靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな!! 4

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952第六天魔王(21) ◆ODA7WdIm6U :04/10/29 20:00:12 ID:5aV3ab+O
>>950
てか、芦部を上回れる学者っているのかね?
最近の学者はよう分からんー。
953日出づる処の名無し:04/10/29 20:04:42 ID:E0+5RAo3
反日思想に対しては正しく反反日で正当防衛すべし。
954日出づる処の名無し:04/10/29 20:04:58 ID:nyqYkfzQ
『本件参拝直後の終戦記念日には,前年の2倍以上の参拝者が靖国神社に参拝し,閉門時間が1時間延長されたことなどからすれば,
本件参拝によって神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助,助長,促進するような効果をもたらしたというべきである」
(判決文より抜粋)
一番の笑い所がここ。つまり小泉が参拝したから参拝者が増えた!よって違憲だ!だそうで
じゃ、小泉参拝で参拝者が減ったら合憲でつか(プ
955日出づる処の名無し:04/10/29 21:30:21 ID:qKKIn4bg
>>954
私は、靖国の国家護持とか公式参拝には反対の立場ですが、そのような者から見ても、この判決は論理的でないですね。
956日出づる処の名無し:04/10/29 21:32:34 ID:ajeRzOVg
H16. 4. 7 福岡地方裁判所 平成13(ワ)3932 損害賠償請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/9150D634B0A70BFC49256EA50001E63B/?OpenDocument
>平成16年4月7日判決言渡し 同日原本交付 裁判所書記官 
>平成13年(ワ)第3932号 損害賠償等請求事件
>判決
>  当事者の表示 別紙当事者目録記載のとおり
>主文
>1 原告らの請求をいずれも棄却する。
>2 訴訟費用は原告らの負担とする。

---------------------------------------------------------------------------------------
さて。
サヨ共に聞くが、「主文」のどこに「違憲」だとある?
判決文の上記転載部分から下は「事実及び理由」の項目であり、
「判決主文」が導き出された経緯を述べる部分だ。
つまり、
「原告の主張である、靖国参拝の違憲性と精神的損害に対する賠償請求」を
どういう経緯で棄却するに至ったか、を述べる部分だ。
この「事実及び理由」の項目が一般的に「傍論」とされ、判決内容に対してなんら強制力を持たない。
なのに、なぜ「違憲判決」なのか説明してくれよ。

ついでに言っておくと
被告の上訴権を封じておきながら、下級審の裁判官が憲法判断を行う行為は
最高裁に違憲審査の最終判断権を与えた憲法81条の明確な違反行為だ。
957日出づる処の名無し:04/10/29 21:35:17 ID:agVEs+9l
>>954
うーん、国民が自由意志で参拝したもんを小泉のせいってのはおかしいな?
小泉が国民に対し強制力を持っていた、または促した、参拝するように宣伝や指示をしたのなら別だが。
小泉から国民に対して参拝するように指示する明確な働きかけが一つも無かったし。

しかも靖国神社で布教活動など行ってないだろ。あの時もその後もおれも行ったけどやってなかったぞ。
普通にサラリーマンとか学生が通り抜けとかしてるしね。

参拝者増加に繋がる明確な行動をしたのはが大騒ぎした結果、
テレビや新聞が紙面や放映時間の多くを割いた為宣伝効果が多大だっただけであって、
中国とアホマスコミの行動の結果についての責任を日本の首相に求めるのは無理ありすぎ。

マジでこんな裁判官が居るのか。
変な判決出すのって東京の地方裁判所だけじゃないんだな。
958日出づる処の名無し:04/10/29 21:38:39 ID:ZQoAVL39
>サヨ共に聞くが、「主文」のどこに「違憲」だとある?

この1行で法律を全く知らない厨房が週刊誌読んで
精一杯背伸びしている様がありありと判る。

バッカじゃない?  ┐(´д`)┌ ヤレヤレ 校庭3周後、顔洗って出直し。
959日出づる処の名無し:04/10/29 21:56:39 ID:dGGdzV3Q
最高裁の違憲判決なんぞ、憲法変えたら無効になるんだから気にスンな。
それより、真に日本らしい政教分離を考えるべきではないかね、御同輩。
960日出づる処の名無し:04/10/29 22:07:40 ID:sQ197weT
傍論で言ったのなら「裁判官個人の違憲判断」が正しいな
判決はあくまでも「お前らの訴えは取り上げる意味無し」なんだから
961日出づる処の名無し:04/10/29 22:26:38 ID:3PEEm90I
憲法を改正し、サヨを消去せしむる条文を盛り込めばいいわけだな。

あ、あと馬鹿の消去と。
962日出づる処の名無し:04/10/29 22:38:23 ID:ZQoAVL39
>957

模範を示した格好になっている。

違憲だ。
963日出づる処の名無し:04/10/29 23:18:54 ID:q24j6EvD
皇のいった言葉を純粋に受け取れよ。
恐れ多くも天皇陛下のお言葉だぞ!!
964邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :04/10/29 23:56:34 ID:2UeNMfLK
>>962
首相が模範を示せば国民はそれに倣う。
このようなレジームが日本に定着している学問的証拠がなければ、
明確な論拠とは言い難いぜ。
靖国参拝者数の増加が小泉ごときの成果か否か。
広告代理店にでも測定してもらうべきだったな。

たかが判決ごときで喜ぶバカがうるさいが、
なんたって司法のオーナーは日本国民なんだからさ、
世論と対立する判決を批判するのは全く正しい姿勢なんだな。
そうした司法批判は新たな立法や憲法改正へとつながり、
かくして国民主権が成立してるんだから。
司法カルトにゃ分からんだろうがね。
965日出づる処の名無し:04/10/30 00:00:28 ID:ZyEvdqN/

http://c4.cgiboy.com/japanchinachat/
こんな「日中交流チャット」があるぞ!しかも荒れてる。

966日出づる処の名無し:04/10/30 00:03:32 ID:GcLl0jhB
>964

精神的自由は多数決にそぐわない。

憲法の「いろは」。

オバカにはわかるまい。 Ψ(-◇−)Ψオッホホホッ〜
967日出づる処の名無し:04/10/30 00:03:57 ID:xnUtmKaQ
>>928

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < ボクが死んだら英雄にしてくれなきゃヤダヤダ!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃


英雄ごっこに他人を巻き込まないように。
968日出づる処の名無し:04/10/30 00:04:46 ID:jXaiTUIZ
>>958
お前、ソレしか言えないのか?
サヨクのボキャブラリーは貧相だな。

つうか、まともな反論できてないやん。

日本人として生きてる価値ないからさっさと支那に亡命でもしたらぁ?
969日出づる処の名無し:04/10/30 00:06:24 ID:GcLl0jhB
そこから「2重の基準論」が導かれる。

英語で言うと「ダブルスタンダード」。

憲法解釈にはダブルスタンダードを採用するのが通説。

まあ、せいぜいググれや、低脳侍。 Ψ(`∀´)Ψウケケケ
970日出づる処の名無し:04/10/30 00:09:04 ID:GcLl0jhB
>つうか、まともな反論できてないやん。

また無知さらして・・・・
教養ナサ過ぎ。  ┐(´д`)┌ ヤレヤレ
971日出づる処の名無し:04/10/30 00:35:56 ID:dKfHT2b7
そろそろ靖国は文化だ

と言い始めちゃうぞ。コノヤロ。
972日出づる処の名無し:04/10/30 00:41:19 ID:lLzQIzrv
ええと判決は基本的に主文と事実及び理由で構成される
主文:判決の結論が端的に書かれる
事実及び理由:主文の判断に至った根拠付け
さらにこれは判決理由(ratio decidendi)と傍論(obiter dictum)に分けられる

この場合は、判決理由のどこに違憲が?が正しい
973日出づる処の名無し:04/10/30 00:44:36 ID:lLzQIzrv
なお、判決理由(ratio decidendi)と傍論(obiter dictum)は書式として分けられているわけではないので注意
974日出づる処の名無し:04/10/30 00:50:11 ID:lLzQIzrv
今回のケースは
主文は
1 原告らの請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は原告らの負担とする。

の二点。しかし、事実及び理由についての大部分がこの判決に到った根拠についてではなく、憲法云々について相当が割かれている
(中には首相参拝で靖国参拝者が増えたことが違憲理由に繋がる、などのトンデモもあるのは上のレスで既出)
これが問題と捉えられている
つまり判決とその説明より、(判決理由説明に不要な)個人の意見表明をメインにしたんじゃないかと
975日出づる処の名無し:04/10/30 01:10:02 ID:jXaiTUIZ
>>974
その通りですよ。

なのにブヒャヒャは「違憲判決!」と、脳内幸せ回路をフル回転させてるだけ。
挙句に議論放棄。
意地でも負けを認めたくないようでw
976日出づる処の名無し:04/10/30 02:52:51 ID:n8YNuDk/
結局、ブヒャヒャが言ってる事って
「憲法を日本人が幸せになる道具として使え。時には改正して良し」
じゃなくて
「どんな不都合が起ころうとも憲法(それもブヒャヒャによる歪んだ解釈)に絶対服従しろ」
でしかないみたいだね。
あまりにも厳しい戒律に縛られているせいで、いつまでも発展近代化できない
イスラム地域の論理に似ている気がする。

こんなブヒャヒャみたいなヤツを含めた特定規範に対する狂信者連中が主張しているんだから、
「靖国批判」もその結果としての「無宗教追悼」も逆に宗教懸かってくるのも
考えてみれば当然のことだな。
977日出づる処の名無し:04/10/30 07:08:56 ID:yUjz2s1W

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E
神とは、他に頼る物がなく、且つ、不安感などを和らげたいときに、都合よくその存在が認められる物のことを指す。
2ちゃんねるにおいては田代まさしを、日本の右翼組織・保守派政治家らにおいては天皇や靖国神社の「英霊」のことを指す。
:::::::::::/       戦    ヽ::::::::::::
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:::::::::::.ゝ 実   な    ノ::::::::::: 
:::::::::::/  と   き    イ:::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       
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/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
/ ̄ _  | i     ( (_ _)   
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴
`ー---―' / '(__ )   ヽ____
====( i)==::::/      ,/ニ>>宗教右翼
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
978日出づる処の名無し:04/10/30 07:52:08 ID:1wHKC1tb
靖国批判する奴はまとめて北朝鮮に"逆脱北"しろ!!北朝鮮は喜んで迎えて放さないだろうよ!!
日本の空気吸うな!!北に行け!!
靖国を批判する非国民は我らが祖父や祖母の生きざまを批判する事になる。つまりは自分の存在さえも否定してんだぞ!!
979日出づる処の名無し:04/10/30 08:40:14 ID:GcLl0jhB
あふぉだ

憲法ウンヌンは、国家賠償法を適用するか否かの論証に使われている。
つまり、必要な論議である。

オバカは週刊誌レベルのレスをしないように。

Ψ(-◇−)Ψオッホホホッ〜
980日出づる処の名無し:04/10/30 08:43:11 ID:GcLl0jhB
小泉が「戦死者追悼の模範」を示した格好になり、
参拝者が増えた。賽銭収入も増えているはず。

精神的にも、金銭的にも、これは特定宗教への援助、助長に当たる。

完璧な違憲である。
981日出づる処の名無し:04/10/30 11:06:49 ID:Xk03A4lr
>>980
でも法制局の見解は私的でしょ?
982日出づる処の名無し:04/10/30 12:03:46 ID:2/0x06eZ
>>980
 >>964
今の日本人に首相を模範とする習慣はないねぇ。
みんな目礼で私的参拝なのか?おかしいじゃないの。
983日出づる処の名無し:04/10/30 12:10:36 ID:GcLl0jhB
現に増えたじゃん

あんた馬鹿?
984日出づる処の名無し:04/10/30 12:42:13 ID:QwhKVyAt
アフォですか
「そもそも不法行為ではない・訴えはおかしいよ」と自分で判決出してる言ってるのに、「判決を出すのに憲法判断が必要」なわけない
日本の憲法判断は「判決に必要な範囲でやる」司法消極主義で完全にルール違反
横紙破りしてやりたきゃ憲法改正でもして憲法裁判所でも作る運動でもしろってこった
(この場合裁判官の立場も抜本的に見直すことになるけどね。日本の裁判官は最高裁判事を除いて民主的手段で掣肘できないシステムだから)
985日出づる処の名無し:04/10/30 12:42:30 ID:9AQiJuof
>>983
アカ卑がせっせと支那に阿って大々的に報道したからじゃん

あんた日本人?








誰か次スレよろ。
986日出づる処の名無し:04/10/30 12:52:34 ID:QwhKVyAt
だいたい同様の事案を扱ったうちではもっとも新しい大阪地裁の判決では「私的参拝」と認定
傍論程度で大喜びしてる連中は、当然こちらも尊重するよね?w
987日出づる処の名無し:04/10/30 13:05:04 ID:9AQiJuof
>>986
2月の大阪地裁では「公的参拝」と認定してます。
その事実を無視して「もっともも新しい」として
裁判長が変わったのちの5月の判例のみを持ち出すのは極めて横暴。

さらに言うならば
3月の松山地裁でも「公的参拝」とされました。

裁判長が変わったことで出た判決で大喜びしてレスするなんてのは愚の骨頂ですよ。
988日出づる処の名無し:04/10/30 13:23:06 ID:QwhKVyAt
>>987
つまりそれらの公的参拝判定は判例として拘束力を持ってないってことだねw
989日出づる処の名無し:04/10/30 14:34:03 ID:JEGvzeQF
「上告を封じつつ個人的判断の違憲論を傍論にセコく入れる」というのはやはり良くない
違憲なら堂々と主文で原告勝訴とし、判決理由でその旨を書けばいい。ルール違反の判決を出すぐらいならいっそそこまでやればよかったんだ
990日出づる処の名無し:04/10/30 15:22:56 ID:GcLl0jhB
>「そもそも不法行為ではない・訴えはおかしいよ」

どの法律でその判断を下すかの判断に

憲法判断が必要だったの。 オバカはもっと勉強しなさい。
991日出づる処の名無し:04/10/30 16:01:53 ID:wtjurS6w
まぁ、その福岡の某判事は、結果的に「未来を閉ざされた」ので、
早晩「弁護士」として「国家権力と闘うよりは支那朝鮮の飼い犬になる」わけですが。

憲法改正論議も高まり、すでに改憲の方向は出ているし、
施設どうの・・とホザいた福田も、すでに冷や飯食いの身の上。

サヨちゃん達、首のうしろが「スースー」してきてるねぇ。
992日出づる処の名無し:04/10/30 16:17:16 ID:uRAwmsUv
>>990
じゃ、具体的に説明してみろよ
頭の悪い人間ほど他人に勉強しろとほざくけど
本当はわかってないくせにケチつけてんだろ(藁
993日出づる処の名無し:04/10/30 16:21:32 ID:GcLl0jhB
何が知りたいの?

お馬鹿な僕チャン?
994日出づる処の名無し:04/10/30 16:26:53 ID:aS7wzWSx
>>991
おいおい、憲法改正が議論されてるのは9条だよ。
誰も政教分離の原則をいじろうとはしてない。
995日出づる処の名無し:04/10/30 16:27:03 ID:uRAwmsUv
>>993
これの具体的説明↓だよシナ奴隷君

990 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/10/30 15:22:56 ID:GcLl0jhB
>「そもそも不法行為ではない・訴えはおかしいよ」

どの法律でその判断を下すかの判断に

憲法判断が必要だったの。 オバカはもっと勉強しなさい。
996日出づる処の名無し:04/10/30 16:28:31 ID:Y4WaDH0y
997日出づる処の名無し:04/10/30 16:41:44 ID:uRAwmsUv
判決文中より要約すれば、判決を導き出すのに必要な部分は

「参拝は、原告らに信教の自由を理由として不利益な扱いをしたり、
心理的強制を含む宗教上の強制や制止をするものではないから、信教の 自由を侵害したものではない。
宗教的人格権や平和的生存権等は、憲法上の人権と認めることはできない。
参拝で原告らが不安感、憤り,危惧感を抱いたとしても、その行為の性質上、賠償の対象となるような法的利益の侵害はなく、
不法行為は成 り立たない。」

は、この部分で足る。「それについて請求する権利は憲法上(w)ありません」ということで、主文と合致する

偏向している朝日新聞に載った浦部法穂名古屋大学教授の見解ですら「法律的には裁判官のひとりごとに過ぎない。前例として、後に続く裁判をしばる力はまったくない」と、傍論であると認めている
さて、サヨ坊ちゃんは本当に判決理由と傍論の区別がついてるのかな?
998日出づる処の名無し:04/10/30 16:49:10 ID:cjCFQCcG
>>997
一応区別は出来てると思うよ、さすがに。
ただ、イデオロギーがどうしてもソレを認められないのよ。
サヨクとしてのレゾンデートルにもかかわってくるし。
結果、議論放棄の誹謗が増える。

ブヒャヒャの書き込みを見てるとよくわかる。
冷静な時は比較的整然とした長文なんだが
反撃に対する応酬が苦しくなってくるとともに比例して
引用コピペ→AA→レッテル貼り&短文となって議論放棄。

まさに「思想の奴隷」w
999日出づる処の名無し:04/10/30 17:09:01 ID:GcLl0jhB
>997

ひゃっはっはははっははははあふぉまるだし。

私的だったら、そもそもお前が書いた部分も不要だ。ぼけ。

公的で、違憲だから、不法行為について考察したのだ。

あったまわる〜そんなことも判らないなんて。Ψ(-◇−)Ψオッホホホッ〜
1000日出づる処の名無し:04/10/30 17:12:12 ID:/Sj9nbOi
1000ゲトー
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