終戦■特攻隊を考える■記念

商店街の、人形店が等身大の鎧・兜屋になってた。
楠正成、真田幸村のがあた。幸村の鎧も赤備えの六連銭。
楠は悪党のわりに豪華な鎧だたよ。

「人道」をマジックワードにする方がいらっしゃいますが。

日本に入って来た時に、その地盤を築く為に金を集めた、
集め方に問題があった宗教はどこか?

>>917
いつ戦争が終わるか考えて開発するわけではないので、当然だと思います。

ただ、日本に関しては「技術力そのものの不足」より「開発した兵器を実戦に
配備するプロセスの不備（これは司令部の問題）」が際立っていたと
言いたかったのです。多少の技術的優位では戦局を逆転することが不可能なほど
国力に差があったのは事実ですが。

欧米の植民地政策を逃れる為にアジアを統一しなければ成らなかったから
中国を侵略したのは当然とおっしゃる方が多いですが、仮にアジア全土が
アメリカやイギリスの植民地に成っていた方がアジアに取って良かったのでは
無いか、香港を見れば分かる　欧米に占領されれば民主的な国家が出きるし
今の北朝鮮や中国の様な一党独裁政権は無くなっていたはずだよ、
日本の軍部が理想主義に走り暴走したからこそ、おかしくなったのでは、
もし第2次大戦で日本が勝っていれば、アジアは日本軍部の独裁に
苦しめられたのでは無いだろうか、欧米列強を倒す為と言うが
欧米の植民地にされる事は幸せじゃないのかね。　戦後５９年日本は
アメリカの傘の下で平和を保っているが、日本の軍国主義がなければ
もっと早くアジア全土に民主国家が出来ていただろう。

>>922
コピペ

>>921
多少のプロセスの改善では戦局を逆転することが不可能なほど
国力に差があったのは事実ですが。

つまり、開戦した瞬間に敗北決定なわけだ。
無駄な抵抗ってやつか。

そして、日清戦争でも日露戦争でも国力に差があったのも事実。

勇気ある彼等は日本の為、愛する者を護るために自分の命とひきかえにして
最後まで敵と戦い、そして死んで行ったのです。
日本を護るため、愛する者を護るために命を張った、
神風特攻隊の方々の尊い勇気と自己犠牲があってこその今の日本の繁栄です。

日本国が、天皇陛下と共に増々発展しますように！！

>>925
そういうこと。
天皇をはじめとしたトップがバカだと、国が滅びると言うことだ。

ID:Xb4IHCzAとその一味が受けた指令

先の大戦での敗戦の一事を連呼し、日本人に罪責感を植え付けること。
さらに責任を軍部、天皇に転嫁させることで被害者意識を醸成し、在日
外国人との同一化を図ること。

※特別攻撃隊は強制連行された在日朝鮮人と同一に見えるまで誹謗すること。

>925　928
そのロジックを過去の教訓として現在に置き換えると
反日を利用し覇権に狂った中国が日本に戦争をふっかけた場合
トップを選ぶ国民がバカだと国は滅ぶということですな

>>928
日本は今も昔も栄えてるよ。
今も昔も発展途上でずっとおんぶに抱っこな国は他にある。
おまえが、下っ端だからってムキになるなや。

神風って軍部のオナニーの為に犠牲になった哀れな若者ということだな。
でも観光気分でヤス国参拝してる熱湯浴は自分が犠牲になろうなんてことは
これっぽっちも思ってないよね。逆に無職の自分の生活の面倒を見させる
ために親を犠牲にしてるのだろうな。

>>928
否定するだけってのは楽でいいよなー
勘違いしないように言っとくと、でもだれも喪前のことを「賢い」とか
「よく知ってるな〜」とか思ってないぞ。

>>932
おっ　鋭いツッコミだね！同感！



．．．なんて誰も思ってないぞ。

まーな、自分の意志をかなぐり捨て、未来のために信じて果てた人を
敬い祭ることはいいことだと思う。そのように約束してるんだし。
死者との約束を違えるわけにはいかない。

靖国は厳粛なムードを漂わせているよ　馬鹿は神さまには近寄れない　
天安門なんかに比べればたいした警備もしていないのにね

すまん、訂正。

>自分の意志を
↓
自分の恐怖心を

自分自身の努力がムダなのか否か、そんなものは分からない。
『全てムダだった』と、諦め投げ出した直後に努力が報われる事だってあり、無論その真逆の場合だってある。
『評価』を断定する程アホらしい事はなく、
少なくとも戦没者の慰霊は行為の戦略的戦術的評価などからは超然としているべきである。

>>938
・・・べきである。
何があっても、おまえにはそういう結論しかないと言うことだな。

要するに思考を放棄した愚か者の典型と言うことだ。

>>939

「貴様らは愚か者だ」
「お前は愚か者だ」

・・・・では貴方は一体何者なのか？

「自分自身が愚か者でないこと」
を、どのようにして納得させるのか？

私には、Xb4IHCzAｔが、
「他を貶めることでしか自己を保てない弱者」
しか見えない。

>>938氏は、単に、「戦没者への基本的な礼儀」を示しただけだろう。
　しかも、「・・・せねばならない」という強制ではなく、
　「・・・べきである」という呼びかけの形式をつかわれた。

　少なくとも、自分の違う意見を全て「愚者」と罵る某氏より、
よほど真摯な態度だと思われる。

>>939
そういう君は「ムダ」というところで自分の『知的レベル』に満足しきってるだけにしか見えぬ。
自分の脳が下す評価なんぞ、これからの長い人生、いくらでも変わり得るのだ。
戦時中にもっともらしく戦争マンセーしていた「知識人」は、
そのご立派な「認識」がまるで逆転させられる日が来る事など考えなかっただろう。
そして、逆もまた真なり。

Xb4IHCzAって殆ど一行レスじゃないか。
多けりゃ良いって物でも無いが、議論する気も能力も無いんだろう。

>>939
おたくは”ずるく立ち回る”のが至上の価値で、それ以外は認めない（わからない）
ようだ。しかし世の中にはずるさを排し、勇気と犠牲を貴ぶ価値観もある。
それは主に国民国家の防衛で、全世界に共通する価値だ。
いくら茶々を入れても、否定できるようなものではない。

>>943氏

彼は、このスレッドの全ての場所に置いて、
「相手を愚かとけなすこと」
に終始し、一度として具体例を挙げられていません。

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870 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/08/15 14:01 ID:Xb4IHCzA
>>868
物事の考え方を議論する際に、枝葉末節なものを取り上げる必要はないね。

876 名前： 日本聖公会所属 ◆yf16DUR3rM [sage] 投稿日： 04/08/15 14:04 ID:kte2Gd05
>>物事の考え方を議論する際に、枝葉末節なものを取り上げる必要はないね。

それはどこの常識ですか？
どこからどこまでか「枝葉末節」ですか？
「論拠」が「枝葉末節」ですか？

877 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/08/15 14:05 ID:Xb4IHCzA
>>876
そうです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

彼　の　脳　内　で　は　、　議　論　に　お　け　る　主　張　に　は　
論　拠　が　不　要　ら　し　い　

「他を貶めることでしか自己を保てない弱者」＝北朝鮮・韓国

このスレ見たが相変わらず彩雲 ◆U5oiU4.Zk6の脳内妄想ひでーなｗ

勇気ある彼等は日本の為、愛する者を護るために自分の命とひきかえにして
最後まで敵と戦い、そして死んで行ったのです。
日本を護るため、愛する者を護るために命を張った、
神風特攻隊の方々の尊い勇気と自己犠牲があってこその今の日本の繁栄です。

日本国が、天皇陛下と共に増々発展しますように！！

当時の世界情勢が、今現在くらいマスコミの取材力が強くて、現在的な価値観が普遍的な世の中だったら、
たぶん太平洋戦争なんて起こってないだろうし。彩雲って人の意見なんて過激派だと思われたんだろうよ。
ただ、当時の世界情勢はそんなもんだったんだよ、、、、特攻戦術まで生み出してまで戦わないと国が滅ぶような脅迫観念まで
感じるにいたった時代を哀しいことだと感じ。
特攻隊員に対して素直に黙祷の意をささげることが、今の時代に生きたわれわれの務めなんじゃないかと思うね。

終戦記念日にFlashを創ろう参加作品
http://www.geocities.jp/morikun364/jieitai.html

かなり不適切な画像が･･･

>>945
少しは視野を広げる努力をしたらどうだ？

狭い世界に閉じこってたら、目の前にあるものも見えないぞ。

見方によっては、安重根は、
「身の程知らずのテロ行為に走り、併合を早めた大バカ者」という評価だって可能だ。
（可能どころか、北朝鮮的にはそんな認識のはずだ）
或いは、独立運動をした者は少なからずおり、しかも戦後すぐには「独立のため戦っていた」という者が急増し、
（「『やって来た』解放を、さも自分がもたらしたかのように吹聴して廻る者が多い」
　と嘆く評論だってある）
韓国政府の教科書は、意図的に当時の人々の「独立の志」を大々的に取り上げる。

が、総督府体制は、独立運動などで崩すには強固過ぎたのが現実、結果であり、見ようによっては、
（特に韓国の歴史教科書が言うような「残虐な統治」が真実であればあるほど）
「独立運動した者は、無駄な犠牲、犬死であり、体制の報復的措置を誘っただけの自己満足連中だ」
という事になる。
（関東大震災時の朝鮮人虐殺事件も、３．１運動の発生で、内地人の朝鮮人への見る目が変わったのも一因、と言われる
（ソースは今は出せないが、ここの本質的部分ではないので、信じたきゃ信じてください、どっちでもいいです））

しかし、いわゆる「右」、たとえば、小林よしのりや西尾幹二だってそういう評価は持たないだろう。

あれ、IDが変わったみたいだな。　まあ、いいか。

>>951
井戸の底からそういわれましても・・・・

>>951
ものごとを考える手法はたった一つではないんだよ。

そんなこともわからずに、一つの手法にこだわり続けてわめき散らすことしか
できない自分の愚かさに気がつかないとは、哀れだ。

問題は現代を繁栄と感ずるか又現代と特攻に関連性を感ずるか否か？で特攻隊の評価は分かれる。
繁栄と感じなければ特攻隊の存在価値も薄いであろうし…又、現代を繁栄と感じても源を特攻隊とは別でむしろ戦後に現代の源があると位置付ければ特攻隊の価値は無いに等しいであろう。
＞特攻隊員に対して素直に黙祷の意をささげることが、今の時代に生きたわれわれの務めなんじゃないかと思うね。
同意です。

Xb4IHCzA
ヒェー、まだやってたんだ．．．
人の言うことに脊髄反射のように一行レスするのって楽しいの？
たまには自分の主張を長文で書いて、みんなの反応聞いてみればいいのに
じゃないといつまでも議論できない変人扱いされると思うけど

>>957
べつに、おまえらに評価されてたくてやってるわけでもなし

>>956
哀悼の意を捧げることと、特攻が無駄死にかどうかという議論は
全く別のことと言うことも忘れるなよ。

もともと、特攻隊の生き残りの人だって、特攻くずれとか言われて周りから白眼視されてたんだよ？
こんなことなら特攻して戦死すればよかったと思う人もいると思うよ、、その上特攻を犬死扱いして馬鹿にする風潮まである、、、
相当かわいそうだと個人的に思うし。哀しいことだと思うよ。

>>959
かといって。無駄死にかどうかをきめるのは正直おまえじゃないと思う。

>>960
そんなつまらん感情論からは、何も生まれないよ

>>961
あたりまえだ。

ただ、脳髄反射みたいな短絡思考しかできないおまえらに、たまに刺激を
与えてやってるだけだ。

多分韓国か中国のネットオタが作った半日自動レスポンスソフト2ch ver.かと。。

>>964
そんなものに太刀打ちできないおまえらって、なに？

えーと、当時の世界情勢が今の世界情勢とまったく同質の世論を形成できた場合、、世界的にだよ？
（ありえないことだけどな・・・・・）
特攻なんて戦術は生まれないし。戦争したにしても早期に停戦しただろう。
ただ、当時は弱肉強食の世界だったわけ？
日本の周辺国はすべてが植民地。（ソ連も、領土はつながってるけどシベリアは明らかに植民地）
そんな環境な中で、特攻隊という戦術を生み出したのは哀しいことだが、自分の死を賭してでも国を守るという、国民性？
一種鎖国的だと思われるかもしれないが、愛国心を生み出したこの国は誇りに思っていいと思うよ？
そういう日本の国民性が今の経済発展を生み出したと思うんだが。

だって思考回路が人間と違うから

レス番間違えたので、念のため・・

>>954
ものごとを考える手法はたった一つではないんだよ。

そんなこともわからずに、一つの手法にこだわり続けてわめき散らすことしか
できない自分の愚かさに気がつかないとは、哀れだ。