「国が燃える」とかいう漫画について　Part3

>>942
さっさと吐いて楽になれ。>>942君、真人間になれ！

>>951
ボールはそちらにあるわけですからなあｗ　出せる資料はそれだけ？
そりゃあないですよ。冗談も休み休み言いなさいよｗ

＞早く>>911-912>>916-917を踏まえた反論よろしく。
　↓
捕虜の処刑がなかったと反論しなくてはいけないのか？
それは無理だ。
　↓
ほらやっぱり南京大虐殺はあったんだ、完勝（おわり）
あれ？でも一部教科書に書いてあることとちょっと違うような・・・

>>952
金美齢さんによると、左翼が真人間になっても他の左翼から爪弾きにされて野垂れ死にするそうです。
左翼って野蛮ですね。

15000+1300+8000＝24,300

・・・これが「南京大虐殺」？
東京裁判/現在の中国の主張する３０万は？

あと残り２７万５千７００人は？

>>955
精神医学の講義だったか、教授が「患者に真正面からブチ当たれ」と平塚さんの言葉を引用したのよ。
しかし、そういうことだったのね。アカは怖いな。。。

>>911
この捕虜って正規兵士の捕虜なのか？
つまり国際法で定められた捕虜資格をもっているいるか？
そこの検証がないと意味がないね。

>>912
正式な捕虜かどうかはおくとして、
一万人以上の捕虜を取るのは現実的に不可能。

>>917
日本軍が大量の捕虜に苦慮したのがよくうかがわれるね。

>>917
この大将が部下からどういう報告を受けたのか詳細がまったくわからないので
「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である」
についてはなんともコメントしようがない。
この大将は自分でみてきたわけではない。
部下の報告による自身の憶測である。
絶対正しいとも言えないし、間違いであるとも言えない。

>>958
アンカー間違えた。

誤
>>917
日本軍が大量の捕虜に苦慮したのがよくうかがわれるね。

正
>>916
日本軍が大量の捕虜に苦慮したのがよくうかがわれるね。

＞南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である
殺人（虐殺）の文字がないから論外。
風紀は確かに乱れたということだろうが、日本軍関係者は、
「（上海で）兵士がダンスホールでダンスに興じたり、売春婦と戯れたり、
無銭飲食したりしたことが『内地人も夢想だにせぬ痛恨事』」というふうに
表現するのが常套だから実際の程度としてたとえば日本にきた米進駐軍と
比べてもそれより酷かったかどうかは不明。

>>916
＞多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。

日本軍も中国軍から被害を被ってる。　そらそうだ戦争だから。
一方的に中国が被害者側じゃない　っていう証拠ですね。

＞ID:oOE09uPR
ほら、おまえの所望の反論してやった。
早くレスしろ。
逃げるなよ。

>>962
しばらくすると、何事も無かったかのように、また次の「資料」が・・・

>>963
今必死で肯定派のHPからコピペ中なのだろ？ｗ

>>963
日テロの「時○警察」のような展開やな。。。（ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ）

>>965
ああ、あの「安重根はピエロでした」って番組ですね。
朝鮮は一人の英雄を失った(　´,_ゝ｀)

>>966
日テロのＢＢＳに「日テロのスタッフよ。君達のウソを暴く。我々に時効はない」と書き込んだのだが、
（勿論、資料を添えて）
検閲されて削除されたのだったｗ

どったの？
次のコピペはまだあ？＞ID:oOE09uPR

>>911についてですが、その旅団命令なるものはその大隊にしか存在しない。
・第114師団の他の旅団に出された捕虜殺害の旅団命令は確認できない。
・連隊長の独断の線が考えられるが、第66連隊の他の大隊に「捕虜を殺害せよ」という
　旅団命令が出たという記録がない。
・第一大隊にのみ出された可能性はあるが、捕虜についての処遇が連隊長の判断で出来る
　ことではないのでその可能性は低い。
・当時の第一大隊長は怪我で戦線を離脱していたので大隊長の独断ではない。
・そのような状況のため大隊ではまともに戦闘詳報を書ける人材がいなかった。

以上のようなことから、何らかの理由で捕虜を殺害した後に、いざその理由を書く段になって
ありもしない旅団命令を理由として書いたのではないかと推定されるそうです。
ソースは東中野氏の『南京虐殺の徹底検証』

>>969
かりに「あった」としても、指揮命令系統から外れた行動を取った軍人による「犯行」ということになり、
当時の陸軍上層部の与り知らぬことであったと。この場合でも国家としての責任は取る必要ないですね。

>>964
中間派（四万前後）や否定派（一万数千以下）から引用しても虐殺（不法殺害）の存在を認めてるが

虐殺完全否定派（ハーグ規定の解釈に基づく人）に聞きたい
逆の立場で考えると
日本軍の現地司令官が逃走した場合、残された兵士が捕虜の資格も無しに皆殺しにされても問題なし？
個別投降なんか、もってのほかだよね

とりあえず
東京大空襲クラスと沖縄戦の防空壕焼き
は一カ所につき一つ〜大虐殺と呼んで良いなら
南京一つくらい妥協してやってもいいよ。

>>971
当時の日本軍兵士が仮に投降したとして、
「捕虜の資格」が無い　なんてことが言えるとは思えないけど。

>>971
当時の陸軍刑法では「敵前逃亡」は重罪とされていますが。

現時点で「残存する日本軍兵士」や「個別投降」を論じても意味はないでしょう。それに関する資料があるのですか？

それよりも、「あった」とする輩が主張する「証拠物件」についての信憑性について論ずる方が先ではないですか。
それから、物体検査や米国の公文書館、関係当局のどこから資料が出てきたのか等、明確な形での回答を
お願いします。

>>973
司令官の指示無しに投降しても「捕虜の資格無し」でしょ
殺されても問題なしでしょ
東中野教授解釈のハーグ規定によれば

>>974
逃走も出来ない傷病兵であっても、捕虜の資格も無しに殺されても文句言えないよね
司令官の指示がないから
東中野教授解釈のハーグ規定によれば

戦闘詳報も証拠と認めないのであれば、死体を見せても認めないだろう
何万もの死体にどの様な検査をすれば認めるの？

司令官が指揮を取れない状態になったら、
次に階級の高い人が暫定的に指揮を採るってのが軍隊の常識だと思ってたけど、

日本軍は司令官の下は一平卒なのか。
随分フラットな組織ですね。

＞ID:xQOAfWd8
ようやく議論のできるヤシが現れたか？
低脳コピペ厨房は最初からおよびでなかったな　ｗ

>>976
まずは、現在で言う死体検案書の類ですね。検死をやったのかということですよ。

相手方を糾弾するならば決定打です。これが出てきて銃の種類や「軍刀あたりで」みたいな
ことがわかったらどうなるのかということですよ。

>>976
やりますよ。物理的に不可能じゃないですな。法医学者がこの件で論争したことはないですよ。
日法医誌あたりを調べても出なかった。

>>976
＞逃走も出来ない傷病兵であっても、捕虜の資格も無しに殺されても文句言えないよね
南京の捕虜は全部傷病兵なのか？
南京で日本軍が殺した捕虜はどういう者だちだと思っているのか？
日本軍は捕虜を必ず取るという方針ではなかったが、その場の状況に応ずる。
あまり大量の捕虜が取れるはずがなかろう。

いやだから
今回問題とすべきは
「本宮が漫画の中で行った南京事件の描写は妥当であったか？」
なんだから

本宮が参照していない資料に何が書いてあったところで
関係無いんじゃないのか？

>>969
ただの推測で>>911のようなソースにけちつけられてもね。

また、別のをはっときます。

第１６師団　歩兵第３０旅団
歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表

自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］ １、俘虜は処断す←ここに注目
　　　　　２、兵器は集積せしも運搬し得す
　　　　　３、敵の遺棄死体
　　　　　　　一二月　 十日　　　　二二〇
　　　　　　　一二月十一日　　　　三七〇
　　　　　　　一二月十二日　　　　七四〇
　　　　　　　一二月十三日　五、五〇〇
　　　　　　　　以上四日計　　六、八三〇


『南京戦史資料集１』Ｐ499

>>977
東中野教授は、現地司令官（唐生智）逃走を、ハーグ規定における資格の喪失の要因に挙げてるが

xVM6uC7OはID変えながらご苦労なこったｗ

>>982
本宮氏はどこからネタを仕入れていたのかなど、ちゃんと釈明すべきですよ。その時ですよ、新たなウソを
つかれては困る。ですからこういう議論は無意味ではないと思います。

飯沼守日記　＜抜粋＞
いいぬま　まもる＝上海派遣軍参謀長・陸軍少将２１期

◇十二月二十一日　大体晴
　荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処
何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し
我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）
遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。



『南京戦史資料集１』Ｐ164

>>983
２７万５千７００−６千８３０＝２６万８千８７０人

・・・あのー、早いとこ３０万人までいってくれませんか。

>>984
で、日本軍にそのようなことが？

つか、代理の司令官は居なかったの？

>>983
＞俘虜は処断す←ここに注目

なんか問題か？


「ここに注目」以外おのれの意見がないのか？
低脳コピペ丸出し。

>>990
ネタをどこから仕入れてくるのか興味のあるところですな。私は限りなくシロだと思うが。

>>987
＞　荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処
この捕虜って正規の捕虜か？
検証しろ。
捕虜一万数千も取れるはずがないだろうが、常識的に考えろ。

＞我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
全員処刑したわけでもないようだな。
おまえは何人射殺されたと思っているのか？
答えろ。

>>990-991
はいはい。
で、>>911-912>>915-917や>>983>>987に対する
ただの憶測とかではないマトモな反論マダですか？

>>992
軍刀はともかくとして、当時の弾薬の備蓄状況から攻めてはいかがか。書類に残っていると思います。

>>993
＞ただの憶測とかではないマトモな反論マダですか？

反論に対しておまえのレスがまったくないのになにを言う？
コピペだけで議論のする気のない（能力のない）者は書き込むな、アホが！

>>993
その本に書かれている「データ」の「信頼性」を検討しようと言っているんだ。原本が出てないわけやろ？
そんなんダメですよ。　いくらでも改竄できるじゃないですか。

>>995
だって、こっちはきちんとしたソースを出した上でものいってるのだから、
反論があるなら、きちんとソースただの推測ではないきちんとした根拠を
反論側が提示するのは当たり前ｗ

>>993
おまえは>>911の旅団命令なるものがその大隊にしか存在しない事実については
どう考えてるの？

それから虐殺が行われた地点、埋葬された地点はどこかということですよ。そこを徹底的に洗った上での結論が
クロなのかということですよ。　それから戦後にその地点を発掘して人骨を持ってきて鑑定やったんか？ということですよ。

1000だったらたかじんに左翼出演

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