美味しんぼが教える歴史観は、｢日本＝悪」その３

とりあえず次スレ立ててくるから、埋め用の話題にしてしまおうか。

そもそも俺は>>899で、嫌いな人間も味の差は理解できる、但し、その味はどっちの味も
不味いと感じるのだって言っているのだから。

味覚の違いという意味ではそのまんまだよねw


だけど、彼の言っている「味の違い」というのが美味い不味いの違いという意味であって
純粋な「味覚の違い」でないというなら、彼の頭の中では他人の意見は認めない
美味さの基準が合って

要するに、「美味いか不味いか分からない奴は」と言っているんだろうねw
自分で基準を定めているんじゃどうしようもない。

美味しんぼが教える歴史観は、｢日本＝悪」その4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096463001/

ほい。1000までに終わらせようぜ〜。

間違っても、新スレまで持ち込むなよ（ｗ

とりあえず、未来日記としては

９７０で二人が和解
１０００でどちらかがカリーに対する一言

で終わることを記載する・・・と

>>953
結局はここに話が戻るんだけどはっきりいってそうだ。
うまいかまずいかわからないのにウイスキーやビールの味を語るべきではない。
自分の知識や経験のない世界を簡単に貶めるべきではない。

>知識も経験もなしに物事を語るのはおかしい、って理屈がそんなに変かい？


変だよw　知識や経験が無くても、物事に対しての感想は誰でも言えるのであって
それが駄目なんて理屈はありえないでしょうにw
相撲やった事無くても、相撲が好きだ嫌いだを語って悪いわけが無いのと一緒だよ。

相撲の歴史を語るのに歴史を知らなくて語ってはいけないし、技術を語る時に
技術を知っていなければならない。
だけど、好き嫌いを述べるのに、何で知識や経験が必要なの？

それと同じでしょう？

>>958

ナイス！

>>958
だから好き嫌いについて俺は言ってないじゃない。
ただうまいまずいという味の評価というのは、
この場合ウイスキーやビールの品質の評価に直結してるわけ。
そこに知識や経験がなかったら判断する基準事態がないもの。

追加すると、美味い不味いは主観であって、分かる、分からないという
ものではない。

君は他人と自分が感覚は違うという現実を認めると言ったのではないのかね？
自分の発言に責任は持たないのかね。

>>961


更にナイス！

グウの音も出なくなったみたいだね。

>>963
完全勝利ですなw

>>961
残念ながらウイスキーやビールの善し悪しというのは
飲んですぐわかる代物じゃない。
経験をつんだ者とそうでない者では明確に異なる。
主観のみで決まるなら世の評価が高い酒なんてものは存在しないはずだ。
たかが酒だがそれなりに深い世界があるんだ。
クラシックの例えを出したのはこういう面も含めてだったんだが。
俺は確かに他人と自分の感覚は違うのを認めているが
それはこういう意味をこめてだよ。

カリヤに死を！

たしかクラシック音楽がどうのと言っていたけど、
俺が知ってる人で、クラシックの技術や歴史をいっぱい勉強して
自分でも楽器演奏や指揮の技術も学んでるけど
クラシックはあまり好きでない（他のジャンルの音楽のが好き）
っていう音楽の先生はいるぞ。なんでそれで音楽の先生になったのか知らんけど。

+quEeKA4がそうだって言うわけじゃないけど、
ビール色々を飲み比べて、色んな製法や技術についての知識も学んだけど
やっぱりビールは好きになれない、（他の酒の方が好き）
って人間がいたらどうすんのよ？
ビールが嫌いなんていう奴にビールを語るなって言うのかよ？

>>958
>だけど、好き嫌いを述べるのに、何で知識や経験が必要なの？

必要ってことはない。だから、
スピードスケートをよく知らないのに「あめんぼうみたいでツマラン」
と述べるのも自由な訳だが、顰蹙は買うだろうね。

つまりGAbROeQT 氏はそういうケースを指してるのじゃないか？

>>964
・・・ってすでに勝利宣言かい(W

>>966
笑えない冗談だな。

>>965
はーい、お兄さん。ゾンビですかあ？


それは単に、作っている人間が、製造に当たって苦味はどの位、香りはこの香りをどの位
という自分の中の理想で作っており、その基準に従って、美味い不味いを判断している
だけの話だよね。

正確には、こういう基準の味に、どれだけ近づいたかどうかを判定しているに過ぎない。
それは客観的に見るなら、単にそういう味を美味いと思う人間の仲間内だけの基準。
理解できてますかあ？

お元気ですかあ？

>>967
そんな人間はもちろんいるよ、俺がそうだもの。
ビールよりウイスキーより実はブランデーが一番好き。
でもビールも飲む。
というかそこまでやったらビールが嫌いになるとは思えんのだが。

「うまいかまずいか分からない」と
「苦手で、まずいとしか思えない」はちがうでしょ。

そろそろ和解しないか？

誰か次スレよろしく！

ていうかねえ・・・・・・

現実にドライの方が美味いとか、水っぽい方が美味いとか、果汁入りのが
絶対美味い！という人間が相当な数がいるから、そういうビールが売れている
わけで、そういう人達の感覚は無視ですかあ？

絶対の基準なんてものがあると思っているから馬鹿にされるんだよ。

>>973
>>954

>>970
ある事柄について一般人以上に知識を持っているが、その事柄が嫌いな人間が存在する。
これを認めるわけだな？
でもビールについてはそういう人間がいるとは思えないというのが>>970の論旨だな？

ID:GAbROeQTはねえ、一人だけ気がついていないみたいだけど、人の感覚なんて何にも
尊重などしていないのよ。

>経験をつんだ者とそうでない者では明確に異なる。
>主観のみで決まるなら世の評価が高い酒なんてものは存在しないはずだ。
>たかが酒だがそれなりに深い世界があるんだ。


ドライも果汁ビールも、それぞれの愛飲者には評価が高いよ。だから飲まれているんじゃんw
そういう世界は全て無視して、自分の好みのビールの評価だけが至高の価値というのが
彼の正体。

異なる価値観など最初から認めていない。

何か違うと思うのだが・・・。

まあ、飲み慣れない人間がスコッチの原酒をストレートで飲んだら、
10人中7-8人は「ウェッ」ってなると思うよ。うまい不味い以前に・・・。
初心者はとりあえず、山崎から始めるべきかな。

ちなみにマイブームは余市

そういえば美味しんぼの日本酒の話で、
”体質で全く酒が飲めないが、日本酒について勉強しまくって
凄い品質の酒を目利きして集めているすばらしい酒屋”が登場してたな。
GAbROeQTにとってはこの酒屋はどう受け止められるんだろうな。
その酒屋は日本酒は嫌いでは無いが、少なくとも
飲めないから味についての評価は全くできない酒屋。
しかし作中では飲めないのにこんなにすばらしい酒を集めるなんて凄いという扱い。

>>976
というか人間そこまでやるのに嫌いでできるわけないじゃないかというのが趣旨。

>>977
俺はドライも果汁ビールも否定していないが？
ビール本来の姿とはﾁｮﾄ違うといってるだけで。

>>979
そういうところで酒に対する世間の評価がでてくるんじゃないの？
主観だけで味が判断されているわけじゃなく。

>>980
>主観のみで決まるなら世の評価が高い酒なんてものは存在しないはずだ。
>たかが酒だがそれなりに深い世界があるんだ。


世の評価って何？ドライも相当な人数が飲んでいるわけだが、そういう人達の評価は
君にとっては世の評価にならんのかね？

>>982
だからドライを俺はまずいと言ったか？
もちろんたまには俺も飲むぞ。
ビールとは違う範疇の飲み物として飲めば結構いけるもんだ。（ｗ

>>980
ようするに>>967のレスを否定してるんじゃないか。
>>981

>>979の酒屋は味に付いての判断はできないが、
他の部分を勉強して酒についての評価を見分けた。

ビールを飲んで、色々味について分析したけれど
自分は美味しいと思えなかった。

君は前者の酒屋は肯定するけど、後者のビール嫌いはビール語るなっていうんだろ？
俺が言う”嫌い”っていうのは”＝”自分の好みには合わなかった”だぞ。

うーん、とどめを刺したはずなのにー。

つまりねえ、彼の世界は評論家の世界なんだよね。
その業界の、特定の世界の住人として、定まった価値観を絶対の基準
にして良い悪いを判断しているのよ。

始めに、価値基準あれ！

そして世界に基準が作られた。

昼が出来、夜が出来た。

二日目に・・・・・

>>983
ビールとして違うものとしか認めない時点で狂っているわけですが。

ビールというものの定義を自分で作っちゃっているからねえ・・・・

>>930で言ったとおり、これこそビールだ！という定義を決めるのは難しいのに
ある種類のビール（これをうまいという人間が大勢いるビール）を
これはビールとは認めたくないと仰るGAbROeQT
味については好みはあるから、それも一つの意見ではあるが、
自分は↑こんな意見を持っているくせに
ビールを美味しいとは（自分は）思えなかったという人を認めないGAbROeQT

そもそも、ビールじゃないっていう根拠は何なんだ？
ドイツの法律はドイツのもので、そんなものは根拠に成らんぞ。

昔ヨーロッパでカカオの含有率で揉めて、これが本物のチョコレート、あれはニセモノと大騒ぎ
していたが、それと通じる愚劣さを感じるね。
ちなみに、その基準でいけば日本のチョコはチョコじゃないw

日本のチョコは不味いかあ？
日本のチョコはチョコじゃないのかあ？

笑える話だよ

>>984
そりゃ非現実的だもの。
嫌いなものを頑張って研究するような人間がいるとは思えん。

>>985
評論家か、それも結構だね。
素人さんは俺の意見をぜひ参考にしてくれたまえ。

>>986
それは俺の見解であってもちろん他者に強制するものではないが何か？

>>988
認めてるよ。
不味くて嫌いなら無理に飲む必要も無い、ってずっと前から言ってるのに。

>>989
じゃああんたはどういう定義でビールを決めてるんだ？
アルコール添加80％なんて代物をアメリカで決まってるからって
ライトウイスキーなんて平気でいうあんたが。

>>990


こうじゃなきゃおかしい！と言っている以上、それは他人に対する強制です。
それとも、相手の首根っこを物理的に押さえて、口から言わせない限りは強制ではない
とでも思っていますか？

プッ

自分以外に、誰一人として味方してくれる人が居ないという時点で、普通の人間は
いろいろと考えるんだけどねえ・・・・・

>>992
お、今度は意見の弾圧ですか？
さしずめ広義の強制とでも言い出す？

はい、ここまで　両者　引き分け　終了

次スレですよ

美味しんぼが教える歴史観は、｢日本＝悪」その4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096463001/

>>993
それを言ったら、市民運動は出来ませんし、あんなマンガも書けない
わけで・・・・・・

反論できなくなると論点逸らしや揚げ足取りや発狂で逃げるというのは…お約束すぎ。

>>993
多数決で正しいことが決まるなんて世の中にかつてあった試しがあるとでも？

あったよ

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