【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ７

>>948
後つけの主張を何時までも大事にしてるが、
最初に「それはいい訳だ」絡みはじめたのはお前だから、>>177の言う事情が全くなかった理由を書くべきであり、
それを書かずに「いい訳だ」とばかり言っておきながら「何が言いたいのか？」と聞かれてから突然論点に全く上がってなかった
自分の当り障りのないと予想できる主張を後付けで挙げて「ボクの主張は揺らいでない！」といってるのが
相手のいないシャドーボクシングと例えてるわけです。
しかし理解までは強要しませんので、シャドーボクシングは省いときますね。

＞・参考にしてた国が違うから統一が「遅れた」？
見て解る通りこれは反論とは言わない。
これは理解できました？
＞・「確執の弊害を放置」してたのが実情でしょう。
これが後付けされた反論らしいが、これだと「学んだ国の違いという事情があったとしても」という>>177の内容を否定しておらず
何度も言うが>>177の反論になって無くて相手のいない一人相撲の域を越えることはないだろう。
これは理解できましたか？
仮にお前が主張を
＞・「学んだ国の違いなんかを理由に出すな」
と再び変えたとしても命令してるだけであって、
これも>>177に対する反論には成ってなかったんだよ。
これも理解できましたか？
もし理解できれば、>>930と>>345が違う事も理解できるでしょう。

>>951
お前が、>>321と>>345で単純明快な主張といいながら、
＞>>177さんが答えた内容に反論してるだけですよ。
＞参考にしてた国が違うから統一が「遅れた」？（プ
＞「確執を放置」してたのが実情でしょう。
と書いてるのだが、何度も指摘したがそれは反論になってないんだよ。
>>879でも書かれてるが「いい訳だ」という主張を撤回し、
後つけした主張であることはスレを見れば明白。
更に、>>345と>>930では主張の内容が変わってるのも明らか。
お前は支離滅裂とし首尾一貫しておらず、おまえが否定できない>>879の言うと通り
底無しのアホだったという事に繋がるわけですね。

おわり。

>>952

＞見て解る通りこれは反論とは言わない。

>>177さんに対する指摘です。
・参考にしてた国が違うから統一が「遅れた」？
もちろんこれは>>177さんの出した事情に対する否定的なニュアンスです。

＞一人相撲の域を越えることはないだろう。

学んだ国の違いを事情に出した>>177さんに対する明確な指摘です。

＞>>930と>>345が違う事も理解できるでしょう。

発言者が同じですしｗ、根本が一貫してます。
「学んだ国の違いを非効率の理由に出すな」

>>953
＞何度も指摘したがそれは反論になってないんだよ。

参考にした国の違いという事情を出した、177さんに対する指摘になってます。

＞後つけした主張であることはスレを見れば明白。

何が言いたいのか、と聞かれたから主張を整理して書いただけです。
「学んだ国の違いを非効率の理由に出すな」
言いたいことは初めから変わってません。

＞「いい訳だ」という主張を撤回し、

撤回してません。

＞更に、>>345と>>930では主張の内容が変わってるのも明らか。

発言者が同じですしｗ、根本が一貫してます。
「学んだ国の違いを非効率の理由に出すな」

＞お前は支離滅裂とし首尾一貫しておらず

初めから単純明快で一貫してます
「学んだ国の違いを非効率の理由に出すな」

＞おまえが否定できない>>879の言うと通り

879さんは私の主張の根幹を一度も否定できてません。
「学んだ国の違いを非効率の理由に出すな」

>879さんは私の主張の根幹を一度も否定できてません。
>「学んだ国の違いを非効率の理由に出すな」

なんで理由に出しちゃいけないの？
海軍の手本となった英はヤード・ポンド法
陸軍の手本となった独仏はメートル法

簡単に統一できるだなんて
CD-ROMドライブの取り付けにミリネジを
ハードディスクドライブの取り付けにインジネジを混合して使ってる
PCユーザーが言っていい言葉ではないと思うが

>元ID/TsmnekE

「学んだ国の違い」を「非効率の理由」として挙げることのどこがいかんのだ？
誰も「だから仕方がない」なんて一言も言っとらんのだが？
日本陸海軍がなぜあのような体たらくに堕してしまったのかを考察する上で
その理由として考えられることを一つ一つ検証していくのはあたりまえのこと
だろうが。
それをしないのならただの誹謗に過ぎず、まったく反省しないのと何ひとつ
変わるものではない。
なぜこんなことに何日も粘着できるんだ？

age

>>956
>>957

＞「学んだ国の違い」を「非効率の理由」として挙げることのどこがいかんのだ？

効率化の努力を怠ってた日本が、学んだ国の違いを非効率の理由に出すべきではないですよ。
確執解消など効率化の努力も怠ってたのに。しかも建軍から何十年も経って。

↓学んだ国が違っても、こんな非効率な確執の弊害は解消出来たはずです。

規格が違い、弾丸の融通が出来なかったり。
陸海軍の間でまともな情報連絡が行われなかったり（台湾沖海戦の海軍大戦果など）
陸軍が揚陸艦を用意したり。
航空機に関しても、中島で効率化の為の陸海軍工場合併話が進まなかったり。
それが解消しても零戦と隼で同一エンジンなのに細かい仕様が違って同性能が出なかったり。
ＭＥ163を参照にしたロケット戦闘機制作は異例の共同作業だったようですが、時すでに遅しですね。
当時の日本は非効率を甘受する余裕はなかったはずです。

>>959
ダメだこりゃ、本当に機能性文盲だな

「〜を理由に出す」と「〜を理由に拒否する」の区別くらいつけろ阿呆

完全にボコボコに論破されたねｗ
>>954
＞・参考にしてた国が違うから統一が「遅れた」？
＞もちろんこれは177さんの出した事情に対する否定的なニュアンスです。
>>321と>>345で書いてる>>177に対する反論だったという主張は撤回したみたいですね。
＞学んだ国の違いを事情に出した>>177さんに対する明確な指摘です。
>>952の
＞これが後付けされた反論らしいが、これだと「学んだ国の違いという事情があったとしても」という>>177の内容を否定しておらず
これに反論できてない。
＞発言者が同じですしｗ、根本が一貫してます。
＞「学んだ国の違いを非効率の理由に出すな」
発言者が同じだから首尾一貫しておらず論破されていると何度もいわれてるんだよｗ
952の
＞「学んだ国の違いなんかを理由に出すな」
＞と再び変えたとしても命令してるだけであって、
＞これも>>177に対する反論には成ってなかったんだよ。
という主張の反論になってない。
したがって、バカな軍ヲタと称されるID/TsmnekEは>321と>345で>177に対した反論という主張は成立たない。
レスをみても>>879が具体的に指摘されてるように支離滅裂として首尾一貫しておらず終始「俺はこう書いたつもりだ」で終わっている。
書かれた主張が支離滅裂としている事実は本人の意思に関わらないことも明白。

>>955
＞参考にしてた国が違うから統一が「遅れた」？（プ
これは反論とは言いません。
＞「確執を放置」してたのが実情でしょう。
これは後つけされた主張であり、>177を否定できる反論にはなってません。
逃げていると受け取られても仕方ないですね。
＞撤回してません。
単純明快な主張と力説している>>321と>>345にはどこにもかかれてません。
「誰が何に対する言い訳なのか」も述べられていません。
＞発言者が同じですしｗ、根本が一貫してます。
＞「学んだ国の違いを非効率の理由に出すな」
>>345と>>930の内容が一貫しておらず支離滅裂な発言を再び繰り返していることと、
例え主張を>930に変えたとしても>177の反論になってないことが>>952で証明されてます。
＞879さんは私の主張の根幹を一度も否定できてません。
文盲なのでしょうか？>>879ではお前が>>345と>>321で>177に対する反論だと主張しているが、
それは反論ではないと主張されている。
それを含めて、>>879に反論がないなら全く構いませんがその時点
でお前の主張は反論になってない事を認めたと言う事になります。

>>957
＞日本陸海軍がなぜあのような体たらくに堕してしまったのかを考察

非効率の主原因である、陸軍と海軍の確執の大きなきっかけは、明治32年1月の山本権兵衛による海軍の地位引き上げの画策以来だと思いますが。
陸主海従でしたし。

＞その理由として考えられることを一つ一つ検証していくのはあたりまえのこと

学んだ国の違いを事情として出されても、改善の余地は大いにあったはず、としか言えないでしょう。

>>960
機能性文盲？
177さんが、学んだ国の違いを、非効率の事情として挙げたので、それに対して
効率化を怠りながら「学んだ国の違いを非効率の理由に出すな」
と指摘しただけです。

>>915
ああ、やっぱり君の誤読だったわけだ。
>896までに誤読したのは一人だけで、こちらの意図どおり読んだ人が「突っ込みが入って
いる」事例を「多数」挙げているのは事実だが、確かに日本語の文法上指摘の通り読めな
くも無いから、こちらのミスも認めよう。
そちらも誤読した、こちらも文法上もう少し明確にすべきだった、と言うことだ。

これでせっかく自己正当化の必要条件を満たしているのに、これだけでは自己正当化の説
得力が弱いと思ったのか、余計なコメントをつけて自爆するところがなんともいえないな。
もう既に他人に突込みが入れられているから、繰り返さないが。
これほど見事な蛇足はめったに見られない、見事なボケだ。

改めて「孤高の阿呆」っぷりを晒している奴には、さすがに勝てそうに無いが。

>>963
なんだ結局ID/TsmnekEはさらにバカをさらけだして終わったな（笑）
これからはもっと日本語勉強しようね。

age

『陸海軍の「確執」や「規格違い」を解消するため全てをドイツ式に改める海軍』

なんだか役に立ちそうに無い気がするんですが

>>177の言ってる通り規格違いには事情があったということだろうな。
確執で規格が違ったというかあえて規格をそろえる必要性が生じなかった。
というべきでしょうな。軍が創設された時から参考にした国が違えば
考えの違いがあっても不思議ではない。

無論やる気があれば確執があっても効率化はおこなえるがなＷ

>>964

>「突っ込みが入っている」事例を「多数」挙げている
だからそれを具体的に示せって何度言わせる?
他人に要求する以上こちも具体的に書くと>>497>>498>>507に対してつけられている
レスには>>499>>500や>>508>>511のような補足意見や各論での微妙な違いの指摘
くらいしか見られん。
こういうのを「突っ込み」と言うのか?
その後に発生したのは>>513を基点とする例によってID:/TsmnekEに関する問題で>>507
そのものについて異議を申し立ててるレスなんて一つもない。

>>969
964ではないが
補足意見や微妙な違いではなくて反論されてますね。
その反論を全く無視し何日か経ってから「あれは微妙な違いや補足意見だ」と言い張り
そのたくさん反論されてたレスを「まとめだ」というのが
可笑しいと思われてるんじゃないかな？
例えば>>498では「>454で完」と書いてるが>>454の内容が正しくない事が明らかになってるのが、
>>500と>>501だし。
>498と>>499は内容が根本的に違う部分があるし、
>>507には>>519と>>524のレスで反論されてる。
その他の突っ込みも他の人が前の方でレスを示してなかったかな？

>>970
あのね、よく読みなさい
>>519>>524は>>507自体じゃなくて>>513から出てきたID:/TsmnekEが
>>507の�Bに合致してるとか言い張るID:GGKczIpzとそれに同調した意見
への反論だよ。
何しろ俺が書いたんだから間違いないw

>>969
ええと、真面目に言ってるのか自暴自棄になっているのか不明だが、自分でも指摘してい
るように/TsmnekEの評価が抜け落ちている時点で、纏めとしては不完全な訳だ。
だから、>915の前半で止めとけば自己正当化する必要条件は満たせたのに、余計な事を
言って自爆してるといってるのだが。
これでも理解できないようなら、/TsmnekEの足元までは来てるぞ。

>>972
>自分でも指摘してい るように/TsmnekEの評価が抜け落ちている時点で、纏めとしては不完全
話が逆だよ
あんなもの本来のスレの流れとしては異物以外の何物でもないだろ
その異物絡みのレスが大部分を占めてしまったのが異常事態なのであって

■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://www.2ch.net/2ch.html
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

＞968

でも銃弾や砲弾の規格を合わせないでいい理由には到底ならないと思うのですが、
どうでしょうか？

気づいたらいつの間にか複数の相手に叩かれてるな俺。
一対一ならともかく、相手が複数ということは少なくともここでは俺の見方が
一般的ではないと言う事だな。
スレの残り少ないしおとなしく消えるとするか。

小淵沢町が、住民投票の開票立会人を募集します
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/kaihyoutatiai.htm。
これ在日が殺到するような悪寒がします。

「び年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」



187 名前： 外国人参政権可決へ?! Mail： sage 投稿日： 04/08/13 20:24 ID： 9yC79gvm

やられたぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！

http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm
「年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」

なんだこれ？

>>975
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079343654/l50
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

>>968
結局、結果にいたるまでの事情や原因があったと言う事ですね。

＞980
いや、それをいうならなんにでも原因はあるだろ。問題なのは、
「なんでその事情や原因を解決できなかったんだろう？」
ってことであり。

>>981
うむ、客観的事実から原因を究明しようとうすることは大事だな。

要するに「何故確執があったのか」、「非効率な部分があったのか」というと、
かなり以前に誰かも書いていたが陸軍と海軍が参考にした国が違ったと言う
事情もあったということだろうけど、そのおかげで日本の軍隊は近代化されアメリカ以外にも負けなかたったのだし、
良い部分と悪い部分があったということですね。
ま、どっちにしてもアメリカのあの物量の前では戦前から経済的にも発展しないと勝目はないでしょうね。

>>976
賢明だが、自分の誤読を棚に挙げて人を池沼だ病院行けだと言った事にたいしてはスルー
ですな。
これに懲りたら、気軽に人を池沼だとか言わないほうが良いと思うよ。

>>981
＞いや、それをいうならなんにでも原因はあるだろ。問題なのは、
仰る通りです。

＞「なんでその事情や原因を解決できなかったんだろう？」
ですから、これにも事情や原因があるということです。

＞985
無限ループかYO!!

いやだからさ、根源的原因を究明して解決しないと何度でも同じヘマを繰り返すと思うのよね。

＞983
「参考にした国が違ったという事情」がどうして銃弾の互換性のなさとかエンジンのライセンスを二重払いにするとか
エンジン開発を別々に行なうのか、ってところに繋がったのだろう？

あと英軍にも負けてますが。ていうかアメリカ以外に負けなかった、っていうけどソ連はどーなの。
言いたいことは判るけど、まがりなりにも列強の末席に座ろうって国が列強以外に負けちゃダメでしょ。

イギリスには本土への艦砲射撃までくらった。

>>986
＞無限ループかYO!!
>>981のように論点に関わらない、一般的な理屈を持ち出すと無限ループになる。
ちなみに事情や原因があったと言う事は>>968やきみと同じく同意。

＞いやだからさ、根源的原因を究明して解決しないと何度でも同じヘマを繰り返すと思うのよね。
そうだね。

要するに>>968がまとめですな。

＞987
英艦にも砲撃ってされてたっけ？

＞989
そこでやめちゃうあたりが日本の真の敗因って希ガス。

>>968は変に思うが。
＞あえて規格をそろえる必要性が生じなかった。

て言ってるけど、規格がバラバラなのは、研究・生産・補給の観点から見ても、無駄にコストを費やす気が。
貧乏な日本がそれで良かったの？

>>990
>>991
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

１０００００００００００００ゲエエエエエエエエエエエエット
これが貴様ら糞馬鹿と俺様のさだああああ！！！！

一人でコツコツ千を目指すか…

生産の効率が悪かったという問題でありそれは経済面の問題でもあったとうことか。

うめてるのね、ご苦労様ｗ

ゲ

ッ

ト

↓次スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088911650/l50

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