【沖縄】普天間基地付近にヘリ墜落

>>105
亀レスだが沖縄国際大学だ

>>132
この判決が出ることを承知で、
というより、狙った上での計算尽くの訴訟。
左翼の姑息なイメージ戦略。

>134
そういうあんたは、
「国に対する忠誠」と「政府に対する忠誠」の違いを
理解する能力に欠ける先天性ファシスト。

>>135
悪法も法なり、って言葉知ってる？
日本は一応法治国家なんだからさ、
物事に順序があることぐらいわかるだろ？
義務教育を終了してたら。

>>136
久々のカキコがこれだよ…
司令官が出席しなかった不可思議さも、お前にとっては｢順序｣の内なんだろうな。

で、右翼は相変わらずアメリカのやり方にはささいな疑いも抱いていない稚拙さだねw

>136
おーい、それならなおさら司法に訴えるのは正しいコトになっちまうぞ？

沖縄がある場所が悪いな、あんな場所にあるから揉め事が耐えない
小笠原の下とかにあれば良かったのにな。

本気でアメリカ撤退させたいなら自衛隊誘致運動やらしたほうがいいんでないの？
少なくとも日本が自力で防衛する力があればアメリカが沖縄に駐留する大義名分がないし。
なんでサヨクの方々はそれも邪魔するの？

>140
沖縄米軍基地の最初の存在理由は「対中ソの核攻撃基地」で、
米の核戦略の柱がICBMとSLBMに切り替わってからは
米軍の世界展開機能の補助がその役割となり、
沖縄の復帰後は「思いやり予算」を活用した安価で設備の整った訓練基地としての役割が中心。

いくら自衛隊を誘致したところで、上の役割は何一つ代替できやしません。
そして米自身も「日本の防衛は第一に日本自身が行うべきである」と何度も公言してますし
（だからこそ竹島を理由に日韓戦争が起きても米は介入しないと公言できるワケです）、
また「基地を沖縄におきつづけることにはこだわらない」という声明もとっくの昔に出してます。

沖縄に基地が有り続ける理由は、軍事的な理由じゃありません。
単に日本国内の政治事情の問題なだけ、です。

>>140
米軍基地がなくなろうと、沖縄の反基地運動は消えない
根っこは反戦＆反基地、自衛隊が市民権を得たのは極最近
プロ市民の希望の星だよ、あそこは

>>142
いっその事沖縄を独立させる宣撫工作をさせて、プロ市民国に米軍基地を追い出させ、テロ国家のレッテルをこじつけて大儀の名のもとにジェノサイドを行った方が合理的と違うか？

>>142-143
残念だったね。
職業右翼の拠点にできなくてさw

>>144
あほなかきこみだことｗ

>>143
まー、反戦、反基地は言いすぎたかな？
ひょっとすれば、日本赤軍なら歓迎されるかもしれん
あいつ等は県民を守りはしないだろうがｗ

>>146
県民を人質にしてゾウのオリに立て籠るw

>>147を人質にしてロシア小学校の体育館に立てかごるｗ

↑何故か籠が変換できない

>>137
>>138
順序としては、
先に棄却の根拠となった地位協定を変えろ、
ってことだろ。ｳﾞｧｶ？

>>141
その日本国内の政治事情の問題について詳しく

>>151
俺も知りたいんだ。誰かアンカーでもいいから教えてくれ。ぐぐってもよく判らん。
ｱｻﾋﾟｰの舟橋に言わせると
「米は一貫して普天間基地移転には協力的。日本政府が回答をよこさない」
ということらしいが、ｱｶﾋﾟｰだから間違ってるのか？
政府内部で揉めてるなら、どの論点で揉めてるんだ？

今回の事件のように米に主権侵害されても、なぜか北方領土を視察に行くバカが
平然と総理のに座居座ってるんでしょ？
政府は先の大戦で体を張って戦い本土の盾となってくれた県民の事なんか
これっぽっちも考えてないよ。
それに加えて、沖縄の日米協定上の重要性にすら考えが及ばずただ罵詈雑言を喚き散らす
146-147のような似非ウヨクも多数居る様だが。

>>151
米軍基地が実質、沖縄経済を支える構図ってのもあるんじゃないか？
政府にとってはこのまま米に居続けてもらわないと、失業者が今以上に
増加するのは目に見えてるし、それによる沖縄に対する面倒な経済政策など
せずに済むという…

>>154 それもあると思う。
おまいら、沖縄から米軍撤退したら唯一ネ申が選挙に出れなくなるわけだがｗ。

極東板だからしょうがないのかもしれないけど、総理のことをバカとか書くのは
どうかなぁ。。クエール元米副大統領に対して「米軍撤退して結構」って言った
話は知ってるでしょ？北方領土視察は決まってた話だし、沖縄行ったって地位
協定の問題でどうせ叩かれてるだろうし。総理はどうすればよかったの？

当の沖縄知事は総理に対してまったく怒ってなかった。小泉総理は歴代総理
でも珍しく本人が慰霊祭に行ってるから。これは「沖縄県民ニ対シ後世特別ノ
御高配ヲ賜ランコトヲ」にならないのかな？

一方的な総理擁護だし、？使いすぎで白痴っぽいですがどうでしょうか。

>>154-155
安全保障と地域経済問題がややこしく絡まってるってことですか。

頭の悪い俺が勝手に想像すると、
政府は地元景気対策もかねて代替基地に公共工事的要素を加えたい。
だからいまさら米軍が「基地やーめた。日本国外に移すヨ」と言われても困る。
できれば積極的に関与したくない。・・・ってことかな？

たとえばこんな案はどうだろう。
１：海兵隊は硫黄島など実質住民のいない所にキャンプを移す。
２：普天間跡地は公共工事を行い地元に金を落とす。（内容はわからんが）
使う金は倍かかるけど、安全保障と地元経済問題を両立できる気がする・・・

沖縄の米軍が果たしてる役割、
中東まで含めたアジアの安全保障と日本の利益、
こういう事も考慮して包括的に考える必要があると思うんだけど、
マスコミは「沖縄県民の悲願」とかばっかりだから、
この問題について国民が総合的に判断することが出来ない。

マスコミがこのままなら常任理事国になっても非常任理事国から笑われるだけ。
日本人は他国や地域のことを主体的に考える事が出来ないんだから。

米兵のやりたい放題ぶり、事件もみ消しは日常茶飯事らしい。
沖縄県民が怒り狂って基地反対を唱えまくる気持ちなど、基地の無い所に住む俺等には
到底理解できないだろうな。
今回の事件で県警が現場に立ちいれられなかったり、真相が有耶無耶になってるのは
地位協定を含め、沖縄開発庁を含めた日本政府という存在が足枷になってるからではないかな。
米軍は、基地は縮小しても決して沖縄を手放さないだろうし、
軍と沖縄の地元経済とは相互依存の関係。
いっその事、香港みたく沖縄を自治政府として半ば独立すればどうか。
日本という括りに縛られることなくアメリカ、台湾などの他国にも門戸を開き
半無国籍の経済特区みたいな感じでね。これなら中央の顔色をわざわざ窺うことなんてせずに済むし、
米基地との地位協定を含め沖縄が本当の意味で主体的に判断し柔軟に動く事が可能に。
暴論かもしれんけど。

>>158
謙遜しなくていい、ただの暴論

ぬるぽ

>>159
じゃあ一体どうしたらいいのかぐらい書けよw

>>158
日常茶飯事ってな・・・・・。
そこまでのレベルじゃあスラムだろ。
少なくとも目の前に３件アメリカさんの家があるウチは危険そのものだなｗ。
沖縄ってやっぱこういう連中のせいで変な目で見られてるんだな。

>>162
スラム？アメリカさんの家？
何言ってるのかよく分からないんですけど…
反論したいなら、せめてまともな文体で書いてくれよな。

>>163
わかんなきゃ別にいいよ。

>>161
移民復活。これしかない気がする。

>>165
具体的に何故か。

>>166
自治政府ってのがわからん、今でも本土対沖縄の構図から抜け出せないのに
何故わざわざそれを助長する形を選ぶかね？
極東の要石である限りは、米軍出て行かないよな。
つーか日本でも米国でも中国でも、戦略上軍隊駐留させるだろうに
　
３国比べれば、明らかに日本の方が治安、面倒見のよさ、補助金、共に優れている
これ以上の待遇の変化を劇的に望むなら、移民して新天地でも目指すしかない

>>167
完全な独立って事ではなく暫定的な意味での自治政府ってこと。

＞明らかに日本の方が治安、面倒見のよさ、補助金、共に優れている
＞これ以上の待遇の変化を劇的に望むなら、移民して新天地でも目指すしかない

本土対沖縄という構図が、沖縄経済の悲惨さを助長してるんじゃないか？
補助金事業にしても、既に本土においてでも破綻状態だし。
今回の事件もそうだけど
距離も遠い、沖縄の現状もよく分かってない(一応分かってるけど様々な政治事情において)
政府のお窺いをいちいち立てなければならないのが実情だろ。
そんな足枷を一回取ってみてはどうかと。

沖縄県民と本土民における「日本にとっての沖縄」についての認識の差が危機的状況にある。
その差の大きさが歪みとなって将来異常なねじれを生ずることになりかねないと考える。
沖縄県民は「日本の平和は我々の犠牲のもとに成り立つ」と言う、まったくその通りである。　
しかし先日の駐留軍用地特別措置法の通過の際の
本土民の圧倒的な差別的総意に明治政府以来の植民政策が根づいてる証拠を見るかぎり、
本土民にとって北海道と沖縄は有事の際、真っ先に切り離される存在であることは明らかである。
この認識の格差は異常であるし、そのことに気付いていない国民が多すぎる。　
あるいは見てみないふりをしているのかもしれない。
そんな本土民を切り捨て沖縄は独立すべき！アメリカからも日本からも。

■■沖縄って、どんな所？（Ver.4）■■

【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
･宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明（清）帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。

【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたＤＱＮのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。
≪続く≫

【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が１４０人もいる穀潰しなあの地域（現在の県議会事務局定員は４０人）。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。
・「郵政庁」などと偉そうな名前の郵政当局があったが、欲の皮を突っ張らせて記念切手の大量発行を行ったため、
切手収集家の反発を買い、郵政特別会計が赤字に転落したというあの地域。（郵政事業庁時代までは「琉球郵政事業未決済金」という項目が存在していた）

【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ（大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯・知念靖雄容疑者）のようなＤＱＮを輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想（北<丶｀∀´>）信者佐久川政一を採用したあの県。
・｢私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員（上原康助衆議院議員）を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ！」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。（いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」）

>>171
「琉球政府の事例」ってのはほとんど日本の失策によって沖縄が
米軍統治下におかれた影響じゃん。
日本ってひどい国だね。

>>168
１００歩譲って、沖縄に工業を誘致しようとしても県民の猛反対が来るね
補助金事業にしたって土建絡みか観光ぐらいだろ
CTSで揉めてた時の琉球政府主席曰く「石油立県は目指さない」
自然と工業を天秤にかけて自然を取ったんだよ　
県経済がパッとしないのは沖縄自身が選択肢を狭めた結果でもあると思うが？　
　
>>169
沖縄が払ってる犠牲は「基地」、これはどの国に属そうとも多分変らない
当の県民や日本人が「日本にとっての沖縄」って言ってるようじゃ
米国や中国からみりゃどうなる？日本とは揉めたくないが、沖縄ぐらいならいいだろ。ってならんか？
北海道は対ソ連、沖縄は対中国、赤い国々と隣り合わせてる国境だから基地がある
沖縄や北海道がなくなれば、国境が移動するだけだよ
　

>173
>工業誘致
復帰前の、環境アセスも何もなしに強行されようとしてた計画と一緒にされてもねぇ。
あなたの言い草だったら、一度でも環境保護運動をやっちゃったら
その県には永遠に産業発展を試みる資格が無いってことになっちゃいかねないんだが。

>これはどの国に属そうとも多分変らない
だーかーらー、米はもう沖縄に基地を置くことにはまったくこだわってないんだっての。
米が沖縄に基地を置きたがったのは、核抑止の柱が戦略爆撃機だった時代の話で
その役割がICBMに移ったいまとなっては「沖縄じゃなくちゃならん」理由はもう無い。
まぁ中国領になっちゃえば海軍基地が置かれるだろうことは疑いないがw

上の方で言われてた「霞ヶ関の論理」ってのは、
要するに他県への基地移転にともなう諸調整をやりたくないって事。
せっかく沖縄県内に利権構造築いて「基地があったほうが儲かる」層をつくってきたのに、
沖縄県外に基地を移転させたらまたそれを一から作らなきゃなんなくなる。
しかも復帰直後の沖縄では「米民政府が手をつけなかったインフラ整備」という大義名分があったが、
いまの日本の地方自治体ではもうインフラ整備は進みすぎて
「基地と公共事業」の取引を正当化できるだけのスローガンが描けない、と、そんだけの話。

公共事業がわりに基地を、なんてコトは冗談でも考えてないぞ、霞ヶ関。
それをリークされた日にゃあ、「基地と引き換えの経済投資」っていう大前提がふっとび
沖縄で長年築いてきた「いも・はだし論」が崩壊して大混乱になっちまうw

>>174
中国はなぜ海軍基地を置くのか考えて言ってんの？

>>174
霞ヶ関理論のもう一つの例である原発と似てる部分がありますね。
迷惑施設のバーターとして補助金や公共事業をばらまく。
近年、バーターがうまく機能しなくなってきた点も似てるかも。

ＳＡＰＩＯの小林は正論を語っていますね。
沖縄は独立すべき。国は沖縄を護る気はない。
沖縄戦と硫黄島攻防戦を同一に考える極東の馬鹿は今すぐ
沖縄に行くべき。

>>177
ねぇねぇ。沖縄が独立したら沖縄住民に何かいい事あるの？

>>178　主権を持つこと以上にいいことはありません。
本土はアメリカの属国じゃないですか

>>178、何もいいことはありません。

>>171の琉球政府の事例↓から類推すると、

【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が１４０人もいる穀潰しなあの地域（現在の県議会事務局定員は４０人）。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。
・「郵政庁」などと偉そうな名前の郵政当局があったが、欲の皮を突っ張らせて記念切手の大量発行を行ったため、
切手収集家の反発を買い、郵政特別会計が赤字に転落したというあの地域。（郵政事業庁時代までは「琉球郵政事業未決済金」という項目が存在していた）


　銀行監督もまともにできない無能な政府が出現し、日本の法律をそのままコピペするしか能がないＤＱＮ議会が政情不安定を引き起こし、
結局は中共に併合されるのが関の山だろう。

>180
そのコピペやる奴って、
「米民政府が琉球政府の上に存在し、司法・立法・行政の諸権限のほとんどを
　米民政府が握っていた」っていう事実をどう考えてるのかねぇ。
　それとも単なる差別主義者で、沖縄を誹謗できればどんなネタでもかまわないと思ってるのか。

　そういう行動パターンこそ極東３馬鹿のもっとも醜いところなのに、
　自国の国民貶めるために連中と同じ行動するとはね。
　
　ま、>180が中共の工作員であると考えれば、すべてつじつまは合うんだけど。
　一見日本人のふりをして国内分裂の種を蒔く、ってやつ。

http://www.d4.dion.ne.jp/~aoisora/okinawa1.htm
２　植民地沖縄の政治　
�@　ニミッツ布告（１９４５年）　
第２次大戦争末期から沖縄を支配していた米軍は、ニミッツ布告によって日本の
政治的権限を停止し、米海軍軍政府を置いた。
軍政府は、戦時中には沖縄を日本攻撃の軍事拠点としていたが、戦後も続い
て沖縄を極東の反共軍事基地として拡充利用した。

�A　スキャップ指令（１９５０年）　 スキャップ指令により、沖縄支配は米海軍軍
政府から、琉球列島米国民政府に変更さ れた。
米ソ冷戦の激化にともない、沖縄米軍基地の永久使用をめざした指令であった。
形式的にせよ、軍政から民政に移管することで沖縄住民の反米感情・反基地感
情を緩和 し、基地関連用地の収用を進めるねらいもあった。実質は軍政支配の
継続であった。

�B　琉球列島の管理に関する大統領命令（１９５７年）　
沖縄の政治権力は米国務長官が行使するが、沖縄現地においては現役軍人か
ら選ばれた。
琉球列島米国民政府長官（高等弁務官）が民主的に権力を行使することが定めら
れたが、沖縄の住民自治は高等弁務官の裁量の範囲内で許容された。
沖縄住民がその許容範囲を逸脱すれば、米高等弁務官は非常大権や法令決定権
などを行使できることが明文化された。