100発と玉を限定したのも百人斬りを意識してのことだろう
2
3 :
日出づる処の名無し:04/09/22 21:52:27 ID:E80WFT7C
よんさま
自営業阻止
6 :
日出づる処の名無し:04/09/22 21:54:22 ID:HuMandFr
>>4 お前。軍事板住人だろ?
なんでこんな所に居るんだ?
7 :
無名さん:04/09/22 21:55:00 ID:I5xVUkSG
まぁよかったよかった
8 :
日出づる処の名無し:04/09/22 21:55:04 ID:xfAA10VY
百人斬りって、ネタだったってことでケリついてんじゃないの?
>1.4.6.8は軍板住人
つーか、もうスレ立てたのかよー
11 :
日出づる処の名無し:04/09/22 22:03:23 ID:S9ggHvA1
一本の刀で百人なんて無理無理むりぽ
垂直に首切ればある程度いけるかもしれんが
人間にそんな精度ないぽ
そもそも、なんで皆マジメに検証してたの?
常識的に言ってホラ話じゃん。
13 :
日出づる処の名無し:04/09/22 22:07:22 ID:YnsHrEPC
頭蓋骨や肩を斬らなければ100人でも大丈夫
捕虜や農民の据え物切りなら首をねらうし
銘 長さ 斬数 個所 故障と原因
関 兼定 2尺3寸 2 肩1,首1 僅かな湾曲/浅い刃こぼれ
/敵装具に当たった深い刃こぼれ/銃剣による傷
関 正利 2尺3寸 8 頭蓋骨1,首3,肩2,不明2, 頭蓋骨を斬った大きな刃こぼれ/少し曲り
関 兼勝 2尺1寸 2 左袈裟1,頭1 頭を切った刃こぼれ
和泉守 2尺4寸 3 右袈裟2,首1 右袈裟で刃こぼれ/少し曲がり
関 兼定 2尺3寸 2 首 無し
備前盛光 1尺8寸 1 首 無し
無名備前高 2尺1寸8分 1 首 無し
備前 長船 2尺4寸5分 2 首 無し
備前 長船 2尺1寸 7 左袈裟1,腕1,他, 無し
『日本刀の近代的研究』昭和8年3月10日発行 秀英社 小泉久雄著 より抜粋
人体とマシンガンの玉では条件が違う。
できるできないを語るのは笑止。
15 :
日出づる処の名無し:04/09/22 22:08:54 ID:xPC5kLDa
刀を斜めにすればもうちょいいけたかも。
>>14 前のピストルとの実験で『ピストルの弾が切れるんだから100人切りができることが立証された』
と言ったアホがいたのですよー、それの意趣返しなのですよー
>>16 アホと判定したやつに意趣返ししてもしょうがねぇってばよ。
18 :
日出づる処の名無し:04/09/22 22:16:11 ID:EekxHzY/
斬鉄剣くらいだろ。耐えられるの
物量戦には勝てんよ。いくら日本刀ひとつひとつが優れていても、
あれだけ弾丸ぶち込まれればな。ジェダイのライトセーバーなら
ともかく。
日本軍の負け方を思い出して、なんか悲しかった。
百本の刀で切ればいいじゃなぁい。
>>19
あの映像は切なかったねぇ〜
22 :
日出づる処の名無し:04/09/22 22:36:40 ID:DL45u8ua
重機関銃の弾連続で撃ち込んで7発ももったのが十分驚き
日本刀がめちゃくちゃ強かったとしても、
百人斬りは嘘だよ。
裁判になってるべ、今。
24 :
日出づる処の名無し:04/09/22 23:23:06 ID:Ey1KqOVt
所詮韓国のパクリの刀だ
この結果は当たり前といえる
M2重機関銃を知らないなら性能を調べてみな。
アレはWW2から生き残っている最優秀火器の一つだ。
あそこまで持ったこと自体凄いと思うが。
26 :
日出づる処の名無し:04/09/22 23:30:06 ID:R4SRT7d3
282 名前: 名無し三等兵 投稿日: 04/09/22 22:41:48 ID:j+nVDZer
>>170 あのM2 12.7x99mm弾は凄いぞ。
徹甲弾心が入っていれば射距離100mで傾斜0度(直角に当たる)の20mm厚
防弾鋼板を貫徹できる能力がある。ちなみに防弾鋼板は普通の鉄板(軟鋼
製)より耐弾性能がかなり高い。
大まかな目安だけど、あれ1発で9mm拳銃弾の40倍、.44マグナム弾の15倍
自動小銃の5.56mmx45NATO弾なら9倍相当の運動エネルギーを持っている
>所詮韓国のパクリの刀だ
はぁ?w
28 :
日出づる処の名無し:04/09/22 23:34:21 ID:09t7CvNb
29 :
日出づる処の名無し:04/09/22 23:37:40 ID:53tr/rbQ
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>所詮韓国のパクリの刀だ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
鉄砲玉を斬るより、人間を斬る方がとても難しい。
31 :
日出づる処の名無し:04/09/22 23:39:47 ID:Ey1KqOVt
日本刀の元祖は韓国にあります。
これは真実です。
32 :
日出づる処の名無し:04/09/22 23:40:50 ID:Zi0bzHGC
>>1 そんな実験じゃ駄目だ。
百人の南京市民を連れて鯉!
33 :
日出づる処の名無し:04/09/22 23:43:21 ID:53tr/rbQ
>>31 |
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ もうあきたクマー
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
34 :
日出づる処の名無し:04/09/22 23:47:28 ID:DL45u8ua
んでも釣られる早漏野郎もいるんだろうな
いや絶対いる
35 :
日出づる処の名無し:04/09/22 23:53:20 ID:HpTExSRH
>>31 てめぇは、キムチを頭の上に乗せて歩いてろ!!!!!!!!
>>35 あんたも無茶を言う人だな。
食わずに乗せるなんて無理に決まってるのに。
37 :
日出づる処の名無し:04/09/23 00:27:28 ID:edYAF/TV
つーか対ヘリ用のマシンガンなんて出すなよw
もっと弱めのマシンガンでええやん
38 :
日出づる処の名無し:04/09/23 00:35:02 ID:8QQD/NIr
これはあれだ、刀が最強だと困るどっかの団体から抗議があったんだよ、うん。
>>37 そんなことしたら ○○vs日本刀シリーズが終わらないじゃないか
>>38 俺もそう思ったw
別のスレに書いちゃったけどランクアップしすぎだろ
次は何と戦わせればいいんだって感じ
41 :
日出づる処の名無し:04/09/23 00:49:43 ID:Hc7z4ETe
チョンの鼻と耳なら十分 100人叩き切れるだろう、よし誰か実験(試し斬り)してくれ。
42 :
日出づる処の名無し:04/09/23 00:54:57 ID:VnrvHA1L
日本刀の他に6発も耐えられる刃物があるのか?
>>41 日本刀が穢れてかわいそう。タシーロ所持のバタフライナイフで十分。
44 :
日出づる処の名無し:04/09/23 00:57:52 ID:UhBoAqiS
>>19 誰だったか高い刀を買うぐらいだったら、
その分で安い刀を沢山買うようにさせた戦国武将がいたのを思い出した。
45 :
日出づる処の名無し:04/09/23 00:59:13 ID:UhBoAqiS
まったく関係ないが今度は日本刀で野球の球を打って欲しい
46cm主砲 vs 日本刀
キボンヌ
49 :
日出づる処の名無し:04/09/23 01:16:38 ID:COZAJHFk
おまいらバカなレスが多いな。
>>1 は朝鮮の人と思うが、いいや。
漏れもつられたんだけど、日本刀に階級があるって知ってる?
業物や上級業物、最上級業物ってのがある。
これは朝鮮人は知らないよ。発明も継続も日本ですから。
もっと凄いのが最上級大業物ですが、これを鋳造できる職人は
江戸に12人しかいなかったんですよ。
この最上級大業物は、本当に鉄兜を真っ二つにしたらしいです。
ちなみにご希望の方は1億以上用意して購入してくらはい。
硬いという劣化ウラン弾と一発対決
51 :
日出づる処の名無し:04/09/23 01:40:59 ID:COZAJHFk
日本は竹槍で原爆に対抗します。
つか!日本刀のスレなのにいきなり原爆か?
コラ!
>>50 君も朝鮮の方ですね。ここは引いておきます。
ここはネットなので、君と友人になれる可能性があったが、残念。
常に謙虚な日本人に対して、何処の誰か知らない君は戦闘的ですね。
何処の誰か知りませんが、日本人は売られた喧嘩しか買いません。
しかし日本に喧嘩売った国は米国すら後悔してます。
次は何処じゃコラ!
業物は「切れ味」を検査した上での刀の分類。
耐久性については荒試しっつーのがあったらしいが・・・
トリビアにでてきた「久山」はどれくらいの切れ味と耐久性を
もっていたんだろう。
53 :
日出づる処の名無し:04/09/23 01:45:59 ID:8v+4lcTv
つ〜かお前らTV見たのかよ
弾って言ってもあれは対人兵器じゃなくて、戦車の上に設置したり戦闘機に備えたりするマシンガンだよ
対装甲車両兵器だよ
むしろ1っぱつで折れなかった方が奇跡
54 :
日出づる処の名無し:04/09/23 01:56:14 ID:COZAJHFk
>>52 知ってる人が来ましたね。
試し切りは、死罪の人ですた!残酷と言われると・・・
結局、最高の刀とそれを使う武士(職人)の器量ですね。
刀は武器ですが、人を切る道具ではないです。
武士が鍛錬したのは、自分が強ければ相手を切らなくて済むからです。
刀を鞘に収めるとは日本の文化です。世界最高の文化です。
55 :
日出づる処の名無し:04/09/23 02:03:18 ID:Hs3r1ZQT
見逃したのでどなたかウプして下しい
いや何か酷いなあれ。六発も絶えたのは流石なんだろうけど、
観てて切なくなりました。
ちなみにオカンが泣きそうになってました。
59 :
日出づる処の名無し:04/09/23 03:51:40 ID:NwXFjQGB
>>57 拾ってきて見ました。感動しますた・゚・(ノД`)・゚・
今更ながらだが、なんで日本人は昔から実用性もクソもない非効率極まりない刀を神格化するのかわからん、まだ槍を最高の武器としていた崇めていたシナの方が効率的
現代において隠匿もできず携行性も低く携行したとしても戦力は同程度のサイズの小銃とくらべてまったくお話にならない(というか拳銃にすら歯がたたない
今となってはあんなもの希少価値のある工芸品、裕福で奇特な方が空想の世界にトリップするためのおもちゃにすぎん
(というか数世紀前だとしても僅かな見せ場である白兵戦で槍に勝てるわけもなくどこまでいっても補助武器、サムラーイの権威を振りかざすための道具
大戦中も高価な業物の軍刀は将校の飾りでほとんど実戦で使われることもなく
(やはり日本においても歩兵の友は小銃 しかも日本兵の狙撃能力は欧米諸国から見ても優れていた
結局のところ日本産の刃物にこだわるならATS34製ナイフの方がよっぽど武器として兵器として優れている
>>60 ほんとにこっちに来たのか…
あんたも暇人だな
62 :
日出づる処の名無し:04/09/23 07:09:00 ID:Ku0bUqEh
ラスト・サムライを思い出しちゃったなぁ。
ガトリング砲の猛火に突進して薙ぎ倒されていくサムライの最後のような、
切ない映像でしたねぇ。
使った刀の性能にも因るんじゃないのかな?
刀文化全盛期の刀鍛冶が鍛えた名刀だったらもうちょっと持ったかも。
64 :
日出づる処の名無し:04/09/23 07:14:43 ID:un+UW9dU
あの映像で7発目の刃が折れた後もマシンガンは発射されてた
わけで折れた本体にも弾丸が迫っていた中でゲストの1人が
「もう止めろよー!!!!!!」と叫んでいたのが印象的だ。
叫んでいたのはビビル何とかだろうか・・・・・
俺ももう止めてくれと思ったんだ、以前の拳銃の弾の4〜5倍はデカイ
弾丸を受けてもなお3〜4発目などはやはり真っ二つに弾を割っていたが
100発も浴びせるなよと思った、それで日本刀の負けって結論
付けるのは次元が違うだろうと はっきり言って気分が悪いよ。
100人切りについてだけどアホらしくてこれもまた次元が違うだろうと
思う、あれはやはり与太話だろ?その与太話が当時の新聞ネタになって
るのが始末が悪い、戦意高揚というやつだ、そういう時代だったんだね、
あの新聞ネタを百人切りした証拠だというのは簡単。
しかし与太話という意見もあの当時メディアも国民も異常だったと
いう証拠になりはしませんか?
どっちが正しいのか、まあ百人切り競争は嘘だというのは間違いないと
は思う。
>>60 刀は心なんだよ、魂。
一対一の勝負の美学。
剣道やったことない?
稽古していると精神が静まって研ぎ澄まされていくのがわかる。
現在の兵器を使う時の心持とは一線を画すと思う。
だから兵器として神格化してるんじゃなくて、
刀のもとにある精神を神格化してるんだよ。
なんて柄にもなくマジレス。
66 :
日出づる処の名無し:04/09/23 07:34:41 ID:q9JPCCBZ
百人切りは、少なくとも物理的には可能だと思った。
>>66 たしかにシナ畜兵どもがまったく無抵抗なら可能だろうなあ。
骨は切らずに頚動脈だけ切れば刀へのダメージも少ないし。
で、それに何の意味があるんだ?
68 :
日出づる処の名無し:04/09/23 07:56:20 ID:tDPeCW07
69 :
日出づる処の名無し:04/09/23 08:05:53 ID:Ku0bUqEh
70 :
日出づる処の名無し:04/09/23 08:12:03 ID:q9JPCCBZ
>>67 頭蓋骨や肩胛骨を斬るのでなければ、日本刀は殆どダメージを受けないみたいだよ。
百人切りが据え物切りでの斬首なら十分可能。
ソースは
>>13
>>60 軍オタ的にはそういうだろうな。
だが、日本刀は他の兵器とは違う精神的なものがある。
ここの板の住人はその精神性を重視している。
72 :
日出づる処の名無し:04/09/23 08:14:09 ID:dSIgjV4v
池田小事件
その辺の安物包丁でも8人殺害、数十人に重軽傷
教師が止めなければさらに増えていた
まあ実践で100人斬るのは嘘っぽいが、捕虜を100人殺害は出来るな
可能不可能は別として、元になった新聞記事は捕虜殺害じゃ無いけどな。
業物なら100人ぐらい斬れる。
しかし「日本刀は5,6人切るのが限界、100人斬りは無理」とか
「日本刀は優れているから100人斬りは本当」とかさ。
そうじゃないだろ。マジで戦場で100人斬り殺せるわけないだろ、ってんだよ。
おまえは三国志の豪傑かっての。
日本刀じゃなくて機関銃でも100人「殺す事は可能」だろうけどさ。
じゃあランボーの如く機関銃抱えて戦場の真ん中に出てって
敵兵100人撃ち殺せるのかってんだよ。
75 :
:04/09/23 11:09:24 ID:00doEJ7e
6発耐えたとあるが、
弾の当たり位置がどんどん下がっていったから、
折れた部分は、正直なところ2発で逝っただろ。
日本刀の上から下までまんべんなく当てれば、
もっと耐えられるだろうし、
同じ場所限定なら、2発で終了。
>>75 今動画見て確認したが、5発目と6発目はちょっと下がった
位置だけど2〜4発目までは1発目とほぼ同じ場所に当たってる。
77 :
日出づる処の名無し:04/09/23 12:39:02 ID:q9JPCCBZ
>>74 だから、無抵抗な捕虜や農民を斬ったと言われているんだよ。
それを裏付ける証言があるし。
実際に斬った人数は知らんけど
79 :
日出づる処の名無し:04/09/23 13:04:13 ID:b4OR6/dE
日本人は南京で百人切りをしてました。
by 本宮ひろし
あ,ソースはヤングジャンプの今週号
80 :
日出づる処の名無し:04/09/23 13:11:35 ID:ZDeCXbvo
日本刀に当て続けるようマシンガンをセッティングした人もたいしたもんだ。
もっと反動でぶれちゃって当たらないかと思ったよ。
81 :
日出づる処の名無し:04/09/23 13:13:59 ID:752S6ogG
戦時中は95式軽戦車にボコボコ穴開けてた機関銃でっせ、あれ
82 :
日出づる処の名無し:04/09/23 13:16:16 ID:752S6ogG
てか、
>>13も連続して斬った結果を示したもんじゃなかろうて
>>77 >その夜、横林鎮の敵陣に部下とともに躍りこみ、五十二名の敵兵を斬り捨ててしまった。
と、しっかり元の記事にあるのだが。
例え百人切りが真実だったとしても、
「戦場」で「敵兵」を殺したにすぎないから、違法性は全くない。
遅レスだが
>60
>なんで日本人は昔から実用性もクソもない非効率極まりない刀を神格化するのかわからん
エクスカリバーやテイルフィングなど、どこの国にでも剣を神格化、象徴化していますがなにか。
欧州じゃ鎧を見れば分かるが、戦場での主武器はメイス等打撃武器が主力。
>まだ槍を最高の武器としていた崇めていたシナの方が効率的
日本でも戦場では槍が主武器で刀はサイドアーム。
主武器となる刀は戦国時代頃、太刀という馬上で使う長い刀はあった。
これの反りを小さく短くして地上で使いやすいようにしたのが刀。
シナの剣は斬ると言うより叩き割る武器であり、日本刀のように「斬る」に特化した武器ではない。
また、シナの槍も朝鮮征伐において、日本刀を槍の柄で受けたら柄ごとぶった斬られるなんて事が起きたため、
枝の付いたままの竹に穂先を付けた槍を使用した。(日本の槍は柄に鋼を巻く等工夫がされており、日本刀でも斬り飛ばしたりしにくい。)
この日本刀の切れ味に驚いた明は大量に日本刀を輸入、正式装備にしたこともあるそうだ。
87 :
日出づる処の名無し:04/09/23 17:18:29 ID:b4aKn8Sl
刀剣は「元々人を殺す道具として生まれた」「扱いに訓練が必要」な武器で
さらに「普段携帯できる」ことから、世界各地で戦士、あるいは特権階級の
象徴として重視されたという説を聞いたことがある。
>>86 明が日本刀を導入するきっかけは倭寇では?片手用の中華風刀では
両手持ちの日本刀での打ち込みを受けられず、長柄武器は柄を切り落とされた
ので、武器や集団戦法を工夫して対処したという話を聞いたことがある。
88 :
日出づる処の名無し:04/09/23 17:24:22 ID:knKu2lk9
日本刀って名前の時点でゴミ
韓国刀という名前にすれば無敵
マシンガンと刀で何の勝負がつくってんだろ?
刃物には刃物で対抗してくれ!
90 :
日出づる処の名無し:04/09/23 18:05:19 ID:CngDxka8
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM 中国国民党側の軍事報告にも「市民の虐殺」はありませんでした。
日本軍と戦った蒋介石の国民政府軍の総司令官 何応欽 上将の軍事報告書の中に、
南京が陥落したときの様子が詳細に述べられており、将校・下士官・兵の戦死傷者の
数も明細に記録されていますが、「市民の虐殺」などは全く書いてありません。
中国共産党の戦記の中にも「南京虐殺」の記述は一行もありません。
戦闘の当事者でなかった当時の中国共産党は、このときの戦闘を批判的に注目しており、
後に『抗戦中の中国軍事』なる詳細な記録を残していますが、この中にも「南京虐殺」の
事など一行も書かれてはいないのです。
国際連盟理事会に於ても「南京虐殺」など話題にもなりませんでした。
当時の国際連盟は、シナに味方して日本を非難する決議まで行っています。しかし
南京陥落直後の一月二十六日から開かれた国際連盟百回理事会でも、その直後の
米・仏・ソ・中の代表によるシナ事変問題小委員会でも、「南京虐殺」など
話題にさえなりませんでした。
>>86 それは煽り。
軍事板で釣れなかったのでこっちに来た。
61 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/09/23 06:18:39 ID:aScW9Erp
>>60 ほんとにこっちに来たのか…
あんたも暇人だな
92 :
60:04/09/23 21:57:21 ID:DzXMcx6M
俺としては槍は間合いが大きい分、隙のない刀で懐に入られたら瞬殺とか
1万疋の名刀を剣豪が持てば100疋の槍を持った雑兵100人程度楽勝ですとか
日本兵が小銃?ハァ?そんな姑息な手を使わずとも重機関銃の弾6発にすら耐えれる日本刀は世界最強、それを使いこなす将校は本当に恐ろしい 100人切りは事実だった!
そんな夢いっぱいのレス期待してたのに
とりあえず軍板姉妹スレのレ プタンの書き込みをみて日本刀の魅力を再認識してください
まぁ格下日本刀一本も買えない程度の雑魚は日本刀を語る資格はありません
日本刀はお金持ちのためのものですから
>92
日本刀なんて買えなくて良いよ。
あんな維持するのも難しい代物。
95 :
日出づる処の名無し:04/09/23 23:21:43 ID:pP6Uyvo/
日本刀は人間の骨で刃こぼれするから
強い武士程叩きつけるように切るんではなくて
抜くように切るんだとなんかで読んだ。
それに大勢の敵を倒さなければいけないときほど
突きを多く使って出来るだけ刃こぼれしないように戦っていたらしい。
そんな事より、マシンガンの弾をまっぷたつに割りながら
連射に耐えてる日本刀を見た時は、
なんか誇り高き武士が近代武器に立ち向かっているような
上でレスがあったけど、ラストサムライの勝元の最後のような
姿に感動してなんかジーンと来た。
>>94 なんか無駄に豪華なククリだな。
元はジャングル用の鉈なのに。
97 :
日出づる処の名無し:04/09/24 11:59:56 ID:++cIRs1W
日本刀とロングソードを対決させて欲しい
98 :
日出づる処の名無し:04/09/24 13:05:32 ID:BJSjWwkz
ロングソードっつーか西洋の剣は日本刀にくらべれば鈍器に過ぎない。
99 :
日出づる処の名無し:04/09/24 13:36:26 ID:SlqfRdHO
ドラクエの剣と間違えてるんだろうな・・・
日本刀はオリハルコンで出来てるのか?
100 :
日出づる処の名無し:04/09/24 14:28:19 ID:qJB/OIjG
だいたい刃物というのは擦るというか引いて切るもの。
切るものの上に刃を置いて、真っ直ぐ下に押し付けても切れない。
ハムとか牛肉を切るイメージを考えてみればよく分かる。
ただし刃をに真っ直ぐに押し付けて切るものは無くはない。たとえばノミなどがそうだ。
刃の長さは短くてよい。
日本刀は特に長さを生かして切るタイプの代表例だ。
にもかかわらず、マシンガンで同じポイントに、それも刃に直角に弾丸を当てるのは、やり方として
どうかと思う。刀に対して一番厳しいやり方だ。
もちろんこれにも耐えることができればそれに越したことは無いのだが、あまりに不公平すぎる。
101 :
日出づる処の名無し:04/09/24 14:50:01 ID:Lb6ETbvC
2〜3人切った時点で返り血で柄がズルズル滑って力が入らないもんなんだよ。
よっぽどきつく刀と手を縛り付けとけば別だがな。
102 :
日出づる処の名無し:04/09/24 15:08:24 ID:qJB/OIjG
弾丸は、前回のライフルのときは鉛、今回のマシンガンのは真鍮か?
鉛弾なら、
刃に軽く油を塗っておくとか、同じポイントに集中させないとか、刃を弾丸に正対ささずに少し倒しておく
とかすれば、100発ぐらい切れたかも。
>>100 >あまりに不公平すぎる。
まあ元から半笑いバラエティ番組だし、あまり真剣じゃないだろうな。
昔は「剣道vsフェンシング」とかやってたし。きちんと相手が死ぬ攻撃か
どうかを審判が判定する剣道と、剣先が触れば勝ちのフェンシングを
同列に並べちゃって、当然のごとくフェンサー勝利という結末だった。
>>103 なるほど>半笑いバラエティー番組
ライフル、ウォーターカッターに勝って次はマシンガンで負ける。番組制作としてちょっと飛躍しすぎたか。
まだまだ思わぬもので勝てるものがあるのに勿体ない。
敗者復活戦を期待しよう。
そのときは刃物の特性をよく理解したうえで相手を決めてほしい。
日本刀は刃物の究極の芸術品ではあるが、所詮肉切り包丁の一種であることを忘れずに。
最初の1発目に耐えた時点であれは日本刀の勝ちだと思う。
106 :
日出づる処の名無し:04/09/24 17:15:31 ID:g0eVJIlh
ファインセラミックスと比べてみたい
どっちが強いか
だいたい刃物は切る対象物にふさわしい形にできているもの。
(刃角、刃厚、刃幅、刃長、刃先の形など)
肉(人)切り包丁がよくここまで戦ってきたものだ。感動した。一応番組制作者を評価する。
ま、しかし、戦う相手の選び方で情けない結果にもできる。
ホームセンターで売っている¥1980のグラインダーで刃をボロボロにできるし、¥3980の切断機で
あっという間に日本刀を切断できる。
>>最初の1発目に耐えた時点であれは日本刀の勝ちだと思う。
最初の一発で刃が欠けてなかったか?
欠けた部分で何発か斬ってたのは驚いたけど。
>>106 「もろさ」で絶対セラミック刃物が負ける。要するに衝撃で欠けたり割れ(折れ)たりすると思う。
日本刀は硬さ鋭さに「粘り」を併せ持つ刃物。
それ以外ではいい勝負するかも。
110 :
日出づる処の名無し:04/09/24 18:28:44 ID:ChKBVsQG
刀なんて実際の戦では殆んど役にたってないだろ
だいたい実際に戦ってたのは百姓だけでは食っていけない雑兵だし
彼らが先頭で槍や弓で殺し合いしてたんだから。
刀の本当の使い道は
馬に乗った侍が振り上げて逃亡しようとするみかたの雑兵を威嚇する道具だったんだろ。
釣り乙
まぁ刀より槍なのは事実だが
113 :
日出づる処の名無し:04/09/24 18:42:09 ID:NKPJjRdC
韓国には韓剣(というのか?)があるじゃないか。
日本の曲刀と張り合う必要などなし。
114 :
日出づる処の名無し:04/09/24 18:59:59 ID:rtqltxzc
刀で人間を斬るのって最初の内だけ
すぐに脂肪が付着して斬れなくなる
そうなったら刀は殴り倒す武器に変わります
刀って首切り取るときぐらいだろ戦場で使うのは
116 :
日出づる処の名無し:04/09/24 19:17:51 ID:BxqqwzlG
>>刀は殴り倒す武器に変わります
斬られた方が楽に死ねるな・・・
>>115 戦場で使うのはそう。あとはとどめをさしてやる時とか。
持ってた槍が使い物にならなくなった時とか
118 :
日出づる処の名無し:04/09/24 20:18:06 ID:I7rUAsWt
1は馬鹿ですか?
100人乗っても大丈夫?
by inaba
120 :
日出づる処の名無し:04/09/24 20:49:19 ID:il8DN10j
戦国時代の戦闘で一番の死因率が高かったのは石による打撲死だと思ったけど、
要するに投石(石を投げ合っていた)、これが当時の主な戦闘方法だった。
雑兵同士が向かい合ったらまず石を投げ合う、そして長い槍で突き合う。
まあ織田信長の頃から石から火縄銃に変わっていったけど。
侍が刀を大小二本差しにしていた理由は、的と切り結ん場合に刀は直ぐに
刃はボロボロになり曲ったり折れたりして使い物にならなくなるので
予備として脇差を差していたんじゃない。
>>120 戦国時代は数打ちの品質が悪い刀も相当多かったと思うけど。
ここはひとつ、比較の意味も込めて
世界中の量産型(業物は勿体ない)刀剣で
同じ実験をしてもらいものだ。
西洋の幅広剣が一番持ちこたえられそうな気もするが。
剣は刀に比べて実は折れ易いと言う話もある。
刃厚さが刀に比べて薄いということかららしい。
日本刀の性能の話をややこしくさせている原因の一つは、
美術品としてのものと実用品としてのものとが素人目に分かりづらいということがある。
西洋のサーベル、銃のように美術品はコテコテの装飾を施してしまえば
素人が両者をない交ぜにすることも少なくなっただろうに・・・。
実用と鑑賞を明確に区別するという行為を、日本人の美的センスが許さなかったのだろう。
本物の名刀に勝る観賞用は無いけどな
126 :
日出づる処の名無し:04/09/30 20:06:56 ID:fwwTFmAs
日本刀が弱い理由は所詮韓国のマネだからです
127 :
日出づる処の名無し:04/09/30 21:20:51 ID:PPz25/NW
人間を秒速100bで真っ直ぐの軌道で斬ればスパスパ100人斬れるでしょう。
実戦で、しかも不安定で速度の遅い人間の動きでは刃こぼれしちゃうか曲がります。
要するに、腕が良ければ100人斬れるし、悪ければ斬れない。
その程度の事は、武道が盛んだった戦中の人間には、常識だったんじゃないかなあ。
だからこそ、100人斬りが英雄話として記事になったと思われ。
後の時代になって、日本刀の性能では不可能とか言い出す奴は、
勘違いをしているか、もしくは、勘違いをさせようとしている。
129 :
日出づる処の名無し:04/09/30 21:32:12 ID:PPz25/NW
いやいや腕が良くても斬れませんよ。
三国無双やりすぎ
>126
マジか!日本刀って、青龍刀かなんかを改造したものなの?
腕がよければ100人斬れる?
このスレの何処にそんなこと書いてあるんだ?
133 :
日出づる処の名無し:04/09/30 22:06:31 ID:ZL74VcFM
もう試してみたら?
いや、本当の人間を使わなくても、今の技術ならほとんど人間と同じ
切り味のダミーくらい作れるだろ。
それで百体切れるか試してみればいい。
でも、それでは「物理的に百人切りが可能であった」だけで
「百人切りがあった」根拠には何もならんがね。
134 :
・:04/09/30 22:28:34 ID:6Nqfwb49
どうでもいいことですけど
戦時中、土佐犬で試し切りをしたってじいさんが言ってました。
うまい人がきると刃こぼれもせず苦しまずに殺せたそうです。
でも10匹くらいでやめた?(かいないか)だそうですけど。
ちなみに食糧難だったので犬鍋にして食べたそうです。
朝鮮人の人が作ってくれたそうで、納得しました。
またその人は今の北に帰って少しは手紙のやり取りがあったそうですが、
その後は音信不通になってしまったそーです。
>>120 鎧武者を刀で斬りつけても致命傷を与えられるはずもなく、
脇差しこそが致命傷を与える為のモノだったとか。
相手を組み伏せた上で、首筋やら急所を脇差しで刺したらしい。
短いため乱戦でも取り回しが楽、というのが理由。
包丁で人を何人も殺す事件が多発しているが
そういったのみてると日本刀で百人くらい余裕では?と思ってしまうのだが
間違った考えか?無抵抗の人斬ったらななおさらだと思うのだが
137 :
日出づる処の名無し:04/09/30 22:41:56 ID:nnQ7hkso
>>136 可能かどうかは分からないが、また結局捏造でしょ?
138 :
日出づる処の名無し:04/09/30 22:45:13 ID:Wpoj8Za/
斬ると刺すはちがう
殺す為なら刺す方が効く
>>136 人を殺すなら柳刃包丁が一番いいよ。
普通に使ってて指切ったりしても骨まで達する。
たぶん刀なんて使うより手軽に人が殺せると思う。
だから売るときに人を見られる。ていうか見てる。
俺の同級生で
外見もろやくざだが
話してみると気が弱く可愛い奴の
板前が居るんだが、
自宅で使う柳刃包丁をホームセンターで
買った時のレジの女の子の恐怖におののいた
手の震えと顔が忘れられないらしい。
そいつの後ろには誰も客が並ばず、
すごく落ち込んでた。
それだけ。
これであの銃器大好き漫画家の溜飲も納まっただろう。
142 :
日出づる処の名無し:04/10/02 23:56:40 ID:ECkjEnA3
俺の勘違いかも知れないが、当時の帝国軍は日本刀じゃなくて、
サーベルを使ってなかったっけ?
143 :
日出づる処の名無し:04/10/03 00:27:53 ID:QLkTRF6j
>>142 私物の日本刀が大量に持ち込まれた
二人の少尉も実家から持ってきた。
144 :
日出づる処の名無し:04/10/03 00:55:24 ID:V0hXamF4
145 :
日出づる処の名無し:04/10/03 01:01:12 ID:+KhjPsV3
>143
それってつまり、
私物の貴重な刀で試し切り100人!なんてことをやってダメにしたってことになるなw
146 :
日出づる処の名無し:04/10/03 21:38:05 ID:z7lAheIZ
次は超硬合金で作ったリアル斬鉄剣でのテスト希望
147 :
日出づる処の名無し:04/10/03 22:06:16 ID:7NA04b2G
>>146 今の最新技術なら、カーボンナノチューブの方が。
148 :
日出づる処の名無し:04/10/03 22:23:49 ID:6zpiF7Jq
百人斬りしたいなら斧を使え!
刃こぼれはしないし、斬れなくなっても鉄の塊だから殴ればイチコロ
斬鉄剣は隕石の鉄から作った物だぞ
一片に100人斬りやろうとするならオリハルコンで造った刀とファンタジー世界の勇者でも連れてこい
次はこのあいだの斬鉄剣で是非。
>>107 昔、小刀の名鍛冶職人が自分の小刀で正宗の刀を削って見せて、
「俺の小刀は正宗の刀より強い」と宣伝した事があった。
それを聞いた岡崎正宗、
「刀は削るものではなく斬るものだ」
と、その小刀を数十本束にして、一気に両断して見せたそうな。
戦う相手はもとより、使い方も重要だな。
使う人の気概も必要だろう、木刀で鉄を斬るぐらいの。
>>149 地球上の材料による製法があるがそれも二通りのエピソードがあるからな。
言って分かるようなら未だに粘着などしてませんよ。
次元は違うが、刺身包丁で肉を切っていけば切れ味が鈍っていくのがわかるね。
>>157 料理人ならそんな馬鹿なことはしないけどね。
>刺身包丁で肉を切っていけば切れ味が鈍っていくのがわかるね。
その程度の理屈すらわからないのが対抗言論
160 :
日出づる処の名無し:04/12/09 00:09:50 ID:WC5ZN/rg
緊急浮上。
161 :
日出づる処の名無し:04/12/09 00:40:18 ID:FPozyAMN
板前が包丁をホームセンターで買うのか?
162 :
日出づる処の名無し:04/12/09 03:07:40 ID:A3qvcuED
くだらない議論だな
モノを斬るんじゃない、生き物だよ
気持ち悪くて百人も斬る気力はないと思うのだがな 夢見も悪いし 想像しただけで発狂しそうだよ
てことで百人は現実には無理
ちゅうか、真剣振り回してみれ。20分も素振りやってりゃ
腕がえらいことだるくなる。竹刀じゃないんだから。
>>163 俺ならせいぜい2分が限度だな 重くて重くて無理
165 :
日出づる処の名無し:04/12/09 03:57:24 ID:A3qvcuED
>>163 はっ、一度の戦争で一つの国で、3500万ものメンマをぬっころした皇国軍の兵士だぞ?
不眠不休で何週間も黙々と日本刀で頚骨の隙間を狙って首を切り飛ばし続けるくらいは余裕YO
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>>1よ、お前は氏ぬのれす
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…
絶対に日本人になる事ありません、良く暮らしなさいウェーハッハッハ
168 :
日出づる処の名無し:04/12/09 04:47:07 ID:A3qvcuED
服部半蔵の名刀でブラックマンバ(ユマサーマン)なら百人切りが可能かも。
170 :
日出づる処の名無し:04/12/30 00:42:27 ID:OVOW8daN
>>169 刃こぼれしない「墨炎」と言う名刀もあるし
172 :
日出づる処の名無し:05/01/01 03:49:00 ID:/VO6XLGe
百人斬りの英雄達
向井敏明少尉(二六)=山口県玖珂郡神代村出身=武器:「関の孫六」
野田毅少尉(二五)=鹿児島県肝属郡田代村出身=武器:先祖伝来「無銘」
173 :
【小吉】 【811円】 :05/01/01 22:11:44 ID:uG7i9MTA
現在再放送中。
174 :
日出づる処の名無し:05/01/01 22:47:28 ID:/+HS26Pi
今時、百人も斬ったって騒いでるのは誰よ?
パリーグを思い出す・・w
175 :
日出づる処の名無し:05/01/01 23:03:51 ID:9tr7SFSA
100人斬れる刀が存在すると両少尉が100人斬った
という戯言は何処に接点が存在するのだ?
177 :
日出づる処の名無し:05/01/01 23:47:21 ID:wgIM3+Lm
>>176 俺人殺せる包丁持ってるけど、人殺したこと無いよ。
178 :
名無し:05/01/01 23:58:54 ID:K+RLVmfj
日本刀は12世紀の鎌倉時代からある。薩摩藩が朝鮮人の陶工をつれてきたのは
17世紀だ。時代が違う。朝鮮人の言うことは嘘ばかりである。
信用する日本人はいない。
日本には正宗や菊一文字などといった名刀が枚挙に
暇ないが、朝鮮の刀で有名な銘なんてあるか?
それが現実だよ。
言って分かるくらいなら苦労しない
181 :
日出づる処の名無し:05/01/02 00:12:01 ID:XUMPk3JI
殴ったら、分かったりしてw
182 :
日出づる処の名無し:05/01/02 00:30:13 ID:U85zcLe0
殴りまくってうめたい。
性格、考え、すべてが頭にくる。
日本文化に憧れてほしいって気持ちはモロ隠して、真似してデマいいふらして、「日本に教えた」とかいいだして、さらには日本をけなし 自慢してくる。
さらにさらに「たがいに影響しあうものなんです。(俺のだけど共有してやるよ)」という態度。
「嫉妬」と「デマ」だけでここまでよくやってくれるなくそチョンよ!?今年は警戒レベルあげなきゃいけないな。
183 :
日出づる処の名無し:05/01/02 00:40:18 ID:XUMPk3JI
まあ、きっとこれは、血を流さない戦争なんだろうな。
今日トリビアでまた放送されてたけど
スローカメラで撮影された折れる様がまた美しくて憎らしい
ほ
186 :
日出づる処の名無し:05/01/15 17:09:26 ID:2eugXmBr
保守だよな、これ。
187 :
日出づる処の名無し:05/01/16 11:19:12 ID:6QflQ6uw
お
188 :
名無し:05/01/16 17:53:41 ID:UkuNmHq3
百人斬りや南京大虐殺は今や正確な記録で否定されているが、さらに状況
証拠を追加したい。それは戦後である。南京には日本人俘虜収容所が
できて多数の日本兵が収容されていた。しかし報復に訪れるものは皆無で
あった。それどころか日本軍の資材衣服などと食料を交換したりして
平和に過ごしていたのだ。娼婦たちも収容所前にバラックを建てて営業
し、蒋介石の警備兵の目をごまかして収容内部に入り込み商売するもの
もいた。警備兵も日本兵と博打をして衣服を取られるものもいた。
ということで30万人も市民を虐殺すれば必ず起こる報復がまったく
無かったことを日本人はこの大嘘を否定する状況証拠としておぼえて
いて欲しい。なお蒋介石が日本軍を平和に帰国させようとしたのは、中共
軍に入られると困るためで、恩でも何でもない功利的な戦略だった。
もともと支那事変は蒋介石がソ連から三億ドルもらって始めた戦争だ。
日本人は52万人も殺された。日本人は立派に報復する権利があることを
忘れてはならない。
189 :
日出づる処の名無し:05/01/16 18:07:11 ID:CDCeGVU/
>>188 >もともと支那事変は蒋介石がソ連から三億ドルもらって始めた戦争だ。
先に正式な攻撃命令を出したのは日本だがな。ロコウキョウで。
きっかけの発砲音の正体は不明。
そもそも以前に中国(中華民国)に喧嘩を売ったのは日本。
自民党の安倍晋三幹事長代理は3日夜、埼玉県所沢市内で講演し、
次期衆院選に向けた取り組みに関し「次の戦いは政権をかけた決戦になる。
民主党のように安全保障、社会保障政策もいいかげんな政党に任せるわけにいかない。
しっかり勝ち抜くことができるように必ず党改革を実行する」と表明した。
自民党各派の意向を無視する小泉純一郎首相の人事手法を念頭に
「首相は破壊力がすごい。だからいろんな人が怒っている」と述べ、
今回の内閣改造、党役員人事で党内に不満が残っていることを認めた。
一方、対北朝鮮政策に関しては「(幹事長から)幹事長代理になると
警護官がいなくなって、自宅の(常駐警官用の)ボックスがなくなるが、
脅しには屈してはならない。もし、私に何かあったら誰がやったか明確だ」と述べ、
強い姿勢で臨む考えを強調した。
衆院選勝利へ党改革、安倍幹事長代理が意欲を表明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041003AT3K0302I03102004.html
>>189 一週間くらい平穏な時期が続いたわけですがその理由をどうお考えで?
192 :
日出づる処の名無し:05/01/20 07:14:27 ID:YiPFNnjI
194 :
日出づる処の名無し:05/01/23 20:32:04 ID:1hHdAzaK
日本刀折れたのまじかよ…
ピストルの弾丸は真っ二つにしたって聞いたんだけど。
だれか動画アップしてくれない?
195 :
日出づる処の名無し:05/01/23 20:42:31 ID:nL+0sJDr
いや、人とピストルの弾は違うだろ?宅間守一人で、包丁で十人
近くやれたんだから、日本刀なら百人くらいやれるだろ。
196 :
日出づる処の名無し:05/01/23 21:02:10 ID:6hJI/YMF
>>195 どっちかというと包丁の方が耐久性が高いよ。
刀身が短いし、刺すだけだからね。
刃が細長くい日本刀はすぐ刃こぼれする。
芸術品としては最高だけど、日本刀は刀としては西洋刀に劣るそうな。
戦国時代も数人斬り伏せるとすぐ刃こぼれするので、
激戦の時は刀を何度も取り替えたそうな。
そういや「あずみ」にもそんなシーンあったな・・
197 :
日出づる処の名無し:05/01/23 21:10:07 ID:kx2cYO0I
>>195 >いや、人とピストルの弾は違うだろ?宅間守一人で、包丁で十人
>近くやれたんだから、日本刀なら百人くらいやれるだろ。
ちょっとまて、むしろ斬れないだろ。それに新聞記事には「最後は竹割り斬り」って頭ごと切れてるように報道したじゃないか。
つまりこの報道は「最後まで日本刀が良い状態で保たれてた」って言ってるのと同じことで、この時点で「日本刀は5・6人でも切ると刃こぼれする、脂で切れにくくなる」という絶対条件を満たしてないわけだ。
以上のことを踏まえた場合自分は・・・・「100人切りは捏造」という結果を出します。
そもそも百人斬ったとされてる二人ってそんなひまないくらい
忙しい部署にいたんじゃなかったっけ?隊長かなんかの。
刀の問題でまずアウトなのにそれを人間が振ってたんだろ?
首ったって骨の隙間を常に奇麗にいけるわけじゃないんだ。
一体どんな体格だったんだ。
砲兵だしな。
201 :
日出づる処の名無し:05/01/29 16:05:44 ID:yo9bcAss
>>194 アレは絶対衝撃で刀身が斜めになってた。まっすぐ弾が当たってたらもうチョイもった筈。
202 :
日出づる処の名無し:05/01/29 16:09:13 ID:udvgLFmH
100人斬りなんて無理。いっぱい殺した人の架空の照合
>>195 大人対小学生なら十人ぐらいやれるかもしれんが
大人対大人で百人は無理だろ。
刀の耐久性以前の問題だと思うが。
204 :
日出づる処の名無し:05/01/29 19:24:06 ID:P3Lbov1n
るろうに剣心の志々雄真実が使う無限刃なら100人斬りは可能('∀')!!
205 :
日出づる処の名無し:05/01/29 19:29:05 ID:SoQ8CqpZ
剣術やった事があれば分るはずなんだが。必死で抵抗する人間を
たとえ丸腰にしろ一人斬るには大変なんだよ。
>>196 西洋の場合、分厚い鎧の上からダメージを与えるメイスのような感じ>西洋剣
刃の部分は殆ど切れんよ。
207 :
日出づる処の名無し:05/01/29 19:38:48 ID:4Xcpc1Qc
いくら日本刀が斬れても、まず腕が持たないのでは?
208 :
日出づる処の名無し:05/01/29 19:39:10 ID:Mrx/FJNM
日本刀は一人切ると刃こぼれする
戦国時代は大将の首を切るのにのこぎりに様にギコギコやっていたらしいよ
片手で振り回すのも難しい。すぐに刃こぼれするから何人も切れない。
材料の教授に教わりました。
210 :
日出づる処の名無し:05/01/29 22:45:17 ID:SoQ8CqpZ
据え物なら百や二百は斬ってみせるさ。生きた人間は無理。
殺される人間の抵抗ってどれくらい猛烈か想像つくだろ?
人切ってると刃こぼれもそうだけど、脂がつくから切れ味がどんどん落ちていくよね。
一人一人切るたびに、手入れできるような条件でなら十人くらいまでは行けるんじゃないかね。
首切り役人みたいなの。
つーか、捕虜を据え物斬りしたってのが、本多勝一なんかの主張だったと思うが。
もちろん、何日もかけて。(当然、刀の手入れは十分出来る)
ここにいる奴等は、みんなで百人斬り肯定の裏付けをしているのか?
よっぽど暇だったんだな。
>>212 それだと元記事と違ってきちゃうんだよね。
そもそも、戦闘中の行為だったなら、
百人斬ろうが、千人斬ろうが、裁判で裁かれるはずもない。
捕虜を惨殺したという理由から断罪されたんだな。
>>215 よく分からんのだが、捕虜を殺したという理由から、百人斬りをしたという記事をもとに有罪判決
を言い渡されたのか?
217 :
日出づる処の名無し:05/01/30 11:12:55 ID:hEJ8nwei
しかし剣道を朝鮮起源の物として偉そうにしているのが良くない。
抗議として言うのではない。韓国は剣道発祥の日本に敬意をもっと払うべきであり、剣道は
日本起源だと世界に公告すべきである。日本は剣道を独自で発展させた。韓国の物は勝手に
改造しただけの猿まね剣法でしかない。 朝鮮の刀は両刃剣で日本刀とは全然違う。
片刃で独自の物で、古墳時代の剣は楽浪郡から渡った物であろう。
日本刀は日本起源で独自発展した物である事は、いまさら調べるまでもなく明示された事実である。
満足にオリジナルなものを作れないくせに、 (現代でも車・メモリ・液晶をパクル)
悦に浸る韓国は、我々から文化そのものである剣と心(剣道)を奪っているのだ。
>>216 向井敏明、野田巖、田中軍吉ハ作戰期間共同連続シテ俘虜及非戦闘員ヲ屠殺シタルニ依リ各死刑ニ処ス。
というのが判決。
証拠は、日本の新聞記事。
だわな。
>>218-219 だからその証拠となった新聞記事ってのが、百人斬り報道だったんじゃないのか?
捕虜や非戦闘員を殺した証拠が百人斬り記事っておかしいと思うんだが、もしかして俺、この件
でなんか勘違いしてる?
だから、本当に、
日本の新聞記事が証拠で、
処刑されたんだってば。
>>221 だから、その日本の新聞記事ってのは、例の「百人斬り記事」のことなのか?
だったら捕虜や非戦闘員を殺した証拠にはならないだろう、と言ってるんだ。
>>222 その証拠にならん「証拠」で死刑にされた
>>204 それなら刀身に火がつくから血糊や脂は無問題w