、すでに身動きできないような状態になっているのだろう。
宇宙開発に関して政治を持ち出したり、その他にも論争をしているつもりでいる。有効な反論なんてゼロじゃないの？
情けないねｗ

「日本の道義的責任」を魔法の霊薬のように持ち出して来るが、「それがどうしたの？」と言われれば
それまでですよ。

>>154
中国共産党にとって都合のいい「歴史」が「正しい歴史」ですからｗ

答えは全て>>113にある

王さん、出ておいで。
こわいことは無いから。
ﾃﾞﾑﾊﾟ浴したいだけなんだよ。
いじめないからね

>>157
すくなくともアカデミックな議論をするような相手ではないですね。

>153
　だって、中共ってフォローのしようがないんだもん。ｗ

　現実に侵略を実行してる所を、それを無視してフォローするなんてちょっとアホすぎ。
　その時点で自分がいかに「洗脳」されてるか気づかないかな？
　問題点を乗り越える事なく相互理解に達するなんてことはありえねえんです。はい。

30208 返信 地下鉄サリン事件はなかった（否定論の正体） URL とほほ 2004/10/18 12:46 　　

南京大虐殺事件否定論というものがある。もう何十年も前から言い尽くされ当掲示板でも何度も論理破綻している議論であるが、
同じ事を何度も何度も繰り返す。ここ数年当掲示板ではこの否定論を書き込む投稿者は一部の変質者を除き大人しくなってきていたが、
本多勝一氏の裁判や本宮ヒロシ氏の件で最近またもや復活しているようである。常連投稿者諸氏にも辟易している内容の投稿ばかりである。
それこそ過去ログをコピペしてしまえばそれで済む事であるが同じ事を何度も書き込む気力もそうそう続くものではない。
<中略>
ただし「否定論」というものが存在しているのは事実である。
これがどういう論理で虐殺を否定しているのか「地下鉄サリン事件否定論」を同様の手口で展開してみる。
<中略>
上記の証言を検証してわかるとおり、実際の目撃者の証言では駅周辺は大変静かであった事がわかる、
特に通産省が何もしていない、これは考えられない事である、地下鉄は通産省の管轄下にあり、
もし「言われているような」事件があったのであれば通産省が何もせずにいるはずがない。またこの証言者が目撃している被害者は３人だけである事にも注目せねばなるまい。

実際４０００人近い被害者を出したのであれば付近は大騒ぎをしているはずである。そうなのだ我々が見せられたあのニュース映像は「捏造」であったのだ。
<中略＞
---
と、ここまで書きましたが、やはりサリン事件の被害者に申し訳ないのでこの辺でやめておきます。
が、実際サリン事件を否定する論理を組み立てる事はたやすいです、他にもいくらでも証言の一部だけ引用して否定論を組み上げる事は出来ます。
もし南京虐殺や百人斬りの否定本を読んでその中に「資料」であるとか「新証言」とか言うのを見かけたら元ネタを読んでみてください、全部、私がここで展開したようなトリミング等のレトリックです。

〜〜ここはｷﾁｶﾞｲの園〜〜問答有用掲示板　　◆◆書込みにはﾒｱﾄﾞ必須。架空アドでも(≧∇≦)bｵｯｹｰ！◆◆
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30208&range=1
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

共産主義革命という単語を用いていますが、貴方の言う共産主義革命が
普遍的な理念とは思えないので理解しかねますね。
日本の方は共産主義と言うと毛沢東、スターリンと言いますが、
現実にはラテンアメリカにおいても社会主義革命は起きているわけで、
それら全てが毛沢東やスターリンと同じ理念ではない。
ラテンアメリカにおける革命は、地主や外国資本が所有する土地を国有化
して小作人に解放するというのが基本で、グアテマラはいまや有名無実化した
メキシコよりも早く、革命を成し遂げています。
この時に、アメリカ資本のユナイテッドフルーツ社の土地も国有化したため、
アメリカによって政権が転覆されています。
又、キューバにおいても革命は達成されていますが、これも階級闘争による
封建制打破ではなく、抑圧的なバティスタ傀儡政権の打倒ですが、キューバは
歴史の連続性がこれによって途絶えているというのか？
違います。カストロはモンカダ兵営襲撃でつかまった際に、首謀者は誰だという
問いに対して「ホセ・マルテイスだ」と答えています。

>>152
その説明では日本がなぜ、国際連盟を脱退したのか説明になっていません。
日本は引くべきだったというのが私の考えですので、当時の世界情勢は
あまり意味がない。
日本がハルノートの要求を全て呑めばアメリカとの戦争は回避できたかも
しれないのは事実です。要求が無謀で抜き差しならないというのは、
あくまで日本の理屈であり、日本が戦わずして属国になるという選択肢は
あったはずです。
それから、国際連盟がなぜ作られたかということを考えると、日本の行動は
世界から非難されて当然で、日本の封じ込めというのは違うと思いますね。

とりあえず私が言いたいのは、日本は無条件でなぜ、アメリカの要求を
呑めなかったのかという点ですね。

少なくとも、日本人の中にはあの戦争を否定する方もおられます。
中国には一部の反国家的知識人を除いて、日本を擁護する者は皆無です。
それが答えになっていませんか？

【グアテマラについて引用】

米国が、ソ連の拡張主義に対する対策と称して最初にラテンアメリカに介入したのは、
１９５４年のグアテマラのクーデターを米国が支援したときである［ラテンアメリカに対する米国の介入は、はるか昔に遡る。
ソ連の拡張を正当化に使った最初の介入が１９５４年］。
このクーデターで、米国は、民主的に選ばれたハコボ・アルベンス政権を転覆した。
アイゼンハワー大統領はアルベンス政権を「共産主義独裁」と非難し、「すべての米州諸国を害するために米大陸にもうけられた」
前哨地点であると述べた。国務長官ジョン・ダラスは、アルベンス政権下で、グアテマラの人々は「共産主義型のテロリズム」の
もとでの生活を強いられていると述べた。
けれども、こうした宣言とはまったく逆に、ソ連はグアテマラに外交代表部を設けておらず、軍事援助も提供していなかった。
アルベンスの連立政権は、幅広い政治的立場を含んでおり、連立政権が占めた合計５１の議席のうち共産主義グアテマラ労働党は最小の政党で
その議席は４議席にすぎなかった。アルベンスが行なったのは、不耕作地を数十万人の土地なし小農民に分配すること、また、労働組合の合法化や基本的な成人識字キャンペーンを含む社会改革である。
アルベンスの経済政策は、将来的に海外企業と競争できるようなグアテマラの産業育成を目標とする混合経済であった。
こうした穏健なグアテマラの国内改革は、米国の利益に対するあからさまな脅威と見なされた。
１９５３年に、汎米問題局のチャールズ・Ｒ・ブローズは、グアテマラの経済改革は、近隣諸国に対して代替の開発モデルを提供していることにより、
米国の利益を脅かしていると論じた。彼は次のように述べている。
「グアテマラはホンジュラスとエルサルバドルの安定に対するますます大きな脅威となった。グアテマラの農業改革は、
強力なプロパガンダ兵器となっている。上流階級と海外企業に対する闘いの中で得られた、
労働者と農民を補助するグアテマラの広範な社会プログラムは、同様の状況が広まる中米の近隣諸国の人々にとって強くアピールするものである」。
貧困層と疎外された人々を支援することは、ラテンアメリカでは危険な先例と見なされた。

（続く）

（続き）

そのため、１９５４年、アルベンス政権は、米国の後ろ盾によるクーデターで転覆されたのである。
このクーデターによりグアテマラの民主主義は終焉を迎え、その後の４０年間続いた米国が支援する独裁政権は、
１０万人以上のグアテマラ人を殺害してきた。１９８０年代、米国の全面的な支援により行われたグアテマラ政府による市民の殺害について、
国連は、ジェノサイドの規模に達していると結論した。

グアテマラとか国際連盟とかどうでもいいんだよｗ　君ね、質問にはきちんと答えなさいよ。

>164

＞少なくとも、中国人の中にはあの戦争を肯定する方もおられます。
＞日本には一部の反日本的知識人を除いて、日本を侮蔑する者は皆無です。
＞それが答えになっていませんか？

>>167
対中侵略戦争については認めていただけますか？

>>162
いいかい、君はチベットに関連して、そして所謂“中国侵略”に関連して、
＞チベットについては元朝・清朝の時代に支配していた地域であり、
＞そのあたりの歴史認識をお願いしたいです。
＞一方的な侵略ではありません。
また、
＞日本が過去に国内で戦乱に明け暮れていた時代も含めて、連続性を考えるのと
＞同様に、中国も歴史の連続性を考えるのは当然ではないでしょうか。
と言ったわけだ。

それはつまりこういうことです。
「中華人民共和国は元朝・清朝が正統に受け継いだ中華帝国の系統を受け継ぐ、中華帝国の一つであり、
よって、チベット問題は内政問題であり、日本の中国侵略は中華人民共和国に対する侵略である。」

しかし、これはおかしい。
あなたが前に言っていたように、日本が戦っていたのは、地方軍閥であり、
蒋介石国民党政権だった。もちろん共産党との戦闘もあった。国共合作もあったしね。
しかし、中華人民共和国を侵略したことはない。
もし、中華人民共和国が歴代中華帝国の一つというならば、それは成り立つかもしれない。
しかしながら、ラテンアメリカにおける社会主義革命がどうあれ（実際、あなたの説明では全く説明にならないのだが）、
毛沢東の指導思想は、明らかに階級闘争的なものです。悪政を倒す単なる王朝交代の革命とは違う。
マルクス主義の理想に燃えた結果の革命ですから。文化大革命で何故「反革命」とたくさんの人が殺されたのでしょうか？

要するに、あなたの言うことは矛盾してるんですよ。
元朝・清朝を受け継ぐ中華帝国であるならば、共産党は決して「プロレタリアート」ではないわけで。
そうなると、共産党である意味が無い。しかし、元朝・清朝が支配していたという理由で、
チベット領有を認めろ、と。共産党がプロレタリアートであるならば、それはおかしい。
何故ならば、共産主義国家において、過去の封建的王権国家が領有していたという理由で、
その土地の領有を宣言することは、明らかに、過去の封建的王権国家の継承を訴えるものだからです。

ここに中国共産党、中華人民共和国の矛盾があるわけです。

「中ロ国境問題の解決、世界に成功の手本＝外交部」
【北京１９日新華網】外交部報道官の章啓月氏は１９日、中国・ロシア国境問題の解決は世界各国の国境紛争の解決における成功の手本となっていると
述べた。外交部部長の李肇星氏とロシア外相のラヴロフ氏は１４日、北京で「中華人民共和国とロシア連邦の中ロ国境東部区間の補助協議」を結んだ。
章啓月氏は、今回の協議締結は、両国が平等、友好協議をふまえ「政治上両得の均衡かつ合理的な案」であり、重大な意義を持つと述べた。
両国国境協議およびほかの国境に関する協議は、両国の国境地方での環境保護、自然条件の合理的利用、水運、経済協力、国境地方の安全と安定の維持など分野で共同行動をとるために新しい条件を創出。
両国の戦略的提携関係における内容を豊かなものする。
中国とロシアの国境交渉は４０年余りの時間が費やされている。両国は１９９１年５月と９４年９月、両国国境東部区間と西部区間協議を締結
１４日に両国元首が結んだ共同声明により、今回結んだ補助協議の中で、まだ一致していなかった国境線の問題を解決、協議締結となった。

>>170
矛盾を言うのであれば、自虐史観という言葉を用いて、自国民に対してまでも
反論者を売国奴と言う方々は、その自虐史観はＧＨＱのウォーギルトインフォメーション
プログラムによるものだということを理解しているのであれば、親米反共になることが
矛盾していませんか？
それと中華思想はあなたがたの「坂の上の雲」と同じ理念的なものです。
私の言葉端を捉えて、それがあたかも党の方針であると書くのは止めてください。
チベットはアイヌと同じ双方の国内問題とは言えませんか？

>>171
中国とロシアについてはシベリア油田のパイプラインの敷設ルートも
１２月頃には決定するようですし、親密になるのはいいことです。

>>163
君はほんとに分からない人だね。

じゃあ、質問しよう。
何故アメリカは国際連盟に加盟していなかったのでしょうか？？？？

＞引くべきだったというのが私の考えですので
＞当時の世界情勢はあまり意味が無い。

つまりこういうことですね。
「何があろうが、日本が滅亡しようが引くべきだ」

＞日本がハルノートの要求を全て呑めばアメリカとの戦争は回避できたかも
＞しれないのは事実です。要求が無謀で抜き差しならないというのは、
＞あくまで日本の理屈であり、日本が戦わずして属国になるという選択肢は
＞あったはずです。

私は、国家指導者が国家、国民の生活を考える立場にある以上、
抵抗できる力があるにも関わらず属国になるような、そんな選択肢はあり無いと思いますが、
もし、あなたがそういう選択肢があると思うならば、あなたは、なぜ、中国に対して、
「中国は、抵抗をさっさとやめ、はるかに先進国であった日本に中国大陸の統治をまかせるべきだった。」
という意見にならないのか、まったく理解できません。

これもまた、あなたの矛盾ですね。

>>169
いや、認める必要はない。どのような理由で「侵略」とするのかハッキリしていませんから。
それから中国政府は新中国成立から10回以上戦争をやっているが、それに対する回答
がない。そういうアンフェアな姿勢の人間とは建設的な議論はできないのかなと思っています。

>>172
WGIPで簡単に反米になると。それほど単純じゃないですよ。　それから日本はアカによる犯罪に
悩まされていましたよ。よそ者が日本人の歴史認識に立ち入るなどおこがましいと思わんのかね。

>>172
いいですか？
自虐史観なるものは、歴史観の一つであり、
それを持って「売国奴」と定義しきれるものでは在りませんし、
いわゆる、国家権威もそういう史観を「売国、反国家的である」と認定していません。
ここは日本ですから、あるものの見方一つを取って、「売国的である」とは断定できないのです。

それはおいておくとしても、あなたの発言はおかしい。
何故ならば、私が指摘する矛盾とは、
「国家指導の正統を謳う共産党の、その思想母体と指導論理の根本的矛盾」であって、
「ある歴史観を持つ個人の中の思想的矛盾」ではないからです。

日本国政府は、所謂自虐史観なるものを取り上げて、
それを国家指導論理の思想的根拠としているわけではありません。

チベットとアイヌの問題が本質的に違う理由を前にも述べました。
アイヌは国内の少数民族であり、国内の差別問題ですが、
チベットは、歴史的政治体制を持った国家に対する、「政治弾圧」です。
全く違います。
これも前に説明したはずです。

>>163
属国化ですむという確実な選択肢があればそうなったかもしれませんが
当時人種差別は当たり前で、有色人種の国は殆ど植民地でした。
何故日本だけ属国化で済むという保証があるのでしょうか？
そういう選択肢があったと主張するならその根拠をお願いします。
>>164
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm
こういう人がいますが、反国家と言うよりは
自分の国を憂いている愛国心のある人だと思えますが。

＞日本がハルノートの要求を全て呑めばアメリカとの戦争は回避できたかも
＞しれないのは事実です。要求が無謀で抜き差しならないというのは、
＞あくまで日本の理屈であり、日本が戦わずして属国になるという選択肢は
＞あったはずです。

しかし、これは酷いですね。
これを容認できるような意識の持ち主ならば、
「満州国、そして、日中戦争終結の為に、中国政府は譲歩すべきだった」
ということを考えられるのではないでしょうか？
ハルノートを受け入れるよりも遥かに、緩い要求なのですが？

王さんへ

>73 名前： 王令 [sage] 投稿日： 04/10/19 17:44:57 ID:ICsvvOfy
>チベットについては元朝・清朝の時代に支配していた地域であり、
>そのあたりの歴史認識をお願いしたいです。
>一方的な侵略ではありません。

それで、支那の共産党は清朝か元朝の領土は自分の領土だと主張されるのでしょうか？

>中国には一部の反国家的知識人を除いて、日本を擁護する者は皆無です。

中国は一党独裁で政府批判など許されないからだろ？
日本擁護なんてできるわけないじゃない。
日本は敗戦国で戦勝国のどんな大嘘でも言いなりにならざるを得ないため
左翼が跳梁跋扈しただけだろ。

>>177
それではなぜ、本宮氏の作品に対して議員が抗議文を送るのでしょうか？
議員は公的な立場です。
又、東京都知事は併合は朝鮮の総意と言いましたが、これも自虐史観の
裏返しでは？
それに、なぜ今頃になって政府は愛国心と言うのか？
愛国心により自虐史観から脱却し、中国に厳しくなる国策ではないんですか？

＞何故アメリカは国際連盟に加盟していなかったのでしょうか？？？？
イラクを見てもわかるように、アメリカは今も昔も単独主義であり、
今後、国際世論が国益を損なうと考えた場合、国連脱退も辞さないでしょう。
その際、日本は英国と共に追従するのが得策だと思いますか？
国連主義に徹することはできますか？

>>180
質問の意味がわかりません。私がＹＥＳ，ＮＯを言う意味はありますか？

>>177
チベットは国内問題だと言うのが私たちの認識です。これは中国から見ると
そうなのです。アイヌは私からするとインディアンやアボリジニと同様であり、
国内問題で済む話とは言えません。

中国の国民は気の毒やね。
中国共産党に対する批判ができないんだから。
みんなびくびくしながら暮らしている。
でもまだいい方だ。文革の頃に比べれば。

>>184
そんなに、警戒しなくてもいいのに・・・

あなたの言ったことが、そのまま支那の共産党の方針になるなら、お互いに注意や警戒もしますけどね
支那に詳しいような王さん個人は、どんな考えをお持ちなのか？

>>73で、チベット云々は内政干渉であって、あそこは支那の支配地域だったと書き込まれていましたよね。
それなら、清朝、元朝の支配地も、支那の領土と王さんが思ってるのか、それがお伺いしたかったのですが

ちなみに、私個人としては、支那がどの王朝を持ってきても、なんらかの矛盾を持ってると思うのだが。

早く中国共産党の圧制と侵略に苦しめられ、怯えてる人々が
解放される日が来るといーね。

>>182
＞それではなぜ、本宮氏の作品に対して議員が抗議文を送るのでしょうか？
＞議員は公的な立場です。
別に公的な立場でもなにも問題ない。
君の国が首相の靖国参拝を非難するように。

＞又、東京都知事は併合は朝鮮の総意と言いましたが、これも自虐史観の
＞裏返しでは？
「自虐史観の裏返し」という君の悪意を含んだ否定的な言い回しはやめてくれない？
「自虐史観にはとらわれない真の愛国心から」と言いたまえ。

＞それに、なぜ今頃になって政府は愛国心と言うのか？
「今頃になって」ではない。ようやく普通に「愛国心」と言えるようになった。

＞愛国心により自虐史観から脱却し、中国に厳しくなる国策ではないんですか？
前半の「愛国心により自虐史観から脱却し」は正しい。
後半の、別に「中国に厳しくなる国策」なんて日本は取っていない。
ただ、不当な非難を日本に浴びせるのでそれに反論するという極めて国として正常な
反応をしているだけだが。

>>185
それなら、首相の靖国参拝は国内問題なので、今後
いっさいの口出しはやめてもらいたい。

>>177
そもそも、発言自体が、まるで答えになっていないのだが・・・一応お答えしましょう。

議員は公的な立場であるが、彼は行政府の、所謂政府の人間ではない。
つまり、国家権力の人間ではない。彼がどう思おうが「個人の思想」の問題。
そうであっても、これは矛盾にはならないが。

共産党は国家指導の独裁政党です。
その中に矛盾があるということは、国家体制そのものに思想的論理的矛盾があるということ。
一議員の思想の問題とは比べるようなものではない。

>>183
その通り。
つまり、国際連盟とは、強国同士が無駄な戦争出費をしない為の、強国同士交渉の場であり、
決して「平和の為の交渉の場」ではなかったということ。一国主義の国は加盟もしない。その程度のものだったと。
何度も言いますが、世界恐慌の後のブロック経済化、そして、持たざるものの日本としては、
強国同士でつばぜり合いをしている中、国際連盟で言われたから「ああそうですか」と、滅亡できるわけないでしょ。
国際世論と国際連合を同一視している点は、甚だ、幼稚な意見ですが、関係ないので触れません。

>>177
あなたの認識はあまり関係ない。
何故ならば、実際に、チベット問題は「政治的弾圧」であることにはかわらないのですから。
アイヌはインディアンやアボリジニと同じと言えるかもしれませんが、彼らほど深刻ではありません。
あなたも前に言及していたように「北海道旧土人保護法」とは、
薄れ行く日本の中のマイノリティーの文化を保護しようという法律です。
何故ならば、彼らは日本人として同化しつつあり、独特の文化が失われつつあるからです。

翻って、チベット問題は国内問題国際問題に関わらず、「政治的弾圧」の問題です。
もし、沖縄で自分たちの自治を求める政治運動があり、それが大きな流れとなっているにもかかわらず、
日本政府が、武力を持って徹底的に弾圧するならば、チベット問題と同じような問題になるでしょう。
アイヌとチベットを並べて語るのは、あまりにも認識不足です。

>>191は、>>182、>>183、>>185へのレスです。

清朝支配下の李朝や台湾も悲惨だったらしーね。
中国人って野蛮で残酷だな。

南朝鮮を侵略しよーとして、世界を敵に回し国連軍と
戦い、一般人を殺しまくったくせに何をエラそうに（ｗ

あんときゃ釜山あたりまで攻めてきて危なかった。

元はモンゴル人の国。
清は満州人の国。

因みにチンギスハーンはチベット仏教が甚く気に入っていたようで、
チベットそのものも保護していたそうな。

>>191
日本にもこのような考えの方がいることを理解してもらいたい。
以下、金子哲夫議員の話です。

「個人的見解を申し上げますと、第9条の条文はどこから読んでも不戦です。
交戦権を否定し、戦力を保持しないこと、武力によって紛争の解決をしないと明確に言っています
最近、民主党の1年生議員と話しましたら、彼もそのことを言っていました。交戦権を否定している国家は無いと。
確かに憲法で明確に交戦権を否定している国は日本だけということは間違いないと思います。
ただ私はそれは、世界の人たちが向かっていくべき道筋を先駆的に示したものと思います。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」とある前文、および第9条がひとつのものとして
憲法全体の平和主義を貫いているととらえています。そこに他の解釈を入れる余地は無いと思っています。
国際社会は戦争をできるだけ無くそうという方向に向かっていると思います。第1次世界大戦後には国際連盟を作り、
第2次世界大戦後は国際連合を作った。そのもう一歩先をいくのが日本国憲法です。

（続く）

（続き）
質問：自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？

金子氏「その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、
武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
非暴力による抵抗によって失われる命と、自衛隊が本気になって抵抗したとき失われる命と、どちらが多いか。
日本人の生命と財産を守るといっていますが、ひとたび戦争になり、戦力によって防衛しようとすれば、どれだけの被害が生じるかと言いたい。
沖縄戦、広島、長崎、そして全国の空襲でどれだけの国民の生命が奪われたか。結局、どんな巨大な軍事力をもってしても、
国民の生命と財産を守り切ることはできない。その歴史の事実を忘れてはならないと思います。」

上を見ても分かるように、日本は不戦という選択肢は確かにあった。
ただ、道を踏み外して開戦してしまった。
その教訓は忘れてはならないと思います。

ここには、中国について一方的に悪く言う方が多いですが、
こういう言葉をご存知ですか？
「我思我的道理，你思你的道理」

金子に関してはお詫びする。
同じ人間として恥ずかしい限りだよ。
だからどうか彼を日本人だとは思わないで欲しい。

金子哲夫
1948年生まれ。島根県出雲市出身。

電電公社（現ＮＴＴ）に就職し、1970年、電電公社中国通信局データ通信部へ配転となり広島に転居、ここで被爆者の皆さん
と出会い、反核平和運動に関わっていく。

1973年7月20日から始まった「核実験抗議の慰霊碑前座り込み」に最初から参加し、CTBT（包括的核実験禁止条約）が
締結された1996年9月24日まで延べ500回続いたこの座り込みに400回以上参加した。

1981年に電電公社を退職、社青同広島地区本部専従、原水爆禁止広島県協議会(広島県原水禁)事務局次長、国会議員
秘書、社民党広島県連合代表などを務め、2000年6月25日衆議院選挙の中国ブロック比例代表選挙で初当選。 2003年11
月9日の衆議院選挙で惜敗。

----
ま、紹介するほどの経歴でもないが、参考に。

>>197->>199
全く会話になってませんね。
答えになっていません。

個人の見解を挙げてそういうことが言うあなたにいいたい。
私はまったくこの議員の意見は、現実を無視した、極めて無責任なものと思いますが、
あなたが、金子議員の個人的意見を支持するならば、
そして、そのあなたがそういう思想を持っているのならば、
中国に対して同じ事が言えるのではないでしょうか？

即ち、
中国には不戦という選択肢は確かにあった。
ただ、道を踏み外し抵抗してしまった。
その教訓は忘れてはならないと思います。

あなたは金子議員の意見を支持することによって、自ら、
「武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。」
という意見に同調しているわけだ。ならば何故中国は抵抗して、無駄な命を流したのか？

もちろん、これが論理のすり替えであることは重々承知です。
元々、こんな無責任な無能議員の論は、遡上に挙げるにも値しないのです。

あなたの言葉、中国語の原典は知りませんが、漢字を読めば意味が分かります。
しかし、それを言ってしまったのならば、議論は全く意味を成しません。

よくよく、科学的、論理的に考えていただきたい。

ろくに軍備を持たずチベットみたいに一方的に共産中国に
侵略されるのは真っ平御免だなあ。金子氏の発言が
気に入ったのなら、自国（中国）で広めりゃいーんじゃ
ねーの？

しっかし一方的に日本を批判しといて、何ほざいてるんだかな。

>>198
＞「その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、
武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
----
森永先生？
なかなか身体によい電波だ。
頭がクラクラする。

＞沖縄戦、広島、長崎、そして全国の空襲でどれだけの国民の生命が奪われたか。結局、どんな巨大な軍事力をもってしても、
国民の生命と財産を守り切ることはできない。その歴史の事実を忘れてはならないと思います。」
---
2chにいるkouei君と同じ考えだね。

共産中国は、ほとんど軍備を持たず戦闘能力のないチベットを
侵略したばかりか、何の反省もしていない。

結論を言いましょう。

戦争責任は日本のみにあるものではありません。
もちろん、責任の一旦はあります。
が、敗戦国というだけで、戦争の全ての罪科を敗戦国に押し付けるのは、明らかに、おかしい行為です。
戦争とは、政治的解決を見出せない場合の外交手段なのですから、
そこに及んだ背景には、ただ一国の野心のみでできうるものではないからです。
しかし、戦争に敗北する、ということが、戦争の清算の過程で不利な立場にあることも、当然です。
戦争に対する罪の為、というよりは、戦争に敗北したのだから、甘んじて批判を受け入れるのです。
しかし、戦争に対する罪を一方的に受け入れることは決してできません。
これはドイツも同じ姿勢です。

一方、南京事件等々、残虐行為を挙げる場合がある。
なるほど、これは人道上裁かれて然るべきものであるし、そもそも、
当時の日本軍の軍法に照らし合わせても犯罪行為であることは確かです。
しかし、中国共産党によって、反日の為のプロパガンダ化された「南京大虐殺」を受け入れるわけにはいきません。
また、南京事件はナチスのホロコーストのようなものではありません。
ホロコーストは、殺戮の為の殺戮、民族浄化の為の大量殺戮です。
戦争中の逸脱した犯罪行為とはまるで性質の違うものです。
もし、この類の「大量殺戮」によって、非難されるべきものが決まるのだとすれば、
中国は、まず日本を批判する前に、自らを批判するべきでしょう。
何故ならば、中国共産党は自国民を何千万単位で殺してるのですから。
日本軍が南京で30万人殺戮したとデマを飛ばす前に、自らの手が何千万の血で汚れていることを自覚すべきです。
中国共産党による大量殺戮は、戦争中の犯罪行為ではなく、国家権力による政治的大量粛清、及び失政の所為です。
どちらが深刻な犯罪行為かは、高校生でもわかるのではないでしょうか？

以上のことから、中国は、日本のみを槍玉にあげて批判する論理的根拠はありません。
何故ならば、日本を批判できる立場にはいないからです。
日本を批判するならば、同時に自分をも批判しなければならず、その場合、
中国の問題は、人道的見地から、日本よりもはるかに重いことになるからです。

中国は軍隊の弱い国には強く出る。唯物思想国家ゆえ、力を最も重要視する。
日本の軍隊が弱く法的にも整っていないので、米軍が出てこない程度の事は何でもする。
天然ガスを盗んだり、尖閣諸島を自分のモノだと言い張ったり。

あ、そーだね中国人って（ｗ　香港の討論番組で日本の憲法改正
を論じてたが、当然改正すれば軍備増強に日本が走ると思って
心配してた。

軍備の強弱＝国力（国際的政治力）で頭が固まってる。

今の自衛隊の戦力は、「軍事力」とは思ってないわけね？
海上自衛隊の力は相当なもんだと思うけど（ｗ
結局、戦力を背景とした政治力が無いってことかな？

核でしょ

｢日本がその気になれば２日で作れる｣と思ってるらしいね
ある意味核保有国じゃない？日本は。

>>207
＞中国共産党は自国民を何千万単位で殺してるのですから。
毛沢東の人民公社化や鉄に関する失敗については明らかに失政ですが、
故意ではありません。
文革における粛清は、日本では戊辰戦争がこれに当てはまるわけで、
革命後の反対派の粛清はどこにでもある話しです。中国だけの問題ではない。

９条については改憲反対です。改憲するのであれば、日本はアメリカの核の傘から
自立しなければならない。
アメリカに守ってもらいながら権利を主張するのはおかしい。
安保を見直すべきです。

>>212
日本のプルトニウム保有量は韓国が抽出した量とは桁が違います。
中曽根氏も著書の中で、２ヶ月あればできると述べていますね。

>>213
あほにまじれすするのもあれだが、
戊辰戦争の死者はせいぜい２万人。
文革はその１０００倍。
同列に論じてはいかんだろう。
また日本の場合は純然たる内戦だよ。
中国は党内権力闘争の場外乱闘だろう。
それだけ指導者の責任は重い。

「黒龍江：０４年の食糧総収量、１ムー当たり収量が過去最高に」

【ハルピン２０日新華網】全国最大の「食糧倉庫」とされる黒龍江省は今年、大豊作となった。
同江省農業委員会によると、今年の全省の食糧、大豆、イモの総収量が２００３年比２５％増の
３１３億５０００キログラムに達する見込みで、１９９７年の３１０億４５００万キログラムの最高値を上回るもようだ。
１ムー（６．６６７アール）当たりの収穫量は２５４．４キログラムで、過去最高となっている。

もし海上自衛隊がレッキとした軍隊であるなら、サッチャーがフォークランドでやったように
竹島を奪還して欲しい。少なくとも威嚇ぐらいのことはやって欲しい。
軍隊を出せない国が「諸国民の公正と信義に信頼」するなどと言っておれば
何されるか分かったもんじゃない。

>>216
数の問題では無いと思いますよ。中国の負のイメージを植えつけるのはよくない。

>>218
それを決めるのが国民なのか政治家なのか官僚なのか
おそらく互いにその責任を押し付けあってるのが現状だろう
または誰かが言い出すのを皆待っているのかもしれない

>>213
知識人や伝統芸能伝承者を「反革命的」として片っ端から処刑していったのが文革なんだが。
その辺は中国国内でも断罪されているわけだが。

偽者中国人か？

文化大革命とは

1965年から約10年間にわたり、中国全土を大混乱に巻き込んだ思想・政治闘争。

　社会主義を資本主義に変質させようとする修正主義と常に戦わねばならないという、
毛沢東の階級闘争理論が基礎となっているが、実際は、大躍進政策に失敗し、国家
主席を辞任することとなった毛沢東が、自らの復権と絶対的権威の確立を目指し、
開始したとされる。
　毛沢東は林彪とむすび、学生を近衛兵として組織、「実権派」批判を展開させた。
その後、中国共産党の後押しを得て、運動は全国に広がる。
　近衛兵による伝統文化の破壊、知識人や官僚に対する弾圧は熾烈を極め、
激烈な権力闘争に発展し、多数の犠牲者を生み出した。

　1976年には天安門事件が起こり、翌年文革の終結が宣言された。その後、
文革は、正式に中国共産党によって「動乱の10年」とされ、その意義を否定された。

ｂｙ現代政治用語辞典

ポルポトの大量虐殺から連合赤軍の総括という名の私刑虐殺にまで
影響を与えた紛れもないホロコーストだよ。

>>219
あなたは「歴史の真実を見ろ」と主張するが、自国に都合の悪い問題はスルーかよ。
問題外ですよ。

>>219
あなたのような人が中国に負のイメージを植え付けてるんですよ。
自覚は無いようですが。

ここまで愚かだと、つりのように思えるね。
マジなのか？

>>219
>数の問題では無いと思いますよ。中国の負のイメージを植えつけるのはよくない。

数千万人の殺害は、それ自体が負の歴史でしょう。
その事を他国の事例と比較しても、大量の虐殺という事実が無くなるわけじゃないでしょ？
それとも、あなたはそれが正しい事だと主張したいのでしょうか。


>>214
完全にイコールの立場でなければ、安全保障が結べないなどという事はありません。
それに何故、権利を主張してはいけないのですか？
安保と結びついた問題であることは否定をしませんが、その場合に問題の可否を判断
するのは、当事者である米国です。

それに９条に呼応して日本に対する武力行使を禁じようとした国などありませんでしたね。
もちろん中国も。

ねえ、ねえ、王さん。
>>219
>数の問題では無いと思いますよ。中国の負のイメージを植えつけるのはよくない。

って、言論の統制にならないか？
中国にも日本にも負のイメージってあるんだと思うのだが。

なんで、支那の負のイメージをうえつけるのはよくないの？、教えて頂けないでしょうか？

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/21/d20041021000153.html

＊＊祝＊＊　　パイプライン 日本ルート選択　＊＊祝＊＊

これは、金沢で開かれている日ロフォーラムの２日目で、ロシア側が明らかにしたものです。この中で、
ロシア側は、東シベリアの油田地帯からロシア極東までの石油パイプラインについて、中国が支持す
る大慶までのルートでなく、日本が支持するウラジオストク近郊までのルートを建設する方針を固め、
現在、環境問題など、最終的な調査を進めていると報告しました。そのうえで、ロシア外務省のサプリ
ン第１アジア局次長は、「日本に近く、豊かな石油埋蔵量を持つロシアとの協力は、日ロの発展につな
がる」と述べ、このパイプラインの建設に向けて、日本からの融資や技術面での協力に大きな期待を示
しました。これに対して、日本側からは、この石油パイプラインの建設が中東依存の解消など、エネル
ギー安全保障の観点からも重要だとの意見が出る一方で、来年初めに予定されているプーチン大統
領の訪日では、経済面だけでなく、四島の帰属の問題を含む平和条約交渉での具体的な進展を期待
するとの立場が示されました。
-------------

はははははっははははははは、中国ルートは？、ねえ、中国ルートは？？

>>228
あれ？だいぶ前に本決定してたと思ってたけど、まだだったんだ。

ttp://j.peopledaily.com.cn/2004/10/21/jp20041021_44467.html
「インド　国内でのダライ・ラマの政治活動を認めず」
インドのシン首相は20日、インドを友好訪問中の中国・唐家セン国務委員とニューデリーで会見した。
シン首相は、「インドは対中関係を非常に重視している。インド・中国の関係は正しい方向へ発展しつつあり、
双方は両国の関係という大局に着目して、チャンスを捉えていくべきだ」と表明した。
唐国務委員は、「中国・インドの関係はすでに全面的な発展という新段階に入り、地域や世界に重要な影響を持つ二国間関係となった」と述べた。
シン首相はまた、「中国の西蔵（チベット）問題に対するインドの立場は一貫しており、ダライ・ラマがインドでいかなる政治活動
行うことも認めない。台湾問題では、『1つの中国』政策を堅持する」と強調した。唐家セン国務委員はこれに対して称賛の意を表した。

中国とインドについては、国境問題もありましたが、良好な関係だとわかります。
中国は周辺国に戦略的脅威を与えることを嫌っています。
経済上昇のなかで、「平和と安全な中国」、「友好国中国」をアジアに表明することを望みます。
そしてそれが、アジアの最強国としての中国を位置付ける道だと思います。

　あなたが日本に対して批難している事で、中共がやっていない事があるならひとつでも
上げてみて下さい。
　あなたがいってることは、すべて中共もそのままやってる訳ですが。
　それも現在進行形で。

>>231
お手数ですが>>226に関して、王令さんの意見を聞かせてもらえませんでしょうか。
数千万人の殺害が問題でないとすると
・当時の価値判断において
・現在の価値判断において
の２通りの切り口がありますが、当時・現在の両方において大変な問題だと思うのですが？

それと９条に関する問題。
９条に呼応して日本に対する武力行使を禁じようとした国などありませんでしたね。
もちろん中国も。なのに９条を改正しようとすると批判するのは何故？

インドと中共って、そんな仲良しじゃないだろ。
ロシアにとっては「南の同朋」だしな。

>>231
そして経済的支配を目指します。

アジアの最強国を目指す以前に、アジアでも最低レベルの民度である
事を自覚した方がいいぞ。

>>231
嘘つけ。
インドと国境紛争解決しそうってニュースだけで、なんでそういう結論になるんだ？
南シナ海、東シナ海、台湾海峡で戦略的脅威を与えまくりだろうが。

そういや、シンガポールの首脳が台湾に行ったからって、
露骨に制裁を加えたそうだね。

怖い怖い。

【北京＝東一真】
中国国家統計局が２２日発表した２００４年第三・四半期（７―９月）の国内総生産（ＧＤＰ）
の実質伸び率は前年同期比９・１％増となった。１―３月の９・８％増、４―６月の９・６％増
に比べて減速し、景気過熱が抑制されている現状が明らかになった。

民間設備投資や公共投資を合算した「固定資産投資」の１―９月の伸び率は、同２７・７％
増と、今年１―３月の伸び（同４３・０％増）、１―６月の伸び（同２８・６％増）をともに下回った。

ただ、１―９月の消費者物価は同４・１％増と、１―６月（同３・６％増）に比べて上昇し、インフレ
圧力は依然、根強い状況だ。
-------------------------------------------------------------------------------

正直、これからどうするんだろうか？と思う。

ＧＤＰ上がる（儲ける奴はぼろ儲けする）
消費者物価は上がり続ける（金が無い奴はものを買えなくなる）
↓
安い労働力で買い叩かれ続ける層（要するに奴隷）が増大。
金持ちが買えるものと、貧乏人が買うものには大きな違いが。
都市部の人間（先進国並みの食生活）、農村部、貧民地区の人間（おつゆにすいとん）
外国企業は金持ち中国人相手に儲けとけばウッハッハ。

国家としては弱者切捨てすれば言いだけの話だが、
共産党としては堂々とそうするわけにもいかんだろ。
唯でさえ、貧富の差の拡大から来る社会不安が増大してるのに、
共産党は求心力を維持していけるのだろうか？

中国大躍進！と浮かれたってるのもどうかと思うよ？
実際、重慶じゃあ、路上喧嘩で一人が「役人だ」って言ったら、
数万人が役所を取り込んで暴動寸前だったんだって？
社会不安どころじゃないだろ、こりゃ。

「数の問題ではない」というのは、日本の自由主義者から
南京虐殺捏造の追及を受けたときの彼らの常套句。

>>238
そう言えばいつだったか、中国ではパートのおばちゃんの給料が３年も据え置かれたままだ、という報道があったな。
食う分除くと、あとは子供を学校行かすだけしか残ってなくて、えらく大変らしいとかなんとか。

数千万人の虐殺が問題でないのなら、南京大虐殺なんて、たった三十万人
なんだから、本当にあったと仮定しても、ぜんぜん問題じゃないね。

>>233
過去の事実は過去の事実であり、それについては日本においても戦乱の時代は
あったわけで、近代化への道のりにおける苦難だと思います。
毛沢東もそれについては自己批判しています。
我让我自我批评成为，你让你自我批评成为。が大事だと感じます。

>>240
そもそも、貧乏人が農村から都市にどんどこ流入して困るらしい。
農村籍とか都市籍とかがあって、農村籍の人間には移動制限があるそうな。

上海都市住民の平均所得と、農村部である四川省農民の平均所得の格差は約6倍。
これを日本に当てはめれば、都市部で月平均所得が40万としても、
農村部の人間はその6分の1で、6万7千円くらい。
先進国レベルではまったく考えられない所得格差だよ。

しかも、技術が発達して、農業の効率化が進み、
また、農作物の輸入が進めば、農民の余剰労働力人口は約1億5000万人だそうだ。
この余剰労働力人口は、安価な労働者ってだけじゃ済まない。
完全に「仕事の無い人間」。そこで、社会不安解消の為、社会保障制度の確立を急いでいるようだが、
先国並の社会保障制度を作りでもしたら、中国の財政はものすごいことになるだろうな。
また、西部大開発を国家プロジェクトとして推し進めているらしい。
しかし、ここで中国バブルの懸念ですよ。破裂するかもしれない・・・との憶測もあって、
中国政府はそういう憶測の火消しに必死だ。軟着陸軟着陸というのもそういうわけだ。
中国発展の礎は、安価な労働力による輸出産業。ここで世界経済が、かたッときたりしたらもう大変。
失業者が唯でさえ多いのに、さらに失業者が出てきたりしたら、どんだけ混乱するんだか・・・。

だって、日本の人口異常の完全失業人口を抱えてるわけだから。

どうするつもりなんだろうか？
自国に核爆弾でも落として口減らしでもするんだろうか？

>>233
９条については重要です。アメリカは自分たちが駐留することは、
将来、日本が再軍備した時に東中国海に進出してくることに対する蓋となる。
と言いました。
９条の改憲は日本が自分で蓋をはずすことができるようになることです。
中国は有事法制の時も、高速道路を壊れたブレーキで走るようなものだと
評しましたが、日本は危険な方向に向かいつつあると言えます。

>>243
これを見ても、日本のＯＤＡは重要だと理解できますが、日本の場合、外務大臣が
否定的な発言をしたり、発行部数１位の新聞の社説に、ＯＤＡ廃止が書かれるなど、
理解しがたい。

>>245
ものすごい乞食根性で恐れ入った。

ＯＤＡ強請る余裕があったら、
軍事費の２０％増なんてやってるんじゃないよ。

又、先週の北京マラソンを見てもわかりますが、テレビではどんよりと曇っている
と言いましたが、あれは間違いでスモッグのせいであのようになっている。
日本も７０年代は光化学スモッグや水質汚染が深刻でしたが、中国もその
状況にあります。
以下が蘇州河の汚染浄化プロジェクトの話です。
ttp://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/zhuanwen/200206/zhuan44.htm
これらについては、公害を克服し、多摩川にも魚が戻ってきた日本の援助
は必要でしょう。

ていうか、基本的に中国ってのは、分割すればいいんだよ。
一つの国で居ようとするから歪になる。

ヨーロッパが一つの国で居ようとして、アゼルバイジャンあたりが、
ドイツの人間を指して、所得格差うんぬん不平を言うようなもんなんだよ。
本当なら。

すくなくとも、緩やかな連邦制にでもすればいいのに。
いつも見てて馬鹿だなあ、と思う。

「北京労働力市場、セールスマン・管理者などが人材不足に 」
【北京２１日新華網】北京市労働社会保障局はこのほど、「北京市労働力市場動態」リポートを発表した。
第３四半期（７〜９月）の同市労働力市場の特徴として、労働力市場では、労働力需要の伸びが供給を上回ったことや、
労働力市場の構成性の就業矛盾が目立つなどの特徴が見られた。求人が求職を上回ったのは１０職種はセールスマン、
営業員、レストラン店員、清掃員、ホテル店員、マネージャーなど管理スタッフ、
美容員・理容員、保安、行政関係者、郵政関係者で、不足人数は７０００〜２万人となった。
一方、求職が求人を上回ったのは運転手、会計、電子電気設備工、機械作業員、行政関係者、ＰＣ技術者、保育員、肉体労働者、
娯楽場所の従業員、機械設備組み立て労働者を含み、過剰人数が２７００〜７６００人。

>>245
ODAよりもナニよりも、そもそも「国内の富の再配分」が出来てない時点で、
国家としての体をなしてないと言うことに気づけ。

ついでに大元の社会・共産主義を崩壊させてることも理解しろ。

「今年の中国・アセアン貿易額、１０００億ドル突破予測」
【北京２１日新華網】商務部副部長の安民氏は２１日、今年の中国・アセアンの貿易額が１０００億ドルを突破するとの見通しを明らかにした。
昨年開催された中国・アセアン首脳会議で、温家宝総理は２００５年に双方の貿易額を１０００億ドル以上にする目標を掲げた。
現在のペースから水産すると、今年にも同目標を達成する可能性が高いという。
商務部が公布したデータによると、１９９０年以来、中国・アセアン貿易額は年平均約２０％のペースで増加。
０３年の双方の貿易額が７８２億ドルに達した。アセアンは９０年から中国第５位の貿易パートナーとしての地位にある。
今年１〜９月、双方の貿易額が同期比３５．６％増の７５４億ドルになった。中国・アセアン経済貿易関係の持続的な発展及び
中国・アセアン自由貿易圏の設置に伴ない、今後の展開は明るいと見られている

だからさあ、
>>249
>>251
のニュースなんかは、明らかに、
中国国内の社会不安を煽るニュースなんだが・・・。

>>252
ID:FaOQx5FD　は、２４９の記事を「仕事ありすぎて人手不足」と勘違いしてるっぽい

中国とＡＳＥＡＮの関係が深まることはいいことです。
昨年、既にＡＳＥＡＮとのＦＴＡは１０年以内にという記事も出ています。
又、ＡＳＥＡＮとの関係強化のために以下の活動を行っています。
�@メコン流域６カ国による初の首脳会議「大メコン流域圏会議」の開催。
　中国は資金援助を含めた総合的な流域開発への支援計画を提案した。
�A債務減免計画の実施。ベトナム、ラオス、カンボジア、ミャンマー、アフガニスタン、モルディブなど債務国６カ国の
　部分あるいは全部の債務を減免した。総額300億ドルともいわれ、日本の対中ＯＤＡの約３年分にも匹敵する額である。
�BＡＥＡＮ諸国と領有権争いが続く南沙（スプラトリー）諸島問題について、武力行使放棄と現状維持を約束し、
　紛争予防をめざす「行動宣言」の調印を行った。

対ＡＳＥＡＮについては日本を一歩リードしているのは、日本の識者も認めています。

>>254
>�A債務減免計画の実施。ベトナム、ラオス、カンボジア、ミャンマー、アフガニスタン、モルディブなど
>債務国６カ国の部分あるいは全部の債務を減免した。総額300億ドルともいわれ、日本の対中ＯＤＡ
>の約３年分にも匹敵する額である。

なるほど、日本の対中ＯＤＡ三年分使って、
東南アジアの国に恩を売ったわけですな・・・・。

>>255
そんな余裕があるんだったら、日本からのODAなんていらんやねぇ(w

中国共産党さっさと死ねよ

中国は10個くらいの国に分けるべき

　　　　　 　　　 　　 _,,. -‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　　 　　　lヽ　ヽ ヽヽヽ ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽ ヽ ﾞ ､
　　　　　　　　　　　ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　　　　　　　　　　 　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　　　　　　　　　　　　:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　 　　　　　　　　　　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　　　　　　　　　　 　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　　　　　　　　　　　 i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　 　　　　　　　　　　　ﾊ::::‐-､_"''il|ﾊﾞ''

ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、
「三つに分けましょう」

★中国の対日政治工作　７０年代から本格化　CIAの調査で明らかに

・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
　日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
　工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
　の秘密文書から２１日明らかとなった。

　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日本の
　内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝国主義的な
　日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は
　「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的と
　する外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の
　非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

　文化大革命の最中にあった当時の中国共産党首脳が日本に対しそうした動きを
　とるようになった背景の説明として、文書は（１）日本は顕著な経済実績とアジア
　での積極的役割拡大に向けた米国の支持により、北京にとりアジアで特別な存在と
　なった（２）北京は日本の潜在的な軍事力と大東亜共栄圏復活への意図に懸念を
　抱き、とくに六九年十一月の佐藤・ニクソン共同声明での沖縄返還と日米同盟強化
　でその懸念を高めた（３）北京はこの声明が日本のアジアでの影響力拡大を奨励
　したとみて、日本が米国がアジアから撤退した場合に経済や軍事で中国を抑えて
　アジアでの主導的立場に立つことを恐れ、とくに台湾の保護者となることを阻止
　したいとしている−などを指摘している。

　中国の対日工作の内容について「日本の指導者、政治、アジアでのいわゆる
　野心などに対する硬直的で、口汚い攻撃的なプロパガンダ」と述べる一方、
　中国が日本への非難を激しくするのは「日本国内での中国側の政治的資産や
　テコが大幅に減り、文革の過激な言動のために中国のイメージも極端に悪化
　したため」、プロパガンダが日本国内であまり効果をあげないからだ、と分析している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

これも読んでね！２ちゃんねらー

218 名無しさん＠５周年 New! 04/08/20 18:35 ID:H+P9hIbS
わーい、中国の対日情報戦略の秘密文書が出てきたよ！
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

内容の一部だよ！
Ａ−２．解放工作組の任務
　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として処刑

第２．マスコミ工作
大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌
が世論を作った。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配
する集団の意思が世論を作り上げるのである。

２−２．テレビとラジオ
　Ａ．これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の人民に対する意志伝達の媒介体ではない。この点に
　　　特に留意し、「娯楽」として利用することを主点とすべきである。

　　　具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい
　　　反面、スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの
　　　歌祭り」等の郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。

　　　前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せねばならない。

スイスの民間防衛と併せて読むと面白い。
相当にスタンダードな手法であることが解る。
それにウマウマと乗ってしまう日本人も日本人だが。

>>242
レスありがとうございます。
「過去の苦難の事実とし、責任者の自己批判で問題終了」との見方については、王令さんの
判断であり、その事に特に異を唱えるつもりはありません。

私も日本と中国の間にも不幸な過去がありましたが、首脳及び天皇の謝罪と請求権問題
の合意をもって問題終了と思っております。
謝罪と合意を無かったかの様に扱う中国政府の態度について、ぜひ王令さんも同様の判
断をもって批判していただけると信じております。

>>244
日米安保については、政治的状況の変化で「米国」が見直しを求めるのならば、当然の事
であると思っております。中国は、口だしできる何らかの立場にありません。
>>233の繰り返しになってしまいますが、「中国が９条そのものに対応して平和的条約を結
ぼうとした事実」があったのでしょうか？ないですよね。

王令へ
あなたの国は解体しなさい。
それが世界人類のためです。

王令へ
対話する気があるの？

それで、支那の環境問題の為に、なぜ日本のお金をあてにするの？
先進国になりたいならば、自力で解決して下さい。

水の無い黄河
水が汚染され、地元漁師ですら魚を食べない、黄河、長江
砂漠化
大気汚染の激し過ぎる都市部
SARSに代表される、感染症

これらを、今の経済成長を保持したまま、日本に頼らず、解決したならば、
私は支那を先進国として見るのもやぶさかではないですよ。
（もし、本当に実現できたなら、尊敬してあげても良いですよ）

中国がこれ以上対日憎悪キャンペーンをやるなら、日本は
中国へのＯＤＡを廃止し、その全て使っ世界中で現在、過去
の中国共産党の悪行を暴き反中共キャンペーンをやるべき。

>266
　大丈夫。
　その憎悪キャンペーンのおかげでどんどん国内が煮詰まってるから。
　国内で政府に反日の突き上げが始まると、収まりがつかなくなるからね。
　南鮮では既に魔女狩りがはじまってるしね。ｗ

>>191
＞もし、沖縄で自分たちの自治を求める政治運動があり、それが大きな流れとなっているにもかかわらず、
＞日本政府が、武力を持って徹底的に弾圧するならば、チベット問題と同じような問題になるでしょう。

琉球王国は薩摩藩が武力で侵攻して服属させ､
さらに明治政府が完全に自分の領土にしてしまったという経緯のはずだが？
第二次大戦中は言語という民族固有の文化を奪って完全に”民族”として消滅させるため､
琉球語を話した者が虐殺されたこともあったし。

>>268
極端なデマを飛ばさないでね。
明治政府の琉球完全併合後の同化政策ならともかくとして、
なんで第二次大戦中に民族消失の為にそんなことせにゃならんのよ。

しかし、琉球王国がかつて独立した王国であったことは確かだな。
今現在、沖縄の独立国としての立場を求める運動は大きな流れになっていないがね。
チベットとはまるで別次元だわな。

>>269
エスニッククレンジングなんてどこの国でもよくあること。
日本だけ特別ではない。

日本は水没し、重税国家になる

西日本で高まる浸水の危険　海面上昇で、防災研が分析
　西日本の沿岸地域では海水温上昇に伴って海面が上昇しており、津波や高潮で堤防や護岸が決壊すると、市街地を含む広範囲が浸水することが、防災科学技術研究所（茨城県つくば市）の岩崎伸一主任研究員の２３日までの分析で分かった。（共同通信）

>>268
沖縄の人が話してることばって琉球語でしょ？
なんで沖縄人みんな話せるの？

>>270
エスニッククレンジングなんてしてないし・・・・。

>>270
＞エスニッククレンジングなんてどこの国でもよくあること。
どこの国というからには少なくとも世界の国の５０％以上はあるのだろうな。
で珍しくもないことなら、おまえの知っている限り国をあげてみろ。

・過去に行ったこと　　←現代のモラルで批判する
・現代行っていること←現代のモラルで批判する

この上記２パターンを混同しては、いけませんよ。
過去に行ったことは、その時点のモラルで評価すべきですから。

問題なのは、現在において「モラルが過去のものである」国が、安保理の常任理事国
だったり、軍拡してたり、民族弾圧してたりするわけで。

その事実を現代のモラルで批判するのは当然の事なのですよ。

現代の人々にからみれば愚かなことに思えても、
過去の時代には最先端のこともある。
たとえば、祈祷師が病人をなおそうとするのを
現代の人間はあざわらうが、当時の人々にとっては
最先端に医療術であった。
政治の分野でも同じことがいえる。
しかし、現代人は書物や記録によって過去の人々
の生活や政治の真実を知っているという思い込み
と傲慢さがそれをまねいていることにまったく気づいていない。

　日本で沖縄分離独立を主張しても認められる。（それが沖縄県民に支持されるかはともかく。）

　中国でチベット分離独立を主張すると殺される。

　これを同列に扱う人の神経がわからん。

祈祷師とか政治とか言わんでも、共産主義と農業の
関わり合いを見れば、頭でっかちのイデオロギスト
が何をやらかしたか一目瞭然なんだよね。
今でこそ自然環境派ぶってる奴がいっぱい居るけどさ。

>>277
政府をいくら批判してもＯＫな国とＮＧの国との差だな。

>>279

おいおい、あそこにも自由は有るぞ？

永田町で「小泉純一郎のバカヤロー！」と叫んでも逮捕されないが、
中南海で「小泉純一郎のバカヤロー！」と叫んでも逮捕されない。

>>280
いや、最近は、行き過ぎた反日は逮捕されそうな談話が出てなかった？
（表面上だけ・・・だと思うけど）

　国会で「南京虐殺３０万人説」を言い出したのは、公明党が最初らしい。
しかも公明党は「南京虐殺５０万人説」という凄い発言している。
　本多勝一の南京ルポについても国会で言及したのは、公明党だ。

＝＝〔以下、国会議事引用〕＝＝
67-衆-予算委員会-4号 昭和46年10月28日
○渡部（一）委員　私は、この間の【公明党】の【中国】に対する【訪中団】の一人として〔略〕訪中させて
いただきました。〔略〕私は向こうで、【公明党】と【中日友好協会】との間にいわゆる【共同コミュニケ】
というものをつくり上げたわけでありますが、その交渉にあたって私はひどく痛感したことが一つあります。
　〔略〕中国のほうから見れば、ともかくあの中国領内に一つの国家をつくってしまった、かいらい政権の
すさまじいものをつくってしまって、それが長期間存在したという事実、そして向こうの発表によれば、
数もよくわからないのですけれども、一千万人というたいへんな人が殺されて、五千万とか六千万とか、
とんでもないけた違いのすごい人数がけがをさせられたという事実がある。【南京】一つをとってみても、
【南京大虐殺】のときに実に【三十数万人】という人が行くえ不明になっている、今日。【五十万人虐殺】
されただろうといわれておる。また最近の朝日新聞の連載〔本多勝一『南京の旅』〕によれば、あの当時
中国に進出していた日本の会社が万人坑というのをこしらえて、中国人を次から次へと虐殺しては、
くたびれた者、栄養失調になった者、なぐり殺した者を全部ほうり込んで、それが大きな大きなほら穴に
なって死骸が積み上げられておる。その遺骨の前に大きな宣伝スローガン、それが掲載されていると
いう記事が載っております。このような記録というものは無数にいま出るようになりました。

>>281
反日サイトがつぶされてたような希ガス。
勘違いかも知れんけど。

>>281
でも、それは結局反日が反政府に変わることを恐れてのことだしね。

支那の人って、暴走する癖があるんで、これ以上の反日は

「日本鬼子を叩かない政府は弱虫アル！！」

となる可能性が高いと思ってます。
そんな理由で、反日行動に（軽く）ブレーキをかけたんだと・・・

反日サイトというか、政治色の強いサイトは基本的に禁止と聞いた記憶があります。
ただ、取り締まる側はバイアスに沿って取り締まりますからね〜

日中記者交換協定は、中国にとって戦後最大級のプロパガンダ成功例なんだろうと思う。
本来なら、そんな不平等協定を叩くべきマスコミに自主規制させてるのだから。
だから一般の人も知ることなく、自動的にプロパガンダが有効であり続ける。

「温家宝総理、新潟地震について小泉首相に慰問電話」
【北京２４日新華網】温家宝・国務院総理は２４日、新潟県で２３日にマグニチュード６．８の猛烈な地震が発生したことを受け、
小泉純一郎首相に電話し、中国政府をを代表して新潟県地震の被害者に対し哀悼の意を表し、日本政府と人民に慰問の意を表明した。

新潟中部地震の被災者の方にはお見舞い申し上げます。
私も同胞の留学生の安否を気遣いましたが、無事でなによりです。
中国は気持ちしか渡せませんが、日本政府による被災地の方々に対する
行動が迅速且つ的確なのは、先の阪神淡路大震災の教訓が生かされている
のだろうと思います。
ただ、テレビからは住民の不満・苛立ちも見えているので、それが一刻も早く
解消されることを望みます。

「台湾・高雄市で1千人がデモ　当局の武器購入に反対」
台湾・高雄市で24日、市民1千人が台湾当局による武器（6108億台湾ドル相当）購入案に反対するデモ行進を行った。
デモ行進に参加した市民は午後2時、同市五福中学の前に集まった。その後、「両岸の平和が欲しい、台湾独立戦争はいらない」、
「台湾独立は兵器を買い、人民は砲火の餌食となる」、「楽器が欲しい、武器はいらない」などのスローガンを書いた
プラカードや大小の横断幕を掲げて喚声を上げ、強い訴えを伝えた。
午後3時、デモの太鼓やラッパの音、スローガンの叫び声が混じる中、デモ行進が始まった。先頭の1台の宣伝車に続いて、
「武器購入に反対し、台湾を愛し、平和を求める大デモ行進」と書かれた横断幕を掲げた台湾の学者や有識者が、
デモ行進の前列に進み出た。数百メートルに達するデモ行進は、高雄市の主要道路をゆっくりと練り歩き、
参加者は横断幕やプラカードを持ち、「武器購入反対」を大声で呼びかけながら、ラッパを鳴らした。
一部の参加者は大きなイラストや、ミサイルや潜水艦の模型を掲げ、人民の生活苦を顧みず、
武力で大陸部に対抗する台湾当局のやり方を批判した。（編集SN）
「人民網日本語版」2004年10月25日

上を見ると分かりますが、台湾の民意は平和的な統一であり、
独立は一部の急進派のエゴに過ぎません。
中国は台湾に対して脅威は与えていない。台湾が過剰に反応している
というのが正しい見方でしょう。

「特集「台頭しつつある中国」　カナダ有力紙が掲載」
カナダの有力な英語紙「グローバルポスト」は23日、「週末特別版」の16ページを割いて、特集「台頭しつつある中国」を掲載した。
特集では、経済、社会、文化、教育、軍事などの各分野における中国の大きな成果や進歩を、さまざまな方向や視点から紹介している。
同特集は、記者36人が数カ月にわたって準備した、中国発のレポートやルポルタージュを掲載している。同紙にとって、
こうした「特別版」は史上初の試みだ。
報道では、中国の進歩や発展、特に中国経済の急速な発展を比較的具体的に紹介している。
掲載記事の一つ「急成長の背後」は、中国経済の発展を「世界史上でも最も驚くべき出来事の一つ」と形容する。
さらに、中国の過去20年間の経済成長率は平均で年10％に達し、現在のところ、世界最速の経済成長を遂げている点を指摘する。
同紙のグリーンスパン編集長は特集の前書きで、「中国は急速に発展しつつあり、『繁栄・富強に向けた中国の長征』には、
驚くべき勢いと重要な歴史的意義がある」の言葉を寄せている。（編集YH）
「人民網日本語版」2004年10月25日

中国は世界の癌です。
ただちに解体しなければなりません。
それが世界の平和のためです。
以上

中国は成長を続けているというのは、各国の一致した見方であり、
おそらく北京五輪後には重要な位置づけとなり、先進国首脳会議への参加
が行われるでしょう。

地方からの出稼ぎぶん回して低賃金で働かせて安く作って安く輸出。
やり方としては間違っちゃ居ないんだが、すぐ使い捨てにするので
(自ら辞めるケースも有るようだが)失業率は意外と高い。それが中国。

そういう手合いが都市部で増えれば、そのうち社会不安が増す。
なのでそれなりに対策はやってるようだが、最近外国人労働者が
増えてるとかで焼け石に水状態で、中国の労働者は、ますます
働き口がなくなってきてる。

で、企業の方はまさに日本の１５年前の様相で、金ぶん回して見かけ上
発展してるけど、実勢としての中身が伴ってないので「体を服に合わせます！」
状態。「服」と「体」の隙間に詰めるは不良債権ばかり。

だぶついた服で、こけなきゃいいね。

北京五輪後から中国の崩壊がはじまるでしょう。
そして北京万博は開かれることはありません。

ま、大陸側で台湾への武力侵攻反対の平和デモでも
あれば、ちっとは信用してやっても良いのだけどもね。
まともなのは台湾人で中国人ではない。

>>294
その債権を買い支えて中国が倒れないようにサポートするのが、
先進国である日本の役割だと思いますよ。

>>297
ん？
日本にハゲタカやってくれと言うことか？


合法的に中国の富と土地(の権利)が日本に渡るがそれでいいのか。

>>298　
赤字国債を発行するので、アメリカに対してと同様に買い支えていただければなと。

>>299
大体のところは一緒

日本に経済の首根っこを押さえられるだけ。

大方「デフォルトしたら国債紙切れになるから無問題」とか考えてるのだろうが、
実際それやったら中国国家の国際的信用は失墜し、元の貨幣価値は国内で
紙クズ同然になるのでそこんとこよろすこ。

>>300
ということは、日本とアメリカの関係もそういうことですね。
橋本元首相は「国債を売り払えばいい」と言ったせいで失脚しました。

>>301
日米関係でアメリカが優位であることを否定しませんが、日本の米国経済に対する影響力は軽視
できるほど小さくないとの現れだと思っています。

あえて言うまでもありませんが経済と軍事は密接に結びついています。
米国の経済発展に伴って軍事力が増強された場合、安保関係にある日本にとってプラス要素です。
中国が経済発展に比例した軍事強化を行っている現在、中国経済の上昇は、対日軍事圧力の上昇
といったマイナス要素になるのです。

米国に対すると同様などということは、ありえないと思います。

何故中国は、憲法で戦争を禁じ、弾道弾をもたず、途洋攻撃力を持たない日本に対して平和条約を
結ぼうとしないのですか？何故中国は、日本に核ミサイルを向けるのですか？

このような軍事的圧力は、とても悲しいことです。
王令さんも中国のこんな恐ろしい軍事力に反対していただけると信じています。

とりあえず現行の中国軍は解体して、アメリカの州兵のように、小規模の軍を各省に配置するべきだな。
弾道弾や爆撃機のような、遠距離攻撃が出来るような兵器は世界に先駆けて削減どころか廃棄するべき。
そうすれば「軍縮平和国家・中華人民共和国」と言う尊称は、世界史に燦然と輝き、永遠に語り継がれるだろう。

>>302
それは、日本がいつ豹変するかわからないからでしょう？
現実に平和憲法を変えようとしていますし、米軍のトランスフォーメーション
によって前線基地化する日本には、びんのふたは要をなしません。
中国は例えば日本が独自に台湾問題に介入したり、東中国海に権益を求めてくる
ことについて警戒せざるを得ません。
なぜ、平和憲法を変えるのか？なぜ安保条約に違反した米軍の行動を黙認するのか？
イラクに行く兵士は日本の（極東の）治安とはまったく関係ない。

>>304
「日本など数発(の核弾頭で)滅ぼせる」と抜かしつつ、MIRVなぞ配備しつつある訳だが。
MIRVてこれな。
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/MIRV

>>304
中国には分裂してもらって、9つの民主国家になってもらいます。
アメリカは日本の傀儡にし、指先ひとつでいかようにもなるようにします。
ええ、これが日本の国家戦略でして、ご心配に及びません。

>>306
どこに書いてありますか？調べますのでお願いします。

>>304
レスありがとう。

「豹変するから」っていうのは、理由にならないでしょう？
それを言ったら、国家観で条約を結ぶって事が不可能になってしまいますからね。

・日本＝＜現実に＞平和的な憲法＆軍事機構に枷をはめている

中国が、これを具体的に評価しないのならば「日本が対外的に意味のなかった憲法だった」
としてしまっても文句は、まったく言えないはずと思うのですがどうでしょう？
「何をしても信じられません」と言う国の国民性こそ、平和と信頼関係の構築に反してると思
うのですが．．．これが中国全員の意見で無いことを祈ります。

日米安保条約に違反した米軍の行動については、具体的事例をあげていただければ有意義
な意見交換ができると思います。

イラク関連の問題については、安保理常任理事国である中国自体が「意見を述べただけ」で
国連での意見以上の具体的な行動をとっていませんね。
イラク問題に関して王令さんの意見は、中国政府よりだいぶ過激な様に感じられます。

日本の平和的な行為を「豹変するから」の一言で片づけてしまう王令さんの意見は、大変悲
しく感じられます。

長文になってしまい申し訳ない。どうも誤解が多いようなので丁寧にレスした
結果としてご寛恕願いたい。

>中国は例えば日本が独自に台湾問題に介入したり、東中国海に権益を求めてくる
>ことについて警戒せざるを得ません。

これについては、安心材料を提供いたしましょう。
国民の意見形成にマスコミの影響大であることは、御理解いただけると思いますが、
日本の主要マスコミは、あえて日中間での不平等協定を受け入れております。

文革に批判的な報道をした日本のマスコミに北京支局を追い出さない替わりに締結
させたなんて意見もありますが．．．「日中記者交換協定」です。
�@ 中国を敵視しない
�A 二つの中国を造る陰謀に加わらない
�B 日中国交正常化を妨げない

日本のマスコミは、台湾・チベット問題や領海問題に関してスルーしておりますし、その他
中国に対して実に協力的な報道を行っております。ご安心していただけるかと思います。

でもまるで事実上中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項の様で誤解を招きかね
ない協定で少々懸念を抱いております。

ですから不平等協定は、やめて
�@ 日本を敵視しない
�A 二つの日本を造る陰謀に加わらない
�B 日中国交正常化を妨げない
といった追加協定を中国も受け入れてもらえるようにしたいのです。

日中平和のためにお互いの意見を尊重するためには、いっそ無くした方が
良いのかもしれませんけど。

>>304
いやその理屈はおかしい

「中国はいつまた軍閥が割拠し、在中外国人が狙われるような国になってもおかしくは無い。だから(以下略」

と言われたら反論できないぞ。

>>304
支那的には、日本はずーーっと、寝ていて欲しいわけですから。>>304の発言は支那的には100点だと思います。

ただ、その為には日本がかなり我慢しないといけない。
その我慢が出来なくなってきている（支那の要求がエスカレートし過ぎている）とは、考えないのでしょうか？

「中国・ASEANが貨物貿易で合意　自由貿易へ前進」
中国・東南アジア諸国連合（ASEAN）貿易交渉委員会が18日〜20日に北京で開催された。
委員会では、中国・ASEANによる自由貿易圏設立への最重要課題となる貨物貿易で合意。
双方は11月の中国・ASEAN指導者会議（10プラス1）で、自由貿易圏貨物貿易協定および紛争解決メカニズム協定に調印する。
商務部の崇泉報道官が25日、北京で明らかにした。
崇報道官によると、今回の合意に基づき、双方は2005年から中国・ASEAN自由貿易圏の関税引き下げプロセスを全面的にスタートし、
2010年をめどに大部分の製品の関税をゼロにする。紛争解決メカニズム協定についても、双方は合意に達した。
貨物貿易に関する合意達成により、予定通りの中国・ASEAN自由貿易圏設立への道が開かれた。
また中国・ASEANの経済貿易関係に相互利益の新たな局面が生まれ、アジア地域の経済一体化プロセス推進へ
積極的かつ大きな影響を及ぼすことになる。（編集KS）
「人民網日本語版」2004年10月26日

いよいよ、中国とＡＳＥＡＮの自由貿易開始へのカウントダウンが始まったようです。
アジア貿易圏の確立は将来的にアジアがＥＵのような共同体となることを示唆します。
その際に中国が中心になることは疑いようの無い事実であります。

「イラクで日本人拉致　48時間内の自衛隊撤退を要求」
イラクのザルカウィ氏が率いるテロ組織は27日、ウェブサイト上に映像を流し、日本人1人をバグダッドで拉致したと宣言した。
その上で、48時間以内に日本政府が自衛隊をイラクから撤退させるよう要求し、応じない場合は人質を「斬首」すると脅迫している。
AP通信が報じた。（編集NA）
「人民網日本語版」2004年10月27日

この事件に対する日本政府の対応には興味があります。
それは、以前に３人が人質になったときとは状況が違う。
イラクに大量破壊兵器が存在しなかったという報告があり、イラク戦争への
参戦への大義が問われる状況だからです。
日本政府はこれを良い機会にして撤退するのが正しい選択だと思います。

そしてこのスレごと中共は沈んで逝く・・・

さようなら　中共
さようなら　中共
君たちの事は　永遠に　思い出してあげない

こんなの中央政府にとって見れば「統計上の誤差」でしかないだろうが、
あの国の場合、こう言うところから国体の崩壊は始まるわけで。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000601-reu-bus_all

>>313
ASEAN経済圏でどうして、支那が中心となる、と思われるのですか？
不勉強な私にご教授お願いできますか？

>>315
今回も小泉首相は、イラクからの撤兵をしないと明言しましたね。

以前三人が人質になった時同様に
「テロリズムによる要求。無辜の人質の命を代償にした取り引き」
なのですが、王令さんは応じるべきと考えておいでなのでしょうか？

中国もロシアの小学校学校占拠のおりに
「中国政府、反テロキャンペーンを徹底的に支持」
「中国政府、テロ攻撃を批判」
などと政府の公式見解を述べています。

何故、王令さんがテロを許容する意見を述べるのか不思議です。

>>318　ＡＳＥＡＮには中国の力が必要です。かつて日本はタイやシンガポールの
期待を裏切りました。
>>319　前の官房長官のお父さんの福田赳夫総理はダッカ日航機ハイジャック事件
の際、「人の命は地球より重い」という名言を残しましたが、その頃から比べると
日本人の心は明らかに汚れているのは分かります。
経済が不調になってぎすぎすしているのでしょうか。

「頻発する地震に揺れる中国、急務となる事前対策」
「地震の起きない中国」の神話が今崩れ去ろうとしている。今年に入って大規模な地震が相次いで起き、相当な被害を被っている。
現在までに起きている大地震はすべて、新疆（しんきょう）、雲南（うんなん）、甘粛（かんしゅく）など、言わば辺境の地となる。
また、これらの地で連続して起きていることも特徴だ。
中国では地震が起きないことを前提とした安易な建築スタイルがはびこっている。同様の地震が大都市で起きたとすれば、その被害は計り知れない。
現在、各地で災害対策の必要性が叫ばれており、政府も対応に急ぐ。「地震大国」である日本の協力も当然必要となってくるだろう。

新潟で大変かとは思いますが、是非中国にノウハウを与えてもらいたいものです。

>>320
すいません、頭悪いので、もう少し具体的に教えていただけないでしょうか？
「ASEANには中国の力が必要です」・・・？
・経済力ですか？
・労働力ですか？
・軍事力ですか？
・政治力ですか？

>>320

>日本人の心は明らかに汚れているのは分かります。
>経済が不調になってぎすぎすしているのでしょうか。

王令さん、例えば中国は、>>319で示すようにテロに対して福田総理の様な言動・行動をとっていませんよね。
であれば中国人の心は明らかに汚れっぱなしで、ぎすぎすしっぱなしなのですか？

王令さんは、母国の事をそう思っているかもしれませんが、そんなにも中国を貶めるような事を言ってはいけ
ませんよ。中国人として母国をもう少し評価しても良いと思います。

地震に関しては「地震がくるもの」として建てるしかないでしょうね。
コストと安全と、どのようにバランスをとるか難しい問題です。

「在日中国大使館勤務グループ、新潟被災地区の中国公民を慰問」
【東京２６日新華網＝呉谷豊】在日中国大使館連合勤務グループは２６日午後、新潟地震震源地附近、被災情況がひどく厳しい長岡市に到着、同地に滞在する中国公民を慰問した。
同グループは長岡市に到着した後、現地の中国留学生と研修生を見舞い、大使館からの慰問物品を手渡し、被災状況の確認を進めた。
いまだ余震が続き、危険な状況であることから、一部の中国留学生は一時帰国要求を提出。
大使館と勤務グループはこれについて学校と交渉、航空会社に委託してかれらをなるべく帰国させるよう取り計らうという。

新潟は危険な状況が続いています。
私は「日本沈没」という映画を思い出しました。日本は本当に沈没するのかも
しれません。この大いなる余震状況は不安です。

「胡錦濤主席、APEC首脳会議に出席へ　諸国歴訪も」
アジア太平洋経済協力会議（APEC）第12回首脳会議が、11月20-21日にチリの首都サンティアゴで開かれる。
外交部の章啓月報道官は26日、胡錦濤国家主席が代表団を率いて参加することを明らかにした。
また、胡錦濤国家主席による会議前後の周辺国訪問について、関係各国との協議が進められているとした。（編集YH）
「人民網日本語版」2004年10月27日

中国はアジア太平洋のリーダーとなる資格が出来つつあります。
今回の歴訪で太平洋岸の諸国との関係が深まれば、アメリカに対抗することも
可能です。ＥＵもそれを望んでいます。

「中日、協議による解決で一致　東中国海問題」
外交部の章啓月報道官は26日の定例記者会見で、「対話と協議による東中国海問題の解決は中日双方の共通認識であり、
双方は関連の問題について協議と話し合いを続けて行く」と述べた。章報道官は次のように述べた。
北京で25日、崔天凱・外交部アジア司長の率いる中国代表団と、薮中三十二・外務省アジア太洋州局長を団長とする日本代表団が、
東中国海問題について協議した。双方はそれぞれ、東中国海問題に対する各自の立場と懸念を詳しく説明している。
今回の協議は有益なもので、双方は誠意と建設的な態度を示した。
東中国海問題は複雑な問題で、中日双方の対立点は客観的に存在するが、東中国海の安定の保護は中日双方の利益だ。
中国は国連海洋法に基づき、話し合いを通じて公平な解決を図ることを主張し、日本も関連の問題をめぐってさらなる協議を行うと表明した。
「国連海洋法条約」第77条は「沿海国は大陸棚の調査や天然資源開発を目的に、大陸棚への主権を行使する権利を持つ」と規定している。
中国は25日の協議で、日本との対立とは無関係の中国近海で行っているガス田開発について、日本に説明した。（編集YH）
「人民網日本語版」2004年10月27日

>>322
中狂にはレンガで高層ホテルを造る技術があるんだからいいだろ

東中国海の問題について言えるのは、中国は日本に開発をするなと言っている
わけではなく、中国の開発に関して日本が不可侵であれば、中国も日本の開発には
不可侵であろうということです。
大陸棚に関しては隣接する国双方に権利が認められているわけで、話し合いで解決
するのが正しい選択です。
双方で開発するか或いは、日本側が採掘された資源の一部について権利を有する
等の落としどころを模索すればいいでしょう。

>>327

アメリカのどの分野と対抗することが可能なのですか？
それと、どうやって対抗するのですか？

>>330
そもそも境界線の引き方に双方の言い分の差が大きすぎるために日中境界線について合意がなく、
その重複領域で中国が勝手に採掘やってるから問題なんだろ

>>330

>双方で開発するか或いは、日本側が採掘された資源の一部について権利を有する
>等の落としどころを模索すればいいでしょう

わたしも同感ですが．．．。
中国側から協議を持ちかけたにもかかわらず、原則論のみしか話さないといった態度
でしたね。

領海問題が確定しないうちに資源開発に踏み切ったのが今回の問題だと思うのですが
それについては、いかがお考えなのでしょう？
同様の事が原因で戦争が起きている事を考えると、非常に危ない国だと思わざるおえ
ないのですが。

中国は、自分の主張のみを行い、不利な事は無視なのでしょうか？
あれ．．．王令さんも中国礼賛の書き込みだけで、不利な点をつかれると無視してますね。

内陸部でペスト発生、８人死亡＝中国

　【北京２８日時事】２８日付の中国各紙によると、内陸部の青海省で１０月に入って以降、ペスト患者１９人の発生が報告され、うち８人が死亡した。
関係部門の防疫作業を通じ、新たな患者の発生は抑え込まれたという。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041028125914X732&genre=int
＞新たな患者の発生は抑え込まれた
絶対ウソ

>>334
判った。
「疑わしいものは隔離して処分」

間違いない。

「高速道路総延長３万キロメートル以上、世界第２位」
【西安２７日新華網＝呉儲　董愛波】交通部は２７日、中国高速道路は現在３万キロメートル以上に達し、総延長は世界２位の座に躍進したと述べた。
交通部企画司司長の董学博氏はは第３回国際シルク・ロード大会で「中国自動車道路交通企画・投融資管理」についての報告を行い、
中国では９０年代から自動車道路建設の急成長段階に入り、１９９８年に財政策の後押しを受け建設投資額・着工プロジェクトは拡大、
全世界からの注目を集めたとしている。
国家高速道路網は国道幹線、８つの西部大通路といった国家幹線道路網を統合させ、
首都〜省都都市、省都都市〜主要都市・県をカバーする全国自動車道路基幹ネットワーク構築を目指す。
全国の多数の大中都市、国家・地域経済センター、交通中枢、重要な対外港湾とも結びつける計画。
同計画の達成は全面的に中国の快速交通の能力を強め、中国国際競争力・発展分野を開拓することに土台を固める。

交通網の整備は躍進する中国にとっては重要なテーマですが、
これを見る限りでは順調に計画的にすすんでいるようです。

そう順調に進めば良いけどね

土地収用に関しては問題はないだろうけど(国家のものだから)、
建築過程ないし運用過程で問題が出る恐れは大きいと思われ。
特に高速道路はわずかな路面異常でも大事故に陥りやすい。

つぅかいくら中国人が大陸モノだとは言っても、そんな
広大なものを事細かにメンテナンスできるとは思えんのだが

インチキ国家の崩壊はいつぐらいになりそうですか？

王令君
中国に都合のよい解釈だけをして、自国万歳の妄想書き込みはやめてくれないか。

何度か真面目な書き込みをして、無視されて．．．。
もしかしたら、ここは単なる釣り堀なのかもしれない。


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>>341
違います。
「自家発電」会場です

「パウエル長官の発言について　台湾弁公室」
国務院台湾事務弁公室（国台弁）の張銘清報道官は27日の記者会見で、台湾記者からの質問に対し、
パウエル米国務長官と胡錦濤主席が先の会談で「台湾独立」反対の姿勢を明確に打ち出したことを再度取り上げ、
「パウエル国務長官の発言は、米国の一貫した政策と合致する」と指摘した。
――パウエル長官が「台湾は独立国家ではなく、主権を持たない」と述べたことについて、米国務省は後に「発言の誤り」と説明している。
国台弁はこれをどう捉えるか。
パウエル長官は訪中時の胡錦濤主席との会談において「米国は『一つの中国』政策を確固不動として実行し、『台湾独立』に向かういかなる行動にも反対する」と表明した。
鳳凰衛視（フェニックステレビ）のインタビューでも「台湾は『独立国家』ではない」と答えている。こうした発言は米国の一貫した対中政策と合致するものと、われわれは認識している。
（記者の指摘「米国務省が『発言の誤り』と説明」について）そのようなことは聞いていない。米国務院の報道官も「米国の、一つの中国政策と両岸関係政策に変わりはない」と発言したことは聞いている。（編集NA）
「人民網日本語版」2004年10月28日

米政府の見解は一致しているようです。
前レスにも、台湾の民意は平和的な統一だと書きましたが、米国がひとつの中国
を支持したことにより、国際的にもひとつの中国がスタンダードになると思います。
日本においても９５年に外務大臣の河野洋平氏のように外遊の際、台風により飛行機が
台北で緊急着陸したときも、飛行機から降りることなく数時間待機した理解ある方もいます。
ただ、残念なのはそれを無視して台湾に行く方がいることです。
過去に河野氏は石原氏についてこう述べています。
「日本の河野洋平外相は閣議後の記者会見で、台湾の陳水扁「総統」の
就任式に出席した東京都の石原慎太郎知事が「江沢民（中国国家主席）が台湾を
合併したら、ヒトラーだ」などと発言したことについて、厳しく批判した。河野
外相は「都知事とはいえ、公職にある人が他国の元首に対し、礼を失する発言で
不適切だ」と述べた。また、「総統」を退任した李登輝氏について、「政治的発
言を続けており、政治的影響力があり、まったく私人とはいえない」との認識を
示し、李氏が希望する訪日については、否定的な見解を明らかにした。」
日本の政治家全員が河野氏のように理解ある方でいてほしい。

私は日本人こそ中国を分かっていない。
今週のニューズウィークを見れば悪いことはかけませんよ。
潜在力1位はどこですか。

このスレだめだ

そう言うなよ、中国人の頭の中身を知る為にも出来るだけ
話させた方が良い。

発言修正で事態収拾へ　パウエル長官、中台関係で

　【ワシントン２７日共同】パウエル米国務長官が訪中時に中国と台湾の目指すべき方向として「再統一」との表現を使ったことに台湾側が激怒、米台間でさざ波が立ったが、
発言から２日後の２７日に長官自身が事実上の発言修正を行い、事態収束が見えてきた。

　問題の発言は「再統一という最終的な成果を阻害する一方的な行動を双方に取ってほしくない」との内容で、長官が北京訪問中の２５日に米ＣＮＮテレビとのインタビューで語った。
香港のテレビには台湾は「国家としての主権を享受していない」とも述べた。

　米政府は従来、中台に対し「平和統一」ではなく「平和解決」との表現を使ってきたことから、まず台湾メディアが米政府が政策変更したのではないかと一斉に反発。

　さらに自らを「主権独立国家」と位置付ける台湾当局も「（台湾に対する）米国のこれまでで最も厳しい言葉だ」（陳唐山外交部長）として、米側に遺憾の意を伝えた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004102801002928

米国からしたら台湾なんかどうでもいいんだろうな
地理的にも歴史的にも、とにかく意識的が低い
結局、日本が支えなきゃ！

　台湾の独立は認めない、しかし武力統一も容認しない。
　統一は平和的に行う。
　また武力的な威嚇を認めない。
　そのため、自衛のための兵器を台湾へ供与する。

　というのがアメリカの基本政策のようです。
　矛盾している部分もありますがｗ、基本的に現状の固定化なので、ある意味、
台湾の独立待ち、とも取れます。
　台湾側に大陸復帰の意思がなければ。
　ないでしょうけど。ｗ

「外交部副部長「環境が熟せば中日首脳会談は可能」」
外交部の武大偉副部長は27日「環境の熟した状況の下で、中日両国の首脳会談がおそらく実現することもあり得るのではないか。
首脳会談が中日関係改善の契機となるべきだ」と語った。銭其シン元外交部長の回顧録「外交十記」の収益を基にした
奨学金の授与式に参加した時に述べた。
武副部長は中国の前駐日大使。中日両国はさまざまな原因によって、すでに3年以上も首脳相互訪問を行っていない。
中国は日本の指導者が靖国神社を参拝することで中国人民の感情を傷つけていると認識しており、
今月19日にも日本の国会議員79人が靖国神社を参拝した。（編集ZX）
「人民網日本語版」2004年10月28日

靖国問題は中日関係を語るうえで避けては通れない問題ですが、
私が思うには最近は、行き過ぎたナショナリズムにより、意地になって参拝
するように見えています。
そのような中、天皇陛下が国旗・国歌強制に関してブレーキをかける発言を
されたのはすばらしい。
日本があの暗黒時代に戻ることを一番懸念しているのが天皇陛下であることに、
少し安心いたしました。
中国を挑発する行為を繰り返す都知事の下、この問題は日本国憲法で定められている
基本的人権を侵害する処分が行われるなど深刻な状況でしたが、
この陛下の発言を石原都知事は厳粛に受け止めてもらいたいです。

中狂が海外から「毛沢東慰霊を止めろ」とか「霊廟を公共施設から移転させろ」とかいわれたらどうすんだろ

文化大革命の首謀者をお札にまで使ってる中国人言われたく
ないわなあ。文化大革命の大虐殺は人類に対する罪。

王令の自我自賛には辟易した。
もうスレ終了しろ。

>>354
文革は確かに多くの人の命を失いましたが、国内の問題です。
靖国に英霊として祀られているA級戦犯は、罪の無い大陸の人間の命を
奪いました。

「日本・東京で市民が抗議 イラク撤退と人質救助求め」
日本・東京都の首相官邸付近で27日、市民がデモ抗議を行い、
自衛隊をイラクから撤退させるよう日本政府に求めた。
国際テロ組織「アルカイダ」のナンバー3とされるザルカウィ氏が率いる「イラクの聖戦アルカイダ組織」は
26日、インターネットを通じて、日本人を1人を人質として拉致したと伝えている。
同組織は、もし日本政府が４８時間以内にイラクから自衛隊を撤退させなければ、人質を殺害すると脅迫。
これに対し、日本の小泉純一郎首相は27日、イラクから自衛隊を撤退することはないと表明した。（編集NK)
「人民網日本語版」2004年10月28日

イラクから撤退しないということは、香田さんは見殺しになるのでしょうか？
これまでの５名と違い、今回はアルカイダメンバーであり、韓国の方のように
殺される可能性が高い。

>>356
アレで失われたのは人材にとどまらず、古代中国から受け継がれてきた有形・無形文化もいくらか失われた。
それは漢民族内部の問題ではなく、人類文化遺産への冒涜であり傲慢といって良い。

その影響は今もなお引きずっており、人民による万里の長城の破壊は、その一端であるといっても過言ではない。

文化大革命は通常の戦闘行為での殺害ではなく、無辜の民、知識人や
伝統文化継承者党を反動分子のレッテルを貼り、衆人環視の中辱めを
加え、拷問を加え、大量に虐殺したホロコーストである。ユダヤ人虐殺
ポルポトの人民虐殺と同等の人類に対する罪以外の何者でもない。

このような人類に対する歴史的な惨劇を、内乱とか内政問題とか
軽視する中国人の歴史認識には驚愕し呆れはてる。どのような
歴史教育を行ってるのか？猛省してもらいたい。

王さんは、会話する気がないのかな？？・・・

靖国神社は、国内問題であり、日本の文化です。
外国から、どうこう言われる問題ではないです。
支那や朝鮮半島が、何か言っているようですが、これは内政干渉であり、文化干渉です。
不愉快なので、支那、朝鮮半島には即刻止めていただきたい。

台湾も琉球も「我が領土」と主張しておる国が有りますなー

王令のオナニースレにて、

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以上

国内の問題においてはお互いに不可侵でいいと思いますよ。
文化の破壊という面においては、織田信長の延暦寺の焼き討ちなどは
問題視されてもいいと思います。
靖国については東京裁判で裁かれた戦犯を英霊として祀る事自体が理解できません。
日本は犯罪者が英雄になるのでしょうか？
日本人の知り合いは日本文化は死んだら罪が消えるといいます。
ただ、あの戦争で一番の被害者は中国であり、その感情を無視して国内問題と
いうのはおかしい。

更に言うと東京裁判すら否定する考えが日本にはありますが、これも疑問ですね。
こういう考えは私の調べだと藤岡信勝氏の提唱する「新自由主義史観」と
呼ばれるものだと見ています。
これは、いわゆる左翼史観を信じていた藤岡信勝氏をはじめとする人々が、
「自分達が左翼史観にだまされていたことを知り、真に正しい日本の歴史を探究するために
立ち上がった」というがこの「自由主義史観」の目的だといわれています。
「そうだわれわれはだまされていたのだ。実は今までの日本の史観は間違いだった。
もっと日本はすばらしい国だったのだ。」
「イギリスもロシアもアメリカも中国も悪いことをしているじゃないか。なんで日本だけ
があやまらないといけないのか。日本人は損をしている。だから今まで日本人は自分の国
に自信を持てなかったのだ。我々は日本を正しい方向に導かなければならない。」
と考えたそうです。
そして、この考えをベースにして商業的な成功を収めたのが、小林よしのり氏
の「戦争論」なのでしょう。

どこにも返していないのが哀れだな。

王令のオナニースレにて、

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以上

小林よしのり氏は著書の中でイデオロギーに対して、それが右であっても左であっても
否定的な見解をとっていますが、それが正しい視点であり、靖国に反対する日本人は
皆左翼だなどというイデオロギー的視点で見るのは誤りだと思います。
藤岡信勝氏はは自由主義史観を健康なナショナリズム、リアリズム、イデオロギーからの自由 、
官僚主義批判の４点に要約しています。
これは、東京裁判史観が上位の者（連合国）から押し付けられたものであり、
それをフラットな目で見つめ直そうと言うことであり、靖国に対して公人が参拝することを
非難することとは別の次元だと思います。

それから、小林氏の考えで特攻を美化していますが、これには賛同できません。
特攻はあくまでイラクやチェチェンのテロリストの自爆テロと同じものです。
本質は変わらないと思いますね。

私は私の道理を慕い、貴方は貴方の道理を慕えばいいのではないえしょうか。

「中国赤十字会、日本に10万ドルの援助提供へ」
日本・新潟県で23日に発生した新潟県中越地震で、多くの死傷者や経済的損失が出ている。
中国赤十字会は、日本赤十字社を通して、被災地に10万ドルを寄付することを決定した。（編集UM）
「人民網日本語版」2004年10月29日

このような形で中日が助け合うことはいいことです。
被災地の方々が一刻も早くもとの生活に戻ることを望みます。

> ID:PY6+2uXB
そんなことはどうでもいい。

隔離板の中でも場末の板の場末のスレで垂れ流すくらいなら、
楽天広場辺りでブログ開いた方が良いぞ。

あっちの方がここよりも注目度はある。

>>364
>ただ、あの戦争で一番の被害者は中国であり、その感情を無視して国内問題と
>いうのはおかしい。
戦争問題、解決済みですので「戦争の被害」については賠償合意済みで、新たな理由にはなりません。

東京裁判を肯定するならＡ級戦犯にたいする処罰　→執行済み
「法的な処罰＝罪を償った」わけですよね。
法的には「死刑になっても許さない。子々孫々罪を償い続けろ」との考えは存在しないのです。

であれば、何を根拠に他国内の事に口だしできるのでしょうか？
「感情」のみを理由として他国に内政干渉できる国際法例でもあれば、例示していただくことに
よって有意義な意見交換ができると思います。

>国内の問題においてはお互いに不可侵でいいと思いますよ。
なら日本の「国内問題」に不可侵ということになるのですが．．．。

既に賠償請求権合意済み＆処罰済みの件であるのに、相手の名誉を傷つけ続けるのは
名誉毀損じゃないのでしょうか？

>>365
「新自由主義史観」のどこがいけないのか、具体的に例示して欲しいのです。

>>370
この件は、素直にありがたく思います。
日本国民の一人として中国国民の心使いに感謝いたします。

日本と本当の友好関係を結びたいなら、
中国はふたつの条件をクリアする必要がある。
このふたつは絶対である。

１．あの戦争以来、中国は被害者で日本は加害者であるという意識の払拭。
２．中華思想の克服。

>>374
「日本のODAが戻ってきているだけ」
というのは素直じゃないか　ｗ

>>376
それは言わない約束だよ、おっかさん(誰が

そーいや中国では無謀な飛行で米軍偵察機に接触して自爆した
飛行士を英雄扱いしてたなあ。日本じゃボロカス言われるだろうな。

>>364

犯罪者が英雄
犯罪者がブロマイド
犯罪者が紙幣
犯罪者語録がベストセラー
犯罪者の顔面写真天安門に

それからさ、ただ国民党軍から辺境へ逃げるだけの行為を長征とか言って
英雄視してるけど、頭おかしいんじゃないの？

>>373
私は、戦争犯罪者を英霊として祀ることに対して問題視しています。
それに犯罪者が死刑になり、罪を償ったら悪くないという考えが理解できない
と言ったはずで、法律の話をしとぃるわけではない。
では、過失による自動車事故で他人を死なせた場合、罪を償って出所したら
贖罪の意識を持つ必要はないのか？それは違いますよ。
それに靖国は内政干渉ではない。なぜならば、中国に対する戦争犯罪者に関する
問題は、国際問題であり内政とは言えない。別に郵政民営化に口を出している
わけではないんです。

＞「新自由主義史観」のどこがいけないのか、具体的に例示して欲しいのです。
具体的な例示とは意味が理解できませんが、私が先に述べたように、歴史をフラットな
目で見るのではなく、日本は悪くないという結論ありきになっているのが問題です。
左翼イデオロギーを否定しながら、自身は右翼イデオロギーの視点で見ているのは
誤りだと思います。欧米の歴史修正主義の焼き直しと言われてもしかたありません。

私の受けた教育は「良い中国」、「侵略した日本」です。
日本が侵略していないと言う事実は私に証明できますか？

全部読んだけど、大陸の人ってすごいね。あらゆる意味で。

>>381
戦争犯罪うんぬんはもう政治的に決着していること。
それを持ち出すのは政治カードとして中国が靖国参拝を利用しているだけ。
日本からすれば死者への冒涜であり、内政干渉以外のなにものでもない。
はっきりいうが、靖国参拝、南京虐殺、教科書問題、遺棄化学兵器、重慶爆撃
７３１部隊、、、、、、etc
も政治カードとしてはとっくに有効期限を過ぎた役たたずのもの。
日本の世論にはなにも訴えることはできない。
日本の世論が変わってしまったことにいい加減気付け＞中共政府＆汚迂隷

＞私の受けた教育は「良い中国」、「侵略した日本」です。
＞日本が侵略していないと言う事実は私に証明できますか？
おまえがどんな教育をうけたかどうでもいいことだが、日本ではそんな考えはは通用しない。

>それに靖国は内政干渉ではない。なぜならば、中国に対する戦争犯罪者に関する
>問題は、国際問題であり内政とは言えない。

　内政問題なんだよ。
　もう終わった事なんだから。

>では、過失による自動車事故で他人を死なせた場合、罪を償って出所したら
>贖罪の意識を持つ必要はないのか？それは違いますよ。

　贖罪意識を持つのは必要かもわからんが、罪を償ったらそれ以上は罰するべき
じゃないし、批難したりあげつらうべきじゃない。
　それが法の基本精神だ。
　無限に罪を追求し続けるつもりならどうぞ。
　罪人の子もまた罪人と鞭打ちたまえ。
　そんなのは文明人のあるべき姿じゃないし、そんなのとは友好はありえない。

　それより、さっさとチベットから撤退しろって。

>私の受けた教育は「良い中国」、「侵略した日本」です。
>日本が侵略していないと言う事実は私に証明できますか？

　では、まず侵略を定義してくれ。

「中国」って言葉を都合良く利用しすぎ
「中国」が1949年成立した中華人民共和国ってことなら　どーやって日本が侵略出来るんだよｗ

チベットの人達に謝って！！贖罪意識を永遠に持ち続けて！！チベットの人達に謝って！！

良い中国なんてどこにもないのさ。そんなんは戦前の日本が
鬼畜米英、神国日本って言ってたのと何も変わらない。

>>381
>私は、戦争犯罪者を英霊として祀ることに対して問題視しています。

日本と大陸は死者への考え方が違う。
以上。


判らなければ毛沢東の写真を天安門から撤去せよ。

あいつは人民に対する大悪人だ。

日本に戦犯はいませんよ
みんな国会で民主的な手続きを経て無効になりましたから。

>>381
レスありがとうございます。
あなたの（中国の）考えが「正しい」のか根拠を聞いているのです。
なぜなら日中間で双方が従う「強制力をもった指針」など存在しないからなのです。
だからこそ各問題毎に日中双方で協定や条約を結ぶのではないでしょうか？

法律の話をしたのは、あなたの批判の根拠が「東京裁判」によるからですよ。
（その時点では、裁判を受け入れたからです）
>では、過失による自動車事故で他人を死なせた場合、罪を償って出所したら
>贖罪の意識を持つ必要はないのか？それは違いますよ

裁判所の処罰以外の事を被害者の家族が行ったら、その家族の罪になります。
・処罰後にさらなる賠償金を請求　→恐喝罪
・行動の規制　　　　　　　　　　　　　→名誉毀損
こうなりますよ。

贖罪の意識といいますが、それさえも何の「根拠」なのですか？
中国は日本人居留民を虐殺してますね。満州国設立は、当時の国際法に違反していませんよ。
日本は居留民保護を行っただけですなどなど。

双方に言い分があるからこそ、妥協点を見いだし戦争賠償等、双方の国で合意したのでしょう。
もう一度聞きますが、あなたの（中国の）考えが「正しい」根拠は何なのですか？
あなたの考えが正しいのと同様、日本の考えが正しい可能性も考えてください。

>目で見るのではなく、日本は悪くないという結論ありきになっているのが問題です。
具体的に問題点を指摘できないのであれば、意味なく批判しているのですね。

>日本が侵略していないと言う事実は私に証明できますか？
侵略があったかどうかなどと書き込んでないでしょ？。
謝罪と賠償問題の合意があったのに、何故、問題を蒸し返しつづけるのですか？
ゴールのないマラソンにつきあい切れませんとの事なのです。

チベットのお坊さんたち、優しいお坊さんたち、なんで殺されないといけないの？

>>378
昔、サラエボで中国大使館が米軍機の誤爆を喰らって
２人犠牲者が出たことが有ったけど、その時も人民日報は
犠牲者のことを「烈士」と書いていました。

普通、誤爆喰らって死んだ人のことを、烈士とは呼ばない
ですよねえ…。

訂正　サラエボ→ベオグラードです。

日中平和友好条約１９７８年
第一条
１項　両締約国は，主権及び領土保全の相互尊重，相互不可侵，内政に対する相互不干渉，平等及び互恵並びに平和共存の緒原則の基礎の上に，両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。
以下略

なんだか、第一条の１項目から突っ込みどころ満載なんですが。
だから以下略

なんだか、色々と書かれているようですが。。。

・支那の人は、感情的に靖国神社に祭られている日中戦争を推進した人達が、未だに許せない

って、ことでしょうか？

支那の人が、許す／許さない　は支那の問題です、日本には関係ありません。
日中平和友好条約により、国同士では、既に解決された問題です。


支那は、約束を守ることができないのですか？

>>396
>国同士では、既に解決された問題です。

て書くと帰ってくる答えの想定：
「国民レベルでは解決されていません(tbs」


国民の代表者たる政府が決定したっつーの。

>>397
＞国民の代表者たる政府
これは中国では言えないだろう。
まあ、だからといって理屈にもならないが。

なんかすれ違ってしまっているスレですが．．．せめて靖国問題についてくらい合意したいもの

>それに靖国は内政干渉ではない。なぜならば、中国に対する戦争犯罪者に関する
>問題は、国際問題であり内政とは言えない。

・内政の反対語は、外政（国際問題が反対語じゃない）。
　靖国は日本の中なので外政・内政どっちと聞かれれば、まぎれなく内政。
・それを国際問題であるというのは、日中平和友好条約の内政干渉違反

「戦犯」の定義については、なかなか合意できそうにないけど．．．。
でも戦犯がどのような存在であっても中国の口出しは
内政干渉、条約違反
ってのを結論としても良いかな、王令さん？

王令さんへ

国民同士では未解決というのは、無しですよ。
「国が決めた事を、自国民にすら納得させられない、無能な北京」とは、言わないですよね？

>>398
あれでも一応「人民8億(当時)の総意を受けて成立」したことにはなってるから。

私の５年前に日本に来た時の印象は、清潔なことと整然としていることには驚きました。
このうような日本の発展については平和憲法を遵守し、多額のODAなど、国際協力を重視し、
途上国によく配慮してきたことがあると思います。
過去にアジアの国々に深い傷跡を残した日本にとって、平和主義と国際協力は命綱だと思います。
ところが最近の風潮は、その平和重視という考えが揺らいでいると感じます。
皆さんも、その是非はともかく、日本は再び支配主義的・民族主義的傾向を強め、朝鮮半島や中国
の行動に責任を押し付けて軍事大国になろうとしています。
そのようなことは日本にとっては良くない。
世界が日本に学ぶべきものは生産力と技術力や清潔・整然であり、軍事的なものではありません。
北朝鮮問題にしても過去の朝鮮侵略や加害に対して十分に反省し、賠償することなく拉致問題
に拘っている印象を受けます。
日本の謝罪・補償問題が半世紀以上たっても解決されない現状では、日本に対するアジアの感情は
よくならず、ひいては世界の理解も得られない。常任理事国入りも難しいと思います。

>>402
紋切り型の釣りには飽きた

そうそう　オシッコも飲んでみたいよね！

>>402
謝罪するべき事柄があるなら、謝罪しますけど・・・

さて、具体的に何に対して謝罪しましょうか？
具体例をどうぞ。

すいません。　誤爆しました・・・・

王令さん、>399の内容についてはスルーなの？

>>402
第二次世界大戦以前の当時の列強は、ことごとくアジアを植民地化してたんだけどそれはいいの？
その国々は、まだアジアに兵器を売ってるよね。

アヘン戦争のイギリスは、政府首脳が中国に謝罪したりしたっけ？
中国政府が責めないのはなんで？

>>407
最近の日本は内部の問題を外部の責任にして解決するスタイルをとっていると思います。
中国や北朝鮮など、外部の小さな敵を誇張して危機意識を高め、それに対するナショナリズム
を鼓吹することによって、内部の問題に対して見えなくしています。
歴史的事実を巧妙に婉曲し、それについてｈ守旧的なマスコミを利用している
ような気がします。
私から見ると、日本は民主的だ中国は抑圧的だといいますが、保守化した社会に
おいては、民主的・抑圧的どちらにも関わらずその社会が目指すところは、
愛国心の名の下に周辺諸国を脅かし、支配すると言うことではないでしょうか。
戦後の日本は確かに飛躍的な高度経済成長を遂げた。
それは、平和的な日本という看板があったからだ。しかし今の日本はそれを
履き違え、高度成長時代から鬱積してきた内部の問題をナショナリズムと
排他主義により解決しているように見受けます。
特別永住許可者に対する態度などはその典型でしょう。
そんな日本を見ると、過去の過ちを再び繰り返すのではないかという懸念を
覚えるのです。

>>409
過去の過ちって？なんかしたっけ？

>>410
アジアの多くの国々は日本の侵略の歴史を生々しく記憶しており、十分な
謝罪を受けていないとい認識です。
日本が周辺国から理解を得られる道は平和を守り、国際協力を追及すること
しか考えられませんが違いますか？
最近の軍国主義日本は「良い日本」ですか？

「中国、国連経済社会理事会の理事国に当選」
国連総会は28日、経済社会理事会の理事国選挙を行い、中国が157票を獲得して、再び同理事会理事国に選ばれた。
中国国連代表部の張義山副代表は、選挙後の記者会見で次のように語った。
中国は1972年に経済社会理事会に加盟して以来、経済、環境保護、社会発展、女性、人権、貧困撲滅、人口、文化、教育、
保健衛生などの分野における活動と会議に一貫して積極的に取り組み、各国間の交流と協力を増進するため、
共同発展に向けての積極的な貢献を果たしてきた。
中国の今回の当選は、広範な国連加盟国が中国の働きを認めてくれたことを表している。
今後、中国は経済社会理事会の活動に引き続き積極的に参画し、国連ミレニアム発展目標の実現を推進していく。（編集ZX）
「人民網日本語版」2004年10月30日

中国が国際貢献について認められることは、アジアに対する良い効果を
もたらすと信じます。

「南京大虐殺記念館が増築へ　面積が3倍に」
国家発展改革委員会はこのほど、南京大虐殺記念館の増築プロジェクトを立ち上げた。
初期計画によると、増築プロジェクト全体の投資額は5億4千万元。
完工後の敷地面積は現在の2.2ヘクタールから7.4ヘクタールに拡大し、現物資料を展示する記念館としては中国最大のとなる。
増築の設計図もほぼ出来上がっている。
同記念館の陳列品は1994年から展示されているもので、10年経った現在では古くなっている。展示の条件も良いとは言えず、
教育という役割が十分に発揮できなくなっている。旧日本軍による南京大虐殺に関する史料は、
近年になって新たに1千点余りが見つかっているものの、スペース上の制約により、これら史料の展示は実現していない。
記念館の改装を行わなければ、大量の価値ある資料が埋没することになる。（編集SN）

「人民網日本語版」2004年11月1日

重慶・南京等、中日の間には避けて通れない歴史的事実がありますが、
近年、これを否定する動きが日本にあるのは嘆かわしいと思います。
事実を肯定しようが否定しようが、犠牲者は数多くいます。
日本の方にも是非、来て頂きたい。

>>411
＞アジアの多くの国々は
シナとその属国な

>>415
南京の記念館（？）へ、行ってもよろしいのですか？
無事に帰ってこれる、保証があるなら、ほんの少しだけ考えてもいいけど。

チベット虐殺記念館、通州事件記念館、があるなら行ってみたいけど（ｗ

ちなみに、日中戦争が起きる前の列強に虫食いになっていた支那の状況は無視ですか、そうですか。

王令さんへ

>>405はスルーですか？

>>415
＞歴史的事実

なにが？
なんで？

>最近の軍国主義日本は「良い日本」ですか？

最近の日本に軍国主義などかけらも無いので単なる妄想です。

>>418
ご自分で考えてください。ここで日本の話を
「自衛隊派遣延長は「総合的に判断」　香田さん殺害で首相 」
小泉首相は３１日昼、イラクで人質となっていた香田証生さん（２４）が遺体で発見されたことについて、
首相官邸で記者団の質問に答え、「残念ですね。ああいう残虐・非道な行為に改めて憤りを覚えます。
ご家族もさぞ辛いことでしょう。おくやみ申し上げます」と語った。
犯人グループについては「特定できていない」と明らかにした。
今後のイラク復興支援については、「いま、イラク人は自分たちの国造りに努力している。
日本はイラクの友人として、国際社会と協力し、できるだけ努力していく」と延べ、引き続き支援に取り組む方針を表明。
１２月１４日に期限切れを迎える自衛隊派遣の延長問題は「今回の事件は直接には影響しない。
イラクの情勢、総合的によくみて判断しないといけない」と述べた。

一国の首相である方は、自国の国民が残虐に殺された場合、ストレートに犯人に
怒りをぶつけないのか？
他人事のようなコメントには冷たさを感じます。

自国の国民を残虐に殺した人だ〜れ？

「中国ホテル業界、１〜８月の平均客室収入が７割近く増加」
北京１０月３１日新華網】コンサルティング会社のデロイト・トウシュ・トーマツの最新「ホテル業界評価測定調査」によると、
今年１〜８月の中国ホテル業界の業績が好調で、平均客室収入が昨年に比べ６７％上昇した。
世界中のホテルのほとんどで平均客室収入が２０００年の水準を下回る中、中国では２０００年同期比で２０％成長。
中国が国際ホテルチェーンにとって重要な投資先であることは間違いない。
同調査は、北米以外の最大のホテル業績データベースを持ち、月例調査により６０００を超えるホテルの１１０万室を調べたもの。
アジア太平洋地域のホテル業界評価の先駆者としてデロイト・トウシュ・トーマツが今回行った「ホテル業界評価測定調査」は、
中国のホテル業績に関する業界初の調査となった。中国２９の国内市場を対象に、地域・省・直轄市ごと、
ホテル規模別でホテル宿泊料と客室稼働率に対する調査が行われた。

ホテルの稼働率・収入がいいというのは、高度成長中国の象徴であると
考えられます。
みんなが中国にビジネスをしにやくってくる。北京五輪・上海万博と
盛りだくさんです。

>>421
ずいぶん昔に、戦時中でもないのに、支那の人にむごたらしく日本人が殺されました
この怒りをストレートにぶつけてよろしいですか？（ｗ。

>>425
アメリカ占領下に戦後をスタートさせた日本は、アメリカ主導の下、
戦後処理問題が極めて自国に有利な形で進展したと言えます。
サンフランシスコ講和会議において、中国を含む連合諸国の賠償権放棄を
獲得しました。
特に当時内戦状態にあった中国や南北に分裂した朝鮮については、正式な
「謝罪」行為をとらないままに日本は戦後復興と高度経済成長を実現しました。
この過程でアメリカの保護の下で日本には自動的に資本主義市場経済システム
が根付いたわけです。
この過程で中国・朝鮮に対する戦争責任問題（歴史認識）問題は未解決のまま
になっているわけです。
重慶のブーイングは江沢民の教育のせいではなく、こうした事実に民間が気付き、
民意が押し上げられたものであると言えます。

はぁ？

詳しくは、もう少し調査して書き込みますが、、、一言だけ



はぁ？？

アジア杯の開幕戦で、中国とバーレーンの試合がありました。
バーレーンの国歌吹奏のときに、ブーイングが起きました。
これも、反日感情で説明されるのでしょうか。

中国河南省
【国際】"少女死亡事故が発端" 漢族とイスラム教徒衝突、２０人死亡…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099303631/l50
中国四川省
【国際】中国　農民数万人デモ、１人死亡。土地補償に不満［11/01］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099286679/l50

とりあえずサ、自分の国どうにかなっちゃう前に

帰れ

文化大革命、一国2制度、天安門事件、沿岸部だけの高度成長、富の格差
宗教弾圧、少数民族弾圧、共産党が騙してきた様々な事実に民衆が気づき
始めたのか（ｗ

>>409
王令さん、せっかくのレスなんだけど全然答えになってないですよ。

>>399
>>それに靖国は内政干渉ではない。なぜならば、中国に対する戦争犯罪者に関する
>>問題は、国際問題であり内政とは言えない。
>
>・内政の反対語は、外政（国際問題が反対語じゃない）。
>　靖国は日本の中なので外政・内政どっちと聞かれれば、まぎれなく内政。
>・それを国際問題であるというのは、日中平和友好条約の内政干渉違反
>
>「戦犯」の定義については、なかなか合意できそうにないけど．．．。
>でも戦犯がどのような存在であっても中国の口出しは
>内政干渉、条約違反
>ってのを結論としても良いかな、王令さん？

これは>>395の
>日中平和友好条約１９７８年
>第一条
>１項　両締約国は，主権及び領土保全の相互尊重，相互不可侵，内政に対する相互不干渉，平等及び互恵並びに平和共存の緒原則の基礎の上に，両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。

を根拠としているものなのです。
靖国問題を中国政府関係者が公式の場所で批判するのは

内政干渉であり日中平和友好条約違反である　yes　or　no　？

>>426
真剣に調べてると、あほ臭くなってきたので。（長いと王令さんも大変なんで）

・日中基本平和条約
・日韓平和条約

これらの条約で解決しています。
北の将軍様は朝鮮半島北部を支配している武装勢力です（ｗ

そういえば、最近支那では大学生を相手に「愛国教育」をしているそうですね。
王令さんによると、これも

>保守化した社会に
>おいては、民主的・抑圧的どちらにも関わらずその社会が目指すところは、
>愛国心の名の下に周辺諸国を脅かし、支配すると言うことではないでしょうか。

と、いうことになるのですね。支那はその実績もありますしね。

>>433　訂正させてくださいね。

×日中基本平和条約
○日中平和友好条約

（自分で作ったらいけませんね・・・）

>>426
それ日本の責任じゃない、あんた頭だいじょうぶ？

．．．もしかして、撒き餌をパクパク食べている状態なのだろうか．．．？

>>426

鮮支に謝罪する事などありません。それが認められないなら国交断絶
をしましょう。

>>436　多分・・・撒き餌をしたら、大きな魚が釣れるので、処置に困ってるのかもね（ｗ

そーいやアメリカのＡＢＣ放送で、例の米軍偵察機事件の討論会を
やってたけど、一致した意見は、我々は前時代の文明を相手にして
いるだったな。

>>409
＞最近の日本は内部の問題を外部の責任にして解決するスタイルをとっていると思います。
＞中国や北朝鮮など、外部の小さな敵を誇張して危機意識を高め、それに対するナショナリズム
＞を鼓吹することによって、内部の問題に対して見えなくしています。
ﾌﾟ
これはどう考えてもおたくの国でしょ？

>>436
　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・　←王令とか言う人の中の人
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

私としては、我思我的道理、你思你的道理ですから、他の方々が日本の悪い面に
ついての指摘を受け止められないのは理解できます。
ただ、私が思うのは日本人の中国や朝鮮半島に対するそいういった態度の
根底にはアジア人蔑視があるのだと思います。
そういった懸念についてかかれたコラムを引用します。
「今の日本は戦後最大の危機にある。明治維新の近代資本主義の起点から 130年、第2次大戦の敗戦から60年、
日本の国是は前段の脱亜入欧から後段の脱亜入米へとアジアに背を向けてきた。
軍事的には天皇の軍隊がアジアを侵略し、敗戦で戦争放棄をしながら再軍備し、米軍の傭兵自衛隊をつくってイラク派兵をするまでになった。
又、拉致問題を煽り、北朝鮮と一戦を交えようとしている。
イラク派兵は米英軍の占領統治の失敗でブレーキはかかっても、自衛隊派兵の実績はつくった。
ついに日本の自衛隊は銃をアジアと中東の人民に向けたことになる。「非戦闘地域で人道支援をするだけだ」という戯言は世界の物笑いである。
小泉と自衛隊だけが物笑いになるだけならまだよい。これを許した平和憲法と日本の人民が物笑いになるのである。
加えて日本人の意識にしみ込んだアジア蔑視、朝鮮人差別が顕在化してきた。このままでは日本はアジアの孤児になる。」

日本蔑視な人の中の人に、アジア蔑視がどうとか言われたくはないな。

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　 /　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

福沢諭吉のアジア認識にこのことは載っています。
福沢諭吉に関するアジアの評価は韓国では「近代化の過程を踏みにじり、破綻へと追いやった、
わが民族全体の敵」であり、台湾では「最も憎むべき民族の敵」といわれています。
日本の近代を、「明るい明治」と「暗い昭和」に分断する司馬史観は、司馬が自認しているように
「暗い昭和」とはつながりようのない、日露戦争までの日本に「贔屓」した、誤った「明るい明治」の歴史像を前提にしたものです。
アジア蔑視の種となった文明開化、脱亜入欧、富国強兵の「明るくない明治」
を日本人は認識すべきではないでしょうか。

それともうひとつ、日本の方が勘違いしていることは、中国のナショナリズムの
標的はもともと日本に対してではなかったということです。
中国におけるナショナリズム台頭のきっかけは、９６年に出た「ノーと言える中国」
だとされています。この本は主にアメリカを批判するものでした。
又、99年にユーゴの中国大使館が米軍のミサイルに爆撃された際には大規模な反米
デモが起こりました。

今の中国は共産党の一党支配が効果的に行われ、民衆は「教育」されるままに
動いているわけではない。
ナショナリズムの過度な台頭は対外イメージを損なうものであり、政府はむしろ
押さえつけたい。ただ、民意として童増氏のような活動家が現れている現状です。
つまり、今の反日感情は江沢民の反日教育の成果ではなく、歴史問題等による
対立を背景にした民間発信の反日なのです。

>>444
該当書籍名を出せ
つーか、藻前ちゃんと読んでねぇだろ。

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　 /　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>446　
「福沢諭吉のアジア認識」がタイトルですよ。これはむしろ、あなたがた向け
の本ですよ。著者はフラットな目から見ています。
むしろあなたには、「日本の近代化と戦争責任（明石書店、九七年）や
「日清戦争とアジア蔑視思想」（松浦勉・渡辺かよ子編『差別と戦争』明石書店、九九年）
を読むことをお勧めします。

福沢諭吉の「脱亜論」というのは非常にアジアに対して失礼だとは思いませんか？

やっぱりちゃんと読んでないんじゃないか。
やれやれ、こんな程度のシナ人に使われるとは、
ゆきっつぁんもあの世で浮かばれないだろうなぁ。

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　 /　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>444
日本は、アジアの方々を蔑視するような事はありませんけど？
どちらかというと、新物好き、珍しい物好きの日本人の特性からみて、アジアの色々な国を好きな方々
は、かなり多いですよ。

もし、2ch内のお話で、しかも支那やら朝鮮半島のお話でしたら・・・自業自得じゃないでしょうか？
明治の頃の人を持ち出して「日本人は脱亜入欧」と、批判するのは、ご自由ですけどね。

ついでに、>>445、今の反日感情は民間が自ら気付き、反日になったと言われるのですね。
どちらかというと・・・、そっちの方がたちが悪いですね（ｗ

で、支那の方々は、一体何に気付かれて反日になったのですか？
教えていただけないでしょうか？

中国は日本に比べても開かれている部分もあります。
２００１年から中国外交部はホームページを開設し、その中の「中国外交論壇」
で新聞局長兼外交報道官の朱那造が不特定多数の市民との対話交流を行い、
それが好評だったため定例化しています。
最近ではイラク駐在臨代理大使が外交論壇に立ち、イラクの内戦やフセインの処置等
について詳しく説明しています。又、この場には李肇星外相も立ち、市民と対話を
行っています。
最近の中国は外交の方針として「平和台頭論」を掲げ、これは「平和的で責任ある
大国」としての中国は望ましいとパウエル国務長官にも評価されています。

>>447　まったく、思いません。福沢先生は正しいと思います。

>>450　それは、普通「プロパガンダ」というのですけど。

「中国軍縮大使、朝鮮核問題の協議による解決を強調」
中国の胡小笛軍縮大使は1日、第59回国連総会で行われた国際原子力機関（IAEA）年度活動報告に関する討論の中で、
「朝鮮半島の核問題は、対話と協議により適切に解決すべき」と強調した。
胡軍縮大使の発言の骨子は次の通り。
中国政府は、北東アジア地域の平和と安定に強い関心を持っている。中国は終始、朝鮮半島の非核化、北東アジア地域の平和・安定の維持、
対話と協議による朝鮮半島の核問題の解決を主張している。核問題の解決と同時に、朝鮮の安全保障に関する正当な懸念も解決するべきだ。
中国はこのために一貫して平和と対話を促してきた。その結果、朝鮮半島の核問題を協議する第3回6カ国協議が開催され、
半島の非核化の目標と対話による平和解決の方向性が確立され、さらに実質的な交渉が始まった。
6カ国協議はすでにプラスの成果を上げていると言うべきだろう。協議のプロセスを引き続き推進し、次の協議を早期に開催できるよう努めることは、
各国の共通の利益に合致することであり、国際社会共通の願いでもある。当然ながら、朝鮮問題の複雑さには注意する必要があり、
中国は各国が忍耐心を保ち、誠意と柔軟性を示すよう望む。
中国は引き続き客観的かつ公正な立場から、国際社会と共に、半島の核問題の平和的解決が早期に実現するよう努力していく。（編集UM）
「人民網日本語版」2004年11月2日

読んでないんじゃないの？王令さんの言ってることは
ここの丸写しだからね。


http://www.koubunken.co.jp/0250/0250sr.html

>>449
前に司馬氏の言葉を引用していますが覚えていますか？
日本は文明を欧米から輸入したのが間違いであり、日本固有の伝統のうえに
文明を接木すればよかったと。
脱亜入欧はアジア蔑視に他なりません。
日帝の問題を言うと、植民地支配は有色人種蔑視というものが根底であり、
キリスト教徒から見ると有色人種は人間ではない。だから支配するのは構わない
という論理です。
ところが日本は同じ肌の色のアジアを蹂躙した。
これは脱亜によるアジア蔑視ということです。
だから列強の植民地支配と日本の支配には決定的な違いがある、
日本はウラジオストックにこれ見よがしに大軍を送り、列強と肩を並べた
錯覚を起こした。
私はあの列強が並んだ写真に嫌悪感を覚えます。日本は確かに清・露に勝ちましたが
列強ではなかった。だから国際連盟を脱退せねばならなかった。

>>453
いまや北朝鮮をコントロールできるのは中国しかないと言っていいのではないでしょうか？
核保有国である中国が東アジアの安定を担うのが道理にあっていると思いますね。

ゆきっつぁんは、事あるごとにアジア思考を批判しているわけだが。

>>456
あんなのコントロールしてる範疇に入らないんだけどな。
つーか、もう誰にもなんとも仕様がなくなってきたんだがな。

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
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自国の自画自賛はよそでやってくれないか＞尾卯例

つーかさウラジオストックには中国も出兵してるよ。清は
李朝や台湾を支配下に置き、疫病、飢饉の嵐で今の
北朝鮮みたいに悲惨な状況だったしね。

要は同じ有色人種でも中国人による支配は許せるが
日本人の支配は歴史の大罪つってるのと同じ。
日本人蔑視、差別以外の何者でもない。

>>455
＞私はあの列強が並んだ写真に嫌悪感を覚えます。
「プライドを傷つけられて気分が悪い。
中国こそあそこに立つ国なのに・・・」
と思ったのでしょう？＞王令

>>456
＞いまや北朝鮮をコントロールできるのは中国しかないと言っていいのではないでしょうか？
当たり前でしょう。中国と韓国しか北朝鮮を相手にしないのだから。

＞核保有国である中国が東アジアの安定を担うのが道理にあっていると思いますね。
訂正
→「核保有国である中国がアジアを支配するのが道理にあっていると思いますね。」

ウラジオストックには英、米、仏、伊、カナダ、中国、日本等10カ国
以上出兵してる。列強が並ぶ写真にも中国兵が写ってるはず（ｗ

>>455
なんだか・・・

支那の覇権主義＝ＯＫ
キリスト教国の支那進出＝ＯＫ

日本の支那進出＝ＮＧ

なの？


ちなみに、脱亜入欧とは、アジア的な思考からゲシュタルトチェンジしよう！
という理念だと思っていたのだが・・・
ちなみにね、江戸時代の人にとっては支那は別格の国で
文化もなにもかも日本より上という認識だったのを知ってますか？

>>456
そのような、認識をお持ちなら、さっさと北朝鮮に協議にでるように言い聞かせて下さい。
ちなみに、インドも核保有国ですよね？
アジアの安定を担うのにインドにも道理がありますか？

「Ｇ秋季キャンプで「北京猛虎」が武者修業 」
宮崎市で行われている巨人の秋季キャンプに中国の野球選手が参加している。
中国野球リーグ・北京猛虎軍（タイガース）のユースチームの投手２人で、技術向上を目的に来日。
「高いレベルの野球をこの目に焼き付けたい」と日本野球のハードメニューに取り組んでいる。
キャンプに参加しているのは李宏瑞（１８）、孟慶遠（１６）の両投手と北京市芦城体育運動技術学校の宋平山副校長（４９）。
２選手が練習に合流したのはキャンプ２日目の１０月２８日。念入りなアップに始まり、投内連係、ランニング、筋力トレ……。無駄なく、
組織的に消化されるメニューに、李投手は「基礎体力の差を感じた」と言い、孟投手も「基礎的なことをとても細かくやるので、びっくり」。
“棒球界のホープ”も、ニッポン野球の緻密（ちみつ）さに少々、面食らったようだ。
中国は４年後の北京五輪に向け、野球の強化が進んでいる。昨年の五輪アジア予選ではフィリピン、インドネシア、パキスタンとの準決勝リーグを制し、
決勝リーグまで進出。中国野球リーグも、北京、広東、天津、上海に本拠地を置く実質プロの４チームがリーグ戦を行い、人気が高まっている。
巨人は昨年１０月、中国での野球普及を目的に北京猛虎軍と友好協定を締結。
今年６月には、交流プロジェクトの一環として、ＯＢの鹿取義隆氏と津末英明氏を北京に派遣。中学生とトップチームの選手を対象に野球教室を開くなど発展に積極的な姿勢でいる。
堀内監督も「２人とも今から専門的に練習していけばうまくなる。こういうキャンプに来るのは、いいこと」と協力を惜しまない。
「歴史がある巨人の経営理念やトレーニング法を学びに来た。中国は日本ほど野球が発展していないが、潜在力はあると思う。地元で五輪もあるし、将来に向けて交流を大切にしたい」と宋・副校長。
中国ユース代表でもある李投手は「正しい投球フォームと今後長く野球を続けるためのトレーニング法を学んで帰りたい」と話した。
ブルペンでは直立不動で巨人投手陣の投球を観察するなど、野球を学ぼうとする姿勢はあくまでもどん欲。将来、日本の怖いライバルに成長する日も近そうだ。（荒井　秀一）

中日の関係がこういった文化交流から雪解けしていくのはいいことです。
読売新聞は社説で対中ＯＤＡ廃止を訴えていましたが、こういうことをするのは
いいことだと思います。
中国は北京五輪では日本のライバルになります。

>>463
だから私は司馬の言葉から日本の問題を以下のようにまとめた。
「明治の文明開化の過程において性急に西洋化を急いだために固有の伝統・文化を全て喪失し、歴史の断絶
を起こした。そして知識人のアジア蔑視の感情が富国強兵の過程における
同じ肌の色の人種を植民地支配するという発想へとつながっていった。」

文化とスポーツの違いがわからないなら「雪解け」なんていわないほうが良いよ（棒読み

あまりにも恥ずかしすぎるから(棒読み

>>467
どこにもそんなこと書いていない。
自分にのみ都合のいい解釈はやめろ。

「対日訴訟の補佐人出廷を拒否　中国側弁護士が抗議」
日本の東京高等裁判所でこのほど開廷した中国人強制労働新潟訴訟で、中国側弁護士が原告補佐人として出廷し、
発言することが拒否されたことに対して、中国側の康健弁護士は1日、強い抗議を示す声明を発表した。
東京高等裁判所で10月20日、中国人強制労働新潟訴訟の開廷前に、被告である日本政府は「必要がない」、
「補佐人による個人的意見の陳述にすぎない」という理由で、中国側の康弁護士が原告補佐人として出廷・発言することに反対する意向を裁判官に伝えた。
東京高等裁判所はこれを受け入れ、康弁護士の出廷と発言を拒否した。中国の対日民間訴訟で、日本の高等裁判所が原告補佐人の出廷・発言を拒否したのは初めて。
康弁護士は「日本の民事訴訟法では、訴訟のスムーズな進行のために、高齢または身体的な不自由のある当事者が、一定の専門知識を持つ補佐人をつけることができると規定している。
新潟訴訟の原告11人の平均年齢は80歳以上で、健康状態もよくない。補佐人が出廷し、被害の事実を述べ、法的な訴えを行うことが必要なのは明らかだ」と話した。
康弁護士と同訴訟の原告は1日、声明で次のように表明した。「被告である日本政府の今回の行動は、中国側弁護士の意見を恐れ、聞こうとせず、訴訟で弱い立場にある原告の力を弱めるためのものだ。
こうしたやり方は明らかに権利の濫用だ。東京高等裁判所の裁判官が日本政府のこのやり方を支持したことは、裁判官が被害者側の権利を尊重する意志のないことを示すもので、明らかに不公正だ。
二審判決や他の対日訴訟の一審判決に、直接の影響を与えかねない」
原告11人は署名により、中国側弁護士の補佐人としての出廷への支持を表明している。中国人強制労働新潟訴訟の日本人弁護士団もこれに対し、補佐人の設定は「全く問題がない」と表明している。（編集YH）
「人民網日本語版」2004年11月2日

上のような問題を見ると、時が過ぎ去って当事者が全員亡くなるのを待っているように
見受けます。
日本の場合は先に判決が出た水俣病もそうですが、被爆者の方についても
なかなか認定がされず苦しい思いをしておられると聞きました。
日本が時が過ぎて当事者が亡くなれば負の遺産も自動的に消滅するのだと
考えているのだとしたらそれは間違いだと思います。
それは、過去の過ちを認めずに時が過ぎた場合、遠からず同じ過ちを繰り返す
ことになるからです。
昨日指摘したナショナリズム・軍国主義化の兆しはそれに当てはまります。
是非、過去の事実に対して真正面から向き、自己反省をしてもらいたいものです。

「温家宝総理、科学技術の進歩で経済成長方式の転換・促進を強調」
【北京１日新華網】温家宝国務院総理は１日午後、中国科学院を視察した際、科学技術進歩により産業構造調整を加速し、
経済成長方式を転換させ、国民経済全体の資質・効率を高め、経済・社会の全面的、バランスの取れた持続可能な発展を促進することを強調した。
温家宝総理は科学技術者と座談会を開催。中国科学院が創設されてから５５年間、一部の重要な科学技術成果を挙げ、多くの優秀な科学技術者を養成し、
中国最高科学技術水準を代表しているとして、同院の功績をたたえた。今後も知識革新への取り組みをつづけ、知識革新と国の中長期科学技術発展計画を結び付け、
経済社会の発展、科学技術体制改革、人材養成促進の重要性を述べた。基礎研究、戦略技術研究、公益性研究を強化し、科学技術革新を推し進め、カギとなる分野で突破を遂げ、
同院を一流の科学研究、科学技術革新の拠点、ハイテク人材養成の拠点、ハイテク産業発展の拠点にするよう激励した。
２１世紀初頭の２０年間は中国経済社会発展の重要な期間で、新型工業化の道をめざし、科学技術進歩を推し進め、経済発展におけるハイテク利用を増加させるよう指示。
科学技術革新を通じ、産業構造の改善、グレードアップを促進し、中国の製品の品質、競争力向上を目指す。

「日本が加害者で中国は被害者」
この観念を頭から完全に消し去りなさい。
議論はそれからです。＞王令

で、中国はチベット制圧時の被害者について、何らかの保証をしたのかい？

中国はいつも加害者だ。

ソヴィエト国境を侵害し、越国国境を侵害し、印度国境を侵害し
そして今は南沙諸島を侵略し、尖閣諸島や日本の経済水域を侵略。

それに飽き足らず、自国民まで圧制し貧困を長引かせ、土や水や空気を汚染し。

とどまるってことを知らんよな。中国は。

>>472
中国は研究開発の分野が立ち遅れていることにおいて、日本や韓国のように
発展することについて不安を挙げる記事を見ますが、新技術に関する研究分野
においても成果が見られるのには安心しました。
安い労働力だけではやがて立ち行かなくなります。
中国ならではの技術で技術大国としての地位を求めます。
特に宇宙分野においてはアジアで唯一の宇宙有人飛行の国として、
アメリカに追いつき追い越せでいってもらいたい。

>>473
事実ではないのですか？元寇はあったにせよ、それ以外で中国は一度も日本を侵略していません。
毒ガス等、旧日本軍の遺産はまだ大陸にある現状、被害者であるのは間違いない。
>>474
チベットについてはダライ・ラマと話がついているはずです。漢民族の入植増えれば
やがて平和的に同化できるはずです。
>>475
国境問題については対ロシアをはじめ、解決済みです。
問題ないですよ。

中国の宇宙技術が全てソ連からのパクリだよ。宇宙服なんかも
そのまんま（ｗ　独自の技術なんて何も無い。

皆さんも中国に対してプラス志向で考えようではないですか。
残念ながら日本は歳をとった。これからは中国がアジアを引っ張るしか
ないと思うんです。

>>477
はずってなんだ！ちゃんと確認しろ！

>>479
何がプラス思考だよ。
犯罪者と犯罪と武器を世界中に輸出しまくってるくせに。

中国製地雷で年間一体どれだけの子供たちが犠牲になってると思ってんだ。

酷いね。侵略して入植して平和的解決だってさ。これが中国人の実態だな。
おまけ漢民族だってさ、まるで漢民族だけが中国人みたいだな（ｗ

回族の土地も、ウイグル族の土地も、モンゴル族も
全て漢民族が多数入植して平和的解決ですか。
信じられん。こりゃ暴動もおこるわな。

中国人こわいこわい。

中国はアジア最大の軍事国家にして覇権国家。

アジアの平和のためには中国は分割し複数の
民主国家になることが絶対条件。

また、中国の経済発展は資源の枯渇と地球規模の汚染につながる。
従って欧米と日本は中国が経済大国になることを許さない。

以上

今に第三次世界大戦で日本が中国を一ひねりにしてやるからチベット人ウイグル人待ってろよ。

分裂したら親日国家もできるのかな？

最近中国は地方の暴動が点々と起き始めてるみたいだけど
大丈夫なのか？
アジアを引っ張るのはいいけど
引っ張る前に崩壊されちゃあ日本の親中派も離れてっちようよ

>>487
間違いなく中国共産党が今の日本みたいに叩かれるだろうね
親日になるかは微妙じゃない？

中国ってのは日本や欧米の企業に使われる労働者としての価値しかないだろ。中国企業が何か作ったって世界中の誰が買うんだ？つまりブランドは育たない。下請けがせいぜいだな

南京大虐殺が嘘だってのはもうバレバレだから
これから日本側がマトモになる可能性はある。
ホントに中国の愚民共が馬鹿でよかった。
そろそろ、日本が中国を歴史問題で非難してもイイころだよね。
嘘ばっかりついてんじゃねぇって。

一方、中国はマトモになる可能性がないね。
暴動連発してるけど大丈夫かしら。

>>471
よくわからないので教えて欲しい部分があります。

>昨日指摘したナショナリズム・軍国主義化の兆しはそれに当てはまります。
>是非、過去の事実に対して真正面から向き、自己反省をしてもらいたいものです。

・日本は、憲法９条で戦争を放棄しています。何故中国は、このような平和的な憲法を作らないのですか？
・日本は、核兵器を作りません。何故中国は、核ミサイルを持っているのですか？

現在の中国のこのような状態は、恐ろしい軍国主義に思われます。
是非、現在の事実に対して真正面から向き、自己反省をしてもらいたいものです。

>>467
司馬や福沢先生が、どのような歴史認識を持っているか、知りませんけど。
少なくとも　>>467　は違うと思うぞ。

アジア蔑視の傾向が出てきたのは、朝鮮半島（李氏朝鮮）の不埒な態度、支那のふがいなさ
それらを見て、「支那はどうなったんだ？」というのがあったと思うのだが・・・
少なくとも、アヘン戦争の結果を聞いて、当時の日本の受けたショックはすごいものでしたよ。
それだけ、支那（清朝）を評価していたのですけど？

アジア蔑視があったとすれば、イギリス、フランス＞＞支那の現実を見せられた時に、支那はあてに
ならない、この事実に目覚めたからだと、私は思ってます。

日本に問題があったとすれば・・・支那や半島のような厄介な処の傍にあった事だな。

>>479
私は、悲観的な部分もありますけど、基本的には前向きに考えてますけど？
今の支那の抱える諸問題も、まあ適当に処理していくだろうと思ってます。
（それが、対外的に良好な評価を受けるかどうかは、別の問題ですけどね）

プラス思考では、あるけどビジネスのパートナーとしては、遵法精神、官僚の腐敗を
なんとかしてくれないと、安心して投資できないですね。

大戦中、中国人だけが、白人側について戦った。
中国人は、黄色人種を殺しまくった。
中国人は、これからも黄色人種を殺し続ける。
大量破壊兵器を、丸腰の黄色人種に向けて狙っている。
中国人は、アジアの敵。

中国の反日教育はすさまじいな
反日教育なんかしているからまともな人間が育成されないんだと思う

反中サイトを色々見たけど中国人って本当に悪い評判しか書かれていないな
http://www.geocities.jp/aturnofspeed/

王令以外の香具師がニュース貼ってもOK？

宇宙分野の新目標　月探査衛星打ち上げなど
http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/03/jp20041103_44847.html
中国科学技術協会の第5回青年学術年次総会が2日に開幕した。
総会では、2003N10月に打ち上げに成功した有人宇宙船「神舟5号」の総指揮を務めた中国空間（宇宙）技術研究院の袁家軍院長がスピーチを行い、
中国の宇宙科学の発展目標について説明した。主な内容は次の通り。
中国は、宇宙科学分野における発展目標として次の4点を定めた。
（１）長期間かつ安定的に運行する衛星地球観測システムの構築
（２）独自に運営する衛星放送通信システムの構築
（３）独自の衛星測位システム（GPS）の構築
（４）有人宇宙飛行の実現、有人宇宙プロジェクト研究・実験システムの初歩的な構築

（１）については、中国は今後、宇宙科学実験衛星を相次いで打ち上げ、太陽観測天文衛星システムを整え、長期的な運行メカニズムを構築する。
新技術の実験衛星を打ち上げ、さまざまな衛星の適正な負荷や衛星プラットフォームなどにおける新技術について、飛行実験による検証を進める。
月探査衛星、月面軟着陸機、月表面サンプル採取自動返還観測器を打ち上げ、月のエネルギー・資源の分布状況や法則性について、全面的かつ総合的な調査を進める。
また中国は今後、陸地、海洋、気象、環境など、衛星による一連の地球観測システムを構築する。

（２）については、中国は今後、固定通信、移動通信、テレビ中継、音声中継、ブロードバンドマルチメディア通信、地域内移動通信、データ中継などを担うさまざまな放送・通信衛星のシステムを構築し、
衛星放送のカバー率100％を目指す。

（４）については、中国は今後、有人宇宙船の発展を基礎に、衛星のドッキング技術や飛行士の船外活動技術を躍進させる。「空間実験室プロジェクト」をうち立て、
長時間の自動運行と短時間のマニュアル操作運行による宇宙飛行システムを整え、宇宙ステーションの発展に向けた技術的基礎を確立する。

＞宇宙なんて言ってる場合なのか？

>>497
中国について、研究開発分野に投資がなく、日本や韓国とは異なるという
意見がありますが、中国は宇宙開発の分野の研究開発に特化すれば
いいと思います。
やがて、制空権ならぬ制宇宙権という言葉が出来、宇宙を制するものが
戦いに勝利する日が来るでしょう。
敵国の偵察衛星も機動力のある有人宇宙船が開発されれば簡単に撃ち落とせます。

>>497
>＞宇宙なんて言ってる場合なのか？
あぶれた人口を宇宙へ追い出し、その人口で資源回収しないと、とても国が持たない。


・・・てな主張が、MOON LIGHT MILEにあったな。

>>498
宇宙単独で何とか成る程、技術ってモノは簡単じゃない。
わかんないなら周辺諸国に謝罪しろ。

>>498
宇宙に覇権主義を持ち込まないで下さいね。

> 敵国の偵察衛星も機動力のある有人宇宙船が開発されれば簡単に撃ち落とせます。

そんなに簡単ではありません。少なくとも人間が照準に合わせてトリガーを引くような
事をしていては撃ち落せません。（めんどくさいので、理由はご自身で調べてね）

最後に・・・
宇宙開発とは、その国の総合的な科学力、工業力が試されます。
100％自力で開発できている国を見て理解できませんか？

>>499
どこかは忘れましたが、ロシアの天然ガスについて中国への売却が決まったことに
ついて日本のエネルギー安全保障に対して将来的に影響するのでは？
という記事がありましたが、そこが理解できない。
中国は確かに急速に消費大国化し、石油も準輸入国になった。
ただ、それは自然の流れであり、中国やインド・ブラジルが消費大国化したら
既存の消費大国のエネルギー安全保障に問題が生じるという理由で、消費大国に
なるなというのは先進国のエゴだと思います。

確か、全人類が先進国並みに消費を行うには地球が３つ必要だと書かれていましたが、
日本のような技術大国に望むのは、そうならないための新しいエネルギーの
開発であり、それこそが国際貢献だと思います。
軍隊を派遣することは他国にまかせればいい。

>>501
意味不明。

>>501
ようするに、王令さんの主張は

「日本の省エネ技術を無料で支那に提供しろ」

と、いうことでしょうか？

中国なら、ゴビに太陽電池パネル敷き詰めれば、西半分の電力需要はそれなりに賄えるだろ。
そういう努力すらしない連中に、宇宙は資源を分けてくれるほど優しくは無いぞ。

>>479
＞残念ながら日本は歳をとった。

中国は4000歳なんだろ？ｗ

>>501
先進諸国は、消費大国化への道のりで多くの苦痛を味わいました。
公害や自然破壊による被害を被ったのは、一般大衆だったのです。

その結果、環境保全の意識の高まりや省エネ等の技術が向上するに至りました。

そのようなお手本があるのですから、後をゆく中国もあえて真似をして苦痛を味わうこともないでしょう。
師たる日本に謙虚な弟子として教えを請う必要があるのでは？
そうすれば教えを授けるかもしれません。

口をあけて待っているだけでは、なにも得られないでしょう。
あえて避けられる苦難の道を歩むこともありますまいに。

>>501
今の中国は無計画な工業化政策を行ったために、環境破壊と汚染で水資源すら枯渇させている。
そして軍備の予算は年々増やしても、環境保護やインフラ整備はやっていない。
そのため工業用水優先のため、農作物を作れず来年からは穀物輸入国です。
軍拡や他国の内政に干渉する前に、中国国内の基本的な所から整備をしたら。

整備するまえに滅んでくれ

日本から米軍が撤退すれば、中国は軍拡のスピードを緩めることが
できるでしょう。
アメリカはびんの蓋を自ら開けて日本を外に出そうとしている。
これは約束が違います。日本が再軍備しないようにアメリカは駐留している
はずであり、日本の軍国化をむしろ奨励するアメリカの発言には危機感を
覚えます。

「上海：農村住民の可処分所得増加、低所得者は約１５％の伸び」
【上海３日新華網】上海市統計局農村社会経済調査チームが先ごろ、農村家庭６００世帯を対象にサンプリング調査を行った。
１人当たりの可処分所得によって、「低い」「やや低い」「中間」「やや高い」「高い」の５つの収入クラスに区分。
各クラスの１〜９月の平均可処分所得は、「低い」が２６６４元、「やや低い」が４６８３元、「中間」が６１０２元、「やや高い」が８１１１元、「高い」が１万３５０７元となった。
統計部門のアナリストによれば、各クラスの中で、「低い」と「やや低い」の増収の勢いが強く、昨年同期に比べそれぞれ１４．９％、１２．４％増え、全体の平均成長率を５．３ポイント、２．８ポイント上回った。
低所得者の増収の勢いは強いが、高所得者との格差は拡大する一方で、昨年同期の４．７：１から５．１：１に広がった。
低所得群の増収を目指した改善は始まったばかりで、各クラス政府は各種支援を強化する必要がある。

低所得者をなくし、誰もが最低限の豊かな生活を送れることを望みます。
かつての日本も一億総中流とよばれ、豊かな時代でした。
ところが森永卓郎氏によると、年収１０００万以上の層と３００万以下の層に
二分されるそうで、これについては懸念すべきでしょう。

首相が中国大使と初会談、日中関係の重要性で一致

　小泉純一郎首相は4日午前、首相官邸で中国の王毅駐日大使と大使就任後初めて会談した。

　会談は着任表敬の形で行われ、小泉首相、王大使とも日中両国関係の重要性で一致、一連の台風や新潟県中越地震被害などが話題になった、という。
会談は30分以上行われたが、外務省は双方のやりとりなど詳細を明らかにしていない。

　王大使は10月18日に日本記者クラブで、小泉首相の靖国神社参拝について「深刻な外交問題」と指摘、
「（日中両国間で）政治だけでなく経済分野にも悪影響を及ぼす可能性がある」として参拝中止を求めている。

　王大使は9月16日に細田博之官房長官とも会談した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20041104AS3K0401L04112004.html

とりあえず>>王令
ニュース貼る時ソースも同時に貼れ

王令以外の心境の３割↓

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041104011210.gif

とりあえず、釣られてみようかな・・・

>>509　日本に駐留している米軍がいてもいなくても、支那は軍拡するんでしょ？
そういえば、同じような主張をしている政党がいたな〜。（これも、釣り針かい？）

>>511　いえいえ、支那の所得格差（約100倍）に比べれば、日本の所得格差なんてかわいいもんです。
で、森永を出す時点で、釣り臭いので止めた方がいいですよ。（ｗ




なんか、真剣に釣り臭くなってきたな〜。。。もっとがんばりましょう！。

>>515　
＞森永を出す時点で、
意味がわかりませんね。東大出の経済学者ですがあの方は。釣りとはなんですか？
あなたは東大を出たんですか？あの方は年収３００万円時代を生き抜く方法に
関する著書も出していますし、「SAPIO」誌上でも中国経済に関して客観的に分析
されていますが。

釣りだというのであれば、広島市民さんの質問にはこちらも一切無視させていただきます。

前号のニューズウィーク誌上に世界国力ランキングというのがありまして、
主要３０ヶ国のランキングが記載されています。
日本は総合５位と先進国の名に恥じない順位です。
日本は外貨準備高や国防費の面での安全保障や国連職員数・国連分担金における
外交力、そしてＧＤＰによる経済力で上位にいますが反面、予想外に低い
順位のものもあります。
食料自給率は２９位、エネルギー自給率が２６位なのは仕方がないにしても
一番の問題はやはり政府債務残高（ＧＤＰ比）でしょう。
日本は１５４．６％で当然の如く３０位です。
これは、いろんなところで例えられていますが、給料１０万円の人が
毎月１５万の借金を返さないといけないわけで、これは異常だといえます。
又、一人当たりの労働生産性も１８位と高くないのも気になりますし、
一人当たりのＧＤＰは総計が３位に対して１１位と、オーストリアやベルギー、デンマーク
といった中欧諸国よりも低くなっています。
そしてもっとも日本が弱いのが愛される国になるための文化・生活力です。
報道の自由度は２３位、外国人観光客数は２２位、大学進学率は２０位と
なっています。
又、生活力においては平均賃金が４位という反面、労働時間は２７位と長い。
そして政府の社会保障支出は２５位、医師数は２４位となっています。
国民の生活満足度が２３位なのも納得できます。
記事内のまとめにもありますが、日本は中国のような大国ではないが、
北欧や中欧の小国の目指す均質化社会を目指すには規模が大きく
中途半端な位置づけにいるとのことです。

「農業開墾部門、アセアン企業と２３件の提携プロジェクトを契約」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098090564/l50
【南寧３日新華網】農業開墾部門は３日に開幕した中国・アセアン博覧会で、アセアン諸国の企業と提携プロジェクト２３件を契約、
資金総額は１６５億元に達した。
契約したプロジェクトは、◇黒龍江開墾地域とベトナム・ホーチミン市販売会社◇広西洪基食品有限公司が締結した販売契約◇天津農墾局とベトナム・ハノイ貿易局が締結したワイン購入販売合意書
◇広東省農墾総局と広西中国アセアン経済パークが締結したホルモン製造プロジェクト◇広西農墾集団とマレーシア系企業などの１９の提携先と締結したインフラ整備プロジェクト―――など。

ASEANとの結びつきは今後もよりいっそう、強まっていくと思います。
日本は現在フィリピン・タイとのFTA交渉が難航していますが、前述のニューズウィーク
の記事におけるFTA締結数は２で３０位となっており、その辺りが日本の課題
だと思いますね。

「ASEAN首脳　中国との自由貿易圏の早期創設を」
http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/04/jp20041104_44878.html
広西チワン族自治区の南寧市で3日に開幕した「中国・ASEANビジネス投資サミット」で、ASEAN各国の首脳が相次いで発言し、
中国・ASEAN自由貿易圏の創設を加速し、双方の経済貿易協力により一層着実な基礎をうち立てるよう呼びかけた。
▼ミャンマーのシュエ元首
地域経済の一体化はすでに確定した流れだ。中国の経済発展は力強い。一方、東南アジアの人口は5億人で、国内総生産（GDP）の合計は中国に匹敵する。
ASEANと中国は経済貿易協力を強化し、双方の競争力を絶えず増強する必要がある。ASEANと中国は地理的に近く、文化的な結び付きが密接だ。
中国の経済開放はASEANに巨大な市場を提供した。ASEAN各国はASEAN・中国自由貿易圏の早期創設に向けて尽力する。
▼タイのピニット副首相
ASEAN自由貿易圏は加盟各国に巨大な利益をもたらした。ASEANと中国には多くの分野での高度な相互補完性がある。
われわれは市場参入の強化や、相互利益を基礎とした双方の投資の奨励など、新しい発展分野を見つけられるだろう。また双方は教育や科学技術の分野での投資を拡大し、双方の経済力を高めるべきだ。
▼カンボジアのフン・セン首相
中国とASEANには貿易関係での高度な相互補完性がある。経済の急速な発展に伴い、中国はASEANからより多くの製品・貨物を輸入し、中国国民の生活水準を向上させるだろう。同時に、東南アジア観光業の発展も、
効果的に刺激されるだろう。（編集KS）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000017-san-bus_all
「タイ 「鶏肉輸出を不当排除」　ＦＴＡ交渉で取り上げへ」

農業分野の交渉を有利に進める目的でタイの鶏肉輸出を不当に排除しているとして、タイ政府が日本政府に対し、抗議していることが十八日、分かった。
日本側は年内締結を目指してタイと自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉を進めているが、タイ側は鳥インフルエンザへの対応を問題視、バンコクで二十五日から行われる第五回交渉の中でこの問題を取り上げる方針。
日本側にとって交渉が不利に進展する恐れもある。
タイからの鶏肉輸入は、鳥インフルエンザの発生が確認された今年一月二十二日以降停止されている。これまで農水省は、タイからの要望に応じて
二月下旬から約一週間、現地に専門家を派遣。加熱処理状況などを確認し、日本との合弁企業など二十二施設に限り日本向けの輸出を認めた。
しかしタイは、日本側が追加の検査に応じず、一部の鶏肉処理工場しか輸出再開を認めていないとして抗議。とくに日本側担当者がＦＴＡ交渉でタイが
農業分野での関税撤廃を要求していることへの対抗措置と説明したとして、「関係ないものを交渉とリンクさせるやり方はゆゆしき問題」と、日本政府へ十二日に正式抗議した。
鶏肉はタイの主力輸出品目で、昨年は、五十四万トンを輸出し世界第四位。平成十四年には、日本の鶏肉輸入量五十二万トンのうちタイ産は３５％を占め一位だった。
十六年一月に発生した鳥インフルエンザにより輸入一時停止措置がとられ、十五年度実績は十四万六千二百五十二トンで、対前年度１２・４％減（財務省調べ）となり、ブラジルについで二位となった。
日本は十三日、安全が確認されたとして米国と韓国に対して鶏肉の輸入停止措置を解除しており、タイ政府が解除を急いでいる背景もある。
ＦＴＡ交渉でタイは、コメを議題に上げない代わりに、日本が８・５−１１・９％の関税をかけている鶏肉をはじめ、砂糖やでんぷんなど、幅広い農産物の関税撤廃を求めている。
日本政府は、タイ政府の抗議内容について検討し、次回交渉に向けて関係省庁間の調整を進めている。

「【フィリピン】日比経済連携、詰めの段階も依然温度差」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000017-nna-int
10月29日に終了した日比経済連携協定（ＥＰＡ）交渉の第５回会合で、今後は「やり残した問題」を対象に、より専門的な少人数の会合を重ねて解決を図っていくことが決まった。
これに伴い11月は、農産品を中心としたモノの自由化について引き続き協議が行われる予定だが、両国政府の協定締結に向けた姿勢には依然、温度差も感じられる。
両国政府はこれまで、昨年までに終了した５回の作業部会と２回のジョイント・コーディネーティング（合同調整）チーム会合を経た後、今年２月を皮切りに４月、７月、９月、10月の合わせて５回の本会合を持った。
このうち第１回が２日間、２〜４回までは３日間の日程で行われたが、今回は10月25〜29日の５日間実施された。
この点についてフィリピン側交渉団の首席代表を務めるトマス・アキノ貿易産業次官は、「過去４回の会合を踏まえ、交渉はさらに高いレベルに入った」と述べた。
これに対し日本側は「最初の２日間を予備交渉に、残り３日間を本交渉に充てた」と説明するにとどめた。
第１回目の会合で双方は交渉の進め方として、アキノ次官と日本側の首席代表である藤崎一郎外務審議官の２人が出席する会合を２カ月おきに開催することを決めた。
しかし今後は、少人数の会合を重ねることで問題の解決を図る方針で、「第６回」という形をとるかは未定としている。
アキノ次官は今会合終了直後の記者会見で、日程には言及しなかったものの、「11月にモノの自由化に関する会合が複数回行われる」ことを明らかにし、日本側もこれを確認している。

上の記事の続き

■「ヒト」の詳細触れず
両国間の最大の懸案事項とされる看護師・介護士の「ヒトの移動」の問題は、日本側が提示した、候補者の選抜、研修、滞在、送り出しといった受け入れの考え方にフィリピン側が大筋で合意したもようだ。
ただ会合直前、一部で報じられた受け入れ人数の制限に関する言及はなく、「積み残された問題になった」という。
また先ごろアロヨ大統領が、フィリピン人看護師の職場は世界各地にあるため、日本には介護士と情報技術（ＩＴ）技術者の受け入れを期待すると述べたことについても、今会合では取り上げられなかったとされる。
■中国に動き
一方、フィリピンを含む東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結の道を模索する中国が、今月中にＡＳＥＡＮ側と合意文書を交わす意欲を見せている。
１日付マニラブレティン紙が中国メディアの報道として伝えたところによると、関税の削減を来年から始め、2010年までに撤廃するというもの。
フィリピン政府は、９月のアロヨ大統領の公式訪問を機に中国との関係強化の姿勢を打ち出している。また、ＦＴＡ締結の準備段階である早期自由化措置（アーリー・ハーベスト・プログラム）に
来年１月から参加することを決め、対象農産品を175品目とすることで中国側と合意した。
さらに、ＦＴＡを見据えて11月３〜６日に中国・南寧市で開催される「第１回中国・ＡＳＥＡＮ博覧会」に、フィリピン華人商工会連合（ＦＦＣＣＣＩ）とミンダナオ経済開発評議会（ＭＥＤＣＯ）を中心とした
アキノ次官率いる経済使節団を送る予定になっている。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ抜かしてないで、中共はとっとと対人地雷制限条約に批准しやがれ

>>516


　私に限らず、誰の質問にも、満足に答えてもいないくせに〜（ｗ

>>524　日本は環境条約への批准数は２３位と日本も高くないんですよ。
国際貢献の分野においても、国連予算分担率は２位、ODA拠出額も２位と
高いわけですが、PKO派遣人数になると１位の中国が９０７人に対し、
日本は２３人で３０位です。
これを見ても、日本の国際貢献はまだまだ金は出すが人は出さないなんだな
と感じます。

>>526
馬鹿モン！

誰が批准条約数やら拠出額のことなど聞いて居るか！
さっさと対人地雷制限条約に批准せよ　と言っているのがわからんのか。

眼科へ逝って、目を検査してもらえ！

それと、日本は潜在力において厳しい評価ですね。
１位は中国ですが、日本は１２位、生活力の１９位と合わせて考えると
ゆゆしき問題だと思います。
この点について、ニューズウィーク誌はこうまとめています。

中国はかつてのソ連やアメリカに匹敵する超大国になる力を秘めている。
一方で、北欧諸国には別の潜在力がある。中国と違って国土は狭く人口も
少ないが、いろいろな面で世界のトップクラスに位置している。
もちろん、いくらスウエーデンにバイオ技術があり、ノルウェーに豊富な石油資源
があってもこうした国が覇権をかけてアメリカや中国と競うことはないだろう。
（中略）北欧の潜在力は中国のように「世界の工場」をめざす力ではないし、アメリカ
のように世界を制する軍事力でもない。大国のはざまで生き残り繁栄を維持する
小国のパワーだ。小国の国家安全保障は軍事力の強大化ではなく、敵を作らず友人増やす
外交的手腕を意味する。経済的な繁栄はGDPの大きさではなく国民一人一人が超大国もうらやむ
生活水準を享受でじるかどうかで測られる。この微妙なバランス感覚を失えば北欧の輝きもうせてしまう。
日本はどうか。中国タイプでも北欧タイプでもなく中途半端な位置にいる。
大国のはざまで生きるには大きすぎるが、増え続ける高齢者を養い、内需を拡大できる
ほど大きくはない。世界最大の外貨準備高を誇るにほんけいざいの底力は侮れず、
元気な企業は続々と中国市場に足場を築いている。
だがこれでは過去の財産を食いつぶすだけだ。未来を切り開く潜在力はどこにあるのか。
日本はいまや、着実な研究開発投資をのぞけば、多くの分野で将来性を失い始めている。

「李貴鮮・全国政協副主席、日本の衆参議長らと会見」
http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/05/jp20041105_44903.html
中国人民政治協商会議全国委員会（全国政協）の李貴鮮副主席（中国国際交流協会会長）は4日、日本の河野洋平衆議院議長、扇千景参議院議長、町村信孝外務大臣らと東京でそれぞれ会談した。
李副主席は「第2回新世紀中日アジア情勢・平和問題座談会」出席のため訪日している。会談での李副主席の主な発言は次の通り。
中日両国の友好は得難いものだ。これは両国の前の世代の政治家の懸命な努力のたまものであり、さらに大切にしなければならない。
中国政府は中日関係を非常に重視しており、両国が「中日共同声明」など3件の政治文書の原則と精神を順守し、「歴史を鑑（かがみ）として未来に向かう」姿勢を堅持し、
歴史問題と台湾問題を正しく認識・処理し、長期的視点に立って多層的・多元的な交流を深め、中日関係が健全かつ安定的に、深いレベルで発展するよう促すべきだと、以前から考えている。（編集NA）

＞歴史問題と台湾問題を正しく認識・処理し、

やはりこの部分が重要だと思います。これに水を差さないためにも
小泉総理には来年初の靖国参拝は控えてもらいたいものです。
表向きは急な体調不良でもいいんですから。

正しく歴史認識したら台湾独立支持と靖国参拝しかないな（ｗ

政治システムも経済も民度も遅れた国が進んだ国に
武力侵攻するのは、古い時代への逆行、歴史への
裏切り以外のなにものでもないな。

台湾は中華民国である。
靖国神社参拝は、日本国内の宗教問題である。

何か問題か？

もっとも中国は沿岸地域に発展地域が集結してる為、台湾は
戦略的に重要な地なんだけどね。台湾から爆撃機が発進
すればあっという間に中国の経済は壊滅する。

>>530
ゆすり、たかり・・・ですか？(Pu!

> 小泉総理には来年初の靖国参拝は控えてもらいたいものです。
> 表向きは急な体調不良でもいいんですから。

おいおい（苦笑

まず中共は、以下の事をするべきだ

1.中国国外への移住の禁止
2.対人地雷制限条約への批准
3.NORINCOの解体と設備の廃棄
4.各国との犯罪人引渡し条約の締結と批准
5.人頭税/環境税の設定
6.軍備削減
7.知的財産保護と審査の透明化

これらが行われない限り、中国は崩壊するだろう。

支那の崩壊の危機だけど

・農村籍、都市籍の問題（都市籍から見た農村籍は家畜、奴隷だな）
・農村部、都市部の所得格差、生活格差の問題（100倍以上の所得格差、かたや人力、かたやベンツ）
・水利問題（黄河の水が足り無い）
・環境問題（地元の漁師が続々廃業、北京のスモッグ）
・官僚の汚職（１つの州で、5年間で約９００億円が不正処理）
・SARSに代表される保健衛生、医療の問題。
・外国資本からは、詐欺的な契約と言われる支那的商売
・覇権主義による、周辺諸国との軋轢
・一人っ子政策による、年齢構成のいびつ化と高齢化問題、不自然な男女比率

とりあえず、思いついたので追加してくださいな（ｗ

おっと、NORINCOって知らない人のために：

China North Industries Corp./中国北方工業公司といって、
世界中に武器ばら撒いてる諸悪の根源。

不正ワクチンを家畜にこそこそ乱用し、鳥インフルエンザを東南アジアに
バラ撒いたのは中国。

もっとも過去に世界中を地獄に落とした感染症は全て中国発って
説もあるけどね。

＞王令

ここは中国について語るスレであり、日本についてここが悪いとか
言われても困るわけよ。
あんたが日本についてソースをもとにいろいろ語りたいのであれば、
それ対応のスレ立ててやったからそっちで（あくまで建設的に）語りなさい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099634968/l50

向こうの２にここの５１７のレスを貼ってやるから、その気があるんだったら
膨らませな。

ねぇ王令さん、もう靖国問題について批判しないの？　内政干渉は、条約違反だってわかったから？

日本の軍国主義化の問題は？戦争を禁止した憲法もないし核兵器を持ってる中国のが、ぜんぜん軍国主義だってわかったから？

王令さんは、都合が悪くなると無視するんだね。
そういうのって恥ずかしいよね。

論破されたんならそう認めろよな。あの国そのものじゃないか

王令さんへ。
釣りじゃないって言うなら、>>537　のどれか一つでもいいですから

具体的で実現可能な解決策を教えていただけないでしょうか？

素晴らしい解決策が王令さんにより書き込まれたなら
私はもっと支那に対してプラス思考ができそうです。
（今でも結構プラス思考だとおもうぞ・・・）

華僑向けの通信社中国新聞社が、５日伝えたところによりますと、北京市では、
４年後の北京オリンピックで多くの観光客を受け入れるため、
より多くの旅客機が離発着できる大規模な空港新ターミナルの建設に着手していますが、
これにあわせて空港と市内とを結ぶ約２４キロの区間を
リニアモーターカーで結ぶ計画を進めているということです。
北京市の技術部門の関係者は、上海で開かれた国際会議の場で、
来年の愛知万博で運行されるＨＳＳＴと呼ばれる
日本のリニアモーターカーの技術を導入することを検討していることを明らかにしました。
中国では、すでにドイツの技術を導入して
上海の浦東空港と市内とを結ぶリニアモーターカーを運行していますが、
かなりの建設コストがかかることから、北京市では、
低コストで建設が出来る日本のＨＳＳＴの技術が最も好ましいとの見方が強まっており、
年内にも最終的な計画の認可を下すということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/06/d20041106000050.html

--------------------------------------------------------

これは．．．これから仕様を詰めるなんてことしてたら間に合わないと思うんだが。

ちなみに上海リニアがどうかというと

上海リニア：経営難、銀行融資の元利返済も危機
（一部抜粋）
この上海リニアモーターカープロジェクトでは、純粋な銀行融資として６０億元が供与され、その利息は年間３億元。
一方、１日当たり３５万元の収入であれば、単純に年間収入はわずか１．３億元程度。これから経費を差し引けば、利息の支払いさえもまったくできなくなる。
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0826/business_0826_004.shtml

それで、ドイツが利益をだしているのかというと

リニア商業運行赤信号　ドイツ製、トラブル続出　上海
（一部抜粋）
　ケーブルはドイツから輸送された特製品だったが、設計ミスの可能性も指摘されて
おり、ドイツ側は中国側の要求に応じ、約三千万ユーロ（約四十億円）相当の交換工事
を無償で行うことに同意したという。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030730/morning/30int002.htm（現在みれません）

北京オリンピックたのしみー世界に恥さらせー

ttp://www.etaiwannews.com/China/2004/11/05/1099619738.htm

State of emergency hits Beijing as air quality falls

2004-11-05 / Reuters /
China's capital is in "a state of emergency" because of air pollution and one of the biggest polluters
in the city, host of the 2008 Olympics, will slash production till the end of the year, state media said
yesterday.

Improving air quality is key to the city's drive to be ready to host the 2008 summer Games, and
visiting International Olympic Committee officials have seen the air quality at its worst over recent days.

The capital has set a clean air target for 2004 of 227 days but has fallen well short of this.

"With 40 more days of clean air still needed, we are in a state of emergency," the Beijing Morning
Post quoted a notice issued by the Beijing Environment Protection Bureau as saying.

The notice urged companies and factories to "strive hard to grab blue skies," the newspaper said.

By the end of October, Beijing had registered only 187 blue-sky days, meaning it needed clear air
in 40 of the last 61 days of 2004 to meet the mark, the newspaper said.

Steel maker Shougang Group said it will cut production to curb pollution.
（以下略）

>>547　すでに、色々と苦情が出てるようです　　>>548参照

オリンピックを主催するにふさわしくない大気汚染　「緊急の状態」　「緊急の状態」　「緊急の状態」

http://www.renminbao.com/rmb/articles/2004/11/6/33090.html
中国共産党の政権の長期の高圧が統治するもとに各種の社会の対立が現れて
すでに全面的に激化して、特にここ数年来政府は土地収用、建物を取り壊し立ち退くことを強制する
および官吏の深刻な汚職腐敗のもたらした民衆と政権の対立の気持ちは
すでに1基のうなりの揺るがす火山に似通って、いつでも徹底的に爆発するかもしれない。

中国共産党四川省委員会委員、常務委員、書記
中国共産党第16期中央委員
張学忠　人質

貿易依存度60％台突破、是正求める論評も

中国の昨年の貿易依存度が60.2％となり、初めて60％台を突破したこと
が分かった。21日付新華社電は政府系シンクタンク、中国社会科学院の
研究員の「（過度の貿易依存は）我が国の平和的発展を危うくする」と警
告する論評を配信。
ttp://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/city/nagoya/bn/20040923.html


実は、日本の輸出（貿易依存度）は１９９５年で８．６％であり、９割が内需。
中国みたいに人口が多い国は、もっと内需の％が多くならなきゃ駄目だと
思うんだよなぁ。

だって、農村では、誰も買えないもん


それにしても、貿易依存６割・・・貿易封鎖で速攻だな（ｗ
「支那の平和的発展」の為には、もう少し貿易依存を高くしても良いかもね。

サハリン沖天然ガス、日本への供給白紙へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041102AT1D0108X01112004.html

>国際石油資本（メジャー）の米エクソンモービルが、生産する天然ガスの全量を
>中国へ販売する方向で同国の大手石油会社と交渉に入ったことが1日、明らかになった。

さて、ブッシュ政権の対話と圧力方針の、
圧力の方が全面に出てきそうなﾖｶｰﾝ。
具体的な目標は構造改革前進とイラクでの軍事力行使か？


>プロジェクトには日本から伊藤忠商事や石油資源開発、石油公団などが参加、
>サハリンから日本までパイプラインを敷設し全量を日本が購入する計画だった。

>対日供給が白紙に戻れば、日本のエネルギー安全保障への影響が避けられない。

中国もう死にそうですね。むふふ

ケケケ

南京：「食用作物に向かず」、土壌の汚染が深刻

　　江蘇（こうそ）省・南京（ナンキン）市で４日、「農産物品質安全フォーラム」が開催された。中国南京土壌研究所は、
「南京市の土壌汚染が深刻化している」との調査結果を発表した。５日付で現代快報が伝えた。
　　調査によると、南京市で栽培された小麦（小麦粉含む）、米から鉛が検出されたのは、８８．１％で、土壌の金属
汚染が深刻化している。関係者は、「一部の土地では、すでに野菜、果物、穀物の栽培に適さなくなっている」と
述べ、観賞用植物など、食用以外の作物を栽培するよう推奨している。
　　中国南京土壌研究所の趙其国・院士は、「急速な経済発展を遂げた江蘇省だが、一方で肺ガンの発生率が全国
で上位に入るなど、汚染問題も急速に深刻化している。そのうち、土地問題が最も頭の痛い問題だ」と述べた。
　　農民の「農業離れ」も進んでいる。この２年間における耕地の減少率は、過去１５年間で減少した総量の約２倍だ。
また、良質の１級耕地も１０%以下となっている。
　　今回の調査では、南京地区の３つの典型的な工業地帯を選択、９３の土壌をサンプリングした。銀による汚染が
軽微であることを除いて、亜鉛やクロムなど６種類の重金属が検出された。
　　そのなかで水銀は、国家２級基準を大きく上回る結果となった。汚染の度合いが深刻であることを印象付けた
格好だ。（編集担当：黒川真吾）

http://news.searchina.ne.jp/2004/1107/national_1107_002.shtml

汚染濃度がどれくらいかわからんが、中共の農業は、もう駄目かもしれんね。
いや、もうとっくの昔に駄目なんだな。ヽ(´ー｀)ノ　

>>557
これは、土壌っていうより河川の汚染によるものなのかなと推測してみるのだが。

>南京市で栽培された小麦（小麦粉含む）、米から鉛が検出されたのは、８８．１％

重工業地帯をそのまま農地にしたと考えるよりも、あらゆる水資源が汚染されている
と考えた方が理屈に合うと思うんだな。

もし水の汚染が原因だとすると深刻だわ。あらゆるものに影響がでるから。

かなり、古い記事だけど・・・参考までに。

ttp://www.china.org.cn/japanese/81294.htm

中国、六千社以上の汚染企業を閉鎖

国家環境保護総局は１３日北京での記者会見で、これまでの環境保護部門の全国の汚染状況に対する
調査に基づき、汚染をもたらした6000社以上の工業企業を、近いうちに閉鎖すると発表しました。

これまでの調査で、これら企業には処理後の排出汚染物が国の環境安全基準を尚も超えているものも
あれば、処理せずに汚染物質を直接近くの河川や湖に排出している企業があることがわかり、これら企
業のこのような行為は環境をひどく汚染し、中国の関連法規に違反しているとして非難しました。

CRIより２００３年８月１４日

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まあ、こんだけ汚染する企業があれば、水も土も逝ってますね（ｗ。

環境汚染ってのは、工業を急激な発展させようとするとどうしても出てくる問題なわけだね。

被害を被った民衆の反発を政治が無視できなくなると、公害企業への制裁との流れになるはずなんだが．．．。
現代の中国は、まだまだ「民衆の反発を政治が無視できる」社会のわけなのでどうなることやら。

まぁ、とりあえず中国産野菜を食う気が、さらに失せたことは間違いのないところだなｗ

「中国「イラン核問題はIAEAの枠組みで解決を」」
http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/07/jp20041107_44949.html
イランを訪問中の李肇星外交部長は6日、同国の首都テヘランで「中国は、イランの核問題を国際原子力機関（IAEA）の枠組みの中で適切に解決することを支持する」と表明した。
李部長は同日、イランのハラジ外相との共同記者会見で次のように語った。
イランはすでにIAEAとの協力の中で積極的な態度を示し、効果的な手立てにより多くの重要問題をはっきりさせている。
このため、イラクの核問題をIAEAの枠組みにとどめ、双方のさらなる協力により適切に解決することが「科学的かつ正確な」選択となる。
これは各方面にプラスだ。他の選択肢を取れば問題が複雑化することになるだろう。

イランに関しては国連決議にかけられることを望まないのは日本も同じだと
思いますが、アメリカの顔色を伺い公式にコメントできないところが
つらいところですね。
自衛隊の派遣期間延長がどのくらいのインパクトを与えるのかということです。

中国は昔から、川の汚染は酷かった。

揚子江なんてゴミ浮いて流れてたもんな。
川の真中あたり。

「斉斉哈爾の化学兵器事件、中日弁護団の調査が完了」
http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/08/jp20041108_44976.html
2003年8月4日に黒竜江省斉斉哈爾（チチハル）市で発生した、旧日本軍の遺棄化学兵器による毒物漏れ事件（8・4事件）をめぐる裁判で7日、中日両国の弁護士で結成された弁護団が、被害者44人に対する調査・証拠集めを完了した。
近く調査内容と証拠資料を報告文書にまとめ、日本政府に提出するとともに、事件に対して徹底的かつ妥当に対処するよう求める。
今回の調査は、中国人被害者の賠償請求を支える日本弁護団の重要メンバー・南典男弁護士が中心になって実施された。4日間の調査期間中、弁護団は事件の発生現場を訪れ、被害者20人に対して詳細な調査・証拠集めを行った。
これまでの2回の調査と合わせ、44人の被害者全員について証拠集めを完了した。被害者の中国側代理人である蘇向祥弁護士は「日本政府が徹底的かつ妥当な対処を行わない場合、弁護団は被害者とその家族の意向に基づき、
いつでも起訴する」と述べる。

徹底的かつ妥当な対処というのは、二度と同じことを起こさないでくれと
いうことなのでしょうね。
日本でも宅間の事件がありましたが、子供が殺された親は例え宅間が死刑に
なったとしても無念は晴れない。
親たちが望んだのは同じことが二度と起きないようにする国の姿勢を見せることと
宅間自身の心からの反省です。
そういう意味でいうと、日本政府の対応のあり方も見えてくるのでしょう。

「ノーベル経済賞のスペンス氏　中国のマクロ政策を称賛」
http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/08/jp20041108_44974.html
ノーベル経済学賞（2001年）受賞者のマイケル・スペンス氏（米スタンフォード大学経営学大学院名誉院長）はこのほど、訪問先の北京で記者の質問に答え、
「中国政府はマクロ経済運営におけるさまざまな複雑な問題の処理で、力強い措置を取り、強い自信を示した。
中国の当面の経済運営状況は非常に成功している」と述べた。
スペンス氏は「未来の世界経済の推進力となるのは、中国とインドの経済的な台頭、欧州の一体化、技術の発展にある」と指摘。
中国は計画経済モデルから市場経済制度への移行に向けて努力する中で卓越した成果を上げ、貧困の解消、海外資本の導入、輸出競争力の増強などで目立った成果を上げたと評価した。
中国が最近実施した金利引き上げについて、スペンス氏は「中国経済の長期的かつ安定的な発展にプラスとなる重要な措置だ。
中国政府が金利の問題に厳粛に対処し、積極的な措置を取って行き過ぎた投資や経済の過熱がはらむリスクに対処していることを示している」と述べた。

>>ID:1S7dIMfc

>>557見れ

もう中国には安全な食い物はない

>>566　やはりここで重要なのは、「未来の世界経済の推進力となるのは、中国とインドの経済的な台頭」
という部分ではないでしょうか。
これらの大国において、生活水準が底上げされて消費意欲が出て内需の拡大に繋がった場合、
ものすごい市場ができるわけで、今の中国が世界の工場から一歩進み、
内陸部の住民の消費意欲の向上により内需が拡大した場合は中国に進出している
日本企業にとっても大きなメリットだと思います。
特にトヨタは熱心であり、それはいいことです。

「本田技研：中国での年産能力倍増５３万台体制へ」
http://news.searchina.ne.jp/2004/1108/business_1108_008.shtml
本田技研工業株式会社が広州で新工場を建設する。その他の設備の拡張を通じて、中国におけるホンダ全体の年間総生産能力を現在の２倍となる５３万台に拡大する計画。８日付で香港・経済通が伝えた。
ホンダの広州工場の年産能力は現在２４万台。すでに年間約２１万１５００台を生産している状態で、生産ラインは限界に近い。
新工場の建設には約１５億元が投じられる見通しで、駿威汽車有限公司との合弁会社である広州ホンダが建設を担当する。
２００６年後半にも主力セダン「アコード」や小型車「フィット」を生産し、中国国内で販売する。さらに新型車の生産も検討する。
新工場は、最終的に年産能力２４万台にまで拡張する計画だ。

うすらさむい

>>564
日中共同声明では、請求賠償権を相互に放棄してますね。
日本側も現在の価値で３０兆円に及ぶ資産を放棄しているわけです。

ハーグ陸戦協定を元に考えても国際法の判例では、個人への賠償を認めた例はないのです。
なのに何故この手の訴訟を繰り返すのでしょうか？反日プロパガンダとされてもしかたない。

王令さんには、日本に賠償請求できる根拠を教えて欲しいものです。
以前のスレにあったように「例えば．．．」とかの問題のすり替えは、やめてくださいね。

被害者に保証するべきは、中国政府であるのが筋でしょう。

と考えたのですが、以上のことを中国政府が一般民衆に知らせて無い可能性もあったりしてｗ

ちなみに韓国では、今更（２００４．９．１７）ながら日韓の賠償請求権放棄が記事になったりして
いるのですから。ねぇ、中国本土はどうなの、王令さん？

韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html

確かに国家が賠償を請求することはできないでしょうね。
中国民間釣魚島防衛連合会の童増会長の見解の事を以下に記します。
これ以降、賠償請求への道ができました。

「童氏は1991年3月、「中国は日本に速やかな損害賠償を請求すべき」という文章を発表し、「中国政府には『戦争賠償』を放棄する権利があるが、
中国人には日本政府に対して『戦争被害賠償』を請求する権利がある」として、日本への損害賠償請求との主張を初めて提出した。
その際童氏が訴えたこの「戦争賠償」と「戦争被害賠償」という国際法の解釈は、民間人による日本への賠償請求運動の発端となった。
日本が引き起こした侵略戦争による中国人被害者のために、正義の道を切り開いたといえる。このため童氏は対日賠償請求の先駆者と評価されている。」

>>572
支那と日本は戦争状態にあった。この認識は共有できますよね。
日本と中華人民共和国は、日中共同声明で戦後処理は終了している、これもOKですよね。

で、なぜ、中華人民共和国の国民（人民？）が日本に損害賠償が請求できるのですか？
中華人民共和国の国民ならば、中華人民共和国に賠償を求めるのが筋ではないですか？

もし、個人で対戦国に対して賠償を請求できるなら、その根拠をお教え頂ければ幸いです。







これも、スルーされるんだろうな〜（ｗ
それにしても、「今の中国ネタ」には、あまり反応良くないのね。

とりあえず、これまでの判決は事実は認めるが時効等の理由により
判決が棄却されています。
その点についての意見を引用します。

中国民間人戦争損害賠償請求裁判の問題点
１．訴訟のあらまし
　日中戦争時に日本軍が犯した南京大虐殺、いわゆる「従軍慰安婦」、７３１部隊、無差別爆撃の中国人の被害者及びその遺族（以下「原告」）が日本政府（以下「被告」）に対し起こしていた損害賠償請求裁判で、
東京地裁は99年９月22日に請求を却下する判決を下した。
私は、今後の日中関係ひいては日本と被侵略国となったアジア諸国との関係を展望する上で、これら事件に日本が真摯に対応することがきわめて重要であると常々考えていた。具体的に私が機会があれば発言してきたのは、
日本国及び日本人が侵略戦争及び植民地支配の責任を直視し、反省し、謝罪し、被害者・遺族が納得のゆく補償を行うための立法措置を講じることが必要だということだった。
したがって、裁判の過程で学者証言を裁判所が認め、私にも日中関係の歴史を踏まえた証言をしないか、とお誘いがあったとき、少しでも原告たちの請求の正当性を明らかにしたい気持ち
（同時に戦後一貫して責任を否定し、頬かむりしてきた被告側の不当性を明らかにする必要があるという気持ち）から証言台に立った。
裁判過程では、裁判官は真摯な態度に見え、例えば私が証言したときも、形式的に「お茶を濁す」というような姿勢ではなかった。担当弁護士たちも、過去の類似事件との比較から（例えば学者証言を採用すること自体画期的だったという）、
裁判結果に期待を寄せる雰囲気があり、私もそういう期待を共有していた。
ところが、この期待感はものの見事に裏切られ、開廷後、裁判官は、味も素っ気もない態度で、「原告の請求すべてを却下する。訴訟費用は原告らの負担とする」と述べ、判決要旨すら述べずに閉廷した。後に残ったのは、延々212頁にもわたる判決文だった。

２．判決の内容と問題点

（１）歴史的事実関係の認定

裁判所は、原告側が提起した事件の事実関係（つまり日本軍が残虐を極めた犯罪的行為を行ったこと）については、ほぼ全面的に原告側の主張を受け入れた。
裁判結果を報道した新聞の中には、この点を高く評価するものもあったが、すでに家永教科書裁判で、最高裁が原告側が提起した事実関係を史実とし認めており、特に画期的ということではないと思う。
ただし判決は、「敗戦に至るまでの間に我が国がアジアの人々に対してした多大の侮辱的行為や侵略行為について、我が国は、今後も反省し続け、将来にわたるアジアの平和と発展に寄与すべく
最大限の努力をしなければならない」という認識も表明している。この点は、単なる歴史認識から一歩踏み込んだ、日本とアジア諸国との関係の在り方に関するそれなりにまっとうな被告側に対する政策問題提起である。
判断に苦しむのは、これだけの問題提起をする必要を認めた裁判所がどうして上記判決を下したのかということだ。

２）判決の判断根拠とその時代錯誤性

判決は、最大の争点は「本件加害行為について原告らが個人として直接我が国に対して損害賠償を求めることができるかどうかという
国際法上の法律問題」として、「個人の外国に対する戦争被害に係る直接の損害賠償請求権は、従前の国際法上の取扱いと同様に、
現時点においても認められない」とした。
確かに第２次世界大戦までの伝統国際法では、例えば戦勝国と戦敗国との間の賠償・補償問題は国家間の交渉で決着され、そこには民間人の問題も含むとされていた。
例えば戦勝国が戦敗国に支払わせた賠償・補償を国内的にどう処理するか（被害を受けた個人に対する処遇をどうするか、を含む）はその戦勝国の判断に委ね、
個人が戦敗国を相手どって新たに訴訟を起こすことは想定していなかった。
しかし、伝統国際法の立場は、戦後の国際的な人権重視の高まりで、もはや色あせたものになっている。
ナチス・ドイツの犯したホロコーストに対するドイツの徹底した国家責任の承認と被害者への補償を嚆矢に、
近年では、アメリカ及びカナダにおける第２次世界大戦中の日系アメリカ人に対する非人道的処遇に対する謝罪と補償、オーストラリア及びニュー・ジーランドにおける過去の行為
（前者では原住民居住地域でのイギリスの核実験、後者では原住民を追い出して白人が入植したこと）に
関する原住民に対する補償を含め、「非人道的・反人道的行為については時効は適用すべきではない」という考え方が受け入れられる傾向をハッキリと読みとることができる。
国際的に権威がある国際法律家委員会が、日本政府はいわゆる「従軍慰安婦」に対して補償を行うべきだという見解を公表したのも、そういう世界的潮流を背景にして理解すべきだ。
以上の国際的趨勢を踏まえて判決を見るとき、裁判所の判断が如何に時代錯誤で、古色蒼然としているかが分かる。これでは、歴史的事実関係に関して裁判所が示した上記認識の真意を疑われも仕方がない
（判決は、「個人の戦争被害についての外国の損害賠償責任という国際法上の法律論は、…現在ようやく国連を中心としてそれに係る責任論が形成されようとしているにとどまり、
いまだにその要件、内容が明確な『国際法』が存在しているとは到底認められない」と反論）。

３）判決の僭越を極めた国際情勢判断

見方によっては、判決にはさらに深刻な問題が含まれている。それは、判決が以上の結論を下す際に示した国際情勢認識である。
判決は、「戦争や、平和や、歴史や、戦争被害についての賠償問題については、各人ごとの自由な見方が可能であり、…当裁判所の…見方が唯一真正な見方であるなどとは毛頭考えていない」が、
「歴史や戦争などについて当裁判所がどのような見方をしているかを開示した上で判断しなければ、本裁判に答えたことにならないであろうと考え…（それが、たとえ全く役に立たないとしても、
あるいは、有害無益と酷評されようと）」て、国際情勢認識を滔々と論じている。「有害無益と酷評」されることを承知の上でのことだから、怒りを通り越してあきれ返るほかない。
判決は次のように述べる。
「戦争状態が解消されてから、20年、30年、新には50年、100年を経過した後にまで、右戦争等について十分な謝罪があったかないかを問い、…法的に賠償を求める権利を有するとすることが、
果たして真実将来にわたる諸々の国家ないし民族間における国際的な平和と友好に資するものであるかについては、相当の疑問があるといわざるを得ない」。

王令さんへ。

>>577　からの抜粋

「戦争状態が解消されてから、20年、30年、新には50年、100年を経過した後にまで、右戦争等に
ついて十分な謝罪があったかないかを問い、…法的に賠償を求める権利を有するとすることが、
果たして真実将来にわたる諸々の国家ないし民族間における国際的な平和と友好に資するもの
であるかについては、相当の疑問があるといわざるを得ない」。


上の文章が理解できますか？

ちなみに、「非人道的な戦争犯罪に関して時効を設ける事は適切ではない」、もしも
こんな事が、通るならば、元に虐殺された、壱岐、対馬の住人にも支那を訴える根拠
が出来てしまうのだが、よろしいのですか？？

もっと、手近な例だと、中越戦争の個人賠償とかどうされてますか？

チベット人に対する非人道的行為は今この瞬間にも・・・・・

その根拠として判決は、戦争の歴史に学び、反省の糧にすることが重要としても、「現在及び将来にわたる諸国ないし諸民族間の平和と友好関係を構築し、
戦争の惨禍をふたたび繰り返さないということこそが20世紀末の現時点における至上の課題」とする。そうだとすれば、個人の国家に対する請求権を認めることは、
「国家間、民族間、各地域における平和と安全を図るというより大きな枠組みで見れば、全体としては紛争の火種を残すに等しく、将来にわたる戦争を防止するという観点からして有害無益」、
「戦争状態の解消後もなお大きな紛争の火種を延々と残し、賠償の存否、履行をめぐる権利としての戦争を正当化する」（下線は筆者。以下同じ）という。
そして「過去の不満、怨恨を原因とする無数の戦争を正当化し、国家、民族の消滅に至るまでの間これを更に繰り返し続けるほかないことになるであろうと恐れる」、
「まして全面戦争となれば、その勝敗にかかわらず、国家、民族、人類の消滅にすらなりかねないものであることは論ずるまでもない」から、
「およそ再度の戦争の口実となり得るものは国際法上の権利として認められないとするのが相当」とまで極論するのだ。

（４）裁判所の恐ろしいまでの人権感覚欠落

判決が最終的にいわんとすることは、“個人の人権を尊重することは戦争につながる、だから被害者は国家の暴力を受けても泣き寝入りしろ”というに等しい。
しかし、国家権力の暴力をチェックし、国家権力から個人の権利を守ることにこそ、三権分立制度そして司法の独立の本来的な意義があるはずである。
東京地裁判決は、本来自らの職分から遠く離れた国際情勢判断に踏み込む蛮勇（？）によって、日本の裁判所の人権感覚がいかに乏しいかを白日に曝した。
人権後進国・日本の実態をこれほど苦い思いで実感したことはない。
しかし、人権後進国の汚名を返上しない限り、日本の未来はなく、アジア諸国を含めた国際社会との共存共栄の道はない。この判決は、今後長く続く闘いの最初のステップにしか過ぎない。
本文を読む読者の１人でも多くの方が、この裁判の存在を知り、この裁判に勝利を収めることの意義を認識し、これからの高裁、最高裁へと続く裁判に関心と支援を寄せて下さることを心からお願いしたい。

中国の恐ろしいまでの人権蹂躙

見てのとおり、上記文章は日本人が書いた文章です。
中国人被害者がその被害を訴えるのは、国家賠償とは別問題であり、
日本はこれらの被害者がこの世の中からいなくなるのを息をひそめ、
のらりくらりと交わしながら逃げるつもりなのでしょうか？

米国の議会と政府合同の「中国に関する議会・政府委員会」は、二〇〇四年度の年次報告書を発表し、
中国では国民が国際的に認められた人権の多くをなお厳しく弾圧されているという結論を明らかにした。
共産党独裁下での言論や宗教の抑圧や公正な司法の不在、労働者の権利不在などの深刻な問題点を
列記した同報告書は、米国政府に対し中国への働きかけを求めている。

中国当局がこの一年間も言論の自由、宗教の自由、結社の自由、汚職の摘発などを平和的に求める市民に
対しても逮捕や拘留という強硬措置で対応する一方、とくに共産党が不穏だとみなす意見や情報を流す市民や
組織に対し懲罰を強化したとも述べている。
中国当局が司法制度の改革を唱えるようになったことは歓迎するとしながらも、
現実には司法制度はまだ不透明で腐敗が多く、正規の訓練を受けた法律家が少ないこともあって、
公正と呼ぶにはほど遠い、と断じている。

>>583
王令さんへ

誰が書いた文章なのか、出典は明らかにしないと判断のしようがないです。







これも、スルーなんだろうか？（ｗ

横から失礼しますね。
王令さん、いろいろな意見があるのは当然なのです。

以前に当スレに書きましたが、日中に共通し強制力を持った法律なんて存在しないんです。
であるからこそ「判断の根拠」を出して欲しいのですよ。

国際法に違反しているなら「国際法に違反しているから好ましくない」
条約に違反しているなら「条約にいはんしているから好ましくない」
ってことを批判の根拠とできるってことなのです。言っていることわかりますか？

>>572は、単なる意見であって国際的な協定条約を元をしていないから何ら批判の根拠にならない。
私が>>571で書いたことを否定するなら
１．国家間で賠償請求権問題は解消している
２．にもかかわらず「個人賠償を保証する国際的な協定・条約」がある
って事を述べて初めて批判ができる。

もう一度言いますよ。
>>572は、単なる意見であって国際的な協定条約を元をしていないから何ら批判の根拠にならない。

そして根拠のない事で日本を貶めるのは
日中平和友好条約の第一条に　違　反　！　なんですよ。
これは、日中政府が公式に交わした条約なんで、

中国は平和条約を守れない　好　戦　的　な　国　ですねって批判ができるというわけです。


>>571

チベット侵略を漢民族の入植で平和的解決なんぞと自ら書いてる
奴がなにを偉そうに（ｗ

王令さんへ＞

解りやすくかきますね（>>586と重複しますけど、571氏ｽﾏｿ）


>>572は、個人の感想（意見）です。日本に賠償を求める根拠には、な　り　ま　せ　ん。

理解できますか？

＞王令さん江

広島市民という固定は下らない妄言・詭弁を撒き散らすだけなのでスルー
でいいと思いますよ。
別スレにもあなたの貼っているのと同様のニュースを貼っていますが、
それに対する解説は稚拙なことこのうえない。
あなたのように長文で意見を書く能力はなく、ただ既出の反論を繰り返す
だけですね。
586の意見も散々既出ですね。
私は中国に関しては中道的立場ですので、適切な意見を述べることができますが、
裁判所が徴用の事実を認めている以上、事実は認めるが賠償はできないという判断の
是非が論点になるべきで、訴えることそのものが無効であるという彼らの
主張は既に日本の司法において否定されているわけですから。

恥ずかしながら彼らのように中国側に立って考えることの出来ない人間が
日本人には多いわけですが、それは日本が抵抗のナショナリズムを経験していない
からでしょう。
常に外敵の侵略を意識してきた民族と”島国根性”の民族とでは理解しあえない。
唯一の可能性があるとすれば、日本人がいまだ占領軍である米帝の実効支配にある
ことに気付き、解放戦争を行うことなんでしょうね。

余談になりますが、マンガ「金正日入門」の最新刊において北朝鮮の市民革命について
描かれていますが、あれこそキューバ革命と同じ真の解放革命だと思います。
日本は革命国家にならないかぎり、米帝の犬として革命国家である中国に
引け目を感じると思います。
そんな日本人にとって、中国の経済が日本を抜くことはプライドが許さない
のでしょう。韓国に対してもそれは同じです。
自らの手で民主化運動を行い、民主化を手に入れた韓国とでは土壌が違うんです。
日本人は目を覚まさなければならないんです。

斉斉哈爾の化学兵器事件、中日弁護団の調査が完了

2003年8月4日に黒竜江省斉斉哈爾（チチハル）市で発生した、
旧日本軍の遺棄化学兵器による毒物漏れ事件（8・4事件）をめぐる裁判で
7日、中日両国の弁護士で結成された弁護団が、
被害者44人に対する調査・証拠集めを完了した。
近く調査内容と証拠資料を報告文書にまとめ、日本政府に提出するとともに、
事件に対して徹底的かつ妥当に対処するよう求める。（人民日報）
http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/08/jp20041108_44976.html

中国、脱北者62人を北に強制送還

中国が脱北者に対する強硬方針を鮮明にし、
先月26日に北京で電撃的に拘束した脱北者62人を
すでに北朝鮮に強制送還したことが8日確認された。　（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/09/20041109000000.html

王令が他人の意見を聞かないまま混沌の色を深めてきたな
国家間の約束事を無視する日中の馬鹿が増えるのを見るのは面白いｗ

しかしアフォというか恥がないというかチャンコロは････
・東シナ海領海侵犯天然ガス盗掘　（すごいねｗ。国際法してるんかい？常任理事国だろｗ。）
・北京リニア計画に日本のHSSTくれ（当初日本製の鉄道などいらんと発言ｗ。）
・日本に国連常任理事の資格なし　（世界各国から経済援助受けてる国には常任理事の資格があるんだへーｗ。）

まーここまで恥じさらしても強気の発言、感服しましたｗ。ってか馬鹿なだけかｗ。

>>589
皆にスルーされてる奴が、何を御託並べて悦になってるんだか。

リアル・マネー・トレードの登場に右往左往する中国

オンラインゲームが普及するにつれ、中国でもゲーム内の通貨やアイテムを現実の貨幣で売買するリアル・
マネー・トレード（RMT）が目立ち始めた。10月30日には、四川省・成都市で最初の RMT 大会が開催されたが、
RMT の是非はグレーな状態にあり、多くの人の注目するところとなった。

主催者側は、成都市工商局で調べたところ、特に RMT を禁ずる法律はなかったという。当日、中国最大手
ポータル・新浪網（SINA）でオープンベータテストが行われている「リネージュII」については、ゲーム内仮想
貨幣100万アデナが、人民元80元というレートで換金されていた。オンラインでの RMT では、100万アデナが
人民元100元というのが相場という。ある関係者は、中国の RMT 市場の規模は年間10億元（約130億円）に
上るとも指摘する。これは、現在の中国のオンラインゲームそのものの市場にも匹敵する規模だ。

中国メディアも、RMT に関する話題を盛んに取り上げている。四川省の情報を中心に掲載するニュースサイト
「四川在線」は今年9月に、その存在も社会問題化している インターネットカフェ が、RMT の温床となっている
ことを伝えた。

この報道によれば、重慶市のシャーピンバ区の多くのインターネットカフェでは、主に常連客によってオンライン
での RMT が行われており、インターネットカフェの経営者は20％以上のマージンを受け取っているという。
この「商売」に関連して発生する税金について、税務部門に RMT の専門セクションがないため、政府関係者が
対応に頭を悩ませているという。

>>続く

>>595続き

中国政府としてもこの新たな現象に注目している。今年10月に上海市で開催された「擬似物品保護法律問題
フォーラム」の際に、RMT に関する法整備についても話し合いが行われた。

このフォーラムでは、知的財産権問題に詳しい上海交通大学法学院の寿歩 教授が、RMT を認めるべきとの
姿勢を示した。これは、オンラインゲーム内で獲得した貨幣やアイテムを財産として保護すべきとの視点に
立つもの。ゲーム内で獲得した貨幣やアイテムの盗難事件が多発する中国では、これらを人民元へ交換して
現実の財産として所有するという考えを支持する論調がある。寿 教授の RMT を認めるべきとの立場は、この
延長上にあるといえる。

また、新聞出版総署の音楽映像電子・インターネット出版管理局の寇暁偉 副局長は、RMT に関する法整備が
必要であるとの見解を示した。

現在多くのオンラインゲームでは RMT を禁じているが、実際にゲーム内のアイテムや通貨を現金で売買する
こることを違法とした判例は存在しないという。中国政府は RMT に対してどのようなスタンスをとることになる
のだろうか。RMT が法律的に合法とされた場合、ゲーム運営会社がこれを上手く取り入れればかなりの
ビジネスになるとも考えられ、今後の動向が注目されるところである。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000001-inet-sci

「新たな経済形態」として導入すればいいだけの話。

日中関係の責任は日本にあるという文章から抜粋します。
筆者は来年度から広島平和研究所所長になる予定の浅井基文氏です。

中国で行われたサッカーのアジアカップで、中国のサポーターが日本チームに対して激しいブーイングを行い、
「君が代」斉唱に対してもあからさまな嫌悪感を示し、北京での優勝戦の後には日本大使館の公用車を傷つける行動に出たことについて、
日本国内では大きな反響を呼んだ（日本国内の反響の大きさに、外国のメディアも取り上げたほどだ）。
日本国内の反応は、マス・メディアが中国のサポーターの過激な行動を大々的に取り上げるだけではすまなかった。中国問題の専門家の中からも、今回の中国のサポーターの暴走を中国の反日愛国教育の所産と分析し、
「反日に傾斜する教育内容は明らかに行き過ぎ」と厳しく批判する者も現れた（例えば、八月三一日付朝日新聞所掲の慶応大学・小島朋之教授）。テレビのニュースやワイドショーなどでは、スポーツに政治を持ちこむ中国には、
二〇〇八年の北京オリンピックを開催する資格はないと断ずる向きまで現れた（朝日新聞の八月五日付社説も、「（日中の）決勝戦が、四年後に五輪を迎える中国の人々の度量を示す機会にもなる」と書いた）。
今回の問題の政治的背景を分析する前に、中国の反日愛国教育の「行き過ぎ」という批判と、今回のような事件を起こす中国にはオリンピックを開催する資格はないという主張について検討しておきたい。

中国のサポーターの反日的言動の背景には愛国主義教育があるのではないか、という質問に対し、中国人民大学の時殷弘教授は、「愛国教育は日本など特定の国をあげつらうものではない」と反論している（八月三一日付朝日新聞所掲）。
私は、時教授の言っていることが基本的に正しいと判断する。
確かに中国の愛国主義教育を強める動きは、一九八二年に起こった日本におけるいわゆる歴史教科書検定問題に端を発している。大虐殺があった南京に大虐殺記念館が、そして日中戦争の端緒となった廬溝橋のすぐ傍らに抗日戦争記念館が、
ともに�ｹ小平の揮毫による金色の館名を輝かせて建てられたことは、愛国主義教育が抗日戦争を重要な内容としていることを如実に示している。歴史教科書問題は、中国のナショナリズム運動の象徴とも言うべき一九一九年の五四運動
（それは同時に中国に二一箇条の要求を突きつけていた日本に対する抗議運動でもあった）以来の、日本による中国に対する侵略戦争を想起させ、歴史に学ぼうとする真摯な姿勢を全く見せない日本に対する深刻な警戒感を中国側に与えたのだ。
しかし、愛国主義教育を反日教育と矮小化するのは、日本人の歴史認識の曖昧さを棚に上げ、自らの価値尺度をもって中国人の歴史認識を強引に推し量ろうとする、重大な誤りである。私が所用で広島を訪れていた時に読んだ中国新聞（八月三日付）には、
北京大学の王暁秋教授（中日関係史学会副会長）の談話が載っていた。彼は、次のように述べている。

>確かに中国の愛国主義教育を強める動きは、一九八二年に起こった日本におけるいわゆる歴史教科書検定問題に端を発している。

証拠ｷﾎﾞﾝ

「正しい歴史認識は二つの側面がある。何があったのかを明らかにし、客観的に見る。二つ目は今日的な意味です。過去に戻るのではなく、輝かしい未来をつくるために歴史を見つめることです。」
「（抗日戦争記念館の展示は若い世代に反日感情をかき立てていないかとの質問に対し）反日的な宣伝が目的ではない。五千年の歴史を持つ中華民族が受けた侵略の屈辱、苦難にどう立ち向かったのかを若者に覚えてもらいたい。
（中略）屈辱を知ることで人は発奮、向上する…。」
五千年の歴史を誇る中国人が近現代で味わった最大の屈辱が日本の中国侵略であったために、その愛国主義教育の内容の多くが日本の侵略戦争を題材にするのは必然である。
しかし、その趣旨は、反日感情を煽ることに目的があるのではなく、王教授が言うように、中国人が発奮、向上することを促すことに目的があることは、何度も南京大虐殺館と抗日戦争記念館を訪れている私には、素直にうなずけることだ。
今回の事件を起こすような中国には、オリンピックを開催する資格はない、という指摘に至っては、今回の事件が私たち日本人に投げかけている深刻な問題を直視しない私たちの思考の浅薄さを意味するものでしかない。

今回の中国のサポーターの暴走は、確かに厳しく批判されるべきである。日本国内のマス・メディアの報道を読み、聞く限り、あたかもスタジアムを埋めたほとんどの中国人サポーターを巻き込んだとんでもない反日大合唱であったかのような印象を与える。
仮にそうだったとして話を進めよう（実態はそれほどのものではなかったらしいことは、現実に観戦した日本のサポーターのHPへの書き込みやわたしのぜみの卒業生の観戦の感想などからも窺うことができるのだが）。
しかし、中国のサポーターの暴走はもっぱら日本に対してだけ向けられていた、という重要な事実を、私たちは見忘れてはいないだろうか。その暴走は愛国主義教育がもたらした副産物という一面がある、という主張にも一理あるとしよう。
だが、決定的に重要なことは、そのサポーターたちは、中国チームを贔屓するあまり、日本以外の国々に対しても同じような行動を取ることはなかった、という点にある。つまり、中国人サポーターの行動は、偏狭な排外主義とは明確に一線を画していた、
ということが重要なのだ。
中国が偏狭な排外主義的ナショナリズムに凝り固まっているのであれば、その中国がオリンピックを主催する資格はない、という主張には十分な理由がある。
しかし、今の日中政治関係が改善されないままに二〇〇八年の北京オリンピックを迎える時、考えられる最悪の事態とはどういうことだろうか。

あぼん設定対象：王令 
あぼん理由：何一つとしてレスしないから

もちろん、アジアカップにおける中国人サポーターの行動に対してメディアを通じて懸命に自制を呼びかけ、また、北京の優勝決定戦に際しては、精一杯の警備態勢を強いた中国側の対応から判断すれば、
中国人に対する、政治とスポーツを切り離すべきだとする国民教育は今後格段に強まるだろう。したがって、これから述べる、私の最悪事態に関する予想が外れることを、私自身期待していることを前もって述べておきたい。
私が予想する最悪事態とは、こういうことである。つまり、北京オリンピックにおいては、日本選手が出場する場面に限って中国人観客のブーイングが起こる現象である。
そのとき、世界中は、日中関係が異常な状態にあるということを否応なく知ることになる。いうまでもなく、日中関係はアジアひいては国際関係に重大な影響を及ぼす要素であるから、国際的関心はいやが上にも高まるだろう。
その結果、日中関係の異常さの原因を、世界中がいっせいに詮索することになるだろう。
そこから直ちに明らかにされることは、日中関係の異常さをもたらしている原因・責任は、主に中国側にあるのではなく、圧倒的に日本側にある、ということだ。どうして、私はそう断言するのか。
その点を次に述べる形で、本論に入ることにする。

>>589　
抵抗のナショナリズムというのはいい表現だと思います。
それは、「五千年の歴史を誇る中国人が近現代で味わった最大の屈辱が日本の中国侵略であったために、
その愛国主義教育の内容の多くが日本の侵略戦争を題材にするのは必然である。」
という主張に通じます。
日本は侵略を受け、支配されたことがない。このことは大きいと思いますね。
殴った方は殴られた相手の痛みをわからないものなのです。

おっと、もう一つ王令 のあぼん理由があった
>>「日本＝悪」と「中共ﾏﾝｾｰ」ばかりで何一つとして「研究」になっていない

>>599
1982年に近隣諸国（特に韓国、中国）との関係で、教科書記述が問題となった時、日本
政府は、新たに「近隣諸国条項」というものを教科書検定基準に付け加えました。「近隣
アジア諸国に関する近現代の歴史的な事実には国際理解と国際協調の見地から必要な配慮
をする」というものです。
それをふみにじる「つくる会」教科書というのもありますね。

【中国】国家発改委：中国経済の「三大深層矛盾」を指摘

　中国国家発展・改革委員会（国家発改委）の馬凱・主任が、中国経済に存在する、さまざまな問題に関して
言及した。「発電用石炭の輸送問題は、長期的な問題だ。電力不足は2005年まで続き、解決の兆しが見える
のは06年になってからだろう」とした。8日付で香港・財華網が伝えた。

　馬・主任は、中国経済に存在する問題点として、農業の基礎が不安定であること、固定資産投資規模が
依然として大きすぎること、インフレ圧力がかなり大きいこと、盲目的な投資と（経済の理解の）レベルが低い
拡張策の結果が次第に表面化していることなどを挙げた。

　さらに、さかまざまな問題点に潜む根本的な原因として、まず、政府の職能の転換が進まず、マクロ調整の
システムが不健全であるために、企業制度の規範化が停滞していることを指摘した。

　次に、法律体系の未整備と、政府関係者の法意識の低さを挙げた。最後に経済構造が不合理であり、
（健全な）成長モデルへの転換が出来ていないことに触れ、これらを中国経済の「三大深層矛盾」とした。

　今後の方針として、「三農」問題の解決や固定資産投資規模の抑制により、正常な経済運行システムを維持、
発電用石炭などの供給バランスを維持、市場の物価管理を強化、消費者の合法的権利の保護など5点を、
早急に進めることを強調した。（編集担当：田村まどか）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000001-scn-int

あちこちで軋みと歪が露呈している様子。
まぁ何にも考えずに馬の尻ひっぱたけば、遅かれ早かれ古い政治システムで構築されたモノからこうなるわけで。

【中国】国家電網：来年の電力需要は10％増の見込み

　国家電網公司は、今年内から来年までの電力需要は依然として高く、来年の全国電力量需要が10.5％増、
2兆3910億キロワット時になるとの予測を発表した。8日付で香港・経済通が伝えた。（編集担当：恩田有紀）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000000-scn-int

>>607では、再来年からは問題無いみたいな話になっているが、上記記事が本当だとすると、
再来年から電力事情が正常化するかどうかは、非常に怪しい気がする。

【中国】「水増しＧＤＰ」許さず、地方政府調査へ

地方政府による国内総生産（ＧＤＰ）水増し問題で、全国人民代表大会（全人代＝国会に相当）常務委員会は
このほど、統計方法を検証する会議を開催し、全国規模で調査を始めることを確認した。中国の経済指標に
ついては海外を中心にその信ぴょう性に疑問の声が上がっており、信用回復に本格的に乗り出した形だ。
ただ、中央政府部門でもこれまでの統計方法に不備があることも判明しており、今後、中央・地方ともどこまで
国際基準に近づけるかは未知数ともいえそうだ。
（以下略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000010-nna-int

ここ的には「常識的な話」だけど、実際に出来るかどうかはともかく、
努力と意気込み「だけ」は買ってやろうじゃないか。

ただこれを治すには、まず中国人の「白髪三千条」思考を止める必要がある訳だが、さて。

>>606
「近隣諸国条項」については、相互条項でないところが問題ですね。
まぁ平和憲法と同様に中韓は、日本を批判するのに使っても

自分達は近隣諸国条項を制定しようとしない

のは、なんでなのかって思ってしまったりするのですよ。
評価しないことならそれを基に批判もしないで欲しいなぁ。

結局、相互条約とかじゃなくて日本の内部においての規範なわけですね。
これも日本の内政に口だししてるってことなのかな？
日中友好条約の内政干渉しないって条項違反しまくりですねｗ

ねぇ、王令さんってば、これほどに条約を無視する中国について不安にならない？
はっきり決まった条約に違反するなら、その他一般の事柄について信用なんてできないな。

みんなにスルーされて、ピンポンダッシュしかできなくなった庶民派センセがきてる。

センセへ＞　　　（なんか、なつかしいな〜、この書き方）
庶民派センセの支那観が聞いてみたいな〜。
長くて、高尚な文章だと理解できないんで、簡潔な文章を期待していいですか？

> 別スレにもあなたの貼っているのと同様のニュースを貼っていますが、
> それに対する解説は稚拙なことこのうえない。
> あなたのように長文で意見を書く能力はなく、ただ既出の反論を繰り返す
> だけですね。

↑　よく、わかってらっしゃる（ｗ。

護憲派先生はこの先生きのこれるか

>>607
農業については同意見ですね。日本も「農業基本法」により農村部が豊かになり
内需が拡大し、車や家電製品が売れました。
中国も農村部が豊かになることが重要だと思います。

>>610
私はその点については友好をふみにじる日本政府の行為に問題があるのことと
思いますよ。
条約を結んだから何をやってもいいということではありません。

>>612
ピンポンダッシュは
誰にも止められない！

中国の友好って何かね？パンダくらいか（ｗ

>>613
どうもすれ違い続けているようですよね。
王令さんの言うこともわからないでもないですけど>610に対するなら

>私はその点については友好をふみにじる日本政府の行為に問題があるのことと

何で判定した「問題」なのかが、まさに問題でしょうｗ
感情・価値観・国際法・条約・協定等々．．．日本政府の行為が何に違反しているかを具体的に言わないと
反論にならないですよね。

>>615
犯罪者でそ。

日本は中国を侵略したことないんだよね

>>616
私が思うのには、まず日本の側の先入観というものも原因となっているのでは
ないでしょうか。
先日の「朝まで生テレビ」においてもそれが見て取れて不快感を覚えました。
特に勝谷という方は、まずいきなり「霊魂を信じますか」と質問してきましたが、
靖国について中国は霊魂を敬うことについて問題視しているわけではなく、
神奈川大の教授の方が言っていたように、小泉総理はきちんとした説明をするべきで、
元旦に初詣と称して参拝に行くのは猫だましだと思います。
それともうひとつ、勝谷氏はご自分の著書を持ち込んでいましたが、
あれは最初からチベットについて言ってやろうよいう意図がみえみえで、
しかもそれが宣伝目的も兼ねているのだとしたら、言語道断です。
チベットのようなマイノリティに関する問題は、アイヌがあるにせよ、
日本においてはまったく表面化してきませんでしたが、中国は民族自決を
際限なく認めると国家の存亡に関わります。今の漢民族も先人の同化政策
による成果があります。
ロシアがチェチェンの独立を認めないのも、黒海油田の問題もありますが、
一番の理由は国家存続だと思います。

勝谷氏は自分の著書を持ち込んでないんだよね

悪質な国家は存続しないほうがいいよね

＞チベットのようなマイノリティ
＞先人の同化政策による成果

激しく不快感を憶えました！王令はチンポを切られるかレイプされればいいと思いました！

>>619
国家間の約束事を現在進行形で守れない中国は信用に値しない国である
あんたの大好きな感情論じゃなくて、中国って国は根本から友好を踏みにじってる訳。
条約を遵守してないのだから、これは事実です。
　
国民感情を引き合いに出す前に、信用に値しない国の国民である事を考慮して発言しようね^^

中国は友好なぞ望んではおらず、従属させることのみ

>619
チベットや新疆ウィグルの独立問題については、中国国内と日本政府が認識している限り
内政に口出しすることは無いと思います。実際に無いと思うのですが．．．。
それこそ日中平和友好条約に違反してしまいますから。

でも言論の自由がありますから個人が意見を述べるのは自由。
とはいえ公的な立場の人であれば私的な意見としてでなければ批判をするべきではないでしょう。
ですから国政でなく地方政権であったとしても都知事のパフォーマンスはイエローカードかなとも思います。

中国の場合、外交部が直接に靖国訪問を批判してますが、これはレッドカードかなと思います。

ちなみにちょっと調べていたら
>世界には一つの中国しかなく、それは中華人民共和国である。中華人民共和国は中国人民を代表する唯一の合法政府である。「二つの中国」、「一つの中国、一つの台湾」、「一つの中国、二つの政府」など荒唐無稽な主張にだんこ反対する。
って日中共同宣言のように扱われていますけど

1972年4月13日の「民社党訪中代表団と中日友好協会代表団との共同声明」

なんですね。なんとなく納得。
マスコミの日中記者交換協定も同文を協定としてますが、やはりなんとなく納得ｗ

>中国は民族自決を\際限なく認めると国家の存亡に関わります。

つまり、それだけ明らかに「中国人ではない」人々、あるいは民族
を無理矢理侵略して自国の領土としてきたわけでしょう。
無理矢理するからそうなるんです。それを自業自得といいます。
そんな行為を認めていては世界は果てしない侵略戦争による災禍を永遠にこうむるこ
とになります。
中国は平和のために彼らの独立を穏やかに認めるべきでしょう。

>>619
霊が存在しないなら中国が満足するようにA級戦犯の霊を分けた
ことにしてやればよいし、霊が存在するならA級戦犯は他の霊に
ボコボコにされているだろうから、やはり分けてやったほうがよい。

ＧＤＰに占める軍事費の割合
http://dataranking.com/Japanese/go03-2.html

年 : 2002年／年度
データ入手国数 : 24ヵ国 （アジア）
1　 北朝鮮 33.9%
7 　中国 　 4.3%
11 韓国 　 2.8%
12 台湾 　2.7%
24 日本 　1.0%

中国は、軍事力に力をいれているわけですが北朝鮮に比べれば平和的ｗ

>>619
>中国は民族自決を
>際限なく認めると国家の存亡に関わります。

中国の統治に問題あるのは認めてるのか。

中国、日中首脳会談に「条件」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041110AT1E0900O09112004.html
【北京＝飯野克彦】中国外務省の章啓月・副報道局長は9日の定例記者会見で、今月下旬にチリで開くアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会合の際に
日中首脳が会談するかどうかについて「日本側が会談実現に向け、良好な雰囲気、条件をつくりだすことを希望する」とだけ述べ、明言を避けた。

橋本元首相、10日から訪中
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041110AT1E0900S09112004.html
橋本龍太郎元首相は10日から4日間の日程で、中国・北京を訪問する。
2002年から毎年実施している日中国防関係者の交流事業の一環で、自衛隊佐官級ら約20人を同行する。
曹剛川国防相ら要人と会談するほか、北京周辺の陸軍基地を視察し、13日に帰国する。

>>630
>「日本側が会談実現に向け、良好な雰囲気、条件をつくりだすことを希望する」
ん？
条件決めていいのか？
なら決めてやろうぜ。もまえら。

「中国が靖国神社や歴史教科書などの日本の内政に口出ししないと、
中国政府として約束できるなら、会談に応じる」

>>632
靖国についてフォローすると、自分は中国が参拝する行為のみを問題にするのは
論点がずれていると思ってる。
だから小泉が初詣だと言って靖国神社に行ったことについては、中国側にとやかく
言われる筋合いはない。

もし問題視するのであれば、参拝する行為ではなく靖国の思想であり、
靖国自体を否定すべきであり、もし自分が中国人だったとしたら靖国の存在を否定すると思う。

靖国の思想は、生身の個人の死を忠君愛国の神という美的価値で補償することにより、
死にいたらしめた者の責任を消滅させ、死すべき者あるいは残された者に対して、
祭神生存時の差別が神となって昇華されるという保証を与えている。
このふたつの意味を媒介するのが天皇の存在である。
島川雅史稿「現人神と靖国の思想」より

又、明治政府は宗教であることの明白な神社神道を非宗教とする政策によって、
帝国政府は憲法論上の〈支障〉をいちおう回避し同時に、神職を官吏化することによって
国家神道を完全な統制下におくことができた。

靖国思想においては、いっさいの価値の根拠が現人神の意志にある以上、その統帥権
のもとにおこなわれる戦争は原理上すべて“聖戦”であった。
そして神国日本の論理は，靖国の思想を媒介として、海外侵略を正当化する
八紘一宇の思想へと展開していったわけで、むしろ中国側が靖国の存在自体を
問題にしないのは、むしろチェックが甘いとも言える。

日本政府が公式に中国のプロパガンダを批判したも同様の発言ですね
・領土資源問題での中国側行動に対するカウンターの一環
・ブッシュ再選によって日米協調路線が継続されると推測できる
って事からでた発言かなと思われます。

中国側の反応を興味深く見守りたい

□中国の反日施設に懸念　「修学旅行生に資料を」　町村外相、ＯＤＡ見直しも

町村信孝外相は九日の参院外交防衛委員会で、中国を訪れる高校生ら修学旅行生が中国・盧溝橋
の抗日戦争記念館など反日プロパガンダ施設を訪れることで中国寄りの歴史観を押し付けられることに懸念を表明、「一方的な情報が頭に植えつけられないよう、資料を配布するなどの工夫の余地がある」と語り、文部科学省と調整しながら参考資料を作成する考えを示した。
外相はまた、「両国間でそれぞれが正しい理解をするところから本当の友好は始まる。わが方の高校生にも正しい歴史認識を持ってもらいたい」と述べた上で、中国側に展示内容の是正を求める考えを示した。自民党の山谷えり子氏が、こうした施設の展示物に史実と反する
“史料”や、ことさら旧日本軍の残虐さを強調する説明書きが含まれていると指摘、「日本の国益にとってマイナスになる」と迫ったのに対する答弁。文科省の調べでは、平成十四年度に中学校六校、高校二百一校の計約三万七千人が中国に修学旅行に出かけている。同省で
調査した高校八校のうち、二校が抗日戦争記念館を訪問していた。
また、外相は中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）について「傾向としてはそろそろ卒業に近づいた。いつまでも続ける必要はない」と語り、抜本的見直しを行う考えを表明した。
（産経新聞） - 11月10日2時52分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000008-san-pol

個人的には町村外相は霞ヶ関の意向を超えて飛ばしすぎの感があるわけだが。
霞ヶ関との間でぎくしゃくしないことを望む・・・。

>>633
靖国神社の廃社って、それこそ内政干渉じゃないの？
支那もそこまで馬鹿　　　　　　　　　　　　　　かもしれない。

>>633
初詣は大問題ですよ。小泉さんは「日本の平和と繁栄」を祈願するために
「戦没者：英霊」を参拝しに靖国にいったと言っていますが、であるならば
なぜ伊勢神宮や熱田神宮には行かないんですか？
おかしいですよ。
聞くところによると昭和天皇は本土にアメリカ軍が空襲を行い始めた際、
当時の天皇がもっとも心配したのは、伊勢神宮と熱田神宮にある「三種の神器」
が戦禍によって失われたり、焼失したりするのではないかということでした。
裕仁天皇は、日本帝国臣民たちの多くの生命よりも、自分が天皇家の継承者で
ありつづけることのほうが大切だったのでしょう。
日本のそのような神社は、日本帝国主義の精神を宗教的に体現させ、侵略戦争を
推進するための具視的な施設であったといえます。
東アジア諸国からみて靖国神社は、そうした日本の神社の総元締めみたいな存在である
という認識であり、それが分かっているのであれば軍人恩給連盟への義理立てと
周辺諸国の感情のどちらを選択するかはおのずと見えてくるはずです。

>>634
歴史的事実とは何でしょうか？南京事件はなかったという詭弁を言うのでしょうか？
盧溝橋事件で言うと、日本の市民団体が盧溝橋事件を考えるという集会を開いて
いた時に右翼が乱入して集会を妨害して逮捕されるという事件がおきています。
言論の自由が保障されているはずの日本において、このような偏狭なナショナリズム
に凝り固まった方が事件を起こすのはどういうことでしょう。
http://www.pladaily.com.cn/big5/pladaily/2002/10/06/20021006001065_World.html

中国人はエネルギッシュですね（棒読み

【中国】南方航空遅延、怒る乗客が離陸を「実力阻止」

　北京首都国際空港で9日、南方航空の16時50分発の海南（かいなん）省・海口（かいこう）行きCZ6366の離陸が
6時間以上遅延した。飛行機が滑走路に進入しても怒って着席しない乗客がいたため、飛行機は搭乗ゲートまで
引き返した。10日付で京華時報が伝えた。

　乗客は、「16時50分の離陸予定だっのに、搭乗が始まったのは18時30分になってから。航空会社の職員の説明も、
『悪天候のため』『機体の部品が故障したため』などと二転三転した」と不満を漏らしている。

　その後、離陸時間は20時にふたたび変更された。怒った乗客が出発ロビーで航空会社の職員と口論になった。
南方航空は乗客全員に100元の賠償金の支払いを提示。21時40分に乗客140人の搭乗が完了した。

　22時20分、航空機が滑走を始めたにも関わらず、怒りのおさまらない乗客10数人が着席を拒否、規則により
離陸ができない事態になった。滑走路をふさぐわけにはいかないので、飛行機は1分後に搭乗ゲートまで引き返した。

　警察や南方航空の職員が機内で乗客を説得したが、埒（らち）があかない状態が続いたという。

　航空機の遅延により、乗客と航空会社のトラブルが増えている。頻発する遅延と、会社側の対応のまずさが
直接の原因だが、安全の確保と確認のために、やむをえないケースが多いのも事実だ。

　航空会社がトラブルを恐れるあまり安直な対応をしたのでは、重大な事故の原因になりかねないことは、容易に
想像できる。定時運航の維持、乗客への適切な対応、安全性の絶対確保といった、運輸ビジネスの基礎の徹底が、
各航空会社に求められている。（編集担当：田村まどか）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000004-scn-int

そーいや台湾人の金美齢女史の地方公演が中国人の圧力で
中止になった事件があったな。言論の自由が許された国において
さえ暴力まがいの脅迫を行う中国人の蛮行に呆れはてるな（ｗ

なんら友好の助けにならないＯＤＡなんぞ打ち切って構わないだろ。

それともうひとつ、日本において神道をベースとした支配を将来的に行いたい
のではないのかと懸念されることがあります。

なぜ学生の駅伝を１０月に出雲で行うのか、なぜ熱田神宮〜伊勢神宮を走るのか
が疑問です。
最近の学生駅伝のブームは高く、沿道に多くの方がつめかけ、視聴率も高い。
そのような中、なぜ神道の聖地と言ってよい、出雲大社、伊勢神宮、熱田神宮
を走るのでしょうか。
私は箱根駅伝のスタート・ゴールが遠からず大手町でなく靖国神社になるのではと
心配もしています。
学生駅伝を見て神国日本の復活を懸念する方は私だけではないと思います。

ＯＤＡで高級車？　中国・青海省“貧困”県の幹部(産経新聞　04.06.10)

中国紙報道２０台購入…学校は「ぼろ家」
　【北京＝伊藤正】政府開発援助（ＯＤＡ）の無償援助の一つ「草の根支援」で
、小学校の校舎を建設することが決まった中国青海省の貧困県で、幹部用な
どに高級乗用車二十数台を購入したことが分かり、北京の日本大使館や関
係者を当惑させている。同省当局は草の根資金の流用を否定しているもの
の、今後、同省への支援継続が難しくなりそうだ。

　問題の県は、黄河南岸沿いにある青海省黄南チベット族自治州尖札県。約
五万人の住民の大半はチベット人で、その七割を年収一万円以下の貧困農
民が占める国定貧困県だ。同県の「車疑惑」を暴いたのは、中国青年報
（五月二十八日付）。

(略)

　同紙の記事にはないが、同県は本年度初めて草の根支援の対象になった。
同県アムドの民族師範大学で日本語を教えていた日本人元高校教師、
阿部治平氏が、満足な校舎が一つもなく、ぼろ家を使っている惨状をみて
、日本大使館に数件の校舎建設を申請、うち一件について約一千万円の
無償援助支出が決まった。視察した大使館員は「いつ崩れるかというひ
どい校舎に息をのんだ」と話している

河南の民族衝突、２８人死亡　実態隠しで現場封鎖

　【北京１０日共同】中国河南省北部の中牟県で先月発生したイスラム教徒の回族と漢民族との衝突について、現地で調査に当たった公安当局者は１０日、２８人が死亡、重体の約６０人を含む計約２００人が負傷したことを明らかにした。
　当局者は、地方政府幹部が処分を恐れて、中央政府に正確な情報をあげていないと指摘した。実態隠しのため、地方政府は同県に至る道路を封鎖、武装警察など１万人以上を配備して戒厳態勢を敷いているという。
　交通事故をきっかけに、両民族の村ぐるみの対立に発展。双方が鉄棒や鉄鎖、農具で武装し、応援に駆け付けた近隣の十数の村の住民も含めて約１万人が、１０月２７日から２９日にかけて乱闘を続けた。
　これまでに司法当局が約３０人を拘束。これとは別に、両民族の地方リーダーらが解決に向けた話し合いを続けているという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004111001001799

>>643
日本における社会保険庁による国民年金の使い込みもそうですが、
どこの国にもこういうことはあるんですよね。
ただ、日本の場合は国民の税金だというのが問題なんですよね。

>>644
毛沢東の人民公社の時も同様に地方が正確な情報を中央に送らないことが
問題を大きくする原因となりました。