5兆払えば千島列島全島を返してくれるんじゃない?

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1日出づる処の名無し
聞く所によるとロシアは財政難で困っているらしい。
5兆円で千島列島全島を返してもらえるのではないだろうか?
ついでにもう五兆円払って現地の人間を引き取ってもらおう。
悪い投資ではないと思うが。
2日出づる処の名無し:04/07/25 12:17 ID:AGpVijGn
今後の東シナ海や竹島の問題の為にも速めに背後の問題は片付けておくべきだ。
3日出づる処の名無し:04/07/25 12:24 ID:cn+SLyf1
五兆円ですか

安い買い物ですね
4日出づる処の名無し:04/07/25 12:26 ID:cLqAy/8J
>>1 そういうのは橋本に言ってやれ(w
5日出づる処の名無し:04/07/25 12:31 ID:R0y2jWW9
ロシアにしてみりゃ管理するとこ多くて大変だろうな
6日出づる処の名無し:04/07/25 12:38 ID:AGpVijGn
>>ついでにもう五兆円払って現地の人間を引き取ってもらおう。

ここ重要
7日出づる処の名無し:04/07/25 12:57 ID:AVVvWVsK
ロシア曰く
「5兆円はもらって、千島は共同開発」

ロシア人ってのは腐りきった泥棒民族だからな。
8日出づる処の名無し:04/07/25 13:29 ID:fneynX7S
五兆円払ってロシアの美少女を大量に引き取ろうぜ。
これで出生率も大回復。
9 :04/07/25 14:58 ID:84IPBeap
・尖閣諸島は中国のメンツを立てるふりして中国領土として認めるが
 見返りとして非公式に原油の半分を貰う(中国に借りと負い目を負わせる)
・竹島は日本の国力を総動員して世界各国・主要機関に根回しして日本領土
 として確立し外堀を埋める。韓国へは経済制裁ならび海上自衛隊総動員で
 圧力をかける(中国も負い目があるから竹島日本領に賛同)
・米軍と共同歩調で沖縄基地を補強し台湾問題・北朝鮮問題へ対処
・国家予算を投じて千島列島・北方四島を奪還
10双子の西兄弟:04/07/25 15:00 ID:/9T/CvbR
確張する宇宙の中,感じようか?
小さな国の話をしよう.
中ドエムだと信じていた未来が崩れて去ろうと思っている.
憎さを繰り返して,お前たち日本人はどこへ行くはずだ?
今,一人一人の胸の中,ヌンガックキ,
韓国人の時代が来たのだ.
韓国人が強くいるため(のため).
また,帝国の首都を守ることで争うこと,ジレンマは
終りがない.走って続いても.
しかし最後は韓国人が勝利する.
神さまの攝理だから.世界中の人の願いだ
11  :04/07/25 15:03 ID:84IPBeap
今後の外交は

対米国… 軍事・経済ともに共同路線を強調し世界最強コンビをアピール
対ロシア… 政治的緊張は金で解決すればよし
対中国… 一筋縄ではいかない相手なので相手の弱みを握り裏交渉して
     干渉できなくすればよい(互いにWIN=WINの関係で)
対韓国… 日本の国力と国際的世論をバックボーンにして封じ込め
     実務外交面では経済制裁などで終始圧力をかけ弱みは見せない
対北朝鮮… あらゆる内外からあらゆる圧力をかけ崩壊の方向へ先導
      なだれ式に韓国側へ受け入れ統合するように先導
12日出づる処の名無し:04/07/25 15:27 ID:fha+vSYq
そういえば、北も賠償金として4兆円要求しているらしいな。
13日出づる処の名無し:04/07/25 15:42 ID:DaxTUxY/
一般的に外交は自国の利益最優先であって
日本をゆする千島列島を手放すわけがない
援助を受けながら永遠に返還を検討する、外交とはそういうものだ

だから日本は自国の利益無視した交渉とかしちゃうから
世界から舐められまくり
村山首相の時なんか中国に根拠もなく謝罪したりと最悪だったな・・・
どこの党だったからこんなことになったのかはわかるだろ
14日出づる処の名無し:04/07/25 15:58 ID:xsk2Ew1A
>>1
どうせ金使うなら・・・

1.稚内ーサハリン海峡トンネル建造。
2.サハリン経済を日本経済に従属。
3.サハリンに100万人単位で日本人を移住させる。(拒否したらグアムみたく日干し。)
4.サハリン併合。
15日出づる処の名無し:04/07/25 16:01 ID:hLIP5wQj
●●●ウヨ厨房の特徴●●●
1.粘着。しつこい。イジメ、ヒステリー体質。劣等感の塊、かつ差別主義者。
2.自分達の反対意見を言うものは、「サヨク」「売国奴」「チョソ」とレッテルをはる。
3.自分たちに反対する者は1名あるいは少数だと錯覚している。または決めつけている。
4.すぐつるみたがる。集団でのいじめ、集会(検証会)が大好き。
5.相手には罵詈雑言の嵐だが、自分たちは蚊に刺されたくらいの痛みでも大騒ぎする。
6.異常なまでの被害者意識(障害を持つ、精神が歪んだ者が多いのも事実)
7.反対意見の存在を許さず総動員で排除する。
8.スレを24時間見張っている。
9.反対意見を言う者への悪口専用スレ、個人情報さらし、住所さらしは、当たり前。
10.反対意見を言う者には、脅し、恐喝、恫喝。
11.夜11時以降の反対意見の悪口は、ニダー氏がピョンヤンから書き込んでいると思っている。
12.低脳なので、オリジナリティやユーモアがなく、悪口も鸚鵡返し。同じ文章でコピペ荒らし。
13.決め付けが異常に多い。差別運動をしている・差別思想を広めているという自覚が全くない。
14.「在日」「反日」「朝鮮」という言葉に、異常に反応し、スレが伸びる。
15.自分たちの常識が、世間に通用すると思っている。
16.弱者には偉そうに自分の考えを押し付け、権力者や有名人(医者、教授、自称専門家)には異常に媚びる。
17.障害を持つ者、韓国を擁護する者を近親憎悪で異常に憎む。
18.平日の昼間の方が、活動が活発である(社会の無用物たる無職が多い)
19.自分たちに都合のいい質問をいくつも連発する。自分達の質問に相手が答えるのが、『義務』だと思っている。(相手が答えるまで、全く違う話題になっていても延々粘着する)
20. 絶対に自分達は悪くない、とコドモのような屁理屈をこねるのが得意。
21. 自分のことを「右翼」で「愛国者」だと本気で思い込んでいる。
16日出づる処の名無し:04/07/25 20:51 ID:He6plg6T
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000086771.html
ロシア紙プラウダが「ロシアは日本に北方領土を売る準備がある」と報じている。
17日出づる処の名無し:04/07/25 22:50 ID:RE05NUMY
そら朗報だな。
金で解決できるのならさっさと解決した方がいい
18日出づる処の名無し:04/07/25 22:53 ID:VG2LiCt0
いや、ちょっと高すぎだろ。五千億ドルが相場だ。
19日出づる処の名無し:04/07/25 22:56 ID:Jn6vhQOy
>>18
釣りはやめれ。
20日出づる処の名無し:04/07/25 23:03 ID:96ger9dP
>>8
m9(・∀・)ソレダ!
21日出づる処の名無し:04/07/25 23:59 ID:7UjwwYLx
しかし、日本領を5兆円で買うなんて悔しくないか。
どうせならもっと払って千島、樺太のみならず、沿海州、アリューシャン、東シベリアまで買い取ろう。
22日出づる処の名無し:04/07/26 00:51 ID:mG1huOrb

経済制裁をかませば、タダで北方領土も樺太も戻ってくる。
上手くやれば、ロシアの半分ぐらい手に入るかも。

日本の領土を、金を払って返してもらうのは、絶対にダメ。
日本の領土ではない、と言っているようなもの。
23日出づる処の名無し:04/07/26 01:21 ID:6xMFu+Wa
朝鮮半島をロシアが支配する代わりに千島列島を日本に返還で良いのでは?
24日出づる処の名無し:04/07/26 09:35 ID:7J7rEiGC
>23
ロシアさんざんだな
25日出づる処の名無し:04/07/26 15:38 ID:dTDndLXb
>>16
>「ロシア下院国際関係委員会のドミトリー・ロゴージン委員長は、千島列島を2兆5千億ドルと見積もった。」
115円/ドルとして、287兆5000億円。
ふっかけすぎ
26日出づる処の名無し:04/07/26 20:06 ID:vF+hJono
あんな島5万円でもいらん。
27日出づる処の名無し:04/07/26 20:32 ID:aEgUWT6h
2兆五千億jって。。。戦争した方が安い
28日出づる処の名無し:04/07/26 21:37 ID:xY4mL1Oj
でも日本の借金って1000兆円ぐらいあるんだし、借金が1200兆になるだけじゃん。
29日出づる処の名無し:04/07/26 22:02 ID:gtYzV+Vq
戦争するのと5兆円もらって千島手放すの・・・
どっちがいい?と問い詰めろ!
30日出づる処の名無し:04/07/26 22:13 ID:i3MrozQD
あんな島いらねーよ。
もう領土拡張の時代じゃねーし。
31日出づる処の名無し:04/07/26 22:15 ID:PDYHSC9Z
>>28
もう金銭感覚麻痺してるな。
この国はどうなっちまったんだ
32日出づる処の名無し:04/07/26 22:19 ID:xY4mL1Oj
>>30
アホですか?千島は日本列島の一部なんですよ。さっさと大陸に帰ってくださいね。
33日出づる処の名無し:04/07/26 22:25 ID:i3MrozQD
>>32
そんなこと言ってもすでにロシアが実効支配して50年以上。
国際法上ロシアの物だし、実際あんな島もらってももてあますだけ。
34日出づる処の名無し:04/07/26 22:27 ID:xY4mL1Oj
>>33
だからもらうなんて言ってないよ。売る気があるんだから買うべきだって言ってるんだよ
35日出づる処の名無し:04/07/26 22:31 ID:i3MrozQD
>>34
まあ時限立法で2年間だけ消費税3%上乗せすれば買えるけど。
観光と漁業資源しかなさそうだし、維持費かかるし割に合わんよ。
36日出づる処の名無し:04/07/26 22:40 ID:FglWrmH+
千島が島民とともに帰ってきたら白人の日本人が大量に増えるわけだがそこんとこどう思う?
37日出づる処の名無し:04/07/26 22:41 ID:CpQ4wYgV
>>35 日出づる処の名無し New! 04/07/26 22:31 ID:i3MrozQD
>まあ時限立法で2年間だけ消費税3%上乗せすれば買えるけど。

時限立法なんていってもそのままずるずる行くに決まっている、
日本は破綻寸前んで財源が枯渇している。

維持費の方が高くつく今時領土拡張の時代ではない。
ただ資源がある程度見込めるのであれば その限りではないだろう。
現実問題ロシアが手放すはずは無い。



38日出づる処の名無し:04/07/26 22:42 ID:i3MrozQD

パツキン女は好きだ。
39日出づる処の名無し:04/07/26 22:42 ID:xY4mL1Oj
あそこはそんなにいないよ。それに住めるのは南千島だけだし。
40日出づる処の名無し:04/07/26 22:44 ID:xY4mL1Oj
それに日本領になると決まったら自主的に樺太に移り住むよ。
41日出づる処の名無し:04/07/26 22:44 ID:uKAIGJSj
支那畜にやってるODAをロシアに回そうか?


と、言ってやれば飛びつくんじゃねーの?
42日出づる処の名無し:04/07/26 22:48 ID:xY4mL1Oj
支那畜に今までばら撒いてきた額を合わせてもロシアが要求してる額には程遠いが・・
43日出づる処の名無し:04/07/27 01:06 ID:FcY2nMy0
>>33
そんなことを言ったら国際法上、南樺太は日本領だし、
現在も日露は戦争状態にあることになる。(ただし、停戦中)
なぜならサンフランシスコ講和条約に共産圏の国は調印しなかったからだ。
しかも、ソ連が不戦条約を破って我が国に侵攻した不法行為を考慮に入れていない。
44日出づる処の名無し:04/07/27 08:19 ID:HkP2qgSW
>>33
どこが「国際法上」ロシアのものなんだよ。
勉強しなおしてこい!
45日出づる処の名無し:04/07/27 08:33 ID:KzhWtKH1
10年ほど前、ソ連崩壊直後の頃に北方領土を金で買うと言う話があったが、
そのときは2〜3兆円だったような。

当時はそれでも高すぎるとか金を払うなんてとんでもないなんて意見の方が
優勢で、結局ロシア情勢の混迷化&日本経済の失速で話は流れてしまった
そうだ。

あの日本経済にまだまだ余裕があり、なおかつ中国の威信が低下していた
時期に、北方領土を取り戻し国連常任理事国入りも果たしていれば・・・・・
46日出づる処の名無し:04/07/27 09:04 ID:p4OticnQ
択捉島でレニウム生産へ―ロシア 世界の産出量に匹敵
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/030911-005457.html

その他にも千島列島には確認されているだけで金、銀、レアメタル(アンチモン、
セレン、モリブデン、ゲルマニウムインジウム、ストロンチウム、ビスマス)等の
稀少金属が大量に埋蔵されている。

あながち2兆5千億ドルという金額も根拠がないわけでは無いようにも思える。
47日出づる処の名無し:04/07/27 10:44 ID:aLp0hIvG
島よりもその周囲の海洋資源が重要なんだよな。
ロシアの奴らどれだけ蟹を密猟すれば気がすむねん。
48日出づる処の名無し:04/07/27 12:21 ID:TvUctLOb
ロシア、北朝鮮、韓国、中国とは断交せよ。
49大陸浪人:04/07/27 13:48 ID:IZ95C/Vq
樺太南部と千島列島はもともと帝國の領土であり、金を払ういわれはない。(正論)
従って樺太北部を5兆円で買い、中立条約侵犯とシベリア抑留の賠償として
沿海州を取り上げる。(日本人も納得)
露西亜政府は5兆円で千島、樺太、沿海州を売ったと国民に説明。(露西亜人も納得)
50日出づる処の名無し:04/07/27 15:30 ID:3oCqMz1S
取りあえず、紅の傭兵がこさえてしまった
豊原の日本領事館を何とかせんと。
51日出づる処の名無し:04/07/28 00:59 ID:7PJxb75h
もうだめだな。買える時に買っておけば良かったのに。
とりあえず金出さなきゃ1000年経っても戻って来ない国後、択捉を小学校の授業で日本領と教え込むのはやめろ。
52日出づる処の名無し:04/07/28 01:20 ID:V4js/Mib
>>46
売値云々は別として、それが見つかっても売る気でいるロシアはけっこういい奴なんじゃ・・・
53日出づる処の名無し:04/07/28 01:25 ID:Fpwstd4p
ロシア人が金鉱を見つける前に安値でアラスカを買い取ったアメリカ人と日本人は大違いだね。
54日出づる処の名無し:04/07/28 04:37 ID:emQung5z
>>53
>ロシア人が金鉱を見つける前に安値でアラスカを買い取ったアメリカ人と日本人は大違いだね。

ロシア・アメリカ間の売買契約では、99年後に買い戻しが可能になると言う特約条項が
あったそうだ。
ロシア側の契約文書が革命で失われていなかったら、冷戦最盛期にアラスカは旧ソ連の
ミサイル基地と化し、世界の赤化は成功していたでしょうな。
55日出づる処の名無し:04/07/28 17:44 ID:PSJJVcpW
北方領土は激しく欲しいが、
現地の人間は絶対にいらない。
56日出づる処の名無し:04/07/28 18:21 ID:kgoHUJNX
>>55
マジレス。
北方領土が帰ってくるとすると、返還時点で在住ロシア人は、帰国・立ち退きを
強制されることはない、とされる可能性が強い。帰国する場合には、日本が
保証金を支払うことになるだろう。
その保証金目当てに、北方領土の人口が一気に膨れあがる。
もし、日本国籍付与や、暫定的に二重国籍を認めると、それを目当てに
やはり、北方領土の人口が爆発的に増える。
どれくらい増えるかが問題。
100万人くらいまでは、許容範囲か・・・
57日出づる処の名無し:04/07/28 18:30 ID:MlkgVxvG
>>56
帰国してもらいますよ当然。
いやまて、そしたら誰が北方領土に住むんだ?
今更移住する香具師なんざいないと思うが。
59日出づる処の名無し:04/07/28 18:44 ID:sEUZ9SQD
そこで一国二制度ですよ
60日出づる処の名無し:04/07/28 18:46 ID:kgoHUJNX
>>58
元住民(年寄りばっか)、漁師さん、自然満喫オタ、ペンション経営者、
もっといるかも・・・いないかも・・・

やっぱ、ロシア人の居残りは必要だな。
全部、生活保護を受けそうな気がするが。
ただ、10年後には、本土に移住してしまうかもしれない。
61日出づる処の名無し:04/07/28 19:11 ID:5PkEN+cw
>60

居残りは2等国民待遇でいいよ。
62日出づる処の名無し:04/07/28 19:37 ID:ikoIq3zm
>>58
屯田兵を送り込んでジャガイモ、小麦を育て
漁業の拠点とし食料自給率を上げるのだ。
あとは鉱物資源掘り出すなどなど
63日出づる処の名無し:04/07/28 19:38 ID:ikoIq3zm
つーか千島列島には今何人のロシア人が居る訳よ?
64日出づる処の名無し:04/07/28 22:56 ID:kgoHUJNX
>>63
どうもよくわからん。Wikipediaによると、択捉島の人口は、約8,000人。

せっかく調べたんで・・平凡社、世界大百科から

【地理】
 北海道本島の東端から北東に, カムチャツカ半島まで連なる全長約 1200kmの弧状列島。
 千島の名はもと〈蝦夷が千島〉と称したことによるといわれる。
 ロシア名のクリル列島Kuril ’ skie ostrova はロシア語の〈クリーチ (煙をはく) 〉, またはカムチャダール語の〈クーシ (南方に住む者たち) 〉から出たものといわれる。

 総面積約 1 万平米。
 カムチャツカから北海道中央部にまで連なる火山帯が走り, 千島弧に沿って火山が雁行状に配列している。
  列島には 16 の活火山があり,北端のアライト島のアライト火山 (2339m) が最高峰である。
 また,列島には標高 1000mを超す山が 60 もあり, 島全体が山地で,海に向かって急崖をなすところが多く, 平地に乏しい。
 そのため港として利用できる湾は少なく, わずかに択捉島の紗万部 (しやまんべ), 単冠 (ひとかつぷ),シムシル島のミリナ, パラムシル島のワシリエフなどがあげられるにすぎない。
 そのため港として利用できる湾は少なく, わずかに択捉島の紗万部 (しやまんべ), 単冠 (ひとかつぷ),シムシル島のミリナ, パラムシル島のワシリエフなどがあげられるにすぎない。
65日出づる処の名無し:04/07/28 22:58 ID:kgoHUJNX
<64つづき>

 第 2 次大戦前,列島は地理的にみて,南千島, 中千島,北千島の 3 地域に分けられていた。
 南千島と中千島は,択捉海峡によって, 中千島と北千島はオネコタン海峡によってそれぞれ境界とされていた。
 北千島は、戦前は日本の北洋漁業の最北端の地として発展し, 特にパラムシル島には水産関連の工場も設立され, 漁期には 1 万人を超す漁民が集まり,活況を呈した。
 戦後ソ連領となってからも,ソ連 (現ロシア連邦) によって引き続き水産関係の工場が操業され, 重要な漁業地域となっている。
 中千島の島々は古くからラッコ,オットセイなどの海獣の生息地として知られ, 第 2 次大戦終了時まで,これら海獣の猟獲と養狐業が盛んであったが, ソ連・ロシアの領土となってからはその状況は不明である。
 大戦終了時の南千島には日本人の常住世帯も約 3000 (人口 1 万 6500) を数え, その約 77 %が漁業関係に従事していた。

 なお、国後,択捉両島を南千島といい他を北千島ということが多い。
66日出づる処の名無し:04/07/28 23:02 ID:kgoHUJNX
<64 つけたし>

【北方領土問題】
 日本とロシアが 1855 年に結んだ日露和親条約では, 両国の国境を択捉島とウルップ島との間と定め, サハリン (樺太) には明確な国境を設けないとした。
 75 年の樺太・千島交換条約では,日本がサハリンに対する領土権を放棄し, そのかわり千島列島の領有権をロシアから譲り受けるとした。
 この条約では,その対象となる領域を北のシュムシュ島からウルップ島までの 18 島として, その名を列記しているが,そのなかには択捉, 国後,歯舞,色丹の各島の名はない。
 つまり,この時点ですでに、この 4 島が日本領であることをロシア側も確認していたわけである。
 ついで 1905 年のポーツマス条約では南サハリンが日本に割譲された。
 連合国は 45 年 2 月のヤルタ会談で南サハリンのソ連への返還および千島列島のソ連への引渡しを取り決め, ソ連軍はこの際の合意に基づき対日参戦した。
 極東軍司令官 A.M.ワシレフスキーが 8 月 15 日に千島の占領命令を発して 8 月 23 日、北千島の占領を完了, 8 月 31 日にウルップ島に上陸,9 月 3 日までに択捉島, 国後島,歯舞諸島,色丹島を占領した。
67SPEAK LARK 〜言葉より語るもの:04/07/29 01:23 ID:o3jtojSj
まぁラーク(°Д°)y−~ウマーってこった
68日出づる処の名無し:04/07/29 16:37 ID:hu5Kc845
>>64
サンクス
69一国民:04/08/14 22:20 ID:L4D6GC+I
他人の領土を売りつけるっていうんなら、ロシアマフィアを徹底的に
挙げて、カニの密輸を干からびさせて(拿捕没収)、その上援助?
ふざけるな。出直して来いよ。この破産国が、と今なら言えるのだろ
うな。最後のチャンスかもよ。
70日出づる処の名無し:04/08/14 22:46 ID:Pq1iH8Pc
さて、こんなシナリオはどうだろう。
日本「沖縄の基地の土地、40%程を返還して欲しい」
米国「そんな要求には応じられない、それとも代わりの場所を提供してもらえるのか?」
日本「北方4島を丸々提供しましょう」
米国「・・・」

この場合、米国はどんな反論するだろね。
日本の領土では無いとか、ロシアとの摩擦は避けたいとか言ったら
その時点で日米同盟なんて意味が無くなるし。
同じく竹島とかも米軍に貸したらどうだろ?
71日出づる処の名無し:04/08/16 09:04 ID:nCQbkDFl
>>70
竹島にいるキムチと戦争になります

別にいいけど
72日出づる処の名無し:04/08/18 04:29 ID:eZd00CmI

尖閣や竹島は、領土問題棚上げして、平和条約結んでいるのに、
なんで北方領土に関しては、日本国民は強硬なんだろな?
73日出づる処の名無し:04/08/18 04:53 ID:IHRMqrgv
千島列島は金鉱で埋まってる はロシアの大嘘。これで日本は千島・樺太交換条約でだまされた・
 でも最近国後島に大金鉱アリ との大嘘をロシアの高官語るの記事をアサヒで
見た記憶があるぞ。ヤツラも売却したい下心オオミエ。
74日出づる処の名無し:04/08/18 08:36 ID:UWiCmnd5
プーチンにとって見れば手っ取り早く返したい
あんな島如きで日本との衝突を避けたい。
ただ無料で返すと国内から猛烈な批判がくるからね
75日出づる処の名無し:04/08/18 08:49 ID:7HCH3l32
五兆もの金で買い取るようなら要らない。千島。
んな金ないしさ、日本には。
それに五兆もの大金をはたいて買う価値があるのか・・・。
76日出づる処の名無し:04/08/18 08:52 ID:7HCH3l32
5兆もの金を絶壁の孤島の為に使う位なら宇宙開発に当ててくれよ。
是からの時代は宇宙、宇宙よ。
日本も自力で人間を宇宙に送りたい。或いは宇宙基地とか作らなね?
77日出づる処の名無し:04/08/18 09:01 ID:7HCH3l32
俺もさ、実に痛ましいよ。
千島や樺太は旧日本領だと言うのに全てがコサックに略奪されて。
可能ならばコサックから奪い返したい所だ。

しかしだ、ようは考え物だ。
確かに確かに確かに領土を諦めるのは口惜しい。
しかし考えの転換は必要だ。
国力は国土の広さで必ずしも決まらない。
千島を得た所でそれだけの大きな見返りがあるか?
単に自尊心は満たされるだけじゃないか。

5兆もの大金をドブに捨てるような真似は止めて
宇宙開発に力を注ごうではないか。
今時帝国主義に走って意味あるものではない。
今度の舞台は宇宙だよ。宇宙を制するものが世界を制す。

火星一番乗りは日本人にしようぜ!!!!
78日出づる処の名無し :04/08/18 09:07 ID:lYxd/yo7
いいえ「¥0」で返還されるべきです。
どちらが国際法違反なのかは、明確であります。
もっと国民を喚起する必要があります。
79日出づる処の名無し:04/08/18 09:09 ID:eZd00CmI
>>74
同意。それにしても、害務省は・・・

サハリンに韓国文化センター、20日に着工式
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040817ia23.htm
外務省は17日、第2次世界大戦後、サハリン(旧樺太)に取り残された
朝鮮半島出身者のための施設「サハリン韓国文化センター」の着工式を
20日にロシア極東のユジノサハリンスクで行うと発表した。

同省によると、サハリンには1世だけで約3000人の
朝鮮半島出身者が残留しているという。
80日出づる処の名無し:04/08/18 09:19 ID:ReARzttg
>>1のような考え方する人は、恐喝に弱いタイプの典型だな。

1.最初に自分のものだから返してくれと懇願する。
2.でも相手はどうしても返してくれない。
3.金を払ってそれでスッキリするなら、いっそ払ってしまおうと考える。
4.金を払う。しかし相手はまだ不足だとか言い出して結局返してくれない。
5.今やめたら、もう払った額が無駄になってしまうとまた払う。
 ・・・・・
6.以下繰り返し。

2の時点で絶対に金は出してはならない。
金を出してすんなり返してくれるような人間だったら最初から返してくれる。
81日出づる処の名無し:04/08/18 09:21 ID:eZd00CmI
中国や韓国の抗議集会みたいだ・・・。ロシア国民はさぞ反省するだろうな。アホラシ。


【北方領土】政府、北方領土返還要求の国民集会開催を検討 -読売新聞.[08/17]

政府は17日、日露通好条約調印150周年に当たる2005年に、
北方領土返還要求運動の全国的な国民集会を開く方向で検討に入った。

開催時期は同年4月から9月の間で、2―3日間を予定。開催地は日露通好条約を
調印した静岡・下田を軸に調整する。
2月7日の「北方領土の日」に行われる北方領土返還要求全国大会とは別に開催する。
同じような国民集会としては、2000年9月30日から2日間、北海道根室市で開かれ、
延べ約4500人が参加した「北方領土返還要求国民集会 in NEMURO」以来となる。

ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040817ia21.htm
82日出づる処の名無し:04/08/18 09:44 ID:kFU+yv2n
漁業資源、海底資源も手に入ると考えるならば5兆は安いと思う。
83日出づる処の名無し:04/08/18 10:05 ID:/USR8X5E
在日の生活保護費が年間約1兆円とか。
それに比べたら安い。
なんせ毎年必要なわけじゃないんだしさ。
84日出づる処の名無し:04/08/18 10:14 ID:zd71c0nd
インドの歴史教科書も「東海」を「日本海」と記述


 インドの歴史教科書が東海(トンへ)を日本海と記述し、韓国の国民所得を2千ドルと記述していることが確認された。

 聯合ニュースが18日、韓国の高等学校3学年に該当するインドの12学年(intermediateschool2学年)の国定歴史教科書に記述されている韓国史部分を確認した結果、東海が他の相当数の外国地図と同じく「日本海(SEA OF JAPAN)」と表記していることがわかった。

 この教科書はまた、1950年末に100ドル程度だった韓国の国民所得が現在2千ドルに迫っていると記述していることもわかった。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000001.html
85日出づる処の名無し:04/08/18 10:28 ID:eHarhcXb

自国領を取り戻すのに、金払う奴が何処にいるんだよ。
大体、今、日本に5兆円も払う余力があるのか?
ロシアを舐めると、取り返しのつかない事になる。
時間を掛けても外交で取り戻すしかない。
86日出づる処の名無し:04/08/18 10:41 ID:2u3rLuns
>>14
サハリンって、どこですか〜〜〜
87日出づる処の名無し:04/08/18 10:43 ID:2u3rLuns
>>84
おまえらの半日教科書何とかしろよ。子供のうちから喧嘩を売るようなこと覚えさせるなよ
88榛名 ◆ZD/Y49hXi2 :04/08/18 10:54 ID:c3noI0aH
千島が5兆円で済むなら安い。

素直に「千島買収でござい」と5兆円を出すことはあるめぇ
経済援助という名目にすれば無問題。
あの害務省ですら賠償という言葉を使わない方向に持っていきたがる品

千島にいるロシア人は好きにされるがよろし
ロシアに帰りたいなら雀の涙の一時金を掴ませ、千島に残りたいなら日本に
帰化させる。
生活保護?いえいえ、働かせますよ。漁業や観光が見込めるし
インフラ整備に人手が必要になりますから
(当面は疑似一国ニ制度にして賃金を安く押さえるのも手だし)

>>8
30を過ぎるとドムになるリスクが大きいというのを覚悟しているんだろうな?
89榛名 ◆ZD/Y49hXi2 :04/08/18 10:55 ID:c3noI0aH
ただ・・・・現状では千島を売ることはないんじゃないかねぇ・・・・・
90日出づる処の名無し:04/08/18 12:01 ID:mMaj3AVz
条約無視して侵攻してきた相手に金払うなんてアホか。
謝罪の上、無条件に返還するのが筋だろ。
91 :04/08/18 12:12 ID:JkS6GpC7
千島全島なら北方四島と南樺太がいいな
92日出づる処の名無し:04/08/18 12:32 ID:5uMfb7K/
>>1
で、その5兆をどこから捻出するんだね?
93日出づる処の名無し:04/08/18 12:42 ID:zYYoJhaW
>>92自己負担してくれるらしいよ
94日出づる処の名無し:04/08/18 14:08 ID:QWwiNtjZ
>>92
議員年金、公務員の年金基金でどうだ?
95日出づる処の名無し:04/08/18 22:23 ID:+9uVPlR7
お約束のパチンコ税
96日出づる処の名無し:04/08/18 22:33 ID:Y5yweU+o
>>1
その5兆円を戦費にして北海道に進攻してきそうな気がするよ。
97日出づる処の名無し:04/08/19 00:03 ID:d+RurQ5e
5兆円払えば10兆払えと言ってくるだけですよ
ロシアの歴史上において、敗戦以外の理由で国土を手放したことは
ありません!ロシアほど大地に執着する強欲民族もいないです。
98日出づる処の名無し:04/08/19 08:10 ID:oFCBVdiQ
話し合いで4島を返したりしたらロシアは他でも似たような領土問題を抱えてるから、
ロシアと国境を接する国々が黙っちゃいない。だからいくら四島が辺境で利用価値が
なくても金もらっても返さない。チェチェンの独立派も勢いづくし。

戦争して取り返すのが唯一の解決法だと思われ。まあ国際社会にアピールするための
事前&事後演出をぬかりなくやりさえすれば、あとは軍事的には楽勝だしな。
ほとんど弾も撃たずに勝てるだろう。
99日出づる処の名無し:04/08/19 11:30 ID:zdiUxlKg
>>97
>>敗戦以外の理由で国土を手放したことはありません!

アラスカをアメリカに売ったことがあるじゃん。
100日出づる処の名無し:04/08/19 11:42 ID:KEmojX4v
>>98
四島ごとき、焦る必要なんて無いさ。
それより、当面は中国叩きで共同戦線を組んだ方が良い。
101日出づる処の名無し:04/08/19 11:54 ID:7pBCiZsG
5兆もの大金をそんな事で無駄遣いするより宇宙開発に注いでよ。
102日出づる処の名無し:04/08/19 11:57 ID:GRwzDd2s
日露戦争後の国境、千島列島全島と南樺太というなら話に乗る。
103日出づる処の名無し:04/08/19 11:59 ID:zdiUxlKg
>>100]
そだね。早いとこ5兆払って北の領土問題を解決して、
東シナ海と竹島問題に取り掛からないとね。
104日出づる処の名無し:04/08/19 12:02 ID:yI7q1zxI
おまいら、バカか?金で領土が買えたら世の中から戦争が無くなるよ。
5兆円で核兵器でも開発したほうがずっと効果的。
105日出づる処の名無し:04/08/19 12:04 ID:MnRGJi2a
また捏造報道するのかぁ

報道ステーション  

今だから憲法大検証!!9条不戦の誓いはなぜできたのか?条文に隠された秘密を徹底追跡

報道ステーション◇高まる改憲論の狭間で揺れ動く日本国憲法を、2回にわたって特集。
1回目は、戦争放棄をうたった第9条がどのようにしてできたのかを検証する。実際に憲法草案の作成にかかわった人々へのインタビューを通し、
137文字の条文に込められた思いを探る。また宮沢喜一元首相に話を聞くとともに、意外なところにあった"不戦"のルーツを明らかにする。

106日出づる処の名無し:04/08/19 12:09 ID:zdiUxlKg
>>104
場合と状況が揃えばおもっきり買えますが何か?
107日出づる処の名無し:04/08/19 12:12 ID:BZ/sCuSv
>>106
アラスカも買えたしね。
でも千島4島で5兆は高い。
ここは樺太全島とカムチャッカ半島込みで
10兆でどうだ?
108日出づる処の名無し:04/08/19 12:19 ID:zdiUxlKg
>>107
それはちょっとどうかと思われ。
いくらロシアが金に困っているとはいえ、そこまで売る気は無いだろ。
日本としても現地住民の立ち退きが出来なくなり多民族国家になるハメになる。
109日出づる処の名無し:04/08/19 12:19 ID:Ek8+giWs
捏造ステーションが楽しみだな
110日出づる処の名無し:04/08/19 12:27 ID:KEmojX4v
>>107
あと100年かかる。
四島で、一兆あたり。
111日出づる処の名無し:04/08/19 15:47 ID:vLrysckv
5兆、国民に山分けしてくれよ
112日出づる処の名無し:04/08/19 17:30 ID:jVxsuTJ7
>>111
国民に山分けしてくれるのは無能政府が築き上げた負債の山分けぐらいしかありません・・・・。
113日出づる処の名無し:04/08/19 17:36 ID:7pBCiZsG
金払って買うより武力行使した方が安上がりだ。
日本の方に正当性がある。
欲しいのなら攻め込むしかない。
114日出づる処の名無し:04/08/19 18:12 ID:c7RsXa3g
>>1
そうか。

じゃあ、藻前の自宅住所を公開してくれ。
漏れが庭を勝手に占拠すれば、藻前は500万円の立ち退き料と、
もう500万の移動費用を漏れに呉れるわけだろ?
115日出づる処の名無し:04/08/19 19:12 ID:1WthRXxh
つうか、千島より、樺太の方が欲しい。
元々日本領だったんだから。自衛隊派遣すればいいのになぁ。ロシアの海軍なんてゴミじゃん。
116日出づる処の名無し:04/08/19 23:03 ID:KvgDGhVe
>>115
これから武力を中国朝鮮に向けなきゃいけないって時にそんな事してどうする。
117日出づる処の名無し:04/08/20 00:01 ID:sF+Y621V
>>116
武力行使が安上がりで、自衛隊派遣か。
きっと洗脳で、頭が働かないんだよ。
社民党は北朝鮮の派出所で、共産党は、中国の派出所。
たぶん共産党の人間だね。
118日出づる処の名無し:04/08/20 04:04 ID:1wdN64Fx
>>114
なにげに、うまいな
119日出づる処の名無し:04/08/20 04:56 ID:+NHulXnM
ロシア人ほど日本人に馬鹿にされてきた白人はいないな。
120日出づる処の名無し:04/08/20 04:58 ID:1m1EMBJR
>>119
戦争して勝ったしね。
121日出づる処の名無し:04/08/20 06:19 ID:sF+Y621V
>>120
それだけじゃ無い。スターリンは人間レベルが低すぎた。
122日出づる処の名無し:04/08/20 07:19 ID:WRHGSKqh
>>114
あんたなにげに千島列島取るなら外人受け入れろって言ってるね。
絶対嫌だ!!!
123日出づる処の名無し:04/08/20 08:36 ID:92Ff6Px3
公務員の給与を半額にして5兆円を作るべきだ。
公務員の責任で取られた以上、公務員が日本に損害賠償すべきだ。
124203高地:04/08/20 08:54 ID:b9lNj4sz
ロシアのスーパーフランカーは高性能戦闘機やから俺は恐いって
125日出づる処の名無し:04/08/20 09:29 ID:/tCfl+j5
ロシアがさらに強国化する前にこの問題ケリをつけたいな。
今でも充分強くて、今のヘタレ政治家&官僚では御しがたいだろうが
少しでも国を思う気持ちがあるならば、がんばって欲しい。
126日出づる処の名無し:04/08/20 10:20 ID:XSvabRqN
>>114
>絶対嫌だ!!!

…は、
そんなことはロスケと「5兆払えば帰ってくるよ」とか抜かしてるこのスレの連中に言えや。

それにしてもなんか5兆に異様にこだわる奴がスレ全体にわたって湧いてるな。何の魂胆があるのかw
127日出づる処の名無し:04/08/20 10:30 ID:ph6iFYdv
ライブドアが買ってくれないかな?
日本領堀江自治区でいいよ。
128日出づる処の名無し:04/08/20 11:34 ID:sF+Y621V
>>125 同意。つーかロシアが借金国とか破産寸前とか言ってる奴痛すぎ。

先進国のの借金事情 www.mof.go.jp/kankou/hyou/g614/614_a.pdf

EU基準、米国、日本
財政赤字がGDPの3%、   財政赤字がGDPの3%、   財政赤字がGDPの7%
債務残高がGDPの60%、  債務残高がGDPの60%、  債務残高がGDPの140%

ロシア
GDP4,518億ドル(2003年暫定値、対前年比7.3%増)
対外債務残高  1,191億ドル(2004年1月1日現在)
2003年度の財政黒字は約73億ドル(2003年度)
財政赤字がGNPの-1.6%
債務残高がGNPの26%

▼赤字削減に成功した例 http://www.mag2.com/m/0000012950.htm    7/6
1、サッチャー
かつて「日の沈まない国」と言われた大英帝国。
1976年、かつての覇権国家英国は、国際通貨基金(IMF)のお世話になっていました。
1979年に首相になったサッチャーさんは、財政面の保守倹約主義、減税、公共部門の削減を掲げ、
厳しい政策を断行していきます。その結果、1979年にGDP比で51%だった債務は27%まで減少しました。

2、クリントン

3、プーチン
ロシアはソ連崩壊後の92年から99年まで万年財政赤字が続いていました。
ところが、プーチンさんが大統領になった2000年から5年連続の黒字。(!)
98年にGDP比140%あった債務は40%台まで激減している。だからRPEは、「少しくらい独裁者だって
いいじゃない?」と言っているのです。しかし、これは特殊な事情によるもの。というのは、
プーチンさん。エリツィン時代はまともに税金を払っていなかった、ガス・石油会社を脅して、
きちんと税金を払わせるようにしたのです。それで税収が激増した。KGB出身者ならではの荒技。
129日出づる処の名無し:04/08/20 13:08 ID:aNgKzlcF
>>126
つっても戦争やって分捕ったら、ほんとに現地の人間を日本国民として迎えにゃならなくなるしなあ。
やっぱ金払って領土を返してもらって、現地の人間を引き取ってもらうのがベストかと。
ロシア相手じゃ話し合いで返してもらうなんて絶対にありえないし。
130日出づる処の名無し:04/08/20 13:08 ID:/tCfl+j5
ロシアしかり、日本しかり、安定した国家の破産は少し信じらんない。
国家とゆうモノはその気になれば、何でも出来るから(多少えげつないことも)。
131日出づる処の名無し:04/08/20 13:21 ID:Fqys67Kb
>>129
>ほんとに現地の人間を日本国民として迎えにゃならなくなるしなあ。
たしか10年前の大地震以来4島は激しく過疎化してるそうだけどな。
何十万人も住んでると思ってたのか?
132日出づる処の名無し:04/08/20 13:23 ID:aNgKzlcF
>>131
それでも5〜6万はいるぞ。
チョンが跋扈してどうしようもないのにその上露助まで入れたらたまんねえぞ。
133日出づる処の名無し:04/08/20 13:25 ID:aNgKzlcF
千島列島は返して欲しいが、現地の人間は日本に入れたくない。
う〜ん難しいねえ。
134日出づる処の名無し:04/08/20 13:36 ID:9KDsqecR
領土は諦めると言うのも一つの手です。

領土を諦められないのは大変理解できますが、
尖閣竹島の場合なら未だしも
樺太千島の場合は移住規模が大きいから島民を追い出すのに一筋縄では行かない所です。
それに樺太千島はインフラが発達しておらず、
樺太千島島民を追い出した所で日本人が移住してくれるかは謎です。

それに樺太千島の失地回復は現実的ではない。
北方領土や竹島までさえ回復できない日本に、
どうやって樺太千島の失地回復が実現できると言うのでしょうか?

領土は諦めて漁業権、樺太千島の資源、後多くの利権を全て牛耳り
莫大な利益を上げる方が現実的ですし利口な判断ではないかと考えます。

いや、私も樺太千島を諦めている訳ではありません。
しかし今の日本で樺太千島の失地回復は夢のまた夢と言う所です。
135日出づる処の名無し:04/08/20 13:39 ID:7QCSuanL
千島に、キモヲタを大量に送り込めば、きっと退いてくれるよ
異臭に耐えかねて
136日出づる処の名無し:04/08/20 13:43 ID:9KDsqecR
私は武力で回復してしまおうと考えましたが、それは現実的ではない。
日露戦争の時も米英のお情けを受けてやっと引き分けに持ち込んだと言う感じです。
ポーツマツ条約締結の時に獲得した南樺太も防諜能力に優れた英国の
お情けを受けなければ獲得できなかった土地です。
それにロシアは大国。米国と冷戦で張り合った中です。
今は丸くなったと言えど、潜在的な能力はまだ失われては居ません。

合法的ではない、非合法な領土獲得方法はロシアに怨まれて
逆襲される怖れもある訳です。終戦間際のソ連の侵攻も
日露戦争の報復が関わっていますしね。
137日出づる処の名無し:04/08/20 13:45 ID:sF+Y621V
>>134
今の政府は、まるっきり逆やってるがな。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj-sahalin-gas-kaihatu01-pro1-route01.html
「最終需要地を日本から中国に切り替えることを検討している」と語った。
さらに「いつまでも待っている状況ではない」と指摘、パイプラインを中国まで
敷設し、天然ガスを供給する可能性を示唆した。ーー(「日本経済新聞」、2003年9月21日)

(註:また、パイプラインを用いた天然ガスの輸出先について「日本か中国のどちらか
一方になる」としたうえで、中国側との交渉を開始したことを初めて明らかにした。)
138日出づる処の名無し:04/08/20 13:46 ID:sF+Y621V

「サハリンT」ガスパイプライン・ルート案な。
139日出づる処の名無し:04/08/20 13:53 ID:9KDsqecR
困りましたね、日本政府。
北方領土の他にも樺太千島を視野に入れて欲しい所なんですけど。
なんか有力な政党ありますかね。
千島帰属を訴えている新風も力不足だし。
新風もマスコミにコネがあればね。

いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ困りましたね。
140日出づる処の名無し:04/08/20 13:58 ID:0bRZLsjq
>>97

シベリア
141日出づる処の名無し:04/08/20 14:11 ID:6t8QyzZD
じきに千島列島は無人化するらしいから、
ま、その時まで気長に待つか?
142日出づる処の名無し:04/08/20 14:15 ID:HvwIlHDR
北方四島だけでなく、樺太や千島の返還も求めてくれないと。
北方四島だけ返還されてそれでお終いじゃ困るんですよ。
143日出づる処の名無し:04/08/20 14:17 ID:sF+Y621V
>>139
森-小泉は、一応、親ロシア派。
プーチン大統領の初来日は、森政権の時。
もうすぐ、二度目の来日が実現する。
144日出づる処の名無し:04/08/20 14:20 ID:sF+Y621V
>>142
それは懐中に秘めて置くしかない。相手に警戒されたら、
樺太や千島を牛耳れ無い。
145日出づる処の名無し:04/08/20 15:59 ID:nm9/uXMk
樺太・全千島返還を求める
こじれたら北方四島で妥協
これが交渉というものだろう
北方四島だけ返還を求めても、せいぜい二島か三島しか返してもらえないぞ
146日出づる処の名無し:04/08/20 16:09 ID:/aYtj7RZ
>>1
お前は5兆と言う額が分かってないだろ……
100億や1000億でも大変な援助なのに。
中国へのODAの累計が3兆円だ。何でそんな戦後賠償の数倍の額
をロシアなんかに払う必要があるんだ。
それに
ttp://www.asyura.com/2002/bd18/msg/392.html

>「24兆円の援助で四島返還」 ジリノフスキー氏
>北方領土交渉について
>日本が二千億ドル(約二十四兆八千億円)に上る巨額の無償援助を供与することを
>条件に四島の返還を支持するとの見解を示した。        
>ジリノフスキー氏は、プーチン大統領にこの提案に基づいた領土問題の解決を
>助言するとも述べた。同氏の提案は援助の
>天文学的額からみて現実的な解決案とは言い難い。

北方四島だけでも日本の国家予算みたいな天文学的な額を要求してるよ。
      
147日出づる処の名無し:04/08/20 16:37 ID:S5TdmVcR
わざわざ金恵んでやる必要ねぇよ。
駄賃代わりにチンケな島の1つや2つくれてやれ。
どーせ上手く使えず日本に泣きついてくるよ。
そん時は「自己責任でw」と言ってやろうぜ。
148日出づる処の名無し:04/08/20 18:04 ID:DsULyIje
>>147
工作員乙
149日出づる処の名無し:04/08/20 18:08 ID:WlTXFh2X
>>146
軍事力で脅して値段を下げればいいだろ。
これぞ軍事力の正しい使い方。
150日出づる処の名無し:04/08/20 18:18 ID:jDDjmU3q
>>126
オマエ、誰に対してレスしてるわけ?

夏厨?
151日出づる処の名無し:04/08/22 17:04 ID:kitHAr/P
敢えて言うぞ。

買い物の交渉の時に、最初から相手の言い値を呑むような姿を見せて
勝てると思ってるのか?
152日出づる処の名無し:04/08/25 12:44 ID:H3RGglW2
>>146
ジリちゃんをまともに相手してもなー。
153日出づる処の名無し:04/08/25 15:29 ID:H3RGglW2
>>151
四島返還を叫ぶ奴は、売国奴。千島、樺太ともども棚上げが正しい。

江沢民は売国奴なのか
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/QCao/QCao/cao53.htm
江沢民が最高指導者になって以後、中国はロシアとふたつの条約を結んでいる。
ひとつは1999年末に当時のエリツィン大統領との間で結んだ中ロ国境に関する
議定書である。 これはロシアが中国にたいして強要した不平等条約に一切触れ
ることなく、新条約の形をとって、ロシアが過去に奪い取った144万平方キロ
メートルの中国領土をロシア領土として法的に承認し確定するものに等しかった。  

ふたつ目は2001年7月にプーチン大統領と結んだ中ロ友好条約である。
この条約で1999年の議定書の内容が確認された。
海外の華人はこの江沢民の挙を“売国行為”と呼んだ。このふたつによって、
過去ロシアが中国に押しつけた不平等条約がすべて法律的に正当なものとして
認められてしまったからで、ロシアに奪い取られた144万平方キロメートルの
領土を今後中国政府が権利を主張する法的根拠が無くなってしまったからである。  
154日出づる処の名無し:04/08/27 06:25 ID:kP7PHzsJ
>>153
いいんだよ中国なんか領土有り余ってるんだから。
155日出づる処の名無し:04/08/27 06:28 ID:sIdw1k7x
財政難って...
ロシア今好景気だろ
156日出づる処の名無し:04/08/27 06:39 ID:9Z5B3+q9
>>146
四島で24兆円?それ02年のソースだな。
今年6月頃発表があった全千島で2兆5千億ドル(=約300兆円)に
比べると随分安いな。もしかして大幅に値上げされたか?それとも言ってる奴が違うのか。
157日出づる処の名無し:04/08/27 07:28 ID:EF3fK8Oe
>>149
あぁ、ロシアは北方領土を再占領を想定した軍事訓練を
昨年辺りに極東で行っていたな。どちらが軍事的に脅される立場なんだか……

>>155
確か、中国より経済成長率高かったんだっけ。

158日出づる処の名無し:04/08/27 07:37 ID:7rRPmqII
イージス艦4隻を択捉島に付ければ奪還完了だろ。
159日出づる処の名無し:04/08/27 07:55 ID:gBlWcoQh
まず軍事力で脅してそれからテーブルに座らせる。
そして安く好条件で千島列島を買い取る。
これが最良のプランかな?
160日出づる処の名無し:04/08/27 08:07 ID:EF3fK8Oe
>>158
勝てない勝てないって。

原潜・空母・爆撃機・戦闘機・核
軍事費自体は、日本と同程度だが蓄えと編成が違うだろ。

米軍が準備するまで北海道を防衛出来たら良い方。
161日出づる処の名無し:04/08/27 08:14 ID:gBlWcoQh
>>160
日本はロシアには到底勝てないが、
ロシアも日本と戦争をやるにはそれなりの覚悟がいるはずだ。
「紛争かお金をもらって千島を手放すか?」
と、問い詰めればかお金をもらって千島を手放す方を選ぶだろう。
162日出づる処の名無し:04/08/27 08:30 ID:EF3fK8Oe
>>161
そう言う勇ましい事は弱い相手に言ってたら?

例えば韓国が軍隊を集めて
「戦うか、金をもらって毒島から手を引くか?」
と迫られたらどう思う?殺したくなるだろ。

だが韓国の後ろに中国が要るのが分かれば
日本の対応は変わってくる。

同じ事で日本単独で脅しても無理。
米国は、そんなどうでも良い小さな島如きで
10000発の核に空母に140万の軍隊のロシアとは争わないし。
163日出づる処の名無し:04/08/27 08:53 ID:sXS15JB9
>>161
今ロシア好景気だろ。日本の援助も昔ほど必要じゃないだろ。
164日出づる処の名無し:04/08/27 09:15 ID:k1K0zs/t
>>1
五兆円もの価値があるかどうか、真剣に考えたことあるか?
165日出づる処の名無し:04/08/27 10:01 ID:54PFjejL
>>98
つうか、日本はチェチェンを影ながら支援すべき。
敵の敵は友だから。
(アメリカのせいでおおっぴらには支援できないけどな)
166日出づる処の名無し:04/08/28 03:10 ID:VcNA8rJB
ソ連崩壊した時が千島奪還のチャンスだったと思うけど
何でこの時自衛隊を千島に送って占拠しなかったの?
167日出づる処の名無し:04/08/28 03:23 ID:iLLtRuZz
日本人漁民がわざわざロシアに金払って昆布栽培してるんだぞ

世の中理不尽だらけだな。
168日出づる処の名無し:04/08/28 09:00 ID:lJPLINcI
>>166
第三次大戦になるから…いや勝負にもならないか…
米国にしてもソ連と戦争するのは、途上国のイラク戦争なんかとは
比べ物にならないデンジャーな掛けだしな。

自衛隊?数年前まで「軍」と言う言葉自体がタブーで法整備も出来ていない、
敵機が来ても警告は出来ても法的に攻撃は出来ない。
侵略になるから対地の爆弾も持てない、
同じく侵略になるから敵国から戻って来る燃料を持てない水準の戦闘機。

米国抜きでは、戦争にもならないだろ。
169日出づる処の名無し:04/08/28 20:23 ID:V5t4kjsV
>>154
おいおい。中国はアホだよ。こんな不平等条約を容認したんだから。

〈北京条約〉  
アイグン条約の二年後に結ばれた(1860年)。『中国通史』によれば、
「ロシアはイギリス・フランス連合軍が北京を攻撃するのに乗じて」、
清政府に迫ってこの条約に署名させた。この条約の結果、アイグン条約で
三分された土地のうち最初のふたつが正式な領土としてロシアに編入され、
清朝には江東六十四屯だけが残された。だが1900年になるとこの江東六十
四屯も武力によってロシアに占領され、居住していた5,000名の中国人は
黒竜江に追い込まれて殺された。この条約において中国は現在の東北三省に
匹敵する面積の土地を失ったのである。
170日出づる処の名無し:04/08/31 07:41 ID:6YJEKEyW
「まずロシアは歯舞・色丹を日本に引き渡します。
次に平和条約を締結します。
さらに国後・択捉の帰属問題について協議に入ります。」
ということで森さんが「同意した」
と、ロシアのテレビは伝えていた。
なのに、新しい小泉首相は
「ロシアが四島の日本の主権を認めなければ話に応じない」
と強硬で、さらにわざわざ「四島」と書いてプーチン大統領に手紙を送りつけた・・・、
対するロシア下院議長は「平和条約と領土問題と結びつけるべきではない」・・・、
ロシア外務省も「ロシアは歯舞・色丹を日本に渡すつもりはない(ましてや国後・択捉は絶対ダメ)」と言っている・・・
つまり事態は紛糾している・・・と、アナウンサーは深刻な表情で報じていた。
ある局は夜のニュース番組の半分以上を北方領土問題の特集が占めていた。
政治家、政治評論家、日本専門家が出てきてそれぞれインタビューに答えていたが、
「二島返還も難しいのに、四島なんてとんでもない!・・・なのに二島返還に満足するどころか四島要求してくる日本はなんだ?」
という雰囲気が大勢を占めているように感じられた。
夜の対談番組では、生放送で北方領土の帰属問題について電話世論調査をやっていた。
一般視聴者への質問は「千島諸島を日本に渡すべきか?」
結果は・・・
「渡すべき」(15%)、「大金と引き替えなら」(12%)
を大きく引き離して
「とんでもない話だ」という人が73%の圧倒多数だった。
171日出づる処の名無し:04/08/31 13:15 ID:YjTYw51V
5兆払って本当に日本の領土なるのかねw
日本の領土になった途端
中国やら韓国が「おれたちの領土だ」とかいって奪っていきそうなんだが
172日出づる処の名無し:04/09/27 20:33:00 ID:Z6QKORLW
カネで売ってくれるに越したことはないが、
ロシア人にとって、血(戦争)で得た領土を
カネと交換するというのは
なかなか受け入れがたい提案だろう。

香港みたいに期限付き(99年間)で借りる
ってのはどうだろう?
もちろん北方四島だけでなく、千島列島全部。

期限付きならロシア人も少しは軟化するかもしれないし、
99年後の千島列島住民はロシアへの返還より
日本への帰属を求めるようになるかもしれない。
173日出づる処の名無し:04/09/27 21:00:51 ID:Dv89sdfN
5兆払ってもいいから、朝鮮半島をきっちり管理してもらえれば嬉しい。
174日出づる処の名無し:04/09/27 21:35:45 ID:w/Zq/eC3
北方四島っていうか南樺太の返還も求めるべきだと思うぞ
175日出づる処の名無し:04/09/27 21:44:05 ID:KiB3MPAw
ロシアは、もうエリツィン時代の、のほほんとした酔っぱらい国家じゃないからね。
プーチンが独裁体制を強め、KGBが実質支配する警察国家になりつつある。
しかも、対テロ戦争を戦うアメリカには、ロシアを牽制する余裕はない。

今のロシアは、交渉相手にならねえよ。
つーか、江沢民が退いた中国以上に、危険な国家と認識した方が良い。
最近は右翼が平和ボケして、ロシアの脅威を忘れてしまったか・・・
176日出づる処の名無し:04/09/27 23:12:25 ID:jU+P71R0
オマイラ交渉のイロハを知らんなあんなもん50円で十分
欲しがる素振りを見せた時点で負けなんだよボケども
177日出づる処の名無し:04/09/27 23:21:31 ID:jU+P71R0
どうせロシアにとってもお荷物なんだから
178日出づる処の名無し:04/09/27 23:41:06 ID:jU+P71R0
>>177
まあお荷物でもないかも知れんがマフィアの資金源になってそうだし

別にどうでもいい領土だけど返さなければ経済協力も安保も無い、とでも一貫して言ってりゃとっくに戻って来てんじゃねー
179日出づる処の名無し:04/09/28 13:21:19 ID:/+k8BZDW
>>175
左翼か?日本にとって中国以上に危険な国があるかよ。
180日出づる処の名無し:04/09/28 17:25:27 ID:OwosRS+J
言うならば中国は悪意の塊の民族主義国家。
ロシアは、ただの民族主義国家。
181日出づる処の名無し:04/09/30 02:27:43 ID:HYcMTAk4
すでにロシアは急速に国家の建て直しを行っている。
はしたカネで領土を手放す、なんてことをするはずがない。
ましてやプーチンの合言葉は「強いロシア」だし。

とすれば、鳩山内閣時代に約束した2島先行返還方式
(2島返還→平和条約締結→国後・択捉の交渉)
でも、話がすすむかどうかわからん。惜しい時期を逃したな。
182日出づる処の名無し:04/09/30 23:01:39 ID:AgnkNh7n
故障してるバスに乗る必要はない。
183日出づる処の名無し:04/10/01 00:17:54 ID:qrdLGybP
>>45
大丈夫だよ
その失政がたった3兆で埋め合わせ可能というなら万事OK
あなたのような方が日本にいるので、まだまだ捨てたもんじゃない
184日出づる処の名無し:04/10/08 22:03:36 ID:ah/qQhud
あの島々5兆の価値あるの?資源とかさ
185日出づる処の名無し:04/10/08 23:07:04 ID:3WvoPMi+
樺太には石油があるがなぁ
186日出づる処の名無し:04/10/08 23:41:04 ID:kql/YO37
5兆円使って戦争の準備をしたほうがはるかに有益
187日出づる処の名無し:04/10/15 23:26:05 ID:wBnIIQCD
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/subekt.sakhalin.htm

サハリン州各地区の人口データ、2000年/2002年だが、
サハリン州全体では大幅減(わずか2年で1割も減少)なのに、
南クリル地区(国後・色丹・歯舞)だけは大幅増加。
わずか2年で1.5倍以上!(6300人→9727人)

いやなデータだな。
一体どこから何のために移住してきてるんだろう?

でも視点を変えれば、南クリル地区だけで千島列島全体の
人口の過半数を超えてるわけだから、ロシアにとって最も重要な
南クリル地区を奪えば、ロシアは千島列島の経営意欲を失い、
残りの島々も売る気になるかも。
と希望的に考えたい。
188日出づる処の名無し:04/10/16 00:21:38 ID:AvNHglNV
金でカタがつくくらいなら、とっくに問題は解決してるっつーの
189日出づる処の名無し:04/10/16 01:08:15 ID:mJfODP2B
昔ロシアはアメリカにアラスカの広大な領土を、たった100万jで売ったんだ
金で解決するにしろ、ロスケがどうしようもないところまで追い込まれるまで待て
190日出づる処の名無し:04/10/16 01:26:38 ID:yxgFJnn2
>>189
最近露助は上り調子だよ
191日出づる処の名無し:04/10/16 01:29:53 ID:7wf9dvYX
びた一文払う必要などない。
192日出づる処の名無し:04/11/02 15:09:48 ID:7E1p+ota
樺太と千島だけで新しい国作れ

歯舞諸島は千島じゃなく北海道の一部だから返せ
193日出づる処の名無し:04/11/02 23:53:09 ID:xYivsHY7
>>192
アイヌモシリ独立賛成。
194日出づる処の名無し:04/11/03 15:16:43 ID:PWueq2dp
ロツヤが北方4島を「ロツヤ領」だと主張していますが、どんなもんでしょうか?
195日出づる処の名無し:04/11/03 15:20:51 ID:QN2HY7kg
>>194
正しいよ。領土は武力で奪うもんだいつかは、樺太、千島は日本領になる。

そして左翼の返還運動は単なる反日運動でしかない。

196日出づる処の名無し:04/11/03 15:20:57 ID:q5jXybl5
>>192
独立なんてしようものならチェチェンみたいに紛争になるかも。
そうならないようにって、とっとと降伏・占領されたら
それこそ文句の付けようもなくロシアのものになってしまう。
197日出づる処の名無し:04/11/03 16:00:48 ID:PWueq2dp
樺太と千島をアメリカ領に汁
198日出づる処の名無し:04/11/03 16:05:25 ID:OcdM5A+e
ロシアは上り調子、日本は下り調子。
どっちの立場が有利かは明白。
199日出づる処の名無し:04/11/03 16:11:50 ID:2QYl77E6
>>198
オイオイ。ロシア最大の石油会社が潰されて投資が逃げ出していると
報じられてからまだ一月もたってねーよw
200日出づる処の名無し:04/11/03 21:53:51 ID:sW7i7uE+
金丸信が言ってた通りに1兆円くらいで買い戻してたら一番楽だったのかな?
201日出づる処の名無し:04/11/05 00:44:39 ID:QSKJJAYt
アメリカの逆襲が怖いな。
202日出づる処の名無し:04/11/07 17:10:29 ID:NR572rds
AAAニュ-ス
超巨大隕石が衝突.世界各地で大災害

10月2日午後1時頃,日本の南1500kmの太平洋に,直径400kmの超巨大隕石が時速72000kmで激突した
これにより,地殻が丸ごとめくれあがる地殻津波が発生,グアム島から中国大陸の一部迄を飲み込んだ
砕かれた破片は直径1km,高さ数千kmの宇宙空間まで達し,再び隕石として落下,被害を拡大した
また,温度4000℃の岩石蒸気が発生し,急速に広がりながら1日で地球を覆い尽くした
これにより,人間も生物も焼け死に,大地は熔け,海は干上がり,海底も焼け爛れている模様である
この状態は,1000年程続く見込みである
また,隕石の衝突エネルギ-は,原爆の250兆倍と推定される
203日出づる処の名無し:04/11/07 20:57:50 ID:gV7Gkpx7
>>202
ワロタw
人類滅亡なら誰が書いた記事なんだよw
204日出づる処の名無し:04/12/12 18:42:21 ID:iAzAQE74
現在、千島列島の全人口のうち、半数以上が国後・色丹の
わずか二島に集中していて、さらに択捉も加えればおそらく
三分の二を超えるから、日本同様、ロシアからみた価値も
南千島(北方四島)>>>北千島(ウルップ以北全部)
なのだろう。

なら、南千島(北方四島)はあきらめる(恒久的なロシアの
主権を認める)代わりに、北千島(ウルップ以北全部)を
買収する、というのはどうだろう?

日本領・北千島と北海道に挟まれた四島は帰って来る
ことはなくとも日本経済圏には組み込まれるだろう。

千島列島の島の面積だけなら択捉以南とウルップ以北で
ちょうど半々くらいだろうし。
205日出づる処の名無し:04/12/12 22:37:02 ID:e7rkc56X
領土奪還考えたらトラック諸島もまだ返還されて無いぞ。
千島樺太トラックと全部取り戻したら広大な海域が手に入る。
206日出づる処の名無し:04/12/12 22:40:05 ID:D4pVPPhf
金正日王国と交換して、コリアスタン作って、
第三シベリア鉄道を作るために働かせるというのはどうだ。
207日出づる処の名無し:04/12/12 22:51:49 ID:e7rkc56X
>>206
手ぬるいなぁ…露西亜は強制労働だろうが大量虐殺しようが批判は浴びない国。
朝鮮半島に直接攻撃を仕掛けて占領してもらい、日本は在日を引き渡してシベリアの奥地で強制労働。
ついでに苗字は全部キムチスキーに変更し、徹底した弾圧を加えてもらう。女性に対してもなにをしてもよし。
それでも露西亜は絶対に批判されない。だから朝鮮人が絶滅するまで徹底的にやってもらう。

と、まぁ過激なことを書いたが本当の強制労働、創氏改名、植民地化、虐殺、女性迫害がどんなものなのか
奴らには身を持って体験してもらわなきゃ現実を知ってもらうすべは無いだろうな。
208日出づる処の名無し:04/12/12 23:00:05 ID:ZgBciE9a
>>207
テロ朝で、在日が在露朝鮮人に会いに行くという番組やってて、
在露のお婆さんが「日本はいい国だ。ロシアが我々にしたことは酷い」
って言ってたよ。その在日は納得してなかったみたいだけど。
209日出づる処の名無し:04/12/12 23:14:36 ID:TETfzgjS
>>208
亡くしてわかる親(日本)のありがたみってところだな。
南鮮と一切の援助、交流を断絶することこそが日韓友好の一番の近道だろうな。
210日出づる処の名無し:04/12/12 23:37:34 ID:0vF8S5IP


第二次日露戦争スレたてたんで、きてください。

211日出づる処の名無し:04/12/17 23:51:50 ID:QLzH839Q
あんなにいっぱい知らない島が増えたらまた子供の地理嫌いが進むぞ。
大体竹島が日本領であることは知ってても四国全県言えない奴もいる。
212日出づる処の名無し:04/12/18 00:59:50 ID:2MS2DGoc
既出でしょうけど、
アラスカ売却で大損を被った例を知るロシア人は、
二度と領土を金で売り払うことはないでしょう。
213日出づる処の名無し
>>211
それは四国全県いえないやつがDQNということで…

島が増えたとして、学校で教えるような島は
得栫A新知、宇志知、温袮古丹、幌筵、阿頼度、占守くらいかな。

松輪島は天気図に出てくるから今でもみんな知ってるよね