平和主義者は自国を守る事も許さないの？

1 ：日出づる処の名無し：04/08/26 01:43 ID:vie2oGnJ

平和主義者や左翼が戦争に反対するのは勝手だが
自分の国を守る事にまで反対するとなると
どうやって日本を守るのだろう
そういう連中は　似非平和主義者　平和キチガイ　大日本平和教信者
というべきだ
連中は世の中には悪い人はいないという幼稚な発想が根底にあるのだろう
左翼の似非平和主義者はマスコミのほとんどを支配している
やはり自分の国を守る事は当然の事ではないか

2 ：日出づる処の名無し：04/08/26 01:45 ID:6IYHiaFI

実際は平和主義者じゃないから。

3 ：日出づる処の名無し：04/08/26 01:59 ID:+F1dv+y5

この国の平和主義者は火炎瓶投げながら平和を唱えていた。

4 ：日出づる処の名無し：04/08/26 03:40 ID:ehaTGJRG

「支那様の」平和主義者だから。

5 ：日出づる処の名無し：04/08/26 04:02 ID:WL7FEm/K

日本は自衛のための戦力も相手を威嚇するからダメ
でも中国様、北朝鮮様の軍隊はOK
日本を攻めてくる国なんてない、もし攻めてきても平和外交を
行わなかった日本が悪いし話し合えばいい、日本人に被害が
でても戦中に日本が酷いことをしたから仕方がない、抵抗しちゃ
ダメ

という中国様、北朝鮮様の為の思想だからな、連中は

6 ：日出づる処の名無し：04/08/26 04:14 ID:ehaTGJRG

２ちゃんねるで何度も引用されてるが敢えて晒しage
去年の衆議院選、今年の参議院選連続で落選した金子哲夫タンの妄言ｗ

http://kaneko.lilac.cc/contents/comfaq01.html
>[金子哲夫] その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこで
>すかと逆にお聞きしたい。今、日本を取り巻いている各国の状況の
>中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜ
>ひ教えていただきたい。私は、日本を侵略する国は無いと思って
>いますが、

>それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗
>するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言い
>たいと思います。

7 ：日出づる処の名無し：04/08/26 04:16 ID:R+zTWFIz

平和主義者とは呼ばない

8 ：日出づる処の名無し：04/08/26 04:41 ID:mGQC1QTo

敵が上陸したら自衛隊より早く上陸地点に駆けつけ、
「撃ってはダメ」とナウシカしながら、防衛戦の邪魔をする。
その後、敵の攻撃を受け死者が出ると「自衛隊が攻撃したからだ」と謝罪と賠償要求。
思うに動けぬ自衛隊は苦戦で後退、侵攻する敵に「解放者」と花束。

が、瞬殺。

かろうじて生き残った者は、自衛隊に志願。最強の兵士となり、鬼神の如く大活躍。
防衛戦で最大の功労者となる。

こんなストーリーが頭をよぎった・・・

9 ：日出づる処の名無し：04/08/26 05:30 ID:D8ceEcAM

まあ日本の平和主義者の場合、敵が上陸する以前に
敵にどこへミサイルをブチ込めば事前の攻撃が
有効かちゃーんと敵に知らせるんだろうけどな。

10 ：日出づる処の名無し：04/08/26 09:03 ID:+Px3kq52

裏切り者はいつの時代でもどこの国でも嫌われるよ。
もし日本が侵略されたら、そういう輩は真っ先に殺されるだろうね。
意外なことに、石原さんや安倍さんは中国の高官から評価されている。
愛国者は万国共通の価値をもつから。

11 ：abc：04/08/26 09:11 ID:RYhk+CQZ

>>10
> 裏切り者はいつの時代でもどこの国でも嫌われるよ。
> もし日本が侵略されたら、そういう輩は真っ先に殺されるだろうね。
> 意外なことに、石原さんや安倍さんは中国の高官から評価されている。
> 愛国者は万国共通の価値をもつから。

何処の国でも平和主義者は裏切り者の非国民。仮にその国を併合しても
勝手自国に都合の良かった敵国平和主義者は他国に都合の良い平和主義者になる。

12 ：日出づる処の名無し：04/08/26 09:23 ID:vUV5Bweu

非武装平和主義者へ
それをイラク人に言えますか？
あなたの論理ならばイラク人はアメリカに抵抗してはいけないはずだ
彼らに黙って殺されろというのは残酷すぎやしないか
しかしあなたがイラク人に向かって無抵抗を呼びかけたという話は聞かない
アメリカ軍撤退なら聞いたが…
これは矛盾してやしないかい

13 ：日出づる処の名無し：04/08/26 09:45 ID:IHEjGnEl

戦間期のフランスでブラックリストに載ってた平和主義者は
ドイツとの戦争が始まったとき志願して戦場に行き、ベルダン
あたりで戦死したそうだ。
日本の偽平和主義者とは根性が違うな。

14 ：日出づる処の名無し：04/08/26 09:55 ID:L99r9aRx

中国人もユダヤ人も大人しく日本軍様とナチス様
に殺されときゃ良かったのに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
とか言ってるようなもんだろ

15 ：日出づる処の名無し：04/08/26 09:57 ID:VXInCpwG

まあどっかが侵略してきたら白旗あげて奴隷になるのも、反撃しないで撃ち殺されるのも
勝手にしてくれって感じだが、政府にそれを求めるってことは政府が国民に無抵抗を
強いるってことなんだけど、そういうことは気づかないんだろうな。
日本は他国に占領されたのはアメリカが初めてで、その初体験で優しくしてもらったもん
だから、どんな相手でも優しくしてくれるとでも思ってるのかもしれん。
特に野坂あたりの年代の平和主義者ってやつは。

16 ：日出づる処の名無し：04/08/26 10:12 ID:GBGUyYso

これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

17 ：日出づる処の名無し：04/08/26 10:14 ID:GBGUyYso

　国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の
秘密地下組織をつくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメン
バーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される
「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活の具
体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、目をつけられて引き入れられることが、
よくあるものだということを忘れてはならない。

　数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、
平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新
秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変えるとか、
文化的仕事を重んじるとか、知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて……。

　不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、
このような美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れ
ることは、秘密組織にとって重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢み
る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。

　また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ます
ます多くの同調者を引きつけるに違いない。彼らの活動は"表現の自由"の名のもとに行わ
れるのだ。

スイス政府著「民間防衛

18 ：日出づる処の名無し：04/08/26 10:15 ID:GBGUyYso

●259ページ「政府の信用を失墜させようとする策謀」より
　新聞、出版物、ラジオおよびテレビは、このような心理的戦争の段階においては、まさに
決定的な役割を果たすものである。そのため、敵は編集部門の主要な個所に食い込もうとする。
われわれ国民はこれに警戒を怠ってはならない。敵を擁護する新聞、外国の手先を擁護する
新聞は、相手にしてはならない。われわれは、われわれの防衛意欲を害するあらゆる宣伝に
対して抗議しよう。

混乱と敗北主義の挑発者どもは逮捕すべきであり、敵側の宣伝のために身を売った新聞は
発行を差し止めるべきである。侵略者のために有利になることを行ったものは、その程度の
いかんを問わず、裏切者として、裁判にかけなければならない。

19 ：日出づる処の名無し：04/08/26 10:17 ID:GBGUyYso

今日のこの世界は、何人の安全も保障していない。戦争は数多く発生しているし、暴力行為はあとを断たない。
われわれには危険がないと、あえて断言できる人がいるだろうか。
　ここで仮想敵国を名ざしはしない。名ざすべき理由はない。
　わが国の中立は守られている。にもかかわらず、それによってわれわれが盲人であってよいということにはならない。
絶えず変動しているとしか思えない国際情勢を、ことさらに劇的に描いてみるのはやめよう。
しかし、最小限度言い得ることは、世界が、われわれの望むようには少しもうまくいっていない、ということである。
危機は潜在している。恐怖の上に保たれている均衡は、充分に安全を保障してはいない。
とかく恒久平和を信じたいものだが、それに向かって進んでいると示してくれるものはない。　
こうして出てくる結論は、わが国の安全保障は、われわれ軍民の国防努力いかんによって左右されるということである。
　きのう考えたことと別のことを、きょう考えるわけには、どうしてもいかないのだ。
われわれが個人的に集団的に今日決意
したことによって、明日が左右されるのである。
　親たちがわれわれのことを心配してくれたように、子供たちのことを考えよう。　
自由と独立は、われわれの財産の中で最も尊いものである。
－－自由と独立は、断じて、与えられるものではない。自由と独立は、絶えず守らねばならない権利であり、
ことばや抗議だけでは決して守り得ないものである。
手に武器を持って要求して、初めて得られるものである。

20 ：日出づる処の名無し：04/08/26 10:31 ID:GBGUyYso

＜中国で報じられない、毛沢東、鄧小平が日本に感謝している事実＞

1964年7月10日、日本社会党の佐々木委員長が訪中しての毛主席との
会談時のことであるが、委員長が日本の中国侵略を謝罪したのに対し、
毛主席は「何も申し訳なく思うことはない。
日本軍国主義は、中国に大きな利益をもたらした。
中国人民に権力を奪取させてくれた。
日本の皇軍なしには、我々は奪取することはできなかった」旨、
会談中数回にわたって語っているのである。

これは毛主席の世辞でも外交辞令でもなく、1956年に訪中した
遠藤(三郎)中将にも同様に語っている。

また鄧小平も、1977年10月7日に訪中した三岡元陸将に、
「毛主席は、常々『過去のことは水に流そう』と言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして8年間に3万から120万に迄増えたし、さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、120万を以て3年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」と具体的に語っている。

これは共産革命を共にした両首席の本心であり、盧溝橋事件の発砲こそ
誰であったかを物語る一事であり、侵略云々を言われる筋合いのものでは
ないことを為政者たるものは篤と銘記すべきことなのである。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00101.HTM

21 ：日出づる処の名無し：04/08/26 10:50 ID:4w894xTY

>>20
毛沢東の皮肉だよ、それ。

22 ：日出づる処の名無し：04/08/26 11:06 ID:Xox7j0ET

例の「今井君」も平和学を専攻したいとか言ってたけど、平和学をやるためには軍事学を知らなきゃいけない。
けれどああいう人はクラウゼウィッツを読んだりすることは拒否るんだろうな。
大学によっては平和学は開講してるけれど軍事学はやってないってところもあるし。
実際私がいた大学も、山本五十六とか秋山真之とか言うと「戦争すきなの？」とか「戦争やりたいの？」なんて言い出す学生ばっかりだったし。
なんで日本近代史に関心があることが戦争大好きに直結するんだろう。
>>6にある金子哲夫の言葉なんて、
戦前の「神風」思想をそのまま空想的平和思想に転化した感じ。
「神風が吹いているから日本は大丈夫」→「平和を愛するから大丈夫」みたいな。
猪木正道が言うように軍国主義と空想的平和思想は双子って本当なのね。
結局独善的。

23 ：日出づる処の名無し：04/08/26 11:16 ID:CybMeoIQ

http://www.clearharmony.net/articles/200308/14329p.html
Jiang Zemin's father Jiang Shijun was a traitor to China. During the period when the Japanese army occupied Jiangsu Province, he was a high-ranking official of the Japanese army’s anti-Chinese propaganda department
江沢民の実父江世俊は日本が江蘇省を占領していた時期に日本軍の反中国宣伝機関の高官であり、売国奴であった。

24 ：日出づる処の名無し：04/08/26 12:01 ID:w9JDSW2D

そういえば、ゴキブリ立命館では徐勝とかいう元北鮮の対韓スパイが
「平和学」の講義をやっているらしいな

25 ：日出づる処の名無し：04/08/26 12:27 ID:UenP5jqo

自国を、じゃなくて日本を守ることを許さないんだよ。
だって中韓朝の軍事力増強に対しては諸手をあげて賛成してるし。

26 ：日出づる処の名無し：04/08/26 13:08 ID:TFDj0ent

勝って生き残るぞ、日本！

27 ：日出づる処の名無し：04/08/26 13:47 ID:BoI5TBep

今日区役所に用事があって行ってきたんだけど、なんか歌声が聞こえるわけ。
それで行ってみるとなぜか区役所の一角（ホールではない）で合唱団が歌ってるわけよ。

なんだろなぁと聞いてると次の曲は「平和って何？」ですというので
はぁ、そうですかと聞いてると・・

平和ってなに？　自由で楽しく暮らせること～♪

とりあえず平和な日本でアジってないで北京でやってこいよとｵﾓﾀ。

28 ：第六天魔王（20）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/08/26 14:10 ID:c0U9F3bh

>>27
うーん…それ子供？
小学生以下が相手だったら「平和」という状態に対する定義述べてもアレかと…
いいトシしたやつが言ってるんだったら「基地外」としか…

29 ：日出づる処の名無し：04/08/26 14:14 ID:Xox7j0ET

>>27
平和ってなに？　それはあなたの頭～♪
と替え歌作りたくなりますた

というか…自由って何だ！と突っ込みを入れたくなりますな

30 ：２９：04/08/26 14:16 ID:Xox7j0ET

↑
２７さんを指してるのではなく作詞者とかのコトです＞＜
２７さんスマソ○|￣|＿

31 ：ウリ…いや、俺は生粋の韓…日本人だけど ◆44iITqsw6. ：04/08/26 14:35 ID:+eIyuPnB

彼らにとって、自国とは中朝韓を指し、日本は敵国となるのです。
つまり、中朝韓の軍事力強化＝自国の防衛力強化、日本の防衛力強化＝敵国の軍事力強化となります。
流石は斜め上。(w

32 ：日出づる処の名無し：04/08/26 14:54 ID:lXKwLlJN

自国がやられている時、逃げるのは「右翼」のほうと思うよ。

33 ：日出づる処の名無し：04/08/26 15:02 ID:Qw+QmD5F

そーいや

侵攻されたら抵抗せずに藁って殺されるほうを選ぶ

とかいってた奴がいたな。

34 ：第六天魔王（20）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/08/26 15:04 ID:c0U9F3bh

>>33
某基地外経済学者か？

35 ：日出づる処の名無し：04/08/26 15:07 ID:SKLB5tW/

平和学なんて学問があるとは驚き。
医学に対抗する健康学みたいなもんか。
アレ？

36 ：日出づる処の名無し：04/08/26 15:08 ID:hc5qwag8

>>33-34

憲法九条という美しい精神を抱きつつ、死ぬらしいですよ。

死ぬのはかまわないから、他所でやって欲しい。

37 ：第六天魔王（20）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/08/26 15:11 ID:c0U9F3bh

>>36
俺その時のTVタックル見てたが、あれはマジで「キチガイ」としかいいようがない。
尖閣問題を取り上げたときも酷かったぞ。総叩きにあってた。

38 ：日出づる処の名無し：04/08/26 15:13 ID:Ht3ctjRv

>>36
実際に自分が被害を受けたら「国のせいだ」と主張しそうだけどなｗ

39 ：日出づる処の名無し：04/08/26 15:15 ID:7Y2D6sqh

>>33
こういうこと言うやつって家族も友達もいないのかな？
家族や友達も同じ目にあうと思ったらとてもこんなこと言えないよ。

40 ：日出づる処の名無し：04/08/26 15:25 ID:AxeFKd/z

北海道新聞のアンケートでは確か４割が憲法改正に賛成です。

しかし賛成の人間のほとんどは自衛戦争も放棄すると言う「改憲」を望むとの事です。

41 ：日出づる処の名無し：04/08/26 15:27 ID:Ht3ctjRv

>>40
そんなに支持者がいたら非武装中立論は消滅してないよｗ

42 ：日出づる処の名無し：04/08/26 18:49 ID:lK3LK3la

１．平和の為なら戦争も辞さず
２．戦争するくらいなら平和イラネ
３．センソーハンターイ
４．オレニジュウヲウタセロー
５．ヤヴァくなったら逃げるのでどうでもよし

あなたはどれ？
また真に平和的だと思うのは？

43 ：日出づる処の名無し：04/08/26 20:14 ID:q/Gq+zPz

ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628/

> 朝日新聞の主張と正反対を行けば日本の針路を誤る事はない、と巷間囁かれて
> いる。だが、それは戦後だけに言える事でなく、実は戦前からもそうだったの
> だという事実を忘れてはならない。日本が大東亜戦争に突き進んだ背景には、
> ソ連共産党コミンテルンのスパイであったゾルゲが上海滞在中の朝日新聞記者
> 尾崎秀実に接近し、朝日新聞の世論操作を操りながら、日本を米国との開戦に
> 向かわせたという事実がある。尾崎は朝日退社後、第１次近衛内閣の嘱託、満
> 鉄職員と日本の国策の中枢に関わりながら、ソ連共産党に有益な情報を流し続
> けた。朝日新聞はコミンテルンの意図する方向通りに日本の支那戦線の拡大
> と、米国との開戦を煽り続けた。

44 ：日出づる処の名無し：04/08/26 21:57 ID:Xox7j0ET

>>42

私的には間違いなく１ですね。
戦争反対ばっか言ってても何の解決策にもなんないし。
平和や自由って結局自分の手で護るものだと思う。
どこかのＢＲＯＧで見たけど、
「海行かばの歌詞に鳥肌が立つ、絶対こんな歌をもう二度と歌っちゃいけない、今の政権はこれを天皇→国家に変えただけ」
とか言ってたけど…。
防衛庁長官とかそういう職にあったら、そんな空想的平和論なんて唱えてられないよって思った…

論点それてスマソ○|￣|＿

45 ：日出づる処の名無し：04/08/26 23:13 ID:vie2oGnJ

平和主義者って嘘ばっかりだよね

46 ：ジサクジエン：04/08/26 23:16 ID:DvHguD4l

攻めくる、攻めてくると言いながら攻めんだよ。

47 ：ジサクジエン：04/08/26 23:17 ID:DvHguD4l

＞４４

お前は防衛庁長官なのか？

48 ：第六天魔王（20）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/08/26 23:19 ID:c0U9F3bh

>>42
1以外は全てレッドゾーンのような気が…

>>44
こないだのウルルン滞在記のお爺さんの言葉思い出した。

49 ：日出づる処の名無し：04/08/26 23:25 ID:MEn7hckl

とりあえず、わが国の防衛の為大陸と半島に核攻撃だ。二度と立ち直れない
ほどの焦土としてやろう。
じっと相手の出方を待って勝てるケンカなんて無いからな。

50 ：日出づる処の名無し：04/08/26 23:31 ID:9+nZuMc1

>>49
禿堂。
まったりしてる場合じゃない。っつーの。
先制攻撃あるのみ!!!!!。
あと、国内の在の一掃もすべし。
攻撃こそ最大の防御。ブチ殺せ。

51 ：日出づる処の名無し：04/08/26 23:33 ID:XYzKFcfc

いえ
許されないのは、日本を守ることだけです

朝鮮、中国では良いナショナリズム
日本は悪いナショナリズム

52 ：４４ですが：04/08/26 23:38 ID:Xox7j0ET

>>47
違いやす（汗

53 ：日出づる処の名無し：04/08/26 23:39 ID:MEn7hckl

>50
国内の在もだが、税金を食い潰すだけの渉外者とかも一掃して軍部増強にかける
べきだろうね。野生動物ならとっくに氏んでるんだからｗ
低額納税者の社会参加（選挙等）を剥奪すれば、実質この国に寄生している連中
の民意とやらに左右されない政府ができる。

54 ：日出づる処の名無し：04/08/26 23:57 ID:vie2oGnJ

平和主義者って　左翼が多いよね

55 ：ジサクジエン：04/08/27 00:12 ID:rIsbIS/q

＞５３

そんでもってお前は、鉄砲で脅して女手篭めにしながら美味い酒たらふく飲みながら
この国の崩壊の手伝いをすんだろ？このキチガイ自衛官がっ！

56 ：日出づる処の名無し：04/08/27 00:48 ID:9mp7j/9+

>55

はあ？現実を見ろよ。
保守ですらまるでヒキコモリのような防衛論。社会保障できゅうきゅうの国費。
じわじわこの国の崩壊を先送りかよ。

先制攻撃による国土防衛。
非生産者の徹底隔離。

こんな当たり前のことがわからんのかな？この国を駄目にしているのは左翼の
平和主義者だけでなく、保守の「日和見主義者」なんだよなｗ

57 ：日出づる処の名無し：04/08/27 01:10 ID:H3t9tdZ+

おれは　愛する日本を守りたい

58 ：秋山真之＠２２：04/08/27 03:38 ID:SFQtewFZ

>>24
まじっすかΣ（￣ロ￣ｌｌｌ）

私がいた関東の某大学は「日本近代外交史」が中国人の先生で、一年間２４講座中１２講座近く休講にしたツワモノですた。
しかも、シラバスには大東亜戦争期の外交まで行く予定なのに、授業自体は幕末でアボン。
講義はそっちのけで思想洗脳がすさまじくて、「日本は中国をいじめた」を叩き込むのに必死でプリント配ってて、感想文書かせたりしてた。
最後の講義の日、翌年からもとの大学に帰るっていうから、結構仲良かった秋山とあと３人で残って話してたら、
「南京大虐殺とかは民族の傷だから研究できない、３０年代は触ることは拒否ってきた」とか言い出す始末。
じゃぁアンタは一体何を研究してきたのかと。ピーマンを残す子供かと。
立命の「平和学」もそんな感じなのかな…。
というか、政治学系統学群が日本史必須じゃないのって激しく痛い気が。
歴史をやらないのに平和のイメージだけで描くから空想的平和論者が溢れるのかなと。

>>35
政治系統学群では結構開講されていますよ。
私のいたところの教授は、国際政治学のベクトルが戦争方面（バランスオブパワー）で
平和学は戦争への抑止力を起点に現代国際社会の諸問題の解決を模索するといってますた。

激しくスレ違い＆アフォレスすまそi∥i∥i○|￣|＿i∥i∥i

59 ：日出づる処の名無し：04/08/27 14:04 ID:H3t9tdZ+

60 ：日出づる処の名無し：04/08/27 15:22 ID:UkL1NgKg

平和主義者なので、日本の平和を乱す中韓朝は抹殺したいです。

61 ：日出づる処の名無し：04/08/27 17:39 ID:UkUQxwWW

うちの中国人の教授(XuXin)はまともだったぞ

62 ：日出づる処の名無し：04/08/27 17:53 ID:n9Ch19KT

スイスやコスタリカを信奉しているとか言ってる平和主義者はスイスやコスタリカへ行ってご高説を垂れて来いよ
バカにされるだけだから

63 ：日出づる処の名無し：04/08/27 19:01 ID:X8zx9WPY

>>62
あれだな、ユネスコの国際会議で「制服の着用を校則に定めている自分達の学校は、子供の権利条約違反だ」と
訴えた女子高生達が「着る服もない子供達が世界には何百万といるのに、高い航空券を買ってここに来れる
君達は幸せだ」とロシア人の議長に軽くかわされたのと同じだな。どうせサヨク教師が炊きつけたんだろうけど。

元々子供の権利条約っつのは労働酷使や売春、戦闘への参加強制を禁じたものなんだが。「勉強しろ、制服を
着ろ」というのが虐待とはな。学校も満足にない国の子供と代わってやればいいんだ。

64 ：日出づる処の名無し：04/08/27 19:40 ID:Pfp1b559

>>1
キミは根本的に誤解しているが、日本で「平和主義者」を僭称している連中は、
実は「日本衰亡主義者」でしかない。売国奴と亡国奴と衰国奴で構成されている。

おかめウドンと言いながら、「おかめ」がどこにも入っていないのと同じことなのだ。

65 ：日出づる処の名無し：04/08/27 19:41 ID:Pfp1b559

>>63
制服とか着ていると、売春の時面倒だからじゃないのか？

66 ：日出づる処の名無し：04/08/27 19:50 ID:Su2DVmW9

>>65
制服フェチは海外にはいないとでも？

67 ：日出づる処の名無し：04/08/27 19:54 ID:egfeI6OR

ていうか今時は社民党でも個別的自衛権は認めてるし。
問題になってるのは集団的自衛権だろ?

68 ：日出づる処の名無し：04/08/27 19:59 ID:Su2DVmW9

いやそうすると結局”平和主義者”とは誰?
っていう定義の話になるんだよね。

69 ：第六天魔王（20）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/08/27 20:02 ID:nzvfFx/3

「平和学」なる学問についてはここを参照なされ。
かなり香ばしいですぜー。
http://www.asahi-net.or.jp/~iz8y-iko/guide/guide0.html

70 ：日出づる処の名無し：04/08/27 20:11 ID:n6LDfc7m

平和活動家の考えを俯瞰できるホームページ。お役立ち情報まとめ。

かんぴー：平和活動ポータルサイト。カレンダー形式でどこでどんな平和活動が行われるかがわかる。各種イベントの「呼びかけ文」などを読むこともできる。掲示板もあり。管理人は頻繁に天声人語にあたるようなコラムを書いている。
　www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc

戦争のつくりかた：大型書店や大学生協などで販売されている同書のＰＤＦ版サイト。絵本の内容はいわゆる有事法制が実行された場合を想定したもの。弁護士や読者の感想文も掲載。
　www.ribbon-project.jp/book

へいわのつくりかた：上記作品の姉妹版。一部スタッフが制作したもの。
　www.page.sannet.ne.jp/yodai/heiwa_no_tukurikata

ぐろっぴぃ：関西最大手の若者平和活動グループ。写真と解説があり、活動内容が分かりやすい。
　www.itrek.jp/~globalpeaceaction

71 ：日出づる処の名無し：04/08/27 20:12 ID:Pfp1b559

>>68

>>64

72 ：日出づる処の名無し：04/08/27 20:49 ID:gOeEZnGW

日本にできることは、日本を変えることだけではないだろうか？
中国や韓国や北朝鮮を操作しようとすれば、また軋轢を生むだけではないかな。
「説得」工作の前にまず、日本が変わる必要があると思う。

具体的には、過去の戦争責任の明確化がまだ終わっていない。
戦犯を靖国神社に合祀したり、強制労働に関する違反(強制労働自体は合法だが…)を認めていなかったり、過去の大量虐殺事件を有耶無耶にしたりと変に歴史を歪曲している。
これらについての謝罪も当然抽象的になり、謝意が全然相手には伝わっていない。

日本が建前を捨てない限り、彼らにだけ一方的に譲歩を求めるのは筋違いだと思うよ。
彼らにとって「日本人は仇」に過ぎない。
機会があれば首を獲るべき対象であり、武力は使うために保持していると考えねばならない。

さらに、過去に日本は宣戦布告や最後通牒などの正規の手順で戦争をしたことが無い。
これは自衛隊がいつ不意打ちを仕掛けてくるか分からない恐怖を、常に東アジアに与え続けているのと同義なんだよ。
憲法改正の気運も高まっている中で、中国へ一方的に軍縮せよなどと言っても通用しないよね。ｗ

73 ：日出づる処の名無し：04/08/27 20:55 ID:qVNt6C43

>>5
日本人に被害がでても戦中に日本が酷いことをしたから仕方がない、抵抗しちゃダメ
> という中国様、北朝鮮様の為の思想だからな、連中は

　　　～シナやチョンが仕掛けてきても、自分達だけは守ってくれると考えてるのかな？？　サヨクは・・・

74 ：秋山真之：04/08/27 20:55 ID:SFQtewFZ

>>61
うらやましいでつＴＴ
うちの例の教授なんて、秋山が「靖国ってどう書くんですか？」って聞いただけで
「靖国の”靖”という字は中国人にとって書けない字なのです」とか、
市街地で喧嘩で死んじゃったニュースとか聞くと、「日本人は勇気がないから止めないけれど中国人は勇気があるから止めるんです」とか言う始末;;;
なんかもう、日本の学生から好きなだけお金むしりとっていって暴言吐き残された気分ですた;;;

>>69
見ますたｗ
「チェルノブイリ原発事故や、茨城県東海村でおきた臨界事故をみてもわかるように、科学技術が権力の「資源」として使われますから、自然科学の勉強も必要でしょう」て;;;
なんか、そんなこといいながらホームページ作ってパソコンやってるあんたは何だといいたくなりますた…。
プロフからは「今井君」なにおいがするし;;;
ん？大学院から立命→立命非常勤…生まれつきのプロ市民…納得○|￣|＿

75 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:08 ID:H3t9tdZ+

平和主義者じゃなくて　反日主義者なんだよ

76 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:08 ID:gOeEZnGW

つくる会の元になっている「自由主義史観」は、甚だ主観的な史観である。
関係各国の思惑すら歴史から末梢してしまおうという凄まじい「自己中史観」である。

日本の繁栄と日本の安全だけが、歴史上の最重要事項として考慮すべきとしているため、旧大韓帝国や中国から観た視点が完全に欠落している。

中国や韓国にも人が住んでいて、彼らにもナショナリズムがあることを無視し、都合の悪い資料も無視した「ご都合史観」である。

大東亜戦争の開戦が、ヨーロッパでのドイツ快進撃を受けて南洋のヨーロッパ植民地略奪にあったことは荻窪会談などでも明らかだか「自衛」と歪曲しているのはワロタ。

77 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:13 ID:F98IoI8V

平和主義者なので、日本の平和を乱す恐れのある
米軍・自衛隊を抹殺したいです。

78 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:17 ID:Pfp1b559

>>72
#具体的には、過去の戦争責任の明確化がまだ終わっていない。

つまり、軍部・政府に「支那討つべし・腰抜け」と焚きつけた、国際情勢を知らずに
増長慢に浸っていた「一般民衆」の責任追及が必要なわけですわな。

まぁ、通州事件の仇を撃ち終わっていないのだから、今でも支那を叩く必要と権利が
日本にはあるわな。

79 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:18 ID:H3t9tdZ+

76　でたな反日主義者

80 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:20 ID:T7Quhg0a

>>76
日本の繁栄と日本の安全は、日本政府がやるべき最重要事項ですが何か？

中国の視点で書かれた教科書は中国で使えばいい話。

だいたい、侵略戦争がいけないのなら現在進行中の中国のチベット侵略に文句言わないのは大笑いな話だ罠。

81 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:22 ID:IAVPM+A3

平和主義者ってのは大概実は共産主義者だからなぁ。
だから北朝鮮やら中共やら旧ソ連だのの側に立って発言。

平和主義じゃなくて”日本武装解除”が目的なだけ。
結局は共産圏による日本侵略を容易にしようとしているだけ。
つまりは戦争を起こそうとしている訳だ。

82 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:23 ID:Pfp1b559

>>80
まぁ、単純な話だが、>>76が日本から出ていけば、どちらにとっても良いだけのこと。

83 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:27 ID:7GLWUo4A

＞１
平和主義者は自国を守ることも許しません。自衛隊ももちろん
だけです。平和と一日１００回唱えれば平和がくる、拉致され
ても平和と思うこころがあれば平和です。
しかし平和主義者は他国を守ることは許します。中国、北朝鮮が
どれだけ武装しても許します。それは平和のための軍隊です。
中国のウイグル、チベット弾圧も北朝鮮の拉致も平和のための
戦いです。悪いのは日本です。
平和主義者は平和のためになら国内で暴力を振るうことも許し
ます。団塊の世代の平和主義者の多くは、学生運動に参加し、
校舎を占拠し、批判者は脅し、弾圧しました。平穏をとりも
どすために出動したおまわりさんを殺し自慢したこともあり
火炎ビンを人に向かって投げました。
平和主義者は、平和主義者同士でなら、暴力を許します。
うちゲバといって、かつての仲間同士戦い、死人もでました。
つまり、平和主義者であれば何をやっても許されるのです。

84 ：第六天魔王（20）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/08/27 21:28 ID:nzvfFx/3

>>74
本当に香ばしいよねぇ…
「平和学」なるものを学ぶよりも、クラウゼヴィッツの「戦争論」とか「君主論」読んだ方がよっぽど
平和の役に立つ気が…

85 ：８３：04/08/27 21:29 ID:7GLWUo4A

×　自衛隊ももちろんだけ
○　自衛隊ももちろんだめ

86 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:43 ID:T7Quhg0a

たとえばの話だが、平和主義者に金属バットで殴りかかったら殴り返してこないのだろうか？

そんなこと無いよな？

87 ：日出づる処の名無し：04/08/27 21:49 ID:b4fHM+3L

>>86
恐らく金属バット以上の武器で返り討ちでしょう。
社民党本部に警備員がいることからも想像できます。

88 ：秋山真之＠連投スマソ：04/08/27 21:57 ID:SFQtewFZ

>>70
サイト紹介してくださってありがとうございました。
「かんぴー」はちょっとデカイのでまだ完全に見れてはないのですが;;;
残り３つは見ますた(^^ゞ
「戦争の作り方」は秋山が通っている予備校の近辺の本屋にもあったのですが、
「お子様に読ませてあげてください」とＰＯＰが立ってますた;;;
なんというか…プロ市民養成本？もし秋山に子供がいたら、怖くて読ませられないです。
「平和の作り方」…なんか散漫な詩集チックですね。
最後の「平和ってどういうこと？」「なかよくすること」みたいな文章に浅はかさというか…
同じ日本国内にも、リストラとか倒産で借金抱えちゃって、有事法制はどうでもいいから明日のご飯って思っている人たちがいるんだよ？って思いました。
「ぐろっぴぃ」に関しては…お願いだからイラクにいくのはやめてくださいという感じです;;;

>>84
香ばしすぎますね;;;
平和学教授ってこんなのばっかだったら本当に日本のこれからが思いやられます。
なんか、それこそ「アジらない人はみんな戦争大好き人間だ」とでも言いたげな口調が伝わってきそうです。
クラウゼヴィッツとかマキャベリとかを一応読むけれど「勉強のために」ではなく「斜めに見るために」な気がしました;;;
本当に平和学をやるための軍事学とか、学校が教える日本史ではなく自分から探っていく姿勢が大切なんだなと痛感します。
論点ずれてスマソ○|￣|＿

89 ：日出づる処の名無し：04/08/27 22:00 ID:Pfp1b559

>>88
平和の作り方

来た順に揃ったら出す。

待たない、欲出さない、ドラを捨てる。

以上

90 ：第六天魔王（20）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/08/27 22:01 ID:nzvfFx/3

>>89
そりゃ「ピンフ」やろｗ

91 ：日出づる処の名無し：04/08/27 22:03 ID:Q0fmkHds

平和主義者の方は幸せでいいね、でも自分の考えを一方的に他人に押し付けるのは
よくあいよ、争いができるから、平和主義の人は自分だけでそうゆうふうに暮らしてください。
家には、かぎかけないとか、トラブルにあっても平和主義で自分で解決しましょう。
とにかく、自分だけの考えを他人に押し付けてはだめです。私は平和主義ではありません。
家に鍵かけますし、なにかあれば警察呼びますので。

92 ：秋山真之：04/08/27 23:10 ID:SFQtewFZ

>>89
ワロタｗ
紅茶吹いちゃったじゃないですかーｗ

93 ：日出づる処の名無し：04/08/27 23:36 ID:DGjRvbtR

防衛庁官僚権限縮小も検討を

石破防衛庁長官は自衛隊の運用をより機能的に行うためには
防衛庁の官僚の監督権限を縮小することも検討する必要があるとして、
防衛庁幹部に検討を指示しました。
文民統制の仕組みにかかわるだけに論議を呼ぶことも予想されます。（NHK）
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/27/k20040827000184.html

自称平和主義者がまた騒ぎ出すぞ、石破。

94 ：日出づる処の名無し：04/08/28 00:12 ID:SNiaCLUh

96 名前：名無的発言者投稿日： 04/08/27 23:54
>>93
マタカヨー。
否定説の根拠は皆ここの又引きだ、おれもココ読み飽きた。
確かに、中国側発表の数はおおげさだが、
南京で数万人が殺されたことは真実だろ。
全部否定するわけにはいかない。

★★★　過去の清算が出来ないのか　その２　★★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1093017978/l50

95 ：日出づる処の名無し：04/08/28 00:57 ID:CWcLog58

>56
同意。
平和主義が嫌いと言いながら、先制攻撃を否定する腰抜け大杉。
軍事予算は社会保障の大幅カットと消費税の増税で賄うべきだな。それで
生きていけない弱者は国のお荷物ってことでｗ

96 ：日出づる処の名無し：04/08/28 02:45 ID:B+NLtst5

敵前逃亡ってのはさ、友軍の多くの兵士を大変な命の危険に晒す、
極悪非道な行為な訳よ。しかもそのまま相手国に亡命かよ…。

ジェンキンスは銃殺か…少なくとも３０年はぶち込むのが妥当かと。

97 ：日出づる処の名無し：04/08/28 03:14 ID:ghK5jP+o

>91
>家に鍵かけますし、なにかあれば警察呼びますので。
平和主義者も、鍵かけるし警察も呼ぶと思うんだけどな。
基本的な国民生活と軍備については、一緒に考えられないよ。
自分は平和主義が好きで、先制攻撃はもちろん否定。
自国を守る為に、自衛隊を使えるようにするのはいいかなと思ってきた。

98 ：秋山真之 ◆SuekoHlWcY ：04/08/28 04:28 ID:1O+f9iKP

>>70
かんぴー見ました…。
なんかもう、
電　波　す　ぎ　て　怖　か　っ　た　。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
激しい二元論とか、政府は嘘情報流してるとか、軍国主義とか、日本は人殺し政府だとか;;;

○かんぴー　　超強力電波　　●秋山真之

ﾑﾘﾀﾞｶﾃﾈｪ............＿|￣|○

平和主義とか言いながら、自国を激しく憎んでますよね…
かんぴーからの引用になりますが、

「政府は、日本が外国から武力攻撃を受けるような有事の際、政府や自治体への協力が事実上義務づけられる放送事業者としてＮＨＫのほか、東京、名古屋、大阪に本社を置く地上波の民放１９社を指定する方針を固め、５日までに民放側に打診した。」
だ、そうです。

断ったれ。

自国を守ることを許さないどころか滅びろ日本！みたいな感じですな…;;;

99 ：日出づる処の名無し：04/08/28 06:48 ID:7WLnPOPC

>>98
左翼は日本を「自国」とみなしていないので

100 ：日出づる処の名無し：04/08/28 06:50 ID:AE39K/Mg

>>98
左翼は日本を「自国」とみなしていないので

これは本当。だから議論がかみあうわけがないとも言える。

101 ：日出づる処の名無し：04/08/28 06:59 ID:MKP/R5wc

平和活動という名の説教泥棒みたいなもんか？

102 ：日出づる処の名無し：04/08/28 07:14 ID:AE39K/Mg

自己愛→家族とか身近な人たちへの愛、でストップしてしまうのがサヨ。
そこから→国への愛、にはどうも結びつかないらしい。でいきなり
→人類愛にジャンプ

動機的にはわりといい奴が多いのよ。

103 ：日出づる処の名無し：04/08/28 07:25 ID:+d46UBfI

>>102
動機はいいんだけどつくづくガキなんだよな。

あと、小さい頃の反戦教育のすりこみ。
残酷なイメージが離れなくて情緒的なことしか言えないとか。

104 ：日出づる処の名無し：04/08/28 08:06 ID:Zvh9TJDY

>>55
＃そんでもってお前は、鉄砲で脅して女手篭めにしながら美味い酒たらふく飲みながら
＃この国の崩壊の手伝いをすんだろ？

あー、密入国してきた支那族や、在日が

　　　　　　　　　　今現在やっていること
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですね。

105 ：日出づる処の名無し：04/08/28 09:32 ID:L2uYgu0f

右翼は左翼が愛国心が無いというし、
左翼は右翼が愛国心が無いという。
　　　　
結論、右翼も左翼も愛国心が無い。
　　　　いざとなったら、みんな逃げる。ってこった。

106 ：日出づる処の名無し：04/08/28 09:38 ID:CcWUPUO5

じゃあ俺は平和主義者になろうかな。

107 ：日出づる処の名無し：04/08/28 13:13 ID:m7kBVqvA

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ROM売り！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ROM売りROM売りROM売り！
ROM売り～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093451885/l50

108 ：日出づる処の名無し：04/08/28 14:54 ID:nxq4xbcr

生まれてこの方、本物の平和主義者に会ったことが無い

109 ：日出づる処の名無し：04/08/28 20:42 ID:4h02iNqW

110 ：めそ：04/08/28 23:11 ID:rJsJVX3V

映画　最後の晩餐/平和主義者の連続殺人
http://dvd.eigaseikatu.com/dvd/140232/
なんてものをハケーンしました。

111 ：日出づる処の名無し：04/08/29 02:54 ID:2v396Y2S

>>108

禿同
平和主義者＝ヒステリー、自己虫、過激派、反日etc　ですね

112 ：日出づる処の名無し：04/08/29 04:02 ID:inWpI6VF

｢大東亜に眠る英霊達は貴様らに
ふしだらをさせるために平和の礎になったのではない!｣
このセリフをどう思う、｢平和主義者｣よ!

113 ：日出づる処の名無し：04/08/29 04:48 ID:Ma9ebBtS

>112
平和の礎になったのは究極の「平和主義者」だろ？

114 ：日出づる処の名無し：04/08/29 05:04 ID:eTY01rk3

「平和主義者」という連中が侵略を防ぎ得た事実はないのだよな、考えてみれば。
被害を拡大させた例ならばいくらでもありそうだが。

115 ：日出づる処の名無し：04/08/29 05:20 ID:6VhpL4bd

>114
つまり戦争反対なんかせずに外交の手詰まりが生じたら即開戦ってことだね。
それなら賛成。
今すぐにでも大陸方面に宣戦布告すべきだよ。
まあ、少し準備期間をおいて核装備し、二度と立ち直れないように民族抹殺する
まで焦土化すべきだね。

平和主義者を非難するくせに、今動く気概も無い日和見保守は左翼共々追放
しなきゃ。

116 ：日出づる処の名無し：04/08/29 05:57 ID:hRtXH0is

>>115

ヲイヲイ、チェンバレンの事例だってわからないのか？
それともわかっていてそういう下品な捻じ曲げをしているのか？

117 ：日出づる処の名無し：04/08/29 05:59 ID:hRtXH0is

「有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法９条は、「非武装」などという空理空論ゆえに、
朝鮮戦争という危機に際して、まったく現実世界には通用しないことがわかり、
押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会で証言してい
る。
ところが、間違いであるからこそ、社会主義・共産主義陣営からは、日本国の
非武装は有効であり、社会党（現社民党）などのサヨク走狗は、非武装という
空理空論を大声で喧伝したのである。
非武装という空理空論は破綻したが、同じ発想の現在の看板が「護憲」という
名の「憲法９条温存」であり、その底意は、日本の自存自立阻止＝共産化との
古いテーゼのままである。日本国民の平和と安全を無視した議論を続けている
社民党が、北朝鮮の拉致という日本国民の平和と安全を脅かしている事象に対
して冷淡なのと「護憲」と称する自存自立阻止政策を継続しているには、同じ
発想に基づいたものである。恐ろしい考え方だ。

118 ：日出づる処の名無し：04/08/29 11:37 ID:gGTBy38d

平和主義者なんて　平和教信者みたいだよね

119 ：日出づる処の名無し：04/08/29 11:49 ID:F7D2Zzpk

118
みたいじゃなくそのものだよ！世界は善意で
溢れかえってるって考え方だよね、
密入国の中国犯罪者に一回襲われてみればいいのに！！

120 ：日出づる処の名無し：04/08/29 11:53 ID:rXv6x/KZ

　　国をおもふみちにふたつはなかりけり軍の場にたつもたゝぬも

　　なりはひはよしかはるとも国民の同じこゝろに世を守らなむ

　　国の為いよいよはげめちよろづの民もこゝろをひとつにはして

　　思ふことつらぬかずしてやまぬこそ大和をのこのこゝろなりけれ

121 ：日出づる処の名無し：04/08/29 12:16 ID:SMVztrKZ

真の平和主義者とは

吸うタバコは「ピース」のみで麻雀の約は「平和」のみ

打つパチンコ台は「平和」の台で

所属する暴力団は｢平和組」の人のことである

元ネタ　ツービートの「わっ毒ガスだ」より

122 ：日出づる処の名無し：04/08/29 13:51 ID:KDj0EH98

世界から人がいなくなれば平和になる。
よって史上最凶の連続殺人犯こそが、最高の平和主義者

と、穿った見方をしてみる。

123 ：日出づる処の名無し：04/08/29 13:58 ID:Vq7h7Aac

>>122
環境保護にもなるしな。

124 ：日出づる処の名無し：04/08/29 20:16 ID:lgzOKV+F

>>123
環境をうける主体が無くなるだろうが。

とマジレスしてみるテスト。

125 ：日出づる処の名無し：04/08/29 20:26 ID:tBJdVrGE

>8
無抵抗で敵前に出てくれるんならまだ良い方で、実際は
>敵の攻撃を受け死者が出ると「自衛隊が攻撃したからだ」と謝罪と賠償要求。
この時点で国を見限って敵に寝返り、敵の便衣戦術に大いに利用されるのがオチだと思う。

自衛隊が守ろうとしていた国民に後ろから撃たれた…なんて事、十分に起こりえると思うよ。

126 ：日出づる処の名無し：04/08/29 23:11 ID:bDbiMmZq

>>124
平和と違って環境というのは人類のみの物ではないからね。
逆に人類を地球上の一生物種と考えると平和より環境の方が大事と言える。
まぁ明らかにスレ違いだが。

127 ：日出づる処の名無し：04/08/30 00:03 ID:LsSuArLX

>125

だから自衛隊を批判する愚民、戦時では足手まといの渉外者、どさくさで何を
するか解らない基地外などは粛清すべきだろうね。
誇り高く美しき天皇様の子である日本人としてふさわしくない連中だ。

128 ：124じゃないけど：04/08/30 00:15 ID:1izexML4

>>126
そうゆう意見ってよくあるけど、人類も自然の一部って言うんだったら
無理して環境守る必要ないじゃん、と思う。
地球の歴史の中で自然に生まれた猿が自然に進化して人間になって
自然に科学技術を身につけて自然に環境を破壊したって
それは所詮自然の成り行きでしょ？
環境なんて言葉は人間があって、その上で自然と人間を区別することによって
初めて成り立つのものだと思うわけよ。

関係ない長文ｽﾏｿ

129 ：126：04/08/30 00:30 ID:a1tv9fFB

>>128
なるほどーそういう考え方もできるな。思いつかんかった。

>>127
無理するな。

130 ：１２７：04/08/30 00:34 ID:oFXJQnCj

>129
> 無理するな。

保守日和見主義者にとってはなべてこの世は事もなしが一番だろうな。
アカの平和主義者よりたちが悪いｗ

131 ：114：04/08/30 00:48 ID:40knmuZr

>>115
116もフォローしてくれているが、ミュンヘン会議の結果を見ろ。
平和主義がチェコを生け贄にしたうえ、結果的に英仏に大被害をもたらすことになったのだ。

132 ：１２７：04/08/30 00:57 ID:hf6QtL7N

>131
だから好戦主義ともいえる現実路線に突き進めばいい。
平和主義を非難しながら、なんら行動を起こさないのは卑怯でもあるし、自国より
他国に大被害をもたらす事こそが祖国防衛でもある。
ケンカはいけないようと泣く奴を馬鹿にして、自分はうまく逃げ回る奴ってのはいち
ばんみっともないぞ。

133 ：114：04/08/30 01:17 ID:40knmuZr

>>132

どうしてそのような極端なことを書くかね？

オレにはあんたが右翼の評判をさげるために活動している在日韓国人の
街宣右翼のような意図をもっているようにしか思えないな。
簡単に「粛正」なんて言葉を使うのも偏ったものを感じさせてならない。

134 ：127：04/08/30 01:36 ID:hf6QtL7N

>133
> オレにはあんたが右翼の評判をさげるために

は？右翼の評判も何も、今この国にまともな右翼が団体として存在するか？
もし存在するなら真っ先に菊のご紋と日の丸をゆすりたかりの道具にしている
街宣右翼を放置していないだろう。現実は皆仲良しこよしだろ。右翼に期待はし
ていない（アカもな）のは事実だが、だからといってそれなら在日なのか？
オレはただの愛国者だよ。

> 簡単に「粛正」なんて言葉を使うのも

言葉のインパクトから逃避して言い換えで誤魔化すべきか？
死刑も吊るし首も同じ行為なのに決して吊るし首と言ってはいけないのか？

135 ：日出づる処の名無し：04/08/30 01:58 ID:j4Mr5qr/

136 ：日出づる処の名無し：04/08/30 10:22 ID:BjMq3l6O

逃げれるうちは逃げといた方がいいだろ

137 ：日出づる処の名無し：04/08/30 10:29 ID:ZPntua1b

言葉のインパクトとか、そういう問題じゃないだろ。
>>134は「安易に殺すな」と言っているのであって、
「粛清」だろうと「虐殺」だろうと「浄化」だろうとｲｸﾅｲだろう。

ごめん、議論の趣旨と関係ないな…。

138 ：日出づる処の名無し：04/08/30 19:49 ID:EZrQoJEz

>>134
日本の毒を解毒したい気持ちも分かるが、
解毒剤の多量摂取も毒だって事を知っておけ。

139 ：日出づる処の名無し：04/08/30 21:32 ID:j4Mr5qr/

140 ：日出づる処の名無し：04/08/30 21:36 ID:MUq2Xxld

平和主義者は、平和の為なら戦争も辞さない。

141 ：日出づる処の名無し：04/08/30 22:07 ID:OgPgHxks

つまり、『無能な働き者は銃殺』という訳だ。

142 ：日出づる処の名無し：04/08/30 22:47 ID:fkyVH9Kb

国民の生命・財産・自由を守る唯一の方法は、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国民の生命・財産・自由を守るしか
方法はありません。

ところが、一部の人達は、この総力から、わざわざ軍事力だけを取り出して、
「他の方法があるから軍事力はいらない」などという詐話を展開しています。
これは、総力を弱めるための陰湿なウソなのです。

143 ：日出づる処の名無し：04/08/30 22:57 ID:/y05+ToU

カルト狂信者にとってはどんなことでも正当化できる｡
時と場合では大嘘もつくし、正反対のことを平然とわめく。
日本の平和主義、反日国の民族主義など愚かな連中は死ぬまで懲りない。

144 ：日出づる処の名無し：04/08/30 23:14 ID:GMKLHk2D

中国人どもが、日本の男は皆殺し、女は全員妊娠させると息巻いてるね
一度そういう目にあってみるとよいかもね、日本

145 ：日出づる処の名無し：04/08/30 23:23 ID:/KUzNNoR

http://japanese.joins.com/html/2004/0830/20040830175652200.html

向こうはやる気ですな

146 ：日出づる処の名無し：04/08/30 23:35 ID:YaCKuB6l

あろうことか謝罪しまくり平和平和と繰り返す天皇も問題だと思うぞ。
てめーの家系は歴史の中でどれほど殺しあって来た事かｗ

147 ：日出づる処の名無し：04/08/30 23:59 ID:/y05+ToU

>144 妄想カルト信者には悲惨な死が待っている｡

148 ：日出づる処の名無し：04/08/31 00:10 ID:Gup9SK5X

気の触れた方がられるようだ。
オレの二つくらい上。

149 ：日出づる処の名無し：04/08/31 00:17 ID:nJZ2Vbut

今の天皇家をどう思うかは別にして、事実として天皇家は長年権力争いを
繰り返してきたわけだ。南朝北朝の殺し合いとかね。
事実は事実なんだよ。

150 ：日出づる処の名無し：04/08/31 00:25 ID:seWSUniH

問題は今の皇家だろう。
何百年も前の事例をとりだして何がしたいんだ？
何ができるんだ？

151 ：日出づる処の名無し：04/08/31 00:33 ID:4QW7y9A5

152 ：日出づる処の名無し：04/08/31 00:34 ID:nJZ2Vbut

>150
> 問題は今の皇家だろう。

だから「今の天皇家をどう思うかは別にして」と言ってるだろｗ
自分が信じたくない、認めたくない事実でもきちんと認識する常識は
必要なんだよ。わかる？

153 ：日出づる処の名無し：04/08/31 00:43 ID:23I+BJQK

似非平和主義者は、
荀子の「人の性は悪なり」をよみゃいいのに。

154 ：日出づる処の名無し：04/08/31 00:44 ID:seWSUniH

>>152
だからここで「別」な例をわざわざ取り上げて
それをどうスレの趣旨に当てはめるのかね？と。

155 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:00 ID:nJZ2Vbut

>154

例えば対ロシア問題を語る時は、ソ連邦や帝政ロシア時代の話も出る
だろう。
中国を語るにも、今だけでなく文革や天安門事件も会話の中に出て不
自然でもあるまい。
天皇家が長い歴史の中で続いてきた事は取り上げてもその中の事実
の一部はわざわざ取り上げるなというのかね？
それに２ちゃんでスレの主旨に直接的関連性を持った発言だけを求め
てもなあ。主旨から派生した色んな発言があってこそ深まるんじゃない
のかね？

156 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:03 ID:TDHr/Grv

天皇家に人権を・・・

天皇制を廃止するしか方法が無い！

157 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:03 ID:seWSUniH

>>155
平たく言うとね、スレ違いじゃない？ってことね。

158 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:05 ID:nJZ2Vbut

>157

突っ込まれて弁解に困窮する前にスレ違いって言えよｗ
かっこつけなくていいんだからさｗ

159 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:10 ID:seWSUniH

>>158
いや、アレを根拠にスレに沿った論陣を組んでくれれば
何も文句は無いよ。
オレは質問しただけだけだからね。
何ができるの?って。

160 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:11 ID:31/6wJt7

>>155
つーか君は一体何が言いたいの？

161 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:13 ID:nJZ2Vbut

>159

おれはおれなりにキミにちゃんとレスをつけてきて、急にスレ違い
なんて言われりゃ「失礼な」と思うよ。キミも逆の立場ならそう思わ
ないか？

萎えたｗ

162 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:21 ID:seWSUniH

>>161
最初に聞いたときに普通にあなたの持論を展開してくれれば
何も問題は無かったんだけどね。
なんなら今からでもいいし。

163 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:26 ID:nJZ2Vbut

>162

今を語るには、何百年も前の歴史を知っていても不都合はないし
対話の中でその一部を持ち出しても不自然ではない、ってのが
持論だが？

いいかげんスレ違いと思ってるくせに対話しようなんてするなよｗ

164 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:41 ID:seWSUniH

>>163
スレ違いじゃないならスレに沿った話題を振って御覧。
漠然とした一般論以上の物をね。
現在を語る上で歴史を知る・考慮する必要があるなら
それをわざわざ天皇家と結びつける根拠が欲しかったんだが・・・

まぁ天皇家というのは多くの国における信仰のような
役割を果してきたわけだ。
一言で言うと「権威」と言ってよいと思うが、例えばｺｰﾗﾝや聖書のような
時に心の拠り所になり、時に権力者の「大義」に利用されてきた。
また信仰がそうであるように、国家を纏めるのに非常に都合がよい
存在であるにすぎない為、それそのものを持って争いの種であるかのごとき
認識は闘争の本質を暈してしまうので慎まなければならないと思う。

165 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:51 ID:nJZ2Vbut

>164

> 現在を語る上で歴史を知る・考慮する必要があるなら
> それをわざわざ天皇家と結びつける根拠が欲しかったんだが・・・
>
おいおい。前レス読んでなかったのか！
１４６と１４８の流れの中で天皇を語ったわけなんだが？根拠も何も前レスへの
発言ってだけなんだが？

キミのレスに対して天皇を持ち出したわけでもないのは理解してるんだろうねｗ

萎えまくりｗ　落ちる。

166 ：日出づる処の名無し：04/08/31 01:53 ID:seWSUniH

勝利宣言ですか。
まぁよく頑張ったと言うべきだろうね。

スレ汚しｽﾏｿ

167 ：日出づる処の名無し：04/08/31 02:24 ID:UQfm6tr5

天皇家と言っても現状は憲法と一体になっているんだから
憲法内容検討しないといけないだろうな。
日本国の象徴、日本国民統合の象徴なんだから。

168 ：日出づる処の名無し：04/08/31 02:44 ID:mJF16dUq

>166
その皮肉たっぷりの負け惜しみは友達になりたくないタイプだねー。

169 ：日出づる処の名無し：04/08/31 02:48 ID:z+zP/qRm

:nJZ2Vbutは結局何が言いたかったのだろう。
「俺って詳しいだろ聞け聞け」っ事？

170 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:01 ID:mJF16dUq

ID:seWSUniH≒ID:z+zP/qRmてな感じするなあｗ

171 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:06 ID:z+zP/qRm

違うけどそう思われても良いや。関係ないし。
なんとなくnJZ2Vbut=mJF16dUqだと思う

ｗとか使ちゃってるし文章内容の無さとか似てる。

もうし当たってたら
流し読みしかしてない他人の俺にも
そう見えたってこと自覚した方が良いですよ。
面白い電波ありがとうございました。

172 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:07 ID:z+zP/qRm

晒しageっと

173 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:24 ID:mJF16dUq

>171
違ってたならごめんね。
ただ、ｗは２ちゃんじゃ一般的に使われているんだけど。
今さら藁にすべきかなｗ

174 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:26 ID:z+zP/qRm

ごめんなさい。バカが移るので
お話したくないです
久しぶりに大笑いさせてもらいました

175 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:31 ID:mJF16dUq

このご時世妄想の中に引き篭もるのもよきかなｗ

おっと、藁にしなきゃ妄想で同一視されちゃうんだった（藁

176 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:36 ID:z+zP/qRm

マジどうしよう。
ちょっとした感想にここまで粘着されるって。
本気で面白すぎ。
さりげない一言でゴキブリのような君のプライドが傷ついたならごめんね

177 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:39 ID:z+zP/qRm

で、無意味に荒らすのは良くないですよ。
俺は上に上がってたから
明らかに矛盾してるだろー
って思って書き込んだだけだからさ。

178 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:45 ID:mJF16dUq

>177
>お話したくないです
ってわりにはすぐ反応ですか。スルーすりゃいいのに粘着質の本能かな？
しかも短文なのに二回に分けてのレス。不思議なひとですねー（藁

さげちゃお(藁

179 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:49 ID:z+zP/qRm

何でまあここまで必死なのか
はっきり言ってキモイよお前。
てかこのスレッドの話題そらしたい人かな？

まあ俺も偽者平和主義者は嫌い。
あいつら平和主義者を気取ってるが
中国とか朝鮮の利益になる事しか言ってない。

180 ：日出づる処の名無し：04/08/31 03:56 ID:mJF16dUq

>179
> まあ俺も偽者平和主義者は嫌い。
> あいつら平和主義者を気取ってるが
> 中国とか朝鮮の利益になる事しか言ってない。

同意。
今すぐにでも大陸と半島は核等の近代兵器によって先制攻撃で
焼き払うべきだね。
在は強制送還だ。
核攻撃は現実的に装備が難しいが、生物兵器を開発し「事故」を
装ってばら撒けばいい（もちろんワクチン作成済みで）
貧者の核と呼ばれる気化爆弾も視野に入れていいな。

どう？あんたもそう思うだろ？
そこまでの覚悟も無い、ただ平和を嫌う御仁かなー？

181 ：日出づる処の名無し：04/08/31 04:04 ID:z+zP/qRm

そもそもnJZ2Vbut=mJF16dUqは
何をしにこのスレッドに来ているの？

>>114,115,116
で書かれてる事の繰り返しになりそうだからほっとくけど。

182 ：日出づる処の名無し：04/08/31 04:08 ID:mJF16dUq

>181
> そもそもnJZ2Vbut=mJF16dUqは

あいたたた、まだ妄想の中ですか？
それにしてもお話したくないと言ってたわりには物凄い執着心だね(藁

183 ：日出づる処の名無し：04/08/31 04:13 ID:z+zP/qRm

デムパってすごいな。負けたよ。

>>165,>>166の流れを見て微妙だなって思ったけど
気持ちが分かった。

俺もスレ汚しなんで止めるわ。

184 ：日出づる処の名無し：04/08/31 04:16 ID:mJF16dUq

>183
おつかれID:seWSUniH　　　もといID:z+zP/qRm。

185 ：日出づる処の名無し：04/08/31 04:22 ID:z+zP/qRm

最後にネタばらし。
nJZ2Vbut＝俺　な

お前釣られすぎ

186 ：日出づる処の名無し：04/08/31 04:32 ID:mJF16dUq

>185
うーむ、気付かんかった。
でもそんな事してて楽しいのかな？
楽しいんだろうなー、妄想君にとっては。　さて、最後とかレス止めるとか
言ったんだから電源切って昼過ぎまで寝ろ。
おかあちゃまの作ってくれる夕飯を自室で独りもくもくと食べて、生きろ。

187 ：日出づる処の名無し：04/08/31 04:42 ID:tpUH29Vs

>>76

お前馬鹿か？
立て読みでは無いこと確認して書き込み開始。

＞関係各国の思惑すら歴史から末梢してしまおうという凄まじい「自己中史観」である。
全然意味不明。

＞日本の繁栄と日本の安全だけが、歴史上の最重要事項として考慮すべきとしているため、旧大韓帝国や＞中国から観た視点が完全に欠落している。
今までの教科書が中国韓国の視点からだけしか書かれていなかっただけだろ。
お前順番が逆だ。

＞中国や韓国にも人が住んでいて、彼らにもナショナリズムがあることを無視し、都合の悪い資料も無視し＞た「ご都合史観」である。
どこに奴らのナショナリズムを否定したところがあるんだよ？
おまえよくしらないだろ？

＞大東亜戦争の開戦が、ヨーロッパでのドイツ快進撃を受けて南洋のヨーロッパ植民地略奪にあったことは＞荻窪会談などでも明らかだか「自衛」と歪曲しているのはワロタ。

まず「歪曲」ということばはよくサヨクが使ってるな。保守派で「歪曲」などと
言う言葉を使う奴は寡聞にして知らない。
それから戦争相手国のマッカーサーが「太平洋戦争（アメリカ呼称）は、大部分が自国の防衛のための
せんそうであった」と上院委員会で証言している。

188 ：日出づる処の名無し：04/08/31 10:14 ID:mmws3eDy

「きれい好き」って奴がいるだろ。この「きれい好き」って奴には二つのタイプがあるんだよな。
一つは、汚い物が嫌いで見るのも触るのも嫌って奴。
確かに「きれい好き」かもしれんが、汚い物に触るのが絶対嫌な奴だから、こいつの部屋はもの凄く汚いんだな。
便所の掃除なんてもってのほかだから、便器も黄ばみっぱなし、風呂だってカビっぱなし。
もう一つの「きれい好き」は、逆に一生懸命掃除をする奴だな。
部屋に汚れがあるのなんて許せない、水周りだってすぐに掃除するから顔をしかめたくなるような惨状にはならんのだな。
本当の「きれい好き」は自らの手が汚れるのも厭わずに掃除をする奴なんだな。
便器にウンコがついたらすぐ掃除するし、風呂がカビてきたらすぐ磨き落とす。
なんか「平和主義者」にも通じる物があると思わんか？
本当の「平和主義者」ってのはどういう奴なのか、よく考えて見ないか？

189 ：秋山真之 ◆SuekoHlWcY ：04/08/31 10:30 ID:y8K6z6Vo

>>188
めっさ分かりやすいな。
本物は間違いなく後者。
今だったら、「私ってやさしいのよ」系の顔しないで一人でイラクに特攻かけて死んでも文句言わないような人たち。
もう見てらんない、黙ってらんないよ！みたいな感じで。帰ってきても「私は助けたの」系のコトをいわない。
前者は一般的に言う平和主義者。
戦争はんたーい♪なんていいながら日本で日和って実際にイラクなんか行きもしないし
もし行ったとしてもわざわざそれを発表したがる。
んで実際にイラク行ったりするのは自分ではなく誰か。結局「誰かやるから」なんでしょう。

190 ：日出づる処の名無し：04/08/31 12:31 ID:CJdVqLdk

伝統的に日本には世襲的な家元制度がたくさんある｡天皇家は政治権力の家元｡
だからこそ国家の安定のために存続することに意義がある｡
人間である以上、当然今よりも公務を減らして自由に振舞えるように
すべきでしょう｡

191 ：abc：04/08/31 12:49 ID:Y4m0zdgC

平和主義だった「マヤ」「インカ」「アステカ」の古代文明は滅亡し「カトリック」の国に変貌してしまったな。

192 ：日出づる処の名無し：04/08/31 13:44 ID:Nh2pWEb/

しかしまぁ、こんな風に言い合えるのもある種平和なのかなぁとちょっと思ってみたりする

193 ：日出づる処の名無し：04/08/31 13:46 ID:r4rKHJaB

>191
同じように芸能を外交の柱とし侵略から逃れてきた琉球も、森に宿る神々を
恐れ敬い肉となる獣に感謝していたアイヌも騙され脅され吸収されてしまった。

194 ：日出づる処の名無し：04/08/31 13:53 ID:Rq7zILlk

>>186
＃でもそんな事してて楽しいのかな？

ザイニチの感性では「楽しい」んでしょ。

195 ：日出づる処の名無し：04/08/31 15:08 ID:1mUgVDtO

平和主義は平和を守れない、という論が出ております。
反論待ち。

196 ：秋山真之 ◆SuekoHlWcY ：04/08/31 16:52 ID:y8K6z6Vo

>>195
スゲェ厨房意見になるかもですが…
「平和主義」の意味合いにもよりますよね。
今まで秋山が叩いてきた（？）平和主義は絶対に平和主義ではない、って言うか
一番最初のやつの繰り返しになるけれど、
猪木正道さんに言わせれば軍国主義の裏返しでしかないし、結局自分のことしか考えてない平和主義になりますよね。
「国民が犠牲になってかまわない平和」、つまり、一部の方々が仰る９条を死守するあまりに死んだほうが…
なんていう平和なら、彼ら以外の国民にとってはないほうがいい平和ですし、実際に平和ではないでしょう。

197 ：秋山真之 ◆SuekoHlWcY ：04/08/31 16:59 ID:y8K6z6Vo

しかし、国家が国民を護るためには、どうしても「自衛権」という権利が必要になってきます。
自衛権の話をするとなぜか「平和主義者」な人たちが「軍国主義」とか「軍靴の音」とか言いますけれど、
秋山はそうではない、と思います。
本当に平和という言葉に目を向けたとき、明日の話よりも１００年後の笑顔のために、という考え方も必要な気がします。

198 ：日出づる処の名無し：04/08/31 17:07 ID:XcpU7YAF

国防を語る時点で、すでにそれは侵略主義と結びついている。
侵略と防衛は表裏一体であり、どちらかを切り離す事は
「現実的には」不可能なのだ。
まず現実を直視して考える事からはじめなければならない。
現実を直視しないと先の戦争と同じ過ちを繰り返す事になるだろう。
一方が武力を持ってる限り戦いはなくならない。本当に戦争を無く
したいのなら、武力を盾としない外交こそを絶対視せねばならない。

199 ：日出づる処の名無し：04/08/31 17:20 ID:XcpU7YAF

第二次大戦までの日本は約１０年おきに戦争を繰り返していた。
最後の戦争は約１５年間にも及び、結局おびただしい人命が失われ
国土は焦土と化した。
それから６０年、日本は一度も戦争を経験していない。
この違いはどこにあるのだろうか？　言うまでもなくそれは憲法第九条
戦力の放棄にある。平和憲法の存在こそが、いつの時代にもはびこる
軍国主義者達をおさえて、戦争の再発を阻止してきたのだ。

200 ：日出づる処の名無し：04/08/31 17:30 ID:JU+oE+FR

よくそんなガラクタで積み木しようと思うなｗ

201 ：日出づる処の名無し：04/08/31 17:32 ID:HwUFEBsM

冷戦構造を無視して「９条のお陰だ！」と言われてもなぁ。

202 ：日出づる処の名無し：04/08/31 17:34 ID:e/Aq7iWU

＜＜＜＜＜＜＜１９９

この大バカ野郎

大嘘つきの売国奴め

拉致被害者を｛朝鮮労働党｝と｛在日｝から取り戻してこい　　　

203 ：日出づる処の名無し：04/08/31 17:40 ID:gWhfG3ZS

戦後の日本は戦争をしなかったのは現実の安全保障政策である日米安保のお陰。
「憲法の存在」で平和になれるなら世の中苦労はしない。

204 ：日出づる処の名無し：04/08/31 17:50 ID:HwUFEBsM

しかし冷戦構造華やかりし頃、日本海とその周辺海峡で繰り広げられた、
ソ連潜水艦と海上自衛隊の間の激しい探知戦は、最早省みられる事は無いのだろうかねぇ。

205 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:00 ID:cKSe05F7

>>198
戦争こそ人類文明が生み出した最高の制度である。
戦争とは主権国家間の国際紛争の解決手段であり
人類がその文明史を通じて創造してきた、高度に組織化されたある種のメカニズムであり、制度である。
戦争を否定するのは人類文明を否定することであり、人類を野蛮な状態に戻すことである。

>>199
第二次大戦後日本が戦争をせずにすんだのは
第二次世界大戦後、日本の戦争目的が達成され
日本の周りの国際情勢がたまたま有利に展開したせいで
平和憲法のおかげではない。

206 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:03 ID:mmws3eDy

世界中が認める法の力が武の力を完全に超えないと戦乱の無い世はこないのでしょう。
だけど、法を守らせるためには武力の後ろ盾がないといけないんだよね。

207 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:12 ID:XcpU7YAF

人間の「勇気」は生まれつきのものだという。
これは、ここの住人が大好きな旧日本軍の複数の将校も語ってる事だ。
生死の極限時に出るその人の反応は、それまで乗り越えてきた訓練量と
全く整合しないらしい。
生まれつき戦いが好きな人間は確かに存在する。そして戦場で危険に
身を晒す事を生まれつき恐れない人間も存在する。
この様な人間はどんな状況であれ戦いに持ち込もうとする。
本人の感覚が違うからだ。理屈などはない。そこに戦力がある限り
それを使いたがる。これが現実なのだ。現実世界にはこの様な人間が存在するのだ。
彼等に戦争の引き金を引かせないようにするには戦力を放棄するしかない。
国防上だとかどんなにもっともな理由をつけても、特殊脳を持つ一部の
人間がいる限り必ず戦争は起きてしまう

208 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:18 ID:QspRmOVH

>>206
平和主義者はそんなこと認めませんが暴力による抵抗、改革はありなようです。

209 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:21 ID:XcpU7YAF

物事は何でも現実的な視点から考えねばならない。
ここの住人は戦力があっても、それは冷静な判断で用いられるはずだなどと
自分の感覚を基準にして盲信してるようだが、それは全く違う。
生まれつきの勇気を持つ人間は我々と感覚が全く違うのだ。こういう人間は
一部とは言え、何時の時代も確実に存在する。戦力を保持して彼等の存在を
世間に許すようになると、何時かは彼等の勇ましい声（本当は蛮勇）に
逆らえなくなる日が来る。しかも、逆らうと臆病者、利己主義者のレッテルを
一方的に貼られてしまう。

210 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:23 ID:mmws3eDy

>>207
その意見には同意できる。
確かに、最終的には武器を持たないというのは究極の平和主義、非戦主義だ。
しかし残念ながら、その理念は一国だけが実践して実現される物ではないと思う。
仮に日本が直ちに自衛隊を解散して武力を放棄したとしても、その瞬間から世界が平和になるわけは無い。
だから必要なのは、その崇高な非戦の理念を実現するために、まず何をするべきなのかを考えるのが本当の平和主義なのではないかと思う。

211 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:26 ID:cKSe05F7

>>207
人類の勇気こそが文明を進歩させてきた原動力です。
それを否定するのは文明の進歩を破壊する行為です。

212 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:36 ID:BTENSrIG

>>207
中国に言え

213 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:36 ID:7YpvwCOh

ここ六十年日本が戦争しなかったのは
ただ単に先送りしているからだろ？

214 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:37 ID:XcpU7YAF

>>210
確かにその通りだが、どちらかが武力を放棄するまでを待っていては
何時までも問題は解決しない。まず自分達からこそ始めねばならない。

215 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:44 ID:mmws3eDy

人間はそれぞれの立場から意見が対立するのは当然だ。
だから、武力ではなく話し合いで解決できる世界的な法を確立させるのが世界の平和への唯一の手段だと思う。
本当に世界の平和を願うのなら、それに向けて尽力しなければいけないはずである。
決して、日本の憲法とか自衛隊の合否とか、そんな世界的に見て矮小な事で声を張り上げるのが平和主義などではないはずだ。

216 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:45 ID:zKQPatOa

>>214
では、まず貴方が日本にいる大小関わらず全ての犯罪者を
口のみで説得して、全員真人間にしてみてください。

貴方が言ってるのはそー言う事なのでしょうｗ

217 ：日出づる処の名無し：04/08/31 18:48 ID:mmws3eDy

>>214
では、自衛隊を解散して武力を完全放棄したとして、その次に他国になんと言って相手の軍を解散させる手段があるというのか？
相手が武力放棄したくなるような、あるいはせざるを得ないような決定的な落とし文句は考えられるますか？

218 ：日出づる処の名無し：04/08/31 19:22 ID:mmws3eDy

>>214の話をまた別の側面から考えて見ると、どちらかが武力蜂起をするのを待っていては何時までも解決しないという事は、何らかのアクションを起こさなければ事態は動かないということ。
では、どのようなアクションを起こせば双方が武力を放棄することが出来るかということを考えなければならない。
その上で214は「まず自分が武力放棄をすれば相手も放棄するだろう」という案を出したわけだ。
これは完全に相手の良心に期待し、全てを委ねるだけの案である。
>>209で彼自身が述べていたように、世界には生まれつきの勇気を持つ我々と感覚が違う人間が確実に存在するようである。
そういう者が武力を司る国がある中で、我々日本人の感覚だけで「こっちが捨てればあっちも捨てる」と、何の策もなく相手に委ねきって良いものだろうか？
我々は、そういう観点から>>214の案を却下し、あらためて世界には暴力的な武力を持つ者が確実にいるという前提で、平和主義者としてどんなアクションを起こすべきかを考えなくてはならないのではないか？

219 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:12 ID:cKSe05F7

>>218
日本の左翼平和主義者は”戦争反対”の念仏をとなえるだけで
どうすれば戦争を防ぐことができるか考えない馬鹿。

どういうメカニズムで戦争が何故起きるか？
実際の戦争の可能性に対してどのようにそなえるか？
戦争以上に合理的で実効可能な国際紛争解決手段はなにか？

武器が戦争を起こすのではない
真の平和主義者は片手に常に武器を握ってるものである。

220 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:17 ID:zd4kfPCZ

>>209
何か勘違いしてるようだから教えといてやるけども、
人を殺すだけなら素手でも出来るぞ。

221 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:35 ID:A+w5NeN3

警察なくなれば犯罪(特にアジア系外国人)なくなりますか ?　逆でしょう !
似非平和主義のビョーキなタワゴトは国を滅ぼす反逆罪｡

222 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:47 ID:zhKPQZbv

223 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:49 ID:zhKPQZbv

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

224 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:50 ID:ahox0KJY

>>1
平和主義者とは泥棒防ぐのに鍵も掛けず戸締りもしない馬鹿。
政治家は国民の幸福を願い生命財産を守るのが第一だ。
平和主義者とは一体何を願うのだろう。
警察に毎年何軒泥棒に遣られ犯人が何人捕まってるか知ってるか。
お隣の韓国では暴力事件なんて日本の100倍も起こってる。
毎年中国人の犯罪は鰻登りで増加しているのが現状だ。
そんな隣国を持っていて平和主義は自殺行為だ。
戦争も同じ事だ隙あらばと狙ってる。

225 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:51 ID:zhKPQZbv

226 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:54 ID:zhKPQZbv

227 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:54 ID:zhKPQZbv

今日のこの世界は、何人の安全も保障していない。戦争は数多く発生しているし、暴力行為はあとを断たない。
われわれには危険がないと、あえて断言できる人がいるだろうか。
　ここで仮想敵国を名ざしはしない。名ざすべき理由はない。
　わが国の中立は守られている。にもかかわらず、それによってわれわれが盲人であってよいということにはならない。
絶えず変動しているとしか思えない国際情勢を、ことさらに劇的に描いてみるのはやめよう。
しかし、最小限度言い得ることは、世界が、われわれの望むようには少しもうまくいっていない、ということである。
危機は潜在している。恐怖の上に保たれている均衡は、充分に安全を保障してはいない。
とかく恒久平和を信じたいものだが、それに向かって進んでいると示してくれるものはない。　
こうして出てくる結論は、わが国の安全保障は、われわれ軍民の国防努力いかんによって左右されるということである。
　きのう考えたことと別のことを、きょう考えるわけには、どうしてもいかないのだ。
われわれが個人的に集団的に今日決意したことによって、明日が左右されるのである。
　親たちがわれわれのことを心配してくれたように、子供たちのことを考えよう。　
自由と独立は、われわれの財産の中で最も尊いものである。
－－自由と独立は、断じて、与えられるものではない。自由と独立は、絶えず守らねばならない権利であり、
ことばや抗議だけでは決して守り得ないものである。
手に武器を持って要求して、初めて得られるものである。

228 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:57 ID:zhKPQZbv

205 名前：日出づる処の名無し：04/02/20 04:39 ID:VyhqHguj
何故今の日本は自分たちの祖父祖母を悪の化身のだったかのように
今の子供たちに教育するのだろうか？わからん

206 名前：日出づる処の名無し：04/02/20 05:06 ID:0h6Xq7XQ
共産主義って、日本の過去や歴史、文明、文化、家族の、全否定から始まるんじゃなかったっけ？

207 名前：日出づる処の名無し：04/02/20 06:47 ID:Q6XrUSz7
>>206
その通り。マルクスの次の言葉は有名だね。

　「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、

　　　　　　　　　祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」

229 ：日出づる処の名無し：04/08/31 20:58 ID:hnDvHePN

革命的敗北主義

革命を起こすために、自国が戦争に負けるように仕向けることを是とする。

230 ：日出づる処の名無し：04/08/31 21:41 ID:4QW7y9A5

231 ：日出づる処の名無し：04/08/31 22:08 ID:x5FzO2/h

「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、

　　　　　　　　　祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」

スターリンの言葉じゃなかったっけ？

232 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：04/08/31 22:16 ID:0phNRwE+

>>231
多分、マルクス････

233 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：04/08/31 22:19 ID:0phNRwE+

今、調べたら、二人とも言ってるようになってる？
どっちが本当だ？
マルクス
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/greeting.htm

スターリン
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200405180000/

やっぱ、スターリンで正しいのか？

234 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：04/08/31 22:45 ID:0phNRwE+

自己完結･･･
ﾚｰﾆﾝ　ﾀﾞｯﾀ･･････････＿|￣|○
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from94to95ww2.htm
>レーニンは「青少年に対し祖国の前途に対する希望の燈を奪い、祖国蔑視、祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」と力説し、
>昭和二十七年、日本共産党の志賀義雄は、
>「何も武装闘争などする必要はない。共産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する日教組の教師が、みっちり反日教育を施せば、
>三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」
>という呪いの言葉を我が国に吐いた…。

なんつーか･････今、この呪いが来てるのか････････････････

235 ：日出づる処の名無し：04/09/01 18:07 ID:HdItjPCK

コレは参考になるかな？

ttp://ww1.m78.com/question/churchillmunick.html
チャーチルは政権掌握後、ミュンヘン宥和主義者をどう処遇したか

236 ：日出づる処の名無し：04/09/01 18:10 ID:idH/BWRr

防衛庁概算要求、ミサイル防衛に1442億円

防衛庁は31日、来年度予算の概算要求を発表した。
総額は今年度当初予算比1.2％増の4兆9335億円。
弾道ミサイル防衛に同35％増の1442億円を要求する一方、既存装備の削減を進め、
護衛艦の新造予算要求を初めて見送った。
戦車・火砲は同8.4％減の371億円で1986年に中期防衛力整備計画が始まって以来
最低の要求額とした。（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040901AT1E3100F31082004.html

237 ：日出づる処の名無し：04/09/01 22:21 ID:73UnREVO

やたら平和を売り物にしている創価も危険な亡国集団かもしれん｡
宗教の世界ならいいが、政治の政権にいるとやばい｡

238 ：日出づる処の名無し：04/09/01 22:32 ID:NV0X8v1q

砂糖、砂糖といくら唱えても口の中が甘くならないように
平和、平和といくら唱えても平和にはならない。

どっかの新聞

239 ：日出づる処の名無し：04/09/01 23:12 ID:W6KWmwj0

240 ：日出づる処の名無し：04/09/01 23:33 ID:YBEsX+vk

>>237
はい？
何をいまさら。

241 ：日出づる処の名無し：04/09/01 23:36 ID:qoQ7uKd8

>>240
世間知らずですね

242 ：日出づる処の名無し：04/09/01 23:36 ID:qoQ7uKd8

ミスった
>>237
世間知らずですね。

243 ：日出づる処の名無し：04/09/01 23:38 ID:PVX93U80

平和主義者と言いながら、やる事は過激派これいかに？

244 ：日出づる処の名無し：04/09/02 00:12 ID:W4fDmZqb

平和主義者クラッシュゥゥゥゥゥゥ！！

245 ：日出づる処の名無し：04/09/02 02:02 ID:uqbORpYk

246 ：日出づる処の名無し：04/09/02 04:25 ID:5MjOzf0N

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆　不法滞在者を通報しよう！！☆★☆★☆★☆★☆★☆★

総務省が不法滞在外国人の情報提供をフォーム(匿名可)で受け付けています。

入国管理局ＨＰ（１番下情報受付）　　http://www.immi-moj.go.jp/
不法滞在情報受付フォーム　　　　　　http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

不法滞在者らしき人を見かけたら情報提供しましょう。情報はなるべく詳細に記入しましょう。
（もし不法滞在でなければ、パスポート、ビザ、外国人登録証の確認をするだけで済みます。）

日本人が安心して生活できる日本を取り戻しましょう。あなたの情報が被害者を減らすのです。

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247 ：日出づる処の名無し：04/09/02 06:10 ID:/WCZ71Jo

平和市民は非武装をイラク人に説いてやってください

248 ：日出づる処の名無し：04/09/02 07:29 ID:H2aKf5Wt

普通に考えて日本が平和で居られたのは日米安保条約があったからであって
憲法九条だけではありません。
平和主義者は憲法九条だけで平和であったなんてごまかしを言い出すから
信用できません。
むしろ憲法九条が有る為に韓国程度の小国にすら舐められて竹島は奪われ
李ラインで国民が酷いことになっていた。
また北朝鮮に好いように国民を拉致されても手も足も出せない。
今度は中国に尖閣列島を奪われる危険が迫ってる。
戦争をしろとは思っていないがせめてそんなことの無いようにだけは
したい。

249 ：日出づる処の名無し：04/09/02 08:18 ID:9Bzqb7K6

戦争になるのは、人間が居るから。
よって、争いごとをなくすためには人類が全滅すればいい。

これぞ「究極の平和」。ぜひ推進してもらいたい＞平和団体

250 ：日出づる処の名無し：04/09/02 12:42 ID:G/8BQK8W

国難があれば日本人は逃げる場所がない｡あくまで自己責任で
どんな犠牲があっても国土を守らなければ国がなくなる｡
いつでも帰国できる在日外人に選挙権などトンデモナイ。

251 ：日出づる処の名無し：04/09/02 12:43 ID:rvNoL3um

↑
そんなことすら判らんヤツが多過ぎなんだよ

252 ：第六天魔王（20）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/09/02 20:13 ID:n/a54Oye

レーニンは「青少年に対し祖国の前途に対する希望の燈を奪い、祖国蔑視、祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」と
力説し、昭和二十七年、日本共産党の志賀義雄は、
「何も武装闘争などする必要はない。共産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する日教組の教師が、みっちり反日教育を
施せば、三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」という呪いの言葉を
我が国に吐いた…。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from94to95ww2.htm

この教師どもが目指すこの国の未来なんていらんわ！

253 ：日出づる処の名無し：04/09/02 21:03 ID:W4fDmZqb

だいたいその日本共産党の志賀なんたらって
戦前の日本でなにやらかしてた訳？
つか共産革命とやらの最終目標って日本を崩壊させることなのか？わけわからん。

254 ：日出づる処の名無し：04/09/02 21:07 ID:rm6rQPoZ

>>253
共産主義は詰まる所アンチ資本主義だから、共産革命の最終目標はあらゆる資本主義体制の絶滅にある。

しかし、資本主義は自然発生的に出てきた物だから、共産革命の達成には世界征服が必要になる罠。

255 ：日出づる処の名無し：04/09/02 21:35 ID:JWYa6u/E

面従腹背、阿諛追従、ざんそ、誣告、大虐殺。。。。これらの言葉はみな中国から
日本に輸入された語彙である。
　反対に「議会」「民主主義」「人権」、「憲法」などの新しい概念は日本人が英
語、ドイツ語などから翻訳し、それら新漢字の語彙は中国へ輸出されていった。
　日中間の言語感覚で、とりわけ「平和」の概念が異なる。日本人と中国人では平和
感覚が、まるで違うのだ。
　歴史的に中国では「戦争は平和であり、平和は戦争である」。すなわち「平和」は
語源的にはｐｅａｃｅ。
　これはｐａｃｉｆｙの名詞である。ｐａｃｉｆｉｙとは「平定」であり、つまり圧
倒的軍事力で他者を制圧し、従えるから和平が実現する。「戦争」とは平和を実現す
る手段であり、まるでクラウゼウィッツが言ったように「平和とは戦争と戦争の間の
準備期間」に過ぎない。これぞまさしく中国の解釈である。
歴代王朝は秦、漢、随、唐、宋、金、元、明、清と、易性革命で交替し、現代中国
とは「共産王朝」という性格が濃厚で、まさに国民党などを軍力で平定し、爾来、い
つ軍事力でひっくり返されるかもしれないと、法輪功のような脆弱な組織まで弾圧し
てきた。これが彼らの「和平」。力による秩序である。
したがって戦争に対する備えは日本人の想像を超える。

256 ：日出づる処の名無し：04/09/02 21:48 ID:W4fDmZqb

>>254
なるほど。安置資本主義か。
で、世界征服してその後の目標がないわけね。つか世界征服することに意義があるような連中なのか。
はためーわく極まりないなー・・・。
まあ昔みたいに「俺たちが貧しいのもみーんな資本主義のせいなんだあぁぁぁぁっ！」とかそういう起爆剤が起き難い豊かな社会になっちまったから、
安置もクソもあったもんじゃないようなｗ

257 ：日出づる処の名無し：04/09/02 22:08 ID:uqbORpYk

258 ：日出づる処の名無し：04/09/02 22:41 ID:uqbORpYk

259 ：日出づる処の名無し：04/09/03 00:31 ID:MFyx4Xus

>>255
そういうアプローチはすごく面白いです。つか俺は不勉強すぎるのかな？
で、「平和」なる語は、西欧概念→日本語化→中国へ逆輸入、
てな語なんですかね？　
漢語としてもヤマト言葉としても「平和」なんてのは、なんかなさそうだし…、そもそもの
西欧概念語ぽい気がするなー。

260 ：日出づる処の名無し：04/09/03 07:37 ID:wdgIX0hi

>>259
平天下。

261 ：日出づる処の名無し：04/09/03 11:25 ID:PuT/f905

左翼のほとんどは似非平和主義者だね

262 ：日出づる処の名無し：04/09/03 20:24 ID:I8lHPpaz

「平和」と言う名で「亡国」を目指し、「友好」と言う名で「売国」してきた
似非平和主義と似非友好論者ども｡
長い間、国民はこの恐るべき欺瞞にだまされ続けた｡
張本人はサヨク、マスコミだけでなく自民にもいる。中国韓国に行って
そちらの嘘で固めた反日教育を批判したものが一人でもいるか?

263 ：日出づる処の名無し：04/09/03 23:28 ID:R37EcIru

自称平和主義者は、自分がソ連や中共支配下で
ノーメンクラツーラになりたいだけ。

おまえらのような劣等人種ＪＡＰ猿がノーメンクラツーラもなれるわけが無い。
「日本を裏切った反面教師」として晒し首にされるだけ。

264 ：日出づる処の名無し：04/09/03 23:48 ID:M9va2Z3H

ソ連占領を体験してないから、平和ボケの人が多いんだ

265 ：日出づる処の名無し：04/09/03 23:49 ID:99YtW3d2

そういやよど号ハイジャックしてどっかの国にとんだうちの何人かは行方不明のままだったっけ。
つか何しにいったんだあいつら。
生き残った香具師らは日本にどの面下げて帰ってくるのやら。

266 ：日出づる処の名無し：04/09/04 00:39 ID:uuNJMri5

267 ：日出づる処の名無し：04/09/04 00:41 ID:XafqCHNY

>>262
加地隆介は訪中した時に通州事件と南京大虐殺の信憑性について、
向こうの軍人と語ってそいつをブチ切らしたよ。
カンカンになったその軍人に一言
『でっちあげではなく歴史の事実を述べただけですから。』

ｶｺｲｲ!!!

268 ：日出づる処の名無し：04/09/04 00:49 ID:J/NjAwQm

シマコウサクも、突然、対中姿勢を変えたしな。
むこうの女にでもソデにされたか。

269 ：日出づる処の名無し：04/09/04 01:07 ID:FYtooww/

>１

相手国に対する生殺与奪の力を得て、相手国を支配するには、

相手国の自衛権を剥奪するのが一番手っ取り早いから。

だから在日や中共の傀儡の左翼達が日本で反自衛隊を唱える。

270 ：日出づる処の名無し：04/09/04 01:23 ID:vtIGypTY

まあ、おまいら言分いろいろあるだろうけど、働けや。
国家体系を語るなら、人様より少しでも多く納税しろや。
低額納税者がえらそーに自衛隊の軍備をうんぬんする姿は滑稽でしか
ないんだからさ。
低額納税者は寄生虫以外の何物でもないんだから。こいつらに食い潰される税金が
活かさられればかなりの防衛能力持てるんだからさ。

人並み以上に納税して、国を語れや。

271 ：日出づる処の名無し：04/09/04 01:28 ID:J/NjAwQm

そうね。　一生懸命働いて、それなりに消費して、人生を楽しみつつ、天下国家を語ろう。

272 ：日出づる処の名無し：04/09/04 01:32 ID:vtIGypTY

戦前までは選挙権も低額納税者（無能者）には与えられていなかった。
これからの能率主義の中で必要な制度だろうね。

273 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/09/04 01:33 ID:IV4dX8UK

　　　　　　　Ｖ
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::　　
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!

274 ：日出づる処の名無し：04/09/04 01:34 ID:wz9JKAZ4

>>270
スレ違い。

民主主義の特徴は、「社会の底辺」を為す労働者階級にも
国政を左右させる力が与えられているところだろうな。
建前上は金持ちも無職引き篭もりも等しい一票を持つ。
ところで世の中の大半は金持ちではない、労働者階級だ。
当然労働者階級が圧倒的なマジョリティであるが、
時として金持ちにはこれが面白くないということがある。

275 ：日出づる処の名無し：04/09/04 01:46 ID:vtIGypTY

>274

スレ違いではないよ。
国家体系を語る者の資格についてだから。
労働者階級でも平均以上に納税している者の発言と、能力もなくろくな額の税金も
納めきれない労働者の発言とを同等に扱うのは共産主義っぽいと思うんだよね。
労働者階級＝貧乏なんて数十年前のステレオタイプで判断しちゃいかんよ。「豊か
な労働者」ってのはたくさんいるんだよ。

276 ：日出づる処の名無し：04/09/04 02:07 ID:uuNJMri5

277 ：日出づる処の名無し：04/09/04 04:24 ID:J/NjAwQm

能力のあるもの無いもの、富めるものそうでないもの、
全部ひっくるめた日本国民全体のための意思決定なんだから別にかまわないよ。

一人一人が自分自身の判断で発言している限りは。

278 ：日出づる処の名無し：04/09/04 15:41 ID:L9dBIT3q

>>270
それは生活保護を受けてるくせに政治や人権問題でデモをやる人間に言ってるんだよな？

279 ：270：04/09/04 19:02 ID:jwZfyKha

>278

サヨに限らずウヨもだよ。
つまり左右どちらかに偏ってしまった連中すべてに言ってるんだよ。
平均以上に納税してりゃマシって感じだなｗ

280 ：日出づる処の名無し：04/09/04 20:31 ID:uuNJMri5

281 ：日出づる処の名無し：04/09/04 22:52 ID:9nzqE4qa

>>279
リベラルがいいとでも言いたいのか？
リベラルなんて、所詮は一番先に逃げる人間だろ。
サヨよりまだたちが悪い。

282 ：日出づる処の名無し：04/09/04 22:58 ID:FjMb2YAh

平和主義者は、自分の体から免疫抗体を
なくせよ。
外部からの攻撃に対して防衛行為を働くことすら
許せないんだろ。

283 ：日出づる処の名無し：04/09/04 23:12 ID:uuNJMri5

だれも書かないようなのでしかたないから
俺が空売りで１００％以上のリターンを
上げることができる最強の手法を公開するよ。

無限リターン空売り

高値圏で空売りする
　　　↓
１０％株価が下がる
　　　↓
利益確定する
　　　↓
増えた余力で安くなった株価を全力売り建て（より多く空売れる）
　　　↓
１０％株価が下がったら利益確定
　　　↓
また増えた余力でより安くなった株価を全力売り建て（前よりもっと多い株数を空売れる）
　　　↓
延々と続ける

（リスクが非常に高いことが判明）

284 ：日出づる処の名無し：04/09/04 23:15 ID:PhBIZ/OF

言うじゃなあぁぁい

285 ：日出づる処の名無し：04/09/04 23:16 ID:uuNJMri5

スカルピングには最高の先生が降臨してますね。
勝ち負けスレは定期的に見てるけど、常勝者の殆んどがスカルピングを中心としたトレードですね。

本当はスイングで取りたいんですが、期間が長いほど難しいです。

デイトレ、スカルピングのポイントは

新興市場の個人の売買代金は７０％が個人で証券自己は２０％くらいになっていることです。

反対に、東証１部では個人は２０％以下で証券自己は３０％以上です。

ということは、新興市場のトレードは個人間での勝負で、１部ではディーラーとの勝負になりますね。

もちろん１部でも小型株は個人がメインになっていますけど。

結論として言いたいことは、商いが多い間は小型株の方が簡単に勝てるということです。
相手はあくまでも個人ですから。

というか、大型株のデイトレで勝つのは難しいってことです。
コテの人達を見ていても、大型株のデイトレで食ってる人は少ないですよね。
大型株のデイトレで食える人ってのはかなりの上級者で、一生勝ち続けることが出来る人達ですね。

証券自己よりも個人が有利な点は持ち越しや休憩が出来ることくらいでしょうか？

ということで、スイングで大型株・デイトレで小型株って感じが今は良いのかもしれませんね。

286 ：日出づる処の名無し：04/09/04 23:42 ID:OFDlF9oc

韓国の核にはド沈黙。

287 ：日出づる処の名無し：04/09/05 00:18 ID:mI7tk4nO

>281

で、ウヨこそが一番正しいと、そーゆー事ね？
ウヨサヨ共々、思想の病は自己治癒能力がないからたいへんだよなあｗ

288 ：日出づる処の名無し：04/09/05 00:34 ID:jIomNVcV

拝金主義

289 ：日出づる処の名無し：04/09/05 01:23 ID:bN89uUiA

290 ：日出づる処の名無し：04/09/05 01:25 ID:Eyl25JgJ

軍国主義復活反対などと主張する「平和団体」が台湾への中共による軍事恫喝には何も言わず、
核廃絶を主張する「反核団体」が北朝鮮の核には沈黙し、他国ならば問題にならない国旗掲揚と
国家斉唱には人権をたてに反対する「人権団体」が中共によるチベット侵略、北朝鮮の強制収容
所と日本人拉致という人権問題には何らの興味も示さない。

この様な異常事態が起こるのは、これら自称「平和団体」「反核団体」「人権団体」が、実は、
平和／反核／人権を真剣に考える団体ではなく、社会主義・共産主義化への手段として平和や
反核や人権という「誰も反対できない重要項目」を、ただ単に利用しているからである。

クソサヨクの卑怯なやり方が、平和維持を危うくしているのだ。

291 ：日出づる処の名無し：04/09/05 01:33 ID:KZD1wupB

利敵団体は昔からあるね。
日本国内の反核運動もそう。
核撃ちこみそうな中国とかでやれっつーの

292 ：日出づる処の名無し：04/09/05 02:49 ID:KRw+trr7

アメリカ様、二発の核で傲慢な日本に鉄槌を下してくださって
ありがとうございます、って感謝しなきゃね。

293 ：日出づる処の名無し：04/09/05 03:54 ID:bN89uUiA

294 ：日出づる処の名無し：04/09/05 04:53 ID:mEnEOKLk

共産党や社民党が政権握ったら金持ちは粛清されるんですか？

295 ：日出づる処の名無し：04/09/05 05:17 ID:ngqv9BkE

世の中にある一定の基準以上の人間ばかりであれば平和主義者の理想的な
社会が作れるのかもしれないが。
平和を警察という暴力装置により維持できていると同じで、
ガンジーみたいな無抵抗主義だと非現実的。
日本の平和主義者は、防衛という暴力的なダークな部分をアメリカにまかせて
自分は非武装、無抵抗で正義ぶってる卑怯者。
良い面ダークな面、両方責任持つことで世界に通じる立派な国。

296 ：日出づる処の名無し：04/09/05 05:26 ID:1NyxO7F+

平和を唱えるなら、一国ではなく世界に訴えるべきだろうな。
世界が同時に平和的にならなければ、決して一つの国も理想的な平和を築くことは
できないように思う。
ただ、だからと言って、「仕方ない」で済ませるのも釈然としない。

297 ：日出づる処の名無し：04/09/05 05:31 ID:mEnEOKLk

朝日新聞はなぜ自虐的なことばかり書くんですか？
そしてそうすることにどういうメリットがあるんですか？
親中路線をなぜとるんですか？

298 ：日出づる処の名無し：04/09/05 06:52 ID:T8AIjsIO

平和を望むならば武装せよ

これ常識。難しく考えなくても、感覚的にわかるべ

299 ：日出づる処の名無し：04/09/05 07:34 ID:et3URyMY

アメリカを見よ。
ロシアを見よ。
中国を見よ。
イスラエルを見よ。
イラクを見よ。
北朝鮮を見よ。

良く武装している彼らは平穏に暮らしてるだろうか？

300 ：abc：04/09/05 07:36 ID:7MQ+42jU

>>296
> 平和を唱えるなら、一国ではなく世界に訴えるべきだろうな。
> 世界が同時に平和的にならなければ、決して一つの国も理想的な平和を築くことは
> できないように思う。
> ただ、だからと言って、「仕方ない」で済ませるのも釈然としない。

平和を望むなら、唱えたり・訴えるなどの他人依存型でなく当事者意識を持って望むべきですな。
平和を唱えたり・訴えるなどの善人面ほど他人迷惑なものはありません。
まずはスイスを研究しましょう。

301 ：日出づる処の名無し：04/09/05 07:39 ID:kY+msUDQ

>>299
少なくともアメリカ「本土」は、他に比べて平穏だな。

302 ：日出づる処の名無し：04/09/05 07:42 ID:kY+msUDQ

つぅか、近場の武装国なら中国も平穏だし、曲がりなりにも韓国も平穏だな。
北は食料がないので、「平穏」とはいいがたいかな。
それにASEAN諸国だって武装してる。

303 ：日出づる処の名無し：04/09/05 08:10 ID:et3URyMY

武装＝平和は幻想。
これだけは言える。

武装は自衛まで。
それ以上に拡張してはならない。

この国際社会の中で、日本の海外紛争に対する役割は、被害者への支援。
そして戦争犯罪者に対する攻撃は、徹底的な経済制裁。
軍事資本は経済資本ですから。
国際社会から総すかんを食らえば、それだけで困窮必死。戦争どころではない。

経済制裁により生じる損失のほうが､軍事派遣による損失よりもその維持経費を含めて少なくすむ。

軍備を増強するんだったら、その分を他に充てたほうが効率的。

他国への侵略は、世界を敵に回す。

それが今の常識。

その常識どおり、他国を侵略する国に対しては、国際協調の下､積極的な経済制裁を行えば良い。

憲法９条改正を含めて、軍事拡張は、先見の明の薄い愚かな思考だ。

304 ：日出づる処の名無し：04/09/05 08:37 ID:5V9hTT7Q

ま、過去に数えきれないほど隣国から侵略され、何度も国そのものが消滅
した、ポーランド人に、この日本の空想的平和主義を語ってほしいものだ

きっと、一喝されるか正気を疑われるか、そのどちらかだな

305 ：日出づる処の名無し：04/09/05 08:38 ID:1sK8+Aa8

日本は侵略されてるんだが

306 ：日出づる処の名無し：04/09/05 08:57 ID:cgh83wV8

>>303
自衛までの武装が認められるってことは

近隣諸国の武装が強化されればこっちの強化していいんですね。

そういえば、最近韓国が核開発していることが判明しましたね。

307 ：日出づる処の名無し：04/09/05 09:07 ID:kY+msUDQ

>>303
中凶が言ってることそのまんまだな～

308 ：日出づる処の名無し：04/09/05 09:16 ID:et3URyMY

>>304
>>307
その中凶が何言っているのか知らないが､

昔とは違う。
特に資本主義自由経済になり、経済のグローバル化が進み、民主国家の隆盛により、他国への侵略の実現性は不可能に近くなっている。
日本がすべきは、国際社会のさらなる成熟化であって、軍備拡張ではない。

国際社会の成熟化を推進するため、発言する機会を増やす目的なら､常任理事国入りは賛成だが､９条改正を含め、自衛以外の軍備拡張は少しのプラスにもならない。

常任理事国入りが軍事派遣を前提とするものなら､はっきりNoだ。
国際社会の成熟化から逆行する。
軍事による抑制は、大損失を生む行為。答えは出ている。

>>306
＞自衛までの武装が認められるってことは
＞近隣諸国の武装が強化されればこっちの強化していいんですね
アメリカーロシア
インドーパキスタン
愚かな浪費のみを招く行為だと、証明されている。

私の考えだと､銃口を向けられることより、経済制裁されるほうが、よっぽど恐い。
北朝鮮なんかは日本が経済制裁すれば、もうやっていけないだろう。

309 ：日出づる処の名無し：04/09/05 09:23 ID:kY+msUDQ

自衛のためなら核武装も容認汁

それが中凶式安全保障。

310 ：日出づる処の名無し：04/09/05 09:25 ID:ber84ScO

>>308
北朝鮮などは『東京を火の海にしてやる』と公言してますが？

現武装では　ミサイル攻撃を完全に防げないし、
法上も　第一撃を受けてから（多量の日本国民が死んでから）で無いと動けない。
（まあ、手続きが長いので　まず間に合わない）

危機管理が出来無いようでは･･･

311 ：日出づる処の名無し：04/09/05 09:28 ID:+88R2aWy

大東亜戦争の世界の評価

タイ王国元首相（ククリット・プラモード）の言葉
「日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすくと育っている今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイ
ギリスと対等に話ができるのはいったいだれのおかげであるのか。それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。12月8日は、我々にこの重大な思想を示
してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが、病の床に伏した日である。我々はこの二つの日を忘れてはならない。」

インドネシア元首相（モハメッド・ナチール）の言葉
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は、私達アジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

312 ：日出づる処の名無し：04/09/05 09:29 ID:cgh83wV8

>>308
＞特に資本主義自由経済になり、経済のグローバル化が進み、民主国家の隆盛により、他国への侵略の実現性は不可能に近くなっている。
アフリカ大陸でその寝言ぬかしてみろや。

＞日本がすべきは、国際社会のさらなる成熟化であって、軍備拡張ではない。
なんで国際社会の責任を日本一国で背負わなきゃいけねえんだよ。

＞アメリカーロシア
＞インドーパキスタン
＞愚かな浪費のみを招く行為だと、証明されている。
どの国も侵略はされていない。軍事的に貧弱なチベットは中国に侵略され民族浄化の憂き目にあっている。

＞北朝鮮なんかは日本が経済制裁すれば、もうやっていけないだろう。
じゃあ、しよっか？

313 ：日出づる処の名無し：04/09/05 09:51 ID:et3URyMY

>アフリカ大陸でその寝言ぬかしてみろや。
アフリカも民主的に変わりつつある。
グローバル化は間違いなく進んでいる。

＞なんで国際社会の責任を日本一国で背負わなきゃいけねえんだよ。
日本だけで背負うとは言っていない。

＞どの国も侵略はされていない。軍事的に貧弱なチベットは中国に侵略され民族浄化の憂き目にあっている。

侵略はされていないが、無意味な軍備増強による多大な浪費を招いて、冷戦は終結した。
中国はチベットのことで、国際的に信用を得ていないばかりか、無意味な資本投入を行っている。
チベットの方の独立心は強く、将来、中国の政局を発端として独立するだろう。
その時、チベット侵攻は無意味であったことを中国を含め世界中が認識するだろう。

＞じゃあ、しよっか？

お話にならない。

314 ：日出づる処の名無し：04/09/05 09:53 ID:jQJEYfj5

>>308
あなたの話に概ね賛成。
だが、その理想を現実化するにはどの国に対しても公正で公平で圧倒的な軍事力の整備が必要だと思う。
いわゆる、国家を見張る世界の警察が。

経済制裁という交渉方法もあるが、いくら金だけ持っていてもケンカには勝てないこともある。
お互いがルールを守って将棋盤の上だけで勝敗を決めてくれるのならいいのだが、負けそうになると将棋盤をひっくり返す暴挙にでる国もあることだろう。
そういう国をどうするかとなると、金の力だけというわけにはいかないだろう。

315 ：日出づる処の名無し：04/09/05 10:02 ID:ClVKaAqG

>>308
スイスが中立国家でいられたのは強大な軍備のお陰なんですよ。

316 ：日出づる処の名無し：04/09/05 10:05 ID:kWNdGzt/

日本が平和でいられたのは強大な米軍と自衛隊のお陰なんですよ。

317 ：314：04/09/05 10:12 ID:jQJEYfj5

とりあえず、今の多くのエセ平和主義者の主張は「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」と似たような無茶さを感じる。

318 ：日出づる処の名無し：04/09/05 10:20 ID:et3URyMY

>>314
確かに侵略を受けた国家を解放し、速やかにその国境への軍備の壁を張ることは必要かもしれない。
あとは、侵略国家の海外資本凍結など兵糧攻めで、戦勝は成るだろう。

そういった意味では、血を流す国があって、そうでない国があるのは国際協調からみて不公平だ。

しかし、海外への軍事派遣、９条改正が、国際的な法整備に先行してはならない。

まずは、侵略国家に対する国際協調のあり方を決めてから。
海外への軍事派遣、９条の微調整はその策定なしに行ってはならない。

今回のイラク戦争のような愚行を二度と起こさないために。

フセイン独裁政権は、イラク戦争を起こさずとも、遅かれ早かれ、１００年もあれば十分倒れる運命にあった。
今回のイラク戦争は拙速の失敗だ。
無益な血、血税がたくさん流れた。

319 ：日出づる処の名無し：04/09/05 10:26 ID:+88R2aWy

イラク戦争中のサンデープロジェクトより

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」

320 ：日出づる処の名無し：04/09/05 10:38 ID:ClVKaAqG

>>317
激しく同意。

321 ：314：04/09/05 10:39 ID:jQJEYfj5

>>318
　> 確かに侵略を受けた国家を解放し、速やかにその国境への軍備の壁を張ることは必要かもしれない。
その段階までだけで、相当の軍事力が必要とされると思う。

　> しかし、海外への軍事派遣、９条改正が、国際的な法整備に先行してはならない。
　> まずは、侵略国家に対する国際協調のあり方を決めてから。
　> 海外への軍事派遣、９条の微調整はその策定なしに行ってはならない。
それも確かにその通りなのだが、国際的な法整備が現実として近年中に確立される可能性が極めて低い
状況では、何時までも今のままでいて安全なわけでは無いだろう。
一足飛びに理想の状態に行き着くことが出来ないのなら、段階的にツナギとしての方策も考える必要がある。

322 ：日出づる処の名無し：04/09/05 10:42 ID:+JPBP9Fw

>>１００年もあれば十分倒れる運命ってむちゃくちゃ。

323 ：　：04/09/05 11:05 ID:JCtHPpaW

>>1
平和主義って言うのは、日本人への目くらましで、
　真の姿は韓国・朝鮮・中国人による日本破壊工作なんだよ。
　ほら、大阪冬の陣で、
　　家康＞和睦のしるしに大阪方は堀を埋めるﾆﾀﾞ。
　　大阪＞しかたなし。外堀だけ埋めてもよい。
　　家康＞ドサクサニまぎれて、内堀も埋めるﾆﾀﾞ。
　　大阪＞家康殿、約束が違うのでは・・・　まぁ、しかたないか・・・
　・・・大阪夏の陣→堀を失った難攻不落の大阪城アポーン。
　　　　韓国・朝鮮・中国・日本国内の反日組織→国を守ることも許さない平和主義の日本アポーン。

324 ：日出づる処の名無し：04/09/05 11:06 ID:qv4NW7Tw

他国に侵攻され徴兵されて最前線に出たものの、隣にいる奴が平和主義者だったら最悪

泣きそうになりながら必死で撃ち返してる横から「話し合えば分かる」とか言われたら、そいつを撃っちゃうかも

325 ：日出づる処の名無し：04/09/05 11:07 ID:kWNdGzt/

>>324
夜中に、自分の弾倉からこっそり弾を抜かれる。

326 ：日出づる処の名無し：04/09/05 11:16 ID:et3URyMY

>>321
もしツナギを認めるとしたら、今回のイラク戦争での海外派遣のような行為は出来ないようすることが絶対条件。

国際協調のあり方を日本独自に策定し､その国際協調を逸脱するような、日米安保を超えたアメリカの要請には応じないようにすること。
海外派遣に対する総理大臣の裁量を可能な限り省く。
そして、その有事の際の国際協調の定義は、国連における国際協調の草案になるようなものにする。

そうでもしない限り、一文も９条を変えてはならないと思います。

327 ：314：04/09/05 11:53 ID:jQJEYfj5

>>326
　> もしツナギを認めるとしたら、今回のイラク戦争での海外派遣のような行為は出来ないようすることが絶対条件。
海外救援活動の禁止という事ですか？それなら無理というもの。
イラク戦争の是非についての事なら、憲法で判断するべきことではない。

僕は9条を変えないことに対して意固地になる事は無いと思う。
肝心な事は9条を守ることではなく、日本と世界の平和を守ることなのだから。

328 ：日出づる処の名無し：04/09/05 13:25 ID:CrqX3AO9

九条ってそもそもＧＨＱに押しつけられた憲法なんじゃなかったっけ。

329 ：日出づる処の名無し：04/09/05 14:15 ID:gSXHhrk7

>>328
9条というか、日本国憲法自体がそうだね。
ただ、俺は9条は全然現実に合わない（律儀に守ったら
日本が不利益を蒙る）駄目条文だと思うけど、今みたいに
無茶な拡大解釈でなし崩しに海外派兵したりするのが
常態化するのは法治国家としてマズいと思う。
きちんと議論して改正する事が難しいのも分かっているが。

330 ：日出づる処の名無し：04/09/05 15:35 ID:RA2UCePd

どうしたらいいんじゃろう(´ω`)

331 ：日出づる処の名無し：04/09/05 15:37 ID:kWNdGzt/

日本国憲法を破棄して、明治憲法を改正すれば？

332 ：日出づる処の名無し：04/09/05 16:07 ID:qv4NW7Tw

>>325
玉を切り取られるよりマシか・・・

333 ：在日朝鮮人：04/09/05 16:16 ID:0qkrDdEO

●平和主義
・自分の安全が確保されれば良い
・自分が危険にならないように、周りも平和でなければならない。
・武力で平和を脅かされても、殺されても、抵抗してはならない。
・生活保護で暮らしている「平和な人(精神肉体異常者)」が多い。
・日本のような平和で、民主主義で、生活保護の元で無いと存在できない。

334 ：在日朝鮮人：04/09/05 16:31 ID:0qkrDdEO

Ｑ. 平和主義者が日本以外の国で存在できるか？

Ａ.
【資本主義】：競争も嫌な「平和主義者」は、資本主義社会ではお金を稼げず、
　スラム街の路上で餓死してゆきます。
【社会主義】：国の発展の為に努力しない「平和主義者」は、
　売国奴として、牢屋の中でロボトミー手術を受けて廃人
【共産主義】：労働力の低く、文句が多い「平和主義者」は、
　強制労働の元、過労死。
【民主主義】：弱い人の為の制度「生活保護」を受け取りながら
　人並みに権利と「平和主義者」として文句を垂れ流す社会の寄生虫

335 ：日出づる処の名無し：04/09/05 16:37 ID:hzFewjrN

"To secure the peace is to prepare for war." George Washington and later Metallica.

336 ：日出づる処の名無し：04/09/05 16:40 ID:kY+msUDQ

>>313
>アフリカも民主的に変わりつつある。

ＮＧ
資源と富の取り合いで、ゲリラと政府軍の間で虐殺が横行している。
安保理で経済制裁ちらつかせて、政府軍に何とか押さえ込ませている状況。

337 ：日出づる処の名無し：04/09/05 16:54 ID:VugYmTUW

>>336
不十分とは言え、民主化の目は出てきています。

>>329
>海外救援活動の禁止という事ですか？それなら無理というもの。
支援目的の軍事介入と､武力制圧を目的とする軍事介入は、全く違う。

武力制圧を目的とする軍事介入は、ブッシュ政権のワガママ戦争のためにではなく、
湾岸戦争時のような真の侵略戦争に対する国際協調の下、行使されるべきもの。

小泉首相のような間違った判断で日本国民が軍事介入しないように､国際協調を基幹とした他項目にわたる要件のもと、総理大臣の裁量を極力省くべき。

９条改正をしたいという人は、まず、現在行われている武力行使の失敗について、そのことの顛末を良く理解してほしい。
歴史的に見ても、その顛末の救われなさを、しっかり把握してほしい。

成功した事例は、WW2時と､湾岸戦争時。
それ以外はすべて失敗。

338 ：日出づる処の名無し：04/09/05 16:57 ID:2BFGBJ8R

平和主義者を非難する輩さん
「各家庭に機関銃を備えさせろ」ってか？

339 ：日出づる処の名無し：04/09/05 16:57 ID:kY+msUDQ

失敗たってあんなの武器管理の問題だけなんだがな
あと今なら誰でも情報が流せるところも大きい

340 ：日出づる処の名無し：04/09/05 17:14 ID:uApGsp9C

>>337
総理大臣に裁量権がなければ文民統制とは言えないだろう。
ついでに言えば自衛隊のような日本に於ける最大の暴力装置の
裁量＝責任を他に誰に任せるつもりだ？

341 ：３３７：04/09/05 17:15 ID:8Z+tsJnq

>>339
今ならとはいうが､その情報操作に長けているアメリカが現在、その戦争で失敗を遂げようとしています。

342 ：３３７：04/09/05 17:21 ID:8Z+tsJnq

>>340
極力省くべきと私は言ったつもりです。
厳格な国際協調の要件を満たす場合のみ、軍事介入できる。
そして、その責任は、その厳格な要件に沿って決裁した総理大臣にあります。

343 ：日出づる処の名無し：04/09/05 17:29 ID:yd51RXp5

>>342
敵国に向かって侵攻の許可を取れというのか？

344 ：３３７：04/09/05 17:39 ID:8Z+tsJnq

>>343
「厳格な国際協調の要件を満たす場合」とは、湾岸戦争のような侵略戦争に対抗するためということです。
侵略するわけではないので、国連軍の一員として治安維持のため侵攻することもありえます。

345 ：日出づる処の名無し：04/09/05 18:34 ID:j3/+3P3z

ざっとみたが、このスレ長文おおいな
必死杉ｗ

346 ：在日朝鮮人：04/09/05 18:38 ID:0qkrDdEO

免疫細胞「白血球」が言いました。

「平和主義になりましたので、もう戦いません」

347 ：日出づる処の名無し：04/09/05 18:53 ID:uApGsp9C

>>342
「国際協調の要件を満たす場合のみ」ってのは、どこがどう判断するんだよ。
国連にでも裁量権を委託するのか？
ふざけんな。
日本の戦力が日本の指揮権化にないほうがよっぽど危険じゃねーか。

348 ：日出づる処の名無し：04/09/05 18:56 ID:kY+msUDQ

>>344
そんな事言ってたんじゃ、クウェート(当時)は守れないな。

349 ：日出づる処の名無し：04/09/05 19:06 ID:j3/+3P3z

>>338
また極端な例ですね
強盗や強姦の多い地域で、施錠を無くすことよりはましだと思いますけど

350 ：：04/09/05 19:07 ID:JCtHPpaW

http://www.ytv.co.jp/takajin/

よみうりテレビ（関西）で、外国人参政権賛否を問うアンケート実施中！！
反対に投票を！！

351 ：日出づる処の名無し：04/09/05 19:28 ID:GqKHVPcv

>>346
うまいね

352 ：abc：04/09/05 19:28 ID:7MQ+42jU

>>303　他国への侵略は、世界を敵に回す。それが今の常識。

では中国は世界を敵に回して居るんだ。知らなかった。

353 ：３３７：04/09/05 19:32 ID:Q/Wi2VRD

>>348
断然守れる。一時的な侵略は免れないかもしれないけど､拙速に動くよりは良い。
海外資本凍結などの経済制裁、多国籍軍の派遣を一糸乱れず執り行えば、事はとても早く解決できる。
グローバル化の中、一国の力はそれだけ矮小なもの。アメリカもその類から逃れるものではない。

>>347
>「国際協調の要件を満たす場合のみ」ってのは、どこがどう判断するんだよ。
>国連にでも裁量権を委託するのか？
すべての国の他国への軍事派遣は国連の決議によるのが理想。
しかし、国連が成熟するまで時間を要するなら､日本が独自に例えば､国連安全保障理事会の最低１３／１５カ国の賛成で行使できるように、自己規制する。
そうすれば、常識の範囲内で国際貢献できます。

そして、誤解のないように､海外派遣の裁量権は､自国防衛の個別的自衛権の行使とはその趣を全く異にするものです。

354 ：日出づる処の名無し：04/09/05 19:33 ID:opgM49+X

>>350

そこに出てる賛成意見って、
なんか悪い印象与えようとしているね。

355 ：日出づる処の名無し：04/09/05 19:39 ID:ber84ScO

>>354
どこが？
ここで出ている賛成意見そのままだろ？
それよりも　他国事例など　反対意見のソースが一切無いのが問題だと思うが？

356 ：ウリ…いや、俺は生粋の韓…日本人だけど ◆44iITqsw6. ：04/09/05 19:45 ID:jkBnRXXG

全ての軍事行動は国連の審議無しではダメ？
馬鹿か。自国の防衛も国連の審議を通せと？

357 ：日出づる処の名無し：04/09/05 19:56 ID:dWA3KbVR

戦争反対そのかわり　核水爆ミサイル５００発保有を

358 ：日出づる処の名無し：04/09/05 19:59 ID:GqKHVPcv

>>353
>断然守れる。一時的な侵略は免れないかもしれないけど､拙速に動くよりは良い。

多国籍軍が派遣されるまでに、お前やお前の家族が殺されてもOKってか？

359 ：日出づる処の名無し：04/09/05 20:34 ID:lic7/4PG

>>353は中狂や北のようなならず者国家に外交努力が通じると
思ってるんだろ。

360 ：日出づる処の名無し：04/09/05 20:39 ID:WR5kS7pW

>>353

> そして、誤解のないように､海外派遣の裁量権は､自国防衛の個別的自衛権の行使とはその趣を全く異にするものです。

全然確立してないじゃない、そんな権利。当てにならん。

361 ：日出づる処の名無し：04/09/05 20:48 ID:U0yVSaYr

>>359
少なくともあそこは法治国家ですらないからな。魔女裁判の国だ。賄賂さえ渡せば何とかなる無法地帯。
言論の弾圧のある所にグローバル化もへったくれもあるか。独裁者倒してから言え＜353

362 ：日出づる処の名無し：04/09/05 20:54 ID:GqKHVPcv

>>359
そもそも、日本の外交努力って何だろね。

交渉力が無く、クソの役にも立たないどころか、積極的に
日本の国益を害する害務省に何ができるのかワカラン。

日本を侵略し易くする作業は上手いようだが。

363 ：314：04/09/05 21:14 ID:Pd6jeb6a

>>353
> しかし、国連が成熟するまで時間を要するなら､日本が独自に例えば､国連安全保障理事会の最低１３／１５カ国の賛成で行使できるように、自己規制する。
> そうすれば、常識の範囲内で国際貢献できます。

いやいや、皮肉じゃなくこのアイデアはちょっと面白い。
例えば自衛隊の他国への派遣について理事国の承認を得なければならないとルールを決めれば、必ず中国あたりがストップをかけてくれる。
そうしたら日本が国際貢献できない責任を中国に押し付けてしまえるぞ。
逆に、中国が世界世論やアメリカの圧力に負けて自衛隊派遣を承認してしまえば、日本に対して文句をつけることができなくなってしまう。

364 ：日出づる処の名無し：04/09/05 21:23 ID:Gpp1Mtw7

反核＝半角

365 ：日出づる処の名無し：04/09/05 21:56 ID:kWNdGzt/

>>363
日本は理事会の要請を拒否できますか？

366 ：日出づる処の名無し：04/09/05 22:22 ID:bN89uUiA

367 ：日出づる処の名無し：04/09/05 23:31 ID:p31nR2Pi

平和主義者の理想のままに、この国もチベットの二の舞

368 ：日出づる処の名無し：04/09/05 23:32 ID:zZq7R+CX

>>318
　100年分の人的、経済的損失に比べれば、今回の戦争のソレのほうが
　　はるかに安上がりかもしれませんぜ？

369 ：314：04/09/06 09:35 ID:k0//TefR

>>365
国連に委ねると決めたら拒否できないでしょう。
国連が行くなというので行きません。行けといっても行きません。では世界も納得しないでしょう。

370 ：日出づる処の名無し：04/09/06 20:37 ID:zFT/vozn

>>369
なら、国連が全面的には信用できない以上、最終的な判断を自国が行うほうがいいですね。

371 ：日出づる処の名無し：04/09/06 21:13 ID:BKZE8xM/

372 ：日出づる処の名無し：04/09/06 21:55 ID:SIluU44J

平和活動家は、このような平和的な流れを断ち切ろうとする
国家権力の横暴に対し、声をあげるべきだ。

>韓国プロ野球で兵役逃れ　５０選手、警察が捜査を拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000199-kyodo-int

373 ：日出づる処の名無し：04/09/06 21:56 ID:7IUOfV66

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/

子孫のために立ち上がろう。

374 ：日出づる処の名無し：04/09/06 22:00 ID:ICBVm0Kb

>>372
ズルをして見つかっただけだろ？
兵役反対なら正々堂々と主張（選挙・裁判にて）すべきであり、
これでは単なる義務放棄（脱税みたいなもの）だよ？

375 ：日出づる処の名無し：04/09/06 22:03 ID:SIluU44J

>>374
韓国のような偏狭な愛国心を持つ国家では、偏狭な判決しか出ないことは明白。
韓国民一人一人が平和のために行動することが、今重要。

平和活動家はその動きを全面的にサポートするべき。

とか言ってみる。

376 ：日出づる処の名無し：04/09/06 22:38 ID:3lXQliQO

はんせんしゅぎしゃのおうちにはかぎがないんだよね？たこくのひとはしんようできてじこくのひとはしんようできないの？

377 ：日出づる処の名無し：04/09/06 22:52 ID:In96Ewln

>>376
どろぼうさんにはいられてももんくいわないらしいよ。

378 ：日出づる処の名無し：04/09/06 23:05 ID:3lXQliQO

いえおしえて！

379 ：日出づる処の名無し：04/09/07 00:20 ID:jScv8a8O

380 ：日出づる処の名無し：04/09/07 01:03 ID:HE+2bEcM

>>377
どろぼうさんにすすんでおかねやものをあげたら
そのうちみんなかぞくになるんだってさ。
「しみんだんたい」ってところにつとめてるおばちゃんがいってた。

381 ：日出づる処の名無し：04/09/07 09:00 ID:YgBM5DB6

>>378
あなたが　みている　PCの　デスクトップ上に　あります

382 ：314：04/09/07 09:07 ID:dCKt6m8i

>>370
まあ普通はね。国連に自国の命運を委ねるような国はそうそうあるもんじゃないだろうから。
日本ほどの大国になればなおさら。

何らかの決定をするという事はそれに対するリスクと責任を負うということ。
今の日本はリスクと責任を恐れて何も決定できないような状態のように思える。
だが、何も決定できない状態であっても、それに対するリスクは発生しているようだ。
「優柔不断でハッキリしない国」というレッテルを貼られるリスクが。
結局なにをやってもどこからかクレームが入るわけだから、ハッキリ自分で決定するのが一番だと思うんだがね。

383 ：日出づる処の名無し：04/09/07 12:45 ID:ohDRLEWU

>>370

信用する以前に、国連が正しい判断をするかどうかもわからないよ。

384 ：日出づる処の名無し：04/09/07 13:09 ID:kDsniX8z

所詮戦勝国クラブだし

385 ：日出づる処の名無し：04/09/07 18:32 ID:Ku7qMY1F

>>381
ネスケだったらどうすんねん。

386 ：日出づる処の名無し：04/09/07 21:27 ID:jScv8a8O

387 ：日出づる処の名無し：04/09/07 21:50 ID:XYkb4bYY

>>385
そのひとは　げいつていこくみん　では　ない　もぐり　なので
しょばつ　が　ひつよう　です

388 ：日出づる処の名無し：04/09/07 23:09 ID:jScv8a8O

★関東大震災の「虐殺」の真実！朝鮮人の不法入国が原因で日本人約６０人が犠牲！

■日本の司法省の調査書
・朝鮮人の死者２３３名　重傷１５名　軽傷２７名
・朝鮮人と間違えられて殺された日本人死者５８名　重傷１３名　軽傷１８名
・朝鮮人と間違えられて殺された中国人死者３名　重傷５名

■日本の内務省警保局の調査
・朝鮮人の死者２３１名
・朝鮮人と間違えられて殺された日本人死者５９名

別の機関による調査ですが、朝鮮人死者の誤差は２名。
日本人死者の誤差は１名です。
正確な調査と言って良いでしょう。
また朝鮮総督府が調査した結果、朝鮮人の関東大震災全体の死者（虐殺も含む）&行方不明者は８３２名でした。
※つまり（虐殺で死んだ人２００人）＋（地震で死んだ人&行方不明者６００人）という事です。
朝鮮人の遺族には1人２００円の見舞金を贈り、地方官が遺族を慰問しました。
見舞金総額は１６万６千円です。

■金承学の調査
※金承学＝当時、上海にあった独立運動機関誌「独立新聞」の社長
・朝鮮人の死者６４１５人

何故、上海でこんな数字を掴めたのでしょうか？
コーリャン粥の奪い合いをしていた乞食同然の独立運動家に！
出鱈目な数字です。

韓国や在日は「金承学の調査」の６０００人を今でも、そのまま主張しています。
北朝鮮は更に×３をして２００００人と主張しています。
また、実際に起こった２００人の虐殺の原因も「デマ」だけが原因のように思われていますが、それは違います。

389 ：日出づる処の名無し：04/09/07 23:30 ID:4a6E9tsX

http://comana.cocolog-nifty.com/weekday/2004/08/index.html#a0001314516

で、昨日のウルルンですよ。
私、泣きました。ハッキリ言って大泣きです。

昔日本軍が駐留したラバウルという島に、例のごとく日本の若者が訪れるのですが、そこで
彼の世話をしてくれたおじいちゃんが、日本語や日本の唄をたくさん覚えているんです。
戦時中に島にいた日本兵達が大好きだったらしく、ウルルンの彼に、日本の童謡や当時の
日本兵との親交、彼らから教えてもらった農作物の作り方などを教えてくれます。

若い日本の青年を前に、突然敬礼して見せたり、太陽が沈むときには「ぎんぎんぎらぎら
夕日が沈む」と、異様に速いテンポ（笑）で歌ったり…とにかく、日本兵達との思い出を語る
時のおじいちゃんの目はキラキラして、本当に彼らが好きだったということがヒシヒシと伝
わってきます。そして、50年以上の時を経て再び現れた若き日本人に、そのこぼれんばか
りの思いをたくそうとしているかのようです。

うう、こうして書いているだけで思い出して泣けてしまう…。

もちろん戦時中ですし、日本兵が全員いい人ばかりだったとは思いませんし、このおじい
ちゃんのようにいい思い出を持つ人ばかりだなどとは思っていません。
でも、南の島にすむこのおじいちゃんや島の人々が、かつての日本兵達のおかげで、今
でも日本が大好きで、今日も彼らに教わった方法で作物を作りながら、楽しそうに日本語の
歌をうたっているのかと思うと、それだけで嬉しい。（おじいちゃんが日本語の歌を歌うと、な
ぜか子供たちがキャーキャー喜ぶんですよ！）
日本兵というと、それだけで極悪非道のようなハナシばかり聞かされますが、やっぱりそれ
だけじゃないんだな、と、あのおじいちゃんの笑顔が身をもって教えてくれました。

ちなみに、おじいちゃんが戦争で一番悲しかったのは、日本が敗戦し、日本兵達が島を離
れてしまうことだったそうです。（以下略）

390 ：日出づる処の名無し：04/09/07 23:34 ID:4a6E9tsX

しゅうだん-てきじえいけん　しふ―じゑいけん 8 【集団的自衛権】
ある国が武力攻撃を受けた場合に、これと密接な関係にある他の国が自国の安全を
脅かすものとして共同して防衛にあたる権利。この権利を行使する国に対して、直接かつ
現実の武力攻撃があることを必要としない。国連憲章では加盟国に認めている。

こべつ-てきじえいけん　―じゑい― 7 【個別的自衛権】
自国に直接加えられた侵害を避けるために国家がやむを得ず行使する防衛の権利。
国際法上、国家の基本的権利とされる。

391 ：日出づる処の名無し：04/09/08 04:54 ID:6gNuvCBF

392 ：日出づる処の名無し：04/09/08 20:10 ID:TrhTuFVv

「ヨン様効果？」韓国男性との結婚・交際希望する日本女性が急増
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091068844/

1 よっぴぃφ ★ 04/07/29 11:40

日本で放送されている話題のドラマ『冬のソナタ』の主人公　「ヨン様」（ペ・
ヨンジュン）が巻き起こした韓流ブームで、韓国男性との結婚や交際を希望
する日本女性が増えている。

韓国人と日本人の結婚と交際を斡旋する会社に、最近日本女性の会員加入
が急増している。

韓日結婚斡旋専門会社の「ラクエンコリア（rakuenkorea.com）」のチ・ハンジン
代表は「今年４月、ＮＨＫで『冬のソナタ』が再放送され、ペ・ヨンジュンさんが
日本でサイン会を開いた後から、日本女性の会員加入が急増した」と話した。

昨年末に正式オープンしたこの会社のサイトに加入した日本女性の会員は４月
から急増、現在１０００人を超えている。韓国男性の会員は２０００人余。数十人
が結婚を前提に交際しており、このうち、数組は近く結婚にゴールインする見通し
だ。

韓国男性との結婚を希望する日本女性の主な年齢は３０代初め。結婚適齢期の
若い女性は少ない方だという。

◆ 以上記事引用しました。
japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/29/20040729000014.html
朝鮮日報：japanese.chosun.com

393 ：日出づる処の名無し：04/09/09 02:28 ID:GAo0Uokx

394 ：abc：04/09/09 08:54 ID:rhcn6mMd

>>319
> イラク戦争中のサンデープロジェクトより
>
> 福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
> 田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
> 福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
> 田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
> 福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
> 田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
> 福島「・・・・」

【ベルギー陸軍】
ww1.m78.com/topix-2/belgianarmy.html

当時ベルギー国王は世界一の資産家だったらしい。

395 ：日出づる処の名無し：04/09/09 08:58 ID:EZAwFZ2y

>>392
これと似たような話を、今週の頭ぐらいにワイスクでやってなかったっけ。
ｷｬﾌﾟったやつを流し見してたら、そんな話を延々やってたような。

396 ：ムー民：04/09/09 12:32 ID:cpd4Zbb8

思い込みや、嘘の情報を元に、
主張を繰り返す事の愚かさを知らないとならない・・・

地球市民、平和主義者、韓国人、在日朝鮮人、オカルト系

397 ：日出づる処の名無し：04/09/09 13:42 ID:OX1YUMrG

大東亜戦争で日本を庇護するような意見は聞きたくないし
それは勘違い　日本は商人の国　正義の国じゃないよ

398 ：日出づる処の名無し：04/09/09 13:45 ID:OX1YUMrG

あれこれと戦争を美化しようとしてる人達は勘違いを改めたほうがいい
戦争に意味などなかった他国の資本を奪い合った結果ああなっただけ
それを僕ら過去の人間はあれそれと意味合いづけようとしている
なんつ～かう～んなんだろうなぁ美化せずにはいられないというか・・
日本は自分が悪い国であるということを認めたところが偉いのだが
現在の日本はその宣言が意味なくね～かのような気がしてならない
矛盾している

399 ：日出づる処の名無し：04/09/09 13:46 ID:OX1YUMrG

矛盾をしないように話しを持って行こうとするのもやめたほうがいい（笑

400 ：日出づる処の名無し：04/09/09 14:15 ID:Waj2Nuw7

>>397-399
何が言いたいか、まとめて。

401 ：日出づる処の名無し：04/09/09 14:16 ID:gZOI9kLf

北オセチアのテロ事件で人質の頭上に爆弾が吊るされている映像が
流れたが、簡単に言えば日本も同じ状態なんだな。
中国の核ミサイルが日本に照準を合わせているのは確実なんだよ。

402 ：日出づる処の名無し：04/09/09 15:49 ID:WnYptLBW

>>400
キチガイはスルーで。

403 ：日出づる処の名無し：04/09/09 21:31 ID:kDOaMVmt

先だって大阪市において「無防備都市条例案」が否決されたが、同条例を「実現する会」は、他の自治体でも制定に向けた活動をしています。
●無防備地域宣言をすれば、ジュネーブ国際条約により、戦争の危機が迫ったときでも下記の四条件を満たすと攻撃されません。市民の命と財産が守られます。
①戦闘員・移動兵器の撤去
②固定した軍用施設などの使用禁止
③敵対行為の禁止
④軍事行動を支援しない
●「国民保護法」に基づいて、戦争になった場合を考えて避難計画を出しなさい。必要ならば家屋を潰し、生活物資の売買も差し止めます。
このような国の要求に対して、「無防備地域」として「ＮＯ！」と言えるのです。「国民保護法」は、市民を守ることは出来ません。
なお無防備都市条例案の前文には、以下の文言があります。
「世界の自治体がこぞって戦場となることを拒否するとき、戦争は起こせなくなる」
ここまでくると、平和真理教である。
上記の広報はイラクの写真を掲載して、「戦場で犠牲になるのは、まず子供たち・・・。私たちは戦争に巻き込まれることも、戦争に協力することも拒否します」と記す。
彼らの主張する四条件を満たして「無防備地域」を宣言しさえすれば、本当に攻撃を受けないと信じているのか。イラクやその他の戦争において犠牲になった民間人は、「無防備地域」を宣言していなかったために命を落としたとでも言うのか。
彼らの主張は、犠牲者への冒涜である。
「無防備条例直接請求署名運動」のＨＰに、Ｑ＆Ａ形式で下記の記述があります。
「軍隊があれば平和は守れるのでしょうか？答えは今の世界情勢が物語っていると思います。（中略）軍隊の力で平和になった国なんてあるのでしょうか」
http://peace.cside.to/muboubi_osaka/QandA.htm
こいつら、日本弱体化工作と認識した上での行動やったら、敵対行動として理解できる。けど、「無防備地域宣言をすれば絶対に戦争に巻き込まれない！」と信じてんのやったら、イタ過ぎるな。
この運動に限らず、日本では工作活動をし放題という状況は、何とかせなアカンやろ。早急に、立法措置を講じてもらいたい。

404 ：abc：04/09/09 22:26 ID:536QTN02

>>398
あのね日本人は大東亜戦争を美化している訳ではないよ。
中国人や朝鮮人や在日や反日似非人道主義者が大東亜戦争を
非難するから他の戦争と比較してそう捨てたものでもないぜといっているだけ。

405 ：日出づる処の名無し：04/09/09 23:14 ID:7dqGj5Sh

日本の戦争だけが絶対的に悪で何も生み出さなかったと
思い込めるその思考停止っぷりが恐ろしい。

406 ：日出づる処の名無し：04/09/09 23:41 ID:tsiFTqGj

>>403
「ジュネーブ国際条約」を掲げる馬鹿は、家に強盗が押し入って来た時に
「あなたの行為は刑法によって処罰されます」と言いつつ殺されてほしいな。

407 ：日出づる処の名無し：04/09/09 23:44 ID:ZhsSBAy6

>>406
実際に強盗が押し入ってきたら、ほぼ高い確立でそうなるだろ。誰でも。

408 ：日出づる処の名無し：04/09/09 23:48 ID:tsiFTqGj

>>407
「確立」じゃなくて「確率」だろ。プ。

409 ：日出づる処の名無し：04/09/09 23:53 ID:Z6dSpypW

>>407
つまり、やったもん勝ちってこと？

410 ：日出づる処の名無し：04/09/10 00:06 ID:LKRLWnFW

>>407
玄関に鍵を掛けず　現金を机の上に置いたままにしているのと
キチンと防備をしているのとでは
強盗が押し入ってくる確率が　断然違ってくる罠ｗ

411 ：日出づる処の名無し：04/09/10 00:54 ID:hQqT4S2M

>>409
いや、そういうわけじゃないけど。
安定を維持するためには、彼我の暴力の均衡を保つか
強大な権威と権力に暴力を独占させて、それを共同で運営するかしかないわけで

例えば日本は刀を捨てて以来、暴力を権力に独占させて治安を維持してる。
だから強大な暴力に襲われた場合に個人はほぼ無力だけど、強力な警察と
教育による倫理感によってそういう事態をなるべく回避してる。

国際社会もいずれそういう状態になるべきなのかもしれない。

412 ：日出づる処の名無し：04/09/10 01:58 ID:kPbe7Uia

>>411
>>国際社会もいずれそういう状態になるべきなのかもしれない。

その為には各構成要素である"国"を超えるものが存在して、
定められた普遍的な規範に従うように強制する必要がある。

しかし、残念ながらそんな上位の存在は無いんだな・・・

413 ：日出づる処の名無し：04/09/10 03:03 ID:pWXtS9sD

,;;

414 ：日出づる処の名無し：04/09/10 03:17 ID:HquRMPQL

国際社会は国内社会と違って、個の絶対数と各々の力の差が大きすぎるからなぁ。

415 ：abc：04/09/10 03:38 ID:BfIXCBri

>>411
> >>409
> いや、そういうわけじゃないけど。
> 安定を維持するためには、彼我の暴力の均衡を保つか
> 強大な権威と権力に暴力を独占させて、それを共同で運営するかしかないわけで
>
> 例えば日本は刀を捨てて以来、暴力を権力に独占させて治安を維持してる。
> だから強大な暴力に襲われた場合に個人はほぼ無力だけど、強力な警察と
> 教育による倫理感によってそういう事態をなるべく回避してる。
>
> 国際社会もいずれそういう状態になるべきなのかもしれない。

排他的一神教が複数存在する限り
国際社会もいずれそういう状態になる事はあり終えないでしょう。

416 ：日出づる処の名無し：04/09/10 10:27 ID:O6XoNPhL

>>403
意図的に条約をミスリードしてるな。

第五九条（無防備地域）
１　いかなる手段によっても紛争当事国が無防備地域を攻撃することは、禁止する。
２　紛争当事国の適当な当局は、軍隊が接触している地帯の附近又はその中にある居住区で敵対する紛争当事国に
よる占領に開放されているものを、無防備地域と宣言することができれば、無防備地域は、次の条件を満たさなければ
ならない。
(以下略
http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/Jy5pagc.htm

紛争中でなければ、第二項の条件は効力を持ち得ないと思うんだが。

417 ：日出づる処の名無し：04/09/10 21:14:41 ID:pWXtS9sD

hjh

418 ：日出づる処の名無し：04/09/10 21:30:05 ID:pWXtS9sD

419 ：日出づる処の名無し：04/09/10 22:33:45 ID:G1qO+v7T

>>1　戦闘的平和主義者も存在するﾜｹなんだが．．．．．

420 ：日出づる処の名無し：04/09/10 22:35:03 ID:oT5G2yCP

日本だけが軍備を持たない運動をして、アメリカ軍もなくし、
シナ朝鮮韓国の言いなりになって国家が崩壊することを
願っているのが、サヨクと朝日。層化やコリアンもかな。

421 ：日出づる処の名無し：04/09/10 22:37:22 ID:blpn6We6

正義は必ず勝つ。
最後に勝つのはやっぱり力。
力はいつか暴走するもの。
よって、正義とはいつか暴走するもの！

422 ：日出づる処の名無し：04/09/10 22:38:59 ID:PgO1cAWm

423 ：日出づる処の名無し：04/09/10 22:44:00 ID:PNeAYLC/

そう言えば以前に
「国連施設を誘致すれば攻撃されないから、半永久的に安全保障に心配はなくなる」
と言っていた奴がいたので
「そんな便利なものなら世界中から引く手あまただろ。何で都合良く誘致出来る前提で話が出来るんだ？」
と聞いたら返答は無かった。

424 ：日出づる処の名無し：04/09/10 23:00:24 ID:qaVoUP3o

平和は誰もが望む。これはみな共通
しかし考え方が別れてしまうのは前提が違うから。
この国の独立があってこその平和を望むか、
他国の属国になろうが植民地になろうが自国が滅びようが構わない平和か。
そこの違いだよね。
私は、独立という前提に固執する理由を明確には説明できないけど前者。

425 ：日出づる処の名無し：04/09/10 23:33:41 ID:pWXtS9sD

kmp

426 ：GUU：04/09/10 23:47:48 ID:Xar4BjT5

何を称して一国の独立と言うか？
世界の国で鎖国同様如何なる事でも一切他国に依存せず自国民の生命財産を守る事が出来て、かつ他国からの如何なる攻撃にも動ずる事無く屈しない国はまず一国も無いでしょう。
そこで独立とは平時に他国との調和を持った友好関係や同盟関係を維持しながらも有事も含め共存に関する選択を求められた時、他国の思惑を通す為自国の意志を無視する事が無い関係を築いた時に真成る独立と言うのであろうと思う。
その他言葉は色々有ろうが要は今の我が国のように理由の如何に関わらず自己の意志まで曲げて他国に追随する関係ではない国の事を独立国と言うのだ。
平和とは何か？独立国と平和が同意語ではない。独立国だから必ず平和であるとは限らない。平和にもピンからキリまで有るとも思う。日本は平和だと言うが毎年３万人も自殺する国が他にあるであろうか？そんな国が平和とはいえないであろう。
人間は不思議な生き物だ…身近に物があふれていても平和ではなく逆に足りない物だらけでも充実した時もあった。戦争が無ければ即ち平和であろうが、戦争が無く平和であるはずの我が国で毎年３万人も自殺するなら戦争中と同じで真なる平和ではないのだ。

427 ：日出づる処の名無し：04/09/11 00:30:07 ID:Ft85XvNC

●実際、中国の反日教育ってどんな感じなの？●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092066275/l50

このスレで熱い議論がかわされている！？

428 ：日出づる処の名無し：04/09/11 04:02:36 ID:zgIvtdoT

>>423
イラクでテロの被害にあってなかったっけ？＞国連の施設

429 ：日出づる処の名無し：04/09/11 04:53:52 ID:erKLeSrN

平和というのは単に戦争が無い状態であると考えるからおかしくなる。
底辺に這いつくばって抵抗する力も自ら立つ気力も奪われた状態でも
戦争にさえならなければ「平和」だというのだろうか。
チベットのような様になっても「平和」でさえあればいいというのだろうか。
自分は御免被る。

430 ：日出づる処の名無し：04/09/11 14:40:51 ID:6l5xQ3zB

iiu

431 ：日出づる処の名無し：04/09/11 21:19:11 ID:6l5xQ3zB

432 ：abc：04/09/11 21:53:45 ID:O8RfFJRO

>>429　チベットのような様になっても「平和」でさえあればいいというのだろうか

「アステカ」「インカ」「マヤ」のような様になっても「平和」でさえあればいいというのだろうか

433 ：日出づる処の名無し：04/09/12 00:24:20 ID:ulHDgcKP

434 ：日出づる処の名無し：04/09/12 01:14:48 ID:n6s6yx48

平和主義＝シナ、朝鮮の属国となって彼らに統治して頂く事。
　　　　　日本人が陵辱されようが殺されようが全然ok。

これでは話になりませんな。

435 ：日出づる処の名無し：04/09/12 04:07:30 ID:pexn5B97

考えてみれば「在日外国人参政権付与」みたいなもので票田欲しさに国を切り売りしていく政党を
盲目的な「友好」で無批判、思考停止して後押しするのも「平和主義者」と同類なんだろうな。
集合であらわすとこれらの層に属する人って殆ど重なるんじゃないか。

正直、身の回りでも「地方参政権付与」に対する危機意識の低さに背筋が凍る思いがする。
日本人は全般的に「危機意識」が低すぎるのだろうな。

436 ：日出づる処の名無し：04/09/12 04:37:26 ID:ulHDgcKP

437 ：日出づる処の名無し：04/09/12 07:10:26 ID:Pmw8xfoD

平和構築は理念よりテクニックの問題と捉えるべき。

438 ：日出づる処の名無し：04/09/12 07:23:26 ID:JWGXe2c/

439 ：日出づる処の名無し：04/09/12 09:47:36 ID:5TC9RBK4

平和主義者は車に乗ってもシートベルトはしません。なぜなら我々は事故などしないからです。

440 ：日出づる処の名無し：04/09/12 10:20:49 ID:IHCe0Yh4

　日本は、自国が植民地にされる事を恐れるあまりに大陸に侵攻し満州を占領し、
東南アジアに侵略し西洋諸国の植民地を奪いました。さらに米国と対立して太平
洋の制海権を得る為に、米国に併合され軍事基地にされたハワイを攻撃しました。
平和に為に日本は戦ったと言う人もいるけど、本当にそうなのでしょうか？自国の平
和の為なら他国に何をしても良いだろうか？西洋諸国の支配下で安定してたアジア
の平和を乱して、戦争に巻き込んだのは紛れもない事実です。こういう自国の国益の
為なら他国を侵略する帝国主義により、日本は多くの国民を死なせてしまった。「これ
なら、大人しく外国の植民地になれば良かった」と言う人もいます。戦争が終わってか
らも、沖縄は米軍に占領されたままでした。復帰してからも基地は無くならず、沖縄
ばかりが何故負担を背負わなければならないのでしょうか？

441 ：日出づる処の名無し：04/09/12 10:29:39 ID:J37lz9EG

沖縄だけでなく九州や北海道にも、もっと米軍を誘致して負担を背負わないと。

442 ：日出づる処の名無し：04/09/12 11:12:09 ID:pkiVpchA

>>440
気持ちいいだろ、相手を完全なる悪と断定して自分の正当性を述べるのは。

443 ：日出づる処の名無し：04/09/12 11:17:53 ID:1DSnBamc

http://www.ytv.co.jp/takajin/

よみうりテレビ（関西）で、外国人参政権賛否を問うアンケート実施中！！
反対に投票を！！

444 ：日出づる処の名無し：04/09/12 11:36:29 ID:yyWUbkjQ

＞正直、身の回りでも「地方参政権付与」に対する危機意識の低さに背筋が凍る思いがする。
日本人は全般的に「危機意識」が低すぎるのだろうな。

ほんと。こういう人は頭が不思議の国にでも生きていて、現実を見られない目しか
持ってないんじゃないかとさえ思った。
外国人参政権に関して、危機意識が低いというより危機感を持ってないような
発言の人にあって、先日びっくりしたことがある。先進国になればどこでも
そうなると思っているらしかった。韓国には外国人に参政権はないのに、
日本でそんなものが要求されるのは変だと思わないか、と尋ねたところ、韓国は
まだ遅れているからないのだ、というんだからね。
正直こういう考えの人の、考えの根拠が分からない。いや、いったい何考えてるんだか。

445 ：日出づる処の名無し：04/09/12 14:29:46 ID:ulHDgcKP

98u

446 ：日出づる処の名無し：04/09/12 15:07:55 ID:VYX+afXD

日本の国は自主防衛するのが基本で、防衛教育は必須である｡
日本の自主防衛と教育に反対する者が中国の軍備拡大や韓国の
反日教育に沈黙しているのは明白な犯罪行為だな｡

447 ：日出づる処の名無し：04/09/12 19:55:32 ID:qxNyaBRb

>>434
50年前に日本がしたことを考えれば仕方ない・・・と反論がきますよｗ

448 ：日出づる処の名無し：04/09/12 20:02:31 ID:e5BLGabG

国連施設を誘致して外国の攻撃の盾としている国はあるよ。
国連未加盟で永世中立国のスイスと中立国のオーストリアだ。
ただし保険のひとつとしてだけ。それだけで国を守っているわけではない。

449 ：日出づる処の名無し：04/09/12 20:30:11 ID:dLUMQZue

自称永世中立国スイス
奴等永世中立とかいっといて日本に宣戦してきやがった

450 ：日出づる処の名無し：04/09/12 21:13:37 ID:ulHDgcKP

lmo

451 ：日出づる処の名無し：04/09/12 21:36:43 ID:JWGXe2c/

そして一番日本から多額の賠償金をせしめた

452 ：日出づる処の名無し：04/09/12 21:48:56 ID:J37lz9EG

スイスはタフでなければ生きていけない。

453 ：日出づる処の名無し：04/09/13 03:49:13 ID:bnTN9Z9J

454 ：日出づる処の名無し：04/09/13 04:17:31 ID:JAaMtGCQ

西村慎吾先生の時事通信を読めば洗脳とけますね。

455 ：日出づる処の名無し：04/09/13 05:46:29 ID:FJ29TKRv

こんなの見つけたよ。
日韓トンネルは文鮮明の案だったの…？

ttp://www.chojin.com/person/jp.htm
日本と大陸を道路で結ぶため対馬海峡にトンネルを抜こうという壮大な計画
（文鮮明師の日韓トンネル構想）は、最後に残る日本の巨大なプロジェクトです。
(中略)政治は夢なのです。九州から対馬を通って、韓半島に道路を通そうとするのは、一つの夢です。
政治が夢を失った時は、政治じゃない。だから、そういう事を何の補助ももらわず、
自分たちでアジアの開発と平和のために計画してやろうと推進している。
そういう事を考える団体というのは素晴らしいと思います。
やらないで人のことを言うのはダメです。
皆さんが頑張れば頑張るほど風当たりもひどい。値打ちがあればあるほど、
人から外部から中傷も多いと思うが、一生懸命頑張ってほしいと思います。
●江藤隆美（元総務庁長官、元建設大臣、元運輸大臣）
↑↑↑↑↑↑

456 ：abc：04/09/13 08:15:33 ID:Xw1xzBAo

>>397-400

大東亜戦争を悪逆非道と捏造するから事実を述べると
捏造側からは根拠もなく「大東亜戦争を美化するな」と
脊髄反射しているだけ。何ら具体的根拠はありません。

457 ：abc：04/09/13 08:19:27 ID:Xw1xzBAo

>>440　西洋諸国の支配下で安定してたアジアの平和を乱して、戦争に巻き込んだのは紛れもない事実です。

こういう馬鹿が帝国主義を蔓延させる。善人面したヒステリックな女教師の典型的論法だ。

458 ：abc：04/09/13 08:28:39 ID:Xw1xzBAo

>>447
> >>434
> 50年前に日本がしたことを考えれば仕方ない・・・と反論がきますよｗ

朝鮮ではホームレスに衣食住衛生を支援し学問を付けさせた。中国では
馬賊匪賊から村民を守るだけでなく土地を開墾し魑魅魍魎の住む世界を
王土楽園の住みやすい環境を与えたら、周囲の中国人や朝鮮人がどっと
雪崩れ込んで俺たちの土地だと喚きだして日本人を閉め出したのが５０年
前の実体だ。そのときの遺留資産が朝鮮では１００兆円、中国も同じとして
合計２００兆円、耳を揃えて返してくれと言いましょう。

459 ：日出づる処の名無し：04/09/13 08:31:21 ID:bwvaQaoF

あのさ中国や韓国は悪くないと思うぞ
自国の利益だけよければ全て良しって文化なんだろ
それより日本の外交どうにかしろや
朝○の対抗できる極右の番組作って
右と左の両方のいいとこだけとればいいだろ

460 ：日出づる処の名無し：04/09/13 08:32:56 ID:8CZBQD+O

>>449
嘘こくなよ。
スイスには大使館が敗戦時まで機能していただろ。

461 ：日出づる処の名無し：04/09/13 08:33:31 ID:MycCW4YW

平和主義者はセコムも入れません！
ってなら話を聞こうではないか。

462 ：日出づる処の名無し：04/09/13 08:47:03 ID:gpxAv43J

ティターンズは力だよ。

463 ：５０年ほど前にあったこと：04/09/13 09:22:12 ID:jWm8xI0y

李承晩ライン（李ライン）
　1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
　同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、
水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で
李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。

464 ：日出づる処の名無し：04/09/13 09:54:04 ID:20yPurON

>>457
　志村！縦！縦！

465 ：日出づる処の名無し：04/09/13 10:02:45 ID:fNhTnfs9

>>464
縦に読んでも「東洋平和の為ならば」としか読めないではどのような主張が込められているのか
判別がつかない。

ていうか、縦読みは間違ったメッセージと、その間違ったメッセージ主旨の一人歩きを招く可能性も
あるので大概にしてほしいなあ。

466 ：日出づる処の名無し：04/09/13 10:12:07 ID:/DdbE0Z3

>>465
縦読み程度のジョークに過敏になってちゃダメ。（はあと

467 ：日出づる処の名無し：04/09/13 10:22:13 ID:gpxAv43J

縦読みするのも空気嫁。

468 ：日出づる処の名無し：04/09/13 10:54:20 ID:20yPurON

嫌韓が冬ソナを誉められない理由
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1087402167/

556 名前：奥さまは名無しさん投稿日：04/08/27 00:45 ID:???
>>554
言ってることはまともだし漏れは納得できるけど
ここにいる馬鹿にそんな話は通用しない
漏れが知ってる向こうの留学生はみんな日本人に対して同じことを言う
「今の日本の若者が相手なら絶対負けない」と
何にせよ今は経済的に利用できるから世界が日本を相手してくれるだけで
これから先はわからない
ただ言えることは平和ボケしてるから他国を批判できるのだろう
いずれ他国が力をつけたら日本を軍事的に占拠する可能性もゼロではない
そのときに嫌韓が命がけで戦うかどうかだな
…多分真っ先に逃げるだろう

469 ：日出づる処の名無し：04/09/13 11:17:41 ID:BmDDDTPW

>>465
同意。

470 ：日出づる処の名無し：04/09/13 11:36:34 ID:gpxAv43J

>>468
予備役でなければ、真っ先に逃げるのは普通だと思うが。

471 ：日出づる処の名無し：04/09/13 11:49:34 ID:lN7x66Jw

>>468
それでは「羊羹・冬ソナファン」は体を張って命がけで戦ってくれるんだね？

472 ：日出づる処の名無し：04/09/13 14:23:31 ID:bnTN9Z9J

liu

473 ：日出づる処の名無し：04/09/13 14:26:14 ID:IVuB8z9I

470-471
つまり嫌韓は真っ先に逃げ出し、冬ソナファンが体を張って命がけで戦ってくれることに期待すると。

474 ：日出づる処の名無し：04/09/13 14:33:09 ID:Vn011wbK

素人に前線でウロウロされても邪魔なだけ

475 ：日出づる処の名無し：04/09/13 15:01:18 ID:DJJLYKD0

韓国はきらいだけどぉ
素人だからぁ　攻めてこられても逃げて震えてるしかないしぃ
平時でも　ネットの匿名掲示板で毒吐くくらいしかできないけどぉ
冬ソナファンには予備自にでもなって
有事には活躍してくれるのを　期待してるんだよなぁ

476 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：04/09/13 15:50:04 ID:kk7S93MG

>>475
明治維新の原動力も、最初は無知蒙昧な尊皇攘夷思想からはじまった。
無分別で粗野な無頼漢たちが、やがて志士となり、日本を変革する運動を起こしていったわけだ。

古来より、先従隗始という。
はじめはネットの匿名掲示板でもいい。
身近な友人と政治的なサロンを作るだけでもいい。
どのような場所でもいいから、日本の現状を憂う者が声をあげていかなければならない。
もし時代の要請に叶っていれば、それは日本の血となり肉となるだろう。
そして、防衛や憂国の意識を訴える者がいなければ、いかなる国家も自国を守り得ないのである。

匿名掲示板で毒を吐く小者の方が、君の何倍も理知的と言えるだろう。

477 ：日出づる処の名無し：04/09/13 16:19:57 ID:0ksYfpMZ

こんな便所の落書きが
日本の血となり肉となるってぇ？
場所を選ばないにも程があるでしょｗ
本当に日本の現状を憂う者なら
もっと別のことしてるはずだけどなぁ

478 ：日出づる処の名無し：04/09/13 17:01:43 ID:bFHJNkX3

たかが２ちゃんで訴えて、なにかしたつもりになってるんじゃあ
有事だろうと平時だろうと、国に対してなんの役にも立たないエセ愛国だな。

479 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：04/09/13 17:38:56 ID:kk7S93MG

スレに関係ないからｓａｇｅで。

>>477-478
行動が有効なこともあるだろうが、そうでないこともある。
ほとんどの国家的な運動が、井戸端や喫茶店で行われる他愛のない話からはじまることは、
なにあろう史実が証明していることだ。

たしかに、2chで愛国的なことを叫ぶだけがアイデンティティーとなっているのなら問題だが、
国家的な視野にある思想や意見を討論すること自体は良いことであると思うが、如何。

480 ：日出づる処の名無し：04/09/13 20:15:51 ID:qk+OYMaW

昔から朝鮮は、日本を侵攻の対象として見て来た。

元寇の乱は、高麗人の趙彝（チョー・イ）が立案して
フビライを炊きつけた事によって起こったもの。

一度目の日本侵攻（文永の役）では、戦費の全額、軍船約900隻の建造を高麗が負担し、
高麗主力の兵隊によって行われた。

次の（弘安の役）も、金方慶による兵士1万、水夫1万5千人の「東路軍」と
南宋の「江南軍」による侵略である。

つまり侵略者は事実上、虎の威を借りた朝鮮である。

そして制圧された対馬では女・子供を奴隷として手の甲に穴を開け、
縄を通し数珠状にして連行し、他の住民を全員虐殺した。

481 ：日出づる処の名無し：04/09/13 20:59:54 ID:VGwW2e9M

朝鮮人怖～！！

482 ：日出づる処の名無し：04/09/13 21:02:00 ID:pun4OHSf

>>462
なるほど！　ティターンズの元はシナなんだｗ

483 ：日出づる処の名無し：04/09/13 22:44:11 ID:bnTN9Z9J

484 ：御宅 ◆mNUjLV/Xao ：04/09/13 23:01:43 ID:b20nZCRi

>>468　>>473 >>475 >>477

　俺は奴等が責めてきたらたぶん逃げるね。まぁ、そうならない為に
チョンを朝鮮に返してあげるのを手伝ってあげたり、
反日外国人に参政権が与えられない様に抗議したり、
侵略の足がかりになら無いように竹島問題や尖閣諸島問題を
友人などに教えてあげてるわけだが。
　君らは上の問題はどうでもいいのかい？羊羹だもんね。
じゃあ責めてきたら責任持って命がけで戦ってね。

おまえらみたいに見当違いな主張を繰り広げるやつらは大嫌いだ。

羊羹の角に頭でもぶつけて氏んでしまえ。

485 ：日出づる処の名無し：04/09/13 23:05:02 ID:MtL5w1SW

攻めてきたらどうするかを主題に考えたら
世界最強の軍事大国化しかないよ
そんなの目指してんの？ｳﾖは

486 ：　日出づる処の名無し：04/09/13 23:08:15 ID:RH10I5e1

>>485
軍事だけが力ではないだろうに。
短絡的だねぇ

487 ：日出づる処の名無し：04/09/13 23:08:57 ID:OQ7ECNYw

>>485
それを考えるのが安全保障だよ。
第一には攻められないように
しかしそれでも攻められた場合に備えるのは当然の事。

外交努力が足りませんでしたーではすまない問題だからね。

488 ：日出づる処の名無し：04/09/13 23:10:02 ID:MtL5w1SW

>>487
だから核武装して世界最強目指すの？

489 ：日出づる処の名無し：04/09/13 23:11:25 ID:OQ7ECNYw

>>488
現状は核武装した世界最強の国と同盟を組んでる。

490 ：日出づる処の名無し：04/09/13 23:12:06 ID:QRDyW8Jb

核武装＝世界最強というその単純きわまる発想が恐ろしい。

491 ：御宅 ◆mNUjLV/Xao ：04/09/13 23:14:57 ID:b20nZCRi

>>485
だから攻め込まれない様に>>484の用に行動してるんだろうが。
頭まで羊羹で出来てるの？

492 ：日出づる処の名無し：04/09/13 23:27:47 ID:bnTN9Z9J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　ヽ＿＿/　ヽ　　　真っ赤だな真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　　　　|　　 /　　O　＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　ヽ＿＿/ 　ヽ　　　|　　 |　　　　　＼／　　　|　 /　極悪朝日は真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　　　　　／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　/　社員も社屋も真っ赤だな
　　　＼＼　　　　　　　　　／　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　落ちる人気に懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　　共産報道テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」真っ赤な朝日～呪われて～いる～♪

493 ：御宅 ◆mNUjLV/Xao ：04/09/13 23:32:36 ID:b20nZCRi

…俺の勝ちでいい？

494 ：日出づる処の名無し：04/09/13 23:33:38 ID:8H/6PAIC

>>493
いいよ

495 ：日出づる処の名無し：04/09/13 23:34:44 ID:OQ7ECNYw

>>493
そもそも勝負になってないと思うよ。相手は脳味噌が羊羹だから。

496 ：日出づる処の名無し：04/09/13 23:42:05 ID:Vn011wbK

>>490
パキスタンも北も世界最強になるなｗ

497 ：日出づる処の名無し：04/09/14 01:17:48 ID:/SHsKVS+

498 ：日出づる処の名無し：04/09/14 09:47:25 ID:/SHsKVS+

499 ：日出づる処の名無し：04/09/14 14:52:56 ID:/SHsKVS+

「宇宙戦艦ヤマト　新たなる旅立ち」こそ平和主義の帰結だ。

戦争で大切な人が自分たちを守るために死んでいくのは、否
戦争そのものがもういやだ。
だが、侵略者に屈しては自分の資源が侵略者の手に渡り、
それは次の侵略のために使われる。
このジレンマを解決する唯一の道は、侵略者が求める資源ごと、
イスカンダル星ぐるみ自爆することだった…

もし日本が無条件降伏主義をとったら、無条件降伏した
日本は次の日から（皆殺しでなければ）侵略国のために
軍需物資を生産し、そして侵略国に対する愛国心、自己犠牲、
軍事的諸価値を教育されて若い世代は徴兵されて訓練され、
結局侵略国が次の国を侵略する尖兵とならざるを得ない。

ならば平和主義を守り抜くためには、日本という国土ごと
全員で自爆する以外にないだろう。まあ日本列島という
水が豊富な不凍港は無人の荒野になっても価値があるかもしれないが。

500 ：日出づる処の名無し：04/09/14 15:04:56 ID:nJeA8Kr+

新立ちはツッコミどころが多すぎて

501 ：日出づる処の名無し：04/09/14 17:21:21 ID:QWxk+lLZ

平和主義者の人たちにイラクにいってもらおう。

「貴方たちを説得しにきました！抵抗してはいけません！米兵を殺すくらいなら自ら進んで殺されなさい！ラブ＆ピース！！」

って感じで、イラク人を説得して欲しいな。
きっと中東に平和をもたらしてくれるに違いない。

502 ：日出づる処の名無し：04/09/14 20:28:52 ID:/SHsKVS+

反戦平和主義者の認識について皆さんの考えは甘い。
彼らはたとえどんな犠牲を払っても反戦のためならＯＫという考え方です。
日本滅亡・民族浄化・家族虐殺となっても戦おうとはしません。
それどころか他人の防衛行動を邪魔します。
とにかく「反戦」が目的で戦っていなければ平和である
もしくはどんな戦争も回避できると考えています。
ｷﾁｶﾞｲと考えて間違いないでしょう。

503 ：日出づる処の名無し：04/09/14 20:56:17 ID:dArVB3VP

「平和憲法を守るためならば日本が滅んでもかまいません」

504 ：日出づる処の名無し：04/09/14 20:57:08 ID:dArVB3VP

↑
と言う人もいるんだろうなぁ

505 ：日出づる処の名無し：04/09/14 21:10:35 ID:X/0xD1DE

>>504
というか実際に居たよ。朝生かなんかで。

506 ：日出づる処の名無し：04/09/14 21:15:57 ID:/SHsKVS+

507 ：日出づる処の名無し：04/09/14 21:18:19 ID:82L4PL7n

>>503

電波経済学者森永。
テレビタックルで言うとりました。
憲法九条という美しい精神を抱きつつ死ぬそうな。

迷惑だ、他所でやれ。

508 ：日出づる処の名無し：04/09/14 21:39:31 ID:t2TtppZf

平和主義者は家に鍵をかけるな、車から降りる時にも鍵をかけるな

509 ：日出づる処の名無し：04/09/14 21:46:24 ID:hEyo4m67

>>504
凶惨党の四位も言ってたなぁ～んで、「じゃ、占領されたらどうするんですか？」
に、恣意：「レジスタンスかなにか、地下にもぐって・・・」

もう。。ばくぁか、あふぉかと。。。。

510 ：日出づる処の名無し：04/09/14 21:48:05 ID:1UAGdu8u

>>507
平和憲法押し付けたのアメリカなんだし、アメリカ行って新でほしいな、そういう人は。

511 ：日出づる処の名無し：04/09/14 23:07:31 ID:7mc3P9Y1

>>：「レジスタンスかなにか、地下にもぐって・・・」
結局のところ、抵抗するんじゃんｗ　

何が反戦だよ（ﾌﾟ

あ、「反戦と抵抗は違います」なんて言われそう・・・ｗ

512 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：04/09/14 23:49:39 ID:TofCwdI3

>>499
ま、一応昔ヤマトファンだったので言わせて貰うと････
昔のアニメや漫画にそーいう突っ込みはやめといた方が良いと思う。
多かれ少なかれそんな話やたら多かったし････
（ま、今から見ると右な思想が当たり前だったから
それが単なるｱｸｾﾝﾄだったのだが･･･）

もののけ姫の元ネタって言われる「太陽王子ホルスの冒険」
に至った日にゃ今見ると完全に社会主義革命ストーリーだしｗ
（ホルスも好きな作品なのですがﾈ(^^;）

513 ：日出づる処の名無し：04/09/15 02:19:40 ID:f1PcWrxG

oio

514 ：日出づる処の名無し：04/09/15 02:45:55 ID:5Tg3wZf9

500 可愛い奥様 sage New! 04/09/15 02:30:14 ID:WCCjFWt3
>>496
残念ながらそれが最も効果的なメッセージを送る方法でしょう。
同じくアメリカの横暴には力のないものはテロでメッセージを送るしかないよね。

508 可愛い奥様 sage New! 04/09/15 02:35:35 ID:b80THGe6
>>500
子供8人が犠牲にならなければメッセージを世間に送れないというのが
宅間の本心だとしたら、ふざけたﾔﾂだね。

514 可愛い奥様 sage New! 04/09/15 02:41:19 ID:WCCjFWt3
>>508
第二次世界大戦では日本人は何千万人もの人間を殺してメッセージを送りました。
さらに遡れば人類の歴史は殺し合いの歴史です。
あなたはその子孫です。私も同じですが。共にふざけた奴ですｗ

515 ：れんみ ◆eKPdmpFBCk ：04/09/15 02:54:38 ID:lTFOFloV

>>389
遅きに失っしてますが。
なんか有名なパラオの話を思い出す…。
本当だったんだな～て。
いや信じてなかった訳じゃないんだけどね。

516 ：日出づる処の名無し：04/09/15 03:18:21 ID:f1PcWrxG

517 ：日出づる処の名無し：04/09/15 05:39:15 ID:uEq6IrKe

パキスタンで兵器見本市やってるんだが
今回はパキスタン製弾道弾「ガウリ」やら中国と共同開発した戦闘機が「売り」らしい。

平和大好きな人たちは、絶対これに抗議しますよね？

518 ：日出づる処の名無し：04/09/15 07:13:25 ID:IybHxWtT

「基盤的防衛力構想」の見直し、防衛懇報告書で提言へ

小泉首相の私的諮問機関
「安全保障と防衛力に関する懇談会」（座長＝荒木浩・東京電力顧問）が今月末に
首相に提出する予定の報告書原案の概要が１４日、明らかになった。
防衛力整備の基本原則として、１９７６年に初めて制定された
「防衛計画の大綱」以来、踏襲されてきた「基盤的防衛力構想」見直しを
打ち出すほか、５７年に閣議決定された「国防の基本方針」を
現在の国際的な安全保障環境に合致するよう刷新することを提言する。
武器や関連技術の輸出を禁じた武器輸出３原則の緩和も盛り込む予定だ。（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040915ia01.htm

519 ：日出づる処の名無し：04/09/15 08:51:33 ID:uMnEEVpA

>>509 >>511
なんかねー、バカサヨの連中って「レジスタンス・抵抗運動・パルチザン」という単語
自体に憧れているみたい。よっぽどヒマで退屈しているんだろうね。

阪神大震災のとき評論家津村喬が『神戸難民日誌』の中で「難民になったようで
ちょっとわくわくする。」といったのが顰蹙を買ったのと同じ。
ユネスコの国際会議で「制服の着用を校則に定めている自分達の学校は、子供の
権利条約違反だ」と訴えた女子高生達が「着る服もない子供達が世界には何百万
といるのに、高い航空券を買ってここに来れる君達は幸せだ」とロシア人の議長に
軽くかわされたのと同じだな。どうせサヨク教師が炊きつけたんだろうけど。

520 ：日出づる処の名無し：04/09/15 08:57:35 ID:KYk8JQEw

>>519
これもそういう類かな？

59 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/21 23:07 ID:RCIFw5vT
小学校４年の時、学校で「消しゴム落とし」が流行っていた。
（略）
60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/21 23:33 ID:trht29KV
>>59
そのゲーム、うちの田舎では「消しゴム戦争」と呼んでいた。
そのゲームが流行っていることを知った日教組のアカ教師が
「戦争と名の付くゲームはしちゃいけません!!」と怒って次の日から禁止。
もうアフォかと。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/22 09:41 ID:k/XlebLA
>>60
オイラも同じ事が有った。
親に相談して翌日から「消しゴム闘争」って名前で再会
そしたら教師は何も言えなかった。
オヤジＧＪ

「戦争」は駄目だけど「闘争」ならOK（w

521 ：日出づる処の名無し：04/09/15 08:58:57 ID:uMnEEVpA

日本みたいな島国で本当に国民の損害を少なくするなら国土に入れないで
の敵軍の撃滅が当たり前なのに。

武器も扱ったことが無い日本人が、侵略軍にダメージを与える位までどの位の
日本人の血と涙が流されればいいか。

いつでもレジスタンスになれるように徴兵でも復活させればいいのかね？と
問いたい。

522 ：れんみ ◆eKPdmpFBCk ：04/09/15 08:59:20 ID:lTFOFloV

>>>519
恥知らずだなぁ。
聞いただけで赤面してしまいますね。

日本のえせリベラルは極東三国とは違う意味で恥知らず。

523 ：日出づる処の名無し：04/09/15 09:01:22 ID:KYk8JQEw

日本はエネルギーも食料も自給できない島国なんだから、海自と空自が
完全にやられて制空権・制海権を失った時点でもう御仕舞い。

524 ：日出づる処の名無し：04/09/15 09:08:12 ID:kicdnIEi

>>523
そこまでしなくとも、東南アジア辺りで通商破壊作戦によるシーレーン破壊をやられたら、
もう日本は御仕舞い。

昔の海自のパンフには、そこら辺も含めて多様な希ガス。

525 ：日出づる処の名無し：04/09/15 21:21:25 ID:f1PcWrxG

jkn

526 ：日出づる処の名無し：04/09/15 22:04:39 ID:17vCxcio

敵を殺せと学校で教えていた時代が、日本にもありました。そんな教育のせいで
はじめから勝てない事はわかってる戦争に突入しました。その結果、この国は
幾つもの国々を侵略しアジアを戦渦に巻き込み、愛国心の名の下に自国民を何百
万人も死なせてしまいました。
あの時代では仕方ないことで、戦わなければソ連が攻めてきて日本は植民地になった、
りっぱに戦ったから植民地にされずに済んだ、と言う人もいるけど私はそう思いません。
とうてい勝ち目のない戦争なら、戦わずに降伏すれば、これほど多くの人が死ななく
ても済んだのではないでしょうか？
もし、あのときに降伏していれば、貧しくとも平和な暮らしが出来たことでしょう。

527 ：日出づる処の名無し：04/09/15 22:13:38 ID:ufyJUt9u

敵は幾万ありとても？

528 ：日出づる処の名無し：04/09/15 23:12:25 ID:BB/2dENo

>>526
最高だな。そうだよな、でもそうしていたら今俺達は日本語は話していないな。
北京語かロシア語といったところかｗ
もしかしたらチベットのように民族浄化されて男は虚勢手術、女は強姦されまくり
それが平和な暮らしなのか？
何故戦争になったのかもっと深く勉強した方がいい。
あと新造人間キャシャーン第１４話キャシャーン無用の街を見ることをお勧めします。

529 ：御宅 ◆mNUjLV/Xao ：04/09/15 23:19:47 ID:cEkEobH8

>>526
　その台詞、反日教育ばかりして、コソコソ核実験してるような国の人に言ってやりたいよ。

530 ：日出づる処の名無し：04/09/15 23:42:12 ID:6w54ikdI

>>526
たしかに戦死者は出ないだろうが、当時の欧米列強植民地の暮らしが待っていたと思われ。
最もわかりやすいのが清だろう。列強の植民地になったかの地は混乱を極めた。
当時の日本で普通にあった「貧しくとも平和な暮らし」は欧米列強植民地ではできないと思われ。
君にとっては人が死なないことが最重要のようだが、
日本人にとって見れば日本の国のために尽くす戦死よりも、列強の理屈に押し切られた理不尽な死人が続出する方が許せなかったんだと思われ。

そう考えたからこそ当時の日本は戦争に踏み切ったんだと思われ。
そして漏れは戦争に負けたとはいえ独立の意識を失うまいとがんばった、そんな日本を誇らしく思う。

531 ：日出づる処の名無し：04/09/15 23:46:22 ID:enegQj1W

ブッシュ政権がイラクの大量破壊兵器発見を半ばあきらめたというニュース
を見て、どこかの基地外サヨクが絶対に鬼の首取ったごとく騒ぐと
思ったら案の定だったよｗ

さらに
「アメリカに殺されたイラク人はどう思ってるのでしょうか？」

確かにそう思うけど、逆に言えば、フセインに殺されたイラク人を
アンタ方基地外サヨクは見殺しにしてきたんじゃないのかと・・・

532 ：日出づる処の名無し：04/09/15 23:59:12 ID:xrMAgGPA

>526
まあ、お前みたいなバカでも路地裏でブッ殺されたりしないだけ、今の日本は平和な訳だが。

533 ：日出づる処の名無し：04/09/16 00:03:52 ID:WZigSVS0

>>526　お前バカジャン？

戦わずに降伏したら今でもアジア地域は植民地で
ワシらは奴隷扱いだろ？

534 ：abc：04/09/16 00:27:11 ID:WX1KH37z

>>526
> 敵を殺せと学校で教えていた時代が、…中略…
> もし、あのときに降伏していれば、貧しくとも平和な暮らしが出来たことでしょう。
>

いじめられっ子の論理で平和は築けないね。寝るときは涙涙で自殺したくなるんじゃない。
更に「もしあのとき」のあのときとは何時のことだろう。さっぱりわかんないね。

535 ：日出づる処の名無し：04/09/16 00:55:22 ID:CwyEPFQ9

>>526
さすがに「敵は幾万ありとても」は、軍事板の住人じゃないと分かんらんだろーよ

536 ：日出づる処の名無し：04/09/16 01:19:06 ID:+BzvyqiP

わかんなかったのでぐぐってみた
http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/02/teki.html

537 ：日出づる処の名無し：04/09/16 02:43:38 ID:uSdHhsap

>>526
　わかってねーなぁ、おめーはよ。
じゃあ、韓国が今まで被害者ヅラして「日帝の侵略がうんぬんかんぬん」とか言うのも
貧しくても平和な暮らしができたって事になって、意味無くなるじゃねぇかよ。
どうしていつも言ってることが食い違って来るんだよ。

538 ：日出づる処の名無し：04/09/16 03:25:26 ID:10krqcfj

最近は縦にマジレスして、縦だということが解ると逆切れするのが
流行ってるから気をつけるように>>526

539 ：日出づる処の名無し：04/09/16 03:46:05 ID:LgG39+W0

>>538
縦とわかって怒ったそしてそれがどうして逆切れになるのかね？
あえて縦にしなければならない理由がわからん。
こういうところは逆の思想をもった連中だってみてるし、
そういった連中が元の文面を引用せずにあちこちで縦読みを気付かずに得た
情報を垂れ流す危険もある。
２ちゃんが極ローカルな存在であった時代は縦読みにひっかかった反対意見の持ち主を
バカにするだけですんだかもしれんが、今は初心者も多いわけだし、
縦読み投稿するならば「猫大好き」じゃないがもっと分かりやすくしたほうが
発信者の意図にもそうのではないか。

540 ：abc：04/09/16 07:56:38 ID:WX1KH37z

>>530　禿胴

541 ：日出づる処の名無し：04/09/16 09:06:51 ID:x5oWEVoi

まぁ一つ言える事は

　　縦読みレスｶｷｺする前に空気嫁

ということだな。

542 ：日出づる処の名無し：04/09/16 14:06:45 ID:QvukzSwl

543 ：日出づる処の名無し：04/09/16 15:50:16 ID:HGZJwoNG

森永は似非左翼だよ。

わざと、とんでもないこと言って、

護憲を叫ぶ奴＝森永みたいな馬鹿

を植え付けようとしているんだよ。

本当の森永は、改憲論者なんだよ。きっと。

544 ：日出づる処の名無し：04/09/16 20:07:36 ID:QvukzSwl

545 ：日出づる処の名無し：04/09/16 20:57:07 ID:t7S/TKyB

平和主義者は日本の周りにいる危険な国について何も知らないのでは？
アホ経済アナリストが、「自衛隊いらない。いざって時は竹槍で国民
一人一人が自国を守る。」
と本気で言っていた。こいつは今の戦争がどんなものか知らない。
イラク戦争開戦時、アメリカが空爆したのを見なかったか？
ステルス爆撃機を竹槍で落とす気か。
第一、竹槍で戦う度胸のある人間がまだ日本にいるのか

546 ：日出づる処の名無し：04/09/16 21:04:20 ID:yG+5p7dT

>>545
森永を平和主義者の基準にするなよ！

と、一概に言い切れないのが平和主義者の実態を物語ってるよな。

547 ：日出づる処の名無し：04/09/16 21:44:09 ID:HVBCwczW

釣られまくりだなｗ

548 ：日出づる処の名無し：04/09/16 22:26:37 ID:vRvtrgVs

絶対釣られない奴ってのだけにはなりたくないな。

549 ：日出づる処の名無し：04/09/17 01:43:30 ID:Rpm0vWQh

401

550 ：日出づる処の名無し：04/09/17 07:22:16 ID:zgNfJAks

モリナガはそんなに深く考えていないよ。
９条擁護をいえば受けると思ってるから言っているだけ。
超能力や占い師、宇宙人など言いたい人に言わせたいだけ
言わせて自壊を待つというのが、テレビタックル。

551 ：コピペ：04/09/17 08:27:36 ID:dC3OptR4

「自称リベラル」という連中。
まあ、本人達以外は悪意を込めて「カタカナサヨク」と呼んでるようだが。

彼らをちょっと擁護する立場で書いてみるが、
彼らが嫌っているのは戦前と戦後の日本の政治体制であって、
日本そのものじゃないだろう。

彼らには彼らなりの愛国心があるようだ。
ただ、彼らの理想を実現しようとすると、たいてい結果が悲惨になる、

ってことを、何度も何度も何度も諭しても、彼らが理解できないだけ。

552 ：日出づる処の名無し：04/09/17 08:54:34 ID:POGe5pjl

日本が軍隊をもつと、また近隣諸国を侵略しまくって、
ひどいことやりかねないからね。だから軍隊取り上げられたんだよ。いいかえれば、
凶悪な強姦魔を去勢したみたいなもの。

553 ：日出づる処の名無し：04/09/17 08:57:51 ID:eJb1lrid

>>552
もっと酷いことやってる/た軍隊を持つ国が、隣に３つほどあるけどな。

低質すぎて煽りにもならん。

554 ：日出づる処の名無し：04/09/17 10:09:40 ID:gEPJnhJS

というか、近隣諸国を侵略しまくって感謝されたのって日本だけだよなあ・・・彼の国は自他とも認める合意の合併だし。
当時の彼の国を含めた日本マンセーぶりはどうよｗ
戦勝国が日本を恐れて軍隊取り上げて「日本は悪だ！」って洗脳情報流したのもうなずけるな。自分達の悪事ばれるからな。
今日ネットがなかったらと思うと・・・(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

555 ：日出づる処の名無し：04/09/17 10:24:24 ID:y34AqOeg

日本人はお節介なんだよ。
半島はロシア人に任せリャ良かった、そしたら
いまごろ半島はロシアのねえちゃんがいっぱいで、ふふふ

556 ：日出づる処の名無し：04/09/17 10:26:38 ID:mq7rAlNs

森永さんの「竹槍」はその洞察をもった、あるいは、本能的な、戦争の罪過を見越しての、比喩。
現実的でないものを、その言葉のまま捉える人間は、その簡単な含蓄、人の意を理解しようとしていないのだろう。
そして、その訴えに「嘲笑」をもって応える者は、「戦い」の顛末を理解していない、悟っていないのだろう。

ガンジーは、その国家の宗教の分裂と戦いを見て､インドとパキスタンの酷い確執を確実に予言した。

WW２、冷戦と経験したフォッグ・オブ・ウォーマクナマラ元米国防長官は、自身の戦争との関係を通し、その映画で
"If We make one mistake ,We destroy our country.　
・・・・・
We are wrong."
と断じでいる。

どんなに、頭が切れる洞察をもった人物でも、過ちに至る。
それが「戦争」。

９条改正を高らかに掲げているあなた。
あなたにどれだけの洞察力があるのか、あなたがどれだけ、あなたと、我々日本の家族のことを思っているのかはわからないが、あなたは９条改正と、国の展望について、まるで一人でチェスでもいじるかのように、相当の自信がおありのようです。

私には、２０年後、３０年後の日本を見るだけの洞察はないが、ほぼすべての戦争がその過ちに陥っていることを考えると､軽々に、９条の改正を訴えるだけの判断には至らないです。

557 ：日出づる処の名無し：04/09/17 10:40:11 ID:gEPJnhJS

>>555
半島をロシアに任せたら今頃日本は消滅してますが、何か？
正直半島があって日本は助かってたんだな、ロシアの盾として使えたしｗ

558 ：日出づる処の名無し：04/09/17 10:40:16 ID:EbJSqacp

>556
コピペかなんかだと思うが。
たとえば、マクナマラを引っ張ってきたのでその当時の例を出すとするなら、
キューバを封鎖するという実力行使ができたが故に、ある意味アメリカはソ連と
同じ交渉の場に上がることが可能だった。

もし、出来なければ、おそらくはキューバへの核兵器搬入を阻止できなかった
だろうし、撤去させることもおそらく出来ない状態にあっただろう。

だからこそ、ある意味憲法９条は外交の範囲を狭める枷であると考えられるが。
９条を守れば、「過ち」とやらを防げるのか？　外交にだって「過ち」はあるぞ？

憲法９条だけで日本を戦争から守る具体的な方法を教えてください。ok？

559 ：日出づる処の名無し：04/09/17 10:46:32 ID:eJb1lrid

９条で日本を守るためには、近隣諸国もみな同様の文言を憲法に入れないと成立し得ないと思うがな。

９条教徒は

　日本が軍を持つ→酷いことをするに違いない

という思考はしても、

　他国軍→酷いことをするに違いない

という思考ができないのが理解不能だ。
後者の例なんざ、散々でまくってるというのに。

560 ：日出づる処の名無し：04/09/17 10:47:07 ID:eJb1lrid

×　例
○　実例

561 ：日出づる処の名無し：04/09/17 10:58:42 ID:by7tLxeo

>>556
世の中正義か悪か、だけのデジタルなものではない。
戦争は悪だから戦争はしない、では世の中動いていないのだよ。
盲目的に人間の良心を信じるよりも、柔軟な考えを持つことが現実的じゃないかね。

ちなみに俺は改憲賛成派。

562 ：日出づる処の名無し：04/09/17 11:14:56 ID:mq7rAlNs

>キューバを封鎖するという実力行使ができたが故に、ある意味アメリカはソ連と
同じ交渉の場に上がることが可能だった。

もし、出来なければ、おそらくはキューバへの核兵器搬入を阻止できなかった
だろうし、撤去させることもおそらく出来ない状態にあっただろう。

それは、コントロールされたものではなく､偶然の結果です。
そして、あたかもそうであるかのよう､その一例のみが他の戦争を肯定するものではないです。

＞９条を守れば、「過ち」とやらを防げる
とは私は言っていません。私が言いたいのは、戦争の罪過を本当に認識しているのかどうかです。
目には目を、歯に歯をのような考えで９条を改正する行為は、あなたの言う「日本を戦争から守る」道から逸脱する危険性を多分に孕んでいます。

大事なのは、今回のイラク戦争のような一国の恣意的な衝動に帯同しないような、法整備を進めることと、国際社会のコンセンサスを得られる、尊重される行動をすることです。

日米安保よりも国際協調。
日米安保にある程度の支障をきたしても、国際的に国家として尊重されていれば､米国は極東有事の際に行動を起こさなければ非難を受けるだろうし、他の諸外国が日本側に経済的にも、軍事的にもついてくれる。

またその逆も然りで､米国、アジアが侵略を受けた時は、日本も支援をすれば良い。
その相互依存的な関係を構築することにこそ、日本の国防の未来はある。

しかし、今の外務省のアメリカ志向を見ると、上記のようにならない可能性が高いので､

If We make one mistake ,We destroy our country.

になりかねないです。そうなればテロ被災国になる日も近い。

563 ：日出づる処の名無し：04/09/17 11:15:53 ID:nK/yMycB

>>559
９条堅持の人って、大抵日本には性悪説、外国には性善説を当てはめるんだよな・・・

564 ：日出づる処の名無し：04/09/17 11:23:45 ID:NyJQptNx

>>558 >>559
九条のキューちゃんは、もうほっておいてもいいと思うよ。
既に日本の世論は「自衛は当たり前」という流れが主流に
なってきたから、断末魔の叫びをあげてるんでしょう。

近頃の選挙のたびに減る共産党や社民党のキューちゃんを
見てると、天然記念物に指定すべきかもなと。（笑

565 ：日出づる処の名無し：04/09/17 11:29:50 ID:mq7rAlNs

＞世の中正義か悪か、だけのデジタルなものではない。
戦争は悪だから戦争はしない、では世の中動いていないのだよ。

世の中正義か悪かで動いています。
特にアメリカ、独裁国家にその傾向は強いですが。
戦争についてはことごとく失敗していますね。

566 ：日出づる処の名無し：04/09/17 11:33:18 ID:PiqivYuo

＞９条堅持の人って、大抵日本には性悪説、外国には性善説を当てはめるんだよな・・・

それは、ちょっと違うぞ。
たとえば、外国の核でも
きれいな核と悪魔の核が存在します。

567 ：日出づる処の名無し：04/09/17 11:33:33 ID:lUBRdMNr

動く動機は純粋に利害関係。
その上に「正義」という皮をかぶせないと動けないだけ。
それに失敗したのが、今回のアメリカ。

568 ：日出づる処の名無し：04/09/17 11:36:08 ID:by7tLxeo

>>565
戦争をはっきり悪だと言い切るなら、なぜ各国が軍隊を保持しているのか聞きたい。
悪であるものを何故持っているのか？
それとも、戦争は正義だとでも言うのかね？

569 ：日出づる処の名無し：04/09/17 11:40:40 ID:mniayMAv

>>565
>>特にアメリカ、独裁国家にその傾向は強いですが。
>>戦争についてはことごとく失敗していますね。

ヴぁかは物事の意味も理解できないのね。

お前さんの頭にあるのはアメリカの対イラク戦争だろう。
その戦争で、アメリカは圧倒的な勝利を収めたのよ。
で、苦労してるのは戦争後の統治なのよ。
正義とか悪とかじゃないの。　　判るかなぁ？

570 ：日出づる処の名無し：04/09/17 11:41:42 ID:mq7rAlNs

＞動く動機は純粋に利害関係。
その上に「正義」という皮をかぶせないと動けないだけ。
それに失敗したのが、今回のアメリカ。

「純粋に利害関係」だけで、アメリカは、ブッシュ政権は今回の戦争を起こしたわけではない。
利害関係だけで、物事を解決できるのであれば､すべての戦争は、憎しみ、破壊、補償を生むので、すぐにでもなくなるでしょう。

戦争で採算を確実に見込めるのは武器商人だけ。
あとは、偶然の産物。
色々な要因から、長期的に採算を見込めるかどうかは誰にもわからない。

571 ：日出づる処の名無し：04/09/17 11:51:09 ID:mq7rAlNs

＞お前さんの頭にあるのはアメリカの対イラク戦争だろう。
その戦争で、アメリカは圧倒的な勝利を収めたのよ。
で、苦労してるのは戦争後の統治なのよ。
正義とか悪とかじゃないの。

しかし、アメリカはその正義の名のもとに、大義名分を持って、イラク戦争を進めましたよね。
そして、実情として、アメリカはまだ勝利していませんよ。答えるだけ野暮なことですが。

アメリカは、イラク戦争だけではなく､他の戦争でも失敗しています。
他の戦争を仕掛けた国も然り。

戦争後の統治を測れずして､戦争を仕掛ける行為は、破滅に至る第一歩ですね。
本当の意味で､戦争後の統治を測れるのは、戦争ゲームのゲーマーくらいでしょう。

572 ：日出づる処の名無し：04/09/17 12:07:47 ID:mq7rAlNs

>>568
軍事を保持するのは、支配欲と、恐怖心から。国威はその両方の感情から生まれます。
軍事を持つことは、その自衛のため、しょうがないものはある。
支配欲からのものは破滅への一歩なので、それを自制させることが重要だろう。

そして、悪なのは、その軍事をその支配欲から行使することでしょう。

573 ：日出づる処の名無し：04/09/17 12:12:23 ID:by7tLxeo

>>572
軍事を持つことがしょうがないのなら、日本も軍事をもたなきゃな。
憲法９条では軍隊を否定しているから、あなたは改憲に賛成かな？

574 ：日出づる処の名無し：04/09/17 12:22:27 ID:mq7rAlNs

>>573
憲法９条改正の内容を見ないとどうとも言えません。

拙速に事を進めず、アメリカだけでなく、国際社会と相互依存できるような展望をもった改正なら、賛成するかもしれません。

575 ：日出づる処の名無し：04/09/17 12:29:37 ID:bq+rcs7m

>>559
サヨク連中は、満州で日本人開拓団がソ連兵に略奪殺人強姦されたという話には
「なんでソコに日本人が居るんだ、侵略したからだろう、それに送り出した日本政府も悪い」
という話になって、この板にもあるがインドネシアでオランダ人女性が強制的に売春させられた
という事には「オランダ人女性を日本軍が強制的に慰安所に拉致した。日本軍が悪い」となる。

実際、満州の人たちの手記を見ると８月９日のソ連侵略（因みにサヨクはソ連参戦とか進攻とか
誤魔化しているが）から敗戦日の１５日の間より占領下状態から日本に帰還するまでのほうが
期間の長さから言ってもソ連兵の蛮行は多い。
日本軍が見捨てたと言っても１５日でいかなる戦闘も停止しなければならないのが国際的な
ルールであるし、武装解除した後なんか戦車に乗ってマシンガンを構えたソ連兵の蛮行を
どうやって止めろというのか。兵士の犯罪を止める義務があるのはその兵士が所属してる軍の
責任。交戦軍ではない。

576 ：日出づる処の名無し：04/09/17 13:01:53 ID:mniayMAv

>>571
>>しかし、アメリカはその正義の名のもとに、大義名分を持って、イラク戦争を進めましたよね。

当たり前だろ。世界のどこに「領土と資源を支配するためにお前の国と戦うぞ！」
てなホンネを言う国があるかよ。どこだって自国の正義（正統性）を主張するぞ。

>>そして、実情として、アメリカはまだ勝利していませんよ。答えるだけ野暮なことですが。
だから主権国家同士としてのアメリカとイラクの戦争は決着が付いてるんだって。

>>アメリカは、イラク戦争だけではなく､他の戦争でも失敗しています。
>>他の戦争を仕掛けた国も然り。

「他の戦争」ってどこなのか具体的に挙げられるもんなら挙げてみろよ。

　　

577 ：日出づる処の名無し：04/09/17 13:07:00 ID:T0xtOiHv

>>575
くそ真面目に武装放棄なんかするべきじゃなかったのかね。
相手との条約に従ってんのに一方的に攻撃されたんじゃどうしようもない。
占守島防衛隊は武装放棄しなかったからこそ北海道を取られずに済んだ。

578 ：日出づる処の名無し：04/09/17 15:34:57 ID:bq+rcs7m

>>577
日本人のマジメさが出ているというか。
航空機や戦車という装備が充実していて日本軍が南方に戦力を送らずに
満州軍とともに組織的な抵抗が出来ていて避難がうまくいってれば
日本人開拓団はもう少し助かったかもしれない。
終戦協定違反だけど。

日本軍死傷者もシベリアで死んだ数くらいの人数ですんだ可能性もある・・・
いやそれはないな。相手はノモンハンの時のソ連軍ではなく、戦車戦術王国の
ドイツ軍を破った後のソ連軍だし。満州が山ばかりの地形だったらともかく。

579 ：正義の見方：04/09/17 15:52:31 ID:g6zkZK+z

そういう奴にかぎって、真っ先に逃げるんだ。捕まると命乞い、土下座して足だって
舐める、そういう匹夫が平和主義者に多いんだ。

580 ：れんみ ◆eKPdmpFBCk ：04/09/17 16:17:38 ID:FQ0pbvmo

>>578
南方に戦力を送ったおかげでインドシナの国々の独立もなったんだから……。
だからいまでも時々日本の味方してくれるし、石油も無事に日本に届く。
つまりは過去の英霊が今のおれ達の生活を守護してくれている……。

満州で犠牲になった開拓民、兵士の方々は貴い犠牲という他はない。
おれの母は新京にいたんだが、ある朝気が付いたら町には日本兵がひとりも
いなくなっていたそうだ。
しかし世話していた親しい中国人が引き上げ列車に乗せてくれたそうだ。
経営していた牧場で雇っていた朝鮮系日本人はボコボコにリンチされていた
そうだけどね。

581 ：日出づる処の名無し：04/09/17 16:32:41 ID:nK/yMycB

>>579
「ノー小泉」とか？

582 ：日出づる処の名無し：04/09/17 16:39:14 ID:iicRC6Rq

>>579
平和主義者が真っ先に逃げて捕まって命乞いして土下座して敵の足を
なめたところを見たことあんのかよ。　妄想系のキティ外だな。

>>そういう匹夫が平和主義者に多いんだ。

「そういう」が「どういう」人間を指してんのかもわけわかんねぇ。
わざわざ出てきて馬鹿晒す前に舌噛んで消えろや。　

583 ：日出づる処の名無し：04/09/17 17:10:10 ID:3MkGxEWG

たいていの日本人は、平和主義と敗北主義を
取り違えているんだよな。

戦争なんて悲惨なことは、起こらないに越したことはない。
しかしケンカは嫌だと思ってても、売られたケンカは買わなければ、
結局は好き放題にやられてしまう。それが人の世というもの。

いいかげん戦後に染み付いた、卑屈な奴隷根性をなんとかしとかないと
そのうち取り返しのつかないことになるかもしれんな。

584 ：日出づる処の名無し：04/09/17 17:14:52 ID:nK/yMycB

戦争は悲惨ってのは間違ってないけど、負けるともっと悲惨

585 ：日出づる処の名無し：04/09/17 17:20:59 ID:nSlRAJNu

サヨクは脳内お花畑だから、降伏すれば今までの生活がそのまま続く、、、むしろ自分たちが登用され愚民共を導ける(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏｰとか思ってるんだろな

586 ：日出づる処の名無し：04/09/17 17:35:16 ID:w/9h3tGX

>>582

おれは、579ではないが。
日本にいる「平和主義者」は中韓の手先が多いじゃない。
今の日本での生活を満喫していながら、中国、韓国最高とほざく。

こういう人間は、現実に中国、韓国みたいな生活を強いられたら、こんなはずではないと逃げ出すと思うけどね。

少なくとも、自分の発言からは逃げてるでしょう。

587 ：日出づる処の名無し：04/09/17 18:46:16 ID:K7WjnDss

日本人は、もうサヨ系平和主義者の笛には踊らされないんだよ。
「自国を守るのは当たり前の事だ」と云う意識ができたからね。
　（これにはサヨのお友達、北朝鮮の功績が大きいな。ﾌﾟ）

588 ：日出づる処の名無し：04/09/17 19:13:21 ID:gEPJnhJS

電話突撃隊出張依頼所５
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095392692/

おい、おまいら！ものすごいことになってますよ！

589 ：日出づる処の名無し：04/09/17 20:25:46 ID:Rpm0vWQh

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

590 ：日出づる処の名無し：04/09/17 21:11:01 ID:BG5kpA82

>>589
ところで、君は統一協会か右翼か層化？

591 ：abc：04/09/17 21:24:03 ID:8z1vsCp5

>>552
> 日本が軍隊をもつと、また近隣諸国を侵略しまくって、
> ひどいことやりかねないからね。だから軍隊取り上げられたんだよ。いいかえれば、
> 凶悪な強姦魔を去勢したみたいなもの。

それは一体何処の何時の話だ。
日本陸軍は軍規正しく中国の村々を匪賊や馬賊から守り中国人民に感謝されて居るぞ。
南京では感謝状まで貰っているがなもーし。

592 ：日出づる処の名無し：04/09/17 21:31:40 ID:Lr0SQpFS

女が裸で出歩けば強姦されることはない。　か

593 ：日出づる処の名無し：04/09/17 22:08:15 ID:Kz5lhy91

>>587
そりゃ言えるｗ

「自国は自分達で守る」意識の向上はまさに北朝鮮のおかげだね。

594 ：日出づる処の名無し：04/09/17 22:14:40 ID:BG5kpA82

>>593
守るって言うと軍隊しか思い浮かばないやつ

595 ：日出づる処の名無し：04/09/17 22:18:16 ID:WFaK0pm8

憲法第九条を念仏のように唱えるだけで
敵が恐れ入って逃げ出してくれるのであれば
楽でいいんだろうけどねえw

596 ：日出づる処の名無し：04/09/17 22:18:49 ID:0ydXRpGm

意識の次は実行だ｡
とりあえず、売国マスコミのスポンサーのボイコット、
中国などからの毒入り食品と粗悪製品の不買など、やることが多い｡

597 ：日出づる処の名無し：04/09/17 22:46:03 ID:Lr0SQpFS

>>594
地方参政権を外国人の手から守る、とかも。

598 ：日出づる処の名無し：04/09/17 22:46:28 ID:K7WjnDss

>>594
>>守るって言うと軍隊しか思い浮かばないやつ

思わせぶりな台詞を吐くのが精一杯みたいだね。　かわいそう･･･

599 ：日出づる処の名無し：04/09/17 23:04:15 ID:9qufrapY

>>598
お前は、よっぽどの低脳か森永卓朗もどきなカスだな。
それとも層化三国人か？
お前の能天気ぶりこそ”かわいそう”だ。
お前の馬鹿ぶりからして辛いもんの食いすぎと違うのか？
７０年も辛いものを食い続けた南チョンは可哀想にも
自費出版で韓国文化のチョンならではの妄想本を出したようだが
お前の脳みそはまだ大丈夫なのか？自愛しろ。

600 ：日出づる処の名無し：04/09/17 23:04:46 ID:gEPJnhJS

>>596-597
藻前ら>>588をよろ。

601 ：日出づる処の名無し：04/09/17 23:22:58 ID:j7NJtGYY

>>598-599
ﾜｹﾜｶﾗﾝから藻前らは一緒に寝ろ。
漏れも寝るから。藻前らとは別の場所で。

602 ：日出づる処の名無し：04/09/17 23:31:00 ID:K7WjnDss

>>599
「能天気」じゃなくて「脳天気」だろ。　うすら馬鹿。
"低脳"だとか書いてんだから１箇所マジで間違えんなよ。ﾌﾟ

603 ：abc：04/09/18 06:18:45 ID:0lckEWAb

>>601
> >>598-599
> ﾜｹﾜｶﾗﾝから藻前らは一緒に寝ろ。
> 漏れも寝るから。藻前らとは別の場所で。
>
というわけです。>>599は誤爆じゃないのかな。

604 ：日出づる処の名無し：04/09/18 09:36:10 ID:WnXdkoxg

605 ：日出づる処の名無し：04/09/18 09:52:31 ID:BjkLe/6d

>>594
「警察も増強しる！」ってことですね。
よくわかっていらっしゃる。

606 ：日出づる処の名無し：04/09/18 11:13:19 ID:j+dz17YI

ttp://www.asahi.com/national/update/0917/032.html

北朝鮮の人々へ届け、ろうそくで「友」示す人文字　新宿

　肩を組むほど親しい友を示すハングル「オッケドンム」の文字が浮かび上がった。日朝平壌宣言
から２年目の１７日夜、ろうそくの明かりで人文字を作る催しが東京都新宿区霞岳町の明治公園で
あった。約５００人が参加した。韓国でも同時開催された。
　ピースボートや在日コリアン青年連合などでつくる「ピース・ナウ・コリア・ジャパン」が主催した。
「北朝鮮に住む人たちを想像し、将来の友達にエールを送ろう」と呼びかけた。１文字約１０メートル
四方。ソウルの同じ人文字の映像がスクリーンに映し出されると歓声が上がった。
　８月、日本側のメンバーが韓国を訪ね、地元のＮＧＯに「東アジアの平和のために日朝の国交
正常化が大事なんです」と協力を求め、同時開催が決まった。

(09/17 23:29)

-----------------

なんだこりゃ…
頭イカレてるなこいつら＋朝日。

607 ：日出づる処の名無し：04/09/18 11:29:05 ID:/0EaXh2e

ソウルで韓国人がやるならまだわかるが、
何で日本でやってんだ。こいつら。
んでもって、ピースボートがらみかよ。

608 ：日出づる処の名無し：04/09/18 13:09:46 ID:lYw578fO

平和主義者にとって日本は｢自国｣ではありません。
彼らの｢心の自国｣である中国や北朝鮮が
｢自衛のため｣日本を攻撃することは認めます。
･･･こんなﾔﾂ、日本から出て行け。

609 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/09/18 13:16:31 ID:YzU6/WcB

他国の平和主義者は、自国の平和を守る為には、徴兵制度をも
いとわないんですよね。

韓国も、昨今は戦争をしたくないから北朝鮮と融和する
雰囲気になってしまったが、それでも徴兵逃れなんてのは
大罪ですからね。

平和ごっこをしているのは、日本のｻﾖｸか在日同胞しか
いないんじゃないかな。

610 ：日出づる処の名無し：04/09/18 14:23:29 ID:GUflH+j4

みんな勘違いしてはいけない。平和団体は風呂敷をかぶったブタどもである。
その内実は在日だらけのチョンマンセー軍団ということを。
平和といういかにも　お人好し日本人がなびく言葉をたくみに利用し、内部破壊工作
をしているにすぎない。
ピースボード＝総連、民潭の巣窟
朝鮮半島の核疑惑や拉致被害には一言も口出ししない行動をよくみてみな。

611 ：日出づる処の名無し：04/09/18 14:33:48 ID:GUflH+j4

北朝鮮の人々へ届け、ろうそくで「友」示す人文字　新宿

肩を組むほど親しい友を示すハングル「オッケドンム」の文字が浮かび上がった。日朝平壌宣言から
２年目の１７日夜、ろうそくの明かりで人文字を作る催しが東京都新宿区霞岳町の明治公園であった。
約５００人が参加した。韓国でも同時開催された。
ピースボートや在日コリアン青年連合などでつくる「ピース・ナウ・コリア・ジャパン」が主催した。「北朝鮮に
住む人たちを想像し、将来の友達にエールを送ろう」と呼びかけた。１文字約１０メートル四方。ソウルの
同じ人文字の映像がスクリーンに映し出されると歓声が上がった。
８月、日本側のメンバーが韓国を訪ね、地元のＮＧＯに「東アジアの平和のために日朝の国交正常化が
大事なんです」と協力を求め、同時開催が決まった。

ソース
ttp://www.asahi.com/national/update/0917/032.html

612 ：日出づる処の名無し：04/09/18 14:37:51 ID:Oxsws5xK

相手と正面をむいて話し合えば人類はお互いを理解し合うことが
できます。愛は武力に勝るのです。
日本へ武力侵攻する前に世界中の国々と信頼関係を結び、お互いの
国が共存しあえる外交戦略が必要でしょう。
しかし、日本がＦ１５殺人戦闘機、イージス戦艦を等の強大な
武力を保持しつづける間は世界中から嫌われ相手にされません。
まずは日本が自衛隊を解体し非武装中立国家の宣言を世界に向けて
発することを目指すべきでしょう。

613 ：日出づる処の名無し：04/09/18 14:46:33 ID:GUflH+j4

>>612
そっくりそのまま

極東３バカに言ってやれ！

614 ：日出づる処の名無し：04/09/18 14:46:45 ID:p8GGdJAe

>>612
支那と半島が愛を示してくれれば、いくらでも理想に近づきますよ。
あちらの国への説得もよろしくお願いします。

615 ：日出づる処の名無し：04/09/18 14:55:55 ID:P/tvyW0F

>>612
＞愛は武力に勝る

あなたの言う愛とは一方的に尽くすことか？

616 ：日出づる処の名無し：04/09/18 15:16:44 ID:ujMRljP5

>>612
何読み？メル欄みてもわからんのだけど。

617 ：日出づる処の名無し：04/09/18 16:08:52 ID:JaVuZEyc

非武装中立って、チベットのように虐殺されたいのかよ

618 ：日出づる処の名無し：04/09/18 16:14:52 ID:CPOd1kEW

Ｆ１５殺人戦闘機って表現にﾜﾛﾀｗ

619 ：日出づる処の名無し：04/09/18 16:25:21 ID:rLY8uIvH

「勝ち負けがある運動会はダメ」と
100m走を、手を繋いでみんなでゴールさせたり

「学力差が開かないように、合わせて」と
ゆとり教育を行い、全体的な学力を落としたり

人生は、常に勝ち負けの繰り返しの連続
と言う事を覚えさす方が重要である。

620 ：日出づる処の名無し：04/09/18 16:35:39 ID:UOrS9bJV

平常点もやめるべきだよ。テストで取れない子のガンバリを
認める、というくらいならいいが、テストで９０点、１００点取れて
いる人には必要ない。

621 ：日出づる処の名無し：04/09/18 16:41:11 ID:LIYfJx7p

617 のいうとうりだ

622 ：日出づる処の名無し：04/09/18 17:30:13 ID:cEypI+Hw

そのせいか勝ち負けを大袈裟に考え過ぎてる人が増えたような気がする。
白黒ハッキリした方がハリがあるってもんだってこと、知って欲しい。
がんばろって気にもなるしね、競争は人間のエネルギー源だよ。

一度や二度負けたくらいでなんだっていう気楽さが欲しい。

623 ：日出づる処の名無し：04/09/18 17:45:29 ID:LzSll50n

勝ち負けのあるサッカーはいかんよ。みんなで手を繋いでパスでもまわしてりゃいい。

624 ：日出づる処の名無し：04/09/18 18:46:15 ID:C2/BFY31

人間は生存競争に勝ち抜いてきてるからな。
他の動物に不快な思いをさせる前に
みんな死んでしまえばいい･･･のか?

625 ：日出づる処の名無し：04/09/18 19:03:21 ID:Oxsws5xK

アメリカの武力侵攻に対しイラクは交渉するすべが有りませんでした。
なぜならブッシュ大統領はバカ者で１カ国語しか話せなかったのです。

イラク外交部がブッシュ大統領にアラビア語で「こんにちは」と挨拶
した為に、ブッシュ大統領の頭はパニック状態に陥いってしまいました。
その為にブッシュ大統領はイラクを生理的に嫌悪するようになったのです。

626 ：日出づる処の名無し：04/09/18 19:23:36 ID:fIiHjz2k

中国には「槍棹子出政権（銃口から政権は生まれる）」という言葉がある。
中国人の銃口による政権を阻止しようとするなら銃口でしか阻止はできない。

627 ：日出づる処の名無し：04/09/18 19:27:20 ID:cH7sTcnd

自国の防衛に隙を作って性善説外交で話し合いだのと寝言体制にしてきた。＝周辺国に日本を侵略したい。恫喝外交をしたい。情報戦をしたい。実際やってるが
＝隣国らを一人前に自立した近代国家にしない効果プラス日本国も未成熟な国家にしてきた＝どこが平和主義やねんってこと

628 ：日出づる処の名無し：04/09/18 19:54:37 ID:LzSll50n

勝ち負けのある生殖はいかんよ。　全ての精子は平等に卵子と結びつくべきだ。

629 ：ウリ…いや、俺は生粋の韓…日本人だけど ◆44iITqsw6. ：04/09/18 20:27:43 ID:pJe3mHZ/

勝ち負けがあるからこそ、ベストを尽くせるってもんだ。

630 ：日出づる処の名無し：04/09/19 02:41:25 ID:VCzCb0DM

631 ：日出づる処の名無し：04/09/19 09:14:07 ID:jFLrYEAT

その割には工作の成果が上がってないような気がするのは気のせいかな？？

無能な工作員は即刻首にしたほうがいいんじゃないの？？

632 ：日出づる処の名無し：04/09/19 11:23:32 ID:VCzCb0DM

633 ：日出づる処の名無し：04/09/19 12:23:41 ID:Px/eOeQx

>>631
そんな事したら、誰もいなくなるよ。

634 ：日出づる処の名無し：04/09/19 13:52:13 ID:V/6KeoAm

一般企業も首にされて流れ着いた工作員業、これも業績不振で
解雇されんのかよー！
社民党は工作員の雇用なんか守ろうとしない役立たずだし、
総連は人事権ほ本国に握られているいわば言いなりの外資系
の日本支社だしなぁ．．．．

635 ：信長は世界に誇れる英雄 ◆GuTbk9G1MQ ：04/09/19 13:54:27 ID:xHs0vFWL

民主、公明の国賊議員に警告しておく。
在日に参政権を付与すると　民族紛争　が起きるぞ！
旧ユーゴスラビアの悲惨さを知らないのか？
オリバーストーン監督の『セルビア』でも一回見ておけ！
対馬が在日に大量移住し他国家として独立でも宣言したらそれこそ
国内中で在日、帰化人、在日家族と日本人の紛争になるからな！悲惨だぞ！
しかも朝鮮が干渉してくれば戦争だからな！
国賊議員は戦争推進派か？まあ、エセ人権リベラル主義者きどりだろうが、
てめーらの政策が未来の日本に平和をもたらさないことは確実だ。逝ってよし！

636 ：日出づる処の名無し：04/09/19 21:08:11 ID:VCzCb0DM

p@;

637 ：隠 ◆jXvdPmWDes ：04/09/19 21:22:14 ID:YLlzEnuB

対kouei用　コピペ集

日本国憲法には、民主的な改憲方法が規定されています。ok

軍事力を用いず、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜答えて下さい。

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危険にさらされる。
だから戦争から守る必要があるわけです。
軍事力を存在を否定する者は、
軍事力を用いず戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る、
具体的かつ現実的な方法を答えなければなりません。ok

軍備の放棄を主張することは、他国の軍事的野心に活力を与え、侵略を招く行為です。
刑法第八十一条『外患誘致』、及び　第八十二条『外患援助』　に抵触する可能性もあります。ok

落ち着いて下さい。質問しているのは私であり、答えるのは君です。ok

２ちゃんねるは、奇形左翼・極左過激派・テロ市民・民族主義者・歴史歪曲捏造主義者・
言論チンピラ達の詭弁を排除し、様々な方向から平和への道を模索する堅気の掲示板です。
良識・良心を持つ皆様方の、積極的な議論へのご参加を歓迎いたします。 ok

以上　ｻﾝｷｭｰ

638 ：日出づる処の名無し：04/09/19 22:33:03 ID:+mKvv9Pc

>>625
アラビア語堪能なＧ８の元首っていたかな？

639 ：日出づる処の名無し：04/09/20 01:30:29 ID:v+ChLENw

>>637
ＧＪ！

640 ：日出づる処の名無し：04/09/20 05:01:05 ID:yBC0ETXR

641 ：日出づる処の名無し：04/09/20 22:19:17 ID:ET+dr3G2

勝ち負けがあるのがダメだっていうのなら
じゃんけんすらできなくなるよ

642 ：日出づる処の名無し：04/09/21 07:20:23 ID:Zy+xPcP5

＞競争禁止
平和主義じゃなくて共産主義でしょ。
アカの手先のおフェラ豚め！

643 ：日出づる処の名無し：04/09/21 09:31:18 ID:yeDgqDAK

>>633
ちょん切った首を鉢植えに植えておけば、問題ないでしょ。

644 ：菅　直人　福島瑞穂は汚い真似をやめろ！：04/09/21 21:11:35 ID:ydpSr2ng

645 ：日出づる処の名無し：04/09/21 21:36:37 ID:sU/TsaPQ

「日本の平和主義者が自分の国(日本)に要求していること」を
「他国民にそれぞれの国に対して要求」させればよく解る｡
シナ、南北朝鮮、ロシア、台湾では反逆罪で逮捕処刑されるでしょう｡
日本の平和主義者の目的は甘い言葉で日本の国だけを滅ぼすことにある｡

646 ：日出づる処の名無し：04/09/21 22:46:36 ID:ku7Qr7gX

似非平和主義者は認めないだろうが、日本がそれだけ自由な国ということだろうな

647 ：日出づる処の名無し：04/09/21 22:57:27 ID:JJbHEiI6

力のある者が力のない者をさんざ挑発して、刃向かってきたところを完膚無き
までに叩きのめすやり方は私生理的に受け付けません。(せいぜいがクリア直
前のシミュレーションゲームだけにして欲しいです。ｗ)たとえその弱い者が
オカルト宗教の教祖であろうと自己の権力維持の為に何百万何千万の人々を
殺してきた独裁者であろうと。(もしかすると、独裁者であるとか、カリスマ
と言われる人物は何処かに、弱い部分があるのでしょうね。ただ、それを
補ってあまりある強烈な個性、あるいはそれを反発力に出来るだけのエネル
ギーみたいなものを持っているのかもしれません。)

648 ：日出づる処の名無し：04/09/21 23:22:55 ID:uMNdznYu

力
ま
前
オ
殺
と
補
ギ

？？？

649 ：日出づる処の名無し：04/09/22 01:42:23 ID:Na+GdoIy

>>647
あなたの生理的感性とは関係ない所で世界は動いている事をお忘れなく。

650 ：abc：04/09/22 05:07:21 ID:k1NnEbXS

禁酒法がギャングの跋扈をもたらしたように
平和憲法が反政府主義者の跋扈をもたらしている。

651 ：abc：04/09/22 07:07:55 ID:mYpldQuu

>>558　９条を守れば、「過ち」とやらを防げるのか

過ちを誘発することはあっても防げることはないでしょう。
過ちを防ぐことが出来ているのは過ちを犯した人が反省して
日本の国を強力な武器で守っているからです。

652 ：日出づる処の名無し：04/09/22 07:59:55 ID:tyNA3Z1z

しかし一昨年の９月１７日まで拉致を否定していた連中だけでも、
外患罪かなんかで法の裁きを受けさせることは出来ないのかね。
小田実とか和田春樹とかが未だに跋扈している現実は許せない。
少なくともそいつ等はペンを折るべきだよ。

653 ：日出づる処の名無し：04/09/22 08:01:48 ID:tyNA3Z1z

オウムを擁護していた連中とは日本の社会に与えた影響のレベルが違うよ。
当然北朝鮮に核開発に使用できるプラントとかを輸出しようとしていたクソ共も。

654 ：日出づる処の名無し：04/09/22 08:03:57 ID:cn+8Jzgo

俺は以前は憲法９条改正と日本の再軍備に賛成だったが、
ここ数年の政治家・マスコミの論調とか世論を見ていて「現時点では反対」に変わった。
何でかって言うと、あまりにも改正論者は地に足が着いてない。
威勢のいい言葉を振り回しすぎだし、マスコミも世論もそういう人達を持ち上げすぎ。
石原総理待望論なんて、悪い冗談としか思えなかった。
早い話、日本の民主主義の成熟度が信用できない。
子供に刃物を持たせるようなもの。
他人だけじゃなく自分も傷つけることになりそうで危なっかしい。

655 ：日出づる処の名無し：04/09/22 09:23:57 ID:yt1p2zAn

もう再軍備してんじゃん

656 ：日出づる処の名無し：04/09/22 09:52:19 ID:cvw0+47i

とりあえずだな、自称でもなんでも言いから「平和主義者」を自負してる奴ぁ
一遍スーダン行って非武装平和主義を説いて来い。

五体満足で帰国できるかどうかは保証の限りではないがな。

657 ：日出づる処の名無し：04/09/22 12:16:22 ID:hfqW9VJb

>>654
そう書けばみんなの共感を得られると思ったのか?
子供に刃物の例えは北朝鮮の核やらﾐｻｲﾙについて使いたいもんだな。
あるいは自国民に銃を向ける中の国とかな。

658 ：日出づる処の名無し：04/09/22 13:05:27 ID:Kc9p1CLj

>>654
残念だが相手はコッチの都合なんぞ考慮してはくれないからな。

659 ：日出づる処の名無し：04/09/22 14:27:12 ID:cn+8Jzgo

>657、658
北朝鮮も中国も、所詮はよその国なんでね。
憲法が改正されてようがなかろうが、飛んでくるミサイルをよけることは出来ないし。
まずは自国のことだよ。

660 ：日出づる処の名無し：04/09/22 14:58:01 ID:I1vbv55J

>憲法が改正されてようがなかろうが、飛んでくるミサイルをよけることは出来ないし。

これ、まさか地に足が付いた意見だと思ってる訳じゃあるまいな・・・

661 ：日出ずる処の名無し：04/09/22 15:03:08 ID:7moBDvHH

改憲論者は地に足が着いていないて彼等は２０年も前から地に足つけて
論じてるよ、今頃急に反対論者になった？その方が可笑しいと気が付けよ
マスコミとか世論ばかり気にしてると自分の考えがフラフラするんだよ。
しっかりしろよ、石原氏が何処で相手と戦争しろなんて云った？
自国の意見を世界にはっきり云えと云うだけの事しか云ったないと思うけど
日本人よしっかりしろよと云うだけの事で民主主義がどうの、こうの
て云う方がよっぽど可笑しいよ。

662 ：日出づる処の名無し：04/09/22 15:38:17 ID:hfqW9VJb

>>659
飛んでくるﾐｻｲﾙを阻止、或いは抑止するためにも
憲法改正は必要だろう。
ていうかあんたﾎﾝﾄは根っからの護憲だろう。
綺麗事いいたげなところがﾌﾟﾛ市民っぽい。

663 ：日出づる処の名無し：04/09/22 15:40:59 ID:yt1p2zAn

改憲派を装った護憲派の文章にしか見えない・・・

664 ：659：04/09/22 17:10:26 ID:cn+8Jzgo

何かすごい反応だな。
ちょっと言葉が足りなかったようで申し訳ない。
俺がもともと改憲に賛成だったっていうのは、
十五年戦争が侵略戦争だったということをきちんと踏まえたうえで
（↑ここに反応する人が多そうだからさっきは曖昧にしたんだけど）
改正すべきと思ってたのな。
実際、最低限の軍事力は必要だと思うし、どこかに侵略された時とか、
そこまでいかなくても軍事的な抑止力ってのも馬鹿にできないと思うし。

俺の場合、そういう歴史認識が大前提なのよ。
憲法改正しても侵略はしない、だけど満州事変とか日中戦争みたいなことはするかもね、
なんて何の説得力もない。
だから石原とか小泉とかこのスレの住人みたいな、歴史認識の怪しい奴が増えてる
状況で改正するのは反対なの。

ま、賛成してもらおうとは思ってないが、言いたいことはわかってもらえたかな？
ちなみに俺はプロ市民じゃないよ。

665 ：日出づる処の名無し：04/09/22 17:30:48 ID:hfqW9VJb

>>664
ｲｷﾞﾘｽはｲﾝﾄﾞの植民地支配とか香港割譲とかｱﾍﾝ戦争とかを
侵略と踏まえて武装してるのかな?。
ｵﾗﾝﾀﾞとかﾌﾗﾝｽとかは?
白人の侵略はよくて日本人が駄目な理由は何?
白人が侵略したから日本人が侵略してもよいとはならない。
というならなぜ日本についてのみ制約を加えるのだろう。
外国は外国の都合で動くので関知しない。
というなら日本も日本の都合で動いたって問題はないはず。
朝鮮、中国から見れば日本は外国なんだからね。
15年戦争を侵略と認めるべきって辺りに偽善臭さを感じるね。
正直言って

それが何か?

としか俺には思えない。
あの時代にはあの時代の都合、正義、事情があったんだろうし。

666 ：日出づる処の名無し：04/09/22 17:33:47 ID:yt1p2zAn

歴史認識とか言い出してる時点で・・・と思った

667 ：日出づる処の名無し：04/09/22 18:18:04 ID:I1vbv55J

んー、言いつくろっても>>659でやらかしちゃったからもう無理かと。
足りてる足りてないの問題じゃなさそ。

668 ：日出づる処の名無し：04/09/22 18:31:04 ID:jELaCe4U

　
「お前の祖父は強盗殺人犯だったんだからお前の家は

防犯設備作るなよ。鍵もかけるなよ」

ということか。

あと15年戦争ってなんか新鮮な表現だね！ステキｗ

669 ：日出づる処の名無し：04/09/22 18:32:10 ID:cn+8Jzgo

>665
＞白人の侵略はよくて日本人が駄目な理由は何?

白人の侵略がいいなんて俺は一言も書いてないよ。
それこそ外国のことにどうこう言うつもりはないし、
そもそもイギリスやオランダに憲法９条はない。
今、現に日本には９条がある。その現状をまず認めなきゃ。
それを改正するということは、普通の国が軍拡するという以上のインパクトを世界に与えるんじゃないか？
だったら慎重にすべきだろう。
朝鮮や中国がどう思おうが知ったこっちゃない、という態度を続けていたら、日本はいつか孤立するよ。

＞あの時代にはあの時代の都合、正義、事情があったんだろうし。

こういう論理を最近よく見かけるけど、これを言ったら何でも正当化できないか？
アメリカが原爆を落としたのも当時の都合では仕方ない。
中国がチベットを侵略したのも当時の正義だったんだから仕方ない。
北朝鮮が日本人を拉致したのも当時の事情では仕方ない。

負の歴史を直視しようとすることがなぜ偽善になる？

670 ：日出づる処の名無し：04/09/22 18:36:20 ID:cn+8Jzgo

>668
１５年戦争って、歴史学界では普通の表現だよ。

671 ：日出づる処の名無し：04/09/22 18:40:57 ID:I1vbv55J

なんか喋れば喋るほどどんどんペルソナがはがれていってるんですが気がついてます？

672 ：日出づる処の名無し：04/09/22 18:45:50 ID:Hj3Ap4Eg

>669
歴史を客観的に見れば紛争当事者の一方のみが完全悪だったなんてことはありえないのに、
戦前日本の全てを否定して「わたしは反省してます～」と良い子ぶっているからだろう？ｗ　＞偽善

是々非々で語れや。戦争も植民地も。

673 ：日出づる処の名無し：04/09/22 18:50:56 ID:hfqW9VJb

>>669
俺は『ｱﾒﾘｶの立場からしたら』原爆投下をしたのは
しょうがないと思う。
それを日本人として認める認めないかは別。
中国のﾁﾍﾞｯﾄ問題も一緒。
中国には中国の狙い、都合があるんだろう。
それを日本人として認める認めないかは別。
9条改正には日本の狙い、都合がある。
中国や朝鮮が認める認めないかは彼らの問題。
いずれ孤立するって?
いままでさんざん媚へつらってきてそれを認めてくれたか?
交流が必要なのは奴らであって俺たち日本ではない。
自尊心のない人間は馬鹿にされて足元みられるだけだよ。

674 ：日出づる処の名無し：04/09/22 18:51:49 ID:+Vw4iae7

>>669

＞それを改正するということは、普通の国が軍拡するという以上のインパクトを世界に与えるんじゃないか？

ないない。
つーかほとんどの国は日本にそんな訳分からん条文があることは知らん。
日本に既に自衛隊という強力な軍隊がある事は知っていても。
中朝韓あたりは非難してくるだろうが、こいつらは元々日本を禁治産者
状態に置いて扱いやすくする意図しか持っていないので問題なし。

＞アメリカが原爆を落としたのも当時の都合では仕方ない。
＞中国がチベットを侵略したのも当時の正義だったんだから仕方ない。
＞北朝鮮が日本人を拉致したのも当時の事情では仕方ない。

実際に奴らは正当化してるだろ（w
しかしそれは向こうの都合。
日本は日本の立場で文句を言うのが当然。
損得を計算した上で、自分の非は認めずに相手を
論うのが国際政治の原則。
日本もその原則を踏まえればいいだけの話だ。

675 ：日出づる処の名無し：04/09/22 19:21:58 ID:MGY3DC5H

>>668が適切な要約をしてくれてますな。

676 ：日出づる処の名無し：04/09/22 19:31:38 ID:sHtSBVbS

憲法　９条改正案
　１項　勝てる戦争しかしない
　２項　負ける戦争はさせない
　３項　したら勝つ
　４項　するんだったらイタ公抜きで
　５項　朝鮮には関わらない
　６項　体は売っても国は売らない
　７項　敵はアカなり
　８項　戦友は独逸なり
　９項　目指すは大東亜共栄権
　10項　夢は大きく世界征服

677 ：日出づる処の名無し：04/09/22 19:35:18 ID:cn+8Jzgo

さすがに疲れたんで、ずっとレスつけてくれてた673にだけ反論する。
他にレスつけてくれた奴ら、すまん。

＞673
要するに他国との関係がどうなろうと関係ないと言っているようにしか思えない。
隣国との関係が険悪になると貿易も滞るし、いずれは軍事費も上がる。
経済的な面だけ考えても、メリットなんか何もないよ。

自尊心についてだけど、俺は原爆の投下が正しかったと言い張るアメリカ人より、
戦争中とはいえ許される行為ではないと言えるアメリカ人の方を尊敬する。

ごめん、マジ疲れたんで落ちるわ。
できればこれに対する反論も書いといて。
レスは付けられないかも知れないけど、ちゃんと読むから。
つきあってくれてサンクスでした。

678 ：日出づる処の名無し：04/09/22 20:08:31 ID:hfqW9VJb

>>677
中国、韓国、北朝鮮とはお互いを尊重し、尊敬しあえる関係になりたいとは思う。
でも現実は俺たちの税金で購われたODAは感謝されず逆に反日教育をして俺たちを馬鹿にする。
俺たちは永遠にあいつらに貢ぎ続けなくちゃいけないのか?
相手が態度を変えないかぎり正直付き合いきれない。
あなたはそんな人と友達でいれるの?

679 ：日出づる処の名無し：04/09/22 21:23:15 ID:5xZci6Gf

>>678
貢ぎつづけろと誰が言った？

680 ：日出づる処の名無し：04/09/22 22:34:22 ID:Hj3Ap4Eg

ODAをやめる、日本の立場に基づいた歴史認識をする、etcが関係悪化になるんだから、
良好な関係を維持＝貢ぎ続けるではないのか？ｗ

681 ：677：04/09/22 22:47:35 ID:cn+8Jzgo

＞678
ども、レスサンクスです。
風呂から上がったので、今度こそ最後のレス。

対中ＯＤＡについての話だよね？
これについては、俺は日本が隙を見せすぎてると思う。
閣僚の失言やら小泉総理の靖国参拝で中国に批判する材料を与えすぎ。
せっかく莫大な金をつぎこんでも、それですべて無駄になってる。
仮に中国政府が理解を示したとしても、国民が理解しない。
むしろ「金で解決しようするのか」と反発される。

まあ、これは今の日本の世論の状況を見ると、改善は絶望的な気もするんだけどね。
もしも日本が世界中にアピールするような形で戦争の反省なんかを堂々と述べて、
本気で過去の清算に乗り出すという印象を世界に与えれば（←ここが大事）
世界中の世論が味方につく。
そうすれば「道義的優位」という強力な外交の武器を手に入れることが出来る。
そうやって信頼を回復したうえで日本が中国の反日教育を改善するよう求めれば、世界が味方につくよ。
現実に日本の歴史認識は重要な課題として外交に位置づけられてるんだから、それを逆に利用することも考えていいと思う。

北朝鮮との交渉では中国を味方につけるとかなり有利になるはずなんだが、今は首脳間外交も凍結状態。
当面の課題が対北朝鮮なら、「敵の敵は味方」の論理で中国と手を結んで、米韓も一緒になって
対北朝鮮包囲網を作ればいいと思うんだが、竹島問題もあるうえに例の靖国もあるから連携がうまくいってない。
他国がどう思おうと勝手という論理は、外交にも実害を及ぼすということ。
そもそも日本の食料自給率と石油自給率だけ考えても、こんな論理ではこのさき生き残れない。

話は変わって俺個人の経験だけど、中国人とちょっとしたことで言い争いぽくなって、
相手が歴史のことを持ち出してきたことがあるよ。俺が史学科だって知ってたからだろうけど。
その時俺が「それは認める。だけどそれは日本と中国の問題、これは俺とお前の問題だ」
みたいなことを言ったらおとなしくなったよ。
実際中国人や韓国人に何か言われたら使ってみ。
では、有意義な議論をサンクス。

682 ：日出づる処の名無し：04/09/22 22:48:27 ID:tlC2qjde

>>679
「これで決着」と何度も言いつつ貢ぎ続けてくれば、馬鹿でも警戒する罠。

683 ：日出づる処の名無し：04/09/22 22:56:32 ID:+Vw4iae7

>>681
結局事の本質がなーんも分かってないな。
中国が日本の過去の事をしつこく言ってくるのに、アヘン戦争での
イギリスや、その後に中国に進出してきた欧州にはネチネチ文句を
言わない理由を考えた事があるか？

684 ：日出づる処の名無し：04/09/22 23:06:31 ID:/FPsduUK

>>679の馬鹿っぷりが際立ってるなｗ

>>677の意見は参考になった。でも、日中平和友好条約を締結した年に田中
角栄は靖国参拝してなかったっけ？　結局のところ、靖国問題ってのは
「強く出れば日本は折れる。結果、ODA増額につながる」ことに味をしめた
中国の戦術の一つでしょ。

韓国は反日が経済的にプラスにならないことを最近になって気がついたよう
だけど、中国は反日教育を受けた若者たちを当局が抑えきれなくなってきて
るね。

685 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：04/09/22 23:08:17 ID:Hm3oQ/K2

>>681
道義的優位が武器になると考えている時点で、すでに国際理解の甘さを露呈している。
世界の論理はむしろ>>676に近い。

てか、>>676に笑った。補習授業シリーズかよ。

686 ：日出づる処の名無し：04/09/22 23:15:22 ID:+Vw4iae7

江沢民が反日教育を始めたのは90年代で、日本の隷属外交が
ピークだった頃（社会党政権なんて恐ろしいものもあった）。
国をまとめる為に、無理難題を吹っ掛けても強く出れば折れる
日本を仮想敵に仕立て上げた。
韓国の反日教育も同じようなもの。
日本側がどうにかする事で改善できると思っていたらお目出度過ぎ。

687 ：日出づる処の名無し：04/09/22 23:25:35 ID:Ke1rTBPA

尖閣領有の主張を見る限りじゃ
中共は日帝の侵略戦争が１５年とは考えてないけどなｗ

688 ：平和愛好家 ◆fV.NipponA ：04/09/22 23:58:55 ID:9z5V0Mjv

俺は生粋の平和愛好家だが、日本も核武装してええええ！
もちろん、原潜とか、偵察衛星とか、情報省とかも込みで。

689 ：日出づる処の名無し：04/09/23 00:20:16 ID:LWF83so4

俺はちゃんと自衛力を持つことを前提とした平和主義者だ。俺みたいなのが
"真の"平和主義者なはずなのに、非武装平和主義みたいな似非平和主義者が
多くて、"平和主義者"の看板が汚されていると思う。

会社で机の上に財布を出しっぱなしにする奴がいたんで　俺はすごく怒ったんだ。
「人間ってのは弱いものなんだ。机の上に財布が置いてあって偶然誰もいなければ
出来心で取る奴だって出てくるかもしれない。もしそんなことが起きたら責任の
半分以上は財布を出しっぱなしにした奴にあるぞ。」

非武装平和主義なんて戦争を誘発するものだと思う。

690 ：689：04/09/23 00:24:31 ID:LWF83so4

>>688
俺は核武装には反対なんだ。核兵器が有効なのは「核兵器をお互い使ったら両方とも
大打撃を受ける」というMAD(相互確証破壊)による核抑止力が有効な場合だが、
日本の仮想敵国である中国や北朝鮮を考えてみるとこのMADが機能するか疑問なんだ。

中国 → 巨大な国土と膨大な人口を抱えているので、相互のダメージを同じ
　くらいにするには、日本が膨大な量の核兵器を備えないといけない。

北朝鮮 → 核抑止力が有効なのは「相手が合理的に考える」というのが
　前提になっている。しかし「北朝鮮政府が合理的に考えて行動する」と
　いうのを前提とした防衛力なんて意味ないと思う。

日本の場合、わざわざ国際社会と軋轢をおこしてまで核武装するメリットは無い。

691 ：689：04/09/23 00:27:46 ID:LWF83so4

最近は兵器体系が高度に専門化・分化しているから、自衛用兵器だけを備えると
いうのは可能だし、実際に自衛隊はそうやっている。

ただ難しいのは、弾道ミサイルに対する防衛で、ミサイルディフェンスが実用化するのは
まだ大分先みたいだから、弾道ミサイルに対する効果的な防衛は今のところ敵国の
発射基地を叩くしか手がないみたいで、爆撃機や(弾道かクルーズかの)長射程ミサイルが
必要になって、ちょっと悩ましい。

早くAL-1Aみたいのが実用化されればいいのだろうけど。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

692 ：日出づる処の名無し：04/09/23 00:28:02 ID:LEUqu6Hy

>681
>話は変わって俺個人の経験だけど、中国人とちょっとしたことで言い争いぽくなって、
>相手が歴史のことを持ち出してきたことがあるよ。俺が史学科だって知ってたからだろうけど。
>その時俺が「それは認める。だけどそれは日本と中国の問題、これは俺とお前の問題だ」
>みたいなことを言ったらおとなしくなったよ。

それはその通りなんだが、
単にあなたが近代の精神を持つ人間で、やつらは前近代の精神しか持たなかった、
というだけの事に過ぎんよな。
しかも＜「それは認める。＞ということはあなたが引いてしまっているわけだ。
その場で正しいのは、
「それは認めない。だけどそれは日本と中国の問題、これは俺とお前の問題だ」
だな。

693 ：平和愛好家 ◆fV.NipponA ：04/09/23 00:38:32 ID:rMBo1LJ4

>>690
まあな。中国の人口の半分が死んでも五億人も生き残る国だしな。
毛沢東は半分になっても、中国を再建できるとかほざいていたし。

694 ：689：04/09/23 00:39:03 ID:LWF83so4

中国や南北朝鮮がいろいろ言うことを議論しているけど、それは外交の話だと思う。
自国の防衛と言うのは、相手が最悪のことをやったとしても、ちゃんと国土と国民を
守れるように考えておくこと。今のところ、日本が取れる方策はミサイルディフェンスを
加速するくらいしかない。
これがちゃんとできるまでは、日米安保に頼ったアメリカ軍の抑止力(核及び通常兵器での)に
依存せざるを得ないだろう。
(まあミサイルディフェンスもほとんどアメリカの技術なんだけどね)

695 ：日出づる処の名無し：04/09/23 00:42:30 ID:QAMuzxON

本当の平和主義者は武力の必要性を熟知している

武力が必要ないという者は明らかにどこかの国の工作員である
もしくは洗脳されてしまったカワイソウな人
なんにしても反日本であったり日本を敵視する者である事は明白

696 ：日出づる処の名無し：04/09/23 00:44:36 ID:T3rS3I39

>>691 ＡＬ－１Ａすげ～
実験機とは言えもうこんなのが飛んでるんだ

697 ：日出づる処の名無し：04/09/23 00:49:16 ID:hCcfeein

>>690

＞中国 → 巨大な国土と膨大な人口を抱えているので、相互のダメージを同じ
　くらいにするには、日本が膨大な量の核兵器を備えないといけない。
↑
これは嘘。
戦争というのは策源地や戦略的拠点を叩くことが肝心なのであって殲滅戦なんてのは通常ありえない。
人口を同じだけへらすというのが目的ではないのだから。
大陸は巨大だが対日の拠点と成りうる場所というのは限られるのでは無いか。
そして、現代の核兵器はミサイルに搭載して狙い打ちするもの（すなわち広島長崎のように
上空から投下するものではない）であることを考えれば、あなたのいうところの

＞MAD(相互確証破壊)による核抑止力が有効な場合だ

は成立する。

北朝鮮はゆすりたかりに特化した国家モドキだが、こういう手合いに対してこそ、
「核ミサイルをお前にむけてるぞ」という圧力は有効ではないか。

＃自分は核武装推進派ではないが、いつだって核武装できるし、する覚悟はあることを示す必要はあると思っている。

698 ：シナ竹を死語にするな：04/09/23 01:38:51 ID:NqlNH5aQ

平和主義というものは人々のこころの中に築くものなのです。こころの中にだけある便利な”脳内麻薬”なんです。平和主義という言葉を口にするだけで北朝鮮の軍事諜報員の日本侵入や拉致もノドン、テポドンのこともみんな忘れさせてくれます。

699 ：689：04/09/23 01:38:59 ID:lrg9ElXv

>>697
【中国】
残念ながら日本は東京近郊にいろいろなものが集中し過ぎている。
千葉・東京・神奈川の東京湾沿いに数発ずつと、念のため筑波・名古屋・大阪に
核ミサイルを打ち込めば、日本の国力は4分の1以下になってしまうだろう。
中国にこれ程のダメージを与えるには、北京・上海・広州・南京・重慶等の
大都市にそれぞれ複数の核ミサイルを打ち込んでも、まだ足りない。
中国も毛沢東の時代は過去になり、１人のカリスマが国を率いているのではない。
国家上層部がある程度分散していれば、国家としての体制は維持できるだろう。

【北朝鮮】
もうこれは「どう思うか」の世界なので、あまり議論をしてもしょうがないが、
私の論点は『北朝鮮政府が合理的に考えることに期待して日本の防衛力を構築
しますか？』だけ。
対北朝鮮は核抑止よりミサイルディフェンスの方がはるかに有効と俺は思う。

700 ：689：04/09/23 01:41:18 ID:lrg9ElXv

防衛戦略なんて、いろいろあった方が良いに決まっている。
>>142が書いているように、
＞国民の生命・財産・自由を守る唯一の方法は、現在の各国が採用している、
＞「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国民の生命・財産・自由を守るしか
＞方法はありません。
いろいろな方法で防衛は考えるべき。この時、軍事力だけを見ても、核抑止みたいな
方法もあれば、ミサイルディフェンスみたいな方法もある。もし両方できるなら両方
やればいいのは明らか。
しかし、国家には予算配分というものがあるから防衛のための軍事力も効率を
考えないといけない。
その場合、ミサイルディフェンスと核装備のどっちが良いのか？ということ。

>>697も書いている
＞いつだって核武装できるし、する覚悟はあることを示す必要はある
は重要だが、既に現状で世界は日本のことを核兵器開発能力は充分あると見ているはず。
日本には必要なものは全て揃っているから。
　　　原子物理学者のチーム・スーパーコンピュータ・精密加工技術・
　　　充分な量のプルトニウム・研究開発予算

701 ：689：04/09/23 01:43:59 ID:lrg9ElXv

>>698
似非平和主義を単に"平和主義"と言うな。
似非平和主義でも空想平和主義でも非武装平和主義でも、なんでも良いから
まがいものはまがいものであることをはっきりさせろ。

702 ：日出づる処の名無し：04/09/23 03:05:01 ID:Pj8jVTCY

あれですよ。まあ、ｼｶｺﾞの博物館にいくと
黒人奴隷の売買表とかあって（当時のもの）、値段がそれぞれに付いているんですけどね、
あれ見てると、なんかやっぱ日本は白人の植民地にされずに頑張ってﾎﾝﾄ良かったなと
思うわけですよ。
ｽﾚちがいだった？

703 ：日出づる処の名無し：04/09/23 03:07:57 ID:+itpitbX

>>ALL
そんなことよりおまいら協力しる！
我らが神！GOD田代に投票しる！
http://www.kitro.com/~kitro/cgi-bin/choice714/index.html

704 ：日出づる処の名無し：04/09/23 04:14:26 ID:hCcfeein

>>699
だから同じだけのダメージである必要はないって。
「お前が東京に打ち込むならこっちも相応の箇所にうちこむぜ」ってだけで
相手にプレッシャーになる。核抑止力というのはそういうもので十分だし
それ以上のものではない。それでも撃つときは世界中を敵にする覚悟が
お互いに必要になるということでもある。

北についてはただのチンピラ。
「不合理に撃ってくるかもしれない」から核抑止は無駄ということだが
これはどうだろうか。かならず不合理な行為を行うものだという前提に
立ってかんがえることこそ、あまり正しい態度ではないだろう。
ミサイルディフェンスは現実問題として核ミサイルをまともに迎撃できるほどの
域には達しない未完成の仕組みだと思うし、そのようなものに不確かな頼ることこそ
不合理な態度ではないのだろうか（いや、実はもっと完成度の高いシステムなのだ
お前は不勉強だというなら反省しますが）。
しかし、かならず北朝鮮が不合理な判断しかしない、という前提でものを考えるのは
正しい態度ではない。
また、不合理な行為に出る可能性があるとしても、
それこそ一発のミサイルが東京に落ちた時、報復手段あるのという前提とないと
いうそれとでは相手が不合理な判断をする可能性が断然違ってくるだろう。
であれば一口に核抑止が無駄といいきれまいということ。

不合理な判断で発射された核をミサイルディフェンスで打ち落とせる確率と
報復手段を明示することで不合理な判断にいたらないようにさせる確率では
後者の方がより高いのではないかとも思える。

＃重ねるが自分はいつでも核武装できることと核武装を辞さない覚悟を見せることが
　大事だと考えるが核武装推進派ではない。
　ただ、核抑止の現実性を矮小化するのは正しい態度ではないと思っている。

705 ：704：04/09/23 04:18:02 ID:hCcfeein

×そのようなものに不確かな頼ることこそ不合理な態度ではないのだろうか
○そのようなものに不確かな物に頼ることこそ不合理な態度ではないのだろうか

×報復手段あるのという前提とないというそれとでは相手が不合理な判断をする可能性が断然違ってくるだろう。
○報復手段あるという前提とないという前提とでは相手が不合理な判断をする可能性が断然違ってくるだろう。

706 ：689：04/09/23 06:54:11 ID:RTST9+b1

>>704
おはようございます、早起きですね。

【中国】
抑止力は同レベルのダメージが前提で初めて発動するもの。
「反撃されてもこっちがやれるのは国土のせいぜい5%程度、でもこっちは
あいつらの50%を殲滅できる」という状態が抑止力になるとは思えない。
「それだったらやっちまえ」となる可能性大。
彼らは世界中を敵にする覚悟はもうあると思う。それに日本が核武装していれば
自業自得だと考える国もあるだろうし、国際世論はあまりあてにはできない。

【北朝鮮】
＞かならず不合理な行為を行うものだという前提に
＞立ってかんがえることこそ、あまり正しい態度ではないだろう。
これは、俺の
＞自国の防衛と言うのは、相手が最悪のことをやったとしても、ちゃんと国土と国民を
＞守れるように考えておくこと。
という考えと全然違うから、どう議論していいか判らない。

707 ：689：04/09/23 06:54:55 ID:RTST9+b1

＞ミサイルディフェンスは現実問題として核ミサイルをまともに迎撃できるほどの
＞域には達しない未完成の仕組みだと思うし
これは『"現在の"ミサイルディフェンスは未完成だ』と言っているのか、
それとも『"将来も"ミサイルディフェンスは未完成のままだ』と言っているのか、
どっち？
前者なら事実で、今なら10発に1発でも落とせればラッキーと言えるレベル。
でも、この数字は開発が進むに連れ増えていくと思う。軍事技術の進歩予測なので、
「俺は～と思う」しか言えないので議論にならないが、一応予想の根拠を書いておく。
　　　弾道ミサイルというのはブースト段階が終わってしまえば惰性で飛ぶので
　　　軌道は比較的容易に予想できる。これを打ち落とすのはセンサーや制御技術が
　　　重要で、技術の進歩が速い分野。だから命中精度の向上は意外に速いと予想している。
今すぐに核武装する決定をしても、北京を叩ける核ミサイルが実用化するのは１年じゃ無理。
速くても２年か。それに費用だってミサイルディフェンスに突っ込む1000億/年程度じゃ
足りないだろうし。

708 ：689：04/09/23 06:56:02 ID:RTST9+b1

だいたい核武装(それも戦術核でなくて北京を叩けるような戦略核)しよう、
という方針に国民的コンセンサスが今の日本で得られるとは思えない。
いくら論理的に説得して行くにしても膨大な時間がかかる。
その点、「ミサイルディフェンスは国民的コンセンサスが得易い」と言うか、
国会やマスコミの大きな反対もないようなので、もう得ていると言える。
ミサイルディフェンスに反対する人は、その戦略に反対しているというより、
有効性(防衛費の無駄使いではないか?)という人だけ。
しかし、ミサイルディフェンスにかかる費用なんてせいぜい４～５兆円。
朝銀・商銀の救済に３兆円も投入したことを考えれば、全然無問題と言える。

ミサイルディフェンスが無い時代なら『核には核で』以外の戦略は存在しなかった。
しかし、今やミサイルディフェンスが現実のものになって来た。
日本が選ぶべき戦略はミサイルディフェンスだと思う。

>>704は自分のことを『核武装推進派ではない』と言っているので、
あまり議論しても意味ないような気もするが・・・

709 ：日出づる処の名無し：04/09/23 08:06:12 ID:QAMuzxON

占領する事への投資（被害や資金）以上を占領後に回収できる可能性があるなら戦争をする価値があることになる
世界情勢なんかも全て考慮して利益計算をする必要があるけど

今は情報戦争の時代
日本国民の4,5割はマスコミや教育によって（しらずしらずのうちに）反日本国の徒として洗脳されてしまっている
さらに情報戦で押されて「平和のために軍事力をなくそう」「他国人に参政権を与えよう！」
なんて運動が今以上に高まってきたら戦争するまでもなく占領される可能性がある
国のトップが他国のために機能するようになればいいだけだから実際に戦争をするよりも得られるものは大きい
今は実際の戦争が起きる可能性は低く（だからといって戦力縮小はできないが）
軍が動くにしても最後の一押しくらいだろう
情報で目的国や国際世論を制した国が上位に立つ時代なのに日本の上層部にはその動きは・・・ない

710 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：04/09/23 15:02:26 ID:azsss2kV

核武装か。夢があっていいね。

711 ：日出づる処の名無し：04/09/23 16:56:36 ID:DZXBwO6j

>683
そりゃ日本が敗戦国で中国が戦勝国だからな。
教科書レベルの知識もなしに小林よしのりあたりに感化されると、
お前みたいな馬鹿が出来上がる。

つかこのスレ見てると、厨房が知った風に「世の中なんてそんなもんさ」と
言ってるのと同じレベルに見えるよ。幼稚。

712 ：日出づる処の名無し：04/09/23 18:05:49 ID:WtgnFpVJ

>>711
わけわかんね。
敗戦国だからいいなりになれって意味か?

713 ：日出づる処の名無し：04/09/23 18:11:24 ID:DPer6qio

>>712
そんなもんだろ？国際社会なんてものは小学生レベルの力の論理で動いているからな。

714 ：日出づる処の名無し：04/09/23 18:34:19 ID:WtgnFpVJ

>>713
なら尚更いうべきことはきちんというべきだな。
毅然とした対応のできないﾍﾀﾚはいじめられるからな。

715 ：日出づる処の名無し：04/09/23 19:59:49 ID:CyYt6DbP

まるでゲームの話でもしてるかのようだ
現世の戦争ゲームは楽しいんだろうね
自分が参加しないかぎり

716 ：日出づる処の名無し：04/09/23 20:31:30 ID:WtgnFpVJ

>>715
自分が参加しなければだってw
ｻﾖがいいそうなｾﾘﾌだ。
戦争は悲惨で嫌だ
と言う感情論だけで戦争が防げるなら苦労はないよな。
いいこと教えてやるよ。
なんでもかんでも相手のいいなりになれば戦争は100%防げるぜ。
但し、あんたやあんたの大切な家族や恋人の
自由や尊厳、場合によっては命も奪われるがな。

717 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：04/09/23 20:36:42 ID:azsss2kV

>>714
すばらしい切り返しだ。見習わなければ。

718 ：日出づる処の名無し：04/09/23 20:49:35 ID:CyYt6DbP

>>716
落ち着けよ
感情論だけとか、相手のいいなりとか想像で書くなよ

719 ：日出づる処の名無し：04/09/23 20:53:22 ID:ADQS9Eqx

某掲示板のサヨク系住人の主張

＞国家そのものの存続の危機なのでは？
国家がどれほど存続しようとも、そこに住む「民」が酷い目に会うようでは
何の意味もないわけですよね・・・。
なお私は、自分からは「国民」という言葉を決して使いません。
「国民」ではないが、現に日本に住んで生活している沢山の人々を、
埒外に置くことになるのがイヤだし、第一、「非国民」というのは
最大級の褒め言葉だと思ってますｗ

720 ：御宅 ◆mNUjLV/Xao ：04/09/23 21:02:03 ID:CdeUO9EX

>>711
　つまり勝者には何をされても文句は言えないけど、敗者には強く当たると言うわけだ。
　それでいいと思ってるわけですな。

　幼稚ですね。

721 ：日出づる処の名無し：04/09/23 21:34:34 ID:xqJD9jAI

「国家」と「民」の関係が敵対しかないというその決めつけ、恐ろしいな。

722 ：日出づる処の名無し：04/09/23 22:53:14 ID:CyYt6DbP

>>721
政府をそれほど信じてる君の方が恐ろしい。
権力は腐敗するもんだよ。

723 ：日出づる処の名無し：04/09/23 22:59:54 ID:sx8uN9kY

日本は中南米並なのかよ

724 ：日出づる処の名無し：04/09/23 23:37:59 ID:X3zstzrY

>>719
こういう連中が、分からないか分かっていても意図的に
無視しているのは、日本という国の運営に最終的に
責任を負うのは日本国民だけだという事実。

725 ：日出づる処の名無し：04/09/23 23:40:05 ID:xqJD9jAI

>>722
アホだな・・・敵対「しか」ないのはおかしいと言っている。

726 ：日出づる処の名無し：04/09/23 23:48:58 ID:DZXBwO6j

>716
お前みたいな馬鹿が増えると、しなくてもすむ戦争までするはめになるんだよ。
７０年前のドイツに生まれてたら間違いなくヒトラーに心酔してたタイプだな。

大切な人を守りたいなら、まず戦争をしないことが一番。
太平洋戦争で日本兵は家族を守るために戦った、みたいな言い方を
お前みたいな奴は好むが、現実に守れたか？
どれだけの民間人があの戦争で死んだ？

極東板に集まってるウヨの大半は「俺は祖国と大切な人を守る覚悟があるんだぜえ」
と自己陶酔したいだけ。
で、それを示す場面を実はほしがってる。
片想いの女の子が暴漢に襲われるのを待ってるんだよな。
でも現実には、そういう場面で真っ先に逃げ出すのは日頃威勢のいいことを言ってる
716みたいな奴らということは歴史が証明してる。

727 ：日出づる処の名無し：04/09/24 00:44:38 ID:yzVd6Jq9

日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない
と言ったのは、零戦撃墜王の故坂井三郎氏だったかな。

728 ：日出づる処の名無し：04/09/24 01:04:20 ID:JHzujEkC

>726

激しく同意

お前の言うとおりだ。
戦うからには勝たなければ何も守れないからな。

次は負けないように備えないといかんね。

あと俺は｢祖国と大切な人を守る覚悟があるんだぜえ」
と自己陶酔してるが、示す場面に出くわさずに一生を終えたいと願っているよ。

729 ：日出づる処の名無し：04/09/24 01:11:38 ID:Sf5Axtr+

>>726
くだらねー詭弁だ。
じゃーサヨは日本経済が崩壊して
日本が国家としての役割を果たさなくなっても日本から逃げないとでも言うのか？

730 ：日出づる処の名無し：04/09/24 01:18:28 ID:Sf5Axtr+

はだしのゲンなんかだと愛国者気取ってゲンの家族を非国民呼ばわりしてた町長が
敗戦後になって私はずっと平和主義者でした！って言って議員に立候補してたっけｗ
あの町長と戦前極右、戦後極左の朝日新聞社がかぶってしまうのは俺だけかな？

731 ：日出づる処の名無し：04/09/24 01:36:42 ID:QF2e5f5S

>>726
でも戦争よりも酷い事って幾らでもあるんだよ。

４年に亘る太平洋戦争で、日本は軍人と民間人合わせて３００万人もの死者を出した。
でもカンボジアが共産化した時は、僅か３ヶ月間で同じ３００万人の死者を出した。
共産化前、カンボジアの人口は７００万だった。７００万人の内、３００万人が死んだ。

カンボジアの虐殺は戦争じゃない。５０００万人の死者行方不明者を出したといわれる
中国の大躍進運動と文化大革命も戦争じゃない。スターリンが一生涯かけて粛清した
人数は一億人を超えるそうだけど、これも戦争じゃない。

漏れには戦争でさえなければ大丈夫という根拠は何処に在るのか解らないな。

732 ：日出づる処の名無し：04/09/24 01:37:38 ID:DJTc8F+U

>>726
それではあなたは有事の時に体を張って命がけで戦ってくれるんだね？

それと
＞でも現実には、そういう場面で真っ先に逃げ出すのは日頃威勢のいいことを言ってる
＞716みたいな奴らということは歴史が証明してる。
これのソースよろ。

733 ：日出づる処の名無し：04/09/24 04:39:51 ID:BU+3rtMn

>>731
カンボジアの虐殺は3ヶ月じゃなくて3年間ね。
どっちにしても無茶苦茶な話だが。
http://homepage2.nifty.com/hashim/cambo/cambohistory.htm
http://www.tanteifile.com/diary/2004/08/26_01/

>>726は中国みたいな訳の分からん大義名分で一方的に
侵略してくる国の存在を考えていない点で論外。
「戦争をしない」も何も、相手が勝手に攻め込んできたら
自動的に戦争になるし、抵抗しなきゃ蹂躙されるだけ。

734 ：日出づる処の名無し：04/09/24 08:41:58 ID:OeC13UOK

>>711
中華人民共和国は第三国で戦勝国は中華民国なんですが。

735 ：日出づる処の名無し：04/09/24 13:07:22 ID:XWNr4sXP

日本にいる中国マフィアも重武装化して、
機関銃やはてはロケット砲まで密輸しているといわれる。
これらの武器は日本用ではなく、対立する別の中国マフィアとの
抗争に備えてらしいが、ひとたび暴れだすと
警察では太刀打ちできない。

736 ：abc：04/09/24 13:45:13 ID:InudZX2h

>>734　補遺
つい最近までは次のようにも言ってたね。

中華民国は中国、そしていまではTAIWAN（台湾）」といいます。
中華人民共和国は中共、そしていまでは「CHINA（支那）」といいます。

737 ：abc：04/09/24 13:46:32 ID:InudZX2h

>>735
> 日本にいる中国マフィアも重武装化して、
> 機関銃やはてはロケット砲まで密輸しているといわれる。
> これらの武器は日本用ではなく、対立する別の中国マフィアとの
> 抗争に備えてらしいが、ひとたび暴れだすと
> 警察では太刀打ちできない。

他国からの侵略だろう。自衛隊に駆除させよう。

738 ：日出づる処の名無し：04/09/24 13:57:27 ID:B+DHcYJo

侵略ではない
心無い日本人からの迫害から身を守るための、ただの自衛措置に過ぎない

と、サヨの振りしてみるテスト。

739 ：日出づる処の名無し：04/09/24 15:42:20 ID:tikQCQFv

日本国内で機関銃やロケット砲を隠し持ってたら
銃刀法違反もいいとこだな。いずれにせよ過剰防衛なのはまちがいない。

そんなこと言うと、今の自衛隊も過剰防衛だ！とか
言い出すサヨが現れるかもしれんが。

740 ：日出づる処の名無し：04/09/24 16:28:14 ID:008HgJYP

ﾓﾃﾓﾃだな、DZXBwO6j
羨ましいよw
俺のつたない歴史知識によると

ﾋﾄﾗｰ政権とったあと非武装地帯と決められていた
ﾗｲﾝﾗﾝﾄに陸軍を進駐させ、ﾄﾞｲﾂ国民の熱狂的支持を
受けた。
一次大戦で失った領土を取り戻したってことで。
本来はﾍﾞﾙｻｲﾕ条約違反でﾌﾗﾝｽに宣戦布告され
攻撃を受けても全く不思議の無い暴挙だった。
実際進駐する部隊にﾋﾄﾗｰは
ﾌﾗﾝｽが出てきたら直ちに撤退するよう
指示してたらしい。
しかし、戦争を嫌ったﾌﾗﾝｽは黙認をした。
抗議はしたが具体的な軍事行動は取らなかった。

もしあの時ﾌﾗﾝｽが断固たる措置をとっていれば
ひょっとしたらﾅﾁｽ政権は短命でおわっていたかもね。

あとｲｷﾞﾘｽのﾁｪﾝﾊﾞﾚﾝ首相の融和政策がなければ
ﾖｰﾛｯﾊﾟにおける二次大戦の被害は随分、或いは
全く無かったかもね。
ﾋﾄﾗｰが政権を獲得した時のﾄﾞｲﾂの戦力から
考えると
ﾅﾁｽは平和主義者が育てたって言いたくなるよ。
初期の段階で軍事的に介入しとけば
あんなにﾅﾁｽが伸張することはなかったと思う。

741 ：日出づる処の名無し：04/09/24 16:34:24 ID:Jy1serzN

３０年後、「北朝鮮は日本が育てた」と言われたりしてな。
あるいは「中国は日本が育てた」となるか。

（後者はある意味今でも断言できるが）

742 ：日出づる処の名無し：04/09/24 17:54:06 ID:A8kMbHP6

どっちもだろ
北なんか日本の残した工場とか無かったら、戦後からずっと最貧国だったと思うぞ

743 ：日出づる処の名無し：04/09/24 18:02:44 ID:tEskmHnI

>>742
事実ずっと最貧国でしょ。
一部”知識人”の働きによって錯覚してた時期があっただけで。

744 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：04/09/24 18:47:38 ID:dLAbW3b/

むう。意外とレベルの高いレスが多いな。

現代に生きる人間は、国民国家というゆりかごに揺られて生きている。
国境を越えれば、民族、文化、歴史、言語、習慣、宗教、みな違う別の価値世界になってしまう。
他の価値世界から自分たちを守るために、人は国民国家という器を生み出したわけだ。
自分をはぐくみ育ててくれるその国民国家を守るために、人はみな命を賭して、戦う。

正義の戦争より不正義の平和の方がいいに決まっている。
でも、時に正義の戦争を戦わなければ、不正義の平和すら維持できないこともあるんだ。
なんでもかんでも戦争と聞けば脊椎反射で否定する左翼連中は考え直さなければならんね。

745 ：日出づる処の名無し：04/09/24 18:57:36 ID:tEskmHnI

そうなんだよ。脊髄反射で戦争に蓋してきたせいで、戦争の反省ができてないんだよね。
何故戦争に至ったか、戦争しない為にはどういう手段がとれたか、何故負けたかとか。
脊髄反射ヤロウ達は「戦争は悲惨だ、やっちゃダメ」なんていう小学生レベルの
答えで満足しちゃってるからね。
戦争がいやなら科学的に研究すべきなのに。知るべきなのに。

746 ：日出づる処の名無し：04/09/24 19:26:56 ID:fxjVxNGl

>>726
頭大丈夫か？
病院行った方がいいぞ
戦争絶対悪ってのはただの感情
戦争は必要なもの
ただし、平和を唱えるならば最後の切り札というレベルに抑えるべきもの
平和を唱えるものが戦争をしないなんて誰が決めた？お前の脳内だけだろう

747 ：日出づる処の名無し：04/09/24 19:32:34 ID:tEskmHnI

関係あるかどうかﾜｶﾗﾝが、中国では「平和」の意味合いが日本とは違うらしいな。
ニュアンスとしては「平定」に近いんだそうだ。

へいてい【平定】<
（名）スル
敵や賊をたいらげること。反乱などをしずめて秩序を回復すること。
「天下を―する」

文化の違いと言うやつだねー。

748 ：日出づる処の名無し：04/09/24 19:53:55 ID:Mz2oMzOI

>>744
ﾄﾝﾃﾞﾓ理論だな
国のありようは全て戦争のためか
共産国家並に国民は国家に忠誠を尽くすのか？君の脳内では

749 ：日出づる処の名無し：04/09/24 19:57:55 ID:tEskmHnI

>>748
極論を言えば国家ってのは戦争するためのもんだよ。
逆にいえば戦争してまで守る物があるという前提が必要だけどね。
普通は黙って殺されるよりは、戦って生き残る道を探る方を選択するから。

750 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：04/09/24 20:22:07 ID:dLAbW3b/

>>745
＞戦争がいやなら科学的に研究すべきなのに。知るべきなのに。
これに関して、僕の好きな言葉がある。元は浅野祐一氏の言らしい。

「そもそも病気の研究をせずに健康をもたらす医者が、この世にいるであろうか。
また犯罪の研究をせずに治安をもたらす刑事が、この世にいるであろうか。
だからといって医者は、病気を深く愛するがゆえに、顕微鏡で熱心に病原菌を
観察するのではない。刑事は惨劇を愛してやまぬがゆえに、血まみれの殺人現場を
丹念に調査するわけではない。これと全く同様に、もし平和を望むなら、
我々はまず軍事に関心を持つ必要がある。例えどんなにそれが嫌いであっても」

>>748
国家のありよう（存在意義、のほうがいいかな）、という言葉は非常に曖昧で、
議論のよい対象になるとは思われない。
ただ、前述したような軍事的役割も国家存立の一つの要因だとも僕は考えている。

もうひとつ。
国に忠誠を尽くすか尽くさないかは、個人の自由だ。
されど、大なり小なり人間は国家というものに守られて生きている、というのは否定しがたい側面じゃないかな。

751 ：日出づる処の名無し：04/09/24 20:36:35 ID:Mz2oMzOI

>>750
それじゃあ議論にならないな

> ・・・軍事的役割も国家存立の一つの要因・・・
> 国に忠誠を尽くすか尽くさないかは、個人の自由だ。

そりゃその通りだ

752 ：日出づる処の名無し：04/09/24 20:44:56 ID:tEskmHnI

共産国家（独裁国家）で求められるのは国家への忠誠じゃなく、党（独裁者）への忠誠。
これが国家への忠誠に変わったときに共産党政権（独裁政権）は瓦解する。

753 ：abc：04/09/24 20:45:02 ID:InudZX2h

>>738
> 侵略ではない
> 心無い日本人からの迫害から身を守るための、ただの自衛措置に過ぎない
>
>
>
> と、サヨの振りしてみるテスト。

暴力団への提言をサヨは真摯に受け止めるか。サヨ＝暴力団なのだ。

754 ：abc：04/09/24 20:51:04 ID:InudZX2h

>>750　国に忠誠を尽くすか尽くさないかは、個人の自由だ。
　　　　　されど、大なり小なり人間は国家というものに守られて生きている、というのは否定しがたい側面じゃないかな。

聞いて見て恥ずかしいのが、国家に忠誠は尽くさないまでも反逆しないならばともかく自分の身が危なくなると
国家に救いを求める奴よの。あのイラクの３馬鹿関係者は今どうしているのだろう。恥ずかしくないのだろうか。

菊の御紋のパスポートが如何に守護神となるかも知らないで皇室を批判する馬鹿も許し難い。

755 ：日出づる処の名無し：04/09/24 20:56:59 ID:fxjVxNGl

>>754
恥知らずにも本を出しているようです
印税ウハウハでしょうな
日本人はバカですから有名であるだけでﾏﾝｾｰして買いあさります故
さらにマスゴミが擁護していますからな

756 ：日出づる処の名無し：04/09/24 21:04:57 ID:Mz2oMzOI

>>754
国が国民を助けるのは「当然」なんだよ
まだ分からんのか　散々あちこちに書きこんであっただろ

日本国パスポートと天皇と何の関係があるんだ？
表紙のデザインがどうかしたのか？

程度低すぎ

757 ：日出づる処の名無し：04/09/24 21:09:55 ID:tEskmHnI

傲慢だな。

758 ：日出づる処の名無し：04/09/24 21:10:57 ID:fxjVxNGl

>>756
国民の義務を果たすならね
国に仇名す者までも助けるかどうかは・・・

759 ：ウォッチャー：04/09/24 21:21:41 ID:KmpxWavA

>>740
それに補足。
後にヒトラーは「ラインラント進駐24時間はわが生涯の中で最も緊張した時であった。
我が軍の装備はごく控えめな抵抗にすら十分でなく、もしフランスが軍を動員してきたら
撤退を命令しなければならなかった」と語っている。

ミュンヘン会議から帰ったフランス首相ダラディエは帰国する飛行機の中は葬式のよう
だったと外交官Ｅクィール＝シャネルは語っている。その飛行機がル・ブールジェ空港に
近づいた時、大群衆が集まっているのをダラディエたちは見た。
おそらく同盟国を犠牲にしてドイツに譲歩したのを怒った群集だろうと思ったダラディエは
他の空港への着陸も考えたが、「運命とは対決しなければならぬ」と語りパイロットに
着陸を命じた。
ところが群衆の声はドイツに対して譲歩した事に対する罵声ではなく、平和を守った事に
対する歓喜の声だった。
その様子を見たダラディエは歩きながらＥクィール＝シャネルに「だがコイツラは正気じゃ
ない」と語った。

同じくミュンヘン会議の後、会議場の階段を下りるヒトラーとリッベントロップの後をドイツの
外交官ラインハルト・スピッツィが後ろにいた時に彼等の声が聞こえた。
ミュンヘン会議の条約にリッベントロップが不満を述べると、ヒトラーは「心配することは無い
あんな紙切れには何の価値も無い」

そしてヒトラーが何の価値も無いと語った紙切れをロンドンの空港ではチェンバレン首相が
「ドイツ政府の平和を約束した証」とマスコミに掲げて見せていた。

760 ：ウォッチャー：04/09/24 21:28:13 ID:KmpxWavA

>>756
非常時に助けてくれる日本社会に対して君はどんな事が出来るんだ？

761 ：日出づる処の名無し：04/09/24 21:34:38 ID:LeRF1Tq4

>>756
あの３人て助けてもらうだけの義務を果たしてるのか？

762 ：abc：04/09/24 22:06:45 ID:InudZX2h

>>756
> >>754
> 国が国民を助けるのは「当然」なんだよ
> まだ分からんのか　散々あちこちに書きこんであっただろ
>
> 日本国パスポートと天皇と何の関係があるんだ？
> 表紙のデザインがどうかしたのか？
>
> 程度低すぎ

そういう考え方はケネディからこの方時代遅れになっている。
国家が国民に何かをしてくれるより、国民が国家に何がしてあげられるかを
考えるのが主流になっていますぞ。

菊の御紋のパスポートは各国でフリーパスですぞ。おまえ海外旅行をしたこと無いのか。
明らかに待遇が違うぞ。在日は残念ながら彼の国のパスポートだからフリーパスとは行かないぞ。
お前　程度超低すぎ。

763 ：日出づる処の名無し：04/09/24 22:26:14 ID:zvxe68hM

>>756
キミにはこれだけは言っておきたい。

　「学問のすすめ」を隅から隅まで読んでこいや(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

国家と国民の関係が簡潔に書いてある。

764 ：日出づる処の名無し：04/09/24 22:50:40 ID:YqpXAETL

＞フリーパス？
パスポートの表面に天皇家の御紋が入ってるからフリーパスなんじゃなくて、日本国政府と日本人がそれだけ信頼されてるってだけ。

＞国が国民を助けるのは「当然」なんだよ
ですよね。では、相手が金や道理で話の付かない奴だったら？
戦車に乗って国境線踏み越えてやりたい放題の連中が相手なら、結局最後は腕力任せ。
それを紛争とか戦争とか呼ぶの。
よって戦争にも国は備える義務が発生するｗ

765 ：日出づる処の名無し：04/09/25 02:37:52 ID:oUXuSwbh

>>762
考え方の問題じゃないんだよ
事実政府は助けたんだよ？分かってる？
政府はひとつの政治思想の代表じゃないんだよ
いろいろな考えを持つ国民全体の代表

パスポートの表紙が富士山でも同様に通用すると思いますが　何か？

766 ：日出づる処の名無し：04/09/25 04:04:40 ID:ous189h7

なんで政府が国民を助けるのかというと、日本国民は互いに助け合い、お互いを保護する
という建前があるから。政府は日本国民に託されてそれを実行する。

「政府は国民を助けて当然」というのは
「日本国民なら同じ日本国民であるこの俺を助けて当然」と言っているのと同じで、
どの程度かという話を別にすれば確かにそれは正しい。
ただ、「日本国民であるお前は同じ日本国民を助けて当然」というのも正しい。

767 ：日出づる処の名無し：04/09/25 06:43:12 ID:P6w8OTs8

「国民の国家への奉仕」と「国家の国民への奉仕」は相関関係にある。
「国民の国家への奉仕」が軽んぜられ、そういう価値観を持った国民が
多くなったたら、国家は当然国民に対して自然と無責任になっていくさ。

768 ：日出づる処の名無し：04/09/25 07:34:01 ID:NRnHtqu7

>>767
だな。国家の中の人は国民だからな。
国家＝政府とかいう無茶な解釈で理論を捻じ曲げようとする輩も
最近はいるので注意が必要だが。

769 ：日出づる処の名無し：04/09/25 08:43:52 ID:RIdpUolX

>>767
至言であり真理。

770 ：abc：04/09/25 09:11:46 ID:ln2QgdYL

>>764　パスポートの表面に天皇家の御紋が入ってるからフリーパスなんじゃなくて、
　　　　　日本国政府と日本人がそれだけ信頼されてるってだけ

実際はそうなんでしょうね。しかし在日が扱いが違うとクレーム付けたらイミグレどう対応するんだろう。
と議論したことがあります。そしたらイミグレとしては「この方の菊の御紋がついています。之特別よ」
と議論をかわすのが最善とでましたが。

771 ：日出づる処の名無し：04/09/25 10:48:24 ID:DKrisfdB

>>767
つまり、税金も年金もろくに納めていないのに「政府が悪い」とか
「何とかしろ」とか言う糞共は日本国民失格という事ですね。

772 ：日出づる処の名無し：04/09/25 11:23:38 ID:oUXuSwbh

>>767
相関関係って、国と国民は安全保障の契約してるわけじゃない

アナーキストが政府に助けを求めたらこれは論理破綻
左翼はアナーキストじゃない
彼らなりに政府や国をより良くしようとしてるだけ

文句言うやつはいざというとき冷たい態度してやれ、ﾌﾝ
って　小学生か

773 ：日出づる処の名無し：04/09/25 11:30:51 ID:P6w8OTs8

>>772
日本に本来的な意味の左翼は居ない。
所謂サヨクはアナーキストどころか外国の手先だっての（w

774 ：日出づる処の名無し：04/09/25 12:00:08 ID:w9FGZyCr

>>772
社会契約って結構重い建前だと思います。

国をより良くしようとしている人が、領土や国民や政府を守ることに反対するのはおかしい。
政府なんか守らなくて良い、守る必要もないと考えているのならそれはアナーキスト。

775 ：日出づる処の名無し：04/09/25 12:44:40 ID:RIdpUolX

選挙に興味を持ち投票に行くという行為も社会に対しての義務の一つ。
それをしないくせに社会や政治に文句言っているヤツが多いんでしような。
しかも国家体制を転覆させ民族自体を不幸にするような政府にならない
ための天皇という機関に対しても文句を言うヤツと同類の場合が多い。

776 ：日出づる処の名無し：04/09/25 13:27:31 ID:33zPOgL3

馬鹿三国と戦争になったらこの平和主義者たちは、日本に上陸してくる部隊を
「歓迎　ようこそ日本　歓迎」て横断幕もって迎えそうなきがする。
で自衛隊に投石やら座り込みしそうだ「友好を邪魔するなと」

777 ：日出づる処の名無し：04/09/25 13:59:13 ID:gdT9zH7L

＞投石やら座り込み
むしろ、後ろから火炎瓶とか投げてきそう・・・

778 ：日出づる処の名無し：04/09/25 14:03:03 ID:KoQ6FhWK

自衛隊が「国民」に発砲出来ないのをいいことに基地ごと占拠しそうだぞ。

779 ：隠 ◆jXvdPmWDes ：04/09/25 14:09:08 ID:SQhiFNqD

刑法第81条　外患誘致
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
刑法第82条　外患援助
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。　

即射殺でも無問題。

780 ：日出づる処の名無し：04/09/25 14:38:36 ID:QLipgpWQ

>>779
つまり在日は死刑に出来るんだね。

781 ：日出づる処の名無し：04/09/25 17:32:41 ID:Pm1pkQ/D

>>772
「国」と「政府」を、都合よく混ぜ込んで使い分けないように。

>相関関係って、国と国民は安全保障の契約してるわけじゃない
同一の価値観や利害を同じくする人々が、自らの経済的・軍事的
安全を守るために作る（作った）のが国家だと思われ。

上記、国家の成り立ちについての認識が正しい場合、
国民は国家を守り、国家は国民を守るのが当然かと。

>左翼はアナーキストじゃない
>彼らなりに政府や国をより良くしようとしてるだけ
現状、日本左翼（ﾓﾄﾞｷ、知識人wを含む）の中国・北朝鮮に対する発言は、媚びてるようにしか見えない。
自らが主体となって、どのように日本国を運営するつもりか、日本が社会主義となった場合の
具体的な政策が全く発表されていないように思われるが？何かに追従するだけなら犬でもできる。

782 ：日出づる処の名無し：04/09/25 18:53:15 ID:llwByBMH

>>780
在日・創価学会・民主信者
まー、問題はないな

783 ：日出づる処の名無し：04/09/25 19:32:30 ID:vVsm7tp1

>>779
ｻﾖの人たちが死刑廃止を訴えるのも
よく分かる。
自分たちの命がかかってるんだもんなあ・・・

784 ：日出づる処の名無し：04/09/25 20:11:08 ID:2hlggy/l

>>772
散々文句言っといていざというとき助けろよ　ﾌﾝ
って　小学生か　　アフォ

785 ：ウォッチャー：04/09/25 20:51:45 ID:RIdpUolX

>>779
これで拉致を否定していた作家とか評論家とか大学教授とか団体を逮捕出来ないのかなぁ。
もちろん拉致工作に直接加担した在日や左翼の糞共含めて。
>>日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
>>これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
「北朝鮮が拉致なんかするわけない」といって国民を騙したのは軍事上の利益を
与えたにほかならないと思うんだが。

786 ：日出づる処の名無し：04/09/25 22:35:24 ID:2liwtYWv

ってか、あの３人は政府の勧告無視してイラクに行ったんでそ？

その時点で助けるのが義務ではない。っていうか別問題。（人道上助けた方がいいってだけなんじゃ？）
つまり政府が言いたいのは
「どうしても行きたいならどうぞ。でも死んでも責任は取らないからね。」
と言う意味なんでは？

787 ：日出づる処の名無し：04/09/26 00:44:03 ID:KcGGCbU+

>>786
ぶっちゃけ、そう。

788 ：日出づる処の名無し：04/09/26 02:43:59 ID:L/ZGjCGf

>>786
助けられないなら渡航禁止
勧告に過ぎない以上、国の義務はある

789 ：日出づる処の名無し：04/09/26 04:30:57 ID:Korqh1PT

>788
それこそ「移動の自由」という人権の侵害だ。ｗ
個人の自由を重視し、場合によっては政府転覆の権利まで主張する連中が、
政府による束縛を望むとは笑える冗談だ。

790 ：日出づる処の名無し：04/09/26 07:54:11 ID:2jPy1wau

>>788
ｻﾖの人って自分は頭がいいって思い込んでるから
その手の発想をよくするよね。

>渡航禁止にすればいい

俺たちが馬鹿な一般人をよろしく指導してやる
見たいな感じでね。
あれしちゃだめ、これをするべき・・・

よく親が先生だと子供がｸﾞﾚる
って聞くけどなんとなくわかる気がするよ。
毎日毎日よろしく御指導されてたらうんざりして
反発したくなるんじゃない？

791 ：日出づる処の名無し：04/09/26 08:02:17 ID:KcGGCbU+

三馬鹿事件の後だったか、一時渡航禁止できるようにしたらどうか、
って話が政府与党内であがったらしいんだが、憲法第２２条に抵触する
恐れがあると言うことで、立ち消えになった。らしい。

792 ：日出づる処の名無し：04/09/26 09:12:03 ID:KbFlUuMT

渡辺だったか、政府に迷惑かけられて良かったみたいな事言ってたしな

793 ：日出づる処の名無し：04/09/26 11:19:04 ID:x3f0PIj9

>>788
日本人の「傭兵」がテロリストに捕まった場合とかも保護義務が生じるの？

794 ：日出づる処の名無し：04/09/26 20:27:45 ID:QBb4pPzB

渡航禁止だろうと自粛だろうと行くのはいい、個人の自由だ。
ただ何かあっても国に頼るな。

ましてやテロリストと一緒に反政府発言をし、
帰ってきてからもその態度を改めないような奴はパスポート取り上げろ。

795 ：日出づる処の名無し：04/09/26 20:32:54 ID:nmvqRrnk

>>788
　だから…。わからないかな。権利のあるところに義務はあるのよ。
かってに勧告破って渡航したんだから、それなりの責任が自分にあるって事わかれ。いい大人なんだから。

国の義務とか言うのは別次元の問題。

796 ：日出づる処の名無し：04/09/26 21:16:08 ID:NlNYaDxB

国に頼るなと言ってるのか？
考え方の話しか？

それとも国が助けたのが間違いだと言ってるのか？
だったら国に文句を言え

797 ：日出づる処の名無し：04/09/27 00:45:46 ID:jZBt03Yc

軍国主義復活反対などと主張する「平和団体」が台湾への中共による軍事恫喝には何も言わず、
核廃絶を主張する「反核団体」が北朝鮮の核には沈黙し、他国ならば問題にならない国旗掲揚と
国家斉唱には人権をたてに反対する「人権団体」が中共によるチベット侵略、北朝鮮の強制収容
所と日本人拉致という人権問題には何らの興味も示さない。

この様な異常事態が起こるのは、これら自称「平和団体」「反核団体」「人権団体」が、実は、
平和／反核／人権を真剣に考える団体ではなく、社会主義・共産主義化への手段として平和や
反核や人権という「誰も反対できない重要項目」を、ただ単に利用しているからである。

コスタリカも、ただ単に「警備隊という防衛組織しかない」ということを「軍隊のない国」と
歪曲ギリギリな表現で語られ、サヨクの論旨補完材料として利用されているだけだ。

798 ：日出づる処の名無し：04/09/27 00:52:16 ID:rbIpNuO9

>>797
平和主義者＝社共支持者じゃないからね
分けて考えてくれ

799 ：日出づる処の名無し：04/09/27 01:21:53 ID:r++Zdwz+

マッカーサーの自伝に、こんなくだりがあったので
ちょっと長いけど引用してみる。

「平和主義とその信仰者である共産主義者は、
到るところで我々を包囲している。
劇場に、新聞や雑誌に、教会に、講演会場に、学校に、
この勢力はさながら霧のようにアメリカをおおい、
組織を固め、騒乱を求め、勤勉に働く者の倫理を破壊している。

われわれはアメリカに氾濫しているセンチメンタリズムや感情主義を、
しっかりと地に足をつけた常識に置き換えねばならない。

平和主義のやり方では平和は保証されず、
米国を侮辱や侵略から守ることもできない。
自尊心を失いたくないと思う国は
みずからを守る用意がなくてはならない。

心ある者はだれしも、戦争が残酷で破壊的であることを知っている。
しかしわれわれを支える文明は、戦争の熱だけではくずれることはない。

歴史はかつて偉大だった国が、国防を怠ったために灰に帰したことを示している。
ローマやカルタゴはどうなったか。ビザンチン帝国はどうなったか。
あの強大だったエジプトはどうなったか。死の叫びを世界に無視された朝鮮はどうなったか。
われわれもまた滅亡を望まないなら、備えを持とうではないか。」

1932年ピッツバーグ大での演説より

800 ：日出づる処の名無し：04/09/27 02:16:47 ID:Nu6g66si

>死の叫びを世界に無視された朝鮮はどうなったか。
これって何のこと？

801 ：日出づる処の名無し：04/09/27 06:04:28 ID:xLWuhKWr

>>796
　なんで善意で助けようと動いたら文句言われるんだよ。

日本もこんなやつらに取り付かれて大変だな。

802 ：日出づる処の名無し：04/09/27 15:49:43 ID:EAzv1cbg

>>801
自由と責任は表裏一体ということ。

アンタは自由ばっかり主張してんの？
それを無責任と世間では言う。

アンタが心酔してる思想とは相容れないと思うけどねｗ

803 ：日出づる処の名無し：04/09/27 17:26:38 ID:wbXv6HOD

>>802
>>795を読め。

804 ：日出づる処の名無し：04/09/27 18:12:57 ID:5GpklO2z

>>803
　この前、クラスのみんなと話してたら
「３人は何も悪くない」とか
「日本政府は見苦しい」とか
「日本は軍隊を持つべきじゃないよね」
と言う意見ばかりだった。
今時３人を馬鹿にしてるやつらはヒキコモリの精神障害者ばかりなんだろうな。（w

805 ：日出づる処の名無し：04/09/27 18:40:11 ID:HzTDdync

>>804
ｷﾓｲ学校だな

806 ：日出づる処の名無し：04/09/27 19:16:36 ID:XA/tqZeD

常任理事国入りに否定的なのはなぜ？？？

小泉首相は常任理事国入りに意欲を示しましたが、なぜか社民党、共産党は日本の
常任理事国入りに否定的な見解を示しています。

これは非常に奇妙な話で、日本の安保理常任理事国入りは社民党、共産党こそ
推し進めるべき課題に他なりません。

なぜなら安保理の常任理事国になればすべての安保理決議に議決権が与えられる
ばかりでなく、決議に対する「拒否権」が発生します。したがって国連安保理において
日本が日本人の戦争に対する忌避感と憲法第九条の精神を理由に、すべての武力行使に
対して拒否権を発動すれば、安保理に承認された（いわゆる国際法上合法的とされる）
戦争は地球から消滅させることができるのです。

これこそが、唯一の被爆国であり平和憲法を持つ国である我国が、理想とする
「話し合いによる平和」に他なりません。

話し合いによる平和に興味が無いとはいったいどういうことなのか？？
十分に説明する責任があると思います。

807 ：日出づる処の名無し：04/09/27 19:30:05 ID:yZLinKAC

>>804
どこの朝鮮学校だ。

808 ：日出づる処の名無し：04/09/27 19:36:30 ID:T/cJS67Z

渡航禁止令？
助けられないなら禁止なら、色々禁止しないとな。
自動車の運転も不可だし煙草もダメ、そういえば韓国でゲームセンターだかで死んだ奴が居たからこれも禁止っと。
北朝鮮も真っ青のビッグブラザーぶり、お節介国家の誕生だｗ

809 ：日出づる処の名無し：04/09/27 20:18:54 ID:Nu6g66si

>>801
意味不明
文句言わないなら政府の救出行為は正当だね？

810 ：日出づる処の名無し：04/09/27 20:51:17 ID:Chzri7G+

>>809
普通の人は自らの責任で危険な目に
遭ったとき
助けてもらったらお礼をいう。

しかしｲﾗｸに行った三人はお礼を言うどころか
政府に対して文句を言う。
彼ら三人が危険な目に遭ったのは
自業自得なのに。

助けてもらって置いて文句を言うってのは
人としてどうよ？
って話じゃないの？

811 ：日出づる処の名無し：04/09/27 21:17:11 ID:qbYP/c4V

>>802
　何を言いたいのかがよくわからん。
＞アンタは自由ばっかり主張してんの？
　してないよ。>>786 >>785 >>801でそんな事言った？確かに　３人は自由ばっかり主張してる
見たいな事は言ってるけど…。

>>809もだ。
＞文句言わないなら政府の救出行為は正当だね？
　不当だとは言った覚えが無い。

さすがに脳みそが羊羹で出来てる人達は言う事が違う。

812 ：日出づる処の名無し：04/09/27 21:29:28 ID:qbYP/c4V

俺の発言は>>786 >>795 >>801だった…。
ｏｒｚ

813 ：abc：04/09/27 22:21:58 ID:clj9AL4y

>>808
> 渡航禁止令？
> 助けられないなら禁止なら、色々禁止しないとな。
> 自動車の運転も不可だし煙草もダメ、そういえば韓国でゲームセンターだかで死んだ奴が居たからこれも禁止っと。
> 北朝鮮も真っ青のビッグブラザーぶり、お節介国家の誕生だｗ

自己責任と他人依存を理解していないまるで阿保やの。
自動車の運転やたばこの吸いすぎによる不具合は全て自己責任です。

この様な阿保は更に「権利」と「義務」をはきちがえているし。どうしようもないね。

814 ：↑：04/09/27 23:17:35 ID:8IlMBdQc

そういう事で。＞７８６

815 ：日出づる処の名無し：04/09/28 07:11:52 ID:9eArih+r

>>814
　どこの厨房だよ。おまえら。
言いたい事があるならはっきり言え！気になるだろうが。
人様の意見にコバンザメみたいにくっついて「そう言う事で。」
とかいうな。
　自分の意見無いの？そこまで頭回らないの？

816 ：日出づる処の名無し：04/09/28 08:43:52 ID:OMMNxOH6

とりあえずおまえらは見やすくわかりやすくアンカーをつけるところから
はじめてください

817 ：日出づる処の名無し：04/09/28 09:33:50 ID:aYr40vzu

ぉぃぉぃなんでイラクなんだよｗアフリカでも行って井戸掘ってれば？
それとボランティアって、義勇兵って意味なんだぜ
自分探しで国際プロジェクトの足引っ張るなよ
早く民主化して、アメリカと正規軍での戦争させる為にも素人は
引っ込んで早く民主選挙やらせるのがイラク人の為ってもんだってｗ

818 ：日出づる処の名無し：04/09/28 11:27:55 ID:oid7UmoO

日本では、ボランティア＝奉仕活動
ってなってるからな・・・

他人にやらされてもボランティアw

819 ：日出づる処の名無し：04/09/28 11:58:12 ID:Tl5thpl1

>>813

>自己責任と他人依存を理解していないまるで阿保やの。
>自動車の運転やたばこの吸いすぎによる不具合は全て自己責任です。

ｲﾗｸには渡航退避勧告が出ていた。
にもかかわらず自称ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの三人組み
が行って大きな非難を浴びた。
文句あるなら渡航禁止にしろ
　　　　　　　↓
> 渡航禁止令？
> 助けられないなら禁止なら、色々禁止しないとな。
> 自動車の運転も不可だし煙草もダメ、そういえば韓国でゲームセンターだかで死んだ奴が居たからこれも禁止っと。
> 北朝鮮も真っ青のビッグブラザーぶり、お節介国家の誕生だｗ

>>808さんはあんたと同意見で渡航禁止を言い出す
馬鹿を揶揄してるだけだろ？
ｽﾚの流れというか議論の流れを理解してる？

820 ：日出づる処の名無し：04/09/28 18:32:49 ID:+8oDCQXd

<<俺のケツをなめろ！　交信終了！>>

821 ：日出づる処の名無し：04/09/29 01:34:41 ID:wmM+JP9a

>>802 >>809
　なんか俺の言ってる事を理解して無いようなので勝手にまとめ

俺は世の中「義務」と「権利」で成り立っていると思う。
それがわからないだけならまだしも権利ばかり主張する奴らは大人ではないし、非難されても仕方が無いと思う。

で３人に関する事件の俺なりの捉え方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　権利　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　義務
理想　　　　　　政府が勧告を出して注意を促している　　　　　　　　　　　　それなりの覚悟、捕まったときの準備が
　　　　　　　　　地域に渡航する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来ていなければならない。

現実　　　　　　政府が勧告を出して注意を促している　　　　　　　　　　　　覚悟も準備も無い。
　　　　　　　　　地域に渡航する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政府に文句を言いつつも助けを乞う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別問題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
理想　　　　　　助けてもらった事に対し感謝する　　　　　　　　　　　　　　　３人を助ける為全力を尽くす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

現実　　　　　　やはり文句ばかりで政府批判も　　　　　　　　　　　　　　　３人を批判しながらも行動はしていた。
　　　　　　　　　していた。

　おまえらが変な事言うから夜もグースカ。
　（俺の発言は>>786 >>795 >>801）

822 ：日出づる処の名無し：04/09/29 09:04:03 ID:IRdYiMlv

>>821
もともと>>801でのアンタの文章がどっちともとれる表現なのが悪いと思われ

823 ：日出づる処の名無し：04/09/29 14:40:02 ID:/G1Uf88B

彼らは自宅にカギをする事を良しとしないでしょう。
すべての防犯システムは、最終的に犯人に暴力的な結果を生む、忌むべき存在です。
そして、進入した泥棒に対しては、理を持って諭すでしょう。
それこそが本当の平和主義と言うものです。

824 ：日出づる処の名無し：04/09/29 15:46:45 ID:9119FceR

激しく抵抗してもらわないと困るな。
嫌がるのを無理矢理、ってのが一番興奮するからな。

825 ：日出づる処の名無し：04/09/29 20:10:22 ID:8LyrtYHC

>>821
世の中権利と義務の取引で成り立ってるわけじゃない。
脱税しても選挙権はある。
国の義務は、３人が聖人でもダニでもかわらない。

一体何を批判してる？
勧告を破ったことか
感謝しなかったことか（したと思うが）
左翼だからか？

826 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：04/09/29 20:20:50 ID:13OYy1Us

>>825
政府に助けてもらいながら、責任を政府や自衛隊になすりつけ、
あまつさえ体制批判のプロパガンダに利用しようとしたことじゃないか？

で、その態度が国民の逆鱗に触れて、自己責任だと無茶苦茶に叩かれたから、
あわててそれを引っ込めた。
そういう態度を>>821君は批判しているのであろう。

827 ：日出づる処の名無し：04/09/29 20:38:25 ID:t8P0KdXt

当時まだ2chに来てなかったが、イラクという日本の主権が及ばない
（日本が保護するのに限界がある）危険な国に、退避勧告を無視して
ノコノコ出かけた挙句、政府をヒステリックに叩く3人の家族には酷い
違和感と嫌悪感を覚えた。

828 ：日出づる処の名無し：04/09/29 21:14:50 ID:dJ09AnUA

ぶっちゃけあの事件は、三人よりもその家族が
揃いも揃ってDQNだったということが最大の問題だったんだろう。

あの馬鹿家族が黙ってさえいれば、
そこまで三人が叩かれることも無かったし、政府交渉GJで終わった話。

829 ：日出づる処の名無し：04/09/29 22:14:02 ID:DcVFCDje

日本人３＋２の行動に疑問を持つようになった
どこだかの国の者が同じように捕まり、今度は殺されたというニュースを耳にしてからだ
殺されるのが普通ではないのか？なぜ日本人の彼らは無傷で助かったのだろうか
疑問は深まるばかりだ

830 ：821：04/09/30 00:43:41 ID:UIUDqXhs

>>825
　＞世の中権利と義務の取引で成り立ってるわけじゃない。
　んな事はない。世の中どんな事でも義務と権利はある。
　権利ばかり主張して義務を放棄してもいいなら、世の中大変な事になる。
　よしんばそのとおりに世の中が動いたら
　日本は戦後、韓国などに補償を支払わなくてもよかったという事にも成りかねない。
　＞国の義務は、３人が聖人でもダニでもかわらない。
　アウト。国に義務ばかり押しつけてあの３人は義務を負っていない。
　＞一体何を批判してる？
　>>821で言ったじゃん。権利ばかり主張する奴らは大人ではないし、非難されても仕方が無いと思う。
　＞感謝しなかったことか（したと思うが）
　助けられた直後に政府と自衛隊批判してなかったっけ？「ありがとう」の「あ」の字も聞いてないよ。

831 ：泳げない河童 ◆7aAMZyYvhQ ：04/09/30 00:54:00 ID:Pa1UqB8I

>>830
ちょっと過去の話題だけど

　イラクで人質になった非政府組織（ＮＧＯ）活動家、渡辺修孝さん（３６）が「日本が
　自衛隊を派遣したことを理由に拘束され、精神的、肉体的苦痛を受けた」として、国
　に５００万円の賠償などを求める訴訟を６月８日、東京地裁に起こした。

　　帰国時の航空運賃として外務省が請求した約２万３０００円についても、支払い義
　務がないことの確認を求めている。

感謝するどころか、国を訴えてるよ。

832 ：日出づる処の名無し：04/09/30 01:14:07 ID:hewOXeOL

>>831
平和主義者って人間のクズなんだな

833 ：821：04/09/30 01:26:02 ID:UIUDqXhs

>>831
　なんで左巻きの人って因果関係で物語れないの？やばいよ。
理由があるから結果があるんであって…。

　　　　　　　　　　日本が自衛隊を派遣した
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　３人が捕まった

じゃ意味わかんねぇし。

　　　　　　３人が避難勧告の出てるところをうろついていた
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　３人が捕まった

だろ？これなら意味わかるし。
脳味噌羊羹で出来てるでしょ？あの人達。

834 ：泳げない河童 ◆7aAMZyYvhQ ：04/09/30 01:52:09 ID:Pa1UqB8I

３＋２バカの頭の中では、

米軍＝悪
自衛隊＝悪
武装集団・テロリスト＝悪に抗するレジスタンス

という図式になってるんだろうよ。
自分でノコノコ行って人質になったことを国のせいにして国を訴えるなんて、
普通の神経の持ち主じゃできないわな。やはり脳みそが羊羹で・・・

835 ：日出づる処の名無し：04/09/30 03:20:10 ID:sgfh59kq

>>830
権利義務がそういう関係なら、それはもう「契約」。
逆に権利を放棄するから義務もいらないってことが通用してしまう。
国の義務も国民の義務をそんなことでは消滅できない。だからそんな契約関係じゃないんだよ。

つまり３人の人格、性格を批判してるわけね？
勧告に反したことも、捕まったことも無問題ね？

836 ：日出づる処の名無し：04/09/30 07:56:29 ID:PCajY0Sw

>>835
契約関係じゃない契約関係じゃない
ってただ繰り返しても誰も説得できんよ。

例えば未成年者は選挙権がないかわりに
法律でいろいろな保護を与えられている。
権利が無い代わりに大人に託されるいろいろな
義務から免除されてるわけだ。

犯罪者は法律を守るという最も基本的な
義務を遂行しなかった為に
疎かにした義務の重要さに応じて
罰金をとられる→財産権の一部制限
刑務所に入れられる→居住の自由という権利の制限
死刑→生存権の制限（この場合剥奪か）

という風に俺は理解していたね。
俺の考えおかしいのか？

837 ：日出づる処の名無し：04/09/30 11:09:25 ID:uiRd/RhV

>>835
権利いらないから義務を放棄
って通用してんじゃん。
宅間は生きる権利を放棄して法律的、道徳的義務を無視した。

なぁ、権利とか義務は人間が社会生活を円滑に送る為に決めた
約束ごとでしかないのを理解できないか?

もし権利がただの約束ごとでなくて現実に存在するっていうなら
ありとあらゆる虐待を受けてｺﾝｸﾘｰﾄ詰めにされた女子高生の
基本的人権がどこにあったか教えてくれよ。

838 ：日出づる処の名無し：04/09/30 19:39:31 ID:sgfh59kq

権利義務を交換条件でしか考えられないのは若気の至りだね。
お金のやり取りのように考えるとすっきりするけど、そうじゃないんだよ。

みんなで決めた約束だから義務はずーっと存在する。
権利は守る努力をしないとみんなから認められなくなってしまう。

宅間が義務を無視することなど誰も許してない。
国が３人を救う義務もなくならない。

839 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：04/09/30 20:02:28 ID:WqFsgCPE

>>838
このスレに限っては反人質派も含め、「国の義務」を否認するものなんて一人もいないと思うが。

840 ：日出づる処の名無し：04/09/30 20:18:08 ID:uiRd/RhV

>>838
だ・か・ら
許してもらう、もらえないの話じゃないんだよ。
実際に彼は子供たちを殺した。
彼に遵法の義務があったとしても実際にはなんの効力もなかったわけだ。
存在しなかったのと結果としては同じ。
なぜなら権利とか義務は結局のところ抽象的な概念でしかなくて
それに実体を与えているのは
法律とそれを強制する警察力だから。
だから法律が不備な発展途上国や警察力の失われた内戦状態の国では
信じられないような人権侵害や抑圧が起きる。
俺の言ってることおかしいか?

841 ：840：04/09/30 20:35:21 ID:uiRd/RhV

なんか俺激しくｽﾚ違いですね。
なんでこんなこと書き込んでるんだろう。
ようするにｲﾗｸ3馬鹿は市ねってのが
俺の気持ちです。
ｽﾚ汚し申し訳ありません。
消えまする。

842 ：日出づる処の名無し：04/09/30 20:57:55 ID:F94bWxJY

あの３人は反日テロリストなんだから、国が責任もって処分すべきだった。

843 ：日出づる処の名無し：04/09/30 21:44:47 ID:+MK8nUt1

lp[

844 ：日出づる処の名無し：04/09/30 23:36:36 ID:qbGA+BR+

>>838
　＞国が３人を救う義務もなくならない。
　３人が犯した罪を償う義務もなくならない。

845 ：日出づる処の名無し：04/10/01 00:18:39 ID:z/v2IQF8

>>835
　　これからも俺は３人の話題が上った時は同じ理由で３人を批判したいと思います。
　で質問だけど、俺はあなたの質問に答える義務が有るのでしょうか？無いのでしょうか？

　有る無いどちらでも構いませんが理由を同時に聞きたいな。

846 ：821：04/10/01 00:19:19 ID:z/v2IQF8

おっとオイラは>>821ね。

847 ：日出づる処の名無し：04/10/01 00:30:50 ID:3tIg1uq3

>>845
質問の意図がよくわからないが・・・
そこまで丁寧に説明せにゃならんのかのー

２ｃｈへの書きこみは国民の三大義務じゃないからね
後は社会科の先生にでも聞いてね

848 ：日出づる処の名無し：04/10/01 00:32:51 ID:ra6NR6iO

答えたいなら答える
それだけのこと

849 ：日出づる処の名無し：04/10/01 00:45:41 ID:k65iS8xx

＞だから法律が不備な発展途上国や警察力の失われた内戦状態の国では
＞信じられないような人権侵害や抑圧が起きる。

旧共産軍系やパルチザン系の戦はほとんど古来からの山賊戦法、
戦果が挙がると大勢がＡＫ銃を空に向かって撃ち、ウラー、マンセーをわめき散らす、
ベルリンのソ連軍然り、バルカンのセルビア軍然り、北朝鮮軍然り、
敵兵を総て殲滅し、敵国政府が正式降伏した後でも、一週間の休暇と称して兵に敵国の婦女子を片っ端から強姦させる、
舌を噛み自殺した婦女子の水死体が川には沢山浮かび、
男は民間人でも即銃殺、文化人や敵性思想人は即決人民裁判の末に丸太で公衆面前で撲殺される、

850 ：日出づる処の名無し：04/10/01 01:02:21 ID:k65iS8xx

米英のような自由陣営ではない大陸系国家に敗戦して占領されると、
美女は総て手に穴を空けられて数珠繋ぎにされて敵国に連行され、
専制君主や上位軍人らの慰め者にされる。
男はＡＫ銃を持った兵士に両脇を押え付けられ、もう一人の兵士から
睾丸を蹴られ潰される。総て断種される。一部、技術を持つ者らは
捉えられて本国に送られる。家財道具は兵士に土足で侵入され、着物や
肌着まで総て持ち去られる。これらは欧州で本当にあったこと。

851 ：ウォッチャー：04/10/01 01:16:30 ID:bLkd8sRf

>>849
だから「有事法制反対、侵略してきても話し合え」の人たちは、敗戦後の日本で
戦勝国のオコボレに預かりたいんでしょ。

「私たちの努力で日本国民（本当は侵略国軍）の犠牲が少なくてすみました」とか
言って。

852 ：日出づる処の名無し：04/10/01 01:29:07 ID:NBJR9zDg

>>850
そうした悲惨な目にあう国民を尻目に
「おれたちは解放のために全力を尽した！」と威張りたい、反日平和主義日本人。
本当はそんな連中だとは露知らず、彼らに惜しみない拍手を送る国民。

ま、終わってますな。

853 ：日出づる処の名無し：04/10/01 01:45:57 ID:k65iS8xx

849、850、は、もしこの世からアメリカが無くなったら、
かなりの高い確率で日本で起こるだろうね、中朝露連合軍でさぁ、

アメリカの主要都市全部が同時核テロを受けて全滅して、
イランやシリアが中東で同時にイスラエルに侵攻して、
全世界でアメリカ空母が襲われて身動きできなくなればさぁ、

あるいは宇宙エイリアンが来襲したり、巨大隕石なんかの天災でも
米軍が動けなくなって大陸軍が動ければ起こりうるだろうね、

854 ：日出づる処の名無し：04/10/01 02:01:07 ID:k65iS8xx

J隊は単独で反抗するだろうけど、すぐに弾薬が尽きる、
米軍の支援が当て込めない中、レンジャー部隊はまむしを食べながら
大陸軍にゲリラ戦を展開するだろうけど、中国軍は大量のジャンク船で
人海上陸してくるだろうな、マスコミは左翼が占拠して、
「自衛隊は未だ戦っているのか？　まるで右翼みたいだな」なんて・・・

855 ：日出づる処の名無し：04/10/01 02:10:32 ID:rddMXLuL

GHQも苦しい宿題残してくれたな

856 ：おはやう。：04/10/01 06:45:54 ID:jab4oUuo

昨晩は、妄想癖のある無知なヤシらの集会だったのでつね？

857 ：日出づる処の名無し：04/10/01 09:34:33 ID:JBF3jVWM

万国の平和主義者たちよ！
今こそアフリカに平和を呼び込むときだ！
アフリカのゲリラと政府軍に対し、銃を捨てろと訴えよう！

出来ないのならおまえらは糞だ！
牛の腐ったくさい糞以下だ！

858 ：821：04/10/01 22:37:54 ID:WFbQEp+T

>>835
　なんで権利と義務に対してそんなに反対するの？
　なんかそれなりの考えがあるんだろうけど、その考えが見えてこないんだが。
　＞それはもう「契約」。
契約ってのはさ、両者の合意があってこそ成立するものでそ。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B7%C0%CC%F3&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
日韓併合は確かに「契約」だろうけど、戦後補償については「道徳的な観点による配慮」では？
少なくとも、戦争に負けたら金払うなんていう契約は聞いてない。有ったっけ？
＞逆に権利を放棄するから義務もいらないってことが通用してしまう。
　それでいいじゃん？誰か困る？あの３＋２人は困るか。

＞つまり３人の人格、性格を批判してるわけね？
＞勧告に反したことも、捕まったことも無問題ね？
　確かにあの人間性は困り者ですな。
正確には勧告に反してなんの覚悟も準備も無い姿勢が気にいらねぇ。

859 ：日出づる処の名無し：04/10/01 22:58:43 ID:MKvqZ4oE

国が果たす義務にも限界がある。
あるから渡航の自粛を勧告する。

860 ：日出づる処の名無し：04/10/02 01:12:30 ID:PWUDclZY

>>835
>権利義務がそういう関係なら、それはもう「契約」。
>逆に権利を放棄するから義務もいらないってことが通用してしまう。

「国と国民」の間に発生する「権利と義務」は、「国と国民」の間の契約に
基づくと考えて良いかと。日本国民として生まれたら、「強制」される契約だけど、
解約も出来ますわね。
日本国籍を捨ててどっか別の国に帰化すれば良い訳で。

で。彼ら三人に対して、国は義務を果たしたと言って良いと思う。

逆に彼ら三人が、この件で国に対して果たすべき義務は、
何だったかってことなんだが、少なくとも「救出費用の支払い」
は譲れんってとこじゃないかなあ。

861 ：日出づる処の名無し：04/10/02 01:36:36 ID:Kpcrsqws

まだまだ、この国は大丈夫ですね。
必死に蟲を排除しようとしている人たちがいる。
安心しました、しかし同時に蟲の排除は徹底的にしないと、と思いました。

862 ：日出づる処の名無し：04/10/02 06:41:20 ID:WSdLOsDg

>>861
排除じゃない、蟲は駆除。
しかもこの蟲は宿主すら殺そうとする危険な蟲
徹底的に虫下し。

863 ：日出づる処の名無し：04/10/02 08:15:40 ID:cgJRYdTI

>>861
大丈夫じゃないよ。
いっぱい湧いてるんだから。
君みたいなのが。

864 ：日出づる処の名無し：04/10/02 13:24:29 ID:ybA2rNpu

関西地区平和活動ポータルサイトの「社説」はいつも危険ばかり
↓
管理人　今日の一言　　■　　２００４年１０月２日（土）

証拠のないものほど信じられる不思議。
「イラクの『大量破壊兵器』」「北朝鮮の『拉致』」
「２００１年９月１１日の同時多発『テロ』」。

「あっち向いてホイ」みたいやな
↑
こんな中で関西市民が動いてるんだからもう大変。

865 ：日出づる処の名無し：04/10/02 15:48:14 ID:GPmnoIwn

>>829
単純に日本人だったからというのは早計かな。
彼ら中東の人々にとって、日本という国は白人の国であるロシアに勝った国だから。

まぁ日本どうこうと言うよりは、単に白人が嫌いなだけなんだろうけどさ。
もし殺されなかった理由が↑のだとしたら、三馬鹿は日本に、先人に感謝するんだな。

866 ：日出づる処の名無し：04/10/02 16:39:23 ID:cgJRYdTI

>>865
「もし」3人のボランティアのせいで助かったなら、国は3人に感謝すべきだね。

867 ：abc：04/10/02 16:58:26 ID:JXLWlc4/

>>866
> >>865
> 「もし」3人のボランティアのせいで助かったなら、国は3人に感謝すべきだね。

誰が助かったのですか。

868 ：日出づる処の名無し：04/10/02 17:56:46 ID:y8H8PbBU

>>867
　脳みそが羊羹で出来てる人達はたまに訳わかんない事を言うよ。
気にしないのが吉。

869 ：日出づる処の名無し：04/10/02 18:58:02 ID:aKMTiD7+

>>868
いや、面白そうなのでぜひ聞きたい。

>>866
何が助かったの？

870 ：日出づる処の名無し：04/10/02 20:19:15 ID:24l9pXBc

>>865
>単純に日本人だったからというのは早計かな。
どうなんだろ。
日本はすでに４人、銃撃で失ってるし。

銃撃するような奴らはいちいち確認取らないだろうから、
やられてしまったのかもしれないが・・・

871 ：日出づる処の名無し：04/10/03 00:50:02 ID:FjLOY902

>>865
中東に無知でスマソ。
彼らは白人じゃないの？
顔立ちはシロンボと非常に近いように見えるよ。
ユダヤ人やアーリア人もコーカソイドにしか見えない。

872 ：821：04/10/04 20:31:34 ID:XsgYIg5T

>>838
　＞宅間が義務を無視することなど誰も許してない。
　で、宅間が義務を無視した事によって罰が与えられたわけだが。今更ほじくり返す事では有るまい。
　＞国が３人を救う義務もなくならない。
　逆に３人が勧告を守らなければ成らない。（どうしても無視したいなら、それなりの準備が必要）
　という義務はどこ行ったの？３人は何かペナルティ受けたの？

　ってかもう終り？似非平和主義者ども。

873 ：日出づる処の名無し：04/10/05 11:46:07 ID:R/dYxhVx

>>866
>>「もし」3人のボランティアのせいで助かったなら、国は3人に感謝すべきだね。

俺は、前々から疑問に思っているんだが。

あの３人はボランティアじゃないだろ。

全うに、社会貢献してる方々に失礼だよ。

874 ：８６５：04/10/05 12:32:27 ID:+iaLu8G1

>>871
中東とかインドとかは19世紀ごろ(と言っても、最終的には大航海時代あたりまで遡るけど）
イギリスの植民地だった。さらには、南下してくるロシアの軍勢にも脅えなきゃならん場所
だった訳。

人種に関しては知らないけど、中東はその頃から植民地争いの戦場だった訳だ。
ついでに言えば、アジア地域も欧米列強に支配され、植民地化されていくわけだが、
その中で日本だけが唯一、独自（力を借りながらも）に近代化を果たし独立国として
存在できた。

そして、日露戦争において日本が勝利（判定勝だけど）し、それを知った中東の人々は
自分たちの事のように大喜びしたそうだ。
「これまで全く歯が立たなかった白人たちに、有色人種が勝った～！」てな具合に。

まぁ、↑にも書いたが日本だからどうこうと言うより、白人に勝った国だから好きなんだろう。
先人たちはやはり偉大だなぁと思う一幕。

875 ：日出づる処の名無し：04/10/05 20:19:52 ID:6bepNQHN

昨日、NEWS23で坂本龍一が作曲編曲して、募集した戦争に対する詩を合わせた作品を見たよ。
「そんなに戦争がしたいのなら、1対1で殴りあえばいいのに」とか。
そういう戦争の本質を考えずに、政治や世界が狂ってて自分だけがまともだと考えて嘆いているような奴らがいる限り、人類は戦争を無くす事は出来ないんだろうな。。。と、思った。

876 ：日出づる処の名無し：04/10/05 20:29:19 ID:98owU/Cp

>>875
君の感想なんてどうでもいいんだけど

877 ：日出づる処の名無し：04/10/05 20:35:58 ID:xpW8wNy6

>>875
ぶっちゃけその通りだろうね。
幸いにして戦争に至らない、１対１の殴り合いなんて数知れずあるんだし。

878 ：日出づる処の名無し：04/10/05 20:39:18 ID:IMY6IZcb

殺人放送局TBSが　いまさら平和と言ってもな

879 ：日出づる処の名無し：04/10/05 21:42:06 ID:rY5wnn4h

>>875
別にいいんだよ。
某大運動会みたく、たった一人の運動選手に全てを掛けても。

納得できるならね。

880 ：日出づる処の名無し：04/10/05 21:52:18 ID:jl++KRXD

>>879
そういうこと。仮に何かの競技大会で平和的に外交の勝ち負けを決めるにしても、
結局のところ何だかんだ文句つけるのがヴァカサヨだと思う。

881 ：日出づる処の名無し：04/10/06 00:59:13 ID:ITb8BTgd

横田めぐみさん４０歳の誕生日両親二人だけでお祝い
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004100523382

やはりご両親は気落ちされてるみたいだね、二人だけでって…

こんな日に朝鮮人を呼んではしゃいでるNHKが空しい

882 ：日出づる処の名無し：04/10/06 02:20:35 ID:+Jr2SPZO

戦争が大好きで大好きでたまらない。平和な世界なんて虫唾が走る。
だから俺は戦争を起こすんだ。人が死んでいくのを見るのは最高だ。
と言う指導者がいるから世界から戦争がなくならないんだ。

なんて思ってるやつって本当にいるのかな？
でも、「平和主義者」ってやつらを見てると、本当にこう信じてるんじゃないかと思ってしまう。
そしてこんな世の中で自分だけが平和を愛する正義の人だと思ってるんじゃないかと。

883 ：日出づる処の名無し：04/10/06 06:58:00 ID:ccN7lqiQ

>>822
本当の平和主義者は侵略国家の元首なのにね
自国の兵士を使わずに相手国を手に入れる方法を常日頃から考えているはず
今は情報戦という都合のいい戦争形態が生まれたので最高の幸せを得ていることでしょうね

884 ：日出づる処の名無し：04/10/06 16:04:57 ID:r0eJaLQt

>>882
「夢はでっかく世界征服！」なんて公言してる元首が居るなら、
是非ともお目にかかりたい。

頭の中がファンタジーだっての理解できずに「自分こそが平和を愛する者」って
幻想を持ち続けてるのが性質悪い

885 ：日出づる処の名無し：04/10/06 19:30:31 ID:Ic1kg8pH

>>882
君が「平和主義者」を穿って見てるように
「平和主義者」も君たちを怪訝な目で見てるんだよ。

886 ：日出づる処の名無し：04/10/06 19:33:09 ID:WQRIlGZq

結局の所、「元はといえばアメリカのせいでテロは起きてるんだから、ブッシュさえいなければ世界はもっと平和になって戦争も減るのに」
なんて考えてる人は、「フセインのせいでイラク国民は不幸なんだ、誰かが救ってやらなければいけないんだ」なんて考えてるアメリカ人と
基本的に同じだってことに気付いてるんだろうか。
自分が正しくて相手が間違っていると信じる心こそが戦争を誘発してるってもんだね。
自称平和主義者って人の中には、誰よりも戦争を起こす素質に溢れてる人が結構いるんじゃないのかな？

887 ：日出づる処の名無し：04/10/06 19:52:16 ID:5M6Xd2+P

平和主義者のダメなところは平和を得る為の努力をしないところだろう。
祈るくらいはしてるようだが。

888 ：日出づる処の名無し：04/10/06 20:40:43 ID:Ni621fUc

つーか、「侵略されても抵抗はしない。笑って殺される」って言ってる香具師って
イラクの３バカ騒動の時は「国は国民を守る義務がある！」って騒いでいた連中と大部分が被ってんだろ？

自分は笑って平和唱えてるから国が責任もって俺様を守ってね♪でもｾﾝｿｳﾊﾝﾀｰｲ

って感じか？

889 ：日出づる処の名無し：04/10/06 20:46:04 ID:kkUbQYyh

>>887
戦後の教育で戦争のメカニズムについて突き詰めて
考える事が出来なくなってるから。
戦争というものがどういう因果関係で起こるのか
理解できてないから、平和を築く為の具体的な方法が
分からない。
それで、「じゃあどうやって平和を守るの？」と問われた時に
小学生レベルの意見ばかり出てくるようになる。

890 ：日出づる処の名無し：04/10/06 23:48:51 ID:rjjF3Caz

現実問題として、戦争が起きたときにどう対処するか
なんてことを語ろうとすれば、すぐさまウヨ認定で言論封殺だからな。

「戦争＝悪＝反対すべきこと」という等式だけが正解で、
他の答えはありえないし、考えてもいけない、なんて教育をしてちゃ
日本人の大部分が小学生レベルのままなのも、うなずける。

891 ：日出づる処の名無し：04/10/07 09:25:56 ID:8DVTkGq0

つーか、人間って我欲が強くて、「あんな奴が天下政権を捕るなら・・・地球を壊してやる」
ってのが多いでしょ、真に国のためとか世界人類のためとかって考えている人は逆に目立たないし
浮かんでも来ないね、大陸系敵性国家が日本を占領したときには自分が封建領主になって占領軍に
ゴマだけ擦ってかっての自由陣営時代の為政者を虐げて贅沢三昧でエエ想いをしよう、って狙いだろ
サヨは、

892 ：日出づる処の名無し：04/10/07 10:38:22 ID:fyX172QW

>>891
＞「あんな奴が天下政権を捕るなら・・・地球を壊してやる」
某半島国家がそんなこと言ってたなｗ

893 ：日出づる処の名無し：04/10/07 10:43:28 ID:sLBjpXAe

そういえば先月、「MDは防衛という名の先制攻撃」ってなDQN発言があったが、
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200409300173.html
そういう発想ってどうやったら出てくるんだろうね。

つぅか、MDでどうやったら先制攻撃になるのか、その理論がわからん。
MDよりもMADの方がいいのかいな？

894 ：日出づる処の名無し：04/10/07 10:53:37 ID:13EvsShF

地方参政権を認めた次の日にでも被参政権が無いのは差別、
国政参政権がないのは差別と言い出してもおかしくないのです。
以下、ソース。
【96年5月13日】
▽ヒラ職員くらいならいいだろうと言って公務員の国籍条項を撤廃したら、
　（http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
　　：94年6月　「国籍条項」撤廃を求め…
　　　96年5月13日　「国籍条項」を撤廃することを正式に決定…）
【96年5月16日】
▼案の定次は「管理職になれないのは差別」ときた。
　（http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
　　：96年5月16日　外国籍を理由に管理職選考試験が受けられなかったのは…）
　　　　　　　　↑
　　　　　　三　日　後　！！！

895 ：日出づる処の名無し：04/10/07 17:18:18 ID:pDH7X9pQ

wahahha

896 ：日出づる処の名無し：04/10/07 17:45:04 ID:aYBf84d+

い～ね～、サシで殴りあって決着つければ世界平和か。
こっちの方が香ばしくハリウッド風味だよなｗ

で、ちょび髭の伍長が体調の悪い米大統領を殴り倒したら、ユダヤ人殺し放題でも放っとくんですかｗ

897 ：日出づる処の名無し：04/10/07 21:29:39 ID:zGVX2aSU

>>896
ならむしろこれでやった方が良くない？
ttp://www.hitpops.jp/b-ch/g/

898 ：abc：04/10/07 23:28:09 ID:3lUksWD6

>>894

「庇を貸して母屋を取られる」の口ですな。

899 ：日出づる処の名無し：04/10/08 00:50:59 ID:T/UVBFcb

小学校の卒業文集、「将来の夢」の欄に、「世界征服」と書く香具師が大抵いる。

平和主義者はこんな子供のたわごとも許せない？

900 ：日出づる処の名無し：04/10/08 05:44:56 ID:y2wfSbOF

>>896
平和的でよいよい(ﾏﾃ

901 ：日出づる処の名無し：04/10/08 06:48:17 ID:7D9BGp2u

>>896
何か、次の首相はガッツ石松とかｗ
米国発の黒人大統領マイク･タイソンとかｗ

Ｇ８が一気に青銅器時代な顔ぶれに。頭イタ～

902 ：日出づる処の名無し：04/10/08 09:29:44 ID:IZ3YCkOx

将来の夢
醜悪なる小日本を解体し、偉大なる中国の領土の一部とする

って書いたら褒められるんだろうか？

903 ：日出づる処の名無し：04/10/08 09:49:21 ID:8/DaloOM

>>902
横暴なアメリカ帝国主義を打破し、姑息で悪辣な日本帝国主義から日本人を解放する

多分これで７０点

904 ：日出づる処の名無し：04/10/08 14:42:28 ID:nwU2QzZ5

「自分は罪深い日本人として生まれたのが恥ずかしいです。
絶対結婚しません。子供は作りません。日本民族を繁殖させません」

などと書いたら満点？

905 ：日出づる処の名無し：04/10/08 18:18:45 ID:e3NYSbtM

>>904
誰が点数つけるの？
君の脳内ｻﾖｸ先生？

906 ：abc：04/10/08 23:45:58 ID:whWqZ7eW

>>905
> >>904
> 誰が点数つけるの？

朝日新聞社入社試験で本多勝一大先生。

907 ：日出づる処の名無し：04/10/09 00:46:34 ID:nYKZoGjL

その本多勝一には、子供が三人もいるんだな。

散々日本民族を貶めながら、自身は日本民族を繁殖させるこの矛盾！

908 ：日出づる処の名無し：04/10/09 21:46:38 ID:Q29sIaQK

サヨクというよりもヴァカサヨの人に質問。

仮に日米安保を無くし米軍を日本から撤退させた後、日本の安全保障は
どうやって担保するの？

909 ：日出づる処の名無し：04/10/09 22:58:51 ID:9JzeVDJB

>>908
>>どうやって担保するの？

そんなこと、考えてないと思う。
本当に、攻め込む国なんてない。って言ってるくらいだからｗ

でも、実際に攻め込まれたら、国防に力を注がない政府は無能とか言い出すと思う。

910 ：日出づる処の名無し：04/10/09 23:05:02 ID:WwVubV2t

>908
非武装中立を唱える社会党系（民主党の中にもかなり潜んでる）は、
外交政策に関する限り、中国傀儡とソ連傀儡のどっちかしか居ないんで。

だから「日本の安全保障」なんて考えてない、っていうか
そんなもん崩壊してくれることこそが旧社会党系の人間の願いなんですよ。
中国にしろ、ソ連にしろ、日本が安全保障体制をしっかり整えることは
その国の利益に反しますからねw

911 ：日出づる処の名無し：04/10/09 23:27:31 ID:lU0/sXu2

>>908
よくある答えが
「軍事的な安全保障に頼るのではなく、経済的な力を持って国を守る」て答え。
あるいは
「すべての国と仲良くしておくことで、どこにも攻められないようにする。
例えば今日本はアメリカと仲良くしてるのだが、それによってアメリカが日本を
侵略してくる事はないだろうと考えられる。同じような国際関係をロシア、中国
アラブ諸国などとも構築して、どこにも侵略されないような関係を保つ」
なんてのも。
言ってる事はわからんでもないのだが、あまりにお気楽メルヘンチック。

912 ：日出づる処の名無し：04/10/09 23:43:17 ID:A1jMwLtI

仲良くする、ということがどういうことか分かっていないから。
日本とアメリカの間には軍事同盟がある。
アメリカは日本を極東におけるランドパワーに対する要塞として扱い、
日本も地の利をアメリカに貸すことでギブアンドテイクが成立している。

国家間の「仲良く」は人間同士の「仲良く」とは意味が違うんだな。
それを人間同士の次元で考え、憎まれなければ仲良くできると考えてる。

913 ：日出づる処の名無し：04/10/10 10:23:46 ID:v4tlCFKJ

>>911
それはその、在日米軍だけじゃなくて、
駐日ロシア軍、駐日人民解放軍も同居するってことですか?
平和なわけないじゃん。

でも、日本もある程度武装化しないと
中国にとっても不安定要因になるんだけど。
また唐津あたりから倭寇が上海に略奪しに行ったりしたら
どうするつもりなんだろ?

914 ：日出づる処の名無し：04/10/10 17:30:29 ID:C93uyjDo

>913
だから、「日米安保が日本の安全を損ねる」という理屈をこねるためなら
そこらへんの整合性なんかどうだっていいんですよ、彼らにとっては。

日米安保体制を崩壊させる目的は、言うまでもなく宗主国様のため、ですが。

915 ：日出づる処の名無し：04/10/10 20:10:20 ID:0KFxqnWE

政府・自民党は「北方４島」を返せといってるが、
俺たちの嫌いな共産党は千島列島を返せって言ってるぜ！

ぷ

916 ：日出づる処の名無し：04/10/10 22:47:41 ID:jrINCilv

>915
日本共産党は中国・ソ連のどちらの共産党とも対立関係にあった時期が長いんで、
おのずとその外交方針は「独立自存」が最優先命題になっちゃってます。

結果、軍備に関しては、
「米国の下請けとして作られた自衛隊は根本的に解体し
　日本の独立を維持するために新規の防衛組織を持つ」、
外交に関しては
「日米安保を破棄、米・中・ソのどこにも組しない武装中立路線をとる」
というのがその基本的方針になってたりします。

ここんとこの違いを知らず「共産党の非武装中立が……」とか言ってる人は
その瞬間に自分の知能指数の低さを露呈しちゃうことになるので要注意。

917 ：日出づる処の名無し：04/10/11 01:25:20 ID:95k7Z5s5

>>916
＞結果、軍備に関しては、
＞「米国の下請けとして作られた自衛隊は根本的に解体し
＞　日本の独立を維持するために新規の防衛組織を持つ」、
＞外交に関しては
＞「日米安保を破棄、米・中・ソのどこにも組しない武装中立路線をとる」
＞というのがその基本的方針になってたりします。

その割には靖国参拝反対、イラク派遣反対、憲法改悪反対とか言ってますね

918 ：日出づる処の名無し：04/10/11 01:29:55 ID:IpSoQ5eT

>>917
反動政党の自民党が作る自衛隊はダメです。
前衛政党の共産党が作る人民軍は問題ありません。

919 ：日出づる処の名無し：04/10/11 01:34:38 ID:95k7Z5s5

>>918
憲法改悪反対って言ってるんだから
そもそも武力を持つのに反対なんじゃないの？

920 ：日出づる処の名無し：04/10/11 01:53:14 ID:95k7Z5s5

>>918
レスﾏﾀﾞｰ？（ﾃｨﾝﾃｨﾝ

921 ：日出づる処の名無し：04/10/11 01:54:12 ID:DGn8hheJ

>917
共産党の考える「日本」の定義の中に靖国は不必要なモノとして扱われてます。
イラク派遣はまさに日本が米国の走狗となってることの証、即刻中止せよ、ということです。
憲法に関しては「アメリカの走狗となる方向で」改定するのに反対してるのであり、
将来的には自主憲法制定が共産党の目標。

全部共産党的には筋が通ってるんですよ。
その「日本」観を受け入れるかどうか、という点が問題になるんですがね。

922 ：日出づる処の名無し：04/10/11 02:14:11 ID:95k7Z5s5

>>921
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/0310senkyo-seisaku2.html#0202
＞日本共産党は、現憲法のすべての条項を厳格にまもり、とりわけ平和的・民主的条項を完全実施することを要求しています。

って書いてあるけど？

923 ：日出づる処の名無し：04/10/11 02:26:10 ID:DGn8hheJ

>922
「永久に憲法は変えません」とは書いてないっしょ？
政策綱領の裏くらい読まなきゃ、政党文書に踊らされるだけw

924 ：日出づる処の名無し：04/10/11 02:31:24 ID:95k7Z5s5

>>923
そんな事言ってたら、どんな党の政策も信用できなくなるだろ。
未来に変わるかもしれない可能性じゃなくて今現在の話をしてるの、俺は。

925 ：日出づる処の名無し：04/10/11 02:45:27 ID:5XwLPz/l

共産党が｢気合の入ったキチガイ｣ということには同意する。
あいつらはガチ。

926 ：日出づる処の名無し：04/10/11 02:47:02 ID:DGn8hheJ

>924
アナタあれですね、本音と建前の使い分けが出来ない人なんですね。
個人としては嫌いじゃないですが政治を語る資格は無い人ですな。

政党の発行文書は、そういう抽象的文言に重きをおくのは
根本的に読み方として間違ってるんですよ。
大事なのは具体的政策の部分。
たとえばその文書においては、イラク派兵反対とは言ってますが
自衛隊の整理縮小に関してはまったく触れていない。
思いやり予算の廃止や安保廃止は触れてますが、
憲法９条に従って自衛隊を廃止するとはまったく言ってない。
そういうあたりからちゃんと意図を読み取らないと、
「書くだけならタダ」の抽象的文言に踊らされて選挙権無駄遣いすることになりまっせ。

927 ：日出づる処の名無し：04/10/11 02:53:00 ID:95k7Z5s5

>>926
ふむ、なるほど。
お前のロジックはちゃんと筋道が通ってるな。
大方理解した。
じゃあ最後に>>916のソースを示してくれ。
示せば、お前の話はある程度信憑性を持ったものになるし
示さなければ、根拠の無い妄想ってことになる。

928 ：日出づる処の名無し：04/10/11 03:09:00 ID:DGn8hheJ

>927
文書としてのソース提示はちょっと待ってくださいな
さすがに明日仕事のある身にはもう限界なんで。

自分が大学生時代、ゼミで2000年の衆院選の前に
各政党の政策をそれぞれの党本部に聞きに行く、っていう企画があってね、
そんとき共産党担当だった自分は代々木まで行ったわけです。
そこで党本部の政策委員の人に話をしたときの記憶が印象強くてね……
あんまり真面目に話聞いてたもんだから、後を志井が通っていったのすら気づかんかったw

929 ：日出づる処の名無し：04/10/11 03:17:09 ID:DGn8hheJ

あと、誤解を避けるために言っとくと、
別に自分は共産主義者でもなきゃ共産党支持者でもないよ、と。

単に「サヨ」として「旧社会党勢力」「共産党」「市民団体」を
全部ひとくくりで考えちゃう態度が危険だと思ってるだけ。
結果論で言えば、そういう態度こそ彼らの思う壺なんですよ……
「不当な弾圧だ！」っていう主張に根拠を与えちゃうから。

930 ：日出づる処の名無し：04/10/11 03:18:01 ID:95k7Z5s5

>>928
まあ、そんなに急がんでもいいよ。
早くしないとこのスレ埋まりそうだが…ｗ

噛み付いといてなんだが、共産党が筋が通ってるっていうのは
俺も前から思ってた。（同和やら福祉やらの話で）

931 ：日出づる処の名無し：04/10/11 03:25:09 ID:95k7Z5s5

>>929
俺もその辺はよくわきまえてるつもり。
共産党については与党になられるのは御免だが
数十議席くらいはあった方が良いってのが持論だから。
左からの監視って意味で。ちなみに右からの監視は新風。

932 ：日出づる処の名無し：04/10/11 03:25:55 ID:WQmwvZOy

>>929
同じように「ウヨ」として在日右翼や極右（暴力団）と本当の右翼を人くくりにするのも危険きわまりない

933 ：日出づる処の名無し：04/10/11 03:32:25 ID:7xLRtEaG

>>930
党員集めはどうなんだろ----？

934 ：日出づる処の名無し：04/10/11 09:20:50 ID:SQSxUbB1

共産党系議員、それも国会ではなく市議会県議会クラスの議員の地域に密着した社会福祉
の活動などは、正直素直に関心するべきところもあると思う。
だが、政権与党としていけるかというとそれはちょっと・・・？だな。

935 ：日出づる処の名無し：04/10/11 09:51:11 ID:H2HsiT2f

許しません
これが本音
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=10899

936 ：日出づる処の名無し：04/10/11 09:59:15 ID:jkX2uAq0

不況が深まるなどの混迷の時代には共産党の言ってることは
魅力的に聞こえるよね。

でも、本当に与党になったら全部の政策を遂行出来ると思って
るのかな？

結局、政治ってのは妥協でしょ？

937 ：日出づる処の名無し：04/10/11 10:08:01 ID:ZRkObdMx

反暴力と無抵抗は別

938 ：日出づる処の名無し：04/10/11 10:18:15 ID:p2TV/T1o

>>936
だから上でもそう言われてるじゃん。
反対意見（別の見解）を呈示する組織としては必要。
政権与党としては無理。

939 ：abc：04/10/11 11:16:44 ID:d1bGKLCf

所謂民主主義制度における少数意見の代弁者としての共産党は必要です。
新風はいまいち分かりません。無産階級（表現が古いか）たるサラリーマン
の声は社会党より良かったような気がする。社会党は公務員、電電公社、
国鉄などの大会社や公務員のエリ－トサラリーマンの代弁者であり、よりおおくの
貧乏サラリマンの代弁者にはなり得なかったな。
今日ではどの政党がどの職域をカバーするのか不明だが農民が弱くなっていくよ
うな気がする。嘗ては一勢力を張った農民も今日では頼る政党さえ無いような気がする。

940 ：日出づる処の名無し：04/10/11 11:32:39 ID:0hPPiS4C

大資本による農業経営は雇用を生み出す。
石油の心配と同程度の注意を食料にも払うことになる。

941 ：日出づる処の名無し：04/10/11 12:30:20 ID:c7MqGaAm

>>938
＞反対意見（別の見解）を呈示する組織としては必要。

中途半端なんだよ。
北朝鮮の国交正常化交渉には反対しないだろ。
チェックになってないよ。

942 ：日出づる処の名無し：04/10/11 13:17:23 ID:jCPEA4T9

似非平和主義者たちは、
敗戦の痛手とWGIP（War Guilt Information Program）のせいで屈折して、
チョンやチャンコロになること、
あるいはやつらに占領されることが理想になっているんだもんなぁ。

943 ：日出づる処の名無し：04/10/11 13:23:49 ID:c7MqGaAm

＞あるいはやつらに占領されることが理想になっているんだもんなぁ。

チョソやチャイに虐げられて初めて、間違いに気づくんだろうな。

944 ：日出づる処の名無し：04/10/11 13:24:59 ID:WQmwvZOy

理想像しか見えなくなってるからね
現実を見れない奴が政治に関ろうとすること自体が害悪

945 ：日出づる処の名無し：04/10/11 13:47:08 ID:PkZhoYvZ

共産党はある程度の力握ったらどうしても暴力革命やりそうな懸念が
拭い去れないんですがｗ

946 ：日出づる処の名無し：04/10/11 14:01:14 ID:c7MqGaAm

>>938　チェック、反対の実例をみせる。
共産党はスルーだ。役に立たん。

民主拉致事件解決優先すべき

民主党の拉致問題対策本部は、北朝鮮との国交正常化の交渉について、交渉の再開を急がず拉致事件の解決を優先すべきだ、
などとするアピールを来週にも採択し、政府に拉致事件解決に向けた一層の努力を求めることになりました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/10/k20041010000030.html

947 ：日出づる処の名無し：04/10/11 15:33:29 ID:XkCfiahi

>>941
上のほうにあげられた選挙公約で見てると、
北朝鮮への武力攻撃には反対するが、拉致問題への徹底解明を要求する姿勢は
自民党右派なみの強硬姿勢だぞ、日共。
北の核カード使用を名指しで非難してもいるし。

>>945
暴力革命路線は1950年代に否定してるんだけどね。
で、その後の新左翼運動の暴力革命論を非難する先鋒になったのは
自民党右派と共産党だし。
それでも信用できないっていうんなら、もうそれは理屈じゃないと思う。
単なる思い込みなりイメージなりで非難される共産党の中の人も不幸だが、
「共産党」という名前を名乗る限りそういう逆宣伝に利用されちゃうのも宿命だ罠。

948 ：日出づる処の名無し：04/10/11 17:22:42 ID:c7MqGaAm

>>947
＞北朝鮮への武力攻撃には反対するが、拉致問題への徹底解明を要求する姿勢は
＞自民党右派なみの強硬姿勢だぞ、日共。

徹底解明を要求？実質何の要求もしていないのも同然。
拉致問題は国交正常化交渉の中で議論せよと言っているぞ。
つまり、国交正常化＞＞拉致問題　と優先順位をつけている。
しかも国交正常化交渉を始めてしまったら、拉致問題交渉最大のカードを失うことになる。

つまり共産の主張は、実質、拉致問題スルー。

949 ：日出づる処の名無し：04/10/11 17:43:51 ID:z9PzwW4r

ウヨ死ね

950 ：日出づる処の名無し：04/10/11 17:50:55 ID:XkCfiahi

>948
つまり国交正常化交渉をする時点でアウトなのね、あなた的には。

……六カ国協議がなんで行われてるのかをもうちょっと勉強したほうがええかと。
この問題の当事者諸国であなたみたいな主張を望む国は、一カ国も無いぞ？

951 ：日出づる処の名無し：04/10/11 17:57:00 ID:WroxmGLd

俺は>>948を支持する。

952 ：日出づる処の名無し：04/10/11 18:23:37 ID:bs4t+3VR

悪いが、漏れも>>948が正しいと思う。

まず、六カ国協議と、日朝国交正常化は別問題。
（というか、日朝国交正常化は日本だけの問題）

日本は、まず拉致問題の解決を優先しないと、この問題がなし崩しで
うやむやにされる可能性が高い。
実際、先日の北朝鮮による中間調査報告では、何の進展も無かった。

>この問題の当事者諸国であなたみたいな主張を望む国は、一カ国も無いぞ？
そりゃ当然。六カ国協議は、つまるところ参加各国にとって、最もリスクが
小さく、得られる利益が大きい方法を探る場だ。

だからと言って、日本の国民を救う義務より、他国の意向を優先させなければ
ならない、って話はおかしいのでは？

953 ：日出づる処の名無し：04/10/11 18:38:12 ID:XkCfiahi

>>951-952
拉致問題を解決するまでは日本は一切国交正常化交渉はしない、
それで他の状況が永久に動かないんならそれも正しい選択かもしれんが
「国交正常化交渉開始」が外交カードとして永久に使えるもんだとは、俺には思えないな。
北のハードランディングを誰も望んでいないということは、
「瑣末な問題でゴネる日本」（という扱いにされてしまうだろう）を抜きにして
五カ国だけで北朝鮮のソフトランディング体制を作られてしまう可能性が高いんだし。

ま、ここから先は見解の相違だから、議論する意味はあんまり無い。
どっちを選んでも、独力で北に軍事的圧力をかけらんない以上
結果に大した差は生まれないような気もするしね……

954 ：日出づる処の名無し：04/10/11 21:58:51 ID:c7MqGaAm

>>950
＞つまり国交正常化交渉をする時点でアウトなのね、あなた的には。

論理をすりかえないでくれる？
俺は国交正常化を拉致問題より優先することがアウトなの。カードがなくなるから。
ちなみに君は拉致問題を国交正常化交渉より優先する時点でアウトなのかい。

955 ：日出づる処の名無し：04/10/11 22:06:05 ID:c7MqGaAm

>>953
＞「瑣末な問題でゴネる日本」（という扱いにされてしまうだろう）を抜きにして

拉致問題が「瑣末な問題」かい？拉致問題でゴネることが悪いことかい？
自国民の生命を取り返すのは当たり前のものだろう。
他国からどう思われようと、日本の道を歩むべきだと思う。

＞五カ国だけで北朝鮮のソフトランディング体制を作られてしまう可能性が高いんだし。

それもいいんじゃないか。その場合、日本は金を出さないで済むわけだろう。
そして日本が金を出すときには、拉致問題のカードにすればいい。

956 ：日出づる処の名無し：04/10/11 23:05:28 ID:cns6Oepy

アメリカも中国も韓国も日本にとっとと金を出せって迫っていて
政府はそれに従う方針のようだ・・・

結局ほっとくと金正日政権が、マジで崩壊しそうなんだろ？？
米、中、露、韓はそれを望まず、日本政府も望んでいないから
仕方なく金を出すんだろ？

拉致問題の解決は金日成体制の崩壊以外には無いから
ここで金を出さないのが本当の道なのだが、米、中、露、韓の
「崩壊したら責任取れよ・・・」という脅しに屈しようとしているのが
現在の日本政府だろ？？

957 ：日出づる処の名無し：04/10/11 23:14:19 ID:c7MqGaAm

>956
＞拉致問題の解決は金日成体制の崩壊以外には無いから

そうかい？延命を図ろうとして、金日成がもがいた時がチャンスだと思うけど。

958 ：埼玉県民jp：04/10/11 23:34:41 ID:aOFEA+ub

>>957
ちょっとゴメン、金「正日」じゃ…

959 ：日出づる処の名無し：04/10/12 00:53:38 ID:MijpHBmp

http://dentotsu.fc2web.com/sanseiken_minsyu2.html#minsyu48
＞22-315 マンセー名無しさん 04/10/07 15:07:54 ID:V6YJf5vl
＞
＞内容
＞民主党に突撃。シンプルな質問
＞
＞俺「民主党さんのスローガン　政治を国民の手に取り戻す。とは　文字通り日本国籍を持つ日本国民を指すのか。
それとも外国人を含む、日本に住んでいる人間を指すのか？」
＞
＞民「それは、もう地域に住んでいる「「すべて」」の人間をさしますよ」
＞
＞俺「そうですか」
＞
＞・・・外国人も含むそうです。なんだよあのスローガン詐欺じゃないのか？　外国人に政治を売り渡すそうだ。

960 ：日出づる処の名無し：04/10/12 01:22:01 ID:xaO8fR7i

>>959
その受け付けスゲーな

961 ：日出づる処の名無し：04/10/12 22:04:13 ID:uRrXi2oT

>>953
>>「瑣末な問題でゴネる日本」（という扱いにされてしまうだろう）
大抵の国でも、国民が数十人誘拐されたら大問題になります。
国によっては宣戦布告も辞さない強硬な態度を取ります。

この問題を「瑣末な問題」といいはるのは当事者の北だけでしょう。

962 ：821：04/10/12 22:26:31 ID:MCs73E1q

>>959
　国民＝日本国籍の人間であって
国民≠地域に住んでいる「すべて」の人間じゃないだろ。

963 ：日出づる処の名無し：04/10/12 22:43:01 ID:5PgJc4lu

みんす党の人に言っておくれ

964 ：日出づる処の名無し：04/10/13 08:59:27 ID:eYW+bFI1

状況をよく知らない一般人の感覚としては外国人参政権ってのはどうなんだろう？
「日本で暮らしてる外国人にも参政権をあげてもいいんじゃない？日本人と違ってグローバルな
視点で日本の政治を見つめる事もできると思うし」てなもんなんだろうか？
きっと善良な外国人のことしか想定できないのだろうね。

965 ：日出づる処の名無し：04/10/13 10:43:13 ID:jPEIIR9G

大体からして、民主党の党員条件にははっきりと「外国人含む」て書いてあるし。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
ここの第2条第一項

966 ：abc：04/10/13 15:02:08 ID:+M3l5UTZ

>>964
> 状況をよく知らない一般人の感覚としては外国人参政権ってのはどうなんだろう？
> 「日本で暮らしてる外国人にも参政権をあげてもいいんじゃない？日本人と違ってグローバルな
> 視点で日本の政治を見つめる事もできると思うし」てなもんなんだろうか？
> きっと善良な外国人のことしか想定できないのだろうね。

一つの地域に戒律が違う民族が同居すれば慣習法も成分法も成立しないだろう。
後から来た民族は先の民族に同化して戒律を変えて帰化して参政権を得る他はありません。
昔から格言として「郷に入っては郷に従え」と教えています。
「

967 ：日出づる処の名無し：04/10/13 20:03:27 ID:sW5CIx9X

>>966
参政権を与えない理由になってないぞ

968 ：日出づる処の名無し：04/10/13 20:10:21 ID:IQojCpVE

十分なってると思うが・・・・

969 ：日出づる処の名無し：04/10/13 21:01:51 ID:sW5CIx9X

>>968
「戒律が違う民族」だから参政権を与えないとしか読めないが。
理由でもなんでもないぞ。こんなの。

970 ：日出づる処の名無し：04/10/13 21:55:52 ID:Y44mdvJl

>>969
同じ戒律を共同して創り、維持するだけの責任を負えない人間には
参政権を与えることはできないよ。

971 ：日出づる処の名無し：04/10/13 22:11:09 ID:uDmEDowF

>>967
与えたくない理由を求める権利は
与えるべきだと主張する理由を客観的に説いて初めて得られるのですよ
賛成派はまず、なぜ与えなければならないのかを説明しなさい

972 ：日出づる処の名無し：04/10/13 22:27:09 ID:spaYRIE9

平和主義者じゃなくて在日朝鮮人だからでしょ

973 ：abc：04/10/13 22:53:20 ID:+M3l5UTZ

>>966-972

マッカーサに朝鮮進駐軍を否定され三国人と言われた鮮人は俺たち三国人
「亜米利加の法律も日本の補律も関係ない」とばかりに日本中を我が物顔で
荒らし回った者の末裔が在日です。即ち日本の法律に違反して日本の法律
に働きかけマイノリティリッチを築き上げてきた在日がいよいよ立法部門にまで
手を伸ばし日本を朝鮮の意のままにしようと動き抱いたのです。まずは私兵の
図柄にイチャモンつけ日本を政治的に経済的に混乱に貶めようとしています。
この様に過去６０年の歴史を振り返って在日の無理難題を数え上げれば到底
在日に参政権を与えるわけには参りません。
日本の法律に従いますと言うことで帰化した朝鮮系日本人は建前かも知れま
せんが立派な日本人です。罪を犯せば日本の法律で捌けばよいわけです。
参政権が欲しければ帰化すればよいだけのことです。在地に参政権は不要です。

974 ：日出づる処の名無し：04/10/13 23:26:24 ID:sW5CIx9X

>>971
与えるべきだなどと一言も言っていない。

>>973
「素行不良だから」じゃあ、権利を与えない理由として不十分だ。
嫌いだから、異民族だから、悪いことしてるから。
こんな理由じゃ在日の勝ちだね。

975 ：隠 ◆jXvdPmWDes ：04/10/14 02:22:42 ID:JcJjTtaK

日本国の主権は、日本国民にある。

976 ：日出づる処の名無し：04/10/14 09:03:34 ID:KxDI51fv

>>966
っていうかさ
そもそも日本から出たこともない奴らに

「日本人と違ってグローバルな視点で日本の政治を見つめる事もできると思うし」

なんて期待するほうがおかしい。
在日のどこにグローバルな視点が育つ土壌があるというんだ？
ニューカマーは参政権対象じゃないだろ？

977 ：日出づる処の名無し：04/10/14 09:16:57 ID:cdYbtMa1

>>974
国民じゃないから

これで十分だよ。
韓国はそれで在韓外国人参政権法案を廃案にした。

978 ：日出づる処の名無し：04/10/14 09:27:11 ID:27FUsbf2

>>974
日本国民じゃないから。

で十分だろ。

979 ：abc（コピペ）：04/10/14 09:42:40 ID:S/BLVi3N

マルチで御免。

★日韓国交回復当時の外相・椎名悦三郎の懸念（1965年当時）

■1965年3月31日付朝日新聞社説(抜粋)／「法的地位には筋を通せ」
子孫の代まで永住権を保障され、しかも広範囲な内国民待遇を確保するとなると、
将来この狭い国土のなかに、異様な、そして解決困難な少数民族問題をかかえ
込むことになりはしまいか・・・。
その意味で、将来に禍根を残さないよう、法律上のスジを通しておくことがとくに
肝要だと言いたい。
韓国併合といった歴史も、これから20年、30年の先を考えた場合、それは大多数
の日本人にとって、遠い過去の一事実以上のものでもなくなるだろう。
独立国家の国民である韓国人が、なにゆえに日本国内で特別扱いをされるのか、
の説明にそれこそ苦労しなければならない時代が来るのではないだろうか。
財産請求権のように、いわば過去の清算に属する事柄と、在日韓国人の法的地位
のように、それこそ子々孫々につながるものとは性質が違うのである。

980 ：日出づる処の名無し：04/10/14 11:47:49 ID:ag4qHDp+

>>974
>>与えるべきだなどと一言も言っていない。

じゃあ、与えなくていいじゃない。

>>こんな理由じゃ在日の勝ちだね。

その考え方が変ですよ。
現行の法を変えるなら、なぜ変えないといけないかを説明しないと。
万人に納得できる「理由」がなければ、変更はできないでしょう。

ちなみに、「悪いことをしてる」立派な理由になりえると思うけど。

そうそう、参政権を与える理由で、税金を払ってるって話をよく聞くけど。
これも、おかしな話。
日本は、生活保護を外国人にも与えている。この生活保護は税金で賄っているのは周知の事実。

税金は日本に住むための家賃みたいなもの。
家賃を払っているのに、大家になれないなんておかしいと難癖つける方が間違っているとなぜ考えられないのだろうか。

981 ：日出づる処の名無し：04/10/14 11:57:04 ID:vWsa2/mW

そもそも税金ってのは、日本で経済活動をすることへの対価だからね。
恩恵は行政によるインフラ整備や各種サービスで外国人も受けている。
参政権とは何の関係も無いね。

982 ：日出づる処の名無し：04/10/14 11:58:38 ID:cdYbtMa1

日弁連なんて酷いぞ。
一度サイト見てきてみ。

983 ：日出づる処の名無し：04/10/14 19:25:58 ID:d94f5Xky

ちなみにﾆｭｰ速+には外国人参政権のｽﾚは立ってるのかな?

984 ：日出づる処の名無し：04/10/14 19:29:22 ID:4eu46Yf3

無いようだ。

985 ：日出づる処の名無し：04/10/14 19:47:53 ID:d94f5Xky

>>984
不思議ですね。
『外国人』参政権であって朝鮮ﾈﾀってわけでもないのに。
やっぱり+は死んでしまったのかな…

986 ：日出づる処の名無し：04/10/14 20:15:05 ID:eHTVC2WL

>>985
１、２スレ消費したら終わりなんだから終わってる

987 ：abc：04/10/14 22:45:26 ID:S/BLVi3N

>>980　家賃を払っているのに、大家になれないなんておかしいと難癖つける方が間違っているとなぜ考えられないのだろうか

拙者も考えた。株主でもないのに配当を要求する社員って居るのだろうか。

988 ：日出づる処の名無し：04/10/14 23:24:01 ID:eHTVC2WL

>>987
社員ですらない
外国人は客でしかないのに給料をくれといったり株の配当金を求めたりしている
株主は日本人であり日本人は同時に社員でもある、当然、会社の実施する福利厚生を受ける権利がある
社員は客でもある
外国人は客でしかない

989 ：日出づる処の名無し：04/10/15 09:54:10 ID:gS5SYkSK

>>987
>拙者も考えた。株主でもないのに配当を要求する社員って居るのだろうか。

ぶっちゃけ

　掃除のために雇われてる、清掃会社のおばちゃん

あるいは

　協力会社の社員

990 ：日出づる処の名無し：04/10/15 18:32:59 ID:F7IS6TFg

結論
＞平和主義者は自国を守る事も許さないの？

Yes, that's very right.

991 ：日出づる処の名無し：04/10/15 21:58:04 ID:WTPbJCdH

>>990
戦闘的平和主義者ってのも存在するんだが？

992 ：日出づる処の名無し：04/10/16 09:35:09 ID:Kx0SHVvV

>>991
この国ではまともに意味の通ずる言葉がありません
一般的な言葉は全て中国や朝鮮の都合の良い意味に摩り替えられています
彼らの定義するところでは「戦闘的平和主義者」というのは「平和主義者」にあたりません
軍事力によって平和を維持するという最も基本的な方法が真っ向から否定されているのです

993 ：日出づる処の名無し：04/10/16 12:21:52 ID:hw8apJn7

>>991
自己矛盾しているぞ。
そのような奴は「ご都合主義者」の名が相応しい。