靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　3

1 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/09/09 20:43 ID:FPRGOSmb
当然ですね。

マジな反論なら書いてもいいよ。


前スレ
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096389235/l50
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094730194/l50

靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

靖国問題
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

身代り参拝の九段坂
http://www.geocities.jp/showahistory/history2/26e.html

■帰ってきた憲法学者番付！■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 20:49 ID:Evav0lo2
横綱　　佐藤幸治　樋口陽一
大関　　奥平康弘　小林直樹　佐藤功　伊藤正巳　長谷川正安
関脇　　杉原泰雄　中村睦男　高橋和之　野中俊彦　高見勝利
小結　　長谷部恭男　阪本昌成　辻村みよ子　浦部法穂　松井茂記
前頭１　栗城壽夫　菅野喜八郎　棟居快行　内野正幸　戸松秀典
前頭２　伊藤真　安念潤司　戸波江二　長尾一紘　日比野勤
前頭３　江橋崇　大石真　市川正人　野坂泰司　阪口正二郎
前頭４　初宿正典　志井和夫　米沢広一　小林節　釜田泰介
前頭５　土井真一　蟻川恒正　石川健治　中山道子　岡田信弘
前頭６　渡辺康行　毛利透　神谷雅子　佐竹雅昭　高井裕之
前頭７　高田篤　山元一　愛敬浩二　孝忠延夫　安藤高行
前頭８　佐々木雅敏　藤井樹也　小山剛　手島孝　小針司
前頭９　松本和彦　安西文雄　金原恭子　糠塚康江　渋谷秀樹
-------------------------------------------------------
これ、ランキングの当否はともかく、有名どころの憲法学者が出揃ってる。
各人が首相の公式参拝についてどう言ってるか誰か調べてくんろ。

絶対蒸し返すクソウヨが居るからコピペしておく。


二の１について

　Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条
約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律
第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の
勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基
づいて行うものとされていた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和
三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする
刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

二の４について

　平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関
する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味する
と解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在
しない。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

　平成十三年七月十日受領
答弁第一二一号

　　内閣衆質一五一第一二一号
　　平成十三年七月十日

内閣総理大臣　小泉純一郎
　　　　　　　衆議院議長　綿貫民輔　殿
衆議院議員辻元清美君提出内閣総理大臣の公的な資格での靖国神社への
参拝等に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

四について

　極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条
第二項（ａ）に規定する平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けた
ことは事実である。そして、政府としては、日本国との平和条約
（昭和二十七年条約第五号。以下「平和条約」という。）第十一条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

五について

　平和条約第十一条は、前段の前半部分において、日本国が極東国際軍事
裁判所等の裁判を受諾することを規定しており、これを前提として、その
余の部分において、日本国において拘禁されている戦争犯罪人について
日本国が刑の執行の任に当たること等を規定しているところである。

糞ｻﾖ　ID:dZRseI/z　は
涙で枕を濡らしながら声に出して読んでください（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


中国民主化運動海外連席会議アジア地域代表・相 林氏

「中国は靖国神社のことを
　『A級戦犯を祀る目的で建設された軍国主義賛美の施設』
　だと、国内で喧伝しています。
　私もじつは、来日するまでそう考えていました。
　寺や教会はあるものの、中国には神社というものは存在しない。
　漠然と想像していたのは、軍国主義の大本営のようなもの、
　例えるならばヒトラーのナチス本部でした。
　しかし、明治維新以降に
　国のために命を捧げた人の魂が眠る場所だと来日後に初めて知って、驚き、敬意を抱きました。」

だからさあ

中国民主化運動海外連席会議　って何なんだよ。

基地外集団か？　

ネットを利用して、イベント告知から「世論操作」の呼びかけまで行う「三大ｻﾖ・プロ市民団体」です。
コレ以外のモノは劣化コピーや下請けに過ぎません。
国内における「反日・反戦行動」の呼びかけは、全てこの三団体から発せられると言っても過言ではありません。

・Alternative Mailing Lists（http://www1.jca.apc.org/aml/）
　　主催：富山大学教授、小倉利丸
　　参加者に対する統制が厳格で、全員の住所、氏名、電話番号を収集
　　利用目的は不明

・CHANCE ! Forum（http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-forum）
　　運営方針に異論を挟むメンバーが「蒸発」することで有名
　　三馬鹿騒動の最中にも、疑問を呈したメンバーの個人情報が意図的に晒される

・国際紛争と世界平和を考えるＭＬ（http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/peace）
　　元々は「純粋な議論の場」だったが、薬害エイズ問題以来プロ市民にほぼ占領されている

南京大虐殺はサヨクによる捏造であったことは、知られるようになってきましたが、
ナチスによるユダヤ人に対するホロコーストも連合国によるプロパガンダであった
ことが明らかになってきました。真実を知り、サヨク教師の教える嘘を見抜く力を
身につけましょう。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/ausch2.htm
＞「ホロコースト」は、作り話だった。アウシュヴィッツにも他のどの収容所にも処刑用ガス室な
どは存在しなかった。現在、ポーランドのアウシュヴィッツ収容所跡で公開されている「ガス室」
なるものは、戦後ポーランドの共産主義政権か、または同国を支配し続けたソ連が捏造した物で
ある。アウシュヴィッツでもどこでも、第二次大戦中のドイツ占領地域で、「ガス室」による「ユ
ダヤ人大量虐殺」などはー度も行なわれていなかったのだ。〜中略〜
DDTを持たなかった第二次世界大戦中のドイツ軍は、このサイクロンBを殺虫剤として使用していたが、問題は、「ホロコースト」があ
ったと主張する人々が、この殺虫剤サイクロンBが「ガス室」で使われたと主張していることにあ
る。つまり、彼らは、ドイツが殺虫剤サイクロンBを大量殺人用に転用し、アワシュヴィッツなど
の「ガス室」で使用したと、戦後一貫して主張し続けているのである。
これは、「ホロコースト」という物語の核心部分であるが、実は、物理的、化学的、医学的に
不可能なことなのである。

参考リンク
ソフィア先生の逆転裁判2
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/nanking/

靖国参拝が違憲だというなら
憲法自体がおかしい。
改憲すべきだ。

>>10
その態度、潔くていいと思うよ、マジで。

まあ、改正に向かってガンガレ。

>>7
ググれば色々出てきたぞ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%8C%96%E9%81%8B%E5%8B%95%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%80%A3%E5%B8%AD%E4%BC%9A%E8%AD%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>11
現憲法下でも、公式参拝は違憲ではないけどね。
靖国公式参拝が、靖国を援助、助長しているわけでも、
他の宗教を圧迫しているわけでもないでしょ。

＞１３

いろいろって、最初のひとつだけじゃん。
後は無関係。

でクソウヨ集会に参加した母国からのあぶれ者の
戯言になぜ注目しなければいけないの？
そいつ＝相林　って、どんな大物なのさ？

公式参拝は
靖国を援助しますよ。

>>16
どのように？

国家公認の追悼施設というようなイメージを作り

参拝者をふやす。

>>14
控訴審段階で確定した判例で「援助にあたる」などという理由で
「違憲」あるいは「違憲の疑い」を指摘するものが複数出てきてるよ。
控訴審で確定してるから、最高裁の判断は出てないよ。
こんど、機会が有ったら紹介するね。
学説については「違憲」が大勢だろうけど、これは追々調べる。

「控訴審段階で確定した判例」じゃなくて
「控訴審段階で確定した判決」にしたほうがよかったかな。
変なところに突っ込む人がいるから。

>>18
それも既に論破されたことだ。

朝日を筆頭に過敏に報道するから大衆が存在を認知しただけ

ほいじゃ、みんながんばれよー。

>>19
所詮「傍論」でだ。
判決主文ではない。
判決内容はすべて合憲として国の勝訴。

ｻﾖｸ裁判官の思想を当然のように持ち込むな

＞２１

ばか？

認知させる行動がまずいんだろうが。

>>23
またウソつくｗ公式参拝については「合憲」なんて一言も言ってないってw
じゃ、ホントに落ちるよお。

>>18
ほかの神社も戦死者を祀ればいい。
そうした神社にも首相が公式参拝すればいい。
靖国しか戦死者を祀らないのがよくない。

極左による司法テロだね。

例えば、愛媛玉串料事起訴。

判決内容が、ナゼか事前に朝日新聞と共同通信にリーク、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
15人の裁判官のうち、
裁判長ともう1人が合憲とし、13人が違憲としたが、
13人のうち高橋久子、尾崎行信、大野正男は厳格分離主義者として有名だったし、
しかも尾崎行信、大野正男の両名は愛媛玉串料事起訴判決の直前、
8月30日の第三次家永教科書起訴の最高裁判決でも、検定意見で違法判断を下した。

ちなみにこの尾崎行信、大野正男の両名はその後
朝日新聞の「報道と人権委員会」委員になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
司法の場においても、いかにｻﾖｸが潜伏しているかがよく判るというものだ。

ハン板より失礼いたします。
　先日の参議院議員選挙において民主党の白真勲が当選したことをきっかけとし、さまざまな韓国との問題を質問状で聞いて見ようという企画がありました。
　
　ハン板にて質問及び資料を収集し、先月１０日に参議院議員会館に出向き、質問状を提出しています
　質問状を提出した議員は
　参議院
・白真勲議員、蓮舫議員（民主党当選一回）
・舛添要一議員（自民党当選一回）
衆議院
・西村眞悟議員（民主党当選四回）

　先日質問状を提出した議員より回答を得る事が出来ましたのでご報告させていただきます
☆回答日　9月28日（火）以前　☆受取日　10月5日（火）
☆氏名　西村眞悟衆議院議員
☆手段　郵送（事故発生）
☆回答率　100％
☆メッセージの有無　ナシ

　また今回の質問状に関して、質問状・資料等は下のまとめサイトにて公開しています（回答については現在のところはＵｐ出来ていません）
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/

　靖国神社に関連する質問もありますので、ここに紹介させていただきます

なんでクソウヨって無知のウソ吐きが多いんだろう（欝

　　　　　　　　　　　　　　 ,──､, --､　__
　　　　　　 　 　 　 ＿　 ﾉﾉﾌ 「l　nn /´ｎ ｀v-、
　　　　　　　 　 ___」ｎ ﾚ'ノ, |　| ﾆﾆ! !iﾆ､ ヽ、,､＼
　　　　　　　　「 iﾆﾆ ヽ `´U　l」 ┌i　ノノヽ'//ヽ､＼
　　　 　 　 __／ ,､ ﾉﾉ｀_厂｀ｰ--‐'　`ｰ−､〈〈　//,､,､＼＿
　　　　　〃､ ／／､_ノ　　　　　　　　　 　 ヽヽ'/ヽ ＼>nn ）、
　　　　//,ﾍ､｀´／　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ノノヽゝ--‐､＼　_」⌒ヽ
　　　 //ﾉ⊂⊃）　　　 Pichi　Pichi　Pitch　　　`ヽ人｀ﾌ 厂＼/,┘ｌ>） ）　　　　, -‐- ､__, - '二`、
　　　, '´ﾆﾆﾆ v',ニ､ vニｰ､　, '´ﾆﾆﾆ ｖ',ニ､, vニｰ､　l l⌒l└_（ ○ ）｀l､ヽ__　　 ! (⌒ー-‐ '´　ノﾉ
　　　{ （＿　 ｀､l O lｒ┘└‐`{ （＿　 ｀､ｌ O lｒ┘└‐ `ｌ |　゜￣+ ｡ ノ 4 |l)） !､ヽ､__> ﾆ＝== ｡ L く
　　　 > ／*_,ノ,｀ﾆ´‘┐　==ﾉ､>／　_ノ,｀ﾆ´‘┐　=='c | * r‐''ﾆ´ｧ (⌒jr‐ |l)）┐」（＿+__　　*＿)）　／ ｝
　　　l　l+ ﾟ//´j l｡ﾟ 　）じ─､｀ヽl* ﾟ//´j l｡ﾟ 　）じ─､ ヽ| + | 「__l´!⌒!,ﾆ`ｰ’ | ﾟ |ｌ⌒l r‐┐|　 |┌'　,/　　i,
　　　 l　!　ヽﾆノ　ﾟ厂、-､()ﾉ +ハ　ヽﾆノ　ﾟ厂 ,-､()ﾉ +ｊ 、 ` ─ｲ *八 +ヽ_ノﾟ｡八ﾟ* ヽﾆノ　 ﾉﾉ　,/　　　,/
　　　 ヽヽ､_＿__／ノ（ヽ､＿ ノ人ヽ､＿__／ノ（ヽ､＿ ノ人ヽ､＿_,,ノ 人ヽ､＿,ノ人ヽ(o)＿_,ノノ=＝ｧフ　,/
　　　　 ｀ｰ---‐ '´ 　 ｀ｰ--‐'´　 ｀ｰ‐-- '´ 　 ｀ ｰ-‐ ´　 ｀ｰ--‐ '´　 ｀ｰ-‐ '´/7ノ>‐=＝7´i'7ノ ノ　 ,/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /Ｌ_/>＝＝＝'ノ　 + ,ノ
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　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
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26に追加

そうすれば、靖国だけが国家によって利益を得ているということはなくなる。
他の神社、宗教施設も参拝者が増える。

国家は戦死者の御霊をやすらかならしめようとしているだけ。

>>25
4月の福岡地裁の亀川の判決が良い例だ。

参拝反対の原告を完全敗訴にした裁定が、違憲なのか？
原告の主張を完全に退け、国の完全勝訴が確定したのだから
原告の「参拝は違憲」は認められなかったじゃないか。
実質「合憲」。
なのに亀川は傍論で「違憲」と発言した。

法律上では「合憲」としながら裁判官の独り言で「違憲」。

お前もそうだが、ｻﾖｸってのは言葉遊びが大好きだよな（藁

バカウヨとはこういう人達

・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・右翼は朝鮮人だと現実逃避
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？シラネーヨ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・コヴァをバカにしつつも実はコヴァしか読んだことがない
・抗議メールはフリーメール、もちろん匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・一般人が寝ている時間に大量書き込みをする
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・なぜかアメリカ人には弱気
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・反対の意見を書かれると「釣り」と決め込み思考停止

まとめ。〜靖国違憲は書生論〜

１、現憲法は政教の完全分離を暗示する文言で記載。
２、しかし司法判断では完全分離は難しいとされたので
３、目的効果基準で違憲となるラインを具体的に提示
４、３を基に内閣法制局がガイドラインを策定、首相参拝。
５、３に準じた参拝は憲法解釈上、違憲ではないのである。
６、これに対し違憲との司法判断や立法決議がないので、
７、未だ３と４の基準は国権が法運用する際の合憲基準である。
８、４が違憲である学術的可能性は捨てきれないが、
結、司法や立法を介さない以上書生論にすぎない。

まあ、判例としての効力を持つのは
レイシオデシデンダイの部分だけだしね。

>>35
をいをい、このスレのスレタイに「中国」「韓国」があるか？
眼鏡換えたほうがいいんじゃねーか？

＞26 ：日出づる処の名無し ：04/10/06 21:12:58 ID:wi9SSbuk
＞>>18
＞ほかの神社も戦死者を祀ればいい。
＞そうした神社にも首相が公式参拝すればいい。
＞靖国しか戦死者を祀らないのがよくない。

新追悼施設を作りそこで公式追悼行事をすれば無駄なことしないで済むぞ

＞３４
＞原告の「参拝は違憲」は認められなかったじゃないか。
＞実質「合憲」。

お前に法律論議は荷が重すぎる。
実力以上の事書くな。ばからしい。

>>39
をいをい、合憲論争じゃ負けそうになったから
今度は新追悼施設かよ。
お前らｻﾖｸってホントに朝鮮人みたいだよな。

：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc

お前も帰っていいぞ。

>>40
勝てそうにないと判ったら罵倒かよ（藁

ｻﾖｸは所詮左翼以下の糞だなｗ

つうか死んでいいよ、マジで。
なんなら剣道＆居合経験者の漏れが介錯してやるからさ〜
しばらくご無沙汰だからムチャクチャ痛くするかもしれんがｗ

>>42
議論を放棄したお前こそ帰れよｗ
ここはお前の落書帳じゃあないんだ（AA略

新国営施設が信教の自由を保障、との妄言を言う司法ヲタの嘘。

１、靖国賛成派や遺族の尊厳を侵害する行為である。
（端的に言えば墓荒らしと同じように受け止める遺族もいる）
２、偶像崇拝を禁じる宗派にとって有形のモニュメントはタブー
（靖国は奉る場所であって英霊そのものの象徴ではない）
３、信教の自由の観点から靖国を廃することはできない。
（並立するより他ないんですな）
４、行政府による無宗教の定義が他宗教に影響を及ぼしかねない。
（国家による宗教介入）

負けそう？

時分のこと言ってるのか？

それと剣道有段者だ俺は。

>>46
ほう。
漏れも有段者だが？
剣道も居合モナー

伊達に12年もやってねーよ。

＞４５

１）意味不明
２）無宗教方式、単に名前を刻んだ記念碑
３）誰が廃止しろと？
４）意味不明


池沼の言うことは理解できない｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>48
漏れはお前の脳みそが理解できない｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

靖国神社って戦死者には心のよりどころだったらしいけど平和主義の目で
見るとなんか戦争行け行けの変な神社だよね。

ｵﾊﾞｶ皿仕上げ。
週刊誌の知識で書くな

34 ：日出づる処の名無し ：04/10/06 21:19:45 ID:YEOG0Dlg
>>25
4月の福岡地裁の亀川の判決が良い例だ。

参拝反対の原告を完全敗訴にした裁定が、違憲なのか？
原告の主張を完全に退け、国の完全勝訴が確定したのだから
原告の「参拝は違憲」は認められなかったじゃないか。
実質「合憲」。
なのに亀川は傍論で「違憲」と発言した。

法律上では「合憲」としながら裁判官の独り言で「違憲」。

お前もそうだが、ｻﾖｸってのは言葉遊びが大好きだよな（藁

いずれにせよ、現憲法が宗教を厳密に定義せずに理想だけを謳う以上、
法制的に合憲の行為までも学術的には違憲とされ続ける可能性がある。

違憲、違憲とわめくだけのデマゴーグは、
自らの理想を憲法に仮託して押しつけているだけであり、
司法判断を尊重した現実の法運用に対して「違憲」と文句を言うことによって、
司法を侮辱し、結果憲法の規定に反するバラドックスを犯している。

仲間うちでの違憲審査ごっこは、仲間うちに留めたらいいのさ。

>>51
またコピペですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

議論で負けそうになるとお前はいつもそうだよなｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
まずお前は「傍論」と「判決主文」の違いを勉強してください。
あ、漏れ、週刊誌なんて読まないから勝手に妄想しないでくれ。

　迷　惑　だ　か　ら　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

北朝鮮の戦いのレリーフ見たいのが靖国神社にもあったりしたし
戦時中はもろ戦争行け行け神社だったって。

みなさん、NHK面白いのに、何で視ないの？
>>51
あんた、付き合いがいい人だねえ。
私なんか>>34みないなのはレスする気も失せて、放置と決め込むけどね。
アホダメ侍のレスなんか、もう読む気もしない。

マイペースで使わせて貰うよお、ここ。

亀チャンの判決は

小泉は公式参拝で違憲。
制度的保障に反しても、制度的保障規定から違反行為を
止めさせたり、損害賠償をさせたりするには、それを規定する
立法を要する。
現在国家の違反行為を止めさせる法律はない。（地方自治体対象なら有る）
国家に損害賠償をさせる法律は、損害賠償法であるが、損害賠償をさせるには
具体的被害が必要。しかし、訴状にある宗教的人格権は確立していない権利
なので損害賠償棄却。

という流れだ。ここで注意しなければならないのは、誰の権利も具体的に
犯さない憲法違反は存在する（それが制度的保障たる政教分離に違反するということ）
ということだ。それでも憲法は禁止していると言うことを忘れてはならない。
故に、憲法違反ながら、原告請求棄却などということになる。

国家に損害賠償をさせる法律は、”損害賠償法”

国家賠償法の間違い

ここで某教授の文章のコピペをすると

通説的地位にある制度的保障説の最大の特徴は、それが純粋に客観的な
基準だということである。それに関連する具体的な個人の人権が現実に
侵害されたか否かを問うことなく、政教分離原則が求めている要件を充足
していさえすれば、直ちに違憲という評価が下されることになる。その点
で、憲法の擁護機能は、人権と解する場合に比べ、非常に大きい説だとい
うことができる。反面、主観訴訟中心の下では、司法救済が求めにくいと
いう限界を示すことになる。客観訴訟制度が存在している地方自治体の
活動に関してのみ、違憲判決が存在しているのは、そのことを端的に示し
ている。

ということだ。

>>55
その節の失礼は詫びる。まぁそう怒るなよ。

付随的違憲審査制を知ってるならさ、明確な違憲判決が出るまでは、
内閣法制局の暴走が合憲として許されてしまうことも御存知なんだよな。
君がこのことを踏まえて、客観的な視座から違憲の可能性と合憲の可能性を総合的にレスして、
その上で自分の見解として違憲と書いてるんなら、
君を意見は違えど法学の徒として敬意もって接したのだがね。

つまらぬ叩きに走るから、つい、やりこめちまうんだよ。
付随的違憲審査の原則により靖国違憲は書生論ってさ。

オバカにレクチャするのは疲れるから
しばらくサル。うっきき。

>>57
亀チャン　だってよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

つうか、亀川の事例は既に2chで死ぬほど議論し尽くされ
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0408_yasukuni.htm
亀川の悪行は広く流布され
横浜地裁判事・井上薫氏さえも
「主文に影響を及ぼさない憲法問題を書くのは
　蛇足というほかなく、厳密に言えば違法だ。」と抗議している。
しかも、亀川は「前科者」として有名。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1605/1605003never.html

お前らマイノリティがどう騒いでも、真実は白日に晒されると決まってるのだよ。

インターネット上に記載された人権侵害にあたる情報をめぐり、
法務省が接続業者（プロバイダー）に情報の削除を求める方法や、
対応の仕方などを定めた業者側のガイドラインが６日、発表された。即日施行。
新たなガイドラインによると、法務省人権擁護局や全国の法務局などが
ネット上で人権侵害のケースを見つけた場合、決められた書式に公印を押して、
プロバイダー側に削除を依頼する。

http://www.asahi.com/national/update/1006/028.html

（#@Д@）＜これまで問題となったケースが多い掲示板「２ちゃんねる」は含まれていない。

見ちゃったから書く

＞横浜地裁判事・井上薫氏さえも

こいつ裁判官の独立を犯していますなあ。
法律専門誌への論文ならいざ知らず、
マスコミにセンセーショナルな駄文を発表するのはやりすぎ且つ売名行為。

＞しかも、亀川は「前科者」として有名。
自治会費の一部を神社に支出したら違法って、当たり前じゃんか。
どこが前科だよ。

ということでクソウヨってのは、客観的に物事を見れないドアフォ
ってことをまたまた確信しちゃった。

では、今度こそサル。うっきき。

>>64
井上氏は司法を用いて不正を働く亀川を諌めただけ。

客観的に見れないのはお前らｻﾖｸ。
客観的に見れないから異論を挟む人間を全て右翼とレッテル貼りする。

そのまま永遠に眠っててください。
日本のために。

結局、ID:dZRseI/z　←こいつの妄想の中だけで靖国参拝が違憲とされているわけですね。

25 名前：法の下の名無し ：04/10/06 21:32:30 ID:uPzqkWZE
厳格分離主義者のニートアホサヨが暴れてます
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097061813/


26 名前：法の下の名無し ：04/10/06 21:41:04 ID:uPzqkWZE
あ　やべえID表示があったんだ。。。
誘導工作がばれた。
ま、でも面白いから見に行って。

法学板でそんなことしたら

厳格分離主義者が誘導されチマウヨ〜

いいからさっさと永眠しろよ糞ｻﾖ。

＞今度こそサル。うっきき。
って言ってんじゃねーか。
それとも、悔しくて眠れず枕を涙で濡らしてるのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

>>45
１．それをいったら靖国もそうだな。キリスト教徒が祀られて遺族の宗教上の尊厳を
侵しているな。

２．偶像をつくる必要はない。

３．まあ、廃する必要もない。信者がいるのだから。

４．無宗教施設でさえ影響を及ぼしかねないなら、特定宗教施設である神社はいわずもがな。

　　　　　とりあえず、９条と２０条は改正の要あり

　　　　　日本が独立国家になりたいなら、だけど。

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿|)<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸ 今日もはりきってウヨ認定するニダ！
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>23>>53
この阿呆が「傍論」と「判決主文」の意味を理解してないのは明らかだな。

このスレもう3スレ目突入か。
何しろ無職引き篭もりの馬鹿サヨが一日中張り付いてるもんね。

前スレ999、ありがたく頂戴しました♪

　ﾔｽｸﾆ　　　　　＼ﾔｽｸﾆﾔｽｸﾆ／
＼ ﾔｽｸﾆ　 ／　　　　ﾔｽｸﾆ
　＼　│　／ 　 ∧∧ ∧＿∧
　　／￣＼　　／ 中＼∀｀　)　
─（ ﾟ ∀|￣￣（# ｀ハ´）￣|ヽ）
　　＼＿|∧＿∧⌒⌒⌒⌒⌒＼　 　
　／　│（　　　　）＜ﾔｽｸﾆ〜　　＼ 　　
　　　　　（　　　　つ　 　　　　　　　 　＼
　　　　（⌒）（⌒）ﾉ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿

亀川清長
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%B5%C0%EE%C0%B6%C4%B9?kid=63518
福岡地方裁判所の裁判官（裁判官）。

平成13（2001）年8月13日、
小泉首相が靖国神社に参拝した事に対し、「精神的損害を被つた」などとして
損害賠償を求めていた裁判（いわゆる靖国違憲訴訟）の判決として、
2004年4月7日、「主文」で原告の損害賠償請求を棄却する一方、
判例拘束力のない「判決理由」（傍論）で「参拝は違憲」とした。

判決的には国側の全面勝訴ではあるが、
傍論をもって公人の靖国参拝に異義のある人物・団体は「靖国違憲判決」と判断をくだしている。

それに対し市民団体（国民運動団体）「英霊にこたえる会」は、
2004年秋の段階で、亀川清長裁判長を含む三裁判官の罷免を求めて
国会の裁判官訴追委員会に数多くの訴追請求状を提出する運動を始めた。

靖国違憲でレトリックの罠
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000276.html
原告団（宗教関係者、在日韓国・朝鮮人ら２１１人）や反日プロ市民連中は「勝訴だ」と喧伝してるが、
損害賠償請求は棄却され完全敗訴。彼らが言いたいのは「実質勝訴」。
まるで「首相参拝の違憲性を争って勝った」かのようなミスリードっぷりは
去年の総選挙直後の「民主党実質勝利」の報道のよう。

「違憲性を判断することを自らの責務と考える」とまで言い切っているが、
これって完璧に裁判官としての職務を逸脱して自分の政治信条の押し付けじゃないか？
しかも、国側が控訴出来ないように、判決自体は原告の請求棄却ににするという巧妙さ。
裁判官という職務にこの人向いてないよ。

つい先日「行政敗訴」の判決を連発していた東京地裁の藤山という裁判官が話題になっていたが、
行政敗訴の判決を勝ち取る為に、プロ市民どもは
藤山裁判官の所属部が担当になるまで何度も提訴と取下げを繰り返すという
司法制度を愚弄する卑劣な手を使っていたそうだ。

この亀川という人もきっとその手のプロどもには有名人なんだろうな、きっと。

●実は日本に対して中国人は、未だに復讐は終わっていないと本気で考えているのである。
だから日本がいくら謝罪しても許さないし、それどころか謝罪は戦争犯罪の自白だとして、
さらなる復讐の口実としてしまう。「日本は口で謝罪するだけで、明文化していない」というのがそれである。

●日本に向けられる「勧善懲悪」思想の背景にあるのは、道徳至上主義にして民族優越主義の
中華思想だ。日本の悪を懲らしめるには、まずは「戦犯合祀」の靖国神社の廃絶からだ。

●日本人は、元寇の戦いでも元側の戦死者のために慰霊塔を建立し、豊臣秀吉の朝鮮出兵でも
朝鮮戦役兵士の慰霊塔をたて、従軍僧侶が読経をあげている。敵軍の慰霊塔なら日露戦争でも
建てられたし、シナ事変でも大東亜戦争でも、戦死した敵兵の供養は戦地のいたるところで行われていた。
靖国神社でも明治天皇の「四海同胞」の精神が貫かれ、鎮霊社で世界平和に殉じた世界の人々が
祀られている。こうした高潔な慰霊の心は、中国人の伝統文化には見られない。

●日本の左翼と中国がそっくりなのは、要するに「日本打倒」という共通の目的があるからだ。
・中国人の感覚でいえば、歴史を語る上で求められるのは、真実の究明ではなく、政治的利益の
追求であって、歴史歪曲は別に罪ではない。

●中国の隠蔽と歪曲の歴史観に、嬉々として呼応するのが日本の左翼である。そして日本に対する
非難が物足りないと言わんばかりに、非難の口実を探しては、せっせと中国に注進している。
そうした反日共同戦線が靖国攻撃をリードしている。

●中国の反靖国政策を励ましているのが、これら売国勢力である。
-------------------
●�@歴史認識の確認、�A翌年以降、靖国神社を参拝しないこと、�B濾橋構抗日記念館への訪問、
という三つの要求を首相に突きつけてきたという。首相は「受けざるをえない」との阿南大使の意見に従い、
同年１０月の訪中で、反日政治教育の施設である抗日戦争記念館を参観し、反日講義を受けている。
この屈辱劇は、中国というより日本人自らが引き起こしたものである。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_obunyu1.html

内閣総理大臣の靖国参拝は信教の自由だ。

>>80
正直なところ、「信教」の自由ですら無いと思う。

内閣総理大臣が、教会や寺に詣でれば、それは「信教の自由」だろうけれど。

「A級戦犯」が祭られる靖国に首相が参拝するなど歴史認識が間違っていると
中国がしつこく言っている。しかし中国の言い分は全く歴史認識に欠けている。
中国共産党が政権を獲得したのは旧日本軍のおかげである。
これは紛れもない事実です。日本軍国主義のおかげで党はシナを支配できる。
その頂点にいた「A級戦犯」が祭られる靖国神社に中国の国家主席こそ参拝しなければならない。
中国共産党は「A級戦犯」を英雄として扱わなければならない。

>>82

これって毛沢東が言ったんだっけ、�ｹ小平だっけ。

革命戦争経験世代は言う事もでかいノウ。まあ、中ソ対立があった前提だが。
小粒になればなるほど、吠えるんだよな。江沢民とか唐カセンとか。

>>83
毛沢東が昭和39年に社会党の佐々木更三委員長に言いました。
小泉首相もこれくらい言ってやればいいのに。

>>4　Ａ級戦争犯罪人

蒸し返すも何も国内法的には無罪。国際法的には依って立つべき国際法がない。
東京裁判の司法的無効性は常識でしょう。この胡散臭さを米国はサンフランシス
コ平和条約で政治的に封印しただけのこと。

>>85　補遺

東京裁判で捏造された南京大虐殺が「日本史トリビアの井戸」で第５位だ

http://aririn7.cool.ne.jp/trivia/enq/enq.cgi
南京大虐殺は米国の空襲・原爆投下による一般民衆の大量殺人を正当化する為に、
終戦後になって作られた完全なウソだった！

またまたドアフォ発言。皿仕上げ、うっぷぷっぷうっぷっぷっぷっぷぷぷううう

53 ：日出づる処の名無し ：04/10/06 21:47:25 ID:YEOG0Dlg
>>51
またコピペですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

議論で負けそうになるとお前はいつもそうだよなｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
まずお前は「傍論」と「判決主文」の違いを勉強してください。
あ、漏れ、週刊誌なんて読まないから勝手に妄想しないでくれ。

　迷　惑　だ　か　ら　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>53　　　相変わらずのドアホぶりですねえ。わらっちまうよ。
　　　　　「判決主文」ってどういうモノカも知らずに、週刊誌の知識で
　　　　　書くからド恥書くんだよ。クソウヨって、ソースが週刊誌とか
　　　　　アフォクソウヨ本だから、知能が進歩しないんだよなあ。

では、「判決主文」がどういうものか教えてやろう。

◆ Ｓ５０.０４.３０ 大法廷・判決 昭和４３（行ツ）１２０ 行政処分取消請求
判例 Ｓ５０.０４.３０　大法廷・判決　昭和４３（行ツ）１２０　行政処分取消請求（第２９巻４号５７２頁）
判示事項：
　　薬事法六条二項、四項（これらを準用する同法二六条二項）と憲法二二条一項
要旨：
　　薬事法六条二項、四項（これらを準用する同法二六条二項）は、憲法二二条一項に違反する。
参照・法条：
　　憲法２２条１項，薬事法６条２項，薬事法６条４項，薬事法２６条２項
内容：
　件名　　行政処分取消請求 （最高裁判所 昭和４３（行ツ）１２０ 大法廷・判決 破棄自判）
　原審　　Ｓ４３.０７.３０　広島高等裁判所
主　　　　文

　　　　　原判決を破棄する。
　　　　　被上告人の控訴を棄却する。
　　　　　控訴費用及び上告費用は被上告人の負担とする。
　　　　　　　　　

理　　　　由

　上告代理人・原隆一の上告理由二について。

主　　　　文

　　　　　原判決を破棄する。
　　　　　被上告人の控訴を棄却する。
　　　　　控訴費用及び上告費用は被上告人の負担とする。
　　　　　　　　　

理　　　　由

　上告代理人・原隆一の上告理由二について。(略

宗教を模した補助的な統治機関のなれの果て

これが、主文だ。

これは俗に「薬事法距離制限事件」といい、薬局開設時の距離制限が
「違憲」とされた判決だ。
主文のどこに「違憲」と書いてあるのかなあ？？？

オバカクソウヨって、本当に恥ずかしい。あ〜恥ずかしい。
違憲ウンヌンは、主文を導き出す「理由」の中に書かれる
と言うことを勉強しようね、クソウヨ恥かきウソ吐き君。
その「理由」のなかの「判決を導き出すのに不可欠の部分」
が判例となり、事実的拘束力（法的ではない）を持つことになる。
傍論というのは「ところで・・・」とか、念のため等で述べられる
判決主文に直接つながらない部分を言う。

どうだい？　又ひとつお利口になれたかな？
君の言う「サヨ」に丁寧にレクチャーされる屈辱を味わい給え。
ひゃっはっはははっははははっはははっははははっはっはっはははは

知的レベルが違いすぎるんだよ。

＞「サヨ」と呼ばれている俺様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソウヨウソ吐きドアフォ＝>>53

>>53とかもそうだけど、こういうお話にならないレベルの奴が多すぎ。
ネットで見たことのある法律用語を理解もせずに必死で継ぎ合わせてレスしてるんだろうな。
基礎がなってないから色々と不細工な失敗を重ねてくれてるわ。

福岡地裁、主文

九州・山口訴訟判決（福岡地方裁判所：２００４年４月７日）


平成16年4月7日判決言渡し　同日原本交付　裁判所書記官
平成13年（ワ）第3932号　損害賠償等請求事件判
当事者の表示　別紙当事者目録記載のとおり

　　　　　　　　主文
1　原告らの請求をいずれも棄却する。
2　訴訟費用は原告らの負担とする。

事　実　及　び　理　由
第1　請求
　被告らは，原告それぞれに対し，連帯して10万円を支払え。

第2　事案の概要
　本件は，原告らが，被告らに対し，内閣総理大臣である被告小泉純一郎がその
　（略

ちなみに>>19で触れた判決は福岡地裁のものじゃないよ。
仙台高裁とかのもの。

第3　当裁判所の判断
（略
（3）本件参拝の違憲性について
ア　政教分離規定（憲法20条3項）違反について

（ア）　「宗教的活動」（憲法20条3項）の意義
（略
以上の諸事情を考慮し，社会通念に従って客観的に判断すると，本件参拝は，
　宗教とかかわり合いをもつものであり，その行為が一般人から宗教的意義をも
　つものと捉えられ，憲法上の問題のあり得ることを承知しつつされたものであ
　って，その効果は，神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を援助，助長，
　促進するものというべきであるから，憲法20条3項によって禁止されている宗
　教的活動に当たると認めるのが相当である。

（ウ）したがって，本件参拝は憲法20条3項に反するものというべきである。

（オ）原告らが受けた精神的苦痛に対する評価
　もっとも，原告らの主張する人格的利益が憲法上の人権といえないものとして
　も，一般論として，人が他者の宗教的活動によって，例えば精神疾患にも準じ
　るような激しい精神的苦痛を被った場合について，それが単に精神的，内心的
　なものにとどまるということの一事をもって不法行為による被侵害利益たり得
　ないと解することが相当でないことはいうまでもない。一方で，違憲又は違法
　な宗教的活動がされた場合であっても，その活動によって直接的物理的に干渉
　を受ける者でない者が自己の信条と異なることから不快感を覚
え，あるいは自己の経験から過去が想起されるなどして苦痛や不安，危快感等を
抱き，又は当該宗教的活動につき甚だ不適切な行為として憤りを感じたとしても，
およそそれらが一般に不法行為の被侵害利益として賠償の対象になると解するこ
とはできない（そのように解すれば，」婚償の範囲が余＿りに広範になり過ぎ，
不法行為による損害賠償ないし国家賠償制度自体が維持できなくなるものという
べきである。）。したがって，原告らの主張するような人格的な利益は，それが
ただちに法的に保護すべき利益であってその侵害が不法行為に当たるとはいえな
いものの，そのような利益を主張する者の立場，当該宗教的活動による影響の程
度，侵害の態様いかんにより，単なる不快感，嫌悪感等の域を超え，個々人の具
体的な利益を侵害されたと認められる場合には不法行為も成立し得，それによる
損害の発生も観念し得るものと解するのが相当である。
　

これを本件についてみると，前示のとおり，本件参拝によって，原告らが，不
　安感，不快感，憤り，危倶感，圧迫感などを抱いたことは認め得るものの，本
　件参拝は，内閣総理大臣が靖国神社を訪れ，「内閣総理大臣小泉純一郎」と記
　帳し，同様の名札を付した献花をした上，本殿において一礼方式によって参拝
　したというものであり，その行為の性質上，他者に対する影響の度合いは限定．
　的なものといわざるを得ないものであり，原告らの立証した前記の諸感情が相
　当に強度のものとは認め得るものの，なお本件参拝により賠償の対象となり得
　るような法的利益の侵害があったものということはできず，本件参拝について
　不法行為の成立を認めることはできない。

（カ））まとめ
　以上より，本件参拝によって原告らの法律上保護された具体的な権利ないし利
　益が侵害されたということはできないから，被告らに対する損害賠償請求は理
　由がない。

3　結論

　以上の次第であって，原告らの被告らに対する本件請求は，いずれも理由がな
　いから，これを棄却することとし，主文のとおり判決する。
　

なお，前記のとおり，当裁判所は，本判決において，本件参拝につきその違憲
　性を判断しながらも，結論としては，本件参拝によって原告らの法律上保護さ
　れた権利ないし利益が侵害されたということはできず，不法行為は成立しない
　として原告らの請求をいずれも棄却するものであり，あえて本件参拝の違憲性
　について判断したことに関しては異論もあり得るものとも考えられる。
　しかしながら，現行法の下においては，本件参拝のような憲法20条3項に反す
　る行為がされた場合であっても，その違憲性のみを訴訟において確認し，又は
　行政訴訟によって是正する途もなく，原告らとしても違憲性の確認を求めるた
　めの手段としては損害賠償請求訴訟の形を借りるほかなかったものである。一
　方で，靖国神社への参拝に関しては，前記認定のとおり，過去を振り返れば数
　十年前からその合憲性について取り沙汰され，「靖国神社法案」も断念され，
　歴代の内閣総理大臣も慎重な検討を重ねてきたものであり，元内閣総理大臣中
　曽根康弘の靖国神社参拝時の訴訟においては大阪高等裁判所の判決の中で，憲
　法20条3項所定の宗教的活動に該当する疑いが強く，同条項に違反する疑いが
　あることも指摘され，常に国民的議論が必要であることが認識されてきた。し
　かるに，本件参拝は，靖国神社参拝の合憲性について十分な議論も経ないまま
　なされ，その後も靖国神社への参拝は繰り返されてきたものである。こうした
　事情にかんがみるとき，裁判所が違憲性についての判断を回避すれば，今後も
　同様の行為が繰り返される可能性が高いというべきであり，当裁判所は，本件
　参拝の違憲性を判断することを自らの責務と考え，前記のとおり判示するもの
　である。

今日のIDは　VlfJHka2　ですか。

あまりの悔しさに寝ないでコピペ元を探してたのかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
もう低脳っつうか「底脳」だな。
人の意見や発言ばかりを持ち上げて己の意見を持たない、
ってトコがｻﾖｸの特徴であるが、まさに体現してるなｗ
---------------------------------------------------------------------------------
亀川清長
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%B5%C0%EE%C0%B6%C4%B9?kid=63518
福岡地方裁判所の裁判官（裁判官）。

平成13（2001）年8月13日、
小泉首相が靖国神社に参拝した事に対し、「精神的損害を被つた」などとして
損害賠償を求めていた裁判（いわゆる靖国違憲訴訟）の判決として、
2004年4月7日、「主文」で原告の損害賠償請求を棄却する一方、
判例拘束力のない「判決理由」（傍論）で「参拝は違憲」とした。

判決的には国側の全面勝訴ではあるが、
傍論をもって公人の靖国参拝に異義のある人物・団体は「靖国違憲判決」と判断をくだしている。

それに対し市民団体（国民運動団体）「英霊にこたえる会」は、
2004年秋の段階で、亀川清長裁判長を含む三裁判官の罷免を求めて
国会の裁判官訴追委員会に数多くの訴追請求状を提出する運動を始めた。

小泉首相の靖国参拝違憲−狂った司法
http://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/tool_box/2
小泉首相の靖国神社参拝が福岡地裁（亀川清長裁判長）により、
「参拝は公的なもので、憲法で禁止された宗教的活動にあたる」と違憲とされた。
朝日新聞記事には、こうある。

　その中で、（判決では…引用者注）参拝を「宗教とかかわり合いを持つことは否定できない」と性格付け、
　「自民党や内閣からも強い反対意見があり、国民の間でも消極的意見が少なくなかった。
　　一般人の意識では、参拝を単に戦没者の追悼行事と評価しているとはいえない」と指摘した。
　さらに「戦没者追悼場所としては必ずしも適切でない靖国神社を４回も参拝したことに照らせば、
　憲法上の問題があることを承知しつつ、あえて政治的意図に基づいて参拝を行った」と批判した。

「国民の間でも消極的意見が少なくなかった」とあるが、
それは、実際上は、一部政治勢力もしくはその影響下にある人ではないのか。
司法という場で述べるには、あまりにもふさわしくない。
また、「戦没者追悼場所としては必ずしも適切でない靖国神社」とあるが、
「適切ではない」の意味はまったく不明である。
それは、裁判長が、「適切ではない」との思想をお持ちなのか。

司法の場で述べられた権威ある言葉とは思えない、
あたかも左翼のアジビラのような幼稚な言葉の群れである。

＞それに対し市民団体（国民運動団体）「英霊にこたえる会」は、
＞2004年秋の段階で、亀川清長裁判長を含む三裁判官の罷免を求めて
＞国会の裁判官訴追委員会に数多くの訴追請求状を提出する運動を始めた。

まあ、せいぜい無駄な努力を続けたまえ。

裁判官弾劾法
第２条（弾劾による罷免の事由）
弾劾により裁判官を罷免するのは、左の場合とする。
一　職務上の義務に著しく違反し、又は職務を甚だしく怠つたとき。
二　その他職務の内外を問わず、裁判官としての威信を著しく失うべき非行があつたとき

全くあてはまらんがな。

ホントクソウヨってオバカ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

何故、傍論と言えるのか。その理由を書かないと反論の意味がないと思うが。
だって他の人がそう言っているもん、じゃ、ダメだろ。

>人の意見や発言ばかりを持ち上げて己の意見を持たない、

人のことをどうこう言えるとはとても思えんが。

つうか、 ID:VlfJHka2　よ。

もういいんだよ、言葉遊びは。
お前がコピペしかできない真性既知外だということは皆が判ってるんだよ。

朝から晩までPCに張り付き、
形勢が悪くなると決まって現れる一人の「味方」がいて、
それでも苦しくなると「｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ 」のAAで罵倒、
レッテル貼りで自分の立ち位置の確保に奔走し、
「言葉遊びに勝った！」とばかりに他人のレスをしつこくコピペ、
都合の悪い反論は徹底的にスルーし、
それでもどうにもならなくなると連続投稿で発言流し。

今まで多くのｻﾖ＆プロ市民をみてきたが
その中でもお前は「最低」に部類される。
ココ見てる他のｻﾖ仲間にさえ厭きられてると思うよ。
お前以外のｻﾖ＆プロ市民が1人たりとも現れないのが良い証拠。

＞あまりの悔しさに寝ないでコピペ元を探してたのかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞もう低脳っつうか「底脳」だな。
＞人の意見や発言ばかりを持ち上げて己の意見を持たない、
＞ってトコがｻﾖｸの特徴であるが、まさに体現してるなｗ

でさあ、ID:tfF8lpKx　の個人の意見はどこにあるんだ？
コピペばっかりやってんじゃねえ〜よ。

自分の事は全く見えていない、クソウヨウソ吐きオバカ＝ID:tfF8lpKx
しかもコピペ記事も、いかにも週刊誌的なレベルだねえ。

ぎゃっははっははっはははははっはっはあっはははっはははあっはははは

つうか ID:tfF8lpKx

敗北宣言はしなくていいから
恥書く前にとっとと消えろ。

論破されていることは、お前自身がいちばん良く知っている。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

おいおい、ウソやデタラメを並べ続けるおバカさんが
ソースの持込を批判してるよ。つくづく恥知らずだねぇ

戦前と違い国家護持ではない、
趣旨に賛同する人は参拝すれば良いし
反対なら無視すれば良いだけ。
靖国を反日の材料にするな！

＞１０６

ほんと　ID:tfF8lpKx　はカスだな。

>形勢が悪くなると決まって現れる一人の「味方」がいて、

これが>>102を指しているなら、下種の勘ぐりという他ない。

>>109
たぶん>>106のことかと。

>>110
>>形勢が悪くなると決まって現れる一人の「味方」がいて、

これ、>>103からの引用なんだが。彼は>>106を予知したのか？

赤の他人の意見だが、そういう視点も在りかと。



236 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/07 04:46:07 ID:DFiwzVpF
>>234

いちばん不思議に思うであろうことは、
「日本は、その英霊達は、国を守るために戦った」と言われているが、
日本を負かしたアメリカは、日本を粉砕しなかった。
それどころか、民主国して立ち直らせてくれた。
じゃあ、もともと「守るために戦う」必要なんてなかったんじゃないか？

まず戦争に至る経緯として、アメリカによる国交断絶・日本の孤立。
これでは日本が平和的営みをすることは不可能です。石油が底をついたら
平和はおしまいですもの。
「日本の中国進出に関して、アメリカは道義的立場から黙っていないぞ」
と、なぜここまでアメリカが日本狙い撃ちで強硬な態度を示したかと言え
ば、まず中国での利権争いにアメリカが乗り遅れた事。それを取り戻す
ためにすでに中国進出を果たしている英独仏露日から、日本に狙いを定めた。
なぜ日本だったのか、人種差別的価値基準は当然あったでしょう。
成り上がりの東洋近代国家は目障りだったのでしょう。
国際力学的にも日本はフェアな立場にはいさせてもらえなかった。実力は
あっても。

そんな経緯があった上で、敗戦、民主化、よかったね。みたいに今日に
至っております。

最初のほうにコピペがあるが、実際、質問趣意書の内容をひとつひとつ
完全に内閣総理大臣が認知してるとは限らんよ。
今年前半だけで５００以上の質問書が提出されて答弁書を作るだけで
大変な作業になっている。過去の解釈と矛盾する可能性すらある。
（本当はあってはいけないが）
だから１年間に提出できる質問書の数を制限しようとする動きが内閣に
あるんだ。重箱の隅をつつくようなことしてると本当に制限されてしまうぞ。
結局、ｻﾖｸは自分の首を絞めることになるんだが。
一応忠告な。

>>112
その意見は共産主義化を防ぐという視点がありませんな。
これが問題を複雑にしている核心部分なんだが。

VlfJHka2 の感覚前スレより
：黄色いリボン ：04/10/05 13:37:09 ID:5J5ZTXjA
>>751自身があるならこっちもＡＡつけたら？
宣戦なき侵入、国民に対する危害、被害者死亡を自認。
因みに自衛隊は合憲？
国会での答弁
「日本攻撃の基地を攻撃するのは防衛の範囲」はどう思った？
ま、自覚なき荒らしになるのも嫌だから戻すけど、靖国神社へのあなたの意見は？
私は参拝してる。スレタイに興味のあった方々、スマソ。

760 ：日出づる処の名無し ：04/10/05 13:47:38 ID:3ZKT/lBt
＞７５９
宣戦なき侵入ではなく、単なる違法入国。
国民に対する危害は、被害者死亡を自認は単なる殺人事件。
自衛隊合憲。（正直多少違和感があるが）
「日本攻撃の基地を攻撃するのは防衛の範囲」は明らかに過剰防衛。
靖国公式参拝大反対。（私的なら問題にならないが、外見上明らかに私的
　　　　　　　　　　　にふさわしいものにすること。）
８／１５日、護国神社に視察に行ったことはある。（関東在住ではないので）

761 ：日出づる処の名無し ：04/10/05 13:50:06 ID:3ZKT/lBt
宣戦なき侵入、国民に対する危害、被害者死亡を自認。であり
北朝鮮の武力行使であるとするなら、日本と北朝鮮は実質的戦争状態に
入ったことになるわけだが、あんたそういう認識か？
日本国政府の公式見解でも日本と北朝鮮は現在実質的戦争状態にあるのか？

黄色いリボン ：04/10/05 14:15:59 ID:5J5ZTXjA
>>760
宣戦なき
　個人できたの？目的は？国家の命令できてないの？軍人、国家機関の人間でもないの？
自衛隊
　そうくると思ってたけど朝Ｐの田岡が「違憲」といっていることへの感想は？皮肉じゃなくあなたなりの意見で。
>>761敵だ。奇妙な戦争状態。国際的に救出作戦で侵入されても当然。
それとあなたの落ち度ではないが、宣戦が常に戦争につき物というのはね。いやスレ外れそうｗ
あなたは1日�@レスぐらいにでもいいと割り切ったら？反応は早いものだけでなく、1レスへの沢山見てから、
くらいに。侮辱でなく自覚なき荒らしになる。あなたも私にムカついても自分からスレタイに戻せばよかったなｗと
思いつくくらいにね。いろんな意見認めたうえで言うけど民心は明らか。
ところで視察って何見に？教えて。
出かけるから落ち着いてゆっくりレスして。逃げでなく反射的に来なくていいよ。

これに対する答え

＞７６５
あんたはまず日本語教室に行った方がいい。
いやあ短時間で良く日本語を覚えたとは思うが
まだまだネイティブを装うには実力不足だよ

　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・ぷっ

わたしは７月ごろニュー議の曽我さん叩きスレでさんざんチョン、工作員あつかいされました。
こいつはその頃の一人でしょう。
そのときも言ったが私に差別レスは通じない。まして田岡…ぐらいでこたえられない人じゃｗ
英霊に感謝しないけど国力に甘えた外国人差別マンセー！！

952 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/10/06 19:45:26 ID:dZRseI/z
＞９５０
＞赦免の意味を知ってるか？罪をゆるすことだ。

国語辞典だけでなく、法令での用例を調べようね。中学生でなかったら。うっぷぷっぷ
↑↑↑

前スレのコピペ。
だからサンフランシスコ講和条約の１１条に
『これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の
勧告に基くの外、行使することができない』

とあって、赦免は罪を許すことを指している。あんたが言ってるのは、その
後の「減刑」もしくは「仮出獄」のことでしょ。
で、実際に日本の勧告は「赦免」することを国会決議によって議決し、
そして関係国の承認を得て「赦免」に至ったわけだ。

理解できますか？

112
ボクボク、ちょっと違うよ。

アメリカは中国は見放してもよかったんだ。
当時はあまり重要視されてない地域だった。

東南アジアのイギリス・フランス領が問題だ。
ドイツがヨーロッパで攻めてたのでここが空家状態だったんだ。
そこに「火事場泥棒のように」（これは昭和天皇の言葉なんだが）日本が占領したんだ。
これが日本が石油を止められることになる原因。
中国満州が原因というのはマスコミのウソだな。（日本の自衛のための戦争だったというウソ）

まあかように、太平洋戦争にいたる原因というのは一般には論じられていない。
なんとなく「石油封鎖されて仕方なく」と言ったイメージをマスコミは作ろうとしている。
天皇の戦争責任も同じだな。
専制君主を立憲君主制だったとごまかそうとしている。
すくなくとも、天皇の戦争中の役割についてはいまだに明らかにされてない。
それなのに責任はないことで済ましている。
A級戦犯にいたっては死刑になったのに「結果」としては受け入れるが犯罪者ではないという意見が堂々と主張される。
（小泉の国の恩人発言）

この無能力・無気力・無責任、戦前と変わることなし。
したがって、日本は敗戦を繰り返すことになる。
占領状態が続く。

あれ、ブヒャヒャが来ない。あれだけ人をさげずむ元気はどこに・・・

児島襄著「天皇の戦争責任」より
東京裁判のウェッブ裁判長へのインタビュー
児島「天皇に戦争責任はありますか」
ウェッブ「ない」
児島「天皇をどう思いますか」
ウェッブ「神だ。あれほどの国難にあいながら帝位を失わないのは神でなければ考えられぬ。そうじゃないか」

>>112　「日本は、その英霊達は、国を守るために戦った」と言われているが、
　　　　　日本を負かしたアメリカは、日本を粉砕しなかった。
　　　　　それどころか、民主国して立ち直らせてくれた。
　　　　　じゃあ、もともと「守るために戦う」必要なんてなかったんじゃないか？

「昨日の敵は今日の味方」という感覚を持ったことがない物には分からんだろうな。
勇ましく戦ったからこそ、潔く敗北を認めたからこそ「良き敵」として尊敬もされ
戦後の復興にも手を貸してくれたのさ。

ハルのノートを飲めばハワイ王国のように○○番目の州になっていただろうな。

121
どこの文明国が国王を神だと言って戦争しかけるんだ？

122
ソ連と不可侵条約結んでドイツの足引っ張ってアメリカ爆撃。

終戦工作もソ連頼みで逆にソ連に満州攻められる。

原爆二発で一生アメリカのパシリ。

日本の右翼は脳みそや金玉ついてんのか？
物言うなカス！！

支那のプロパガンダに阿るくらいなら
アメリカのパシリのほうが半万倍正常。

アメリカに対する不満とモヤモヤはペリー来航の頃から延々とあったでしょ、
維新期の不平等条約や、日露戦も火中の栗を拾う米英の走狗だったし、満州も
鉄道利権でハリマン財団なんかが干渉してきたし、海軍主力の戦艦部隊は今の戦略核みたく比較対象だったし、
シベリア出兵で鈍動作のアメリカ兵を見たとき、陸軍将校らは「これなら勝てる」って
思ったらしいがな、

>>124 日本の真の独立に向けて頑張って下さい

日本国民全てが本土決戦を望んでいたのに、国民は大儀を信じていたのに、裏切って無条件降伏した昭和天皇は非国民。
Ａ級戦犯が合祀されたとたんに自らの意思で靖国参拝を取りやめた非国民昭和。
裏切り者の国民の敵昭和帝は国民の手で処刑するべきだった。

ホイットニー文書　昭和天皇の日本国民に対する見解
「占領が長く続くべきであるとの希望を述べた根拠を説明したい」
「平均的な日本人は、自分で考えることにおいて昔からの障害に直面している」
「平均的日本人は、自分の親戚はその利益を追求すべき友人とみなし、
他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている」
「たいていの神道信者は超保守的で、彼らと、神道と超国家主義を同一視していた復員兵とその他の者は、
しっかりと結びつく傾向を持っているので、依然として危険な面がある」
「こうした状況は危険だ。神道を奉じる分子とその同調者は反米的なので警戒を要すると考えている」
「自分はその名称を保持することを望み、真に「煌く平和」の治世となるのを確実にするまでは、
生き長らえたいと切に願っている」


これでもまだ昭和天皇を崇拝する狂信者に死を！！
日本国を外国軍に占領させ7年間も滅亡させた非国民売国天皇昭和を天皇家の系図から抹消し廃帝とせよ。
それが栄光ある天皇家永続に資することだろう。
昭和天皇真理教徒はむしろ天皇家の敵である。

日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件　大正９年（1920）
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件　昭和12年（1937）
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和２１年（1946）
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

ちゃお〜、またまた基地外が登場ですぅ〜〜

今度の基地外は ID:L5I/wWHW　ですぅ〜。日本語が読めない池沼ですぅ〜
さて、その恥ずかしいレスをコピペしてみましょう！

118 ：日出づる処の名無し ：04/10/07 10:17:33 ID:L5I/wWHW
952 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/10/06 19:45:26 ID:dZRseI/z
＞９５０
＞赦免の意味を知ってるか？罪をゆるすことだ。

国語辞典だけでなく、法令での用例を調べようね。中学生でなかったら。うっぷぷっぷ
↑↑↑

前スレのコピペ。
だからサンフランシスコ講和条約の１１条に
『これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の
勧告に基くの外、行使することができない』

とあって、赦免は罪を許すことを指している。あんたが言ってるのは、その
後の「減刑」もしくは「仮出獄」のことでしょ。
で、実際に日本の勧告は「赦免」することを国会決議によって議決し、
そして関係国の承認を得て「赦免」に至ったわけだ。

理解できますか？

ぎゃっはっははっはは恥ずかしいきゃっははっはははっは

＞とあって、赦免は罪を許すことを指している。あんたが言ってるのは、その
＞後の「減刑」もしくは「仮出獄」のことでしょ。
＞で、実際に日本の勧告は「赦免」することを国会決議によって議決し、
＞そして関係国の承認を得て「赦免」に至ったわけだ。

＞理解できますか？

ひやっはっははっはははっはははははぷぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷう

そんな恥ずかしい貴方に。
二の４について

　平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関
する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味する
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在
〜〜〜〜〜〜
しない。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

申し訳ございませんが、どなたか判る人、ちゃんとした日本語に
通訳してくださいな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


116 ：黄色いリボン ：04/10/07 10:04:02 ID:y8bJCQLl
黄色いリボン ：04/10/05 14:15:59 ID:5J5ZTXjA
>>760
宣戦なき
　個人できたの？目的は？国家の命令できてないの？軍人、国家機関の人間でもないの？
自衛隊
　そうくると思ってたけど朝Ｐの田岡が「違憲」といっていることへの感想は？皮肉じゃなくあなたなりの意見で。
>>761敵だ。奇妙な戦争状態。国際的に救出作戦で侵入されても当然。
それとあなたの落ち度ではないが、宣戦が常に戦争につき物というのはね。いやスレ外れそうｗ
あなたは1日�@レスぐらいにでもいいと割り切ったら？反応は早いものだけでなく、1レスへの沢山見てから、
くらいに。侮辱でなく自覚なき荒らしになる。あなたも私にムカついても自分からスレタイに戻せばよかったなｗと
思いつくくらいにね。いろんな意見認めたうえで言うけど民心は明らか。
ところで視察って何見に？教えて。
出かけるから落ち着いてゆっくりレスして。逃げでなく反射的に来なくていいよ。

1＞17 ：黄色いリボン ：04/10/07 10:15:10 ID:y8bJCQLl
＞わたしは７月ごろニュー議の曽我さん叩きスレでさんざんチョン、工作員あつかいされました。
＞こいつはその頃の一人でしょう。
＞そのときも言ったが私に差別レスは通じない。まして田岡…ぐらいでこたえられない人じゃｗ
＞英霊に感謝しないけど国力に甘えた外国人差別マンセー！！


ちょんというより、池沼だろうオマイ。チョンに失礼だぞ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

見苦しい。クソウヨってホント使えないオバカ揃い。
総理大臣名で出た、公式文書です。


113 ：日出づる処の名無し ：04/10/07 09:55:24 ID:L5I/wWHW
最初のほうにコピペがあるが、実際、質問趣意書の内容をひとつひとつ
完全に内閣総理大臣が認知してるとは限らんよ。
今年前半だけで５００以上の質問書が提出されて答弁書を作るだけで
大変な作業になっている。過去の解釈と矛盾する可能性すらある。
（本当はあってはいけないが）
だから１年間に提出できる質問書の数を制限しようとする動きが内閣に
あるんだ。重箱の隅をつつくようなことしてると本当に制限されてしまうぞ。
結局、ｻﾖｸは自分の首を絞めることになるんだが。
一応忠告な。

なんだ？少しこないうちに罵倒荒らしの一人芝居スレになってる…

VlfJHka2ってプロ市民とかでさえない、
ただの寂しがりやの「かまって君」だろ？
なんの主張も無い。

相手にすんのやめやめい！

>>1
乙です。

>>50
日本の敵国の人間には、そう見える。ｗｗ

> 靖国神社って戦死者には心のよりどころだったらしいけど平和主義の目で
> 見るとなんか戦争行け行けの変な神社だよね。

戦争放棄、非武装中立なんて言っている奴は戦争容認主義。

真の平和主義者は武装が必要

＞１３６

意訳）負けた負けた〜撤退しろクソウヨ（仲間）共〜

でしょ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>140
また泣いてるし・・・・

キチガイ裁判官を弾劾する訴追請求が行われています。

■2004/09/26 (日) 日朝協議の顛末と自浄作用のない日本メディア

ところで、福岡地裁で首相の靖国参拝についてフェイント的な（笑）違憲判決？
をした司法の独立を冒す卑劣な裁判官を訴追する運動が行われている。ここで
簡単に訴追請求人になれるので、ご覧下さい。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040926

と西村幸祐氏が書いていたのでクリックすると、もうすでに締め切りは過ぎていたが、
訴追請求が行われますね。
本当に司法の独立を侵す、反日ファシストですね。

福岡地方裁判所裁判官訴追請求人に加わろう
（緊急！！　９月末日締切り）

福岡地方裁判所裁判官弾劾訴追請求に至る経緯

１．事件：平成１３年８月１３日に小泉首相が靖國神社を参拝したことにつき、｢信教の
自由が侵害された」等として、反日・反靖國分子多数の原告が国及び小泉首相を被
告として、全国で７件の損害賠償請求裁判を起こしました。

２．判決：その中の一つ、本年４月７日に福岡地裁判所裁判長亀川清長と裁判官森
倫洋・向井敬二の三裁判官は、判決主文において原告の請求を棄却した一方で、傍
論において主文と無関係に被告の参拝は憲法違反であるとの判断を下しました。敗訴
した原告は傍論をもって「実質勝利」と叫んで控訴をしないことにした結果、勝訴した被
告側の上訴の道も法的に封じられ、判決が確定してしまいました。

３．問題：この三裁判官は、明確に政治的意図をもってこのような「ねじれ判決」をなし、
最高裁判所管轄たる憲法判断という職務逸脱違法行為をなし、司法の中立性と信頼
を喪失させました。また、被告側は「晴らすことの出来ない濡れ衣」着せられました。


４．対応：これにつき８月２４日の産経新聞で「英霊にこたえる会」が、この三裁判官弾劾の訴追請求事務取り纏めをすることが報じられました。
　裁判の訴追請求人には誰でもなれます。心ある多くの方々のご参加をお待ち致します。

前スレから

939 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/10/06 19:14:35 ID:dZRseI/z
オオボケ。
ワラタ。
＞その前にあの裁判を認めないと決議したのだから
いつ？
＞罪そのものが許されてないなら恩給なんかつくわけないだろ、どあほ
国内法の犯罪でないだけで、国際的に犯罪じゃん。

VlfJHka2も前スレでは国内法では犯罪でないと認めてるわけです。

>>131
その答弁だとサンフランシスコ条約１１条内の「減刑」と「仮釈放」の意味が
不明になるのですよ。だから答弁書があるのはわかるが解釈がおかしいの
ではないかと問うてるわけです。別の資料を提示するか自分の言葉で答えてね。

ところであんたの提示する質問趣意書って社民党か共産党の議員のものばかりだね。

賽子まだいんのか。靖国を貶める人間が自分達を貶めてりゃ世話無いな。

>>124 日本の右翼は脳みそや金玉ついてんのか

それでは左翼はどうする。共産革命を他国にして貰い
太鼓も知的に楼閣に上がろうというのか。

少なくとも右翼は経済的繁栄をもたらした。
左翼は飢餓と重圧をもたらし、ゆとりある生活なぞはくれないね。

そんなに飢餓と重圧がお好みならば大陸に渡れば。安全な日本で
空に向かって喚いてみても得られるのは唾ばかりだぞ。

■靖国を参拝しよう！■
恨みをもって死んだ人は悪霊となってさまざまな害を
社会にあたえます。（神道の常識です）
エイズやSARS、鳥インフルエンザなど、恐ろしい疫病や
阪神大震災などの恐ろしい災害や疫病は、靖国の悪霊に
よるものと考えるのが神道の考え方です。（参照：菅原道真）

みなさん、靖国に行きましょう。
怨霊を鎮めて早く災害の無い世の中にしましょう。

>>147
変な脅しをするなよ

「死するとも なほ死するとも 我が魂よ
永久にとどまり 御国守らせ 」

英霊は悪霊ではない。
もしも新追悼施設なんぞ作って
これ以上英霊を侮辱するなら
悪霊化する可能性はあるがな

>>147
あっははっはは！！議論で負ける悔しさを低級な煽りで晴らそうとしているが、
その時点で物笑いの種になってるつーの。
誰もお前のカキコを読んで、悔しがりはしないんだよ。

馬鹿サヨって、本当に馬鹿だな。ﾌﾟｹﾞﾗ！
という感想しかないの。
そんなレスする時間があったら、心を入れ替えて勉強するか、自殺するか
どっちかにしろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>148
神道で英霊になってるのってほかに誰？
ほかに英霊あげてみてよ。

なるべく古いのがいいな。

>その答弁だとサンフランシスコ条約１１条内の「減刑」と「仮釈放」の意味が
>不明になるのですよ。だから答弁書があるのはわかるが解釈がおかしいの
>ではないかと問うてるわけです。別の資料を提示するか自分の言葉で答えてね


ここは馬鹿が居直るスレ、
クソウヨが知識人に教えを乞うスレなんですね

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

あんた、本当にに無知なんですね。

たとえば、殺人で懲役８年（一人殺した場合の量刑相場）とする。
（あくまで例えでｵﾊﾞｶに判るように解説中）

刑の執行免除＝有罪は取り消されないが、懲役を免除され、シャバに出てくる。
刑の減刑　　＝懲役８年を懲役５年にしてやる。
仮釈放　　　＝５年くらい模範囚で過ごしたので、仮に釈放して、残り３年を
　　　　　　　無事カタギで過ごしたら、残り期間が終了した時点で、懲役を
　　　　　　　終了したものとする。

で答弁は「〜〜〜」のごとく「赦免＝刑の執行免除」と言っており
「＝＝＝＝＝」のごとく、「赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在
しない」＝「判決に影響はない」＝「言い渡された判決は有効であり、取り消された
事はない」

である。


　平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関
する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味する
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在
〜〜〜〜〜〜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
しない。
＝＝＝

靖国神社からｶｷｺ。
やはりいいですね。清々しくて。

このような考え方は、恩赦法に見ることが出来る。

たとえば、
常時恩赦であるが、その種類は、
<1>特赦(有罪言渡しの効力を失わせる。四条・五条)、
<2>刑の執行の免除(刑の執行猶予期間を経過しない者に対しては行われない。八条)、
<3>特別減刑(刑またはその執行を減軽する。刑を減軽する場合、
　　これと併せて執行猶予期間を短縮することもできる。六条・七条)、
<4>特別復権(法令により喪失・停止中の資格を回復させる。原則としては
　　資格のすべてを回復するが、特定の資格だけを回復させることもできる。
　　九条・一〇条)の四つがある。

で、サンフランシスコ講和条約の「赦免」は<2>であって、<1>ではない
と政府は述べている。

おわかりかな？

もうオバカにはつきあわないぞ！！

あと、戦犯の名誉が復権されたとほざくオバカが居るが

単に「恩給がもらえるようになった」＝上記<4>の「特定の資格
だけを回復させることもできる」に相当するに過ぎない。


あくまで判りやすいように、「恩赦法」の概念で説明してやった。

ありがたく思え。

>>155

赦免と釈放をしたんです。

>>156
もともと国内法で裁かれた裁判ではないから、犯罪者ではない。

知識人のいるスレはここですか？

>>153
>一般に刑の執行からの解放を意味する

私刑になった方々を生き返らせてくれよ！

ここで「議論をふっかける」と勢い込んで、実は
表現自体が、議論ではなく
言い合い、のレベルとしか思えないレスを付けたのは、売国側だろう？

サヨは、いつでもどこでもそうだが、カンバセーションと言いながら、
やっていることは、デュオローグでしかない。
（デュオローグ：モノローグを二個体以上で勝手にやってる）

＞赦免と釈放をしたんです。

へえ、政府公式見解をコピペしてくれ。

おっと

「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味する

から、＞１５７は間違っていないな。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

＞１６１自体が
ここで「議論をふっかける」と勢い込んで、実は
表現自体が、議論ではなく
言い合い、のレベルとしか思えないレスを付けたのは、クソウヨ側だろう？

クソウヨは、いつでもどこでもそうだが、カンバセーションと言いながら、
やっていることは、デュオローグでしかない。
（デュオローグ：モノローグを二個体以上で勝手にやってる）


｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>162

>へえ、政府公式見解をコピペしてくれ。

戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議案だな。これなか？

>「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味する

日本国憲法によらずに死刑にされた人たちを生き返らせてくれよ！！

あのう・・・

死刑になった人は、そもそも赦免されていないんだが。

「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない」
簡単にこの一文だけで済むんじゃないの？
で、別に戦犯を祀ろうが靖国神社の勝手
首相が公式参拝するのが憲法違反かどうかが問題点でしょ？
（では私的なら一切問題無し？）

国際的には戦犯のままですけどね

>>166
生き返らせてくれよ。赦免できないじゃないか。


>168
>国際的には戦犯のままですけどね

国際社会は、中国、韓国、北朝鮮じゃないんだぞ。
国連加盟国でもない。　　

前に言ってやったろ。

非業の死を遂げたりこの世に怨みを残して
死んだりした人の霊魂は社会に害をなす悪霊になります。
これが御霊、怨霊とよばれるものです。

恨みを果たすまではこの魂たちは永遠に成仏することなく
現世にとどまるわけです。祈祷によっても成仏しない
悪質な悪霊を鎮めるのが神社の役割です。

神道とは畏怖の念による宗教です。
畏怖の無い神道など、ただの新興宗教です。

>>168
そうなるでしょ
「サンフランシスコ平和条約の一一条で、国と国の関係では日本政府は極東裁判を受諾しているという事実がある。
したがってわれわれは、極東裁判の結果についても受諾していると理解すべきだ」
（後藤田正晴官房長官（当時）八月十九日、衆院内閣委員会）

たとえ不当裁判でも受諾した以上は認めなければならない
国際法には「無効な法は追認しようが受諾しようが無効」という法理は国内法と違ってないからね
だから日本国内では問題無し。外国に押し付けたら問題

とりあえずID:VlfJHka2はレスを一つにまとめて書け。

連続投稿はマナー違反だ。

>>171
サンフランシスコ平和条約11条で日本政府が受諾したのは｢裁判｣ではなく｢判決｣である。
日本は「連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけ」

>>164


久しぶりに見たよ。小学校時代に「特殊学級の生徒」ってを見て以来だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえみたいな、「親からして異常な」馬鹿。

>>168
戦犯とされた人々は、日本国内では犯罪者などではないということを、
やっと理解できたようだね。君のスカスカ脳でもここまで来れるだから、
なんだか希望が見えてきたよ。

三十三年忌、五十年の弔い上げを最後に
霊魂は祖霊化（ほとけ様になる）します。

しかし、靖国に縛られたままの霊は祖霊（ご先祖様）
のもとに帰ることができません。悪霊は、「子孫」の
供養を受けてはじめて成仏します。

村や家から離れて、他人に祀られてはそれは無縁仏と同じでなのす。

>>171
受諾したから認めたといってもなあ、受け入れなきゃ
永久に占領されていたなもし。
認めるも何も否応なし、選択の余地がなかった。

不当裁判でも一度認めた以上、守れとか、覆せないとか、いう考えは頭が固すぎ。
日本が永遠に敗戦国でいなきゃならない理はない。

神社とか聖地とか言う割には誰も信仰論ができねーのなｗ
ほんとに霊とか神社とか信じてるわけ？

ただ中国憎しで靖国靖国とか言ってるだけだじゃねーの？

>>176
おまえ、本気で言ってるのか？だとしたら余りにも低脳だぞ。
神道と仏教の区別もつかんのか。
それに、英霊は御遺族の手でも勿論供養を受け、且つ靖国様に祀られて
おられるのだ。
それに、「霊」は縛られないから「霊」なのだ。
「憑く」ことと「縛る」ことの区別もついてないな。
縛られる霊は自縛霊といって、主に自殺者の霊。
低脳の癖に、霊に関して利いた風な口を叩くな。
神罰が下るぞ。

だんだんホンネが出てきましたよ。ｗ

>>179
怨霊を鎮める御霊神社と権現様以外に個人を祭ってる神社ってどこ？
その中に死ぬ前に立てられた神社ってあるの？

やっぱ靖国って悪霊を鎮める場所以外に神道では説明できない
んじゃねーの？　あ、カルト新興宗教で説明できっか。ｗ

>>176
外来宗教（仏教とやら、のなお亜流）が、内政干渉しないようにな。

仏教徒とか言うが、本当に日本の「自称仏教」な葬式された奴らは、
連中の謂う「ごくらく」に行ってるのかねぇ？　え？

>>178
＞最後の行


それはそれで、誉められることだろうに。

で、この中で霊が災いをなすとか、悪霊の存在とか、
お祓いとか信じてるやつってどのくらいいるの？
迷信の面白い統計になるんじゃないかと思ってさあ。

別に共産主義者みたいに禁止しる！とかいわないからさ。
心のよりどころって大切だしね。

>>180
#怨霊を鎮める御霊神社と権現様以外に個人を祭ってる神社ってどこ？

はぁ？
個人ばっかりだが？

新宿　花園神社なら木花之佐久夜毘売（このはなさくやひめ）と謂う女性だし、
高円寺　氷川神社なら素盞鳴尊（すさのおのみこと）と謂う男性だし。

>>184

ヽ(･∀･)/　
＼(.＼ ノ　　　ズコッツ

神話じゃねーですか。ｗ

>173

あんたがいくらほざこうと、政府の公式見解は「裁判」の受諾。

「サンフランシスコ平和条約の一一条で、国と国の関係では日本政府は極東裁判を受諾しているという事実がある。
したがってわれわれは、極東裁判の結果についても受諾していると理解すべきだ」
（後藤田正晴官房長官（当時）八月十九日、衆院内閣委員会）

四について

　極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二
項（ａ）に規定する平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたこと
は事実である。そして、政府としては、日本国との平和条約（昭和二十七年
条約第五号。以下「平和条約」という。）第十一条により、極東国際軍事裁
判所の裁判を受諾している。

第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。
第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。
第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。
第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。
第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。

小泉タンの名前で出ている答弁書。

>>180
おまえは邪まな考えに取り憑かれている。
靖国問題以前に、物凄く悪い気を感じる。

いいか、神道の本義は、「天照大神（太陽）を主宰とした八百万の神々
（森羅万象）を讃え、この世に生を授かり、大自然に生かして戴いている
歓びを感謝する」ことに存するのだ。
神道の名において祀る（おまえの「祭る」からして、おまえに宗教を
語る資格はない）全てのものは、「森羅万象のうちの一」なのだ。
そして生命の源である太陽を中心とした森羅万象の全てに「感謝」する
ための場が神社である。
その森羅万象の中には勿論名誉の戦死者も含まれる。
そしてその英霊に感謝を捧げる尊い行為が参拝だ。
「カルト」とは貴様のような者を云うのだ。
「反日」という劣悪なカルトに憑かれた動物だ。
だが、日本の神々や靖国様の御霊は、おまえのような者でも護り
導いて下さるだろう。

「太陽は、美人の顔も犬の糞も、分け隔てなく照らす」−　中村天風

こういうの必要だろうから貼っといてあげるね。
てきとーに選んでおいてあげたよ。みんな一緒だと思うしさ。

http://www1.odn.ne.jp/houkikai/reisi/kitou.htm
http://www.reiseikan.com/jyorei.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~seriston/page5.htm

>>185
個人であることに変わりはないけど？

靖国って

　　　オカルト　だったんだねえ。　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>186
後藤田って、あの「北鮮収賄」の初期型のことか？

>>189
はい、やっと2chウヨの正体が現れました。（パチパチ）
まあ、みんなも騙されるのはほどほどにしようね。

ってことでばいばいー。

>>192
お前にとってオカルトだと謂うことが、

普通の日本人にとって、何か関係あるとでも？

＞１９３

小泉タンも同じ答弁をしているよ〜ん。。。答弁書で。

>>194
捨てぜりふで「勝利宣言」した犬食いは、半島に「ばいばいー」だそうです。

「靖国をぶっつぶせ２」なるとんでもないスレッドがあります。
みなさんどう思われますか？よければ意見を言ってやってください。
しかし奴（ぞんびちゃん）は聞く耳もたない池沼なんで・・・

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1082616120/l50

やっぱ神道って、カルト宗教になっちゃうんだね・・・・

>>196
#小泉タン

わたしは「ごとうだ」について書いているわけだが？


ｃｆ：
隅田川と謂うと、花火大会をやってるところか？

家の庭でもやってるよ〜ん。絵日記で。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・劣等あがりが痛々しい・・・

小泉タンも同じ意見

つか、日本国政府の公式見解なんだな、これがさあ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・劣等あがりが痛々しい・・・

////////////////////////////半島上がりが粘着か？

>>199
ならないならない。
神道の持つ一つの大きな特長は、「融和性」。
言い方を換えれば、「排他性の無さ」。
何故なら、八百万（やおよろず）ものさまざまな神々をお祀りしているのだから。
日本において、仏教と何等の抵抗も無く並立していることも融和性を示している。
また、キリスト教にはカソリックとプロテスタントがあり、仏教には大乗と小乗が
大きな分類では存在するが、神道は融和性を保ちつつも、一系のものである点も
大きな特長。これは、同一宗教内での対立を招かない。
例えば、創価学会は他の全ての宗教を否定しているよね。
こういう、一神教的排他性の強い性格の宗教が、「カルト」に結着しやすい。
大宗教の中では回教も、多少そういう性格を帯びている。
只、神道とは、「宗教」というよりも、例えば「武士道」といった一種の観念、
更に云えば日本人全般にそもそも在る「道徳」の形であると思量する。

>>203
自国のことはよくわかる、ってか？

それとも、大陸あがりの内股膏薬か？

>>199
大昔から神道はカルトだと相場が決まってるだろう。
政府、自民党とここまでべったりな宗教組織はあるまい。
創価よりもはるかに悪質。

>>206
#はるかに悪質

神道では、「だれか」の為に毎日全国の施設で「巨大な専用風呂」に湯を沸かし、
人妻尺八要員まで待機させたりはしないわけだが？

天理教、大本教、金光教など

大迫害に会いましたが、それが融和性なんでしょうか？

＞２０４

こんなのが「道徳」なんでしょうか？
ごめんこうむりたい。

＞２０４

こんなのが「道徳」なんでしょうか？
ごめんこうむりたい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

189 ：日出づる処の名無し ：04/10/07 18:29:58 ID:wyiBhUpH
>>180
おまえは邪まな考えに取り憑かれている。
靖国問題以前に、物凄く悪い気を感じる。

いいか、神道の本義は、「天照大神（太陽）を主宰とした八百万の神々
（森羅万象）を讃え、この世に生を授かり、大自然に生かして戴いている
歓びを感謝する」ことに存するのだ。
神道の名において祀る（おまえの「祭る」からして、おまえに宗教を
語る資格はない）全てのものは、「森羅万象のうちの一」なのだ。
そして生命の源である太陽を中心とした森羅万象の全てに「感謝」する
ための場が神社である。
その森羅万象の中には勿論名誉の戦死者も含まれる。
そしてその英霊に感謝を捧げる尊い行為が参拝だ。
「カルト」とは貴様のような者を云うのだ。
「反日」という劣悪なカルトに憑かれた動物だ。
だが、日本の神々や靖国様の御霊は、おまえのような者でも護り
導いて下さるだろう。

「太陽は、美人の顔も犬の糞も、分け隔てなく照らす」−　中村天風

＞日本において、仏教と何等の抵抗も無く並立していることも融和性を示している。

伊勢神宮の仏教嫌いは有名ですが？

実質神道は仏教に飲み込まれているようですな。

棲み分けでうまく行っています。
歴史を経て、融和的に保たれています。
騒動はやめてください。

ここの反靖国な人達おもしろい、
首相や大臣の靖国参拝のたび、毎度毎度こんなふうに喚いてるのかな。
テレビに向かって。

マスコミウォッチしていちいち文句垂れてるのって…(ry

融和性の証明
○神道系新興宗教（たぶん）○
黒住教 神道大教 出雲大社教 ＰＬ教団
天理教 金光教 神慈秀明会 崇教真光
丸山教 御嶽教 円応教 神理教 霊波之光教会
大山ねずの命神示教会 大本 (大本教) 生長の家
白光真宏会 天照皇大神宮教

話がなんかあちこちに飛んでるが
とにかく靖国が戦犯とされた方々を祀っても別に問題ないのはもう確定でしょ
問題は首相参拝の是非。公的は駄目だけど私的ならいいの？

>>180
いっぱいあるが、２例挙げておこう。

１、照国神社　
　島津斉彬公が1863年（注：維新の前）に明神号を賜って創立。
政治家の理念として志半ばではあっただろうが、
当人にも部下にも当時怨霊化する要因などなかったぞ。

２、ポンペ神社
オランダ人医師ポンペを奉った神社。彼の弟子の創建になる。
この場合のように国家神道の管理外に属する神社や祠は随所にあまたある。
半ば冗談にせよ、横浜ベイスターズ佐々木投手を祭神とした大魔神社あたりも、
神道の先祖帰りをみるようで楽しい。

３、大魔神社

ハマの大魔神を祭った神社

ttp://www.asahi-net.or.jp/~dy7s-ynym/z1998/n9811072.htm

>>176
遺骨は遺族に返還されて墓に埋葬されて供養されてるでしょ。
無縁は千鳥が淵。

>>216
1は東照宮みたいなものだな。
残ったのはポンペ神社か…ｗ

で、死ぬ前にできてる神社は？

>>215
二月の大阪地裁と三月の松山地裁では
小泉の参拝は公式参拝だと認めたうえで原告の法的利益侵害無しとして国が勝ってる。
この手の裁判は総じて賠償請求裁判なんで
四月の福岡地裁のように裁判官が憲法判断を示す行為がそもそも異常なのよ。

つまり左翼裁判官の越権行為だぬ

>>221
そのとおりだぬ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝお疲れ様だぬ

>>223
ゲスのどんぐりだぬ

>>223
寝言は寝てからお願いするだぬ

ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝじゃなくて
ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝだぬ。

早く>>189を擁護するだぬ。

>>186
>あんたがいくらほざこうと、政府の公式見解は「裁判」の受諾。

001/001] 13 - 衆 - 法務委員会 - 73号
昭和27年07月29日

発言者： 前 次 14 ／47 検索語： 前 次
[014]齋藤三郎
○齋藤（三）政府委員　

條約によつて連合国の戦争犯罪法廷の判決を受諾する、
そうして日本国内で拘禁されておる日本国民を引続いてその刑を執行する、こういう條約がございますので,

>>211
どうせ宗教を使うなら神道なんて超マイナー宗教なんかよりも、
仏教とかメジャーな宗教を使って慰霊したほうがいいね。

自分は福祉関係の現場での奉仕を義務づけるという話には反対
です。というのは、自分が面倒がっているということも否定で
きませんが、それ以上に義務化されたということにむしろ反感
を抱いてしまうのではないかと思うからです。国歌の斉唱。自
分の考えでは、無理矢理奉仕活動をさせ（られ）たとしても役
に立たないどころかむしろ迷惑であり、ボランティアはあくま
でも善意によるものであるべきである、と思うのですがどうで
しょうか？
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm

>>188

Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East
and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,
and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.
（途中略）

｢judgment｣は､英米の法律用語辞典に照らしてみても｢判決｣

11条で日本政府が受諾したのは｢裁判｣ではなく｢判決｣である

第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。
第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。
第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。
第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。
第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。

小泉タンの名前で出ている答弁書。

なんか蒸し返しばかりだな
何を祀るのかは靖国神社の管轄
敵国からの不当裁判により処刑されたものは英霊です、と判断したんだからそれをどうこう言うのは介入だろ
問題なのはそこへの参拝がどうなのか

戦犯も合祀しる！
って既知甲斐社民党シンパの多いスレだなあ。
早く北に帰れよ。

これは融和性ではなく

セクト主義つか、分裂主義つか、仲間割れつか


融和性の証明
○神道系新興宗教（たぶん）○
黒住教 神道大教 出雲大社教 ＰＬ教団
天理教 金光教 神慈秀明会 崇教真光
丸山教 御嶽教 円応教 神理教 霊波之光教会
大山ねずの命神示教会 大本 (大本教) 生長の家
白光真宏会 天照皇大神宮教

　平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関
する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味する
と解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在
しない。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

つまり、日本国公式見解では、裁判有効。判決有効。

Ａ級戦犯の合祀は昭和五十三年
問題になるのは昭和六十年の中曽根参拝から
この六年間の間の参拝は別に国内外からの批判も無かった
つまり中曽根以前の形式等に戻せば問題無し、じゃないの

何と言うか　>>232もそれはそれで、
小泉本人は戦犯が祀られていることに違和感は感じないと言ってるし、
これからも靖国参拝は続けると、また参拝するのが当然とも言ってるので、
こいつが何度も張り付けてる答弁書とやらの考え方とは、まるっきり逆の事してるよね。
過去の総理大臣やら、閣僚や、役人が発表してるのものを総点検していけば
いくらでも矛盾が出てくるんだろうし、政治ってのはそうゆうもんでしょ。
ID:VlfJHka2　の人は自分に都合のいい資料だけ見て脳内世界で勝利宣言
してないで、現実を見た方がいいな。

>>236
ワンパターンになってきたな。　　　

０１年７月１７日閣議決定された伊藤英成衆院議員(民主)の質問に対する
答弁書の概要

２．小泉首相は戦没者一般に対する追悼のために靖国神社参拝を考えており
、(参拝が)Ａ級戦犯に対する極東国際軍事裁判(東京裁判)の否定などにつな
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
がるものではない
〜〜〜〜〜〜〜〜

>>240
裁判の判決を受け入れただけだからな。

そもそも神仏を信じない若い層の日本国民に宗教施設の靖国神社など必要としてない。
老人がいなくなれば、いずれ無宗教追悼施設ができて靖国なんぞは潰れる。

ID:VlfJHka2は「不当裁判でも受け入れた以上は有効です」と言いたいわけだろ
でも参拝の是非とは関係ないからね
キモイ粘着でしかない

http://gazo01.chbox.com/wara/img-box/img20041006211219.jpg

ID:VlfJHka2氏の自作自演だと決め付けられることの多いあたくしですが、
神道そのものや宗教一般を誹謗する発言には賛同いたしかねまする。

宗教は糞。

神道に融和制があるとか寒気。

神道が一神教より優れている的発言はおぞましい。

>>245
別にお祓いでも、念仏でも
祟りでも信じてていいんですよ〜(*^_^*)。
あなたの何かにすがりたい気持ち、よく分かります。

あなたの中の大事なものを大切にしてくださいね。
あ、あと僣越ですが勧誘には注意してくださいね。

>>246
なんだ。君は日本人じゃなかったのか。　ああ、あほらしい。

何も神道の影響で>>248のようなおバカさんが育つわけでもないだろうと思う。
おそらく政治的イデオロギーのために神道を利用しているだけなのだから、
神道そのもの全てを否定するのは行き過ぎ。

なんて言っても、別に神道のなんたるかを詳しく知ってるわけでもないので、
これについて論争することもできないけど。

何ヶ月やってんだ。このバカは。

聖地とか言ってるんだからさあ。
もう少し頑張ろうよ。
英霊は仏の化身が地上に権現したものであるとか、そういうのあるっしょ？
おいらはそういう話を聞きたいんよ。

>>249
神道が政治利用に最適だという事実が問題。
昔の時代にとって良い物でも、今の時代にとっても良い物であるとは限らない。

世界は一神教文明と多神教文明の対立に向かう。

ヒンズー教はキリストもマリアもブッダも祭ってるから
宗教ではなく、
道徳であるとかいいだすのかな？(*^_^*)。
ワクワク(^O^)

このスレって二つの議論が平行して進んでるけど、結局代替施設反対派は劣勢だね。

1.靖国神社は宗教施設じゃないから首相が参拝しても憲法上の問題は発生しない。
→この理論は神道は日本の文化であって文化的行為に宗教色はなく、それを否定する事は
　日本の文化自体の否定だって主張を基にしている。
→上に対する反論で決定的なものは靖国神社が宗教法人であること。過去に、GHQによって
　強制的に宗教法人にさせられたという意見も書かれていたが、現在でも宗教法人であり続けて
　いる事でその主張は成立しない。

2.A級戦犯を神（英霊）として祀っている施設に首相が参拝する事の是非について。
→そもそもA級戦犯なんていない。東京裁判は茶番、よって無効。
→上の主張は日本政府の公式見解と矛盾しており、国際社会の共通認識とは相容れない。
　そのような主張をするためにはサンフランシスコ条約を破棄するか、規定どおりに
　裁判の無効手続きを行っていかなければならない。それを飛び越える事は国際社会では
　相当の外交力が必要といえる。これは現実的には無理。

この二つを繰り返し議論されてるけど、結局代替施設反対派の人はこの現実を無視して
自分の願望をあたかも現実のように書き込む事で自己満足しているに過ぎない。

神社神道に民の面倒見までを期待するのは酷。
あくまで皇室のオフィシャル宗教形式なのだから、
神官は単なる形式祭祀者なのだから仏教坊さんのような説法者でもないんだ、
そういう役割は宗派神道だよ、天理とか黒住とかの13派が明治政府が公認した
民用途向けの神道。だから一般庶民教化次元で神道に理論戦を挑みたい人は13派に挑めばいい、
13派ならばそれぞれが教義理論も持っているのでやり甲斐もあるさぁ、

神社神道は本来は天皇のオフィシャル教ってだけさ、天皇は今でも土葬で神道形式葬儀。
靖国は皇軍兵士を祭っているのだから。それだけさぁ、

橋爪大三郎著「世界がわかる宗教社会学入門」より。

この見解がこのまま隙もなく正しいかどうかは判断できないけど、
少し面白かったので紹介します。
---------------------------------------------------------------------
神道は、宗教でない？！

そんな日本が開国して明治の世となり、「信教の自由」を外国に約束する羽目に
なりました。キリスト教の布教は自由、しかし、天皇を中心とする明治政府への
忠誠は確保したい。そこで苦肉の策として、「神道は宗教にあらず」という政府
の公式見解が生まれました。このアイデアを考えたのは、井上哲次郎という東大
哲学科の教授ですが、神道は宗教ではないのですから、キリスト教徒にも、天皇
崇拝を強要できる。軍人勅諭も教育勅語も、そうして可能になります。こうして、
国家全体が宗教化・兵営化する可能性（つまり、大東亜戦争の可能性）がととの
ったわけです。
「神道は宗教ではない」のはなぜか？それは神道が、日本人の生活や風俗・習慣
に溶けこんでいて、特別にそれを信じるまでもないからだといいます。でもそれ
を言えば、イスラム教だって生活に溶けこんでいる点では同じでしょう。江戸時
代まで日本人は、神も仏も一緒くたに信じていたはずですが（神仏混淆）、そん
なことは棚にあげた詭弁がまかり通った。神道が宗教になった（国家が神道と分
離した）のは、日本が戦争に負けて、GHQがそう命令したからなのです。日本国
憲法にも政教分離の原則がうたわれました。

橋爪大三郎著「世界がわかる宗教社会学入門」より。つづき。
--------------------------------------------------------------------
日本人はなぜ、宗教を軽蔑する？

日本人は、ひとくちで言えば、宗教を”軽蔑”しています。”苦しいときの神頼
み”という諺があります。宗教を信じるのは「弱い者」「女こども」「病人」・
・・と相場が決まっていて、立派な大人は宗教と縁がないものということになっ
ています。
日本人はこれが当たり前だと思っているので、あまり意識しません。でも、そう
なのです。そしてそれは、江戸幕府の政策、そして明治政府の政策のせいなので
す。
幕府は、布教して信者を増やすなど一切の宗教活動を禁止しました。そのかわり
檀家制度をつくって、僧侶の収入を保証しました。葬式さえやっていれば、生活
に困らない。そういう環境を用意し、僧侶を堕落させようとしたのです。これが
効果をあげ、民衆は僧侶を尊敬しなくなりました。信仰の単位は個人ではなくて
「家」なので、”うちの宗旨は何だっけ”という宗教的無関心も生まれました。
明治政府は、檀家制度を温存するいっぽう、神道を強要して（それ以外の宗教は
危険視して）天皇の絶対化をはかりました。そういう歴史が尾をひいて、日本人
の頭に巣くっているのです。

>>258-259を紹介したのは、
靖国が宗教ではない（だから国家護持しても良い）という側も、
靖国が宗教だとしたうえで神道なんて碌なものじゃないと断言する側も、
ともに宗教を政治の手段というか道具としての価値からしか眺めていないの
ではないかと思ったから。

実際のところ、死ぬまでは、神道で
死んだら仏教ってのが日本の伝統だったわけでさ。
靖国の心配する前にお爺ちゃんでもつかまえて
どこの門徒か聞いてだな、
先祖供養でもしたほうが、
千倍感謝の気持ちを伝えられると思うぞ。

>>252
そりゃ無理だな（藁

好むと好まざるとに関わらず、あんただって死んだら神になるのさ。
もし君の死後、君を特に顕彰しようとする人が現れたら、君の神社ができてしまうんだよ。
ブサヨ神社ってね。

ちなみに権現号や明神号は、顕彰された神を中世朝廷が追認するなかで生じたものであったが、
君たちの大嫌いな国家神道の教義体系と相入れなかったため、
過去の遺物扱いされたり民間習俗扱いされたりと、なかなかに変転した。
国家神道に抵抗した神社も少なくないのは覚えておくとよい。

>>257
歴代天皇のほとんどは仏教徒であって、火葬された天皇も多数いる。

だいたい天皇自体がＫＩＮＧではないんだよ。
本質は神・神祇を司る祭祀の代表者なんだな。

農作物を収穫したら感謝の意で神前に供えて
感謝の祝詞を挙げる、ただそれだけのものだよ、

神社神道がウザイ人達は皇室に挑むべきだな、
庶民レベルの神道を封じたければ旧明治政府公認だった旧13派神道に挑めばいい、
これこそ民・国民教化の神道。大本なんかは14派目だったろうが、

まあ、漏れは、
英霊＞＞＞＞天皇陛下
だと思っているけどね。

今生だけで人間を判断すると間違うよ。

農耕神の主祭祀者を無理やり欧州ライクのＫＩＮＧに祭り挙げたのは薩長だな、
その点では天皇も被害者、特に考明天皇なんて暗殺説もあるくらいだな、
維新期には全国の神社は荒れただろ、廃仏や分離で、だから神社が総て敵と考える
べきではないな、仏教系蘇我の神社だってあるのだから、

維新期ではない昭和初期の軍国主義時代でも大本なんかは弾圧を受けたし、
13派の天理ですら少なからずだな、間違った方向の対米戦責任はＡ級だけど、

>>260
上記引用等で語られる神道は限定的な神道でしかない、と思う。

既に10世紀初頭の延喜式には各神社に位階を与えることで、
天皇に神道教団の司祭という性格をもたせているが、
この神道信仰の全網羅的支配の試みにも関わらず、後代には幾分形骸化し、
以後の武家政権の事後追認のシステムと同様、民間信仰や民間習俗への支配力はないまま、
農工商を率いる企業的性格をもつ一部寺社が公的な権威や権力を求めた場合のみ、
限定的な支配力を持ち得たと見てよかろう。

早い話が、天皇の預かり知らぬ神道が古来より存在し得るってこと。

ところで、新追悼施設反対派には「靖国＝宗教」と考える人と、
「靖国＝非宗教」と考える人がいるようだけど、
何でお互いに論争にならないのな。
靖国に向かう態度として、かなり重要なことのはずだと思うけど。

>>268
あの見解を擁護するつもりはないが、
そのレス的外れだよ。おやすみ。

だいたいファラオ自体がＫＩＮＧではないんだよ。
本質は神・神祇を司る祭祀の代表者なんだな。

農作物を収穫したら感謝の意で神前に供えて
感謝の祝詞を挙げる、ただそれだけのものだよ。

>>256

2.A級戦犯を神（英霊）として祀っている施設に首相が参拝する事の是非について。
→そもそもA級戦犯なんていない。東京裁判は茶番、よって無効。
→上の主張は日本政府の公式見解と矛盾しており、国際社会の共通認識とは相容れない。
　そのような主張をするためにはサンフランシスコ条約を破棄するか、規定どおりに
　裁判の無効手続きを行っていかなければならない。それを飛び越える事は国際社会では
　相当の外交力が必要といえる。これは現実的には無理。

当の対戦国アメリカは抗議や圧力どころか、大統領が参拝さえしようとしましたが。

靖国に参拝している各国要人や武官は多いですが、彼等は国際社会からどのように扱われるのですか？

>>269
これまた極めて難しい問題だが、
靖国神社を聖地として崇め奉る旧国家神道系の靖国神社信者もいれば、
靖国神社を伝統的モニュメントとして古習俗の延長で参拝する人もいる。
いかな信仰をもつにせよ、靖国神社それ自体が信心を制限することもなく、
どちらにせよ参拝者個々の信教に委ねられるからだと思う。

>>273
「靖国神社を聖地として崇め奉る旧国家神道系の靖国神社信者」
ならば宗教とは考えないだろ。もともと宗教じゃなかったんだから。アホ。

本当には「宗教」と考えてる新施設反対派はいないだろう。
いるってヤツは出ておいで。

天皇は太陽の子孫であるとかいうヨタ話を
信じてるやつってまじでいんの？

ファラオは太陽神ラーの子孫だし
インカ帝国の皇帝も太陽の子孫とかぬかしてたらしいね。
っていうか、世界中で使われた常套手段じゃん。

ねる。

本当は神社とか英霊とか全然信じてないんです。
お祓い？　祟り？　厄年？　そんなの全然信じてません。
ただ中国が憎くて憎くて、反発する気持ちで
靖国に行ってるんです…


などといってみるテスト。

＞靖国に参拝している各国要人や武官は多いですが、彼等は国際社会からどのように扱われるのですか？

アフォ扱い。

>>273

＞靖国神社を聖地として崇め奉る旧国家神道系の靖国神社信者

具体的には誰ですか？
仮にそういう人がいるのならば自分と同じ思想の共有者以外の靖国参拝者の態度を
激しく批判するのではないかな。

和田仙心和尚とかいうカルト仏教僧が昨年１１月
拝殿で音楽法要を参加料とって実施。

で今年８月に又やろうとして今度は反対され中止。

魑魅魍魎が集まりますなあ。
英霊は金になるからねえ。

やっぱ、宗教って糞

ここって特定少数しかいないね。社民党の議席並みにｗ結局私の問いも勝利宣言にげされてるし。
ただ非難とだけ受け取るだけでなく、今存在する矛盾として考えてほしいし、この先の中身もある。
>>115>>116にある問いは皮肉でなく改憲、護憲どちらでも言いたくなることがあるはず。
だから公文書や権威頼りでなく、自分の意見、信頼される意見を言えば済むこと。
因みに続きはこうなる。
田岡「憲法を書いた連合軍将校達が自分達が書いたと認めている。現状を解釈次第で合憲といい続けるなら
基本的人権を踏みにじる方ができても解釈次第で合憲だということになる。」
参拝賛成派からでもご意見ドゾー

だいたい対米戦の太平洋戦争を開戦して大日本帝国を滅亡させた東条にしろ
山本五十六にしろ、松岡や板垣なんかでも、多くは旧会津藩賊軍系の出目ばかり
じゃないか。海軍だって明治期にはあれほどいた薩摩系の将軍も対米戦時には
ほとんど皆無じゃないか、南雲にしろ、あの山口多門にしろ東京出身で、
賊軍出ばかりが中枢を握って中野正剛とか東海大創設者の松前とかの維新九州系は
正論を言って切腹したり牢獄に入れられたりで、栗林中将なんかも硫黄島で玉砕したりで
東条に散々だよな。だから靖国の設立時スタンスなんかと総て対極なんだよ。

旧会津藩賊軍系は表面心理では天皇のため、でも、深層心理では大日本帝国滅亡を・・・
だったんだな、

神社って護摩とかいって大麻燃やして煙吸わせて
頭ヘロヘロにさせて洗脳したり、宗教体験させてただけだろ。

怨霊が憑いてるから祈祷料払えとか、権力者（家康など）を
簡単に神様にしてみたりと、ろくでもないことばっかりしてるね。
今度は権力者のために死んだやつを崇拝しろだってさ！
ほんと笑っちゃうよね。

>>284
だーれもおまえに崇拝しろなんて言ってないぞ。

こいつ以外にも靖国を潰したい人達は何を怖がっているのか、無視してればいいのに。

>>285
お祓いとか、祟りとか天照大神（太陽）を主宰とした八百万の神々とか
マジで信じてて、信仰したいんなら、勝手にやってろよ。

じゃなくてだな、
神道は宗教じゃなくて道徳だとか、神道は寛容だとか言う
ヨタ話をするなといいたいんだよ。

>>286
説得力はともかく、いろいろな考えがあって当然だろ？
見たく無いならこんな所に来なきゃいいのに。
変な人だな。

＞説得力はともかく
信じてない神社に何しに行ってる訳？
自分の頭で考えたことないの？

>>215
公的とか私的とか、そういうのはサヨの観念論だしょ？

関係なし。参拝は「ぜひ！」です。

>>229
#仏教とかメジャーな

ア・リーグ？ナ・リーグ？

戦没者の慰霊でしょ、
内外から喧しく言われていても、首相も、閣僚、国会議員、都知事、
多くの国民が靖国を訪れているのだから、そこに日本の慰霊の形があるじゃないの
信じているのは宗教や霊魂じゃなくて「日本」なんですよ。

と言えば分かってもらえるかな。

>>233
#なんか蒸し返しばかりだな

肉まんの季節が始まったからな。
サヨの主食・常食だし。

>>242
そんなガキが１００％なら、その前に、日本自体が潰れるわ（ｗ

おっと>>291は　>>288への返答です。

>>252
＃仏の化身が地上に権現したものであるとか

んでもって「たぁけぇしぃよ〜」とか言われたいわけか？

>>256
#結局代替施設反対派は劣勢だね。

妄想に帰着したがるサヨには信じられないだろうが、実は優勢なんですよ。

明日からまた、がんばれ。な。

ついでに聞いておきたいのは、>>284に見られるように。
「誰かが私に靖国参拝を強要している」　かのような妄想はどこから来るのか。
「強要される時代がくる」とサヨクの先生が言ってるのか？

スキンヘッドのハゲ虎軍人らが「戦死者の後を追え」、と強制参拝させて、
特攻機に無理やり若者を載せることほど酷いものはない、

>>278
それはそれで、この時期、非常にまっすぐな「良い」考え方だと思うが？

本心なら、だけどな。

>>279
------------------------------------------------------------
279 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/10/08 00:23:12 ID:SSKkoxok
＞靖国に参拝している各国要人や武官は多いですが、彼等は国際社会からどのように扱われるのですか？

漏れの脳内ではアフォ扱い。

------------------------------------------------------------
・・そうか（苦笑）。明日は金曜日だしな。決戦だもんな・・・がんばれよ。

>>284
#神社って護摩とかいって大麻燃やして煙吸わせて
#頭ヘロヘロにさせて洗脳したり、宗教体験させてただけだろ。

どこの勉強会で覚えたんだ（ｗ　　それやってるのは「平和暴徒」と言う船上宗門だが？

「神道こそ、あなたがたが世界でユニークなる民族たることの証であり、
万邦の繁栄のためにユニークでありつづけなければならないことの証であります。

神道がその開かれた精神を汲み取る源泉は、その自然の表し方にあり、
そして自然は普遍的存在なのであります。

ある雨もよいの日、筑波山神社に詣でました。
山中で迷い、そのとき、再び神々の力を感じたのです。
霧のなかにひとりさまよい、風と木々の生きた気配にかこまれたとき、直感として胸に閃いたのです。
私共の先祖ゴール人（もっと遡ればケルト人）がキリスト教以前に持っていた信仰は、
きっと、神道に近いものだったに相違あるまい、と。

そして、それこそはまさに、神道のなかに普遍的な姿が感じられる証というべきではありますまいか。
この何かが、あなたがた日本人には託されているのです。
自然の神聖化への内的欲求がますます高まりつつある今日、
神道の霊的影響を日本の国外に及ぼすべき機会が
ついに到来したといえるでありましょう。

日本民族の勇気、万邦安寧の礎たらんとする熱誠、
自然や神々との緊密な結びつき、歴史の連続性、
文化の奥深い独創性などからして、日本こそ、
明日の文明の座標軸の一つとなってしかるべきではないでしょうか」

オリヴィエ・ジェルマントマ（フランス国営文化放送プロデューサーで作家でもある）

靖国に祀られている人も、参拝する人もおかしい人ばかりですね。
一般人はあまり関係のない話ですが。

日本そのものとか（島かよ！）
普遍的存在（ヤハウェですか？）とか、
ムーもびっくりなデムパな妄想がたっぷり聞けて
楽しいスレだなあ。

もっと聞きたいよう〜(^O^)

>>303
まぁ、挿花の一般人（成分最低！）に書き込みされてもなぁ・・・

安倍ちゃんを総理に！

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=409619&log=200409

先日クライン孝子さんの日記に、「自民党に入党した」という方からのメールが掲載されていて、
その入党理由が立派なので、一応自民党員である私は少し恥じ入る思いがした。ちなみに
自民党の年間党費は年４０００円。最大のメリットは（というか、ほとんどこれだけが特典だが）、

２年継続で党員であれば、総裁選挙の投票権がもらえることだ。私は２年後の総裁選で
「 安 倍 晋 三 」と書きたいがために、少なくともあと２年は党員でいようと企んでいる。民主党の
サポーター制度は投票権が少し緩いが、自民党総裁はすなわち総理大臣なので、民主党の

代表選のように組織票の疑い等の投票をめぐる混乱があってはいけないので、一応ハードルは
少し高くなっているのだと思われる。党員の１票は国会議員の１票に比べれば微々たるものだが、
それでも総理大臣を選ぶ選挙で投票できるのは、ちょっと嬉しい。

総裁選に貴方も投票できる！
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/nyuutou/nyuutou.html

日本語下手らしいから、書き直してやったぞ>>291
政治家がやってる事は意味が分ってなくても、無条件で隷従する。
それが日本を信じるという道なのです。

>>274
微妙な問題なんだが。
平田神道の一派は神道を海外の経典宗教と比較して遜色ないものに仕立てようと
神道の儀礼や習俗を教義的に体系化しようと試みたんだな。幕末の話だが。
この一派の思考実験を抽出して学問的に裁断すれば、国家神道の一部について宗教と解せる余地がある、
と思われる。無論、国家神道と名付けられた神社神道の実際のあり方や、
これに対する国民の理解とはまた別物ではあるが。

>>280
と言う訳で、反対派から宗教と突っ込まれやすいかどうかの差異しかない。

>>304
あらゆる文明は神話や伝説の類を文化の基底にもち、
また世界中あらゆる文明が、その基底部分に多くの共通点を抱えているものだ。
それをデムパと書いてしまうあたりに、知性の底の浅さを露呈しているんだが、
こんな宗教音痴を生み出せるほどに、日本文化は宗教に寛容なんだよな。
実に融和的だわ。

ちなみに一神教体系では、神と悪魔の二元論になるので、
この阿呆の言説の場合は、靖国悪魔論を指向するようになる。
さて、靖国反対派の心底や、如何な邪神のおはしませむか。

右横に「たかが選手が」と書いて投票しよう！

　　　　　2004 新語・流行語大賞

　http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html

自分は福祉関係の現場での奉仕を義務づけるという話には反対
です。というのは、自分が面倒がっているということも否定で
きませんが、それ以上に義務化されたということにむしろ反感
を抱いてしまうのではないかと思うからです。国歌の斉唱。自
分の考えでは、無理矢理奉仕活動をさせ（られ）たとしても役
に立たないどころかむしろ迷惑であり、ボランティアはあくま
でも善意によるものであるべきである、と思うのですがどうで
しょうか
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm

>>168
> 国際的には戦犯のままですけどね

何という法律による戦犯でしょうか。

>>177
> >>171
> 受諾したから認めたといってもなあ、受け入れなきゃ
> 永久に占領されていたなもし。
> 認めるも何も否応なし、選択の余地がなかった。
>
> 不当裁判でも一度認めた以上、守れとか、覆せないとか、いう考えは頭が固すぎ。
> 日本が永遠に敗戦国でいなきゃならない理はない。

東京裁判がサンフランシスコ平和条約で再審の道を閉ざされたと聞きました。
とすれば残る道は条約の破棄ということになりますがそれは難しそうだ。

よく考えると、朝鮮も中国もこの条約には関係なく個別条約を締結している。
これら日中平和条約、日韓平和条約で東京裁判の是非が締結されているのかな。

中国と朝鮮がクレーム付ける場合東京裁判やサンフランシスコ平和条約は関係ないと
見て良いのではないでしょうか。

東京裁判の杜撰さを承知した米国は之ではならじと日本の国際復帰を餌にサンフランシスコ平和条約を
日本に押し付けることとした。平和条約を締結した日本は東京裁判の再審の道を閉ざされましたが
之は政治的決着です。後日本の名誉回復を図るためには歴史的決着でしかないでしょう。所謂刑事訴訟に負けて
民事訴訟に勝つというような道を探るのです。幸いなことに東京裁判は「事後法」ということで多くの
国際司法関係者は否定的感想を述べています。パールハーバにしろ東京裁判にしろサンフランシスコ
平和条約にしろ日本は米国に嵌められたことは間違い有りません。残念。外交筋・国際司法筋の頑張りを期待する。

米国は戦犯問題が持ち上がるのを苦々しく思っている。うまくサンフランシスコ平和条約で東京裁判を霞の彼方に
押し込めたのに中国並びに朝鮮の乞食国家が、銭個ほしさに戦犯戦犯と騒ぎ腐る。鬱陶しい奴らだと。
マッカーサは平和条約締結後は日本が憲法改正し軍隊を持つようになるだろうと予想していたが一向にその気配が
ないので警察予備隊をつくってはと絡めてから攻め朝鮮出兵を打診している。吉田茂は９条を盾に出兵をを拒否し、
以後米国は戦乱の渦に巻き込まれ多くの犠牲を被ったのです。

之も東京裁判なんて言う馬鹿なことをしたのが原因でしょうな。玉音放送で速やかに武装解除に応じた心意気をマ

ッカーサが感じ取れば恩に感じた日本は相当な協力をせざるを得なかったでしょうな。

邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc の知性って本当に底が浅い。

＞ちなみに一神教体系では、神と悪魔の二元論になるので、
＞この阿呆の言説の場合は、靖国悪魔論を指向するようになる。
＞さて、靖国反対派の心底や、如何な邪神のおはしませむか。

何だこれ、靖国反対派の心底には邪神がいるんだってさ。
悪魔を邪神に言い換えただけの稚拙な善悪二元論じゃんか。恐い恐い。

事後法の概念は１９４５年くらいには、
国際法的には確立した考えではなかった（ＢＹレーリング東京裁判判事＝オランダ人）

１９２８年パリ協定は侵略戦争を違法であると定めています。

勝者は平和の回復と維持に責任を持ちます。従って平和の維持のために政治的に
必要な措置を講じる権利があります。
国際法に於いて犯罪という意味は別の概念です。それは国内法における政治的
犯罪に準じる行為をさし、決定的な要因は有罪よりも危険性であり、犯罪者は
悪人と言うより敵であり報復の表現と言うより必要な政治的措置の反映として
刑罰を科すのです。平和の罪はこののような概念で、国際法に適合します。

ポツダム宣言５条
吾等は、無責任なる軍国主義が世界より駆逐せらるるに至る迄は、平和、安全及
正義の新秩序が生じ得ざることを主張するものなるを以て、日本国国民を欺瞞し
之をして世界征服の挙に出づるの過誤を犯さしめたる者の権力及勢力は、永久に
除去せられざるべからず。

これは平和の罪の根拠。

１０条
吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を
加へらるべし。

これはＢＣ級戦犯の根拠です。

>>310
このスレでは「民度が低い」で決まりですよ

ラテン語の法の諺、「法は不正より生まれる」

ニュルンベルグ・東京裁判は主として平和に関する罪と人道に対する
罪の発展に貢献する「先例」である。
国際法の前審に肯定的な貢献をしたものである。

>>315
斜め読みで脊髄反射レスかい？焦るなよ（藁。
>>309が、神道も日本文化も多神教系に属する寛容な文化だ
って言いたいレスなことは、スレの流れ見りゃわかることさ。

仮すに日本が一神教文化ならどうなっていたかを、書いてみた。
（一神教が善悪二元論なのは当たり前だろ、タコ）
これまで、このような形での
　靖国反対派＝邪教信者　
という賛成派のレスが一切なかった点は、
靖国が一神教的宗教論争でなく、かつ靖国賛成派は宗教的に寛容だ、という逆説的証明でもある。
言いたいこたぁそゆこと。

はあ？

靖国に反対する香具師はチョンだな日本から出ていけ
とかさんざん書かれているが（今までの数多くの靖国スレに）

それのどこが寛容なんだ？　ぷ。

＞さて、靖国反対派の心底や、如何な邪神のおはしませむか。

日本は多神教の国です
そして靖国公式参拝に反対する者は邪神に憑かれてます

おっそろしい排除の論理だ。

>>320
おまえいいな。侍に独占されちゃもったいない。
　>>319
　>靖国賛成派は宗教的に寛容だ

法ばかり読んでいて口語が苦手になったのか？ﾌﾟｹﾞﾗ
（レスにも条文付の解説文がついてないと理解できないのかな？）

>>321
おお！サヨ得意の捏造じゃん。

今日は大量ですな＞侍

支那の欺瞞がまた一つ暴露されました。


日中中間線　中国、８６年に埋蔵把握　天然ガス分布図作製

中国が日本政府の抗議を無視する形で
東シナ海のガス田「春暁鉱区」の採掘事業を進めている問題で、
中国政府は二十年ほど前から、海底地質調査で同鉱区が
「日中中間線」をまたいで分布していることを把握していたことが七日、分かった。
「中国は確信犯的に日本の海洋資源を侵犯しようとしている」（政府高官）との疑念が裏付けられた。
日本側は事実関係を中国側に問いただし、詳細な資源データの開示を要求しているが、
中国側は明確な回答を拒否している。
政府筋によると、中国政府の海底地質調査の結果が、
中国・地質砿産省海洋地質統合大隊が一九八六年に出版した
「東海（東シナ海）石油地質図集」に記載されていた。
　　　　　　　　　　　　　（中略）
春暁鉱区は南北に約三十五キロ、東西に六キロほどの楕（だ）円（えん）状で、
「埋蔵の可能性が最も高い」ことを示す赤で色づけされている。
日本政府が、この地質図に「日中中間線」を重ねたところ、
同鉱区は中間線をまたいで広がり、六対四の割合で日本側に分布していた。
　　　　　　　　　　　　　（以下略）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti002.htm

>>323
何だ？全文引用しなけりゃダメか？　ホレ

あらゆる文明は神話や伝説の類を文化の基底にもち、
また世界中あらゆる文明が、その基底部分に多くの共通点を抱えているものだ。
それをデムパと書いてしまうあたりに、知性の底の浅さを露呈しているんだが、
こんな宗教音痴を生み出せるほどに、日本文化は宗教に寛容なんだよな。
実に融和的だわ。

ちなみに一神教体系では、神と悪魔の二元論になるので、
この阿呆の言説の場合は、靖国悪魔論を指向するようになる。
さて、靖国反対派の心底や、如何な邪神のおはしませむか。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最後の一行の邪神って何だ？
おれはもう出かけるから　>>323おまえ説明しとけ。

あと、外国人も多いみたいなので付記しておくが。

日本においては邪神も神様であるが、一神教では神以外全て悪魔となる。
邪神から毒気や恨みを拭い去るため、昨日話題になった怨霊信仰がある。

宗教に対して融和的なのは日本文化であって、神道ではない。
そういうことだよな。

>>325
一神教なら靖国反対派は悪魔の邪教信者になっちゃうよ、ってことだろ？
過剰反応しているおまいらも、多神教＝日本神道の考えを基盤にしてるってことだよ。
いいじゃないか。内なる神道信仰に今頃目覚めても、特に恥じゃないさ。

>いいじゃないか。内なる神道信仰に今頃目覚めても、特に恥じゃないさ。

多神教を信仰していなければ一神教を信仰しているはずだ、という思い込みがあるようだな。

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？！　 　ナシテ、ソウナルノ？？

ヒンズー教なりなんなり、
多神教はたくさんあるんですがなにか？(・ω・;)
結局各地の風俗を吸収するための方便だよ。
ヒンズー教に入信しても、キリストでもブッダでも
アマテラスでも拝んでいいんですよって言われたら、
お前ら入信すんの？

＞３２９

同感。ｵﾊﾞｶが多くて困る。
信教の自由の観点から靖国に反対している立場のひとも
多いのにさ。

だいたいさあ

神武天皇って、大和の豪族を滅ぼしたんだよねえ。

土蜘蛛とかいってさ。土蜘蛛っていうのは、在地の豪族・在地の神だよ。
結局逆らうﾔｼは殺すってのが、天皇だし、神道じゃん。
神功皇后なんて、神道の神から朝鮮半島を侵略しろって御神託を受けている。
神道の神は、侵略戦争をそそのかす神でもある。

結局八紘一宇とかも、アジアを侵略しろという

神道の神の御神託だろ。

インドのパル判事は日本と組んだインド軍でイギリスと戦った経歴の持ち主
であり、極度の西洋嫌いの人物で、最初から日本は無罪という予断を持って
裁判に臨み、合議にもほとんど参加せず、一人で浮きまくったあげく
勝手に相談もせずしこしこと独断的な反対意見を書き殴っていたに過ぎない。

他の判事と話し合うつもりなど全くなく、態度に非常に問題があった。

>>329
ああ、「無宗」と言う宗教があったっけね。はいはい、メジャーなのに忘れてた。

中央ご本尊が「現金」、右に「反抗」、左に「無責任」を置いて、
「自由即身勝手支那朝鮮偉大」とか唱えるんだったっけな。

結局日本を愛してるけど新追悼施設に予算をかけろって人はどれくらい？
新施設の靖国は建設後の靖国はどうすると？

>>335
そうかぁ・・・それで、欧州の法学者などから嫌われまくり無視されまくり、
誰も評価しないし、本も出てなかったのか。そっかそっか。

……この世代はフリーターが多く終身雇用もない。その深層で、もう一つの意識変化が
進む。特集「20代の『ガチ』ナショナリズム」（AERA８月30日号）によれば、20代は憲
法改正や自衛隊のイラク派遣への支持率がどの世代よりも高く、「ガチガチ」ナショナ
リズムを求めている。最も将来が不安定な20代が、日本社会を肯定したいと最も望む。

やがて、この社会は自己革新能力を失うだろう。本当の「マイナスの貯蓄」が貯まっている。

今作ってみたよw
ヒンズー教は多神教だから融和的

クリスマスやハロウィーンなど、
もともとキリスト教になかった文化を取り入れているので
キリスト教は融和的。w
進化論を学校で教えるなとか、言いださないか心配です。

>本も出てなかったのか

日本のクソウヨ本以外にまともなのあるの？

外国との戦争を決めた政府首脳（伊藤博文、陸奥宗光＜日清戦争＞
　　　　　　　　　　　　　　　桂太郎、小村寿太郎＜日露戦争＞
　　　　　　　　　　　　　　　大隈重信、加藤高明＜日独戦争＞
　　　　　　　　　　　　　　　近衛文麿、広田弘毅＜支那事変＞
　　　　　　　　　　　　　　　東条英機、東郷茂徳＜大東亜戦争＞）や
支那事変の拡大派（東条英機、武藤章など）や
外国へ嬉々と出征した職業軍人は祀るな！

ところで、代替施設賛成派ってのは、要するに建設業界の傀儡なんだろ？
あたらしい「公共設備投資」の利権争いの一翼を担っているわけだよね。
靖国＋全国の護国神社、と言う数だけの「モニュメント」建設で出る予算は、
土地収容費から近隣対策費から建設費から運営費から、とオイシイもんなぁ。

漏れは、その胡散臭さが、実は「三番目」に身震いするほど嫌いな理由なので、
代替施設反対派なわけだけど。

日本を護ってくれた人に感謝する、それだけのことじゃん。
霊魂を信じるとか信じないとか関係ないよ。
現実に参拝してる人は政府に強制されてるわけじゃないし、
霊魂を信じてる人ばかりじゃないよ。
日清から日露、支那事変など戦わなかったら今ごろはロシア領。
チェチェンのように独立運動をしてたかもしれない。
靖国参拝してる人、老若男女を問わずそういう気持ちがあるんだよ。
くだらんこと強弁してもいかがなもんかと思うが。

>>339
また「香山理科」の妄言みたいな表現だなぁ。

プチなしょなりずむ・・・・ガチなしょなりずむ・・・出所は同じかね。

しっかし、ニフティのＣＢ　BandBで醜態晒して猥談やっとった「あれ」が
いまや、流行の命名おばさんかよ・・・

>>344
日本が仕掛けた対露戦争ではロシアウラジオストック艦隊に
日本の商船貨物船などが撃沈され、
日本が仕掛けた大東亜戦争では日本の諸都市が焦土と化した。

>>346
まぁ戦争だからねぇ。被害ゼロってわけにはいかないでしょう。
参拝者だってそれぐらいは理解してるよ。それが大人の態度だと思うよ。
局地的な勝敗など関係ないですよ。

面白かったレスをまとめてみました。

　トンデモデンパ論
■天照大神（太陽）を主宰とした八百万の神々
　（森羅万象）を讃え、この世に生を授かり、大自然に生かして戴いている
　歓びを感謝する
■「反日」という劣悪なカルトに憑かれた動物
■神道とは、「宗教」というよりも、例えば「武士道」といった一種の観念、
　更に云えば日本人全般にそもそも在る「道徳」の形である
■自然の神聖化への内的欲求がますます高まりつつある今日、
　神道の霊的影響を日本の国外に及ぼすべき機会が
　ついに到来したといえるでありましょう。
■さて、靖国反対派の心底や、如何な邪神のおはしませむか。
■一神教では神以外全て悪魔となる。

　神社侮辱系
■霊魂を信じるとか信じないとか関係ない
■信じているのは宗教や霊魂じゃなくて「日本」

　座布団一枚
■ポンペ神社
■大魔神社

>>341

>279 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/10/08 00:23:12 ID:SSKkoxok
>＞靖国に参拝している各国要人や武官は多いですが、彼等は国際社会からどのように扱われるのですか？

>アフォ扱い。


これはまた見事な答えで。支持者が増えるといいね…。

中曽根康弘元首相の靖国分祀構想
新追悼施設−靖国神社→天皇陛下にも中韓両国首脳にも参拝してもらう。
戦犯追悼施設−招魂社→遺族や戦犯好きだけが参拝しとけ！

>>350
ﾜﾗﾀ。新追悼施設のほうが呼び名からして宗教色強いね。

靖国招魂分祀構想だと「戦傷病者戦没者遺族等援護法」を改正するだけで済みそうだ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　.＿＿　　　　　| 　成仏できない英霊たちが靖国から開放されて、
　　 　　.＿＿　　　　　| 　郷土の地や両親のもと早く帰れますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//
／_____／ .（´ｰ｀）　.＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（..　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./...　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　..）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

分祀したところで

意見には違いない。

>>354
政府閣僚の伊勢神宮参拝モナー

新施設などいらん。
8/15に武道館で陛下、総理、都知事を迎えて慰霊式典が行なわれている。
式典参加者の参拝したい人は靖国・千鳥が淵へ行くだろう

国家神道は日本人の伝統であり心である
神道は日本人の宗教に対する寛容性を示すものです。

廃仏毀釈　はいぶつきしゃく
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O206C100.HTM

但馬妙見における廃仏毀釈
http://www.fureai-net.tv/myoukensan/page006.html

明治の廃仏毀釈で壊された地蔵
ttp://www.eee.kagoshima-u.ac.jp/~take/personal/town.page/jpeg-k/naga4.JPG

裁いた者たちの悔恨
http://www.history.gr.jp/tokyo/
　日本では、東京裁判に関する判決は、ＧＨＱの厳しい言論統制によって、
７年間にわたる占領期間中厳禁されてきた。（私がパール博士の判決文抄
訳を『日本無罪論＝真理の裁き』と題して太平洋出版社から初めて上梓した
のは、日本がサンフランシスコ条約に基づき占領が解除され、独立した
昭和２７年４月２８日のことである）
　しかし日本を裁いた側の米英のマスコミや権威ある国際法学者や裁判官
は、裁判の判決がおりた直後から、ニュルンベルクと東京裁判に対する批
判をおこなわれた。ニューヨークタイムズは東京裁判の直後、この裁判を無
効とし、全員無罪を判決したパール判事の少数意見を一面トップで大きく取
り上げこれを評価した。ロンドンタイムズは１９５２年６月から７月にかけて
約１ヶ月間にわたって、この２つの裁判に対する論争を連載した。イギリス
の国際法の権威であるハンキー卿はその著『戦犯裁判の錯誤』
（Ｐｏｌｉｔｉｃｓｔｒｉａｌｓ　ａｎｄ　ｅｒｒｏｒｓ）の中で、「パール判事の所論は全く正しい」
という立場に立って、パールの判決文を縦横に引用しながら戦後連合国が
行った戦犯裁判（軍事裁判）を徹底批判している。
　米の連邦最高裁判所のＷ・Ｏ・ダグラス判事は「極東国際軍事裁判所は、
国際法に基づいて審理できる自由かつ独立の裁判所でなく、パール判事が
述べたように、同裁判所は司法的な法廷ではなく、政治権力の道具にすぎ
なかった」と述べた。

続く

>>358　続き

　米の国際法学者マイニア教授は「東京裁判の判決は、国際法、法手続、
史実のいずれから見ても誤りであった。結局〈勝者の裁き〉にすぎない」とし
て『勝者の裁き』という著書を世に問うた。同じくアメリカ最高裁の
フレッド・Ｍ・ヴィンソン判事は、パール判決を支持し、多数判決を糾弾した。
ドイツの哲学者ヤスパースも別の角度から、この２つの裁判を行った連合国
の思い上がったごう慢な行為を痛烈に批判した。
　何よりも刮目すべきことは、この裁判の総轄的主宰者であり、判検事の任
免権をもち、自ら戦犯憲章（チャーター）を起草した連合軍総司令官マッカー
サー元帥が、１９５１年５月３日、米上院の軍事外交合同委員会の聴問会で
「日本が第二次世界大戦におもむいた目的は、そのほとんどが安全保障の
ためであった」と、東京裁判で裁いた“日本の侵略”を全面的に否定し、
日本が行った戦争は自衛のための戦争であったことを認めたのである。
　傲岸多弁の裁判長といわれ、天皇の責任追及に熱心であったオーストラ

リアのウェッブ裁判長は、ディヴィッド・バーガミニ（ＤａｖｉｄＢｅｒｇａｍｉｎｉ）の
『天皇の陰謀』（Ｊａｐａｎ’ｓＩｍｐｅｒｉａｌＣｏｎｓｐｉｒａｃｙ）という本に序文を寄せて
こう述べている。

>>359　続き

　　「私が東京で判事席に座っていた３０ヶ月の間に私は証人たちの日本
君主に対する懸念と崇敬の念と、天皇の立場を説明する際の熱心さと厳正
さにしばしば打たれた。私は日本が１９４１年に戦争に訴えたことを非難す
るいかなる権利をもっているのかと自問することが時折あった。私は日本が
９千万人の住む小さな土地で耕作できる面積はそのうち１５パーセントにす
ぎず、外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの弁護士の論述に多
くの正論と酌量の余地を認めた。私は米国なり英国なりが同じ様な状況にお
かれたらどのように反応したか、それどころか国民がどのような反応をするこ
とを望んだかを考えてみた。
　米国も英国も日本が１９４１年におかれたような状況におかれれば、戦争に
訴えていたかも知れないのである。」
　日本の大東亜戦争が決して侵略戦争でなかったということを、このような文
章ではっきり表現しているのである。さらにこの裁判の基本的な問題にふれて、
　「パリ条約（〈注〉パリ不戦条約とも、ケロッグ・ブリアン条約ともいわれ、日本
はこの条約に違反したと称して侵略者の烙印をおして裁いた）は調印国がこの
条約を破った場合その国の戦争指導者が個々に責任を問われることは明記し
ていない。有力な国際法学者の中には、この条約が個人に対して責任をおわ
せているわけではないとの見解をとるものもある」
　東京裁判があやまりであったことを、ウエッブはこういう形で表現しているので
ある。マッカーサーも裁判から３年後の１９５１年四月、ウェーキ島でトルーマン
大統領と会談したとき、「東京裁判は平和のため何ら役に立たなかった」という
表現で、この裁判のおやまりを認め、キーナン首席検事も、ファーネス弁護人への
書簡の中で、重光葵のような人物を被告にしたことは、誤りであったと告白している。
　およそ今日、権威ある世界法学者で、東京裁判の合法性を認め、これを支持する
ような学者は皆無と言っても過言ではない。

>>316　ポツダム宣言５条
　　　　　吾等は、無責任なる軍国主義が世界より駆逐せらるるに至る迄は、平和、安全及
　　　　　正義の新秩序が生じ得ざることを主張するものなるを以て、日本国国民を欺瞞し
　　　　　之をして世界征服の挙に出づるの過誤を犯さしめたる者の権力及勢力は、永久に
　　　　　除去せられざるべからず。

　　　　　これは平和の罪の根拠。

　　　　　１０条
　　　　　吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を
　　　　　加へらるべし。

　　　　　これはＢＣ級戦犯の根拠です。

って、いうじゃない。でもポッダム会議が１９４４年７月１７日。ポッダム宣言発表が同２６日・
ポッダム宣言受諾が８月１５日。です残念。

東京裁判の根拠となるポッダム宣言も事後宣言　切り。

事後法は

１９４５年当時、国際法では採用されていません。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　新追悼施設じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　小泉参拝は違憲判決にしてくんなきゃなヤダー
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクタチの努力をムダにしないでくれよぉ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　小泉は中国に謝罪と賠償してホスィ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

事後法の法理が国際社会に採用されるのは

１９４８年世界人権宣言、１９６６年国連人権規約を待たねばなりません。

これはニュルンベルグ・東京裁判の国際社会に果たした貢献のひとつです。

ということで、残念！　abc

たまにはクソウヨ本以外の本も読もうね。

いつも思うんだけど

クソウヨって、視野が狭い。
自分の欲しい結論が書いてある本しか読まないで受け売りばかり。

対立する意見の一方しか見ない。
いったん中立の立場に立ち、両方の視点で確認するという作業を
全くしないで、センセーショナルな論に追従する。

クソウヨ、たとえば abc は、東京裁判のパール以外の当事者の
著作を読んだことがあって、東京裁判を批判しているのだろうか？

俺は図書館で「レーリング判事の東京裁判」という本を借りて読んでいる最中。
クソウヨ本や、クソウヨＨＰは世にあふれかえっているから、逆意見の本を
読む必要を感じている。

俺の部屋にはインテリアの天秤（法律事務所に置いておくような）が２つ
置いてあり、折りにつき眺める。天秤を揺らしながら考える。

>>365-366
自己レス乙。

>>316
>事後法の概念は１９４５年くらいには、
>国際法的には確立した考えではなかった

ダメですよ、こんな嘘を書いてはいけません。

それとも計算され尽くしたギャグかな？

＞３６８
事後法の法理が国際社会に採用されるのは

１９４８年世界人権宣言、１９６６年国連人権規約を待たねばなりません。

これはニュルンベルグ・東京裁判の国際社会に果たした貢献のひとつです。

ということで、残念！　

たまにはクソウヨ本以外の本も読もうね。

罪刑法定主義
いかなる行為が犯罪となるか、
それにいかなる刑罰が科せられるかは既定の法律によってのみ
定められるとする主義。
刑罰権の恣意(しい)的な行使を防ぐ人権保障の表れで、
近代自由主義刑法の基本原則。

>>364
>事後法の法理が国際社会に採用されるのは

>１９４８年世界人権宣言、１９６６年国連人権規約を待たねばなりません。

ダメだよ。そんなギャグを書いちゃ。　どこの本にそんなこと書いてあったの？

カルト宗教の信奉者ががんばっておりますｗ
>>189のお仲間でしょうか。熱意がこもっておりますなあ。

>>366
「クソウヨ」などという侮蔑的区分を図っている以上、あなたの
自慢の天秤は、既に大きく左に傾いています。

・・・つまり、「馬鹿サヨ」ですね。

>>366
確かに天秤の傾きって大切だね。
戦後は左に傾きすぎてたからね。

>370

それは国内法での話じゃんか。
そんな辞書レベルの話をしているのではない。

国際法なんて、矛盾の固まり。
法理があっても成文化されてなかったから無効と言ったり
成文化されていないが法理がある慣習法だから有効といったり。

ニュルンベルグ裁判や東京裁判は、敗戦国の戦争犯罪のみを裁いたため、「勝者の裁
き」という批判を受け、また、「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は戦前には
確立しておらず、「事後法」にあたり、罪刑法定主義に反するとの批判もあった。そ
のため戦後、これらの戦争法規は国連システムの下で一般に認められ、普遍化されて
いく。まず1945年の国連憲章は基本的に戦争を違法化した。さらに国際法委員会によ
るニュルンベルグ諸原則、「人類の平和と安全に対する犯罪の法典案」、赤十字国際
法委員会による49年ジュネーブ諸条約及び77年議定書、国連総会による「戦争犯罪お
よび人道に対する罪に対する時効不適用条約」等が採択され、人道に対する罪と戦争
犯罪に関する法規は精緻化されていった。（「平和に対する罪」は「侵略」の定義に
関して決着を見なかったため取り残された）

東京裁判をうけて、国際法上に明文化された法理もある。
法理としては東京裁判以前から存在していたからね。

逆に事後法の禁止はいつ国際法として明文化されたか。
それは１９４８年世界人権宣言、１９６６年国連人権規約を待たね
ばなりません。

それまでは明文化されていません。
各国の国内法で規定はされていましたが。

センセーショナルなクソウヨ論法に染まる前に
いったん頭をニュートラルにして東京裁判肯定論を
しっかり理解してみることも大事。
なぜなら、日本国の公式見解が、東京裁判有効・裁判受諾・刑の赦免は
刑の執行を解放（罪が無くなったのではない）からですよ。

受諾したのは「判決」か「裁判」か、というのも、公式見解を見ないと
（探したが、はぐらかしている用のものしか見つからない）決着はない。
誤訳の訳がない。外務省はクソウヨより英語が得意だ。これは、好意的に
解釈すると意訳かもしれなし。

いずれにしろちまたのクソウヨ本と、クソウヨＨＰには辟易とさせられる。
鵜呑みばっかり。

靖国神社って凶悪な犯罪者をみせしめるために祀られているんだよね。
宅間守はいつ祀られるの？麻原もそのうちね。

何の国際法で裁いたんだ？

>>378氏
かっこいいぞ、おまえ！
もっとやれ！もっとやれ！

>>377
俺は君のいう「クソウヨ」なんだろうと自分でも思うが、外務省の
連中よりは英語ができると思う。

君は、当時の外務省職員の英語力を、どの程度であったと理解しているのだ？

具体的には、ポツダム宣言の受電した際、彼等はその翻訳の仕方で難渋している。
天皇制の存続についての項目。
「subject to」を、連合国に「隷属する」と訳すのか、「制限下におかれる」
訳すのか、判断に窮しているんだ。
これは、皇室や継戦派軍部への配慮ではない。
宣言中の付帯項目との相関もかんがみ、如何に意訳すべきか、随分苦労
している。


>>378
理屈で敵わないからといって、感情的な言は見苦しいよ。
止め給え。

御霊(英霊)というのは、この世に恨みを残して死んだ人たちの霊です。
政治抗争に敗れた人や反乱を起こして弾圧された人たちは成仏できずに、
疫病をもたらすことで現世の恨みを晴らそうとしているのである。

東京裁判が合法？誰の妄言ですか？
力ずく以外の正当性は一切ないのが常識ですよ
代表的な合法論学者を挙げて、それがどの程度支持されているか示してみてね

>381

単に辞書的意味で訳しても英語が得意とは言えない。

専門用語のニュアンスをどう日本語に持ち込むかが問題。
ニュアンスが一致する単語が日本語にない場合、どうするかなのだ。

だから、辞書的意味は本当の訳とは言えない。
日本人同士でも、シロウトと専門家の間の会話では、専門用語のニュアンスが
正確に伝わっているか疑問だ。
日本と欧米では裁判制度が異なる。
その上での単語の意味のニュアンスだぞ。

たとえば補弼を英訳するにはどうするとか
結構苦労するだろ。

＞代表的な合法論学者を挙げて、それがどの程度支持されているか示してみてね

日本国の公式見解を問うているのであって
学者の論は意味がない。

これだけちまたで無効をさけんでも、日本国の公式見解は替わらず
東京裁判有効。
外務省に入省する連中が公的に無効を言わないのは何故か。
外務大臣が、東京裁判無効を言わないのは何故か。

俺にも本当の理由は判らないが、無効論は外務省内で論破されている
としか言いようがない。そして、自民党の歴代外務大臣もまた
役人に論破され、無効論を発言できない。

>>375 どこのＨＰを写してきたんだ？
>そのため戦後、これらの戦争法規は国連システムの下で一般に認められ、
>普遍化されていく。まず1945年の国連憲章は基本的に戦争を違法化した。

国連憲章は戦争を否定してない。　「戦争」という言葉をつかってないだけ。
「兵力の使用」とか　「武力攻撃」などと表現している。

連合国憲章（国連憲章）は、1945年6月26日にサンフランシスコにおいて調印されました。

ニュルンベルグ裁判は、1946年10月1日に結審した。

東京裁判は、昭和23（1948）年11月12日に結審


流れの悪い文章だな。

諸外国がクソウヨが言うように、そんなに無効論が強く、
国家的支持を得られるのなら、日本は公式にサンフランシスコ講和
条約締結国に対し、東京裁判無効のコンセンサスを得ればいい。

それは、紛れもなく国益にかなうだろう。しかし実行しない。
それは、諸外国の理解が得られないことを物語っている。

>>376
>逆に事後法の禁止はいつ国際法として明文化されたか。
>それは１９４８年世界人権宣言、１９６６年国連人権規約を待たね
>ばなりません。

ダメですよ。こんなギャグ書いたら。

>それまでは明文化されていません。
これもギャグかね。

本気でこんなこと書いてはいけません。
どこのＨＰをコピーしたの？　それともどこの本に書いてあったの？

>>384
それは、381で俺が言っていることと同じだが？
因みに、その意味で、俺は当時の外務省職員の英語力に基づいての
判断など、斟酌しても意味が無いと婉曲的に主張したのだが？
>>382
英霊は、国家の為に一身を挺して散華された「英雄の魂」のことです。
自らの身を省みず、敢然と国難に殉じ、日清戦争ではロシアの南下を
押し留め、清の圧制から朝鮮の民を解放し、日露戦争では満州を占拠して、
清国を食い物にしながら南下を続けるロシアを撃滅して大陸の平和を護り、
大東亜戦争では白人支配からアジア諸国を解放した、正義の義軍将兵の
魂のことです。
名誉有る皇軍将兵の名誉有る勇敢な魂は、今もその形を神に変え、この
日本を毅然として守護して下さっています。
我々日本国民は、父祖の偉大な功績を讃え、感謝の気持ちを忘れず、新たな
日本の国威の発揚と、アジアの平和を護るための正義の戦いを、さまざまな
局面で続けましょう。

とりあえず低脳の　ID:sNmNWVei　をスルーするとして

下記の学者の本で研究するつもり。
アマゾンで本を取り寄せる予定。


藤田 久一　FUJITA Hisakazu

　関西大学大学院法務研究科教授。
　専門分野：国際法。
　61年京都大学卒業後、同大学院在籍中に2年間フランス政府給費留学生としてパリ大学法学部博士課程に在学。85年に法学博士（京都大）の学位を取得。
　92年『国際法講義�T　国家・国際社会』（東京大学出版会）、94年『国際

法講義�U　人権・平和』（東京大学出版会）及び98年『国連法』（東京大学出版会）の3冊の体系書を刊行した実績が示すように文字通りわが国を代表する国際法学者の一人である。ほかに『国際人道法（新版・再増補）』（有信堂）、『戦争犯罪とは何か』（岩波新書）など。
　国際法学会理事、世界法学会理事長を務める。国際法学会（Ｉｎｓｔｉｔｕｔ）準会員。

＞３９０

であんたはなんて訳す？

常任理事国入りを希望するという演説で

東京裁判無効を主張してみればいい。
それでもお常任理事国入りできたら、国際的コンセンサスは
有るのだろう。

てか、伊勢神宮は？w

>>392
何をどう訳すのかね？　単に反駁したいだけのようだね。

>>394
君は、例えば東京の天気の話をしている時に、「シベリアの
天候はどうでしょう」と唐突に突飛な回答をしているだけ。
時系列的整合性を持ったほうが良いと思うよ。

＞３９５

subject to

つか、ポツダム宣言に

subject to　という表現は存在しません。

ウソはよそうね。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　クソウヨに負けるなんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　靖国参拝は違憲判決にしてくんなきゃヤダー
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　折角の連投コピペをムダにさせないでくれよぉ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　小泉は中国様に謝罪と賠償してホスィ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

気が済んだ？

　

>>399
夜中から２ｃｈに張り付いてるんだね。ご苦労。

でも風呂くらいちゃんと入れよ

臭いぞおまえ

論破されると悪口雑言

クソウヨって判りやすいなあ。

面白かったレスをまとめてみました。

　トンデモデンパ論
■天照大神（太陽）を主宰とした八百万の神々
　（森羅万象）を讃え、この世に生を授かり、大自然に生かして戴いている
　歓びを感謝する
■「反日」という劣悪なカルトに憑かれた動物
■神道とは、「宗教」というよりも、例えば「武士道」といった一種の観念、
　更に云えば日本人全般にそもそも在る「道徳」の形である
■自然の神聖化への内的欲求がますます高まりつつある今日、
　神道の霊的影響を日本の国外に及ぼすべき機会が
　ついに到来したといえるでありましょう。
■さて、靖国反対派の心底や、如何な邪神のおはしませむか。
■一神教では神以外全て悪魔となる。

　神社侮辱系
■霊魂を信じるとか信じないとか関係ない
■信じているのは宗教や霊魂じゃなくて「日本」

　座布団一枚
■ポンペ神社
■大魔神社

>>401
論破って言葉がすきだねー
自己満足か？


あんたと一言も議論もしていないのに
論破するなんてすごい技だぬ！

大笑いだぬ

ろ・ん・ぱ！　る・う・む！

スレの流れ見て

俺様にかなわないと思ったんだろ。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>神社侮辱系
>■霊魂を信じるとか信じないとか関係ない
>■信じているのは宗教や霊魂じゃなくて「日本」


はて、コレのどこが侮辱系なのか皆目わからんが、

トンデモデンパ系は、全くもって基地外だね。

>>390＞>>382の>>390は支那事変を語れないね？
当時は名無しの戦争だもんね、あれ？
「帝国海軍」は大東亜戦争を｢自存自衛の戦争｣といっていますよ？
日露戦争をロシアの南下を押し留めるといっていますが、
ロシアは韓国を捨てながら日本軍に韓国北部や満韓国境で対露攻撃の軍備増強を
させないための外交をしていました。だから日露戦争が韓国にロシア軍を来させない
目的なら、日露開戦で失敗しています。対露開戦を決断したばっかりにロシア騎兵に
韓国が蹂躙されました。このため、韓国人は塗炭の苦しみを味わいました。

>>405
カチンときたなら謝る。俺も大人げなかった。
これから仕事しなきゃならないので気が腐っていた。

>>407
アジアの危機に何にも出来なかった朝鮮ブー

何にも文句を言う権利は無いぬ

>>388
>諸外国がクソウヨが言うように、そんなに無効論が強く、
>国家的支持を得られるのなら、日本は公式にサンフランシスコ講和
>条約締結国に対し、東京裁判無効のコンセンサスを得ればいい。

当事者同士ではだめだな。関係ない第三国に判断を任せるのなら良いな。

＞常任理事国入りを希望するという演説で

＞東京裁判無効を主張してみればいい。
＞それでもお常任理事国入りできたら、国際的コンセンサスは
＞有るのだろう。

常任理事国と東京裁判は関係ないな。

んあこた〜ない

歴史認識が問われる。

とりあえずおまいらスクールウォーズ見てこいや、
話はそれからだ(・∀・)
う〜んとってもシベリアンハスキー。

＞当事者同士ではだめだな。関係ない第三国に判断を任せるのなら良いな。

条約なんだから当事者間の合意がないと意味ないじゃんか。
第３国裁定に合意すらしない可能性があるし、合意無ければ
「なんか吠えてますね」くらいのものだよ。

>>412
すごいIDだね〜

どうやって作るんだぬ？

>>386
なんだ、一人も挙げられないのか

>>405
平日昼間に勝ち誇る馬鹿。

生活保護を返納しろよ。

だいたい戦犯が赦免されようが、その後議員になって大臣になろうが別に中国ですら文句言ってきてないじゃん
合祀→参拝だって別に５年以上問題なく行われてきた
中曽根以前の形式なら靖国参拝は問題無しでＦＡでしょ

>417

わしゃ、アパート経営８９才隠居じゃがなにか？

なお、パール判事の説は他ならぬアメリカのチャールズ・ベアート博士や最高裁判事だったウイリアム・Ｏ・ダグラスなどをはじめとする法曹界の重鎮に支持されている
彼らが一様に危惧したのは法の正義が力関係で左右される事態を憂慮したから
そして現在もイラク等で軍事力がまず優越、という事態は続行していますね

>>414
裁判するんなら裁判官は第三者。
争う側は戦勝国と敗戦国だよ。

>>335
>インドのパル判事は日本と組んだインド軍でイギリスと戦った経歴の持ち主
>であり、
これはすごいギャグだ。　

パール博士は、１９２４年、カルカッタ大学タゴール教授職という名誉ある地位にあった。
タゴール教授職というのは、インドにおける最高の名誉と権威ある職責。
その人が銃を持って戦ったとは。ｗ
インドとくれば反射的ににパ-ル博士と思いつくのかもしれぬ。
さて誰と間違えてるんでしょうか？

>インドのパル判事は日本と組んだインド軍で
シンガポールで自由インド仮政府の樹立、日本軍の協力を得てインド国民軍を率いてインパール作戦を敢行。
インド国民の英雄として、インド国会のメモリアルホールに右にマハトマ・ガンジー、
左にジャワハルワル・ネルー　そして中央に肖像が掲げられているインド国民の英雄は誰でしょう？

国家間で法律は違う。
法律があってない国などいくらでもある。
独裁国家では支配者の気分で罰する事が出来る。
世界統一の法律を作りそれを行使できる組織がないと裁判など意味ないな。
現実は勝てば官軍だ。だからロシアがチェチェンで何人殺そうが、
中国がチベットで虐殺しようが、アメリカがイラクで何しようが裁かれない。
国際社会では暴力こそが絶対的な力なのである。
つまり東京裁判を認めるなら法より暴力を肯定する事になる。

このスレ面白いのねん。
過去ログはここで読めるのねん。

「靖国神社は日本の聖地｡ 新追悼施設 を許すな!!」
http://makimo.to/2ch/tmp4_asia/1094/1094730194.html

「靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　2」
http://makimo.to/2ch/tmp4_asia/1096/1096389235.html

靖国ウヨクの正体はやはりキモいカルト教信者だった！
-------------------------------------------------------------
189 ：日出づる処の名無し ：04/10/07 18:29:58 ID:wyiBhUpH
>>180
おまえは邪まな考えに取り憑かれている。
靖国問題以前に、物凄く悪い気を感じる。

いいか、神道の本義は、「天照大神（太陽）を主宰とした八百万の神々
（森羅万象）を讃え、この世に生を授かり、大自然に生かして戴いている
歓びを感謝する」ことに存するのだ。
神道の名において祀る（おまえの「祭る」からして、おまえに宗教を
語る資格はない）全てのものは、「森羅万象のうちの一」なのだ。
そして生命の源である太陽を中心とした森羅万象の全てに「感謝」する
ための場が神社である。
その森羅万象の中には勿論名誉の戦死者も含まれる。
そしてその英霊に感謝を捧げる尊い行為が参拝だ。
「カルト」とは貴様のような者を云うのだ。
「反日」という劣悪なカルトに憑かれた動物だ。
だが、日本の神々や靖国様の御霊は、おまえのような者でも護り
導いて下さるだろう。

「太陽は、美人の顔も犬の糞も、分け隔てなく照らす」−　中村天風

質問。

憲法じゃ「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」なわけなんだけど、
法の上では神道と天皇の関係ってどう解釈されるの？無関係？
あと、日本国民統合の象徴が仏教徒なのはオッケーなの？

前からちょっと疑問に思ってたんだよね。

　

422 ：日出づる処の名無し ：04/10/08 18:10:29 ID:sNmNWVei
>>>335
>>インドのパル判事は日本と組んだインド軍でイギリスと戦った経歴の持ち主
>>であり、
>>これはすごいギャグだ。　

だから低脳はすっこんでろと言ったろうが。書けば書くほどど恥かくんだから。
俺が根拠無しに書いているとでも思っているのか？このドアフォが。

「レーリング判事の東京裁判」新曜社　ＢＶＡレーリング＆Ａカッカーゼ

レーリングというのは東京裁判の判事（オランダ人）だ

その５１頁、登場人物・判事の紹介の部分で
　
「そして『アジア人のためのアジア』というスローガンは、パルの心の
琴線に触れる者があったのです。彼は、日本人と共にイギリスと戦うインド軍に属して
いたことさえあったのです。彼は骨の髄までアジア人でした。」

とある。

オオボケ野郎は２度と出てくるな、低脳クソウヨが！

＞法の上では神道と天皇の関係ってどう解釈されるの？無関係？

公的に無関係。プライベートで関係有り。

＞国際社会では暴力こそが絶対的な力なのである。
＞つまり東京裁判を認めるなら法より暴力を肯定する事になる。

２行目は全く勘違いだな。
国際的法秩序を構成する上での国際的努力である。
東京裁判以降、人道の罪等国際法上も確立された。

>>428
「インド軍に属していた」と書いてあるね。

で、イギリスと戦ったという経歴はどこに書いてるの？

>>430
でもブッシュは人道に対する罪を犯しちゃったね。
死刑だなぁ。

東京裁判はデタラメな裁判だった。

これが歴史の事実

>>426
昭和帝崩御の皇室行事と国事行為の区別が答え。

しかし、それじゃ駄目なんだよ。
天皇＝日本なんだから（泣

基本的に国際法的な「措置」というのは

政治的決着でしかないし、危険の排除である。
国際裁判の死刑も、司法というよりは政治的措置であり危険の排除である。
フセインは危険の排除をされてしまった。

ブッシュを死刑にしたければ、アメリカと戦争をして勝つしかないな。

＞でもブッシュは人道に対する罪を犯しちゃったね。

そういう風にブッシュを非難できるのもニュルンベルグ・東京裁判の
功績でありんすどすえ。

>>435
ふーん、じゃあ、>>430の「人道の罪等国際法上も確立された」ってのはなんなの
意味ないね〜
やっぱ暴力の肯定だぬ



結構毛だらけ猫灰だらけ。
おまえの主張はウソだらけってかｗ

>>436
ば〜かw

大藁！

三連休前の金曜だからか、皆元気良いな。

おこちゃま　ID:5SCBZrzO　は

ひょっとして、国際法という法典でもあって、
国際裁判所という権威有る国際司法が厳然として存在し
国内の刑事裁判のように手続法が決まっていて
判決が出たらみんな黙って刑に服すとでも思っているのかなあ？

オバカ？

>>429
つまり宮内庁を通じて神道が宣伝されていると感じるのは、
勘違いって事でオッケー？

>>434
どうやら天皇が何を信仰しようともプライベートの問題でしかないみたいだけど、
皇室行事って国及びその機関とは無関係なのかな？どーなんだしょ？？

>>231
>｢judgment｣は､英米の法律用語辞典に照らしてみても｢判決｣
>11条で日本政府が受諾したのは｢裁判｣ではなく｢判決｣である

>>232
>第十一条により、極東国際軍事裁判所の「裁判」を受諾している。


ところで｢judgment｣の訳だが、日本語だと両方正しいんじゃないの？

judg(e)・ment
━━ n. 裁判, 判決; 判決債務; その判決書 ((on)); 審判, 鑑定; 意見; 批判; 判断（力）;

英和・和英・国語・新語の辞書検索
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=judgment&kind=ej&mode=0

東京裁判の根拠だが、ＧＨＱのマッカーサー元帥によるとか。要するに米軍に裁かれたとか。

>東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています。
>同条例は最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました。

凄く懐かしい話題を真剣に話してるんだね。

天皇の国事行為は憲法規定のものだけ。

あとは、天皇の公人性に付随する公的行為（おことばとか）
とプライベート。

＞ところで｢judgment｣の訳だが、日本語だと両方正しいんじゃないの？

そうね。だから和訳の時、文脈に沿って意訳しなけりゃどっちかわからない。
で日本国政府の公式な訳では「裁判」を選択した。

裁判に不服従だが、刑の執行だけは仕方なくやった　　のか
気に入らないが、裁判を受け入れ、後日其の効力を否定することをせず
残りの刑を執行したか。

で、日本国政府答弁書（過去レス　２〜３あたり）によると
効力を否定した事はなく、刑の執行をし、さらに講和条約に基づき
執行から解放（＝赦免）したことは明らかである。

これ、何度も出てきてるけど、正確な意味を理解する為には、質問と並べてみるといいよ。
--------------------------------------------------------------------------

質問本文http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a151121.htm
答弁本文http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm

四　「日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号）」第十一条により、我が国は
極東軍事裁判所の裁判を受諾している。政府として、同裁判の結果Ａ級戦犯とされた者は、
戦争責任を有する戦争犯罪人であると考えているか。
五　靖国神社はホームページ等で、極東軍事裁判は国際法違反の不当な裁判であり
「日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号）」第十一条の受諾は敗戦国として
刑の執行を約束したに過ぎず極東軍事裁判そのものを認めたものではないと主張しているが、
この主張に対する政府の認識はどうか。

四について

　極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項（ａ）
に規定する平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたことは事実である。
そして、政府としては、日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号。
以下「平和条約」という。）第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

五について

　平和条約第十一条は、前段の前半部分において、日本国が極東国際軍事裁判所等の
裁判を受諾することを規定しており、これを前提として、その余の部分において、
日本国において拘禁されている戦争犯罪人について日本国が刑の執行の任に当たる
こと等を規定しているところである。

>>445
とはいっても、宮内庁の職員がさまざまな皇室行事にかかわっていますが、
ここは憲法に政教分離の規定があっても、咎めることのできない聖域なんでしょうか？

>>447
連投うざい
死ね

>>445
国事行為ってのはなんかだんだんわかってきた。
で、どうやら天皇の葬式ってのは公的行為みたいなんだけど、
これは税金使って国の機関が行うんでしょ？
特定の宗教の方式でやっちゃって良いの？

さっきから質問厨でもうしわけない。

>>451

神道は日本にとって特別な宗教だからいいんだよ。それが駄目だという
なら革命を起こして下さい。でも合法的にね。

>>450
「その文量なら一つにまとめろ」で済む話で、「死ね」はないんじゃないか？

>>428 パール判事のことですけどね。

ある時は、
>日本人と共にイギリスと戦うインド軍に属していた

またある時は、
１９３６年に英国枢密院のユール事件の弁護士としてインド政府から
派遣された。

はたしてその実体は。
映画じゃないんだから、そんなことできません。

裁判を受諾することを規定しており、これを前提として、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ということで、裁判を受け入れ、残りの刑を執行していることは明らか。

んでね、例え「判決」と訳しても、「判決の受諾」に後日その有効性を争う余地が
有るか否か・・・ということなんだな。
アメリカに「裁判（trial）を受け入れる」なんていう表現があるか？　という問題には
残念ながら、俺には判らない。アメリカの弁護士資格を持つ日本人に聞くしかないな。

で外務省の人間は、英語に「裁判（trial）を受け入れる」という表現がないとし、
和訳する際「裁判を受け入れる」としたんじゃないかな。想像だけど。

>>451
そうなんだよね、ここに限らず政治と宗教の完全分離をするならば、
日本中に矛盾が溢れているのですが、これらすべてをどのように扱うのが
憲法の精神に則した正しい形なのでしょうか。

＞特定の宗教の方式でやっちゃって良いの？

皇室にはプライベートに使える予算があるんだが。

>>452
あいや、個人的には駄目とは思ってないよ。気が向いたとき神棚仏壇拝んでるし。
というか>451で言った特定の宗教ってのは仏教の事。
昭和天皇崩御の時って思いっきり仏葬だったでしょ？あれどうなんだろうかね、と。
もちろん仏教を否定したいわけじゃなく、法律ではどう処理されてるのか知りたいのよ。

皇室にはプライベートに使える予算があるんだが。
プライベートに葬式してもかまわないのだが。

>>458

仏葬だったのか？よく知らんけど。でも、仏教は神道に準ずる宗教
だから問題はあるまい。法律上問題なら改正すればいいだろう。
法律の事を知りたいなら該当板で聞いてみたらどうだい。

>>457
つまり昭和天皇の葬儀は公的行為ではなく、プライベートに使える予算で
行ったプライベートの行為である。で、いい？
でもって宮内庁職員はその予算で雇ったり、もともとプライベート要員がいるってことで？

>>457
ではその予算はどこから出てくるのか？　
国と宗教の「完全分離」を理想として、首相の靖国参拝を違憲と言い続けきた人は
その判断基準がずいぶんと振れている様ですが。

>>458
あの大喪の礼は思いっきり神道方式だったのでは？　神道儀式の様子は一般国民
には隠されていたように記憶しているが。

>>461

ごまかしだな。元首の葬儀を公的行事として行なえないとはね。
支那朝鮮になめられるはずだよ。
きちんとした法律に改正しなければなるまい。

>>460
昭和天皇戒名（法名？）もらってた。正直びっくりしたよ。

>法律の事を知りたいなら該当板で聞いてみたらどうだい。
そりゃそうか…。

天皇の葬式の時は、政教分離を目的として
「葬場殿の儀」と「大喪の礼」を分けていたとのことです。

>ではその予算はどこから出てくるのか？　
>国と宗教の「完全分離」を理想として、首相の靖国参拝を違憲と言い続けきた人は
>その判断基準がずいぶんと振れている様ですが。


又オバカがいきり立って。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
天皇は象徴の地位にあり、象徴故に、自分で金を稼ぐことが出来ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・

故に生計を立てたりプライベート行事の費用は国が支出する。予算も決まっている。
天皇は一般国民と憲法上の扱いが違う。

ごまかしといえば、日本は天皇を元首とする立憲君主制の国のはず
だが、講談社の「世界情勢の地図帳」には諸外国の政治制度の記述が
国王のいる国は「立憲君主制」「君主制」となっているのに我が国だけ
「議会制民主主義」となっている。これまたごまかし。自衛隊は
軍隊のはずなのに軍隊とはいえない。こんな小手先のごまかしはそろそろ
やめなければ、これで拉致問題などが解決するはずなどない。

>>465
>天皇の葬式の時は、政教分離を目的として
>「葬場殿の儀」と「大喪の礼」を分けていたとのことです。
つまり片方は公的なものとして行われたって事になるわけで…
>神道は日本にとって特別な宗教
に着地すんの？

ちゃうな。

公的な方は特定宗教によらないお別れ会。外国の来賓も参加しての儀礼。
象徴なら国葬は当たり前。

>>464

皇室と仏教の繋がりは昔から深いものがあるので、それはそれで
いいだろう。自分の家は神棚も仏壇もあるので皇室もそうなのならば
安心するよ。

そう、特別な宗教

仏像などの文化財をたたき壊して
日本の伝統を破壊した張本人。

政教分離は、「政治と宗教の分離」ではなく
「国と特定宗教」の分離であるということです。

>>469
お別れ会は神道関係無くて「日本式」の儀礼だったっつーことね？
仏葬の方は憶えてるけどもうひとつあったのって知らんかったのよ。

＞日本は天皇を元首とする立憲君主制の国のはず

ちゃうな。
伝統的な意味では、天皇は、君主でも元首でもない。
日本国は君主の存非を基準とすれば君主制ではない。

いわば「王冠をつけた共和制」というカテゴリーになる。

元首に関して言えば、天皇は「装飾的意味における国家元首」と
する立場もある。

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

>472

ウソはいい加減止めなさい。ウソは。

）　政教分離の「教」の概念

　今ひとつの問題となるのが、「教」という部分が教会（宗教団体）を意味
するのか、それとも宗教を意味するのかという点である。欧州においては、
一般に、国家と教会の分離separation of Church and Stateが、政教分離
という用語の下においては問題とされている。その場合、国家は特定の教会
（宗教団体）に有利にならない限り、宗教活動を行うことは何ら問題にはな
らない。すなわち、国家の非宗教性は、ここでは要求されない。

　これに対して、わが国では、
国家と宗教の分離 separation of Religion and Stateを意味する、と
解するのが、若干の異説はあるが、通説・判例である。

ちなみに憲法２０条３項英訳

The State and its organs shall refrain from religious education
or any other religious activity.

>>476
そうか。ウソを言ったつもりは無かったけど、若干の異説だったか。
でも、大喪の礼の憲法上の問題は後者なら簡単にクリアするんだけど。

靖国神社が昭和殉難者もしくは戦犯を祀ってもそれは靖国の判断
Ａ級戦犯が祀られてから六年間、首相が参拝しても内外から批判は起こらず
問題になったのは中曽根公式参拝から
よって中曽根以前の形式なら靖国参拝オーケー。そもそも戦犯であっても祀るのは問題無し。以上で確定じゃん

手元の概説書にも、確かに「国と宗教を分離するもの」という以上の表現はされてないね。
しかし、愛媛玉ぐし料判決には「特定の宗教団体」という言い回しが頻繁に使われている。
無意識的に前者の考え方が混入しているのではないかとも思える。
これは勉強しなおす必要がありますね。

>>466
その顔文字が出てくるのは、相当にイラだっている時なんだよね。

大喪の礼でも、即位の礼でも、婚礼の儀でも、プライベートじゃないじゃんどう見ても。
宗教との関わりを持って当然な国家の行事だろうに。ここでは憲法の20条なんて無効、
なぜならそれが日本の歴史であり常識だから。

>>478の「後者」を「前者」に
>>480の「前者」を「後者」に
訂正しまーす

馬鹿は帰って　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! よ＞４８１

居なきゃ居ないで寂しいだろうに。

ん…？
政教分離を目的として「葬場殿の儀」と「大喪の礼」を分けたんだよね。
おそらく仏葬である「葬場殿の儀」を天皇のプライベートとし、
国葬の扱いで「大喪の礼」をやったわけでしょ？これほんとに特定宗教によらない
お別れ会？神道関係無し？
>>462の
>あの大喪の礼は思いっきり神道方式だったのでは？　神道儀式の様子は一般国民
>には隠されていたように記憶しているが。
って発言もあるし。
俺も仏葬やっててびっくりして記憶あるし。

いやほんと、スレ違いの質問厨で悪い。知りたくてさ。これでやめます。

>問題になったのは中曽根公式参拝から
>よって中曽根以前の形式なら靖国参拝オーケー。そもそも戦犯であっても祀るのは問題無し。以上で確定じゃん

そんな貴方に。

昭和五十五年十一月の政府統一見解にいはく、｢内閣総理大臣その他の国務
大臣が国務大臣としての資格で靖国神社に参拝することは、違憲ではないか
との疑いをなお否定できない｣（内閣法制局が作成）。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>482の
「>>480の「前者」を「後者」に 」
を撤回しまーす

すまそん

お前ら神道信じてないんだろ？
お祓いも、祟りも霊魂も信じててないのにバカみたいだな。

キリスト教信じてないのにせっせとミサに行くやつがいるか？

つまり、靖国ってのはただの憎しみのための反中記念館でしかないわけだ。
中国人への怨念がまとわりつき、今も死者を
しばりつけている靖国神社。
おそろしいですな。

>>486
「国務大臣としての資格で」ならでしょ？
つまり公式参拝以外なら問題無し、ねｗ
自爆乙

言葉のレトリックで、なんでもやりたいように
できるってことだろ。自衛隊も合憲だし、
パチンコも賭博じゃねーんだよ。
グタグダうるせーな。

てじなーにゃ(・∀・)

>489

自爆？

靖国神社信者は私的参拝で満足だったの？
へえええええええ

かってにいきさらせや

靖国儲

>>485
いや、面白いし、当然の疑問だと思いますよ。
ただ、「特定宗教」といった場合には「特定の宗教団体・教会」を指すのだろうと思われます
この場合はあたらないと思います。

もちろん、「大喪の礼」や「即位の礼」憲法上の問題を指摘する人もいるようです。
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/oguri/ken2.htm

ただし、
「大喪の礼」は憲法を配慮して、式自体には神道的な儀礼は無かったようです。
http://www.geocities.jp/nakanolib/kokuji/kn-h01.htm

衣装などが神道風だったとしたら、それ天皇家の伝統的な習俗・習慣により行ったもので、
宗教的意味は無い、というのが政府見解なのでしょうか。
すこし検索してみたけど、はっきりしたことがわかりませんでした。

>>492
私的参拝で結構じゃん。首相がしたければすればいい
何でそんなに必死なの？（藁

やけに攻撃的だなぁ。

このスレでは、首相の私的参拝まで否定する人は出てこなかったと思う。
小泉首相が「私的参拝です」といえば、憲法上の問題ではなくなるということに
反対の人はいなかったんじゃないかな。

何故米国は東京裁判を必要としたか。それは
１．市街地に原爆を投下し、老若男女を蒸殺した史上最大の戦争犯罪の糊塗
２．影で「飛虎」を参戦させながら、リメンバーパールハーバとプロパガンダして米国民を騙したことを糊塗
するためであります。
そして原告＝裁判官で被告に弁護を認めない東京裁判の再審の道を閉ざすサンフランシスコ平和条約。
加えて、貿易立国日本としては国際復帰を早急に実現するためには平和条約の締結が必要であったこと。
この様な政治的背景にあっては外務省を含む日本政府は東京裁判再審など要求は出来無し状況なります。

で問題はこれら東京裁判、平和条約での判決については当事者は何も問題点をあげていないと言うこと。
四の五の言うのは埒外の中国であり南鮮北鮮の３ヶ国という訳よ。彼等は政治的に日本に難癖を付けて
金をせびりたいだけ。戦犯戦犯と彼らが騒ぐのを亜米利加は鬱陶しく思っているのです。
以下　>>314

>>494
わ、ありがと。
（葬場殿の儀が神道式だったのか…）
「大喪の礼」は宗教色無しの国の儀式でしたか。
しかし即位の礼…公費からの支出…宗教なのか、習俗・習慣なのか…。

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに来たんですが、
ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。
見てて吐き気がします。
匿名だからって・･　みなさんは人の痛みがわからないんでしょうか

だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように中傷を助長したり
差別を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると思います。
ここのインターネット製作者の方は日本に与える悪影響を考えた上で、
このインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを得ません。

匿名で人を中傷するのが楽しいって言うなら、それは病気です　

何かややこしい問題にしているが、首相は首相として、ちゃんと儀式にのっとって参拝すればいい。
何が悪い。日本は日本教式で何の問題もない。
仏教徒もイスラームも靖国では靖国式に参拝すればいい。
屁理屈つけるな。

>>500
古いコピペだな。

↑のような引きこもりの意見は社会では受け入れられない。残念。

ｵﾊﾞｶの種はつきない・・・・・・・

＞５０１のような・・・・・

>>503
むう。

>>505
気にするな。間に君が入ってしまっただけだから。

>>506
タイミングが悪かったなという意味の「むう」です。

実は、天皇が在位中に仏教単一の儀式や法会などに参加した例は、極めて少ない。
というか殆どなかったように記憶している。
神仏習合的な行事に参加したり、国の宗教政策を差配したりしたことはあっても、
＜だから大仏開眼供養を見物（≠参加）したり、寺院を訪問（≠拝観）したりは、する。＞
天皇主宰の仏教行事は行われなかったし、御所内に僧侶の禁足地があったりもした。
もっとも、譲位して一皇族となった後は、出家したり写経したりと自由な仏教徒となることができた。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　クソウヨに負けるなんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　靖国参拝は違憲判決にしてくんなきゃヤダー
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　折角の連投コピペをムダにさせないでくれよぉ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　小泉は中国様に謝罪と賠償してホスィ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>509
よかったな。ｵﾏｲのようなｱﾌｫでもｺﾋﾟﾍﾟならできるものな！

高天原で生き続ける八百万の神に感謝する場が靖国神社です。

榊の小枝に紙垂をつけ玉串奉奠の作法にのっとり
玉串奉奠によって御神霊をお鎮め頂いている霊串である玉串は
大神さまと自己を貫いて一つに結ぶ｢みしるし｣であることを
確認するまたとない機会になるでしょう。

靖国に行って遙かなる昔に、神の巨大な意識が
わかれてできた霊体であり、神の光の一部である
われわれの神性を確認し、全であり一である神の
一端を担っている存在であることをを確認しましょう。

英霊や靖国を批判する人は邪の神々や邪気・水子霊に
取り付かれているのでしょう。神罰・霊罰を受ける前に
改心してくれるといいのですが…

436
＞でもブッシュは人道に対する罪を犯しちゃったね。

＞そういう風にブッシュを非難できるのもニュルンベルグ・東京裁判の
＞功績でありんすどすえ。

何の功績もないな。東京裁判でも公平に「人道に対する罪」を罰するなら
文句は出なかっただろう。
非難だけなら東京裁判でもやっていた。不当だとな。

現在はどうであろうか？現状でも状況は何ら変わっていない。
非難はできるけど裁けない。

大衆は有能な人を欠かすことができない。　
しかも有能な人は大衆にとって常に重荷である。


ゲーテ

■2004/10/08 (金) 歴史の見方-----北東アジアの遠い夜明け(22)

今日のチャンネル桜の報道ワイド日本、ザ・クリティークではゲストに早稲田の山本
武利教授をお招きした。山本教授はサイトに掲載した保坂正康氏との対談でも
分かるように、長年プロパガンダの実証的な研究をされてきた第一人者である。「ヤ
ングジャンプ」連載の本宮ひろ志の「国が燃える」で南京大虐殺がプロパガンダその
ままに描かれている事がどういう意味を持っているのかを検証したかったからだ。

にも拘らずプロパガンダだと証明されている写真を元絵に使い、わざわざルビをふる
やり口は、山本教授が述べたように「歴史に逆行する問題ある行為」だと言わざる
を得ない。私が番組に持って行ったジョン・ダワーの「容赦なき戦争」は、大東亜戦
争で米国が日本を人種差別的偏見から無差別な殺戮を繰り返した事を丹念に
実証した好著だ。じつは番組で大チョンボをしてしまい、南京事件が東京裁判で持
ち出された過程を詳しく山本教授にお聞きしたかったのに忘れてしまった。米軍が原
爆投下を含めた自らの残虐行為を隠すために南京を利用したという仮説を実証で
きる研究が進んでいるかどうか確認したかった。ダワーの「容赦なき戦争」は米軍の悪
を描く事で歴史を相対化する事にある程度成功した。日本軍＝悪という等式が東
京裁判で規定されたまま今日の日本の言論・思想空間を覆い尽くしている。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>511
遙かなる昔＝1869年

>>511は、カルトそのものだろ。

大多数の神仏を信じない日本国民は靖国等のカルトの戯言を信じない。
与党からの求めもある以上、無宗教追悼施設ができるのも時間の問題。

>>517
大多数の国民が神仏を信じてないのなら、
新しい追悼施設がそもそも必要無いのでは？

たとえば、なぜ無神論者でも葬式をしたりするのかというと、
葬式には大切な人を無くしたことを受け止める時間や区切り、
知人が集まり慰め合うことで故人を大切にしてたことを確認しあう場所という、社会装置としての役割があるからである。

世界中でいろいろな宗教が同じような葬式をしているが、果たしている役目は同じ。

大切な人の葬式でも死のケガレを祓うために
家で塩を撒いたりするようなヨタ話に付き合う必要は全くないわけだよ。

蒸し返して悪いが象徴にプライベートなんてあるの？
皇室報道が行き過ぎた場合も自粛の要請しかできないじゃん。
プライベートの侵害なんてないでしょ、違う？

皇室のセックスがＴＶで生中継されるなら
皇室にプライベートはないといえるでしょう。

>>479
三木以前の形式でオーケーにしたほうがいいよ。
>>486みたいなのが出てくるから。

>>492
私的参拝と公式参拝はどこで区別するの？
裁判所はその区別を明確にしてるのか？

>522

九州・山口訴訟判決（福岡地方裁判所：２００４年４月７日）


平成16年4月7日判決言渡し　同日原本交付　裁判所書記官
平成13年（ワ）第3932号　損害賠償等請求事件判

によると
（2）本件参拝の職務行為該当性について
　国家賠償法1条1項にいう「職務を行うについて」とは，当該公務員が，その行
　為を行う意図目的はともあれ，行為の外形において職務の執行と認め得る場合
　をいうと解するのが相当である（最高裁昭和31年11月30日第二小法廷判決・民
　集10巻11号1502頁）。本件参拝については，前記認定事実によれば，被告小泉
　は，公用車を使用して靖国神社に赴き，秘書官を随行させたこと，被告小泉は，
　「内閣総理大臣小泉純一郎」と，あえて内閣総理大臣の肩書きを付して記帳し，
　また，「献花内閣総理大臣小泉純一郎」との名札を付した献花をしたこと，本
　件参拝に先立ち，官房長官である福田康夫は，本件参拝に関する「小泉内閣総
　理大臣の談話」を発表したこと，本件参拝後，被告小泉は，公的参拝か私的参
　拝かについてはこだわらないものであって，内閣総理大臣である被告小泉が参
　拝した旨語り，公的参拝であることを明確には否定していないことなどが認め
　られ，これらの諸事情に照らせば，本件参拝は，行為の外形において内閣総理
　大臣の職務の執行と認め得るものというべきであり，同条項の「職務を行うに
　ついて」に当たると認められる。

公式参拝と私的参拝の区別の話は、前スレで既出だったよん。

「靖国神社は日本の聖地｡ 新追悼施設 を許すな!!」
http://makimo.to/2ch/tmp4_asia/1094/1094730194.html

>>523によると、
「行為の外形において内閣総理大臣の職務の執行と認め得るもの」
ということになるのかな。

ごめん。前スレはこっちだったよん。

「靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　2」
http://makimo.to/2ch/tmp4_asia/1096/1096389235.html

原爆を落とされた広島で生き残るゲームをドイツのゲーム会社が開発
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/october/1006.html
アメリカ同時テロも取り扱っている。

日本と中国韓国が靖国議論やってる間に、ドイツでは広島原爆ゲームを作ってる。
もう訳が分かりません。

池田大作が総理になって、
国費で創価参拝しても合憲です。
私的参拝なら、もっと合憲です。
仏教は日本の伝統であり、
門徒も日本一で靖国以上に日本そのものだから。
初詣に行くことを非難するつもり？

公式なら、初詣も非難しますがなにか？

これだな。

343 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/10/08 10:39:47 ID:i4t+PVb3
ところで、代替施設賛成派ってのは、要するに建設業界の傀儡なんだろ？
あたらしい「公共設備投資」の利権争いの一翼を担っているわけだよね。
靖国＋全国の護国神社、と言う数だけの「モニュメント」建設で出る予算は、
土地収容費から近隣対策費から建設費から運営費から、とオイシイもんなぁ。

漏れは、その胡散臭さが、実は「三番目」に身震いするほど嫌いな理由なので、
代替施設反対派なわけだけど。

サヨクと一緒に干拓事業反対運動でも
してきたら？(・ω・;)

>529

東京に一カ所新追悼施設を作るだけで十分なんですけど。
で、国の公式行事をそこで行う。

別に靖国と護国神社を破壊しろと言っている訳じゃない。

>>520
もし天皇が神ならプライベートなんてない。
人間なんだったらそのくらいそっとしておいてやらないと
ってことはたくさんある。

>>514
（・∀・）ｲｲ!!

>>531
税金の無駄遣い。

>>534
まったくだ。ただでさえ地価の高い東京をなんだと思ってるんだろう。

岩手の山奥なり、山形の川縁なり、地価の安いところにで、まず手始めに
施設推進派のポケットマネー集めてやればいいじゃん。

それが支持されるものなら、どんなところでも人は集まる。

ttp://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_iwaki/20040930.html

日本文化を知らない日本語の教授

千鳥が淵のリニューアールで　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! じゃんか

>>536
反日騒動に一番驚いたのは中共だという話しなのにね。
支那人の９割は悲惨な生活で、サッカーで騒ぐのは生活レベルが
高い人でしょ。国内で報道できないのはこの９割を刺激しないため。
マジでやばくない？支那。

結局、国が税金を使って新たに別の追悼施設をつくる必要性が、
まったく無いということですね。

ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝお疲れ。
靖国って金の問題だったのね。
貧乏だから、靖国で我慢しとくか。

>>539
無いのは必然性です。

収賄贈賄系の連中にとってのみ「必要性」が高いのでしょう。

ここでもまた、税金を食い物にしないと成り立っていかない「馬鹿経営企業」が
跳梁跋扈していたわけです。

まあ武道館で追悼集会すればいいから

新追悼施設作る必要がないと言えばない。

あと、靖国公式参拝する必要もない。

>>539
同意。

> 結局、国が税金を使って新たに別の追悼施設をつくる必要性が、
> まったく無いということですね。

>>542
公式参拝は必要だろ。馬鹿？

>>542
どうだろうね、君たちの仲間があれだけ騒いでも首相は参拝を続けてるし、
多くの国民が靖国神社を訪れている現状をみれば、
日本にとってなにかしらの必要性がある場なんでしょう。

日本の政治家・官僚・財界人なんてA級戦犯の子供ばっかしなんだから、
靖国に参拝するのは親の墓参りと同じ。
右翼は財界の犬。

一般の国民はズ〜ットなめられっぱなし。

>>531
いろんな宗教が出て毎年国事行為として追悼はやってますよ。
まあ厳格分離を求めるとこんなのも当然違憲なんだけどね。
国事行為としてやるなら場所を作る必要なんてありません。

一般国民の恒常的な追悼施設として靖国神社があるわけです。
そういう目的で整備されそういう当時の社会的約束事として靖国神社で必ず追悼しますという施設なわけです。
総理が一連の追悼の国事行為とは別に、その他に当時の社会的約束事がなされていた靖国神社に表敬や哀悼をするのは、
人間としての情動であり否定される事ではありません。
国会議員は国内外様々な宗教施設に参拝していますが個人の思想と信仰の自由が保障されているのであり、
それは制限できるものではありません。

一般国民の恒常的な追悼施設として靖国神社は駄目だという否定があって新施設建設つくられるわけです。
当時の社会的約束事があったのに無視し勝手に追悼施設作って追悼ってのも思想的にどうかと思いますが、
政治が関わって分祀しろ新施設作れとまあ普通に宗教弾圧でやばすぎなんですが。

外国から文句言われるのがいやだから新施設造りますっていうのが一番情けないな
テメェの国のことぐらい自分の意思で決めるべきだろ

話の流れ読まずにｶｷｺで悪いんだが
仮に無宗教の新追悼施設を作るとして、その施設はどんなデザインの
ものになるのかな。
例えば何かのモニュメントを置くとして、その材質・形状をどの様にしたって
何らかの宗教との類似性共通性を見いだす事は可能だろう。
その時に「この施設も結局宗教性あるじゃん」と言われたら
新追悼施設推進派はどう説明するんだろうね。

それにその施設を使って公人が慰霊を行うときの様式もいろいろ問題が出てくる。
毎年同じ日にやるなら、死者の霊は太陽暦に従って行動しているのか・・・？
花を供えるなら、花は死者の霊をどの様に慰めるのか・・・？
火をともすなら？　香をたくなら？

公人が公式に参拝しても良い追悼施設を新しく作るということは
上に挙げたような死後世界観を官が創作することに他ならない。
こうなってくると「無宗教の新追悼施設」なんて言ってても
それはもはや「無宗・教」と言う名の官製宗教の施設でしかないのでは
ないだろうか。

広場の奥に大きなサイコロ型の建造物を造る。
ガラス張りのビルのイメージ
その中に戦死者の名前を刻んだネームプレート（金鍍金した金属製。もしくは
木に漆を塗り、その上に金箔を張ったもの）を収納する。

公式追悼式典は８月１５日。献花黙祷、空砲、敬礼、ブラスバンド吹奏で儀式を行う。
あとは任意に、外国要人を招いたり、自衛隊が必要に応じて使ったりする。

これで無宗教追悼は完璧である。

>>546
#日本の政治家・官僚・財界人なんてA級戦犯の子供ばっかしなんだから、

民族学級�Uの公式見解ですか？

>>549
#新追悼施設推進派はどう説明するんだろうね。

そこが連中の狙い目ですよ。
連中ってのは、>>343を参照。

何度でも、利権でおいしくなれるんですから。

２案

前方後円墳を作る。
横穴式石室内に、上記案にある戦死者のネームプレートを収納する。

以下１案に同じ。

前方後円墳は、日本のルーツに近い葬送の施設であるが、今現在神道に
於いても廃れてしまっており、宗教性は無きに等しく、且つ観光資源と
しての仁徳天皇陵をみれば判るように国民に親しまれている建造物である。
前方後円墳は全国に数万あり、必ずしも皇族のものではない大和民族の
伝統の造形である。

且つ、ヤマトタケルの白鳥陵伝説というものがある。
ヤマトタケルは、伊吹山の神と戦い病を得て死亡。その魂は白鳥となり
飛び去り、その白鳥が舞い降りた場所二カ所と死んだ場所に前方後円墳
は作られた。これは戦死者にぴったりの伝説である。戦いが原因で死に、
遺体が無くとも魂が舞い降りおりた場所に追悼施設がある。そこには
遺体はない。戦死者場合も、追悼施設に遺体はないが、前方後円墳に
遺体が無くともいいのだ。
埴輪には、ゼロ戦埴輪、空母埴輪、太平洋戦争の軍人型埴輪を作り
墳丘に並べる。夜はサーチライトでライトアップ。

>>550
なんとでも突っ込めますよ（ｗ

＞５５２

アフォだ。武道館そばの北公園の一部に作ればいい。

一カ所だけで十分だし。

どうやってつっこむ？

サイコロか前方後円墳。

これで無宗教新追悼施設は完璧である。

>>446
>で日本国政府の公式な訳では「裁判」を選択した。

そうかな？

>日本国政府は公式見解でなんといっっていますか？

001/001] 13 - 衆 - 法務委員会 - 73号
昭和27年07月29日

発言者： 前 次 14 ／47 検索語： 前 次
[014]齋藤三郎
○齋藤（三）政府委員　

條約によつて連合国の戦争犯罪法廷の判決を受諾する、
そうして日本国内で拘禁されておる日本国民を引続いてその刑を執行する、こういう條約がございますので、

>>446
｢judgment｣の訳だが、日本語だと”裁判”と”判決”の両方出るけど、正確には”判決”だよ。

この単語の　-ment だが、これは動詞の意味。つまり何かの”動作　結果　状態　手段”のこと。
よって正しい訳は、”判決”または”裁判・審判すること”が正解。

”裁判””審理”の正義・正当性を受け入れるような意味なら「justice」を使う。
（　正義; 公正（な言動）; 公平（な取り扱い）; 正当, 妥当; 適法（性）; 司法, 裁判; 当然の応報, 処罰; ）

”裁判”の決定力などでは、「judicial」
（━━ a. 司法（上）の, 裁判所の; 判断力のある, 公平な, 批判的な.）

戦犯が釈放されようが、戦死者と同じ扱いにされようが、議員になって大臣になろうが文句を言ってきた国はどこもないんだから
実質はもう終わった話じゃないの？

>559

Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East
and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,

問題は、Japan accepts the judgments と違って

Japan accepts the justice　や
Japan accepts the trial　　と言う表現が英語で一般的に使われている
かってこと。

ネイティブでもなく、アメリカの弁護士資格をもってもいない人が
辞書で単語の意味を追っかけても無駄なんだよ。

その「無宗教の追悼施設」とやらに「自由な形で」参拝ってのもどうなんだろね、
もしそんなのができたら、カラースプレー吹きまくってオレなりの戦没者を悼む気持ちを
表現ってのもアリだね。ハンマーで叩き壊すのが私どものやり方ってのが出て来ても、
認めなきゃね。

>558

アフォのひとつ覚えか？
「裁判の受諾」という答弁書は１つじゃないぞ。
又ひとつ追加するぞ

平成十三年八月二十八日受領
答弁第一五号

　　内閣衆質一五二第一五号
　　平成十三年八月二十八日

内閣総理大臣　小泉純一郎

　　　　　　　衆議院議長　綿貫民輔　殿


衆議院議員保坂展人君提出「大東亜戦争」と靖国神社に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。



一の（27）について

　我が国は、日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号。以下「平和
条約」という。）第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

>>562
普通に刑法犯です。

外国は憎いから何を言われても
無視するようにしたいものですな。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ だんだん日本が韓国に汚染されていく....
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　みんな韓国の本性をしらないぽ....
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

あなたは韓流ブームを身近に感じますか？
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

>>549
政府の行う無宗教追悼というと念仏香歌仕草など宗教的行動は駄目で、
”顕花と黙祷のみ可”です。

”顕花と黙祷以外は禁ずる”という戒律を持った新しい宗教ですね。
神道のような戒律の無い精神の自由が大きいものを忌避するために、
宗教的行動に対して厳しい戒律を決めるというアホな事態になってますね。
その人が最も追悼の気持ちを示せる行動は禁止されるわけです。

現在でも個人の宗教行動を国が制限するという変ちくりんなのですが、
新たな追悼施設を作ると国立宗教施設で国の決めた宗教儀式をする国教としての無宗教が確立します。

>>563
これ小泉の答弁書なのに、小泉本人は靖国に戦犯が祀られているのも、そこに参拝するのも
当然だと思ってるんだよね。たいした意味はないんじゃねーの？

つか、「日本政府が受諾したと言ってるから東京裁判有効！」と主張するなら
「でも別に参拝してもいいよね。公式でやっちゃうのは問題かもしれないけど」の公式見解も支持すべきじゃないの？
結局靖国参拝は形式に気をつければ問題無しでＦＡ

>>567
なんでそうなるのなあ？？？
国が式典を行う場合以外は、
個人や団体がどんな宗教的儀式・作法で追悼しようと自由だよ。

千鳥ヶ淵の例を見ても当然そうなる。
http://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm

>>568
同意。たいした問題ではない。受諾した後、どう解釈するかだからね。

■2004/10/08 (金) 歴史の見方-----北東アジアの遠い夜明け(22)

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

つか、。「公式でやっちゃうのは問題」ということが問題なのですが。

プライベートなら勝手に行けばいい。
外見もプライベートらしく。

>>570
こじ付けと極論、詭弁でしか新追悼施設に反対できないレベルの低い人。

>>572
おまえの言う「外見もプライベート」とはどういう状況だよ。

小泉タン、休暇の日に参拝。

>>572
同意。公式参拝は当たり前。

生○の家あたりの
キモい神道系カルトが
頑張ってるなあ。

公式参拝違憲

>>570
千鳥ケ淵は墓。
遺体を埋葬して管理してるだけ。
墓参りの追悼（式典）は各自それぞれ勝手にやって下さいというもの。
千鳥ケ淵は死体への供養・追悼の場所。
各宗教が共通とできる”遺体”という象徴物があってそれに対して各宗教追悼できるという無宗教墓地です。

広島の施設なんかもそうだが、
政府の言う無宗教追悼とは”顕花と黙祷”する事ですよ。
無宗教追悼は”顕花と黙祷”するという事のみに宗教的意義を持つ事で、
場所も象徴も無く何処でも”顕花と黙祷”だけで何処の誰をも追悼されるという宗教だから、
特別の場所（聖地）を持ち象徴になってしまうとそもそも場所も象徴（偶像・祭神）持たないという事に
反して自己矛盾してしまうけれど、施設を作りたがる無宗教信者は不思議と無宗教への信仰が強くて聞く耳を持たない。

靖国神社の場合は招魂という形で象徴を作りそれに対しての追悼だが、
千鳥ケ淵形式にしようとした場合何に対して各宗教は追悼（式典）するんだ？
念仏も香も聞かせる相手があって唱えるもんだし、
ただの建物だけならそこには追悼（式典）する対象が無いんだから追悼する意味自体が無く、
そんな建物を作る意味が無い。無宗教追悼教以外は。

>>563
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/152015.htm
質問主意書
（９）　　　　　　現在の国の責任者である総理の公式参拝は適当か。
答弁書
内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝が直ちに不適当なものになるとは考えていない。

質問主意書
（１０）　総理の宗教法人靖国神社参拝は、憲法の定める「政教分離」に反しないのか。
答弁書
宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合には、
いわゆる政教分離の原則に反しないと考える。
また、内閣総理大臣の地位にある者についても、私人として憲法上信教の自由が
保障されていることは言うまでもないから、私人の立場で靖国神社に参拝することは
いわゆる政教分離の原則との関係で問題を生じることはないと考える。


http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b152015.htm
ＢＩＡ（ビルマ独立義勇軍）の進軍を歓迎。
インドネシアでは、日本軍を「解放の神兵」として迎えた。
大東亜会議に出席した各国の代表
大東亜共同宣言の内容。

なかなか勉強になりますな。

>>542
俺もそう思う。政府としては毎年武道館で追悼やってんだから､
新施設にしても靖国にしても固執するほどの意義はない。

＞５７９

戦死者のネームプレートを前にし、
死者を思い出し、その労苦を忍び
非戦の誓いをする。

それだけでいいじゃん

千鳥ヶ淵と武道館でＦＡだぬ。

故人の名前や様々な資料をデジタル化して
閲覧できるホムペを新追悼施設として
政府がデータを保管するようにしるのはどうだろう。

>>575 >>578　　元気ないなー。
ひょっとして何がどうなると公式参拝で違憲とされるのか、
おまえも判ってないだろ。

＞５８１

全くそのとおり。
新追悼施設が必要なのは、
今後憲法改正し、集団的自由権を認めたり国連軍に参加したりして、日本が
紛争地域に自衛隊を派遣し、死者が出た場合、共に戦った外国の要人が日本の
戦死者の追悼を儀礼として希望した場合、連れて行く場所がないというケースだね。

むしろコレを狙って居るんだなあ。
自衛隊の慰霊碑じゃあ、あまりにチンケ過ぎるからねえ。

＞５８５

津地鎮祭も愛媛玉串も福岡地裁の判決も
全文オリジナルを読破している私に論戦をふっかけたいのか？

ちなみにこれは私だ。今日はグータン見て寝るから落ちるぞ。

57 ：日出づる処の名無し ：04/10/06 21:59:49 ID:dZRseI/z
亀チャンの判決は小泉は公式参拝で違憲。
制度的保障に反しても、制度的保障規定から違反行為を
止めさせたり、損害賠償をさせたりするには、それを規定する
立法を要する。
現在国家の違反行為を止めさせる法律はない。（地方自治体対象なら有る）
国家に損害賠償をさせる法律は、国家賠償法であるが、損害賠償をさせるには
具体的被害が必要。しかし、訴状にある宗教的人格権は確立していない権利
なので損害賠償棄却。
という流れだ。ここで注意しなければならないのは、誰の権利も具体的に
犯さない憲法違反は存在する（それが制度的保障たる政教分離に違反するということ）
ということだ。それでも憲法は禁止していると言うことを忘れてはならない。
故に、憲法違反ながら、原告請求棄却などということになる。

59 ：日出づる処の名無し ：04/10/06 22:06:46 ID:dZRseI/z
ここで某教授の文章のコピペをすると
通説的地位にある制度的保障説の最大の特徴は、それが純粋に客観的な
基準だということである。それに関連する具体的な個人の人権が現実に
侵害されたか否かを問うことなく、政教分離原則が求めている要件を充足
していさえすれば、直ちに違憲という評価が下されることになる。その点
で、憲法の擁護機能は、人権と解する場合に比べ、非常に大きい説だとい
うことができる。反面、主観訴訟中心の下では、司法救済が求めにくいと
いう限界を示すことになる。客観訴訟制度が存在している地方自治体の
活動に関してのみ、違憲判決が存在しているのは、そのことを端的に示し
ている。
ということだ。

色眼鏡掛けてたら、全文読破しても意味ないよね〜。
それ以前に、左翼は図書館で焚書するくらい頭がおかしいからね。

>>576
賛成。

でも公式参拝は違憲。

次の憲法改正時にこう書けばよい鴨。

弐】法の定める国事行為や儀式において、伝統や文化を護るため、所定の様式による参加を認める。
参】第弐項は政教分離の達成と伝統文化の護持の両立を企図するものであり、
　　特定の宗教を著しく利する行為はこれを禁ず。

とかぬ。
原則に対して例外を規定、さらに例外に制限を設け、原則の維持を考えよう。と。
現憲法原理主義の方もこれで納得して欲しいもんだ。

>>579
千鳥ヶ淵の例を出したのは、国の施設においても、国民それぞれの宗教に則った
儀式・作法で追悼することができることを示すため。

＞場所も象徴も無く何処でも”顕花と黙祷”だけで何処の誰をも追悼されるという宗教

考え方が間違えているような気がする。
戦没者に対して追悼の意を表すことが目的。特定宗教の形式を借りずに、
その意を形として表すことができるものとして、顕花・黙祷が行われる。
そして、追悼の意を表す場が恒常的なものであろうとなかろうと、その性格が変わるわけではない。

＞千鳥ケ淵形式にしようとした場合何に対して各宗教は追悼（式典）するんだ？

何に対してというよりも、自分の信じる宗教の儀礼で追悼できるということに意味がある。
ただ、例えば、その宗教なりの寄り代を持ち込むことも可能だろう。

＞ただの建物だけならそこには追悼（式典）する対象が無いんだから追悼する意味自体が無く、
＞そんな建物を作る意味が無い。無宗教追悼教以外は。

ワシントンのベトナム戦争戦没者慰霊碑は石だけだが、多くの人が訪れるという。

>>586
現在も自衛官は（宗教上忌避したケースを除き）靖国に祭られているし、
海外友好国の武官や外務大臣クラスの靖国参拝の例も数多い。
586で新施設に望まれている機能は、既に靖国が果たしているんだよ。

>>579
#遺体を埋葬して管理してるだけ。

引き取り手のない「遺骨」なんですが・・・・

>>555
地方の人間は来るな、と？


では、北海道釧路湿原のど真ん中でもいいわけだな。

ところで、献花黙祷、ってのは・・・日本の古来からの「しきたり」かい？

漏れは、キリスト教の影響が強い「作法の形」だと思っているけど。

>>586
だから、国家の命令により殉職した死者を、歴代首相が礼節をもって弔い、
（過去の戦争の正当性とは別問題として）
犠牲を少なく国家運営していくと、殉職者や遺族に誓いをたてる。
これって、時の首相自身の政治哲学の自由に委ねられるべきなんだね。

だから俺も>>581に賛成なんだが、このささやかな遺族のための儀式を
憲法問題にして大騒ぎしているのは左翼の方だし、
政治問題にして大騒ぎしているのは中韓とそのシンパの方だ。
本来とるに足らん問題についてささやかな現状維持を願う者を、クソウヨと呼んで大騒ぎした人も、ね。

邪馬台国侍さん、まめに書いておられますね・・・。
結局民意を１度も見方にしたことのない人間は法の強制力が欲しいんですよ。
一人でも意見の違う人がいると恐れおののくんですよ。独裁者が部下を心配するように。
民意で変えられない無謬の憲法を欲しがるなら北朝鮮に行くしかない。
数年前環境問題の番組を教育ＴＶがやったのですが、そこに出た無名のサヨクが
「人間は平等より自由や発展を求める云々」と言い、政治的平等や人権には触れず、
あくまで社会を操って　あ　げ　る　側　として平等にして　あ　げ　よ　う　としてたんだ。
というスタンスでした。
　ハンガリーが占領された時、地元の人が立てたワレンバーグの銅像をソ連軍が移設し、
病菌と戦う人間の像として飾ったとか。彼らは自分が崇拝されないのに、
他者、特にさげずんでる相手が民衆に長く称えられるなど以ての外でしょう。

ネームプレートだけというのが一番無理。
広い範囲での戦没者を範囲にして名前が判らない人も居る。
またＡ級戦犯は平和への罪という無茶苦茶な理由で裁かれたというのに
イメージ戦略でＡ級という言葉の響きだけでやりだまにされてるが、
冤罪も多いが従来の戦争犯罪であるＢＣ級のほうが罪がはっきりしている。
抗議があったらその都度後から削りとっていくの？
中国や韓国は日本の軍人そのものを鬼畜として教育のだから、
後から将校や特定の作戦への参加者を槍玉にする事もある。
南京への参戦者は除けとか。
連合国側の戦死者まで含めてという話もあるのだが、
東京裁判史観で行くと連合国は何やっても全員無罪となりますが、
今から日本開国以降の一人一人死者の罪を裁いて決めるんですか？
また誰が？
それにベトナムの場合は虐殺とか人道への罪とかしまくりだけど
関係なく祭れる程国民の愛国心が強く対外的にも強い国だから出来るんだし。

完全分離だと消防署や自衛隊にある安全祈願の神棚も違憲になるのかね？


完全に目的と手段が倒錯だね。

>>536
うーむ。

日本人が本当に軍国主義の復活を意図して靖国参拝しているのなら、
参拝日は、世界史に記載されるような大戦果をあげた日か、開戦日がよろしかろう。
堪へ難きを堪へ、忍び難きを忍び、無条件降伏を通知した、
軍国主義とやらの命日に祈るものではあるまいに。

敗戦と呼ばず終戦と呼び、開国以来の世界との相克に終止符を打った日に、
戦没者供養を行ったその足で靖国に行くことが、
どのように軍国主義を肯定する歴史認識につながるのか、
まったく訳が分からんのだよ、中国人諸君。

>>599
そりゃぁもう、あなた。

それどころか、消防署員の殉職だって、宗教色ゼロにせにゃならんし、
そもそも、刑事が死体発見現場で「オロク」に手を合わせたりしたら、
このぶんだと、死刑になる日も近いでしょうな。

推進派のみなさんの気に入るようにするには、「まるくすさまれーにんさま」と
黙祷することになるでしょうし。

>>600
ひとつ訂正を。

>堪へ難きを堪へ、忍び難きを忍び、無条件降伏を通知した、
無条件降伏じゃないんだわ。
堪へ難きを堪へ、忍び難きを忍び、と昭和天皇が玉音放送で述べられたのは、
ポツダム宣言を受諾するという日本国民への表明。
日本国は、ポツダム宣言を受諾したから条件付降伏。
日本の軍隊は、ポツダム宣言にも書いてあるとおり、全日本軍の無条件降伏。

まあ、ネット以外で活動して初めて新施設の阻止なり設置なりが叶うんだから。
邪馬台国侍とかのコテは活動してるのかね？興味は特にないけど。

>>603靖国神社の参拝者の多さ、世代の多様さを見れば何もしなくていい。
いっそ無力になったサヨクを知らしめるため、社民に騒いでもらうか、ポケットマネーで
仮に作ってもらうのもいい。戦争論や拉致問題以前からすると隔世の感だよ。

皇賊の絶滅を願う会
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097325264/

まあ地球は平らだと言うのも自由だし。民意を得ない永久極少数なら
どんな変わり者がいても驚かん。期待してなきゃ腹も立たない。

>>561
>ネイティブでもなく、アメリカの弁護士資格をもってもいない人が
>辞書で単語の意味を追っかけても無駄なんだよ。

例えネイティブのアメリカ人弁護士がここに居たとしても、英文を日本語にどう訳すかは、
日本人が考えるしかない問題なんだよ。

>>595
ネアンデルタール人の時代から。

>現在も自衛官は（宗教上忌避したケースを除き）靖国に祭られているし、

あのねえ、そんなこたーない。
自衛官が祀られたのは護国神社だ。

>例えネイティブのアメリカ人弁護士がここに居たとしても、英文を日本語にどう訳すかは、
>日本人が考えるしかない問題なんだよ。

だから、外務省の日本人が考えて意味的には「判決」より「裁判」が妥当と
判断したんだろうが。

日本の総理大臣は必ず靖国神社を国家の代表として参拝しなくてはならない。
このような法律を作ればいいだけ。

＞弐】法の定める国事行為や儀式において、伝統や文化を護るため、所定の様式による参加を認める。
＞参】第弐項は政教分離の達成と伝統文化の護持の両立を企図するものであり、
＞　　特定の宗教を著しく利する行為はこれを禁ず。

愚かな。
伝統文化をまもるには、伝統文化保護政策をすればいい。
国家行事に宗教を持ち込む必要はない。

大体、皇室の宗教行事がほとんど未公開。勝手にやっている。
天皇承継の真床襲衾などの秘儀中の秘儀を公開するなら
考えないでもないが。

＞日本の総理大臣は必ず靖国神社を国家の代表として参拝しなくてはならない。
＞このような法律を作ればいいだけ。

憲法違反で無効。お疲れ〜

>>611
公開なんぞされなくても、勝手にやっとるわけじゃないだろ。
普通に考えれば、国家の公式行事だと思うぞ。

中身わかんないのに保護もへったくれもあるかよ。

皇室が儀式を公開しないということは、プライベートであると判断できる。
つまり、伝統はプライベートで伝えるべきと言うことを皇室は主張している
のと同じ。

であるから、国が伝統文化の保護などする必要はない。
廃れるものは廃れる。
国としては、映像や記録で、どういうものであったかを記録すればいい。
儀式などは後日役者が復元出来ればいいのだ。
文化財としての物（建物・像など）は壊れないように補修費を援助するとか
買い上げて無宗教に展示するにするとかすればいい。

>>614あなたは日本を愛してる?

伝統や文化の保護・・・・

宗教儀式として継続する必要はない。
演劇として、無宗教の役者が再現できればいい。

宗教としては、信者が伝えるべき。廃れるものは廃れても仕方がない。

>>614
私見でプライベートと判断するなよｗ

池沼は来なくていいと何度（ｒｙ

>>614
宮内庁職員という国家公務員がぞろぞろ参列してるぞ、
馬鹿だろおまえ。

＞６１９

あふぉか

天皇は象徴故、単独で私的行為をすることができない。
宮内庁はプライベートの面倒を見るという役目もあるんだが。


全くオバカはうぜぇー

>>612
もちろん憲法も変える。
第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

この部分に例外として
日本の総理大臣は必ず靖国神社を国家の代表として参拝しなくてはならない。
を入れる。

＞６２１

妄想は自由。

幸せだねえ。ぼくちゃん

ついでにこれも廃止だな。
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

障害者差別で答えないなら好きにすれば？
幼児死亡率の低い国、幕末でも識字率が西欧より上の国
それ以来の国造り。嘘でも愛してるぞ馬鹿にするな!って言えばいいのに。
ついでに伊勢神宮参拝は？訴えたら？
祖先に感謝しない、批判者には罵倒でおしまい、障害者差別マンセー！！

>>622前スレまでと違って違って答えないってことは私の批判は皆当たりｗ
>>115、>>116に今からでも答えたら？>>597への感想も欲しい。
それとも笑われ続ける？この人が出るとこいつまたｗって。

>>609
外務省の誤訳ですね。作為的な誤訳。

>>620
国家公務員である宮内庁職員が、
神様に捧げる食事をつくってるし、神様に雅楽を奉納するし。
プライベートの面倒？、違うだろ「神事」という伝統を国が守ってるんだよ
やっぱり馬鹿だろおまえ。

極東三馬鹿の手下ｳｾﾞｰ
反対するならやつらの手先としてじゃなく、普通に反対しろよ

＞６２７

プライベートですよ。
儀式をしないと皇室が続かない（と皇室がいう）からね。

公的なのは、憲法の国事行為と、お言葉などのごく限られたものだけ。

＞：黄色いリボン

相変わらず日本語の意味がわかりません。
はやく日本語学校へいけって言っているだろ。

>>630、ナンバーでなく名前でくるってことは>>615の問いがそんなに都合悪いのｗ
>>625>>626をみんなに見て欲しくないのｗ
差別は通じないって言ったでしょ。みなさん>>117読んでね。
お前スルーは逃げとか前スレで言ってたろ
752 ：日出づる処の名無し ：04/10/05 13:27:29 ID:3ZKT/lBt
＞７４９
＞ま、スルーか
（意訳）ありゃ、俺（＝黄色いリボン）が論破されちまった。スルーしてごまかそう。
その後せっかくだから書いてやったら>>115>>116だもんねーｗ
まじめに論じたい方は>>282を見てください。

>>629
おまえの言うプライベートとやらの判断基準は迷走しまくりだな。
>>614の　「皇室が儀式を公開しないということは、プライベートであると判断できる。」
これは何？　馬鹿のたわごと？　雅楽の奉納は公開されてるね、
これは神事であり国家の行事だね。つまり伝統をまもるとはそういうこと。

みんなもこいつから差別発言を出すまでがんばろう！！
それがこいつの敗北宣言。

でもこんな奴がホントに世の中に受け入れられないと感じたらどうなるんだろ？
手路？
ま、そうなんないように社民党から立候補でもしてまた有力野党目指してね！

>>631の>>625、>>626は>>624、>>625の間違いです。
訂正しつつ、>>630の日記をまったりと見守ることをお願いします。

>632

ばかだなあ。
一部プライベートを公開しているだけじゃないか。
愛子の遊ぶ姿をマスコミに流すのと同じだ。

小泉も

休暇日に参拝すればいい。プライベートだよそれはな。

>>635おい、私はそろそろ出かけるけどみんなは見てるからなｗ保存もするしｗ
皆さん、こんな奴の科学的客観性に富むカキコ満載、前スレ保存してない人は今のうちに保存しましょう！
前も言ったけど他の意見もよく考えて1日1レスぐらいにしたら？

>>637
私も保存してるけど、あんた、文章力なさ杉。

先日、政教分離が「国と宗教との分離」か「国と特定宗教」の分離か
というのがちょっと問題になったんだけど、基本書をよく読んだら
前者の「宗教」の意味について、こんな記述があったよ。

芦部信喜「憲法　第三版補訂版」　P.１４５

＊宗教の意味　　二〇条一項前段および二項の「信教の自由」条項に言う
「宗教」は、たとえば、「超自然的、超人間的本質（すなわち絶対者、
造物主、至高の存在等、なかんずく神、仏、霊等）の存在を確信し、畏敬崇拝
する心情と行為」（　（略）津地鎮祭事件二審判決）というような、広い
意味に解すべきであるのに対し、二〇条三項の政教分離条項に言う「宗教」
は、それよりも限定された狭い意味、たとえば、「何らかの固有の教義体系
を備えた組織的背景をもつもの」の意に会するのが、妥当であろう。
もっとも、一元的に解すべきだという説も有力である。

佐藤幸治「憲法　第三版」　P.５００

（「分離原則は（略）その明示されたところに従って公権力を厳格に拘束
するものと解すべきであろう。」としたうえで）

問題は、分離原則に想定する「宗教」を広く解し、また、分離原則をあまり
機械的に厳格に貫くと、常識に反する非現実的な結果を招いたり（例えば、
広島、長崎の原爆祈念式典さえ違憲としなければならなくなる）、かえって
個人の信教の自由を尊重することにならない結果になったりすることである
（例えば、在監者の自発的な申出による刑務所での教誨活動さえ認められなく
なる）。したがって、まず、�@政教分離原則は、個人の信教の自由を全う
させるためのものであることを確認する必要がある。次に、�A個人の信教の
自由をいう場合の「宗教」（二〇条一項前段や同条二項の場合）と、政教分離
原則をいう場合の「宗教」（二〇条三項や八九条）とは必ずしも同一でない
と解する必要がある。つまり、前者の「宗教」は上述のように、広く解する
べきであるが、後者の「宗教」は、何らかの固有の教義体系を備えた組織的背景
をもつものと解される。そうした教義体系に直接かかわる行為ないし教義的象徴
としての行為を公権力が行うということになると、それはもとより政教分離規定
によって禁止される。しかし、そうした宗教と関係性を有しないというわけでは
ないが、一般習俗化するなどして特定宗教性が稀薄化している類の行為がある。
そうした類の行為が具体的に憲法の禁止に属するか否かを判断するにあたって、
先に触れた目的効果基準がはじめて意味をもちうると解される。

こう見ると、政教分離規定の定義としては「国と宗教」の分離だが、
「宗教」の意味を、宗教一般よりも狭い「特定宗教」の意で用いていると
考えることができそうだ。

ちなみに、「何らかの固有の教義体系」が、経典の存在等を前提としているもの
ではないことは、内閣総理大臣の靖国公式参拝を「違憲と言わざるをえない」
（芦部）、「憲法上疑問とされなければならない」（佐藤）としているのを
見れば明らか。

では、また。

>>638内容への感想は？

＞内容への感想は？

読んでも意味がわからない

>>643あんたが答えたかｗ
人の分まで答えるってことは>>631は答えられない内容なんだね。
特　定　の　人　だ　け　がわからんフリでスルーしても、みんな見てるからね。
罵倒レスでもサヨク生き残りの見本としての役には立つし。
また聞くけど　日本を愛してる？
前これにすら答えてないけど。違うなら即そう言えばよかったのに。
これで人が共感してくれるかなｗ

じゃまでしかない＞黄色いリボン

あんたにまともなレスをつける人はいない。

>>645、40分も間を空けるのはめずらしいと思ったらそんなものｐ
ホントに何も思いつかなかったんだな。田岡記者のときもそうだけど、
愛国心がないだけなら私は非難はしない。今の教育ではね。
ただ、「愛してる人の気持ちは自分にはわからない」と自覚して欲しい。
　田岡記者が違憲といったのが邪魔？いやそれ以前になんで知らなかったの。
「朝日」の印籠に弱いんだね。全文見せろとか、ソースはとか言ってくると思ってたのに。
名前だけで触れようとしなくなるとは・・・
　ある意味いい見本を見せてもらった。新聞、雑誌、学校だけで自分で単行本や古本を
見ない人は、大新聞にはおいしいお客。

>>645
おまえはね、なんて言うか。おまえはにとっては妄想のほうが現実なのかよ、
なんだよこれ、>>635。　どこがプライベートなんだか、
まぎれもない国家公務員が、重要無形文化財に認定され、海外公演までおこなって、
皇室のプライベートの一部？　凄まじく壮大なプライベートだな。
んな無茶言ってないで、国家による特定の文化の保護と考えるのが自然だとは思わないか？

全然。

プライベート用の楽士の演奏が重文になっただけじゃん。

重文には民間人も一杯いる。

で、日本国憲法における天皇の象徴性から、プライベート部分も
公務員は面倒見ざるを得ない。

皇族は自分で働くことができないからな。

>>647
阿呆は放置が一番です。

かまってやると喜ぶだけ。
ガキと同じ。

現憲法下において首相が靖国に公務として参拝する事は不可能。

これはゆるぎない事実だよね？？

>>650
二月の大阪地裁と三月の松山地裁で
小泉の参拝は公式参拝だと認められましたが、なにか？

３月の松山地裁がみつからん。

で合憲と言ってるのか？
◆H16. 5.13 大阪地方裁判所 平成１５年(ワ)第１３０７号 損害賠償請求事件
事件番号　　：平成１５年(ワ)第１３０７号　事件名　　　：損害賠償請求事件
裁判年月日　：H16. 5.13　　裁判所名　　：大阪地方裁判所
部　　　　　：第２３民事部
判示事項の要旨：
１　内閣総理大臣である小泉純一郎が，平成１３年８月１３日，平成１４年４月２１
日及び平成１５年１月１４日に靖國神社を参拝した行為は，国の機関としての内閣
総理大臣の行為と客観的外形的にみるべきものではなく，国賠法１条１項にいう
「職務を行うについて」に該当する行為であるとはいえないとされた事例
２　小泉純一郎が靖國神社を参拝した行為によって原告らの法的利益が侵害された
とは認められないとされた事例
３　靖國神社が小泉純一郎の参拝を受け入れた行為によって原告らの法的利益が侵
害されたとは認められないとされた事例

判示事項の要旨：
平成１３年（ワ）第１１４６８号の１
１　内閣総理大臣である小泉純一郎が平成１３年８月１３日に靖國神社を参拝した
行為は，内閣総理大臣としての資格による参　 拝であって，国賠法１条１項の
「職務を行うについて」した行為に当たり，また，憲法２０条３項の「国及びその
機関」の活　 動にも当たるとされた事例　
２ 小泉純一郎が靖國神社を参拝した行為によって原告らの法的利益が侵害された
とは認められないとされた事例

平成１３年（ワ）第１１４６８の２
１　小泉純一郎が靖國神社を参拝した行為が行訴法３条１項の「公権力の行使」
に当たらないとされた事例
２　小泉純一郎が靖國神社を参拝した行為によって原告らの法的利益が侵害され
たとはみとめられないとされた事例

松山あった

判決は、小泉首相の参拝について「法律の根拠に基づかない単なる事実に
過ぎず、国民との間で権利義務関係が生じる公権力の行使には該当しない」
とした上で、「違憲確認をしても原告に利益がない」と判断、憲法判断に
踏み込まなかった。

これは付随制違憲審査制だから、原告が損害賠償でしか訴訟できなかった
がための結論。
抽象的違憲審査制なら１００％の違憲判決じゃんか。制度的保障に違反する。

大阪もそうだね。憲法判断から逃げてるな。
司法消極主義ってやつだ。。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小泉首相の参拝をめぐっては、東京、千葉、大阪、松山、福岡、那覇の
計６地裁で起こされており、０４年２月の大阪地裁判決は、憲法判断に踏み
込まず原告の請求を退けたものの、「参拝は小泉首相が内閣総理大臣の資格
で行った」として、公的な性格の参拝だったと認定、松山地裁は０４年３月
、公務性についても触れず、憲法判断も示さなかった。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu0401.htm#matuyamayasukuni

>>561
>ネイティブでもなく、アメリカの弁護士資格をもってもいない人が
>辞書で単語の意味を追っかけても無駄なんだよ。

そもそも考え方が間違いだよ。国際条約の文章は誤解の無いように作るもの。ネイティブしか
分らないような複雑な言い回しや流行語なんか使わないんだ。
国家間で誤解が有ったら大変。紛争の元。

条約文に使われる単語の意味は、正式な辞書に有るとおりの意味。だから馬鹿正直に辞書を引きながら
検討して全然問題ないんだよ。

ちなみに機械翻訳で英文を訳そうとすると、良く分らない日本語になって出てくることが多い。
これは機械翻訳能力の問題でもあるが、元の英文がきちんと文法に沿ってなかったり、
辞書に無いスラングとか流行語を使ってたりするのも、正確に訳せない理由の一つ。

でも条約文はそうではない。試しに機械翻訳で訳すると、以下通り

原文
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East
and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,
機械翻訳　その１
日本は、極東用の国際軍法会議の、および日本内の、および日本の外の他の連合の戦犯裁判所の判断を受理します、
機械翻訳　その２
日本は、中および外の日本で極東軍事裁判および他の同盟戦争犯罪法廷の判断を受け入れます、

>>ID:ngvkGgz8
>>651に反論したいからって糞レス連投すんな

いちいち無関係裁判の投稿しやがって。
そういうのはソースを己で検証し終わってから要約し、
一つまとめて投稿するのがスジだ。
ネットは手前の落書き帳じゃねえんだ。

しかも4レスも使って出た認識が「司法消極主義」かよ( ・д・)、ﾍﾟｯ

普通に受け止めれば「憲法判断する必要さえない」って判決だ。

サヨは死ね。
今死ね。
スグ死ね。

>657

で合憲ってどこに書いてあるんだ？

あふぉかおのれは。

>>657
あまりにも下らないレスなんで、笑った。

憲法に詳しそうな人たちがいるスレを他板で見つけたんだけど、
ここを紹介しちゃおうかな。

＞６５６

で辞書には「判決を受けいれる」という表現に
後日其の効力を争えるか否かはどう書いてある？

サンフランシスコ講和条約。。。

＞署名
＞　以上の証拠として、下名の全権委員は、この条約に署名した。 　
＞千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である
＞英語、フランス語及びスペイン語により、並びに日本語により作成した。

英語で判断する必要ないな。日本語も正文だ。

裁判所の判決に難癖つけるくせに
違憲「判断」で「勝利だ！」と叫ぶｻﾖがいるスレはココでつか？（・∀・）

>>661

＞数字じゃなくて>>数字にしてくれない？

＞６６１　　むやみにアンカー使うと容量の無駄使い

ところで

国際社会においては、主権国家は原則として無制限の行動の自由を持ち、
各国が合意した範囲内において国際法上の拘束の下に置かれるのであって、
各国は法に服する主体であると共に法を創造する（立法する）立場も有する
からである。従って、例え現時点で国際法上の根拠が無かったとしても、
それを国際社会が慣行として法的確信を以って追認すればそれは新たな
慣習国際法として成立するわけで、それで何も問題は無い。
「法律上の根拠がなければ行政作用を発動してはならない」とする
「法律による行政の原理」は、あくまで国内法だけの話である。

>>665
専用ブラウザで見ろということね。
理由があってやってるなら、もう言う事ないです。

やっぱ紹介するのやめた。＞660

靖国参拝反対はともかく、合祀反対や分祀要求って靖国神社という宗教団体への攻撃・圧迫じゃないのか？

Japan accepts the judgments of the International Military
Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts
both within and outside Japan, and will carry out the sentences
imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.
The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole
with respect to such prisoners may not be exercised except on
the decision of the Government or Governments which imposed the
sentence in each instance, and on the recommendation of Japan.

>>667
それが賢明です。

"judgments"論争にどうやら決着がつきそうだな。

＞６６９の英文の” sentences ”という単語に注目しよう！
”sentences”とは辞書によると

1 文，文章.
2a [具体的には ] 判決，(刑事上の)宣告; 刑 (cf. →verdict).
b [修飾語を伴って] (…の)刑.
[株式会社研究社　新英和・和英中辞典]

である。つまり、執行される「判決」は英語では”sentence”である。
となると”judgments”は「判決」ではあり得ない。
”judgments”は「裁判」の意味である。

日本は”judgments”を受け入れ”sentence”を執行した。
つまり「裁判」を受け入れ「刑」を執行したのである。

それと「刑の減刑」は” reduce sentences ”であり「刑の赦免＝
執行からの解放」は” parole with respect”である。ちなみに

pa･role 　は
1 仮釈放[出獄]; 執行猶予　である。辞書的意味では刑が無かったこと
にされるわけではない。（ネイティブかアメリカの弁護士資格を持つ
日本人に聞かないと自信はないが。＝”parole with respect”が「さかのぼって
罪の言い渡し無効」だったりして・・・まああり得ないと思うが）

>661
あんまり来ないから分らないけど、前スレの↓辺りが元なのかな？　「戦犯」の罪。

>844
>刑の執行を免除したわけで
>
>罪がないと行ったわけではないはず

日本に於いて彼らは犯罪者じゃなく、しかし米軍の軍事法廷において有罪と判決が下ったわけだね。

まず日本は「刑の執行」義務を課されたわけ。もともと米軍の仕事を、日本政府が肩代わりしてる
だけだったのが、「刑の執行の免除」によって、日本政府にその義務も無くなった。

執行義務が消えた段階で、当然「効力」も消失する。有罪と言うことでは元々無いんだから。
日本で彼らは有罪ではなく、しかし条約によって刑の執行義務があると言うことだけ。

ただし米軍の軍事裁判に於いて彼らは依然有罪。

>662
署名は日本語でも可、だね。

>署名は日本語でも可、だね。

違うね。日本語で作成しただよ。

>>671
論争だと思ってるのはお前だけ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ちょい訂正だよ〜ん

日本は”judgments”を受け入れ”sentence”を執行した。
つまり「裁判」を受け入れ「宣言された判決文の刑」を執行したのである。
｛”a sentence of death"は死刑の宣告である｝

それと「刑の減刑」は” reduce sentences ”であり「刑の赦免＝
執行からの解放」は” parole with respect”である。ちなみに

pa･role 　は
1 仮釈放[出獄]; 執行猶予　である。辞書的意味では刑が無かったこと
にされるわけではない。（ネイティブかアメリカの弁護士資格を持つ
日本人に聞かないと自信はないが。＝”parole with respect”が「さかのぼって
罪の言い渡し無効」だったりして・・・まああり得ないと思うが）

>671
ちょっと待った。なに言ってんの？　（ｗ　

”sentences”ってのは、判決文のことだよ。
「刑の執行」じゃなくて、判決内容を記載した文章。

"judgments"
この単語の　-ment だが、これは動詞の意味。つまり何かの”動作　結果　状態　手段”のこと。
よって正しい訳は、”判決”または”裁判・審判の結果”つまり判決の意味。

なんだ、とっくに＞６７４は論破されていたのか。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>675
>日本は”judgments”を受け入れ”sentence”を執行した。

これは”判決を受諾し、判決文に基づいて刑を執行した。”が、正しい日本語。

>673
>日本語で作成しただよ。

そう、署名を日本語で作成。署名の項って書いてあるでしょ？

辞書で「judgment」は審判されること；判決　だが逆に和英辞典で、日本語から英語にして見てみると

例．

裁判　justice; 《公判》a trial [hearing];

判決　(a) judgment;

判定　(a) judgment; a decision; 《スポーツで》a call.

sage

＞６７８
あのねえ。あきれるよ

第二十七条　この条約は、アメリカ合衆国政府の記録に寄託する。同政府は、その認証謄本を各署名国に交付する。

　以上の証拠として、下名の全権委員は、この条約に署名した。

　千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である
英語、フランス語及びスペイン語により、並びに日本語により作成した。

　(署名略)

＞６７９

Japan accepts the justice なんていう表現が一般的で
有ると証明しないとね、説得力ゼロ。

↓だろ。意図的に「署名」のタイトルだけ抜いて印象操作してるな。

サンフランシスコ条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html#23.b

ID:OY9KSnEY は条約の正文の意味が分かってないでしゅ。

署名を、正文で作成なんて言う加代。

単なるアムネステイ条項排除特約じゃないのか

なにいってるの

>>682
>justice の用例を、知りたいなら

━━ n. 正義; 公正（な言動）; 公平（な取り扱い）; 正当, 妥当; 適法（性）; 司法, 裁判; 当然の応報, 処罰;
（J-） ((肩書として)) 裁判官, 治安判事; （J-） 正義の女神.

do justice to … / do … justice　…を正当に扱う;
do justice to oneself / do oneself justice　自己の能力を存分に発揮する, 気持ちを十分に表す.
in justice to　…を公平に評価すれば; …に公平であるためには.
with justice　公平に; 正当で.
Department of Justice　（the 〜） （米国の）司法省.

しかし、この単語は裁判と言うより、法理・正義・公正などと訳す方が適当だろう。

>682
「裁判」を行うこと、実施することなら、

tri・al
━━ n. 試み, 試験; ((形容詞的)) 試験的な; 試練, 困難, 災難; 厄介なもの; 予選試合; 【法】裁判, 審理.
bring … to [put … on] trial　人を公判に付する.
make trial of　…を試験してみる.
on trial　試験的に; 試験の結果（で）; 取調べ［裁判］を受けて.
stand trial　裁判を受ける ((for)).
trial and error　試行錯誤.
trial balance　【簿】試算表.
trial balloon　観測気球; （世論を知るための）試案, 小出しの発表（など）.
trial court　事実［第一］審裁判所 ((ここでの裁判官が judge)).
trial jury　小陪審 ((12名)).

例の　sentence だが、これは判決を言い渡す事などに使うもの。
　pass [pronounce] a sentence ((of death)); sentence ((a person to death)).

単語の意味なんて意味ねえｗ

国際法勉強するこったな

単語の意味も分らないで語ってても、意味が無いけど。

裁判、判決、決定

例えばこれらの意味は国語辞典で調べても、刑事民事で正確にどういう意味かわかりませんよ。
特定の意味しかない、ある法律用語だから。


amnesty Clause
の意味とか国際法の知識がないと簡単に論じちゃいけないよ。
法律の素人は。

だが動詞か名詞かの違いくらいは分るだろうし、まあ良いけど。

特に左翼にも言いたいんだから、勘違いしないでおくれ。

専門家で議論の余地があるってこと。

>>686
そうですね。

>>693
法律の素人ですまなんだが、
これに関する専門家の議論が読める書籍か雑誌があったら教えてくだせえ。
それとも、議論の余地があるだけで、実際に議論はなされてないのでせうか。

おーい、法律の玄人さん！
amnesty Clauseは、例の佐藤和男教授の論をネットで読んで勉強しました。
あの説に対する学会の反応は、どのようなものが見られますのでせうか。
それとも、あんまり取り上げてもらえてないのでせうか。

ｻﾖがID:3i51a1YQの誠意ある呼びかけを完全スルーする、に100万ﾄﾞﾗｸﾏ

糞ウヨは引っ込んでろ、バ〜カ。

ほい。

すまんが私の専門は公法と国際私法なんだが、国際公法は専門的に研究してるわけじゃないんだ。
ただ議論で、国語辞典レベルの話の応酬があったんでまったく無益だなと。

戦時国際法と言う事になるんだけど、日本で専門家は少なくて、実際サンフランシスコ条約のその論点に限った論争が続いてることはないんじゃないのかなあ。

池袋で、すごい昔東京裁判シンポジウムがあったんだけど、そのころが一番議論が盛んだったみたい。
法学者でないけど、東京裁判の研究で今最も本出してるのは、明星大学の牛村圭氏。三冊くらいだしてるから入門にお勧め。法的論点も少し触れられてます。

ちなみに戦時国際法での学会は「防衛法学会」が唯一です。研究者だけでなく防衛庁、自衛隊、外務省のおられます。紀要も年一回だしてるから、大学図書館に絶対あります。
あと「国際法外交雑誌」かな

研究アプローチとしては、戦時国際法の欧米の原典からアムネステイ条項の歴史とか近代以降の条約比較して丹念にたどるべきだと思うし、それしかない。

招来研究したいと思っていますが。仕事が忙しいので・・・・・・・