「国が燃える」とかいう漫画について　Part3

前スレ
本宮ひろ志 「国が燃える」 を語る part 2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097659290/

＊意味のない連続コピペ禁止＊

いどん一点乙

過去スレ
本宮ひろ志の自虐漫画「国が燃える」を語る
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097334274/l50

関連でdat落ち：
本宮ひろ志に見る、偽善者たちの終焉
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096672918/l50
本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095852478/l50

※ネット上にソースがあるなら、そこへのリンクを張ること推奨。

便衣兵が裁判無しでっしょけするの肺胞というのは１９４９年に成立したと聞いたが。

前スレより引き続き

犠牲者残り２７万５千７００人の根拠をお待ちしております。

宜しくお願い致します。

日本人特有の負の気質を２点ほどあげると、
１．集団心理に陥りやすい
２．すぐに切れやすい
が挙げられます。
小林よしのりは太平洋戦争における特攻退隊員を崇高なものと位置づけており、、
果たしてそうなのでしょうか。特攻隊員の行為は非生産的であり、本質的には
イスラム原理主義者の自爆テロと何のかわりもない行為であり、賞賛すべきものではありません。
更に小林は台湾にあるあさりという言葉を用いて、日本人は潔く国の為に死ぬ。中国人はどんな
手段を使っても生き延びようとすると書いていますが、それは日本人が個を持たず集団心理に
流されるよいう気質そのものだと思います。
前述した南京における強姦は、分隊ごとに組織的に行われており、あいつもやるから俺もやるという
集団心理の現われでしょう。現代における集団心理による暴走の典型が暴走族やおやじ狩りです。
個を捨てているので日本軍は度々無謀ともいえる作戦を行います。
日露戦争の旅順攻略における乃木大将の愚行は、最近になって保守がしきりに口する司馬遼太郎
も「坂の上の雲」の中で述べていますし、太平洋戦争におけるインパール作戦なども後世の誰が
見ても無謀な作戦だったと言えるでしょう。
では、なぜ日本人は何も言わずに従ったのか？これは個を持たない日本人特有の集団に流される
心理がなせる技であり、通常であればこのような無謀な作戦を行う上官は殺されるでしょう。
旅順においては乃木大将をインパール作戦においては牟田口司令官を殺しておけば、あのような
被害は出なかったのです。
又、前述の司馬が歴史を振り返るようになったきっかけは、自身が従軍した際、日露戦争時と同じ
旧式の装備でアメリカと対峙することについて「馬鹿なことをしたもんだな」と感じたことです。
司馬をして、「日本人全体がどうにかなってしまったのです」と記述する、日華事変〜太平洋戦争へと
つながる暗黒の時代を終らせるには、裕仁を殺害するしかなかったと思います

次にすぐに切れるという点、南京への入城においては以下の勧告が出ています。
南京城の攻略及び入城に関する注意事項
一、皇軍が外国の首都に入城するは有史以来の盛事にして、永く竹帛に垂るべき実績たりと世界のひとしく注目しある大事件なるに鑑み、
正々堂々、将来の模範たるべき心組みをもって各部隊の乱入、友軍の相撃、不法行為など絶対に無からしむをようす。
一、部隊の軍紀風紀を特に厳粛にし、支那軍民をして皇軍の威風に
敬仰帰服せしめ、苟も名誉を毀 損するがごとき行為の絶無を期するを要す。
一、入城部隊は、師団長が特に選抜せる者にして、あらかじめ注意事項、特に城内外国権益の位 置等を徹底せしめ、
絶対に過誤のなきを期し、要すれば歩哨を配置す。
一、略奪行為をなし、また不注意といえども火を失する者は、厳罰に処する。軍隊と同時に多数の憲兵、
補助憲兵を入城せしめ、不法行為を摘発せしむ。

ところが、前述のように実際は強姦等の蛮行のかぎりをつくした。
部隊の証言を見ると、最初は秩序があったが、寒さで苛立ち、徐々に切れていく
様がわかります。又、悪名高い重慶爆撃も、最初は軍事施設のみを狙っていましたが
戦況が好転しないため、無差別爆撃となりました。

これを表しているのが、家康、信長、秀吉に関するほととぎすの句です。
日本人は、最初は寛容に泣くまで待とうですが、直に泣かせてみようになり、
最後には殺すのです。

>>6
チャンコロがごちゃごちゃぬかすな！

＞これを表しているのが、家康、信長、秀吉に関するほととぎすの句です。
＞日本人は、最初は寛容に泣くまで待とうですが、直に泣かせてみようになり、
＞最後には殺すのです。

大爆笑。すごいこじつけだね。

>>4　誤字訂正

便衣兵が裁判無しでっしょけするの肺胞というのは１９４９年に成立したと聞いたが。　×
便衣兵が裁判無しで処刑するの肺胞というのは１９４９年（？）に成立したと聞いたが。○

>>4
文章が崩壊してますぜ、ダンナ。

>>6-7
個人的見解？

>>7
＞これを表しているのが、家康、信長、秀吉に関するほととぎすの句です。
＞日本人は、最初は寛容に泣くまで待とうですが、直に泣かせてみようになり、
＞最後には殺すのです。

こいつは釣り針か何かですかいのう？
なんか順番が変だよね。

追伸
だいたい、順番が逆だよ。
信長「殺してやろう」→秀吉「鳴かしてみせよう」→家康「鳴くまで待とう」

コピペしか出来ない低能だから、どっかのアホの書いたことをそのまま
写しているだけでしょう。

>>1
乙！


閑話休題

前スレで、「一般民家」に「纏足の嫁」がおって、犯って殺した、とか言う寝言を
「証拠ぢゃ証拠ぢゃ」と嬉しそうにコピペしてた馬鹿がいたね。

纏足やれる程の出身の娘が、「民家」なんぞに嫁ぐとでも思ってるんかね・・・ﾔﾚﾔﾚ

なんか、肯定ペンギンどもって、全員中学生未満（あ、脳レベルの話、な）か？

これ、コピってどっかにはってやれｗ

中朝「鳴かないのは、日本のせいなので、謝罪と賠償を（ry」

>>6
１　はアメリカでも見られる。
　　キャンペーン型の典型みたいな例で言えば、タバコに関する行動・銃所持に関する反応など

２　は、頂点を極めているのは、朝鮮半島だろ



勝手に「挙げ」るのは、身内か仲間内で、甘やかしてもらえる「場」だけにしとけよ。

>>8
あ、そう書けばよかった。・・・タイプのムダが省けたのに・・・鬱だ。

>>14
鮮人は日本の歴史が不案内なので、あの順番で歴史が流れたと思っているかもしれないぞ。

本宮ひろ志著、『国が燃える』捏造事件の考察メニュー

『国が燃える』捏造事件？（１）
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html

>>12
おそらく日本人じゃない。

こいつの前スレのかきこ

809 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/10/15 13:10:15 ID:iheM/uUP
長々と書いたが、これれらの蛮行は全て日本人が持つ特定の気質によるものだと
言えるが、その日本人特有の気質（負の財産）については後述する。

でその後述が6-7の作文なわけ。

「南京大虐殺を肯定するか否定するか」

「本宮の漫画はまともか否か」

どっちについて議論するのか教えて。

>>12-13
つか「ほととぎす」の歌は後世の人が、3人の天下人の性格を想像して作ったとか言われてたりするわけですが。

それを日本人全体の性格だと言うのは、かなり乱暴。

>>15
文革以前の庶民ならブルジョアはいるし、ちょっと良い家で
育ってれば、民家の嫁さんが纏足をしていてもおかしくはない。

まあ強姦したって証言してるやつとかは単なる犯罪者なので
もし真実ならば軍法会議によって裁かれるべき。てか殺して良い。

　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| 何やってんだクソサヨガぁー
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|氏ねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　　　　　　　　ぶっ
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'" 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ‐‐　ヽ 　　　　　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､　　 　　　　彡--‐'　 　、_ヽ 　　　 >>12
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ ::　　　　　　彡 　,_;:;:;ノ、　● 　　　
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､　　、　　　彡 　(　　　　　　| 　　　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ　，,・_　　 彡　　 ヽ　　　　 | 　　　
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ∴ ・　 ¨　彡　　　 ヽ　　　 l　 　　
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣ ’　　　　／ `　　　　（ o o)ヽ 　　
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ　　　　／　　　　　　　／＼ 〉 　　
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ

御免、>>12→>>6

>>22
前スレの1000に書いてありますたよ。

1000 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 04/10/15 17:25:57 ID:iheM/uUP
次にすぐに切れるという点、南京への入城においては以下の勧告が出ています。
南京城の攻略及び入城に関する注意事項
一、皇軍が外国の首都に入城するは有史以来の盛事にして、永く竹帛に垂るべき実績たりと世界のひとしく注目しある大事件なるに鑑み、
正々堂々、将来の模範たるべき心組みをもって各部隊の乱入、友軍の相撃、不法行為など絶対に無からしむをようす。
一、部隊の軍紀風紀を特に厳粛にし、支那軍民をして皇軍の威風に
敬仰帰服せしめ、苟も名誉を毀 損するがごとき行為の絶無を期するを要す。
一、入城部隊は、師団長が特に選抜せる者にして、あらかじめ注意事項、特に城内外国権益の位 置等を徹底せしめ、
絶対に過誤のなきを期し、要すれば歩哨を配置す。
一、略奪行為をなし、また不注意といえども火を失する者は、厳罰に処する。軍隊と同時に多数の憲兵、
補助憲兵を入城せしめ、不法行為を摘発せしむ。

ところが、前述のように実際は強姦等の蛮行のかぎりをつくした。
部隊の証言を見ると、最初は秩序があったが、寒さで苛立ち、徐々に切れていく
様がわかります。又、悪名高い重慶爆撃も、最初は軍事施設のみを狙っていましたが
戦況が好転しないため、無差別爆撃となりました。

これを表しているのが、家康、信長、秀吉に関するほととぎすの句です。
日本人は、最初は寛容に泣くまで待とうですが、直に泣かせてみようになり、
最後には殺すのです。

笠原十九司『南京事件』Ｐ１１７〜１１８

>>22
それにしてもちょっと乱暴だよねえ。
向こうの国で言えば、康熙帝の子供はヌルハチとか言ってるようなものじゃない。
そんな馬鹿な間違いをするものなのかしらん。

韓国人の気質はもう言うまでもないが、
中国人はこんな感じらしい。（ダカーポ　「反日教育」の「恐ろしい実態」より）

　中国人には滅私奉公という考え方が有りません。
　国の為に死ぬという価値観もありません。
　彼らは「大和魂」という言葉は知っていても
　架空の観念の為に一致団結できる日本人の精神が理解出来ません。

　中国人にとって第一義的に守るべき価値は自分であり、
　家族であり、親類であり、友人、同郷人です。
　滅私奉公の精神が無く、夕方５時になると一目散に家路につくこの国では
　中華民族・中華文明という概念は、自らを偉大に見せる
　観念の道具でしかないのです。

大和魂を「架空」といっちゃうところが左巻きダカーポらしい。

>>6
これが噂の人形浄瑠璃「武智光秀」か・・・

南京では30万人殺されたし　秩父原人はいた

その証拠に中国人は30万人殺されたと本気で主張しているし
秩父には｢原人まつり｣という行事がある

証拠の骨がないというなら
今後も骨が発掘されないという証拠を出せ

>>6
特攻はあくまで戦争相手の戦闘員、戦闘艦船等をターゲットにした戦闘行為。
戦争中でもない相手、しかも民間人をターゲットにした自爆テロとは明らかに違います。
その程度の事も理解できないとは脳がスポンジ状にでもなってるとしか思えません。

>>32
ワロタw小学生かよ

強姦等はあったんだろうが
「強姦等の蛮行のかぎりをつくした」って書いちゃう笠原センセイはどうもねぇ。
程度として米進駐軍と比べてもそれより酷かったかどうかは定かではない。
「（上海で）兵士がダンスホールでダンスに興じたり、売春婦と戯れたり、無銭飲食
したりしたことが『内地人も夢想だにせぬ痛恨事』」と表現する日本軍関係者だから。

>>23

あなたが問うべき表現は

　　　　　　　　　　　　　どっちについて蒸し返したいのか教えて

だと思う。サヨどもは両方同時にやりたいらしいが。

>>25
#文革以前の庶民ならブルジョアはいるし、ちょっと良い家で
#育ってれば、民家の嫁さんが纏足をしていてもおかしくはない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰がオマエの脳内妄想を聞きたいと書いたんだ？

すっこみやがれ　世間知らずの白日夢中毒！

>>10
>便衣兵が裁判無しで処刑するの肺胞というのは１９４９年（？）に成立したと聞いたが。○
訂正しても、頭悪そうな文であることには変りがないｗ
１９４９年のジュネーブ条約は、慣習法を明文化したということね。
それ以前の慣習法は、学者の学説を読むべし。

>>32
おまえのオヤジが秩父原人だ、と言うのはわかったが、
そのオヤジはいったい何歳なんだ？南京で３０万人殺してきたんだろ？

>>38
なんか捕虜論争を蒸し返したいみたいなので燃料を投下しておく。
あとは皆さんでご自由に。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page025.html

集英社へ毎日デモに繰り出していた西村修平って執行猶予中の前科者だろ。
犯罪者のゴロツキに言いがかりつけられたらたまらんな本宮も。

>36
レスどもです。
もう議論は済んでたということですか。

じぶんのスタンスは

「本宮が一部の偏向した資料を元に無神経な描写をした事は責められて当然。
それは
南京事件が実際にどのような物であったかとは全く別の次元の問題」

という感じなのですが
問題ないでしょうか。

>>41
それは

　執行猶予者は何も言うな

と、そういうこと？
ならば辻本はどうよ

言論弾圧反対！そもそも平和な現代の日本だって1人で
100人も強姦する奴が出るんだから、戦争という狂気の時代には、
きっと酒池肉林の桃源郷状態だったことも想像に難くない。

南京では30万人殺されたし　ネッシーはいた

その証拠に中国人は30万人殺されたと本気で主張しているし
ネッシーについては、｢ネッシーハンター｣という人々がいる

どちらも、証拠の骨がないというなら
今後も骨が発掘されないという証拠を出せ

「皇軍」という縛りがあった分、他の占領軍より
かなりマトモだったことも想像に難くない。

骨がないといけないなら、北京原人だって
存在しなかったことになるぞ。
じゃあおまえらはフーアーユー？

>>45
ネッシーには写真がありますね。（偽造だけど）
３０万人分の遺体の写真はありますか？

南京では30万人殺されたし　ツチノコはいた

その証拠に中国人は30万人殺されたと本気で主張しているし
ツチノコには｢ツチノコ共和国｣という団体がある

証拠の骨がないというなら
今後も骨が発掘されないという証拠を出せ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-15/15_02.html
赤旗より。

肝心の資料の捏造について一切触れてないのが共産党らしい。
これじゃー議席も減るわな。

>>49
ツチノコは目撃証言がありますね。

３０万人分の遺体を見た　という目撃証言はありますか？

何で休載するの？
フィクションとしてこうした方が面白い、と思ったのでも、
真実だと思ったんだとしても堂々と連載すれば良いじゃん。

>>52
うるせーバカ！調子にのってんな！
おまえみたいなのが一番使えねえ。

>>41
ろくでもないゴロツキがデモなんかするですね。
西村修平というモノは失うものがないクズだからこそできるのかなｗ

京で便衣兵うんぬんいっている人のために貼っておきます 

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報  
（１２月１３日） 
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く  
　　　　　　左記 
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし←注目 
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何 
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし  
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり 
　　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵 
　　を附す 
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな 
　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室 
　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は 
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ 
　　しむることとせり 
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感 
　　知させさる如く注意す 
　　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺 
　　殺を終り 
　　連隊長に報告す 
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失 
　　敗せり 
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に 
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆 
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり 
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568 

中島今朝吾日記 
なかじま　けさご＝第１６師団長・陸軍中将 

十二月十三日　天気晴朗 

（中略） 
◎捕虜掃蕩 

（中略） 
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも←注目 
   千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず 
   唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの 
   之が一旦騒擾せば始末に困るので 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ 
　 十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず 
 　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり  
一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、 
    太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇 
    其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る  
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず←注目 
     一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり 
一、此敗残兵の後始末が概して第十六師団方面に多く、 
     従つて師団は入城だ投宿だなど云う暇なくして東奔西走しつつあり 


『南京戦史資料集１』偕行社　Ｐ２１９〜２２０ 

ID:p+qbyCRPは無職童貞で卑しい身分の出身
使えないどころか存在自体が悪

佐々木到一少将私記　ささき　とういち＝歩兵第３０旅団長（佐々木支隊隊長）・陸軍少将  
十二月十三日 

（略） 
　その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。 
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。  
　白米は最早一粒もなし、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。 
　和平門の城壁に登つて大元帥閣下の万歳を三唱し奉る。 
此日天気快晴、金陵城頭到る処旭日旗のへんぼんたるを見て自然に眼頭が熱くなった。 
　中央門外に舎営、美しき寝台あれど寝具なし、南京米を捜し出してくる。（今夜はゆつくり睡られるぞ）  
（略） 

それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、  
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから  
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、  
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、  
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって  
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。  

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、  
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば  
次のとおりであった。  

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。  

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。  

「岡村寧次大将資料」（上）P290〜291  

>>42
ちょっと違うかもしれません。

本宮は、結論さきにありき、資料はその補完の為に、後から選んで揃える。と、本人が表明してます。
このような行動特性が例外無しで問題となることは無いでしょう。

例として、真言宗系の論文を集めて、「帝釈天と喧嘩して、ドロ水すすったら美人が出てきて、
亡者は殺されても生き返るので、無敵の軍隊だと気づいたら曼陀羅になりました」と言う
ストーリーで「表現の自由」を楽しむ分には勝手ですから。

私個人の見解としては、「オノレの器量を超えるテーマを選び、かつまた慎重ではなかった」ことが
まず「引退して当然」、それは「南京事情」でも「半島問題」でも「原爆事件」でも、さらには、
十字軍だろうがチンギスハーンだろうが、同じことだと思います。

南京事情の実際がどうであったかとは別次元の問題、と言う点は「そのとおり」だと思います。

＞ID:ihxECqUY
55,56
なんどもみているコピペだが、これがなにか？

徳川義寛「侍従長の遺言」より  
　昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。  
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、  
私は聞いていたからです。  

　それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんをよく知っていましたし、  
私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。  

　松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、  
現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。  
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。  

　松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。  
しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。  
松井さんは立派だったと思いますね。  

　南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。  
陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。  
明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。  

（「侍従長の遺言」　Ｐ３８〜Ｐ３９)  

>>56
残りの約２７万人の方の資料はまだですか？

ihxECqUYは「ほととぎす」の一件でも分かるようにただのコピペ基地外
なので意味は自分でも分かってません。

>>44
#戦争という狂気の時代には、きっと酒池肉林の桃源郷

明日クレジットカードでチケット買って、いってくればいいだろ。イラクにでも。

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より  
　電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。  
敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、  
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。  
あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、  
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。  
軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、  
ようやく事態は沈静に向かった。  

　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、  
これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。  
また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。  
私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり  
（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、  
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、  
このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。  
歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。  
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。  
この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。  

　（「外交の真髄を求めて」　Ｐ３５〜Ｐ３６)  

【集英社の】「国が燃える」休載が、海外で報じられる【逆襲】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097767091/

1 ：朝まで名無しさん ：04/10/15 00:18:11 ID:fhY3Umy5
Nanjing massacre cartoon killed （AFP通信）
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html

Politicians block comic over 'fake' Nanjing Massacre tale （ジャパンタイムズ）
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041014a3.htm

'Rape of Nanjing' comic draws ire （CNN/ロイター通信）
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/
---------------------------------------------------------------------

説明を求めた抗議に対し、休載を決定した集英社
一見、非を認めた（あるいは、説明から逃げた）かに思えたが実は違った！
なんと、この休載事件が海外で一斉に報道された

中身は、抗議によって休載に追い込まれたとの印象
「捏造写真を捏造した」なんて事実は関係ない
つーか、「抗議した野郎どもは、ただのﾃﾞﾝﾊﾟ軍団」と言わんばかり

つーか、抗議したおまいらの負けだ

>>32
原人祭りってまだやってるんだ。

>>54
日本語学校を休むな

野戦郵便局長（佐々木元勝陣中日記）　証言による南京戦史（９） 

　夕靄に烟る頃、中山門を入る前、また武装解除された支那兵の大群に遇ふ。
乞食の大行列である。誰一人可憐なのは居ない。七千二百名とかで、一挙に殺す名案を考究中だと、
引率の将校がトラックの端に立乗りした時に話した。船に乗せ片付けようと思ふのだが、船がない。
暫らく警察署に留置し、餓死さすのだとか・・・・

『南京大虐殺の証明』Ｐ300

　麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後ろ手に縛り、
昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した（ここは聞き書き----洞富雄氏注記）。
（中略）
夕方頃、自分で通つた時は二百名は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあつた。
（中略）
これは吉川君が実見したのであるが、わが兵七名と最初暫く応射し、一人（女）が白旗を振り、
意気地なくも弾薬集積所に護送されて来た。女俘虜は興奮もせず、泣きもせず、まつたく平然としてゐた。
服装検査の時、髪が長いので”女ダ”といふことになり、裸にして立たせ、皆が写 真を撮った。
中途で可愛想だというので、オーバーを着せてやつた。殺す時は、全部背後から刺し、二度突刺して殺した。
俘虜の中に朝鮮人が一名、ワイワイと哀号を叫んだ。俘虜の中三人は水溜りに自から飛び込み、射殺された。

『南京大虐殺の証明』Ｐ301

ID:0o0epLr7は在日朝鮮人

>>66
つまり、数が３０万人ってのがウソだ　ってのは
その当時から分かってた　ってことですね？

>>70
>>70
＞”女ダ”といふことになり、裸にして立たせ、皆が写真を撮った。
＞中途で可愛想だというので、オーバーを着せてやつた。

日本兵はレイプしまくっているそうだが
その割にはとても初心な反応だが？

>>42
問題ないと思うよ、というか僕が一番不思議に思うのは、本当に南京大虐殺は
真実であり実験を検証し、そして今後の平和のために役に立てようとする考えが
ある人間ならば、本宮がやった南京大虐殺をあった事とするために資料を悪意的に
改竄した行為は百害あって一利なしであり、まず自分達から批判の声を挙げて
しかるべきなのに、いっこうにあがらないばかりか批判する者を「言論弾圧者」
「言論の自由の敵」「軍国主義者」と罵倒する始末
そんなこと続けていけば胡散臭く見られ見放されていくわな。

捕虜の処刑は
中島支隊＝数が多すぎて賄いきれなかった。
６６連隊第一大隊＝戦闘回避して捕虜を取ったことについて叱責された。

ってとこでしょ、６６連隊第一大隊のは助命を約束して降伏させたので
可愛そうと心情的にも思うが、中島支隊は止む無しとも思う
他にある？

>>67
コピペうざい

今時、間違いを正すのに英語で電突できないとでも思ってるのか？

>>73
＞日本兵はレイプしまくっているそうだが
＞その割にはとても初心な反応だが？

>>70にある、その後の
＞殺す時は、全部背後から刺し、二度突刺して殺した。
というのが読めないところがすごいですね。

>>32
原人の骨　といわれるものが出ましたね。（捏造だけど。）
３０万人分の骨は出ましたか？

>>75
＞可愛そうと心情的にも思うが、中島支隊は止む無しとも思う
＞他にある？

まぎれもない、国際条約違反の虐殺行為ですよね。

>>77　それがあなたの『南京大虐殺の証明』なのね

>>80
＞>>77　それがあなたの『南京大虐殺の証明』なのね
妄想でレスされてもね。
そんなことは一言もいっていないですよ。

>>77
南京で捕虜をとらずに殺したのはあったと思うけど、
中国軍も捕虜をとっていない。
お互いに捕虜をとらずに殺し合ってたのを
現地軍のせいにするべきではない。
戦争計画者の関東軍中央と、政府と、
朝日、電通などの情報機関の責任追求が緩すぎる。

戦後、辻参謀が国会議員をしてるなど、信じられないし、
朝日や電通の責任追及も甘い。

>>79
とりあえず燃料

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page025.html

>>79
中国軍も捕虜をとっていないから同害報復の原則が適用されるよ。
この場合。

さすがに強姦魔の証言コピペは止めたかｗ　ID:ihxECqUY

苦渋の対日断交声明

　日本が台湾との政府レベルでの公的な関係を途絶したのは、1972(昭和47)年9月29日のことだ。
(略)
　しかし、日本政府の見解では、「台湾とは断交していない」という奇妙な理屈があった。

　正午の日中共同声明発表を控え、外務省の
法眼晋作次官
は午前9時、台湾の彭孟緝・駐日大使を呼んだ。
(略)
　当時の日華平和条約の一方的な破棄は、国際法に違反するとの見方もあった。
　戦前の日本統治時代からの深い人的関係に加えて、正式な外交関係のあった台湾に 、もう少し英知をもって接すべきだったとの反省も、30年を経て噴き出している。
http://www.jij.co.jp/print/article/art-20021101181400-THKRVQEHLA.nwc

「私の見た勝共運動」〜各界有識者７０人の証言〜
勝共運動を応援する会編　国際勝共連合発行

わが勝共連合のなすべきこと 国策研究会会長・元外務省顧問・勲一等
法眼 晋作
http://www.chojin.com/history/syokyoundo.htm
あー胡散臭い

>>79　隊の任務遂行に支障をきたすほどの著しく大量の捕虜の場合は？

>>86
それでも、国際法上違法なんだけど、中国も捕虜をとっていないで殺しまくってるし、
国際法上、同害報復の原則が適用される。

日中戦争は現地軍の責任を重く見過ぎる。
どう考えても戦争を遂行させた関東軍中央とその周辺にいた諜報機関の責任が
一番ある。

電通や朝日が関東軍中央とからんだのか。調べてみる必要があると思う。

>>79
>>83のリンク先に、

　国際慣習法（不文法）により、民間人に偽装したゲリラは
戦時犯罪として処罰する権限が交戦当事国に認められています
（戦時犯罪は一般的に死刑が認められる）。

って書いてあるんですが、誤りですか？

東京裁判でも、本当に責任があるやつが責任追及されていないと思う。

特に関東軍の責任追及はぜんぜんだ。なんなんだろうね。これ。

>>81
> ＞>>77　それがあなたの『南京大虐殺の証明』なのね
> 妄想でレスされてもね。
> そんなことは一言もいっていないですよ。

じゃああなたにとっての『南京大虐殺』とは何ですか？
捕虜の処刑というなら渡部昇一もこれは不味いと言っているそうだから
あなたの意見と渡部昇一の意見はなんら変わらないということになります。

>42
>74
あらためて思うのは「手塚治虫は上手かったなあ」と。

「アドルフに告ぐ」では
ヒットラーユダヤ人説を素材にしているけど、決してそれが真実とは描いてない。
作中人物がヒットラーがユダヤ人である事を証明する文書として扱っている文書も
本物かどうかの検証は作中ですら最後まで為されないまま。
ユダヤ人迫害についても議論のあるガス室とかは登場させず、押えて描いている。

それでもあれだけ深くテーマを掘り下げつつ、印象に残るシーンも多く、娯楽としても超一級の作品になっている。
おそらくは描くことに対する責任を自覚していたからこそできたのでしょう。

やはり本宮とは
自分の描くものやその読者、漫画そのものに対する誠実さのレベルが違うのでしょうね。

>>88
便衣兵は処刑可能です。捕虜と便衣兵は分けてください。

>>92
・・・どうやるんですか？
民間人の服、殺してでも奪って着てるんでしょ？＞便衣兵

戦後、辻参謀がなんで、国会議員ができたのか。
かれら、陸軍の戦争遂行者たちの責任がおざなりになったのは、
朝日や電通などに責任追及が及ぶことをさけるためじゃないのかとか
容易に推測されちゃうのだが。

原人の骨って捏造なのか？

>>93
民間人の服をうばってきた時点で便衣兵と考えていいでしょ。

そのうえ中国軍も捕虜なんかとらずに日本兵を虐殺してるし
戦争の局面では同害報復で仕方ないと思うよ。

この戦争は、関東軍の責任を追及しないとだめだとおもう。

>>92
あ、失敬。　捕虜は軍服や徽章あるんですよね。　すぐわかりますね。

民間人と便衣兵の区別がつかないのがアレなんすね。
酷いですね便衣兵は。

>>96
×この戦争は、関東軍の責任を追及しないとだめだとおもう。

○この戦争は、関東軍中央の責任を追及しないとだめだとおもう。

関東軍中央の周りには電通とか朝日とかがいたはずだ。

あのですねぇ
http://66.102.7.104/search?q=cache:http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html%20
にある、中国外務省の孔泉報道局長か言い放った

動かぬ証拠がある

って、その動かぬ証拠って世に出ているのですか？

正直、「民間人の振りした兵隊使って、本当の民間人に被害が及ぶ結果を招いた中国軍」
には全く文句言わずに
「民間人と便衣兵の区別がつかなかったため、怪しい民間人を殺害してしまった日本軍」
にばっかり文句つける感覚は俺には理解できん。
日本軍に全く非がなかったとは言わんが、中国の責任の方が重大だろ。

>>97
便衣兵は今の言葉でがゲリラのことですが、今の国際法では
非侵略側のゲリラの交戦資格＝捕虜資格はなるべく認める方向なのです。

中国側がゲリラになったからといってそれ自体が悪いことだとは思いません。
ただ現地軍とすれば、当時の国際法で戦ってるんですから
それ以上の責任追及は無理です。

大義無き戦争を始めた奴らの責任を追及するべきかと。

ほら、お前ら仕事だ
バカサヨが暴れてるから議論に自信のあるやつは加勢たのむぞ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097687747/

>>100
現地の軍隊側の責任は限定されると思います。

悪いのは関東軍中央とその周りの諜報機関の戦争遂行意志決定者だと思うよ。

>>91
「はっぽうやぶれ」でコメント求められた漫画家連中がお気楽に本宮の政治参加を賞賛してたのに
ただひとり手塚治虫氏だけが「漫画家は政治に近づくな！」とたしなめられていたの思い出しました

よくコピペされる
＞之が武装を解除することすら出来ず
＞唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの

の正規投降兵についての記述にも「服装万別」ってあるからなぁ。
「服装万別」で「武装を解除できない」んだろ、国際法云々な状態じゃない。

>>79
どこが？

>>104
手塚は賢いね。

漫画では議論できないからね。彼らのスキルは議論をするためには使えないから。

本宮も出てきて議論すればいいのにそれができない。

＞大義無き戦争を始めた奴らの責任を追及するべきかと。

戦域を拡大させ、南京戦をするはめになったのは蒋介石のせい。

児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」より
　　自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、
そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、
それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。
そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、
いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。
 

>>108
侵略軍に対して、国土を防衛したら侵略された側の責任ですか？

>>108
中国軍と戦争をすれば泥沼になることを予見せず突っ走った
日本軍中央の責任が大きいと思うよ。
それに、中国軍の挑発に対しては同害報復で
対応するべきだったと思う。

中国を相手に日本の国力も理解できず、正当性も
無くしたのはまさに、軍の中央の責任でしょ。

つーか本宮の漫画って主人公＝善、敵＝悪の極論で描く漫画だからなぁ。
ただの娯楽漫画ならそれでもかまわんけど、
南京虐殺なんて政治的な道具になっちゃってるものを取り扱う時に
その手法で描いちゃまずいよ、やっぱり。

>>103
南京に侵攻したのが悪いという考えのようだね。
サヨが
「侵略戦争した日本軍がどんな場合でも悪い」
というのと同じにみえる。

>>109
悪いけど、児玉はアメリカのスパイでもあるので信頼できません。
こぴぺやめてくれない？

>>101
＞便衣兵は今の言葉でがゲリラのことですが、今の国際法では
＞非侵略側のゲリラの交戦資格＝捕虜資格はなるべく認める方向なのです。

デタラメを吹聴するのはやめましょう。便衣兵＝ゲリラは交戦資格者違反
ですよ。捕虜資格の問題以前に犯罪行為の一つです。

＞中国側がゲリラになったからといってそれ自体が悪いことだとは思いません。

ゲリラ戦は、民間人にまぎれて戦闘行為を行います。つまり、民間人を
犠牲にするのを前提に攻撃するのです。これは、民間人が戦闘行為に
参加するのとは訳が違います。中国側がゲリラになったとき、中国人から
衣服を剥ぎ取る方法は殺害でした。これも立派な犯罪です。

貴方はゲリラ戦と民間人の抵抗の区別がついていない。

>>109
だからそういう資料では
程度としてたとえば米進駐軍と比べてもそれより酷かったかどうかはわからない。

本宮の漫画についてのスレなのになんで南京大虐殺があったのかないのかの話を延々と続けるんだ？
どっちも必死だなぁ、別のスレでも作ってそこでやってくれよ。

>>110
その国土防衛するシナ兵は、住民を平気で殺すのだが
これはどういうわけ？

>>113
侵略がどの段階でそうなのかは微妙だけど、
どこかで自分で節度を持たなければならなかったのだよ。
少なくとも、戦場で起こったことの責任は軍中央にある。
それを予見できなかった責任も含めてね。

>>99
今、文化大革命の時に虐殺された死体を集めて製作中です。

引き続き、残りの犠牲者２７万５千７百人の根拠をお待ちしてますので
宜しくお願いします。

>>115
＞デタラメを吹聴するのはやめましょう。便衣兵＝ゲリラは交戦資格者違反
＞ですよ。捕虜資格の問題以前に犯罪行為の一つです。

当時は、戦時国際法違反ですが、非侵略側のゲリラは現在ではそうとはみなされないようになっています。
そうとらないと、祖国解放戦争が全部違法になっちゃうからね。

現在、ですか。　わかりました。

>>109
強姦魔・勝共連合元外務省顧問の「証言」に続いて闇のフィクサー児玉誉士夫かよ　ﾊｧｰ
ますます「肯定派」を「肯定」する連中の不気味さが晒されますな

>>117
不可分だろ？
本宮の漫画が正か邪は南京事件のあったなしにかかわってくる。

東京裁判　検察側最終論告

第三七六号（昭和二十三年二月十八日）（抄）
Ｅ　検察側最終論告（一）

Ｊ−６１
　一九三七年十二月十三日、南京が陥落した時、同市内に在る中国軍隊の凡ての抵抗は停止しました（ａ）。
同市に入城した日本兵は街路に居た民間人達を無差別 に射撃しました（ｂ）。
一度、日本軍が同市を完全に支配するや、強姦・殺戮・拷問及掠奪への耽溺が始まり、
それが六週間続きました。
最初の二、三日間に二万以上の人々が日本軍に依り即座に死刑に処せられました（ｃ）。
六週間に南京市内とその周りで殺害された概数は、二十六万乃至三十万で、
全部が裁判なしで残虐に殺害されたのであります（ｄ）。
この概数の正確性は紅卍字会と崇善堂の記録が
この二つの団体で十五万五千以上の死体を埋葬したことを示してゐる事実に依って示されて居ります（ｅ）。
六週間の同期間に於て二万名を下らざる婦人と少女は日本軍に強姦されたのであります（ｆ）。

『日中戦争史資料８』　Ｐ３００

蒋介石が上海の租界を包囲して「侵略」してきたんだから
あとはその敵を追っかけていっただけ。

>>122
現在はどうでもよろしい。
当時の話をしている。

>>115
１９７２年に追加されたジュネーブ条約第一追加議定書４４条によって、ゲリラ戦が可能な条件が加わってます。

>>126で重要なのは

＞この概数の正確性は紅卍字会と崇善堂の記録が
＞この二つの団体で十五万五千以上の死体を埋葬したことを示してゐる事実に依って
＞示されて居ります（ｅ）。

のところです。

>>128
当時は仕方ないと言ってます。よく読んでください。
現地軍の責任は限定されます。

>>125
写真に移った軍人らしき人をあたかも日本の軍人のように書いた事実は南京大虐殺のあるなしに関わらず問題だろ

歴史家の人に聞きたいんですけど、なんで、辻参謀の責任は戦後追及されず、
国会議員にまでなれたんですか？
岸なんかよりよっぽど問題のような気がするんですが。

>>130
これは日本軍による殺戮数でなく、南京で行われた戦闘による総死者数。
言っている意味わかるか？

>>126
東京裁判の検察側の主張が今時資料になるとでも？

普通に知りたいんだが、
十五万五千以上の死体を埋葬した場所ってどこだったっけ。

>>122

事後法って知ってますか？

>>137
だから、当時は仕方ないと言ってますよ。
さかのぼって読んでくれ。

便衣隊の扱いについてです。

外交時報』第七八八号（１９３７年）　「北支事変と陸戦法規」篠田治策
　軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、
大凡を左の所為ありたるものは死刑に処すを原則とすべきである。

一、間諜を無し及び之を幇助したる者
二、通信交通機関を破壊したる者
三、兵器弾薬其他の軍需物件を掠奪破壊したる者
四、敵兵を誘導し、又は之を蔵匿したる者
五、我が軍隊軍人を故意に迷導したる者
六、一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者（仮令ば便衣隊の如き者）
七、軍隊の飲料水を汚毒し、又軍用の井戸水道を破壊したる者
八、我が軍人軍馬を殺傷したる者
九、俘虜を奪取し或は逃走せしめ若くは隠匿したる者
十、戦場に於いて死傷者病者の所持品を掠奪したる者
十一、彼我軍隊の遺棄したる兵器弾薬其他の軍需品を破壊し又は横領したる者

而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。←ここに注目
何となれぼ、殺伐なる戦地に於いては動もすれぼ人命を軽んじ、惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが為めである。  

篠田治策氏は、軍律に規定すべき犯罪として「便衣隊」を挙げ、
この様な犯罪は「必ず軍事裁判に附して其の判決に依（らなければならない）」と主張します。

>>130
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
崇善堂の埋葬記録はもはや「大虐殺派」しか支持していないから
そもそも遺体が、埋葬作業を統率一元化していたといわれる紅卍字会の分
４〜５万体しか存在しないことになる

←ここに注目
←ここに注目
←ここに注目

こればっかしだな（大笑い）

>>139
たしかに、内規ではそうなってるですが、
国際法上、便衣兵は戦争犯罪とされていたこと
中国軍も捕虜をとらずにお互いに
国際法を破りあっていたことなどから、
同害報復が適用されます。

あの戦争はそうなるべくしてなってますよ。
中国軍もむちゃくちゃでしたし。

あれを防止するためにはどっかでやめる
ことができないとだめだったのです。

>>140
なるほど〜
これで残り２５万人まで来ましたね。

>>140
43071だっけ。相当水増しがあるようだけど。

>>143
その前に総数４〜５万の遺体から兵士の戦闘死、市民の戦闘巻き添え死
の分を除かないと

>>139
＞而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。
これは日本軍の方針な。あるいは篠田なにがしの主張。
時と場合によってはそんなことやってられないときもあるのよ。
何百人もいる便衣兵ひとりひとりを裁判にかけられると思うの？きみは。
もしかしてアホ？

つーか戦争でしかも市街戦という状態で、
民間人のふりした香具師らがわんさか攻撃してくる時に
「一人ずつ裁判にかけて調べろ」ってか。

>>145
シナ兵に殺された民間人もね。

>>145
もっと言えば、下関門での国民党軍同士の戦闘と、
安全区に逃げ込んだ兵士に殺された被害者も

現地軍の責任を追及する前に軍中央とその周りにいた諜報機関の朝日や電通の
責任を追及しろと。

相手が国際法を守ってないのに日本が一方的に守るのは無理だよ。

そもそも、よその国の反革命国家権力暴力装置をひたすら信じきる革命
政党がいることがそもそも不思議だ。
そのかの国の国家権力暴力装置による人民洗脳の国定教科書をそのま
ま信じる琉球大の某教授の頭の程度が知れるよ。

日中戦争は歴史的に明らかに亡国の引き金になったけど、
その原因は現地軍じゃなくて関東軍中央と
その周りの奴らにある。そいつらを追求しないで
なにやってるのかと。

朝日や電通なんて軍中央の周りにいたんだから絶対
たたけばほこりが出るからやらないんだろう。

Lily Abeck, a German newspaper reporter (Frankfruter Zweitunk), who left Nanking
at Nov. 29, 1937, wrote as [ Now, breaks of rules and disorders were dominating
everywhere. Although a train that carried 2,000 soldiers wounded in Shanghai arrived
at Nanking Station, anyone didn't take notice of them. No-one was in attendance on them.
Left for 2 days, they were dropped off and placed in a row at the platform of the station
with whom died in the train. The dead bodys polluted the air and began to smell.]
(Frankfurter Zweitunk, Dec. 19, 1937)*
１１月２９日に南京を離れたドイツ人新聞記者リリー・アベックは、「もはやどこに行っても、
規律の解体と無秩序が支配していた。南京駅に（上海戦で傷ついた中国兵）二○○○名の負傷者を乗せた
汽車が到着したが、誰も見向きもしなかった。看護兵も付き添っていなかった。
負傷兵たちは二日間も放置された後、その二日間に死んだ者と一緒に降ろされ、駅のホームに並べられた。
死骸が空気を汚染し、悪臭を放った」と当時の様子を記している。

NANKING, Wednesday, Dec. 8. by F. Tillman Durdin
[The Nanking defense commander, Tang Sheng-chih, proclaimed the city within
the zone of hostilities and decreed that all noncombatants must concentrate
in the internationally supervised safety zone. The movement of noncombatants
elsewhere in the city will be banned, except for persons holding special
permits to be indicated by a symbol specially stamped on yellow arm bands. ]
(New York Times, Dec. 8, 1937)
１２月８日、唐生智は、南京を脱出できなかった民間人はすべて、南京安全区に
集結するよう命令したが、ヘタに市内をうろつく市民は中国軍により射殺された。

こういう死体の分も除かないと

>>151
WGIPにやられたのよ。
ここでコピペしかできないヤシや反日日本人は。
既出だがここをよく読んでくれ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html

>>142
４）無裁判処罰を国際法違犯とした判例
国際法上、無裁判処罰が禁止されていたこと、この国際法に違反したことで処罰されたという判例を紹介します。

第一モールメン・タキン事件
（イギリス軍ＢＣ級戦犯法廷、裁判地ラングーン）
岩川隆『孤島の土となるとも』 ｐ213
　被告席に座ったのはビルマ方面軍憲兵隊司令官・久米真多男憲兵大佐以下十八名で、
四名を除くほかはすべて憲兵であった。起訴事実の概要をみると、
「被告たちはビルマ国テナセリウム地区モールメン方面において憲兵隊員として勤務中、
昭和二十年七月二十四日、またはそのころ、モールメン郊外においてビルマ国市民コウスルウインほか二十五名を反日行動の罪ありとして
何ら裁判をおこなうことなく殺害し、戦争の法規ならびに慣習に違反した」

　
同ｐ219
　久米真多男憲兵大佐は禁錮十五年の刑、粕谷武世憲兵中佐は禁錮十二年と軽い刑を宣せられたが、
実際に行動した東登憲兵大尉以下、中山伊作憲兵少尉、月館孝吉憲兵曹長、下司久夫憲兵准尉、大野教山憲兵曹長、
日高実雄憲兵曹長、檜垣信幸憲兵曹長、新田水一憲兵曹長、馬場満憲兵軍曹、早坂太憲兵軍曹の十名はいずれも絞首刑であった。
審理の過程で”戦時反逆罪による反日分子の処分”を認めながら、”軍律会議の有無”にこだわり、結果として現地民の側に立った判決となった。 
 

　有罪という判決が出ていることから、検察側の主張が認められたと判断できます。
その主な主張は、「軍律裁判をなぜおこなわなかったか」ということであり、たとえその時に軍律会議を開く余裕が無かったとしても、
「時期を延期してもあくまで開くべきであった」というものです。
これは、無裁判処罰を禁止した国際法に違犯したことが、有罪の根拠となったものと考えられます。

>>155
これ南京じゃないでしょ。戦闘下でそんなことをやってる余裕がある分けないじゃん。
不可能を求めるなよ。

現地軍の責任を追及しすぎ。悪いのは戦争を遂行させたやつらだ。

>>155
これがなんか関係あるのか？＞コピペ君

ID:ihxECqUYは今、次のコピペする資料を一生懸命さがしています。

コピペはまだあ？

国が萌えるなんてよさげなタイトルじゃないですか。（一方的かつ強引な勘違い

「国が燃える」は再来週から掲載誌が「あかはた」に変わります。
単行本は汐文社から発売されます！
みんな夜露死苦ね！

>>155
BC級戦犯裁判をありがたがるアホは珍しいなｗ

社内で「私用コピーはしない」って規則があって
私用コピーした人を、訴状もないのに警察が逮捕するようなもんだな。

肯定派が持ってくるべき証拠は
「日本軍が民間人を殺すことを作戦として行なっていた」こととか、
「日本軍は３０万もの民間人を殺すという歴史上類をみない大虐殺を行なった」ってことじゃないの？

俺は「戦争で市街戦、しかも民間人に化けた便衣兵が襲い掛かってくる状態なんだから、
そりゃ中には勘違いで民間人殺しちゃったりもしただろうし、
やられる前にやっちまえで殺しまくった香具師もいたんじゃない？」って思ってるんで、
正直、「こんなに証言がある!!」って色々証言持ってこられても、
「そりゃそういう香具師もいただろう」としか思えんのだが・・・。

>>163
いわゆる肯定派は３０万人説を主張していない。しかも殺されたのは民間人だけじゃない。
便衣兵には捕虜資格はないが、処刑には裁判が必要。日本軍はこれをしなかった。
便衣兵狩り自体もきわめていい加減だった。
助命を約束して降伏させた兵士を処刑した例もあった。これは紛れもなく虐殺。

ソースはさんざん既出

>>164
それって戦後数十年たっても、
ネチネチ言われ続けるほどのことじゃ無いんじゃない？

どっちも必死なのはよくわかるが本宮の漫画の話はしないのか？

本宮や関係者は２ｃｈ見てるのかな？反響の大きさに驚くぞ。

>>165
もちろん民間人も殺されているし、暴徒化した兵士による強姦や強盗殺人もあった。
ただし、国家間では解決済み。日本政府も公式見解で認めている。
ただ、規模は確定していない。

日本の政治家が「無かった」とか言うから、中国側が「認めたんじゃなかったのか」
とばかりにぶち切れるというのが最近の構図。

国家間で解決しているし、一般の日本国民には責任はない。
一般の日本人が個人的に謝る必要は全くない。

>日本の政治家が「無かった」とか言うから
ソースは？とりあえず年に5回くらい言ってないと中国のぶち切れる回数に合わないぞ。

戦争してるならお互い殺し合うから殺される人がいて当たり前だしな。
兵隊に人殺しと喘ぐのに似ている。

>>164

＞いわゆる肯定派は３０万人説を主張していない　　　　　　どこが一体？？


それって形勢不利だから糞サヨを弁護してやってるつもりなの？
ナンキンギャクサツって言えば、女子供を無差別に３０万人殺したって話ばっかりじゃねえかよ。あんた。
自分達のいってきた歴史の捏造の「歴史」まで捏造ですか？　ホント、糞サヨ売国奴＆反日のやってることは果てしないな。

>>168
シナの南京大虐殺記念館が、日本兵南京市民30万人を虐殺としていたな。
虐殺の証拠が百人斬のインチキ記事やら、騙りの懺悔元日本兵やら捏造
でっち上げだらけなんだよな。江沢民の反日教育のせいで、修学旅行の
定期コースに組み入れられているらしいが。

>>169
南京で年五回もぶち切れてないだろ
「数がすくねー」といういちゃもんは年に一回くらいあるかも知れんが。

>>171
＞女子供を無差別に３０万人殺したって話ばっかりじゃねえかよ
聞いたことないね

>>172
VICTIMS 300000
じゃなかった？市民とは限定されていないね。戦死者も入っているかも知れん。
「肯定派」というのは日本国内の話。

>>173
＞＞女子供を無差別に３０万人殺したって話ばっかりじゃねえかよ
＞聞いたことないね

いや、ちょっとまて。いくらなんでもそりゃないだろ。
中国、ﾏｽｺﾐがあんだけ３０万って騒いでるのに・・・。

> 聞いたことないね
> 聞いたことないね
> 聞いたことないね

「散々既出」とかで逃げずに逐一ソースだせばいいのに。

>>174
つうか、3万だの30万だの300万だの、なんか妄想にすぎない話だろ。

未だ、一枚も写真が出てきませんな・・・・捏造以外は

支那人の言う「３」のついた数字は




デタラメな数である。

このｽﾚの肯定派を見て「どうして冤罪が生まれるのか？」がよくわかりました

30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏の南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。朝日がコラムで支持も（統一見解は無し）。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。戦時国際法に違反する確証がないとする。
中国防衛軍は捕虜資格がないので（司令官が逃げた等）、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道（亜細亜大学教授）など。

>>164
中国軍も捕虜っとってない。
同外報復から捕虜や便衣兵の即決裁判は仕方ない。
そのようなむちゃくちゃな戦場にした戦争遂行者の責任を問うべき。

>>164
なにがソースが既出だよ、アホ！
なんども反論レスをつけているのにおまえらが
一向に議論に参加してこねーじゃないかよ。
議論もしねーくせに、おのれら自身で解決済みと妄想こいて
コピペをバカのひとつ覚えのように繰り返すアホ死ねよ。

便衣兵はスパイだから、銃殺は合法じゃないの？
たしか、軍人は軍服着用がジュネーブ条約（またはハーグ条約）で決められていたと思う。
軍服を着用していない場合は、スパイとみなして良かったと記憶している。

>>164
いっぱい釣れて満足したか、捏造派さん。

軍事利権を拡大しろ！！
もっと喚けよ予備自衛官の犬伏秀一！！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-23/08_01.html
抗議したのは、「集英社問題を考える地方議員の会」。
航空自衛隊予備自衛官の犬伏秀一・東京都大田区議（区議会会派「民主・自由・未来」）が代表です。
都議会で「君が代」強制を推進している民主党の土屋敬之、自民党の古賀俊昭両都議らも参加しています。
抗議文には｢大東亜戦争従軍の将兵､遺族､日本国､国民の誇りに傷をつけ､辱めた｣などの文言もありました｡
南京大虐殺は､一九三七年十二月に中国の首都南京を攻略した旧日本軍が多数の捕虜や敗残兵､一般市民を殺害し､
略奪などの蛮行を行い､国際的非難を浴びた歴史の事実です｡
抗議文は南京大虐殺について､｢あるという確証がない｣｢あたかも戦争の真実として描いている｣などとしており､
南京大虐殺という歴史を覆い隠す立場からのものです｡
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
一人一人自らの穴を掘らされ、
後手に縛されて斬首された。

どれぐらいの虐殺があったのかは本宮に直接聞いてみろ。

ハーグ条約・ハーグ陸戦規定を調べてきた。

１．この規定・権利・義務は次の条件を満たす義勇軍、民兵を含む全ての軍隊に適用となる。
　・部下を統率する指揮官がいること。
　・遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
　・堂々と武器を携行していること。
　・戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
　・民兵または義勇軍が軍隊を構成するかまたはその一部をなす場合、言葉としての軍隊がそのまま適用となる。

２． 敵が接近するにつれて、未だ占領されていない地区において軍民が急遽抵抗軍を結成する場合において、
　　１．を満たすことができないとき戦争の規則と慣習を尊重する範囲で、交戦団体として認められる。
３． 交戦団体の軍隊は戦闘員と非戦闘員で構成される。双方とも捕らえられたとき、戦争捕虜として取り扱われる権利を有する。

南京攻略当時、日本はハーグ条約を批准している。したがって、１と２で規定された軍隊のみが捕虜となる資格を有している。
しかし、南京にいた中国軍は規定を満たしていない以上、スパイまたはテロリストとして処刑しても問題ないと思う。

>>国際的な非難を浴びた
とあるが、その国際的な非難をした国って何処？

自由主義国家においては、自国をいかに批判しても自由だし、少しの勇気も要らない。
ただ、確かな証拠で補強しておかないと墓穴を掘るという常識が確認された事件

>>181
その３０万人説の項に、

　「中国高等学校歴史教科書」にソース無しで記述されている。

を追加していただきたい。

そもそも、便衣兵とは
一般市民の中に紛れ込む事を本位としているから、
便衣兵と一般市民の選別って難しいでしょ。

まぁ日本軍に便衣兵と誤認されて処刑されたヤツも
いるかもしれんが、それも虐殺になるんですか？

>>192
肯定派が言うには
「市街戦で便衣兵がガンガン攻めてきたりしてても、
全員裁判にかけたりしてはっきりさせないとダメ。
なぜなら法でそうなってるから」だそうです。
ま、理想論ですわな。

>>193
法ではそうなっていない。
国際法では便衣兵は裁判なしに殺してもオッケー。捕虜になる資格なし。
何故なら、コレを許すと一般人とゲリラの区別がつかなくなり、
一般人に被害者がでるから。

そのため、ゲリラは裁判なしで処刑することが国際法で認められている。

日本軍の「虐殺」とやらが増えた原因は何か？

それは便衣兵の存在。中国人は熟慮されたし。

映画「大脱走」でスティーブ・マックィーンがラストで捕まったとき、
「お前はスパイか、スパイなら銃殺だ」と言われ、
首にかけていた認識票を見せる

西村修平は汚れたゴミ人間だよ。こいつは社会の底辺にいるカスです。

>>88
>って書いてあるんですが、誤りですか？

　その文章は、「裁判を経た後に」という部分が抜けているので問題ですね。
　以下のページを参考にしてみてはいかがでしょうか？
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow.htm

　便衣兵摘出するということは、一般市民から、便衣兵と思われる者を
「摘出（抜き出す）」するということです。
　この場合、摘出された者は、正確にいうと「便衣兵」容疑を受けた市
民ということになります。
　法理論上、容疑を受けただけで、処罰が下されるということはない、
ことはお分かりになると思われます。
　戦時国際法上も、この法理が適用されるのは当然であり、そのことは、
当時の戦時国際法学者の見解によって裏づけされています。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_03.htm

>>198
連日、集英社に対して街宣車で抗議デモしてた西村修平ってコレのことか？

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141006nishimura25.jpg

>>197
連日、集英社に対して街宣車で抗議デモしてた西村修平ってコレのことか？

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141006nishimura25.jpg

>>199
同名の資料集があるのに、ＨＰにそれと同じ名前つけちゃうセンスって・・・

>>201
そいつです。

つーか
市街戦で民間人のふりをした便衣兵がガンガン攻撃してくるって状況で、
「でも裁判やってないから・・・法では・・・」とか言って日本が悪いって言う感覚は理解できんわ。
日本に全く非が無いとは言わんが、
なんで民間人が巻き添えになる可能性が生じる便衣兵なんかやった中国には
文句言わないのか、不思議でしょうがない。

>>199
で、ひとりひとり裁判にかけろっていうのか？おまえは＞ID:DKk8MEXy

裁判やんなきゃならないのは一度捕まえたあとの話。
戦場では撃って良いに決まってるだろ。

Ｋ−Ｋは国際法の議論でグースhttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.htmlに
コテンパンにやられてトンズラこいたｱﾌｫですよ。素人以下のデンパでつから相手
する必要なしでつ。

>>198
そのページに「裁判を経たかどうか」という例があるのは分かりました。
それでは何故、東京裁判の資料は「裁判を経たかどうか」ではなく、
「１５万人？葬られた記録があるから」が根拠になっているのですか？

それらの類似の例のように、３０万人分裁判を経たかどうかを
東京裁判で検証する必要があったと思いますが。

>>204
こういうこと言う連中は心根が擬似シナ人に成り下がっているから
無意識にシナ人の立場で発言し、それに自分で気づいていない。
また、こいつらは日本軍が悪鬼のごとく住民を虐殺したというイメージ
が心に強烈に焼き付いている。それでいてその悪鬼とやらの血がおのれ
にも流れていることは豪も考えず、日本軍の残虐行為を暴くことに喜びを
感じている。そしておのれは、歴史の史実を暴き正義を守る正義漢だと
うぬぼれのぼせあがり頭がぼーっとして倒れる寸前なのだよ。

それから、
＞法学者が、命令の存在を指摘しているわけですから、
＞その命令に法的な規範性があると認識していると読まざるを得ません。
＞そして、これは条約として存在しない法規範であることから、慣習法であることになります。

法学者（一人？）が言っているから、慣習法だ。
ってそれはおかしいと思います。

実際そのような慣習があったかどうか、ではないでしょうか？

>>204
おいおいおい、なんでそんなことを日本が抗議しなきゃいかんのよ。なんでも悪いのは日本かよ。

中国の軍は民間人に紛れ込んで自分たちが助かりたいとか、それを利用する意図が最初からある。
民間人を盾にしても自分らの集団は助かりたいと思ってるわけよ。
日本やそのほかの軍隊と中国の軍隊と同一視してはいかん。

分からん厨房が漠然とイメージを抱くなら、当時の中国軍は、山賊、暴力団、珍走族の類と思って間違いない。
民間人を守る軍でもないし、ただ武装した集団で、民主を支配し搾取するだけのもの。
ありきたりの侵略とか占領とかイメージで考えるな。

>>202
>同名の資料集があるのに、ＨＰにそれと同じ名前つけちゃうセンスって・・・

　同名といっても「南京」しか一致していないのですが…。
　これもセンス？

>>204
>市街戦で民間人のふりをした便衣兵がガンガン攻撃してくるって状況で、
>「でも裁判やってないから・・・法では・・・」とか言って日本が悪いって言う感覚は理解できんわ。

　南京大虐殺で論点となるのは、【摘出された】便衣兵容疑者です。
　実際に戦闘を行っている者に対しては、敵対者として攻撃することは可能です。

>>205
>で、ひとりひとり裁判にかけろっていうのか？おまえは＞ID:DKk8MEXy

　裁判というのは、一人一人行うものですよ。

>>207
>Ｋ−Ｋは国際法の議論でグースhttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.htmlに
>コテンパンにやられてトンズラこいたｱﾌｫですよ。素人以下のデンパでつから相手
>する必要なしでつ。

　なるほど、あれだけ珍国際法論であることを明らかにしても、未だにこのような人が居るのですね（苦笑）。
　世の中は広いようです。
　なお、コテンパにしたグース氏は、以下のページには反論が出来ないようですね。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
　「コテンパ」というのが、どういうものなんか良く解るところでしょう（笑）。

>>212
一番下のURL、人口問題と埋葬問題はまだなんですね。

>>201
この西村修平って香具師はモロに半島系の顔立ちしてるな。
在日朝鮮人なんじゃね？

>>212
＞　南京大虐殺で論点となるのは、【摘出された】便衣兵容疑者です。

で、それらは中国の歴史教科書にあるように、３０万人も居た　と？

宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

1 名前： 九郎政宗 投稿日： 2004/10/15(金) 15:41

本宮にしてみれば
支那人が４万人死のうが４００万人死のうがどっちでもいいんだよ。

主人公をカッコよく見せるための舞台にすぎないんだから。

当時の南京には人口が３０万人いたんですか？いたら南京市民は全滅じゃないですか。
そんなの世界的大事件でしょう、『南京から人が消えた』みたいにな！
皇軍による非人道的な虐殺などございません

法なんか結構グレーゾーンがあったりして、
解釈次第で全然違う受け取られ方するもんだからなぁ。
つーか捕虜の裁判云々もいいけど、３０万人虐殺した証拠はどこにあるんだろう・・・。

>>208
>それでは何故、東京裁判の資料は「裁判を経たかどうか」ではなく、
>「１５万人？葬られた記録があるから」が根拠になっているのですか？
…
>それらの類似の例のように、３０万人分裁判を経たかどうかを
>東京裁判で検証する必要があったと思いますが。

　東京裁判では、組織的な市民殺害という検察側の主張に対して、弁護側がどのように弁護したのかによると思われます。
　それは中国軍敗残兵の処刑だったという主張がなされたかどうかは解りません。
　しかし、弁護側の主張では、中国軍を５万程度と見積もっていたはず。
　殺害数が１５万人を越すものであれば、裁判の有無を確認するまでもなかったのではないでしょうか？

>>210
>法学者（一人？）が言っているから、慣習法だ。
>ってそれはおかしいと思います。
>実際そのような慣習があったかどうか、ではないでしょうか？

　当時の戦時国際法学者として、信夫淳平と立作太郎が代表的ですが、両者ともに、裁判の必要性を説いています。
　また、京城大学総長を歴任し、日露戦争にも従軍した法学博士篠田治策氏も指摘しています。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>217
その舞台の脇役として勝手に引きずり出された人たちの遺族にとっちゃたまったもんじゃないな。

てか本宮の痛快漫画にはいい加減アキタ。まじもうスタイルが古すぎる。
金太郎でオナカいっぱいだよ。あれもあれで最後のほうはグダグダになってたなぁって記憶しか残らない
漫画だったし。
そもそも主人公たちが同じ顔・・・・。悪役は本当にどうしようもないやつなのね。
でそいつらに大人気なく怒るときには口あんぐりあけてぎゃーぎゃーわめく。
まじもういいって・・・・・。

　ところで、皆さんにお聞きしたいのですが・・・。
　一体、本宮ひろ志氏のマンガの表現の【どの部分】が休載させられる
ほどの問題があったのでしょうか？
　ぜひ、具体的に教えていただけると助かります。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

まず休載「させられた」ことを証明しろよｗ

>>222
おまいの天敵を用意しておいたよ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page044.html

>>222
Part３まで伸びたスレで、1スレ目の最初の方まで戻すおつもりですかな？

>>221
スレ違いだけど同意、漫画自体がつまんないんだよな
南京ネタだから盛り上がってるだけなのかな？やっぱ

>>222

低脳で情報公害をばら撒く漫画家と、それを擁護しながら
取材拒否を続ける集英社・・・

で、ヤングジャンプの廃刊はいつよ？

産経の古森"恥辱の殿堂"義久が元ニューヨーク・タイムズ記者、ダーティン氏にインタビューしてるぞ。
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/401.html

　――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
　
　「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
　銃剣を使う場合もあった。
　とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
　ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々と
した口調で語りつづける。
　「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を
受けているような印象を、私は受けました。
　『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわな
い』というような通達です。こうした行動は私には大きなおどろきでした」
（中略）
　――でも虐殺によっては中国側を屈服はできなかったわけですね。
　
　「ええ、効果はむしろ逆でしたね。日本軍は南京での虐殺で中国側の以後の反抗
の士気をかえって高めてしまったと言えます。
　それまでの中国人一般人は別に外国勢力に占領されても、それほどひどいことは
なかったから、日本の占領下でもなんとか生きていけるだろう、という態度した。
　しかし南京での日本軍の行動により、日本軍に占領されたらとんでもないことに
なるという恐怖の念が中国側に広がり、日本軍への抵抗を極端に強くする結果とな
ったのです。中国側が『焦土作戦』をより徹底して進めるようになったのもその結
果です。のちに長沙が日本軍に占領されてそうなると、中国側が市街全体をすべて
焼き払ってしまったのも、その一例です」

>>222
（問題なし）
捕虜殺害
便衣兵狩りに一般人を巻き込んだ
（問題有り）
写真の捏造
上官による不法行為の命令
捕虜の殺害競争（係争中につき）

南京大虐殺があったと主張する方々が色々資料を出してくれて勉強になります。
でも
肝心の本宮ひろ志自身はそれらの資料の十分の一も読んでない・・・というか
存在すら知らないんじゃないかなあ。

結局
旧軍は悪いモンスター、支那人はかよわい村人
主人公の勇者を引き立てるための背景でしかないんですよ。

南京事件をそのように扱う事は、大虐殺があったと主張する側にとってもマイナスではないでしょうか。

そして売り文句は
「本宮ひろ志が２１世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!」
「巨匠が描く戦争の真実！！」

・・・はっきり言って読者を馬鹿にしてる。
何よりもそこに腹が立つ。

来たか、プロ左翼が

>>229
　ありがとうございます。

>（問題有り）
>写真の捏造

　例の下半身裸の女性と軍人が写っている物のことですね。
　それ以外に、写真関係はなにかありますか？

>上官による不法行為の命令

　これは、下関埠頭での「残敵掃討」のことですか？

>捕虜の殺害競争（係争中につき）

　百人斬りをモチーフにしたものですね。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>220
＞　殺害数が１５万人を越すものであれば、裁判の有無を確認するまでもなかったのではないでしょうか？
数に関わらず裁判があるべき　がこのスレの「肯定派」の主張だったのでは？
すると、東京裁判の記録は「肯定派」の資料としては価値が無くなってしますね。
戦時国際法に基づいて裁かれた裁判ではありませんから。

東京裁判は「裁判を経て」殺害したのかどうかではなく、埋葬記録のみでの判断ではね・・・。

それでは、南京大虐殺を「戦時国際法違反」を以って裁いた法廷があるはずですね。
戦時国際法違反と仰るからには。

どの裁判が「裁判を経て」殺害をしたのかどうかを裁いたのですか？

【集英社の】「国が燃える」休載が、海外で報じられる【逆襲】
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097767091/

Nanjing massacre cartoon killed （AFP通信）
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html

Politicians block comic over 'fake' Nanjing Massacre tale （ジャパンタイムズ）
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041014a3.htm

'Rape of Nanjing' comic draws ire （CNN/ロイター通信）
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/

南京虐殺事件を否定することは、世界的にはは犯罪行為と見なされています。

>>221
何かあると「ッッツシャアアァァ!!」と絶叫したりな。

まあ、本宮氏の作風を完全に否定するつもりも無いが、
主人公は正しい、敵は完全悪、って作風で歴史物書いたのがそもそも間違いだったんじゃないの?
歴史なんてそんな簡単なものじゃないし、南京虐殺なんてもう政治的な道具になっちゃってるんだから、
それこそ慎重に描かなきゃならないのに写真書き換えたり・・・。
本宮氏としては「巨悪に立ち向かう正義の主人公」を書きたくて、その巨悪＝日本軍に
するためにちょうどいい南京虐殺持ってきただけな気がしてならない。

>>234
「犯罪行為」の基準がこのレベルであることがよく分かるレスだなｗ

>>235

そうだとしても本宮はバカであるという事に違いはないわけだけど。

＞・・・はっきり言って読者を馬鹿にしてる。
＞何よりもそこに腹が立つ。

そう！それなんだよ。どこが巨編なんだかって話だ。
21世紀の日本人に問いかけるってって、20世紀の遺物をまた掘り起こすこと
なのか？っておれはなる。この文句書いてるのって編集だろ？まじで編集側にも問題ありありだよな。
おかしすぎる。

また言うけど、漫画自体同じ絵＆演出ばっかの時点でかなり馬鹿にされてる気分になるけどね・・・・。
だから金太郎がドラマになったときは「は？」だった。

>南京虐殺事件を否定することは、世界的にはは犯罪行為と見なされています。

「南京大虐殺は無かった」って言うと刑務所に入れられちゃうんですか？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「南京大虐殺は無かった」
言ったぞ。
おらかかってこいや！！＞糞勢力

>>222
痛々しいソースだな。

虐殺命令
　「証言」ばっか。
　それも全部『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて(2002年発行)』からの引用。
　あのな、50年も経ったら記憶の美化/風化/誇大/矮小が起こるだろうが。
　人から聞いた話を、さも自分が聞いたかのように話す奴も出てくるだろうが。
　まず1つでいいから、当時の証言を出せ。話はそれからだ。

人事
　こじつけ。検証の価値なし

捕虜の逃亡について
　国際法の解釈は「国家間で認識が一致しているか」が問題だろ。
　一人や二人の解釈を持ち出すなよ

阿片売買
　関係ないじゃん

強姦
　東京裁判の証言がソースとはおめでたいな。

...　キリがない...

>>234
「ほらほら、外国はこう言ってますよ〜」ってか。もはや自分の言葉で
反論できなくなった哀れなブサヨｗ

>>232
＞上官による不法行為の命令

元の漫画を掲載していたページが見あたらないので詳しく言えませんが、最後の方のページで上官が略奪、放火、強姦、等をやるよう指示してた描写がありました。
残敵掃討は不法行為に含まないと思います。

つーか中国が言ってる南京大虐殺＝３０万人虐殺なんだが・・・。
日本で肯定派とか言われてる研究者でも、せいぜい１０数万程度までしか言ってないぞ。
そいつらも中国側からみたら否定派になるんじゃねーの？

で、この漫画はいつ休載になるの？

>>244

そうすると「数の問題ではない」とぶちぎれるのですよ・・・ﾄﾎﾎ

数の問題ではないなら
でかでかと30万などと看板(?)にかくのは
やめてくれくらいのことはいえんのかな、日本政府？

>南京虐殺事件を否定することは、世界的にはは犯罪行為と見なされています。

ウケルｗ

＞However, some Japanese right-wingers have claimed that the massacre never
＞took place and say that photographs and other evidence documenting it are fakes.
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html

いま軽く読んだけど、なんか小学生が物理のレポート書いたみたいな内容だな。
知らないくせにぶちぶちかいてる感じがしてならねぇ。
少なくとも、第三者の意見でこの記事見たら「言論お自由のない国」以外にうつらねぇ。
てかこれを「世界の意見！」とか言ってコピペスルやつが出てきそうでおっかねぇな。あ、いるか。

>>246
それが南京論の難しいとこなんだよね。スライドに次ぐスライドですよ。
みんなもこれを肝に銘じるべし。

南京大虐殺まんがのまとめ
http://type99.net/2004/10/jiji_05.html

>>244
そういうこと。
あったかなかったでなく数字で分けていくと、
日本の肯定派とチャンなど中国側の意見の距離は、
日本の肯定派と日本の否定派の意見よりもずっと離れている。

にもかかわらず、あったという表面上の一致だけで向こうに擦り寄ってしまうのが日本のサヨの腐ってるところ。
中国の否定派に日本の否定派がどの程度の規模の虐殺があったと思ってるか教えてみると面白いかもねｗ

>>244
ホンカツなんかは今何万人説を採ってるのかな？

ミス
＞中国の否定派に日本の否定派がどの程度の規模の虐殺があったと思ってるか教えてみると面白いかもねｗ
↓
中国の肯定派に日本の肯定派がどの程度の規模の虐殺があったと思ってるか教えてみると面白いかもねｗ

>>252
>>181

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
偽証が氾濫する法廷

2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。


「日本は5人だった」の5人は、このｽﾚに勢ぞろいですか？

>>254
むしろ1198人の方が揃ってそうな勢い。

>>243
>元の漫画を掲載していたページが見あたらないので詳しく言えませんが、最後の方のページで上>官が略奪、放火、強姦、等をやるよう指示してた描写がありました。
>残敵掃討は不法行為に含まないと思います。

　なるほど。
　あれは、田所耕三氏の証言ですね。
「そんな事はねえよ
殺し　放火　強姦…
何でも片っ端からやれって
俺達兵隊は上から
命令されてたぜ…」
　まぁ、強姦に関しては「命令」ではないと思いますが、婦女子もろとも殺害するような指示は、実際に出ていた可能性が高いと思われます。
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>241
>虐殺命令
>　「証言」ばっか。
>　それも全部『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて(2002年発行)』からの引用。
>　あのな、50年も経ったら記憶の美化/風化/誇大/矮小が起こるだろうが。
>　人から聞いた話を、さも自分が聞いたかのように話す奴も出てくるだろうが。
>　まず1つでいいから、当時の証言を出せ。話はそれからだ。

　なるほど、確かに「記憶の美化/風化/誇大/矮小が起こる」とは思います。
　そこで重要になってくるのは、個々の記憶ではなく、他の人の記憶と一致する点ではないでしょうか？
　記憶をクロスチェックすることで、事実に近づく、という手法も「有り」ですね。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

本宮は実際に起きた南京大虐殺を漫画に描いただけだろ。
何故、執行猶予中のｺﾞﾛﾂｷ「西村修平」から抗議を受けなきゃならんわけ？

社会のダニがまっとうに生きている集英社社員と本宮に迷惑かけるなよ。

>>258
釣り乙

>>258
おい！まだ燃料投下するの早すぎるぞ！

ふう

>>261
お疲れ様。

>>254
情が無い人に情を掛けると碌な事にならないんだけどね

>>243
>>256
これってあれですよね。
出所不明の命令で、「んなわけないだろ」ってんで現場が混乱したっていう。
あれは結局最後まで命令の出所が分からなかったらしいですね。

>>246
>>247
所謂「南京大虐殺」は

　旧日本軍が善良な一般の『南京市民』を大量殺戮した。

っていうもので、
３，４万の犠牲者だとすると、ほとんど軍人の戦死者ってことになり、
『南京市民』を殺戮した　っていう「南京大虐殺」の本質的なところが否定されます。

数の問題は非常に大事ですよね。

>>241
>人事
>　こじつけ。検証の価値なし

　いやいや、これは最高傑作ですよ。
　おそらく、誰の説明よりも、多くのことを説明しきっています。

>捕虜の逃亡について
>　国際法の解釈は「国家間で認識が一致しているか」が問題だろ。
>　一人や二人の解釈を持ち出すなよ

　あのページは、日本側の認識を主眼としているのですが…。

>阿片売買
>　関係ないじゃん

　まとまっていたので、何となく。

>強姦
>　東京裁判の証言がソースとはおめでたいな。

　当事者以外の証言が多いので、貴重な資料と思われます。
　
>...　キリがない...

　寸評をしても意味がないかと思うのですが…。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>264
＞「んなわけないだろ」ってんで現場が混乱したっていう。

ソースあるかい？後学のために・・・・。

>>265
>っていうもので、
>３，４万の犠牲者だとすると、ほとんど軍人の戦死者ってことになり、
>『南京市民』を殺戮した　っていう「南京大虐殺」の本質的なところが否定されます。

　もしかして、こういうのを「香ばしい」と表現するのでしょうか（笑）。

まっ、南京大虐殺が無いなんて言ってるのは日本くらいだからな。
アメリカではアイリス・チャンの書籍が歴史教育に使われてるしさ。
こいつの書いた本は英語圏じゃ一応売れまくって絶賛されたし肯定的に見られている。
ドイツ、フランス、イタリア、ロシアも南京に関しては中国側の視点で見てるよ。

>>258は釣りのつもりで書いたかもしれんが海外じゃこれで通用するからな。
騒いだ西村も実際ｺﾞﾛﾂｷ以外の何物でもないから悪役扱いにしかならんよ。

>>269
そうですね

みんなおちつけ。

＞こいつの書いた本は英語圏じゃ一応売れまくって絶賛されたし肯定的に見られている。

やっぱ中国って日本に比べると情報戦つよいよなぁ。日本ってのはどうしても遠慮してしまうしな。
やっぱこれからは情報戦力かね。

暇だね、サヨクの人も。

＞こいつの書いた本は英語圏じゃ一応売れまくって絶賛されたし肯定的に見られている。

ひょっとしてそれって欧米の黄禍論とか人種差別感情に訴えてるからなんじゃ・・・
そうだとすると後々それは有色人種全般に対する偏見となって還ってきますよ。

>>272
売れまくったといっても結局日本史専攻やら軍事専門の権威クラスの学者から全否定されたら
意味がないんだがな。

つうか、既に

「日本軍の南京大虐殺は政治を誘導する為のネタであり、
独逸のホロコーストに至ってもそれほど言うだけの数ではなかった」というのは
暗黙の了解であり、それを表ざたにすると例えばユダヤの関係団体とかが
暴力や社会的抹殺含めて圧力かけるから言えないだけである」というのを

知らないと、国際政治を本格的には語れないんだがな。
そういう基地外サヨク的圧力団体の政治パワーをも研究するのが政治学の一つでも
あるから、既に「戦略として」研究してるよね。

>>274
それは違うだろ
何故そこまで飛躍するんだ・・・

>こいつの書いた本は英語圏じゃ一応売れまくって絶賛されたし肯定的に見られている。


明らかな嘘。
アメリカ国内の中国近代史専門家から誤りが多すぎるとして、学術書とはいえない、政治的な本
という評価で終わっています。

アングロサクソンは学問に関しては一番公平な実績を積んでる。
こんな堕本を評価するようでは研究者失格。

>>267

「悪戦苦闘」という事情であるが、これは上海戦いらい南京攻略までの上海派遣軍の戦況を見れば一目りょう然であろう、
意外に強硬なシナ軍の抵抗で上海派遣軍は各所で苦闘を強いられた。その苦い体験から敵性国人にたいし異状なまで
の憎悪をもやしたことは想像できる。この点について次のような話がある。第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、
第六師団司令部に「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という無茶苦茶な命令が届いた。

当時第六師団高級副官であった中佐平岡力（のち少将、鹿児島県護国神社奉賛会常務理事）は「こんなバカな命令が
あるか」の一言のもとにケ飛ばしてこの命令は宙に消えたままだったが、このデタラメな命令に出所について平岡氏は
「柳川兵団からそんなバカな命令が出るはずはない。出所について確認はしていないが、おそらく上海戦で苦戦中の軍
司令部あたりが血迷って出した命令だろう」といっている。いまになってこの命令の出所を追及することは困難だが、日
本軍の一部には苦戦に血迷い非人道的な殺りく（戮）行為に走ったものがあったことは事実であろう。一個師団二万人
の将士の中には教育ていどの低いものもあり、またシナ軍の意外に頑強な抵抗にあい甚大な衝撃を受けたものもあった。
ただ軍としてはあくまで「犯さず、殺さず」の大原則を持ちつづけたことは事実である。

http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

馬鹿が推測で一人脳内妄想してますね

>>278
どうもありが�dクスィン。

集英社問題を考える地方議員の会　
代 表　犬伏秀一大田区議　　ttp://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/　　　　　　　　　　　　　　　　　　
事務局長　松浦芳子杉並区議 ttp://www4.ocn.ne.jp/~yoshikom/

古賀俊昭東京都議 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~koga-t/
土屋たかゆき東京都議 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
高橋雪文岩手県議 ttp://www.nnet.ne.jp/~yukifumi/
鈴木正人志木市議 ttp://www.trans.ne.jp/masato/
白土幸仁春日部市議 ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/shirato/
新村和弘雄踏町議
渡辺眞日野市議
沢田力さいたま市議 ttp://www.e-sawada.com/
大田祐介海老名市議
宍倉清蔵千葉市議
大関修右内原町議
上島よしもり世田谷区議 ttp://user.net-web.ne.jp/kamishima/
鴨打喜久男小平市議
上橋泉柏市議
吉住健一新宿区議 ttp://www.yoshizumi.jp/
大西宣也町田市議
伊藤玲子鎌倉市議

井出口良一大分市議
井上健国立市議
三宅隆一川崎市議
梅田俊幸日野市議
頼重秀一沼津市議
小畑くにお浜北市議
三宅博八尾市議
水ノ上成彰堺市議 ttp://www.mizunoue.com/
木村徳国分寺市議
広重市郎宇部市議
吉田信解本庄市議 ttp://www.shinge.net/
中田勇新座市議
新井よしなお町田市議 ttp://homepage3.nifty.com/arai4470/
佐々木祥二元長野県議 ttp://www.clio.ne.jp/home/shoji306/
森高康行愛媛県議 ttp://www12.plala.or.jp/reimei/
天目石要一郎武蔵村山市議 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1055/
岸田正大田区議 ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kishida/
田中健大田区議
伊藤たけし渋谷区議 ttp://www.ito-takeshi.jp/home/home.htm
稲川和成川口市議
井野兼一塩尻市議
矢本おさむ南海市議 ttp://www.cypress.ne.jp/yamoto/

>>268
後学のため、どのように可笑しかったか書いていただけますか？

中国が主張しつづけているところの「南京大虐殺」は
東京裁判の検察の資料にもある通り
「無抵抗の一般市民を大量に」殺害した事件であり、
一般市民がその対象でないとすると、その本質が否定されると思うんですが？

何か変ですか？

>>228
低脳で情報公害をばら撒く漫画家と、それを擁護しながら
取材拒否を続ける集英社・・・

で、ヤングジャンプの廃刊はいつよ？

南京事件の捏造が、世界的にもどんどん暴かれていきます。
南京事件を虐殺と言い張る事は、世界的に犯罪行為と見なされています。


【集英社の】「国が燃える」休載が、海外で報じられる【逆襲】
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097767091/

Nanjing massacre cartoon killed （AFP通信）
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html

Politicians block comic over 'fake' Nanjing Massacre tale （ジャパンタイムズ）
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041014a3.htm

'Rape of Nanjing' comic draws ire （CNN/ロイター通信）
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/

南京事件の捏造が、世界的にもどんどん暴かれていきます。
南京事件を虐殺と言い張る事は、世界的に犯罪行為と見なされています。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>286
kouei？
てかkoueiネタってわかるようになってしまうほど２ｃｈ見るようになった俺って・・・・orz

>>287
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

質問してないしｗ

>>288
南京大虐殺って何ですか？それは日本製ですか？

kouei?の部分か！
あ゛。質問してたｗ

実は以前にも右翼団体による集英社襲撃事件と似たような事は起きていた。
プレイ次第では天皇制を廃止できたり、南京大虐殺が史実イベントとして盛り
込まれている、第2次世界大戦を題材とした海外ストラテジーゲーム「Hearts of
Iron」の日本語版が発売禁止になったことがあった。（2003年夏の話だ）

この時にも、西村修平らが発売元である「メディアクエスト」社に対して、
1ヶ月間に渡り抗議行動を繰り返したあげく、発売禁止に追い込んだ。
この西村修平という毛虫より酷いゴミ虫はどうにかならんものかね？

代表の犬伏せんせー以外はサイトでコメントなし。
松浦せんせー、予想外の事態にびびっているようですが、日記でちゃんとコメントしてくださいね（はあと
きちんとコメントした犬伏せんせーは偉い。でも、自己弁護＆第三者が確認のしようがない応援・非難メールの
割合＆かるーい集英社＆本宮非難だけで、いつのも威勢の良さがないのは気のせいでしょうか？
目的は達したのだから、勝利宣言をすれば良かったのに。

でも、「政治家だけ」で集団でをつくって、
↑（個人個人でやれば良かったのに。なぜ、集団になる必要があるんですか？　圧力を強くしたかったからですよねー）
極右翼団体と同じ調子の抗議文を出版社に出して抗議したのはまずかったですね。
わざわざ、極右政治家と海外マスコミにレッテルを貼られるような行為をするとは、勇敢です。

これからゆっくりと、アメリカ勢が本格的に取り上げるでしょうから、国際デビューも間近です。
その際、"Rape of Nanjing"の問題点を指摘してくださいね。無視などしてたら、徹底的にやられますよ。
小泉首相や町村外相に迷惑がかからないように、うまく乗り切ってください。

>>288
いないと思います。
ないことを主張する人は馬鹿だと思います

太陽と彗星の間に惑星がないと主張して
いったいなにになるでしょうか

南京大虐殺はなかったと主張する学者はまだ一人もいないよ。

>>293
"Rape of Nanjing"の問題点なんか指摘できる人はいないよ。
問題点など存在しませんからね。

右翼のセンセイも大変なんだなw

>>297
ブサヨはもっと大変だなｗ

「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」の日本語版は売られてないのですか？
これも右翼団体の抗議行動の所為で発売中止になったのですか？

ちがう、翻訳作業に入ったんだけど、あまりの間違いの多さに翻訳者も投げ出したの。
それを本人に言って、訂正の上翻訳出版する交渉に入ったんだけど、全く本人が認めなかった。
結局、会社としても本として出せない、と断念。と言う経緯。

出版社も決まってたんだけど、どこだっけかな。

>>299
出版社に中国よりのアイリスチャンと日本の右翼団体から
抗議と脅しがきたから、発売中止になったよ。

英語ができないと中身の無い馬鹿しか話相手がいなくなるから不便だよな。

>>301

嘘ですかｗｗｗ

>>300
ソースは？

出版社は柏出版だな。
右翼団体から「出版すれば何らかの行動を起こす」という脅しがあった。
アイリス・チャンは「原著にない」訳注や解説などつけるなとｸﾚｰﾑが来た。

>>290
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>302
嘘ではない。
右翼団体から柏出版に対して脅迫があった。
適当なこと抜かすなゴミカス低学歴。

日本語版出版せずって当時新聞に記事になってたよ。雑誌にもいくつかでてた。

ごめんねえ、修士も終えてるけど。ｗ

ID:gXQRvMWYは中卒

>>299
読みたいのであればググってみるといいよ。
断片的に翻訳したのがまだ見れると思う。

ごめんねえ、TOEFLも９００点あるし、ヘラルドトリビューンも毎日取ってるけど。
LLMぐらいはアイビーリーグで取りたいと思ってるんだけど。

>>311
≧(´▽｀)≦アハハハ

釣られてる時点でバカまるだし

右翼の捏造体質がまたも露に。
右翼＝インテリと印象付けたがる連中の最近の傾向からか、挙句には修士とくる。

修士w

>>305
いない
　
ので、南近大虐殺は証明されたok?

>>305
はーい、一つ質問してもいいですか？

>>311
涙目で書き込んでそうだな。
みじめすぎｗ

LLMの意味もわかんないでしょｗｗ

>>314
ついでに、東京大虐殺も研究してる学者がいないので
あったと証明されてる

アンドロメダ星人に謝罪と賠償をしてもらいましょう

自称修士のうんちくなんざ聞きたくもないんだけど。
てか何処の大学出なの？

>>315
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

脳内修士ｗ

>>320
１．「南京大虐殺の定義が不明」
２．戦争状態での虐殺は常にあるから。


とりあえず、私は質問に答えました。あなたもとりあえずでも答えてください。
「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」
この点の質問の返答をお願いします。

あとソースもお願いね。あ、食い物にかけるソースじゃあないよ。
確たる情報としての「ソース」ね。
「修士」なんだから、それくらい理解してくれているとは思うけど。

高田馬場の私立。

言っておくが、私は左翼でないしましてや右翼でもない。
南京で虐殺があったのは事実。問題は方法と数だけ。しかし中国政府が言ってるのも嘘。
まずそれに対して、真実を究明する研究アプローチを真摯に追究すべきなのに、
まず、先の大戦の政治的立場から故意に事件を捉える立場が左右にも多すぎる。
それはもはや学問ではなく、政治的パンフレットにすぎんよ。そんなもんは認められない。
チャンの本が学会からは無視されてるのは、どの立場からでも当然のこと。
あんな本に言及したらそれこそ研究者生命なんて終わってしまう。学会は狭いんだよ。

右派左派との仕分けから物事を論ずると自体、パラダイム転換後の認識が欠落してる。
政治主義って退屈ですなあ。

西村議員も国外に恥さらしそうになった途端に逃げ出したな。

ここまで、流し読み♪
で、結局どうなったの？

>>320
それくらい自分で調べろ。
ヴァカだろお前。

gjoaA2lm は逃走しました

>>324
戦争のあちこちで起こる「虐殺」と区別し、わざわざ「南京虐殺」と呼ぶのは何故？
数と方法だけが問題、とする態度には、まだ好感は持てる。

>>228
米英のマスコミほとんど取り上げず
（１）　わずかにティンパーリーとダーディン
（略）
Ｎ・ＹタイムズのＦ・ティルマン・ダーディン記者のレポートである。
　彼のレポートは12月18日と、1月9日の同紙に掲載された長文で本著でもすでにしばしば引用している。
　日本軍の暴虐に対する非難もあるが、このレポートの約3分の2以上は、別項で紹介したように、
中国軍によるすさまじいばかりの「焼き払いの狂宴」ぶりや、敗残兵の便衣に着替えての難民区への潜入や、あるいは略奪の模様などが描写されていて、非難しているのはむしろ中国軍に対してである。
　しかし、両軍の戦死者や日本軍による処刑者数など、言うまでもなく推測で、矛盾したところもある。彼の推測は、防衛軍5万のうち、「少なくとも3万3000の兵力が殲滅された。
　これは南京防衛軍のおよそ3分の2にあたるもので、このうち２万人が死刑に処せられた」（「日中戦争史料」第9巻・南京事件�U284ページ）とある。
　彼はまた別の所で「およそ２万人の中国兵が日本軍によって処刑されたことはありうる」（「日中戦争史料」第9巻・南京事件�U292ページ）と述べている。
　そうかと思うとまた別の所で「包囲中の日本軍の死傷者は実際に総計1000人くらいのものであろうが、中国側の死傷者は3000から5000、いやそれ以上にのぼるであろう」（同書294ページ）と述べている。
　最後にダーディンが最も力をこめてこの長文のレポートの締めくくりで非難しているのは、蒋介石総統や唐生智将軍が、市民や敗残兵をおきざりにして自分一人の安全を求めて遁走したため、
あのような大混乱を起こしたのであると言ってその責任を追及している点である（108ページ）。
（略）
（２）　南京事件に対する社説なし
（略）
　前述のダーディン記者の「日中ともに栄光はない。日本軍は処刑・強姦をした」というレポートと、ともかく、南京に残った3人の記者が書いた3人3様のレポートをニューヨーク・タイムズは掲載している。
　これらのレポートや記事を見ても、一般市民、とくに（婦女子や子供の虐殺）あるいは（捕虜の大量殺害）など、その片鱗さえもうかがうことは出来ない。
（略）
http://www.history.gr.jp/nanking/reason14.html

虐殺と出てきたのは、間違いなく東京裁判以降の共産党の宣伝がおおきいでしょ。
シンガポール攻略戦後の華僑粛清事件もかなりの数なんだから。
南京だけが異常なわけではないだろ。
連合国の虐殺もはっきりあるわけだし。

いっておくが、私は一次資料を当たる近代史が専門でないから個別論点は市販本以外論じられない。
ただ、学問的アプローチは共通するものがあるから、チャンなんて論外だと言う事。

歴史は光も在れば闇もあるから、それを一義で侵略だ、解放だと決定は絶対できない。
そういう段階論というか、合理主義的歴史観自体がマルクスヘーゲル流の全体論的歴史観しょってんだよ。

高田馬場の私立というと、４０過ぎたオヤジが「自治会館」を、ゴキブリみたいに
ウロチョロしてるのを許している、あの妙ちくりんな、不動産投資に疎いトコかな。

アイリスチャンと言えば、あまりにウソ偽りが多いので、修正注意本とセットでないと
発刊なんかできん、と言うと「では出版差し止め」とかヌカした、あのボケか。

で、自尊心傷つけられたアイリスチャンと、その「おとりまき」が

　　　脅された　脅された　あら　えっさっさぁ

と、白痴踊りしてるんだったっけな。

>>331

>300 ：日出づる処の名無し ：04/10/16 03:03:36 ID:gXQRvMWY
>ちがう、翻訳作業に入ったんだけど、あまりの間違いの多さに翻訳者も投げ出したの。
>それを本人に言って、訂正の上翻訳出版する交渉に入ったんだけど、全く本人が認めなかった。
>結局、会社としても本として出せない、と断念。と言う経緯。

>出版社も決まってたんだけど、どこだっけかな。


チャンが論外だからって、アンタの嘘が正当化されるワケではない。
自称修士らしい巧さですね。

>>333
自称修士かどうか、それは解らないが、論は正しいじゃないか。

なにを「ねじ曲げ」ようと躍起になってるんだか・・・

と言うことは>>333は支那畜？　いや、ひょっとして早稲田自治会かな？

>>332
レイプオブナンキンの日本語版を出そうとした出版社に
右翼団体からの脅迫はあったよ。その話は新聞だか雑誌の記事にも載った。

出版社がアイリス・チャンと右翼団体の板挟み状態になり、出版は取りやめになった。

>>334
またお得意のスリ替え＆レッテル貼り？

本宮と関係ないあるなし論争は↓でやったほうがよくない？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096617664/

ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=26359

気が早えーなｗ

>>338
皆ふざけてるなぁ・・・ｗ

>>322
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>327
私が調べてもそんな学者は一人も存在しませんでしたが、君たち右翼は存在すると言う立場なんですよねぇ？ 違いますか？ だから君たち右翼に質問しているんですよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>330
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

ブサヨの発狂振りが笑えるｗ　そりゃそーだろな。ここまで完全敗北すりゃ。　

>>342
荒らさないでくださいキチガイ

koueiかよｗ

>>344
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>343
キチガイに褒められちゃったｗ

>>300の書き込みは完全なデタラメだったようですな。

しかも自称修士 ID:gXQRvMWY は ID:LM6Oyyp5 にコテンパンに論破されて逃走してる。

まったく惨めな奴だ。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 　 人　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　 　 （＿_） 　　 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　（＿＿_） 　 　 　 | 　>>345　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　（＿＿＿）　　　　|　　ハ　ウ 　 |
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ 　 　|　　ハ　ン　　|
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　コ　　|
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　| 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　/　 ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

いないとは思いますが、念のため
koueiって何？ってひとは↓をどうぞ
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=258

>>347
どうでもいいじゃない
あなたの勝ちGJ。

>>344
koueiだね。コヴァ板で論破されてここに逃げていたのかｗ

>>346
荒らさないでくださいキチガイ

>>348
荒らさないでくださいキチガイ

>>347
ID:LM6Oyyp5さんの完全勝利ですよ。

>>340
いるよ｡
341のレスから察すると､あなたの認識では外務省のスポークスマンも､学者に
なるということです｡つまり､ある程度の歴史の認識があればそれは学者と呼んで
言いということですね？ということは､ここにレスしている者､全て学者です｡
学者････�@学問に優れた人､学問･研究を専門とする人
　　　　�A学問のある人､知識の豊富な人

>>349
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>351
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>354
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

というわけで相手しても時間の無駄なのでkouei='gjoaA2lm'は放置することをお勧めします

koueiって今やサヨクの巣窟と化したコヴァ板でさえ論破されてるんだもんなｗ

>>356
なぜ論外とします?では､あなたの言う学者の定義を教えて下さい｡

koueiってまだ居たんだ・・・しかも同じネタで。
芸風に幅が無い奴だな。

でも、今回の一件で若い人たちが「南京虐殺」なるものがいかに虚構に
満ちたものであるかという事を知ったのは本当に良かったよ。
それにしても、koueiのピエロぶりときたら・・・(´`c_,´` )プッ

　　　キ　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　チ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　 > ID:gjoaA2lm
　　　ガ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 荒│
　　　イ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　キ　下 　ら.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　チ　さ　 さ│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ガ　い　な│
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
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>>357
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>358
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>359
文部省に認可された大学と学術学会に正式に所属している学者のことです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>360
荒らさないでくださいキチガイ

>>361
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>362
荒らさないでくださいキチガイ

>>356
南京大虐殺がどういうものか定義されていなければ、そもそも否定する対象が見つかりません。
「南京での虐殺は、当時の戦争において特に飛びぬけて人数の多い虐殺だったり、非道だったりしたのか？」
この点の質問の返答をお願いします。

>>364
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>365
回答になっていません。
南京大虐殺がどういうものか、定義していただかないと肯定も否定もしようがありません。

ちなみに、コヴァ板でのkouei君。　ＨＮのセンスがサイコーですねｗ


524 ：地獄の質問者 ：04/10/15 22:26:48 ID:XShu/Rdh
>>523
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>365
大虐殺の「大」はどの程度を指すのか？
殺害が皆無というのはそんなにいないのでは？　
中国の言う数字が信じがたいとは思わんのか？

前スレはそのうち保管するよ
本宮ひろ志の歴史捏造疑惑に関するメモ(04/09/29)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm
本宮ひろ志の歴史捏造疑惑過去ログ倉庫（暫定）
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm

http://66.102.7.104/search?q=cache:www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php%3FID%3D68907%26GENRE%3Dsougou
ﾊｹｰﾝ

kouei37 2004-10-03 23:50:39 　No.71184
--------------------------------------------------------------------------------
抗議方法君へ

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

まさおみ 2004-10-04 00:28:22 　No.71194
--------------------------------------------------------------------------------
kouei37さん

はい、星の数ほど実在しています。名前を挙げるのが大変なぐらいです。
かく言う私も学者の端くれで、南京大虐殺なんてものはなかった（南京事件または南京戦はあった）と断言しますので、実在しています。ＯＫ


ほほう、思考停止ですか（爆笑 2004-10-04 01:06:46 　No.71198
--------------------------------------------------------------------------------
kouei37君へ

繰り返し質問しますＯｋ
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しないのですか？ もし実在しないなら根拠を挙げてください。

レイプオブ南京の翻訳問題についてちょいぐぐってみた。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1104/110404chan.html

>>363
いますよ｡
南京大虐殺はなかったと言っています｡そのかわり南京で､民間人の死者を
出してしまった､南京事件はあったといっています｡名前はもうお解りですね？
で､あなたの言う　南京大虐殺　とは､どういうものですか？

>>367の続き。

何故かコヴァ板ではポチ呼ばわりされてるkouei君ｗ


527 ：名無しかましてよかですか？ ：04/10/15 22:31:25 ID:gWIR5LK+
>>524
一回だけ相手してやる
自分で調べろ、糞ポチ
ブッシュと小鼠にでも尻尾振ってろや
わんわんｗｗｗ

>>366
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>367
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>368
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>369
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>371
(目欄)というレスが返ってくると思われ

>>371
＞いますよ｡

だから名前を挙げてくださいよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>372
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>374
思考停止しないで答えてくださいな。ok(藁
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>373
ではあなたには南京大虐殺の定義はできず、どんなものかわからないと言う事でよろしいですね。
つまり、南京大虐殺は存在しなかった、と。

サヨクってもう少し頭がいい人たちだと思ってたけどなぁ・・・。

>>377　　コピペ
外国の左翼はみな知性派で、そう簡単にディベートでかなう相手ではない。
なぜか？自分で調べることをするから。

普通の国、日本以外では、自国を貶める報道・教育はあまりない。
そういう意味で、右よりの人達は、幼い頃から自国バンザイな報道＆教育しか
見聞きしないから、何も考えなくても普通の人は右翼になる。

逆に左よりの人たちは、自分で疑問を持ち調べていかないと、なかなか事実を知る
ことが出来ないので、様々な書物を調べ、検証しなければならんし、現地へ足を
運んだりしなければならない。
外国の歴史書、公文書等も当然見なければならないから、相応の学力も必要になる。

そんなわけで、右翼＝報道・教育を盲信する人達なの。
いっぽう、左翼の人達は
「こんな嘘を報道したり教育したりしてたら国としてダメなんじゃないか？」
との【愛国心から】自国を批判するわけで、けっして左翼＝売国・侮国ではない。
外国は右も左も愛国者なわけ。

では日本ではどうか。

日本の場合、幼少の頃から【自虐史観】を叩き込まれ、成人する頃には見事な
【反日日本人】が完成される。社会システムとして反日日本人を量産する仕組みが
出来上がっている。

つまり、外国とは左右が逆転する。
ここで外国と決定的に違う点は、左翼は愛国者ではないということ。
左翼＝売国・侮国なの。

なんにも考えず、ただマスコミや学校教育を盲信するだけの人が左になる。
日本ではむしろ逆に、右になるために、報道や教育に疑問を持ち、自分で調べなければ
ならない。

koueiのおかげでｻﾖの電波っぷりがどんどん顕わになってきましたね♪

>>378
サンクス。なるほどねぇ。

言葉尻だけをとらえるなら
虐殺あった派の代表格笠原１９司は中国側が出した大虐殺数が捏造だとわかって
南京大虐殺はあった、から南京事件はあったに論調をスライドしてるよ

具体名出してやったぞkouei

>>370
国民新聞がソースかよｗまともな人間ならそんなアホサイト行かないよ
だいたい、そこはデタラメ記事ばっかりだから信憑性なんてなきに等しいぞ
今回の脅迫騒動を起こした西村修平が所属している所だからな＞国民珍聞

俺､koueiって知ってるんだけど｡近所のコンビニのバイトなんだよ｡
なにやってんのかね〜｡ほんとに｡

会った事もない人をいきなりキチガイ扱いできる
koueiは凄まじい電波だよなあｗ

今日の産経抄

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
「正義」と「良心的」なるものを嫌悪したのが山本夏彦だった。きいたふうな
したり顔で正義ぶり、良心的ぶって日本を悪くいう自虐派などを批判し、
軽蔑（けいべつ）したのである。「戦争に勝敗はあるが、正邪はない。
東京裁判なんて前代未聞の偽善である」ともいった。
▼南京事件をめぐる青年漫画誌『週刊ヤングジャンプ』の連載「国が燃える」
などはどう考えればいいか。漫画家・本宮ひろ志氏（五七）の筆がえがく
困った作品である。発行元の集英社には抗議が殺到し、漫画は休載になったという。
▼問題の九月二十二日発売の号を遅ればせながら読んだが、いやはや聞きしに
まさるもの。東京裁判も顔を赤らめようというあんばいだ。いわゆる“南京大虐殺”
の虚構を「人類が絶対忘れてはならない日本軍の愚行」ときめつけ、これでもか
これでもかである。
▼日本兵の述懐としてこんなせりふが使われている。「ワシは南京城外で片っ端から
殺したよ。井桁（いげた）に積み上げ、生きたまま油をかけて燃やしちまった。
豚を殺すのと同じ気持ちだったなあ」。いま遺族が裁判で係争中の「百人斬り」
のような場面も登場していた。
▼不適切としか思えない描写は、作者と編集部が「慎重に検証しながら漫画化した」
というが、一体何を、どのように“検証”したのか。「これが日本人の正体か」
と筆を極めて母国を断罪しているが、日本人の名誉と尊厳のために、検証の“正体”を
示してもらわなければならない。
▼再び山本夏彦の言葉を借りると、「今はにせ物と言うか夢まぼろしの時代になった。
実物を見た人より、幻影を見た人のほうが詳しいのを不思議に思わない時代になった」と。
幻影で若者をミスリードしてはならない。十五日から新聞週間が始まった。

>>385
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
ついに全国紙に出ちゃったか

>>376
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>377
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>378
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>379
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>381
南京事件とは世に言う南京大虐殺のことを意味します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>383
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>384
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>387
だから、定義すらされてない物についてどうやって肯定や否定をすればよいのですか？

>>388
南京大虐殺の定義を行わずに南京大虐殺を肯定してください。
また、南京大虐殺の定義を行わずに肯定している学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。

そろそろ落ち着いたかな。
今回の問題は南京虐殺の有無ではないと思うのだが
なぜか話がすり替わっていないか？
これは純粋にメディア（漫画含め）とはどうであるべきかという問題だと思うのだが。

128 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:31:35 ID:g4UYWntJ
そもそもこの騒動って南京虐殺の有無より
写真の変造（しかも否定側が捏造部分と指摘している所）が問題だと思うんだが、
いつのまにか南京虐殺の有無にすりかわっている気がする。

写真の変造は南京に肯定であろうが否定であろうが許されない事だろう。
（目的が正しければ手段はいかようにとってもいいのなら、）
（反戦派のいやがる大儀なきイラク戦争と同じことだろう）
この件については両方の立場から反発があって良いものと思うのだが。

ごめん、まだ落ち着いてなかった。
スルーしてください。

>>391
ナチスと南京を肯定する為には資料を捏造しても構わないと言う連中が居るんだよ。

さて、koueiはスルーの方向で。

>>387
>南京事件とは世に言う南京大虐殺のことを意味します。ok
>繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

何で俺だけ質問変わってるのさkouei
コピペのミスか？ｗ

koueiの人工無脳が壊れたか(　´,_ゝ｀)

”ペンは剣よりも強し”とか言いますが、
剣より強いもので切りつけられたら、多分物凄く痛いです。

諸君！おはよう！！

先ずはお約束の台詞で朝の挨拶をさせていただきます。

南　　京　　大　　虐　　殺　　は　　存　　在　　し　　ま　　せ　　ん！

以上

ひっこぬかれて

あなただけについてゆく

きょうもはこぶたたかうふえる

そしてぎゃくさつされる



のタクミン？

koueiみたいな埋立要員を繰り出してくるとは・・・・

まあkoueiは消えたようですし・・・。

海外報道に関するテスト用ページ (臨時)
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/motomiya_tmp.htm

PCゲーム板の某スレで相手にされなくなったのが相当悔しかったらしい。

えらくレスが増えてけど、夜中は酷かったみたいだな。

今回の件は南京虐殺の有無です。そして残虐行為は有りました。
何故なら、無かったと主張する学者が存在しないからです。ok

南京虐殺の定義は旧日本軍が南京で行った残虐行為としますok

>>383
一応、上場企業勤務ですが何か？

本宮ひろ志「国が燃える」〜南京大虐殺筆禍事件　資料集
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000136083.html
連載中止に追い込まれた本宮ひろ志「国が燃える」関連資料が阿修羅掲示板に公開された。

妄想の世界に引きこもるのはいい加減やめてもらいたいです。 　そのまま、偽りの誇りを背負って、墓場に行きたいなら、自分だけそうすればいい。

私は日本人として、祖父や父がやってきた過去の過ちを、真摯に認め、アジアの民にこころから謝罪し、そこから、人間の原罪にまでさかのぼり、戦争
という理不尽さをかんがえていきたいと思います。そうすることで、真の誇りを取り戻したいと思います。そして、平和憲法を持つこの国を愛したいと思います。

>>406
追い込んでない、追い込んでない
勝手に逃げ出しただけ

>>405
日本軍の残虐行為を厳密かつ現実的に定義して下さい。

>>405
>一応、上場企業勤務ですが何か？

ttp://216.239.59.104/search?q=cache:wdFzvZDz6sEJ:www8.tok2.com/home2/aramar88/cgi-bin/kamon.cgi%3Fmode%3Dnewsort%26page%3D0+kouei37+%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

　　　↑
>kouei37　 2004/09/02 23:23　 男性 公務員 37歳 長野県

公務員
公務員
公務員
公務員
公務員

どこをどう眺めたら上場企業なんだ？嘘吐き野郎め。
こうなると公務員であることすら怪しい。
なんせ中卒君ですからね。

>>409
何しろkoueiは以前にＨＮを変える事無く「koueiさんこそが一番素晴らしい」
「あの域に達した人は世界中探してもまずいない」と自作自演した超変人だからｗ

>>409
上場企業の工場でライン勤務なんでしょ。別に馬鹿にしてませんよ。

>>411
清掃バイトとかだったり、７−１１でバイトしても上場企業勤務だもんね。

＞ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=26359
＞おおきいたけちゃん 公権力によって、出版社に圧力をかけることは「言論弾圧」でしょう。

あの〜、議員がその権限を使って公を動かしなにごとかをしたのなら「公権力」と言えましょうけど、私人として抗議しただけだったら全然公権力じゃないと思うんですけど……
そんなこと言ったら、共産党も社民党も民主党も公明党も、議員はみんな「公権力の犬」ですね。

>>410
でも又吉イエスには負ける。

岡村寧次大将はこう言っている
私は華北、華中の前線を頻繁に巡視して、その地方の治安良否（日本兵の風紀をも含め）
の程度を中国娘の眼に見える関係で三とおりあることを総合的に発見した。

第一、絶対に娘の影を見ない。
　日本兵を恐れている証左で、「治安不良」

第二、私どもの自動車、トラック通行を物珍しげに遠く家の窓から眺めている。「治安稍良」

第三、前項の場合、自家の門前に出て眺めている。日本兵の往来する街頭を中国娘が平気で歩いている。「治安良好」


南京では大勢の中国娘が普通に出歩いていた。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img012.gif
略奪？暴行？そんなものが横行している環境でこんなほのぼのした光景が？

日本兵の偽造軍服で捏造写真を撮ることから
略奪、暴行は誰がやったのか概ね察しがつくとこなんだがな。

>>416
つまり日本軍じゃないということがわかってしまうとこれが誰の仕業なのかわかってしまうということか
必死になる人が出てくるのもうなずけるな

>>416
そこはそれ、左巻きの人には別のものが見えるという不思議なことがｗ

つまり・・イルミナティの仕業だったのか。
言われてみればノストラダムスの4行詩の中にもそのような
予言があった気がする。

サイト一覧

南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/
関連
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
南京攻略戦に参加したじいちゃん
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#01
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
歴史関係「南京大虐殺」
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
参考：左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

捏造組は論点すり替えに必死だな。　反日＆売国奴は市ね。

koeiさんとやらは犠牲者数は何人とお考えか？

頼りにされてる学者の中でも諸説あるが。

2003年5月24日発行　第２巻
『第十九話　昭和三年　春�C』p186〜p196
ttp://v.isp.2ch.net/up/995b9013a947.gif
ttp://v.isp.2ch.net/up/9740b62e6373.gif
葉巻をくわえているのは蒋介石。
↑の残党が台湾でおこなったことをこの漫画プロジェクトに関わった連中知らないわけがあるまい。

この時点では創作方針巧妙かつ悪質。なぜなら「視点」が中国側の伝聞による判断だから。
なんで「南京『大虐殺』」を描くにあたり、日本人の「視点」にしてしまったのだろう？

「閣下……　私は日本人を捨てています」のセリフ、
主人公を通し「あの世代（と追随者）」の心境の吐露になっている。図らずも。
やはり「漫画」ってコワイ。

http://66.102.9.104/search?q=cache:gKPEEsvoLFsJ:sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html+集英社に抗議&hl=ja

>>299
翻訳できるような本じゃないからね。
まだ、池沼が書いた絵本の方がまし。

通州事件は日本の自作自演・・・か。

>>304
柏出版って、100人斬でも訴えられてる被告でしょ。
やっぱり、犯罪を行うような出版社なんだ。
支那利権につるんでいるって、有名だよね。

>>427
彼等は革命のための闘争だと思っているからさらにたちが悪いのだよ

>>426
> 通州事件は日本の自作自演・・・か。

と、支那共産党はいま指導してるね。だから、中帰連の洗脳を受けた
元日本兵は支那共産党と日本共産党の合作ロボットだ。
ま、そういう人が作られてしまったのも、戦争の悲劇である事に変わりない。
政府は、中帰連の元日本兵を逆洗脳する更正機関を作らなくていいのだろうか？

いまさらだが、今こそ愛国漫画を書くべき地位にいた香具師だったんだけどね。
ホントにここまでバカだったとは。俺の空とか昔読んだ者としては悲しい限り。

せめて、最後は人として、責任とってペンを置くなりけじめをつけてほしいです。

南京大虐殺は東京裁判であったと認定され
それによって裁かれた人もいる歴史的事実である

三国志をマンガにして曹操が史実と違っておかま
だったとしてもそれは表現の自由だ

いやなら読まなければいい

>>431
ハゲ同。
集英社の休止判断はファンへの裏切りですね。

玉無し一匹バカ大将

http://futaba-info.sakura.ne.jp/Flash/kusomiso_mode.html

>>431

南京大虐殺の捏造によって言われなき冤罪の被害を受けた家族の事を考えれば
そのような虚言は弄せまい。

>>431
オマエは日本がいやなくせに半島に帰らないな。どうしてだ？

>>335
脅迫があった、と言う談話があったらしいけれど、
どこの「右翼団体」が、どういう「脅迫」をしたのか、
は、どうして記録にないんだろう？

>>347
ん？「完全なデタラメ」でもないけど？


　　　　　　　　なんか、デタラメだ！と決めつけてフタしたいわけ？

>>435
被害を受けた家族がやればいいこと
第三者は言わない買わない読まないでよし

>>405
コンビニも上場してるもんなぁ・・・

>>439
言論の自由のためには貝になることも大切

>>406
おまえの父と祖父は犯罪者だったのか。そうか、なのに何故、オマエはのうのうと
生きている？今すぐ死ねよ。

言論の自由っつうのは、本来国が保障しなければならないものであって
民間が保障しなければならない問題ではないですが何か？

今回は、資料に手を加えて虚偽の情報を流したのだから処罰は当然。

>>405

>何故なら、無かったと主張する学者が存在しないからです。ok

↑匿名の掲示板って便利でいいな。アホ丸出しでも平気だもんなぁ。

>>442
っつーかてめえの親父や爺の犯した犯罪を日本人全体に転嫁させたいだけのおこちゃまだから、どうしようもない。

>>299
概ね>>300に書かれているような事情。
ただ>>304に書かれているように右翼からの脅迫があったのも事実らしい。
しかし著者と右翼の間で板ばさみというほど大きな要因ではなかっただろう。
それについては>>370のリンク先に柏書房の編集長のコメントが書かれている。
このコメントは産経新聞の記事からの引用だと思うが元記事は見つからなかった。
1999年2月20日前後だと思うから誰か探してくれ。

>>228
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

捕虜の処刑についての証言が極めて具体的で
「光景をいまでもよく覚えています」と言うのに対し
肝心の「民間人の無差別殺害」のほうは証言は具体的言及を
避けているようで、捕虜の処刑より印象が薄いようなのが不可思議である。
ここの捕虜の処刑についての証言を読むと５０人づつの束が際限なく続く
印象を与えるが当時の記事によると２００人だそうだから４巡である。
日本軍は占領前の混乱時に静止命令を聞かずに突然走り出した者を
撃ったりしたそうだがそういったこと数件のことでもあてはまりそうである。
30万という数字の根拠について聞かれ南京虐殺博物館に話を振るあたり
なかなか狡猾と思った。

＞――12月15日以降、南京市民が20万か30万人も殺されたとなると、想像もしなかったむごたらしい虐殺が目前で
＞起きているのを知りながら市民あるいは市内の避難民は、別に逃げようともせず、じっとしていたことになりますね。
＞　
＞「それはそうかもしれませんね。私にはそのへんのことはわかりません」
（笑）

I have explained to you why Iris Chang's book is not based on fact .
The Rape of Nanking cannot be called a history book.
Finally, there are about 170 simple mistakes on historical facts, but
even those mistakes seem irrelevant compared to the groundless
descriptions of cruelty supposedly committed by the Japanese.
Her descriptions of cruelty are beyond the imagination of the ordinary
Japanese. However, such cruelties, including cannibalism, appear frequently
throughout China's history, even as recently as the Cultural Revolution.
On this, please refer to the material I have brought today. Iris Chang has twisted
truths and has also fabricated stories to produce a book which can
bring only unfortunate repercussions for good relations between
Japan, China, and the USA.
That is the end of my talk, thank you very much.

南京事件の捏造が、世界的にもどんどん暴かれていきます。
南京事件を虐殺と言い張る事は、世界的に犯罪行為と見なされています。

【集英社の】「国が燃える」休載が、海外で報じられる【逆襲】
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097767091/

Nanjing massacre cartoon killed （AFP通信）
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html

Politicians block comic over 'fake' Nanjing Massacre tale （ジャパンタイムズ）
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041014a3.htm

'Rape of Nanjing' comic draws ire （CNN/ロイター通信）
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/

南京事件の捏造が、世界的にもどんどん暴かれていきます。
南京事件を虐殺と言い張る事は、世界的に犯罪行為と見なされています。

>>256
田所耕三証言の初出は「アサヒ芸能」（昭和46年）らしいですね。
アサヒ芸能・・・どうなんだろう？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page049.html
詳細は知りませんがここではニセ証言者と結論付けられていますね。

Iris Chang's Errors in "Rape of Nanking"
http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/index.html
The Massacre of Nanking is a lie !
http://www.history.gr.jp/nanking/index2.html

('A`)＜ひろ詩です…軍靴の音で夜眠れません。
('A`)＜ひろ詩です…若者の右傾化が心配です。
('A`)＜ひろ詩です…ぶっちゃけ集英社が悪いとです。
('A`)＜ひろ詩です…朝日新聞が擁護してくれません！
('A`)＜ひろ詩です…中国で漫画書かないかと誘われてます。
('A`)＜ひろ詩です…南京大虐殺記念館に漫画が展示されたとです。
('A`)＜ひろ詩です…パチンコ屋に版権を売りました。
('A`)＜ひろ詩です…サラリーマン金正男を執筆中です。
ひろ詩です…　ひろ詩です…　ひろ詩です…

コピペでつ。

工作員ホイホイ

本宮ひろ志が屈服・釈明へ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1097290176/

本宮ひろ志 Library 掲示板に以下のような書き込みが有りましたので
以下に引用いたします、クソ左翼どもが巻き返しを図っているようです
http://webkit.dti.ne.jp/bbs1/motomiyalibrary/motomiya/
以下コピペ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
神社本庁HPより

神道政治連盟
http://www.jinjahoncho.or.jp/honcyo/dantai.html
＞「神道精神を国政の基礎に」を合言葉にして結成された神社界を母体
とした団体です。皇室の尊厳護持（そんげんごじ）、正しい政教関係の
確立、教育の正常化等の活動を通じて、国民の幸福、日本の繁栄、さら
には世界の平和に寄与することを目的としています。

■■■■■漫画を愛するすべての人へ。いま沈黙してはならない■■■
■■
▼【提案】本宮ひろ志『国が燃える』と集英社を応援しよう。
宗教団体や議員による言論弾圧には、反対を。
「自由主義社会」を守れ！(@∀@)キャンペーン
まとめと行動提起のページ　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
▼復刊ドットコム　「『国が燃える』第8巻を、雑誌に載ったとおりに
本にしてよ」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=26359
▼はじめての人のための南京大虐殺＆「百人斬り」まとめページ
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002　
「百人斬り」本人の手紙＝「実は２５３人斬った。こうなったら千人い
きます」
「あの二人は民間人を次々と斬った」という部下の手記など
■■■■■■■■■■■あちこち貼ってください■■■■■■■■■■
■■
以上コピペでした＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>454
＞宗教団体や議員による言論弾圧には、反対を。
「自由主義社会」を守れ！(@∀@)キャンペーン

社会主義の間違いではないのか？
戦後、言論弾圧をしてきたお前たちの歴史はどうなるんだ。
いったい何人の議員がクビになったことか。

反日分子は国外へさっさと退去しろ。

>>299
>>425の書き込みと事実は異なる。
翻訳自体は別に問題なかった。アイリスチャンが原本にない訳注を
付けるなら、出版を認めないので出版はならず。

柏書房に対して右翼団体の脅迫があったのも事実。
これを揉み消そうとしたのは西村修平のいる国民新聞だけ。
西村修平が先月、集英社に対して同じような脅迫騒動を起こしたのは周知の通りだ。

>>438
>>300がデタラメなのは事実だよ。
自称修士がボロを出して論破されまくり逃走したことも事実ｗ

>>431
> 南京大虐殺は東京裁判であったと認定され
> それによって裁かれた人もいる歴史的事実である
>
> 三国志をマンガにして曹操が史実と違っておかま
> だったとしてもそれは表現の自由だ
>
> いやなら読まなければいい

と言うわけにはいかないのよ。何故ならばその原画は南京大虐殺資料館に展示され
馬鹿なチャンコロを洗脳するのに使われるし、気違い女アイリス・チャンのレイプオブ
南京の参考資料にされるし１０年もすると本多勝一が無批判に引用して記事にする。
何たって本多勝一は中国で聞いたままの話を書いただけだと主張しているからね。
今度は「国が燃える」に書いてあったことをそのまま書いただけと言い出しかねない。
だから関係者が居る以上彼等の名誉を守るためにも徹底的に議論すべし。

所でクレーム内容は「女性をいたぶっている画像が日本兵の帽子でないのに
日本兵の帽子に書き換えられている」でしょう。之は表現の自由を逸脱してるでしょう。
何たって係争中の事案を捏造するなんて原告としては黙っていられないでしょう。
やめると言ってるが何か周りの顔色を窺いながら上目遣いの出版社の態度は
告訴されても仕方がないと考えます。

ヒカルの碁のようにすっぱり終わらせた作者に賛同する。

犬伏　弾圧
でググルと香ばしいページが随分出てくるなぁ

言われたまま黙っている→日本人は悪だから黙っているのだ
言い返す→日本人は悪だから自分の罪を認めようとしない

どっちにしろ日本が悪って前提があるんだったら、自分が言いたい事主張したほうが
絶対すっきりしますんで。
南京の真実なんて実は今更知りようがないのですがとりあえずこれは
変だと思ったことは書き込んだほうがいいと思いまする

北村稔、『南京事件の探求』、文春新書

著者は国民党の台湾側の一次資料も使ってこの事件がどうやって今のように出てきたか、
描いてます。

入門お勧め。

レイプ・オブ・ナンキンの出版延期の事情はこういうこと。

--------------------------------------------------------------------------------------

著者による出版妨害

三月三日午前、『「南京虐殺」の徹底検証』の著者・東中野修道氏と私は、東京・文京区にある柏書房を訪問し、
日本語版出版延期の経過についてたずねた。同社の佐保勲出版部長は、右翼からの脅迫が出版延期の理由
だったのかという質問に、「そのこととわれわれの〔出版延期の〕決定との間に関連はない」と言明した。
また、月刊誌『創』四月号では、同社の芳賀啓編集長が「右翼よりも一般の人から間違いのまま出版していいの
かという電話が多かった。しかし、困ったのはその後、出版延期が右翼の脅しがあったからだと報道されたこと。
実際は著者による出版妨害だったのです」と語っている。
　
ところが、アメリカの新聞「ロサンゼルス・タイムズ」は三月一日の社説で「出版社に対する極右の脅迫を受けて
この出版は無期延期された」と書いた。現地では全く否定されていることが海外に報道されることによって「事実」
となる。これは六十一年前「南京大虐殺」が捏造されたのと全く同じ構図である。朝日新聞社はこの種の謀略報
道を直ちにやめ、誤報の責任を明確にして訂正と謝罪を行わなければならない。（ふじおか　のぶかつ）

--------------------------------------------------------------------------------------

孫引きになるがリンクをはっておく。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/newss.htm

元は産経新聞平成11年3月26日朝刊。さらに大元は月刊誌『創』1999年四月号ということのようだ。

ついでにこれも。
ttp://asapy.asahicom.com/01/asapy_story0067.htm

633 【依頼報告】 04/10/16 20:39:23 ID:rUJ4ZroL
杉並区から朝鮮学校の保護者助成に関して回答が来ました。

杉並区 区民生活部 管理課長　

　日頃から区政にご関心をお寄せいただき、ありがとうございます。
　安田様からいただきましたお問合せについてお答えいたします。
　教育の機会を保障するため、公立小中学校教育公費負担、
私立学校振興法に基づく助成等が定められていますが、
これらの制度から外れる外国人学校に通う児童・生徒の保護者負担を軽減し、
教育確保の一助とすることを目的に助成を実施しています。
　杉並区の場合、当該予算等の区議会の承認を経て、
朝鮮学校のみならず他の外国人学校通学児童・生徒保
護者も対象にしています。
　なお、２３区（特別区）は市とは別の基礎自治体ですので、
二重支給は発生しません（外国人登録地自治体が支給）。

　　　　　　　担当課　　区民生活部管理課　　内線３７５３

ア、アサヒイブニングニュース・・・・・・・・


やっぱりか・・・

>>431
半分同意。
俺としては、この件は「南京虐殺は無かった」
と訴えるべきで、「辞めろ！」とか「反日だ！」
と言うべきだったと思う。
と考えるのは、表現の自由に関わる問題だから。
何故なら、彼は「国が燃える」と言う漫画のストーリーにて
「南京虐殺」の表現を用いただけ、とも言える。
しかし、掲載し雜誌に問題があったとも言えるし
これは日本人が忘れてはいけない『事実である』と
宣言している。俺はこの宣言のみに問題があると思う。
もし、反日漫画を片っ端から規制していくと、やがて
「紺碧の艦隊」は好戦漫画だ！とか
小林よしのり著の「戦争論」は民族主義の漫画だ！
とか言われた時に辛くなるのは我々と思うのだが…

…乱文スマソ。いつまでたっても文がうまくならない自分に鬱…

>>461
拉致問題のときと同じだな。ｗ

被害者が誰一人でてないのに、チョゴリ切られたとか、脅されたとか。

＞ヒカルの碁のようにすっぱり終わらせた作者に賛同する。
＞
何事も無かったように再開されていますが何か？
今週も旧日本軍を批判していますが何か？

？？ヒカルノ碁って左翼系なの？

>>464
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>468
嫌だ。お前がしろ。

>>468
学者は…知りません…

スルーしろ。

屁理屈だけが帰ってきてスレがつまらなくなる。

>>464
名前を知ってどうするつもりですか？

>>468
てか、あんたは何がしたいん？
「虐殺はあった！謝罪汁！」て言いたいん？
残念やけど、俺が、ただたんに無知なだけで
他の誰かがしっかりと説明してくれるから、諦めた方がいよ。

>>471
屁理屈ならまだしも、最近は「荒らさないでくださいキチガイ」の
繰り返しだもんｗ

>>468
荒らさないでください。
キチガイ野郎君。

I have explained to you why Iris Chang's book is not based on fact .
The Rape of Nanking cannot be called a history book.
Finally, there are about 170 simple mistakes on historical facts, but
even those mistakes seem irrelevant compared to the groundless
descriptions of cruelty supposedly committed by the Japanese.
Her descriptions of cruelty are beyond the imagination of the ordinary
Japanese. However, such cruelties, including cannibalism, appear frequently
throughout China's history, even as recently as the Cultural Revolution.
On this, please refer to the material I have brought today. Iris Chang has twisted
truths and has also fabricated stories to produce a book which can
bring only unfortunate repercussions for good relations between
Japan, China, and the USA.
That is the end of my talk, thank you very much.

>>476
日本語で書けやごらぁ
東京裁判がある限り鬼畜米英は南京否定
できんのじゃあ
おまえらだけでしこっとけok.

>467
主語が違います。
「『国が燃える』は打ち切りになった」
という噂が一時流れたので、「ヒカルの碁のようにスッパリ終わらせた」と評価されたのでしょう。
しかし、ふたを開けてみれば今週も、何事もなかったかのように日本軍批判をやっていた、と言う話でしょう。多分。

東京裁判では南京事件はなんら訴因としても、他の問題としても上がってないんじゃないの？

>>470
それじゃ話になりませんよ、逝ってよし。

>>472
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>473
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>474
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>475
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

みなさま、おわかりですね。
ご協力のほど。

>>481
討論の邪魔だキチガイ

>>466
> ＞ヒカルの碁のようにすっぱり終わらせた作者に賛同する。
> ＞
> 何事も無かったように再開されていますが何か？
> 今週も旧日本軍を批判していますが何か？
>
そうですか之は初耳です。
「ヒカルの碁　再開」でぐぐったけど見つからないな。

>>480
荒らさないでください。
キチガイ野郎君。

裁判で係争中のものを取り上げたり、捏造写真をさらに改竄したのが問題なのにな。
その上で逃げを打って被害者面するから再起不能なまでに叩かれるんだよな。
死ね。氏ねなんて書かない。本気で死ね。本宮と集英社関係者一族郎党。。

>>483
> >　何事も無かったように再開されていますが何か？
> >　今週も旧日本軍を批判していますが何か？
> >
> そうですか之は初耳です。
> 「ヒカルの碁　再開」でぐぐったけど見つからないな。

しまった。しかし連続掲載を再開と言いますかな。

>>480
あれ？
この前、そんな学者は存在しない、というので決着がついたんじゃなかった？

>>484
討論の邪魔だキチガイ

>>485
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>484
> >>480
> 荒らさないでください。
> キチガイ野郎君。

IDの「82rer3y5」をNGに登録するんですな。

>>488
荒らさないでください。
キチガイ野郎君。

恥ずかしい　あのコテは　名のらないのかなぁ（独り言）

抗議デモ
　↓
連載休止
　↓
新聞報道
　↓
朝日新聞より世界に配信？
　↓
終了

めでたしめでたしでいいのかな？

>>491
地獄の・・・ですか？
地獄の馬鹿ですから・・・ｗ

>>493
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

犬伏区議ＧＪ！ブサヨの歯軋りが聞こえてきそうｗ

2004年10月15日(金) やったね！しんぶん赤旗全国版に実名で掲載
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html
＞私たちは、10/5の日記に書いたように、極めて紳士的に広報室長に、ｱﾎﾟｲﾝﾄを
＞取って面談した。その結果、集英社としての回答は10/12の日記にアップして
＞あるとおりである。その後、集英社の自主的判断において、休載された。
＞このどこが『言論弾圧』なのだろうか。
＞集英社は、連載を続けると、何か法的な、または地方議員から私的な制裁を
＞受けるというのだろうか。それこそ、厳粛なる卒業式で『国歌斉唱』に教員が
＞文句をつけるほうが、よほど『圧力』であると思う。（学校や生徒に対し権限がある分）
＞集英社は、我々の抗議に対し、連載を続けることは法的にも何ら問題がないし、
＞それは、正に憲法により保証されている。独自に『反省すべき箇所』があったから
＞休載されるのだろう。
＞私個人としては（地方議員の会の総意ではない）、休載は、集英社の逃げだと
＞思っている。仮にも、メデイアであれば、はっきり読者に説明すべきではないか、
＞と思う。さらには、キャプションに書いてあるとおり『巨匠が描く、歴史の真実』
＞と思っているのなら、『空想でありフィクションである』などと言う回答書を
＞よこして自己矛盾をせず、徹底的に議論すべきだろう。集英社の態度は、どうも、
＞うるさいから、やめちゃおう、と思えてならないのだ。

コピペ厨、なんかあちこちに出入してるね。個人のＨＰにも出没してる。
この事件以来急激に増えた感じだけど。しかも手口が一緒なんだよね。
それに資料がマニアックすぎるから一人でやってるのかと思ったら、ＩＰを
調べるとどうも複数らしいんだよ。でもなにか統一された行動っぽいんだよね。
そこがなんか不気味なんだよ。時期も一緒でやり口も全部似通ってるし、
資料の出し方も普段相手してる虐殺派っぽくもないし・・・・

まさかこんなことに組織的行動なんてあるとは思えないけど、なんかヤな
感じなんだよな。

南京否定の学者？
藤岡は？

アホウヨの典型
http://cheese.crewnote.com/gokoku/i/

その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>494
荒らさないでください。
キチガイ野郎君。

>>500
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>501
ウンコ食ってはいけないって法律がないのと同じこと。　糞サヨはうぜーからでてくんな。

>>501
荒らさないでください。
キチガイ野郎君。

>>499

南京大虐殺って南京事件のこと？

ループになるから、スルーで。
スレがつまらなくなる。

>>502
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>503
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>504
南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なんで、日本の左翼って国を売るヤツが多いのかな。
ほんとの左翼って、家族を愛し、知人友人を愛し、国を愛し、生活を良くする方法
が、政府と違うっていう事で、方法論の違いだけでしょ。右翼と左翼って。

過ちを繰り返さないでほしい。間違ったと判ったら描き直せよ。
責任ってそういうものじゃない？＞＞集英社＆本宮ひろ志さん

ニセkoueiはもういいよ。そろそろアキタからさ・・・。

また　Kouei73くんが　来ているのか（藁

いい加減に南京大虐殺の定義をしろよ。

>>501
東中野修道
鈴木　明
田中　正明
著作は手前で調べろ

なんじゃ。坂本オタか・・マジレスして損した。あ〜あ寝よ

てか「自由主義」って怖いこというなぁｗ

真実かどうかわからないことで遺族を傷つける自由かぁ・・・・

なめてんなぁ・・・・

言葉の問題のようだが、南京大虐殺とはなにかをどー定義するかによるよ。
ふつう、中国の公式発表の白髪三千乗式の、人類史を塗り替えるような
大殺戮事件＝南京大虐殺は、なかった。
しかし、南京攻略戦当時、若干の不祥事はあったとゆーのが、日本の研究
家から見解のように思われる。

>>506
荒らさないでください。
キチガイ野郎君。

>>513

どうしてもどっちか両極端に持って行きたがるやつらが多すぎるんだよね。

だからお互い荒が出て議論が終わらない。さらにスライドに次ぐスライドで・・・。

>>512
自由主義自体は悪くないよ。
ただ、物事にも限度があって
自由主義だから何をしてもいいんじゃなくて
超えてはいけない一線ってものがあると思うんだけど…
（今回のこの件みたいに、不確かな事実をもとに
実名をだしてその人の名誉を落とす…とか）

ttp://www.archives.go.jp/
↑この板の住人ならここ面白いと思うよ。

ttp://www.jacar.go.jp/frame1.htm
↑「日露戦争特別展」

＞超えてはいけない一線ってものがあると思うんだけど…

そうなんだよね。もうちょっと器用になってもらいたいものだ。

「南京大虐殺」とは東京裁判で２、３０万人の殺戮が認定されたものです。
その概数の正確性はどこかの団体の「埋葬記録」を以ってのみです。
（>>126による。）

数が違うとなると、東京裁判での認定根拠が無くなってしまいますねぇ。

>>519
すごいなぁ。

誤差１０万人かよｗ

東京裁判自体がデタラメだものな、、、

>>519

あーた、それ検察側論告でしょ？ｗ

判決文じゃないでしょうが。

また、>>220において、
＞殺害数が１５万人を越すものであれば、裁判の有無を確認するまでもなかったのではないでしょうか？
と、「裁判を経たかどうか」を数によって「経ていない」と判断していたのだとすれば、
数によっては東京裁判が戦時国際法違反すら検証していないことになりかねません。
（まぁ東京裁判がデタラメなのは周知の事実ですが）

「数は問題ではない」というのは、感情論では有り得ても
この件については極めて重大な事項である　と言いたいことはそういうこってす。

>>509
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>510
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>514
討論の邪魔だキチガイ

このまま「国が燃える」が連載終了になれば、その原因は
「右翼団体や右よりの議員が集英社と本宮に圧力をかけたり脅迫
したせいだ」となるんだろうなあ。

そういう形でこの事件は後世に残されていくのだろう。
西村センセは早めに逃げたおかげで難を逃れたがねｗ

>>522はかなり頭が悪いな。

本宮ひろ志は被害者という立場で扱われるだろうね。
抗議するならもう少しまっとうな人間を使えばよかったのに･･･。

西村みたいな執行猶予中のゴミ虫に抗議行動させたのは大失敗だろ。

国燃えるで、、、本宮捏造！！　　

本宮燃える、、、火だるまのようです。

あはははは

>>524
荒らさないでください。
キチガイ野郎君。

南京虐殺は日本軍ではない、、、なんて学者がいたら、即暗殺されますからね。　恐れて本当の事は言えないんですよ。

確か、、、慰安婦もそうでしたね、、、。

>>527
西村修平氏を馬鹿にするな。
彼はろくでもないｺﾞﾛﾂｷのﾀｶﾘ稼業してる、大嘘つきのﾍﾟﾃﾝ師だが、一応憂国者なんだぞ。

十十
日月

萌

>>524
本当の事を主張すると暗殺されますよ。

学者は馬鹿ではありませんからね。

たしか、、、慰安婦もそうでしたね、、、。

慰安婦を否定した学者はいませんでしたよ。

どうせ、ほとぼりが冷めたらまた始めるんだろ。
個人的にはＹＪに無駄な金を払うのを止める良いきっかけになったよ。

ありがと＞本宮

>>524
やれやれ、あんた読んでねえだろ？必死でググったの？
大体な大虐殺の大とは数に関係ないのかね？

＞南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
　する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
　繰り返し質問します。
　南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください

このレスを客観的に冷静に読み直してね。もう馬鹿でしょう？

しばらく貼り付けて無いYMO貼り付けて勝利宣言して寝ろよ。おっさん

>>535
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>535

だから、、、慰安婦の時もそれを否定する学者はいませんでした。

なぜか、、、本当の事を言うと暗殺されるからです。

間違いない。　連中は気違いですから、暗殺されます。

暗殺されたがる学者はいませんからね。

>>536
だから、、、慰安婦の時もそうだったでしょう？

本当の事を言うと殺されるんですよ。

支那畜は恐ろしい連中です。

学者も馬鹿じゃありませんからね。

集英社問題を考える地方議員の会　松浦芳子杉並区議の日記から
ちなみに彼女は日本文化チャンネル「桜」役員です。

>2004.10.14
>「ヤングジャンプ」に連載中の「国が燃える」・・・連載一時中止」

>平成16年10月14日
>産経新聞や、共同通信にて報道しておりますので、集英社の
>「ヤングジャンプ」に連載中の「国が燃える」の南京における
>虐殺シーン問題の状況は多くの方がご存知でしょうが、
>来週より一時連載を中止となりました。

>多くの方が行動を起こした結果です。
>「集英社問題を考える地方議員の会」でも抗議しましたが、その様子を
>初めから「CS767日本文化チャンネル桜」が放映しておりました。

>「CS767日本文化チャンネル桜」では、報道ワイドという番組でゲストの方々
>がこれでもかこれでもかとそれぞれの立場で抗議しておりましたので
>集英社でも困ったのでしょう。
>
>今後、単行本のシーンをどうなさるのか、見守っていきます。
>
>先祖が悪い事をしてきたという、この自虐的な歴史ではなく
>いかに素晴らしい先祖がいたのかという、日本人が国内外で
>立派に行動してきた具体的な誇りを持てる歴史教育をする事は、
>青少年が元気になるばかりでなく、少子化問題もかかわってくると
>思いますがいかがでしょうか？

>>536
だったら、あなたが学者になって
南京大虐殺は無かったて言ってきてよ。
その後の保証はできないけど…

なぜ、捏造しなければならないのか？

それが全てでしょう。

議論の余地なしですな。

大原康男とかは違うの？

>>537
それじゃ南京大虐殺は無かったと主張する学者の名前を羅列するウヨは大嘘つきだったのですか？ 大嘘つきじゃないのなら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>540
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>539
>先祖が悪い事をしてきたという、この自虐的な歴史ではなく
>いかに素晴らしい先祖がいたのかという、日本人が国内外で
>立派に行動してきた具体的な誇りを持てる歴史教育をする事は、
>青少年が元気になるばかりでなく、少子化問題もかかわってくると
>思いますがいかがでしょうか？


出版社にデモしテメーの気に食わない連載を潰したからって、青少年が元気になるわけないだろw
あと少子化問題にかかわるだって？酷すぎ。一体どうやって議員になったのだろうか。

正にオカルト右翼の本質が垣間見られる怪電波だね。

>>536
荒らさないでください。
キチガイ野郎君。

>>545
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

結局　Kouei73くんは、南京大虐殺の定義を出来ないのか（藁

>>547
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>548
定義をしないことをどうやって主張するんだ（藁

>>549
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
＞存在するならその名前を挙げる事は可能です。
これは　Kouei73くんの主観。
定義しないと議論は先に進みません。

>>543
ハァ？
てめぇ、仏の顔も３度までだぞ！
さっきから
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
て言いやがって。
貴様は「いません」って答え待ってるんだろ？
そこで高らかに勝利宣言。
正直、会話になってねえのは貴様だと気付かないのか？

>>549
バージョンアップしました｡
南京大虐殺で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ実在する名前を
挙げてください｡

中共が主張する30万人南京大虐殺を肯定する、日本人学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。

>>593は抜けてましたが、杉浦区議は集英社問題を考える地方議員の会の事務局長です。

>「集英社問題を考える地方議員の会」でも抗議しましたが、その様子を
>初めから「CS767日本文化チャンネル桜」が放映しておりました。
>「CS767日本文化チャンネル桜」では、報道ワイドという番組でゲストの方々
>がこれでもかこれでもかとそれぞれの立場で抗議しておりましたので
>集英社でも困ったのでしょう。

「集英社でも困ったのでしょう」と書いたということは、彼女は、連載中止の原因が
議員集団およびチャンネル桜への出演者による抗議に「困ったから」からだと、
認識していることを示しています。

なお、チャンネル桜では、「集英社の不買運動を検討する会」代表の西村修平氏と、
「本宮ひろ志の歴史偽造を糾弾する会」代表の柳川友裕氏をこの問題で出演させていたそうです。
この２団体は、以下のことを集英社に要求していました。

一　「国が燃える」の青少年に与える悪影響並びに本宮ひろ志の歴史歪曲を検討する　調査委員会を設けること。
二　「国が燃える」を青少年に偽造の歴史を注入する有害図書として、掲載と販売を中止すること。
三　本作品は、本宮の完全なる空想であり、歴史の事実とは全く無縁である旨を「ヤングジャンプ」を通じて広告を出すこと。

>>554
>中共が主張する30万人南京大虐殺を肯定する、日本人学者は実在しますか？
いません。

>>553

なぜ　捏造する必要があったのかね？

答えてみたまえ。

>>548

なぜ　捏造する必要があったのかね？

答えてみたまえ。

裁判で提出した証拠が捏造だったとなると、、、負けは確定ですぞ。

>>553
おっ！
ついに正体を現したかｗ

>>560
軍事力で戦争から国や国民の南京大虐殺を守るという学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。

>>539にコピーした日記の日付は１０月１４日ですが、
(>>555では、>>593にアンカーを付けてしまいました)
１６日朝の時点では書かれていませんでした　>>293参照
なぜ、松浦氏はわざわざ14日としたのでしょ？　>>293を読んだのかな？

でも、この日記の内容はちとまずいですよ、先生。

クソッ　ちょっとオモロイ＞ｺｴｲ38

>>561の日本語がおかしいと思うのは俺だけ…？

>>551
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>552
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>554
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>561
バグがあるようです。

>>565
もうやめようぜ、無限ループ。
このスレは良スレなんだし、つまらんレスで潰すにはもったいなさすぎる。

>>567
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>Kouei

本物が降臨してるかどうかわからないし学者の定義がわからんが…一応答えてもいいかにゃ？
個人名はまずいので抽象的に…
大学教授レベルでは一般的（教科書にのっているような）な虐殺の否定者はいるよ。
具体数はわかんないけど。
漏れの大学の教授（大阪）も否定してるし、某凶徒の大学でもそう。
サヨクという評判のない大学ならそんな感じじゃないのかな？（これは漏れの脳内だけど。）
一回一般的にウヨクと言われている大学の講義に出席してみれば？
そこならいるとおもうにょ。

あと、某有名予備校の日本史講師も強烈に否定してるそうな…
ちなみに漏れも否定派（？）なんでそこんとこヨロシク。

マジレスｶｺﾜﾙｲっつーのは無しで（w

これでループやめろよな！！

>>569
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>568
あのね、俺はこう…なんつっか…まぁいいや。

学者はいることはいる。
ただ、外国からの圧力で名前を出せないの。ok?

>>456
訂正本をセットで出すんじゃないと出版できない

と言われて逆ギレしたアイリスチャン、と言うのもまた
世界では事実。

>>570
いや、だからいってんじゃない。


　　大　　学　　の　　講　　義　　を　　覗　　い　　て　　み　　れ　　ば　　？

>>569
禿同。

>>kouei
てか、なんであなたは虐殺を肯定したがるの？
その理由が知りたいんだけど。

>>571
＞学者はいることはいる。

質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>573
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>574
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

すっかりログが流れちまったのでネタを。

この漫画、原作が別にあるという話だが
誰か知らないかな。
また原作が別にあったとして、本宮はどの程度オリジナルをしこんでいるのか。

とはいえ集英社の（抗議に対する）回答には　本宮の創作　とあるから・・・・
ウーン

>>576
マジ？
てことは、オリジナルじゃないわけ？

>>491
kouei37とかのこと？
長野県の公務員だってすっぱ抜かれたもんで、ビビってんでしょ。

どっちにしても粘着ストーカーみたいなモンだから、誰もまともに
相手しないし、いい加減気づけばいいのにね。

2chブラウザの存在知らないのかな・・・ngword、便利だよー

ところでさ、便衣兵かどうかも議論があるってさっき小耳に挟んだんだけど、
便衣兵だった(つまり抵抗した)証明はあんの？

>>578
討論の邪魔だキチガイ

>>575
東中野氏はシンポジウムではっきりと「結論から言えば0人です」
って言ってるけどな。

>>581
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>496
そりゃあなた。

森元総理の発言に、全国からテンプレみたいに同一の文面で
はがきの抗議が来る世の中ですから。

サヨの組織力を見くびってはいかんですよ。

>>583
平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ？(藁

>>580
やめといた方がいいよ。
俺も、この前まで貴君と同じようなことやってたけど(in育児板)
引き際が大事ですぞ。

>>577
ソースが無いから、調べてみてはいるんだけど
見つからんのだ。

学者
1 学問の研究を仕事としている人。

2 学問のある人。豊富な知識のある人。

これに当てはまれば誰でも学者じゃん
なら本を出す位の知識なら学者といえると思うんだが？

すまん、俺も仲間に入れて・・・

>>564
以前からオカシイと思ってます。
今回「バージョンアップ」した、とあったけど、

「日本語の妙ちくりん」具合は、確かにバージョンが上がってる、と
思いました。

気違い度数が上がった・・と言うことではないでしょうかね。

>>584
右翼＝朝鮮人だからな。

>>586
脚本状態な原作・小説風の出版物、と言うことを探すなら、多分無いでしょう。

>>589
まだ更正のチャンスはあると思われ。
落ち着いて話せばわかる相手かも、だよ。

>>586
多分、マイナーな物を流用したと思われ。
ネット上に転がらない程のやつ。

>>591
む、そうか。
まぁキッチリした形での原作があればその著者名も併記するよね。
というのは本宮がどの程度捏造に関わったか、という問題を
考える上で必須な事項だろうと。

ていうかいいかげんkouei相手にするのやめようよ

今の漫画はよほど作家の才能がすごくない限り、
担当編集者数人とストーリーを練っていくのが当たり前。
資料集めも漫画家が「〜〜感じの資料が欲しい」というものを
担当編集者がかき集めることが多い。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087119825/l50
koueiさん、一旦こっちに来て下さい。
いろいろと、あなたに聞きたいことがありますし…
（さよく思想とか、そう言ったものを真剣に信じている
人の考えなど）

>>593
なるほど、となると「捏造の責任」を問う場合には
集英社と本宮で問題なさそうだね。

こういう場合って○○を参考にしたっていう釈明は必要になるのかな？

>>598
いや、それは無いと思うよ。
矛盾点があるでしょ。
「これは我々日本人が忘れてはいけない事実だ」

↓もとになった写真を意図的にねつ造

事実として用いた写真を著者が勝手に変えたと言うことは
事実ではないということ。
このことは宮本さんと編集者に問題が無いとは言い切れないよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087119825/l50
がスレストかけられたみたいです…

>>596
#今の漫画はよほど作家の才能がすごくない限り、
#担当編集者数人とストーリーを練っていくのが当たり前。

すげー面白い発想です。
で、それはどこの省庁の出版物の下請けがやってることでしょう？

>>587
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>602
信じてもらえないなら、書いてもしょうがないんですけども、
某週刊少年マンガ雑誌の編集部で３年ほどアルバイトしてました。
その時に写植貼り、ネームとり、漫画家さんの資料を買いに行くのも
やりましたし、編集部で打ち合わせしてるのも見てます。
３年アルバイトすれば編集さんとも仲良くなりますし、
ネタの相談とか、こういう感じはおもしろいと思うかなとか聞かれます。
そういう経験からの発言です。

中国の赤化戦略に巻き込まれた香具師が居るんでそ。

50代のちゃんとした大学に行ってた人が居るなら
赤思想、共産思想に染まっててもおかしくない。そういうことが起こった時代だったから。
そういった人は大抵共産党の言う事は正しい、共産党のいうことは間違いないって思想だからな。

>>604
君の言ってることは常識やん。
馬鹿相手にすんな

>>607
スレの主題とずれてる。
馬鹿はあんただよ。

自称修士は嘘がばれて逃走したきり戻ってきてないのか？

まったく憐れな乞食者だよお前は>>300

修士ってマス板のキチガイサヨクだろ。そんなに有名なのか？

天安門事件では何人殺されたんですか

>>608
そんなにスレの趣旨とはズレてない。
馬鹿はお前だよ。

定義をしなければスライドし放題だからな

もうkoueiには関わらないほうが良いぞ。
関わった香具師みんなどんどんレベルが
下がってる。

昨日の自称修士はかなり痛い奴だったなｗ

>>609　レスの確認くらいすれば？>>300は骨子として、それほど外れてないと思うけど。

461 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/10/16 22:03:21 ID:8pZWC401
レイプ・オブ・ナンキンの出版延期の事情はこういうこと。

--------------------------------------------------------------------------------------
著者による出版妨害

三月三日午前、『「南京虐殺」の徹底検証』の著者・東中野修道氏と私は、東京・文京区にある柏書房を訪問し、
日本語版出版延期の経過についてたずねた。同社の佐保勲出版部長は、右翼からの脅迫が出版延期の理由
だったのかという質問に、「そのこととわれわれの〔出版延期の〕決定との間に関連はない」と言明した。
また、月刊誌『創』四月号では、同社の芳賀啓編集長が「右翼よりも一般の人から間違いのまま出版していいの
かという電話が多かった。しかし、困ったのはその後、出版延期が右翼の脅しがあったからだと報道されたこと。
実際は著者による出版妨害だったのです」と語っている。
　
ところが、アメリカの新聞「ロサンゼルス・タイムズ」は三月一日の社説で「出版社に対する極右の脅迫を受けて
この出版は無期延期された」と書いた。現地では全く否定されていることが海外に報道されることによって「事実」
となる。これは六十一年前「南京大虐殺」が捏造されたのと全く同じ構図である。朝日新聞社はこの種の謀略報
道を直ちにやめ、誤報の責任を明確にして訂正と謝罪を行わなければならない。（ふじおか　のぶかつ）
--------------------------------------------------------------------------------------
孫引きになるがリンクをはっておく。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/newss.htm

元は産経新聞平成11年3月26日朝刊。さらに大元は月刊誌『創』1999年四月号ということのようだ。

ついでにこれも。
ttp://asapy.asahicom.com/01/asapy_story0067.htm

>>603
ああ、わかったわかった。
南京大虐殺はあった。日本軍によって南京で殺害されたシナ人は２０００億人。
虐殺がなかったって言ってる学者は世の中に存在しません。
これで満足か？

>>617
http://216.239.59.104/search?q=cache:wdFzvZDz6sEJ:www8.tok2.com/home2/aramar88/cgi-bin/kamon.cgi%3Fmode%3Dnewsort%26page%3D0+kouei37+%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

戦時中、日本は３万人のユダヤ人を救ったが

ユダヤ人は原爆を作って日本人を大虐殺した。

>>603
南京大虐殺はあった。被害者は１１兆２２６６億とんで４万３千とんで７１だ。
南京虐殺を否定する学者は一人もいないよ。

ねえ陳先生、勝利宣言しないの？
正調総括！
ってさｗ

みんなも「正調総括」でぐぐってみてくれ。
彼の勝利宣言のパターンらしい。

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/matukiBBS0.html

こんなんでますた。
koueiかっこよすぎｗ

掲示板まで持っているとは知らなかったｗ

まさか科学的検証が、これほどまでに捏造を明るみにさせるとは
当時の狂言者達には知るよしもなかったのだろう。

メディアは操れてもネットの根絶をしなければ、真実は語り告げられる。

>>621
　　　　　　　　　しんしん

http://forums.animeondvd.com/showflat.php?Cat=&Number=715294&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

国内でこんな宣伝やっても既に手遅れ。

コピペ、荒らし、自演しか手段が残されていないんだな・・・

>>623
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>627

　　　　　　　　ふふふ

>>627

朝早くからご苦労様です、ところで「南京大虐殺　無かった」で検索すると藤岡教授、中村あきら獨協大学教授（昭和史研究会代表）、東中野修道亜細亜大学教授、他多数が引っかかるんですけど
彼等は南京大虐殺を無かったと言っているみたいですよ??

>>627
もう良いよ。

そうだねぇ、旧日本軍は支那人を３０兆人大虐殺しました。
これを無かったと主張する学者もいないから事実と思ってもらって良いよ。

はい、君の勝利だ。良かったね。

お前ら馬鹿か？マジでもうニセkoueiの相手するなって。笑えなくなってきたから。
数レスで終われば面白いのにいまだに続いてるんだから、相当暇なやつ（等？）なんだって。

>>629

おれも、いいたい。南京大虐殺は、なかった！！と。

日本人にとってあるのは、南京事件あるのみ。不祥事件は残念ながらあった

ようだよ。

しかし、原子爆弾でも使わぬ限り、何十万規模のジェノサイドが果たしてどう

可能だったか、うかがいたものだ。

学者先生のゆうことなど信用してないが、国民の大多数の、これが常識だぞ。

食料として食ったんだよ、きっと。

・・・ってカニバリズム（食人習慣）って中国人の伝統文化じゃん！！！

南京大虐殺を言い立てるなら、原爆死没者名簿ならぬ「南京死没者名簿」でも作ってほしいもんだ。
…陳さんと王さんと李さんと劉さんと張さんばかりになりそうだが

■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

>>628
意味不明。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>629
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>631
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>632
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>633
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>636
荒らすな馬ー鹿。

>>636
東中野氏はシンポジウムで「結論から言えば0人」と言ってるのを知らねーのか(　´,_ゝ｀)
でもやはり同じ質問しか返せないんだろうな、自動書き込みプログラムだからおまいは

これに比べりゃ可愛いもんよ

★中国・胡政権、大学生を重点に愛国教育強化
・中国の胡錦濤政権が、全国の大学生を重点対象に「愛国主義教育」を展開する
　思想引き締めに着手した。
　当局はその一環として、抗日戦争記念館など全国の「愛国主義教育基地」を
　集団参観の大学生に無料開放することを決定。こうした政策は、基本的に
　江沢民政権時代の愛国主義発揚路線を踏襲したものであり、国民のゆがんだ
　対日観を助長する可能性がある。
　共産党と国務院はこのほど、「大学生の思想政治教育をさらに強化・改善する
　ことに関する意見」を全国に通達、思想政治教育の強化を「重大かつ差し迫った
　戦略任務」とするよう指示した。
　党と政府が共同でこうした通達を出したのは初めてで、党・国家・軍の全権を
　掌握した胡錦濤総書記が思想引き締めに動いたことを示している。
　通達は「愛国主義教育を重点とし、民族精神教育を発揚する」ことを主要任務に
　掲げ、大学生の愛国感情を養成するよう要求。その具体策として、愛国主義教育
　基地の無料開放という新方針を打ち出した。
　大学生に対する思想引き締めの背景には、市場経済化に伴う若年層の“共産党
　離れ”への危機感がある。全国約２０００万人の大学生はエリート予備軍であり、
　党への忠誠心育成が長期政権維持のカギを握っている。
　今の中国では、愛国主義発揚はある意味で、反日教育強化と表裏一体の関係に
　あり、胡政権のキャンペーンによって、否定的な対日イメージがさらに増幅される
　ことも予想される。
◆愛国主義教育基地＝中国共産党政権が、国民の愛国主義教育のために活用
　する施設や場所。革命や抗日戦争に関連する博物館、記念館などが指定され、
　南京の「大虐殺記念館」などが含まれている。 （一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041016id29.htm

>>637
討論の邪魔だキチガイ

>>638
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>640
一人も殺さないのに「大虐殺」なのかよ。（笑
完全にアタマがイカレてるな、お前。

>>642
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>640
自動書き込みプログラムだと言うことが証明されたな(　´,_ゝ｀)
お前の亜流のほうがもっと賢いぐらいだぜ

637 名前：地獄の質問者[] 投稿日：04/10/17 07:55:56 ID:lXpeZOPl
>>634
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

>>640

あの先生方は「南京における戦闘の結果、一部民間人にも犠牲者は出たが軍部による虐殺は無かった」、つまり大虐殺は無かったといっているんですが??

あなたが人工無能なのは知っていましたがそれを再確認しました。

640 日出づる処の名無し New! 04/10/17 07:57:45 ID:joOrzOue
>>637
討論の邪魔だキチガイ

討論なんて高度なコミュニケーションをする能力の欠落したムシケラ同然の能無しの分際で良く言うぜ。（笑

>>643
一人も殺さない大虐殺ってどんな大虐殺だよ？

>>642
おいおい
虐殺否定の東中野教授も、日本軍が捕虜などを殺害した事は認めてるぞ。
ただハーグ協定の解釈から、捕虜の権利を有しない捕虜として殺害を違法でないと言ってるだけ。

>>643
本当に、つくづく人口無能だな、お前。（笑
既に生きてる価値も無いから氏ねば？

>>648
捕虜の殺害は大虐殺とは言わない。お前は馬鹿か？

「百人斬り」裁判で示された新資料
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm
＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として第11中隊に赴任し我々の教官であった。少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、配下中隊の命令伝達に奔走していた。
＞この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人である。
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦闘中たたき斬ったのならいざ知らず。この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれを黙認した。そしてこの百人斬りは続行されたのである。』 (2004/10/17 07:08)

>>644
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>645
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>646
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>647
意味不明。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>649
討論の邪魔だキチガイ

>>650
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください。ok

>>652
東中野は虐殺された数はゼロだと言ってるんだろうが？
被害者数がゼロの大虐殺ってのはどんな大虐殺なんだよ？人口無能。

>>654
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>653

>>650
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください。ok


全然話題と関係無いね。本当に馬鹿なんだな。だから実生活でもみんなに馬鹿にされるんだよ。この寄生虫。

>>650
俺は大虐殺などと一言も言ってないが
642の「一人も殺さないのに」という認識が間違ってるだけ
一人も殺してないという主張は誰もしてないだろ

>>652
おまいの人工無脳はバージョンいくつだ(　´,_ゝ｀)
亜流に抜かれて恥ずかしくねーのかよ
少しはプログラム書き直したら？

>>656
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>655
だから、被害者数がゼロだと言ってるんだろ？被害者数ゼロの「大虐殺」ってのはどういう大虐殺なんだよ？

>>658
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>660
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>657
「殺された数」の話なんかしてない。ウスラ馬鹿。問題にしてるのは「虐殺された数」だ。
何の話をしてるのか判らないなら黙ってろ。低能。

>>662
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>663
だいたいそんなもん実在してもしなくても関係ねーよ。

>>663
仮に南京大虐殺はなかったと主張する学者が一人もいないとして、それが何だってんだよ？
お前のオナニーの役にでも立つのか？

>>661
スピードも遅いなぁこのプログラム(　´,_ゝ｀)
自動なんだからこれぐらい早く対応しろよ

640 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/10/17 08:00:18 ID:w/GlNdme
>>637
あわてて書き込んだもんで句読点忘れてやんの(　´,_ゝ｀)
「結論から言えば0人です」この額面通り以外の読み方があるんなら教えて欲しいもんだ
どうせ同じ質問にあわてて書き足すしか出来ないに袋詰めの天然ガス


641 名前：地獄の質問者[] 投稿日：04/10/17 08:00:55 ID:lXpeZOPl
>>640
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

>>664
それじゃ実在しないんですか？ 一人も実在しないから答えられないのですか？

>>665
それじゃ実在しないんですか？ 一人も実在しないから答えられないのですか？

>>666
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

いい加減、スルーを覚えたまえ。

>>668
討論の邪魔だキチガイ

>>668
スルーも許さないみたい、このプログラム無差別に反応するな(　´,_ゝ｀)

>>667
実在するかどうかは関係ねーんだよ。
実在してもしなくても全然無問題だと言ってるんだよ、馬ー鹿。

実在しなくたって精々お前のオナニーの役に立つぐらいなもんだろうが？変態野郎。

おっ？
なんでこっちは七誌なの？
地獄さん。

つーかつまんねーなこの馬鹿は。相変わらず。

よくもまあこんなつまんねーネタを何カ月もやってられるもんだ。よほどの変質者だな。

てかまじでそろそろみんなスルーしてよ。
レスされてもシカトして。

>>670
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>671
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>672
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>673
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>675
もう良いよ。

そうだねぇ、旧日本軍は支那人を３０兆人大虐殺しました。
これを無かったと主張する学者もいないから事実と思ってもらって良いよ。

はい、君の勝利だ。良かったね。

>>675
あー、お前の勝ちお前の勝ち。

よかったね。

このスレ的には

「本宮がバカでした」

で結論でてるぽ。

koueiはスルーしようよ。

右翼の特徴は無駄に行間を空ける書き込み(藁

>>675日本人は醜いねえｗ・・・
の人でつか？

>>680
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>681
もう良いよ。

そうだねぇ、旧日本軍は支那人を３０兆人大虐殺しました。
これを無かったと主張する学者もいないから事実と思ってもらって良いよ。

はい、君の勝利だ。良かったね。

>>682
じゃあ俺もそれにするわ。
日本軍は支那人を30兆人駆除しました。うーむ、素晴らしい功績だ。

koueiという人が荒らしているのですか・・・
ま、スルーするに越したことはないでしょうね。
それに、論破され窮地に追い込まれると、そんな方法もあるんですねー。
参考になりましたw

＞はい、君の勝利だ。良かったね。

レスするやつも荒らしですよ。お前みたいのがいるからおわらねぇ。

耳を塞ぎ、目を塞ぎ、ひたすら質問をがなり立てるってのはなかなかのオナニーだよな。
きっとやってる当人は感じまくってるんだろうな。（笑

>>682
詭弁マニュアルに載ってる「池沼を起こす」ってやつか？(藁

>>683
詭弁マニュアルに載ってる「池沼を起こす」ってやつか？(藁

>>684
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>686
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>687
もう良いよ。

そうだねぇ、旧日本軍は支那人を３０兆人大虐殺しました。
これを無かったと主張する学者もいないから事実と思ってもらって良いよ。

はい、君の勝利だ。良かったね。

>>688
もう良いよ。

そうだねぇ、旧日本軍は支那人を３０兆人大虐殺しました。
これを無かったと主張する学者もいないから事実と思ってもらって良いよ。

はい、君の勝利だ。良かったね。

>>689
詭弁マニュアルに載ってる「池沼を起こす」ってやつか？(藁

>>691
一貫して池沼を興してるのはお前だが。（笑

哀れな奴だ。

２００１年１１月１７日産経新聞

東京裁判で南京大虐殺の証拠として提出された欧米人の記録は実は中国国民党の宣伝工作による者だったことが１６日、
北村稔立命館大教授（中国近現代史）の研究で分かった。
この記録は南京事件の当時、英マンチェスター・ガーディアンの特派員だったH.Jティンパーリーの
「戦争とは何か−中国における日本軍の暴行」と、南京市の金陵大学教授（社会学）だった
Ｌスマイス博士の「南京地区における戦争被害」（スマイス報告）の二冊の著書。
「戦争とは何か」は南京市に設けられた安全区国際委員会の外国人の証言を元に、
日本軍の暴行の実態について書かれている。スマイス報告は抽出調査をもとに、
南京事件の被害の実態が具体的な数字で書かれている。
北村教授はまず、台湾で１９９６年刊行された「中国国民党新聞政策之研究（一九二八−一九四五）」
（王凌青著、国民党中央委員会党史委員会出版）という研究書を調べた。
その結果、南京事件について次のような記述が見つかった。
＜日本軍の南京大虐殺の悪行が世界に震撼させたとき、国際宣伝処は直ちに

当時南京にいた英国のマンチェスター・ガーディアンの記者のティンパーリーと
アメリカの教授のスマイスに宣伝刊行物の「日軍暴行紀実」と「南京戦禍写真」を書いてもらい
この両書は一躍有名になったという＞
＜このように中国人は顔を出さずに手当を支払う等の方法で、
「我が抗戦の真相と理解する国際友人に我々の代言人となってもらう」という曲線的宣伝手法は、
国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり効果が著しかった＞
「日軍暴行紀実」は「戦争とは何か」のサブタイトルで「南京戦禍写真」はスマイス報告のことだ。
北村教授は更に、南京戦当時の中国国民党国際宣伝部長だった曹虚白の「自伝」（一九八八年出版）を
入手して調べた。そこには、こう書かれていた。
＜我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いて貰い、印刷して発行することを決定した。
二つの書物は売れ行きの良い書物となり宣伝の目的を達した。＞
「自伝」はティンパーリーが国民党の対米宣伝責任者になったことも触れていた。
北村教授は「ティンパーリーもスマイスも単なる第三者ではなかった。ティンパーリーは
正義感の強い新聞記者に見られていたが、実際は新聞記者の身分を隠れ蓑に国民党外交戦略の
一翼を担っていた。台湾でこうした事実が明らかになったのは、民主化の成果と思われる」と指摘する。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=5346

誰でもええんやが、誰か日清戦争ん時の旅順敗残兵殺害事件も否定してくれはらへんか？
今の話グチャグチャやっとると世界中の歴史家また興味持ち初めて、「Port Arthur Massacre
(1894)と Nanking Massacre(1937)の同質性――或いは島の上の懲りない面々」とか書きよるで。

なんせ１９世紀の話やさかい、国際法解釈も違ごてくるし、ここでゆうとるような「一時資料が無い
みたいな理屈で通るかどうかやな。おっと、「一次史料が無い」やな。まあどっちゃにしたかて、
ボンクラ役人の言い逃れそっくりちゃいまっか？　歴史学の世界はそないに甘いもんやおまへん。

南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/
関連
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
南京攻略戦に参加したじいちゃん
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#01
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
歴史関係「南京大虐殺」
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
参考：左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

>>692
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>693
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>697
何だ、koueiじゃないかｗこっちでも活動中かｗおめでてーなｗ

>>698
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

何回答えても答えは無視無視♪
お仕事は2chの監視、書き込み♪僕の職業層化○会員♪
人口無能、joOrzOue♪

>>699
所謂南京大虐殺があったという物的証拠見せてください

>>697>>699
もう良いよ。

そうだねぇ、旧日本軍は支那人を３０兆人大虐殺しました。
これを無かったと主張する学者もいないから事実と思ってもらって良いよ。

はい、君の勝利だ。良かったね。

スイス政府著　民間防衛・228ページ「敵は同調者を求めている」より

国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉
する者の地下組織をつくることから始まる。 この地下組織は、最も活動的で、
かつ危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新し
いものを持つ構えだけはあるが、社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知
識階級の中から、目を付けられて引き入れられることが、よくあるものだとい
うことを忘れてはならない。

数多くの組織が、巧みに擬装して、社会的進歩とか、正義、すべての人の福祉
の追及、平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しず
つ宣伝していく。この「新秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つと
か、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、知識階の
耳に入りやすい美辞麗句を用いて…。

不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういった人
たちは、すべて、このような美しいことばを気に入るに違いない。ジャーナリ
スト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって重要なことであ
る。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果
的であり、影響力が強いから。また、これらのインテリたちは、ほんとうに非
合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの同調者を引きつけるに
違いない。

彼等の活動は、“表現の自由”の名のもとに行われるのだ。

支那畜　捏造　支那畜　捏造

わははははは

所詮捏造国家ですか？　支那は、、、わはははは

>>695
よく分からないけど、いわゆる旅順口事件のことですか？
それならば、虐殺自体がなかったことが証明されてます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/souko/mitironsou.html
要約なので、当時の「諸君！」を読むことをお勧めします。
これと、その後の
「自由」　平成２年６月号、１０月号、１２月号（だったと思う）参照。

koueiってまだ動いてんの?
もうデッドコピーしかうごいてねぇんじゃねーの?
終了時のok表示もないみたいだし

>>706
koueiは自分でオナニー掲示板造って引き籠もっていたはずだったんだが、
やっぱりオナニーを人に見せないと興奮できない変態だったんだろｗ

koueiねえ、削除依頼してもいいんだけど。
どうせすぐにdat落ちしちゃうからなあ。
名前をＮＧワードであぼ〜んしちまいたいけど、このスレでは無記名だからな。
スルーしても、同調しても、反論しても、同じことしか繰り返さないし。
荒らしに反応するのはこちらも荒らし扱いされるらしいが、じゃあ一体どうしたらいいんだ？
アク禁にできないのか？　

そういえばやつは年に1回ver.UPする人工知能だったと思うが、
今はいくつなんだ?38になったのか?

人工知能？
単に同じことを繰り返すだけのプログラムにすぎなかったりして。

>>651
>　・当時の部下による手記
>　http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

でも之って証拠として採用されましたか。

そろそろkoueiはコピペ荒らしとして追放してほしいなぁ
容量の無駄遣い過ぎる。

>>708　じゃあ一体どうしたらいいんだ

ＩＤ指定の削除をします。ホットゾヌ２の機能です。
コテハンと違い日替わりのＩＤは都度指定しなければなりませんが
その手間を厭わなければ１日幸せです。最近の似非後裔は
１行レスじゃなくてマルチラインレスですから鬱陶しさも倍増ですからね。

　|　賠償！賠償！謝罪！謝罪！ｶﾈｶﾈｷﾝｺ！！
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ガチャッ
　|:::::::::::::::||｀ハ´）─||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::|| 支＼ 　 ||
　|:::::::::::::::|| ｀ハ´）∩ ||
　|:::::::::::::::|| ∧∧）/.　||
　|:::::::::::::::|| 支＼∩||
　|:::::::::::::::||　｀ハ´）/ ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈. 　||
　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿（・∀・ ；)＿＿＜　お前ら！寝れないよ…！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 〃(　つ　つ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼..|_＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　|

俺には３００人の女子中学生の愛人がいます。
ホントです。
ウソだというならソレを否定している学者の名前をあげて下さい。

「大虐殺否定できない」　新華社に沼田外務報道官

　共同通信によると，大阪府の市民団体が南京大虐殺に関し予定している集会に中国側が反発している問題で、
新華社は十九日、沼田貞昭外務報道官が同社のインタビューに「南京での殺害や略奪は否定できない事実」と答えたと報じた。
　　　　
　新華社電によると、沼田報道官は「旧日本軍が南京に入った際に、非戦闘員の殺害や略奪などがあったことは否定できない事実」と述べた。(略)
http://www.come.or.jp/hshy/j2000/01d.html#top
↑この発言の前後に起こった出来事↓

「南京大虐殺はうそ」とする講演会に市民団体などが抗議

「徹底検証」の大阪集会に中国領事館や市民団体などが抗議

国内の新聞各紙が集会非難

　共同通信によると，２４日付の新聞各紙は、大阪市で２３日開催された南京大虐殺を否定する内容の集会に抗議する中国外務省談話などを大きく掲載、
抗日戦争（日本名・日中戦争）の残虐性を示す象徴的事件を「うそ」と決め付けた同集会に対する怒りの輪を広げている。（略）

外務省局長が南京大虐殺の検証集会を非難

南京で遺族らが抗議集会

大阪の否定集会は政府認識と別　河野外相が表明

許可の判断やむを得ない　大阪市市長が説明

　　　＜南京大虐殺＞名誉棄損で訴えられた本の著者の敗訴が確定

　「南京大虐殺」に関する本の中で「残虐行為をしたと実名で書かれ、名誉を傷つけられた」と主張して元日本兵（８４）が、著者で戦友の東史郎さん（８７）らに賠償を求めた訴訟で、
最高裁第２小法廷（河合伸一裁判長）は２１日、５０万円の賠償を命じた東京高裁判決を支持し、東さん側の上告を棄却した。
この決定で東さんや出版元の青木書店側の敗訴が確定した。（略）

ポツダム宣言の曲解を糺す　　外務省報道官の発言を非難

　日本外務省の沼田貞昭・報道官が
「ポツダム宣言のなかに、台湾は中華民国に帰属するとしたカイロ宣言の記述はない｣､
「カイロ宣言とポツダム宣言にいう中華民国とは中国を指す」と発言したと外電が伝えたことについて、
程建人・行政院新聞局長は十一月二十六日、「もし日本の外務省がそうした発言をしたなら、それは重大な誤りだ」と述べ、
「中華人民共和国は一九四九年に建国されたのであり、カイロ宣言とポツダム宣言が発布されたとき、中華民国が唯一の合法政府で、中華人民共和国は当時根本的に存在していなかった」と指摘した。（略）
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1886/106.html

お、件の人工無能は今、アップデート中か??

やっぱり、koueiもレクチャー受けてるの？？？

Download板Winny一般コミックpart114
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097532969/l50
652 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
　　嫌韓厨は本当にウザイな
　　ここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる？
　　どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。

654 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
　　>>652
　　まったくだ

655 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
　　>>652,654
　　思い切った自作自演だな

673 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
　　すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
　　もう言わないでください。　レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
　　申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~

683 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
　　つーか>>673の
　　＞レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている
　　ってのが凄いな。2ｃｈへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
　　対2ｃｈに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ？

claw＝九郎正宗の逃亡先

宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

1 名前： 九郎政宗 投稿日： 2004/10/15(金) 15:41

本宮　捏造を詫びて　首つりか？

>>722

どうせなら、南京の目立つところで。
中国人もそれ望んでるんだろ

怒り

失望

慟哭

ピロズム