2 :
日出づる処の名無し:04/06/23 23:51 ID:rKadh5ES
また筑紫か
3 :
日出づる処の名無し:04/06/23 23:51 ID:isYaFwtn
マジで駄目だと思う。
放送許可を取り消せば良いのに、いらいらする。
4 :
日出づる処の名無し:04/06/23 23:53 ID:YkbX6oaI
徴発という名の生活物資略奪を行ったことは今では常識的です。
また民間人に偽装しての便衣兵戦術もとってますね。
筑紫にとっては沖縄戦が最後の砦なんだろうなー
それと彼にとって 日本を信じて自害した人間は犬死になわけだ・・・・
そもそも戦った4割がたが沖縄県民出身者だった記憶があるが
7 :
日出づる処の名無し:04/06/24 00:16 ID:J/Fa6+pR
「沖縄を日本から切り離すアルヨ」という厳命をうけたんだろ
8 :
日出づる処の名無し:04/06/24 00:17 ID:J/Fa6+pR
史実に反するとすれば虚報ということになるな。
ピースボート爺さん逝ってよし!
10 :
東日本国民:04/06/24 00:42 ID:xUY5+u9n
ぶっちゃけ本土じゃなかったし・・・。
11 :
市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk :04/06/24 00:46 ID:6foBx8uZ
助けなかったとは正しくないでしょう。正確には自らが逃げ回るのに邪魔な民間人を「積極的に処分した」が正しい解釈です。
>>11 またしょうもないすぐにばれる嘘を付く。
お前はオオカミ少年以下だな
なんかキターーーーーーーー
>>11 ソーーーーーーーーーーーーーーーーーーース
>>11 積極的に殺しまわる理由は何よ?
武器弾薬はタダじゃないぞ
>>11 さっき社民スレで「アメリカが積極的に日本人を殺した」と主張したがそれに対する反論はまだか?
21 :
探憲家:04/06/24 00:52 ID:/FfO72c/
>>11 討論からも生活からも逃げ回っている臆病者が何を言うか。さっさと戻れ。
でなくば、資料を示せ。
>>11 おまえは、社民党スレにだけいればいいんだよ。(w
戻って早く他の人たちの質問にきちんと答えろ。
>>3 そんなんしたら「言論弾圧・国家権力の横暴を許すな」とか言い始めるのでだめでつ。
国民の大多数が筑紫以下サヨク共ををバカと言える世論を作らないといけません。
あやまれ、あやまれ、牛島大将にあやまれ!(AA略
25 :
日出づる処の名無し:04/06/24 00:57 ID:CBu3BeG/
改憲派を弾圧して、刑務所に入れろ的究極の違憲発言してる護憲教師がまたきたの
ろれつが怪しいのは酒でも飲んでるのか?
27 :
日出づる処の名無し:04/06/24 01:02 ID:ZMIDULkj
>>11 ソースはまだか?
逃げてるんじゃねぇよ。
28 :
日出づる処の名無し:04/06/24 01:05 ID:KuSOjeQd
みなさん釣られてるけど、漏れも
,-ー─‐‐-、
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ ̄ ̄ヽi
,|:::i | (,,゚д゚)|| >11 ソース出せゴルァ!!
|::::(ノ 中濃 ||)
|::::i |..ソ ー ス||
\i `-----'/
 ̄U"U ̄
助けないのはあたりまえ。そりゃ内務省、および知事の仕事でっせ。
軍隊に住民を守れなんて、警察官に消火活動せよというようなもんだわ。
政府や軍部が住民を助けようとしたソースなら腐るほど出せるんだがなあ
まあなんだ、万が一今度こういう事になったら
ちゃんと国民を守れるようにと法整備をしようとすると
こういう香具師らが反対するワケだ
お前らは本当は国民を守りたいのか、守りたくないのかはっきりしろと言いたい。
32 :
日出づる処の名無し :04/06/24 01:13 ID:k1ggbRZ2
韓国軍は特戦団を送るだろう。
昔、光州で学生ゲバを戦車で踏み潰して鎮圧した。
33 :
日出づる処の名無し:04/06/24 01:32 ID:CBu3BeG/
そうだから、国民保護法が今国会でできて、避難計画は自治体の責任なんだよね。
自衛隊に避難させる責任はない。
まあ、どうせ、沖縄のは逃げ込んだガマでで赤ん坊が泣いて見つかるとやばいから殺したとか言う話でしょ。
34 :
市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk :04/06/24 01:35 ID:6foBx8uZ
>>17 民間人を守る任務を放棄し、惨めに米軍から逃げ隠れするのに民間人は邪魔だからです。だから、泣く赤ん坊を殺したりするのです。沖縄戦の生き残りの方々自身が、日本軍の悪を糾弾しています。
35 :
日出づる処の名無し:04/06/24 01:36 ID:4RpftAtV
36 :
市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk :04/06/24 01:36 ID:6foBx8uZ
あなた達からみるとそれも金目当てになるのでしょうね・・・・悲しい方々です。
37 :
日出づる処の名無し:04/06/24 01:37 ID:juWmGb6R
筑紫!口チャック!
TVでても、口チャック!
38 :
日出づる処の名無し:04/06/24 01:37 ID:4RpftAtV
朝鮮総連道本部の蔡鴻哲副委員長は「殉職扱いを示す文書もあり、強制連行ではないとみられる。
39 :
市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk :04/06/24 01:38 ID:6foBx8uZ
>>31 再び戦争を繰り返したくないだけです。沖縄も日本の侵略戦争の悲惨な犠牲者です。
ソース出せよ馬鹿教師
>>39 じゃあ中国に『チベットから出てけ』って行ってこい。
ほら、言えよ。
なぁ言いなさいって。
中国に行かなくてもいいから、大使館な。
>>39 だから、もう犠牲者を出さないようにする為に
法整備が必要なの! 分かってる?
44 :
市民派護憲教師 ◇P6.bR3MFTk :04/06/24 01:40 ID:7zVYUoTD
そうです!戦争を繰り返してはいけません!
ですからアジア最大の軍事国家・中国を転覆させましょう!
>>44 そうだ! そうだ!∩( ゚∀゚ )/ ─( ゚ ∀ ゚ )―\( ゚∀゚)∩
47 :
市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk :04/06/24 01:42 ID:6foBx8uZ
>>29 軍隊はそれなら何のためにいるのですか?日本軍ほど民間人を守らずに殺し回った軍隊はいません。人間よりもくだらない自らの面子や国体にしか目がいっていなかったのでしょう。
>>39 東京大空襲や原爆は?
それこそ沖縄戦を上回る死者が出ているのだが。
なんで沖縄だけ?
>>44 あなたに同意します。
極東アジアの平和を妨げる中華人共和国は10等分にしてそれぞれを独立させるべきですね!
52 :
日出づる処の名無し:04/06/24 01:43 ID:CBu3BeG/
自分は強盗はしないと公言していれば、強盗には襲われないのかね。
シャバの常識じゃ、そういう奴に限ってその筋に狙われるんだが。
全く現実が見えてないというか、人間が善なる観念だけでホントに生きてゆけると思ってる
ある種特殊な思想だわな
>>47 はいはい。日本軍がどれほど殺し回ったかのソースを出してね。
>>44 賛成。
アジアの不安定要因であり、大戦後最大の侵略国家は解体した方が良いでしょう。
>>47 民間人殺しは中国やソ連にダブルスコアで負けると思いますけど、、、
57 :
市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk :04/06/24 01:44 ID:6foBx8uZ
>>33 避難させなかったということと、住民を守らなかったという事は本質が違いますよ。故意に混同しないように。
>>54 多分、第二次世界大戦の総死者を上回る数字が出てくるに500ウォン
59 :
日出づる処の名無し:04/06/24 01:45 ID:gzaS4x96
問答無用で皇国の盾にされた沖縄県民が、戦争や兵隊という言葉に
敏感に反応して、拒絶的な反応を示すのは経験上仕方のないこと
だと思う。
っがしかし、それをダシに左側の人が利用して、あたかも
「沖縄県=左翼の聖地」みたいに宣伝する行為は止めようぜ
と、慰霊の日に思った今日この頃・・・。
>>47 >人間よりもくだらない自らの面子や国体にしか目がいっていなかったのでしょう。
…のわりには粛清粛清言ってるなもまえはw
63 :
市民派護憲教師 ◇P6.bR3MFTk :04/06/24 01:46 ID:7zVYUoTD
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。
ダライラマ法王日本代表部事務所 チベットの人権問題
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
>>57 対馬丸の話とか知らないの?
疎開させる手立てはしてたんだが、船の不足と米軍の妨害で上手く行かなかったんだよ。
あと、土地に残りたいといった人も多かった。
>>47 軍隊は国を守るために存在してるんだよ。
あとな、島の守備隊なんかは島民を避難させてるぞ。
66 :
日出づる処の名無し:04/06/24 01:47 ID:CBu3BeG/
一つの個別事例を普遍化して、それが真理だと公理化するバカ
>>57 ちなみに日本軍は沖縄の住民の避難をさせてたんだけどなー。
離れたくないという住民が多かったのと、
アメリカ軍の潜水艦による攻撃によって、うまく進まなかったという事実があるんだけどなー。
68 :
日出づる処の名無し:04/06/24 01:49 ID:1iTzv93Y
また、ちくしさんか。
似たようなものでパラオかどっかでも、
日本軍は住民を避難させてから、戦闘してたのもあったよなー。
70 :
市民派護憲教師 ◇P6.bR3MFTk :04/06/24 01:50 ID:7zVYUoTD
対馬丸事件(1944年8月、沖縄から九州へ向かう学童疎開船「対馬丸」が米潜水艦の攻撃を受け沈没。学童767人を含む1484人が死亡)
>>67 避難させようとしておきながらいざ戦闘になれば虐殺ですか。
大した軍隊ですね。
>>71 殺したのはアメリカ軍なワケだが、、、
もしかして、あなたパラレルワールドからやって来たんじゃないの?
>>70-71 |
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚Д゚)::| <そんなエサでこのオレが釣られるとでもおもってるのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
76 :
市民派護憲教師 ◇P6.bR3MFTk :04/06/24 01:53 ID:7zVYUoTD
>>69 ペリュリュー島の戦闘では、激戦だったにもかかわらず日本軍は現地住民に一人の戦死者も出してはいません
事前に貴重な船舶を夜間運行して避難させたので
「諸国から訪れる旅人たちよ
この島を守る為に日本軍人が
いかに勇敢な愛国心を持って戦い
玉砕したかをつたえられよ。」
米大平洋艦隊司令長官
C.ニミッツ(ペリュリュー島の慰霊碑より)
偽者はもうちっとわかりやすくしてくれないかな、スレが混乱するだけだから。
>>77 改変コピペに比べたら・・・
何度も引っかかったんだよぉ ヽ(`Д´)ノウワァァン
で、モノホンは逃亡?
釣り文を書こうにも気の利いた文章が書けないので終了・・・
82 :
市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk :04/06/24 01:56 ID:6foBx8uZ
これ以上沖縄人を侮辱するのはやめなさい。日本と日本軍の犠牲になった方々に静かに哀悼の意を表しましょう。
モノホンは今捜査令状を見せられてます。
>>82 根拠無く侮辱しているのは貴方だけですよ〜
>>82 Σ(゚Д゚;≡゚Д゚)えっ、だれが侮辱したの? あなた以外で
>>82 日本軍も普通のオッサンや俺と同世代の人々だったわけだが、その人たち哀悼の意は?
地元の地さえで死ねなかっただぞ?
>>82 貴様が一番沖縄人をバカにしている
「ベトナム人の犯罪率が高い」「インドは宗教的に過激で民度が低い」「台湾が国ではない」「パラオは後進国」
「離島の住民は無知」「日本軍は醜い犯罪者集団」
942 名前:市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk [] 投稿日:04/06/24(木) 00:36 ID:6foBx8uZ
>>912 きちんと住民投票にかけて承認を受けていません。例えば昨日のように記念日こそ沖縄人の意思を確認すべきです。
日の丸を燃やす沖縄人に、私は独立闘争の強い意思を感じます。
965 名前:市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk [] 投稿日:04/06/24(木) 00:51 ID:6foBx8uZ
>>958 解決法は沖縄人に自らの旗を作らせ、国際的に認知させれば何等問題はありませんね。
>>82 私は沖縄の人々を守るために散っていった日本軍将兵にも哀悼の意を表します
ところであなたのそれはあなたが否定している「宗教的行為」になりませんか?
沖縄では、一般市民を避難させようとしてましたよ。
でもね、避難しようにも、一歩外海にでれば、米軍の潜水艦やらなんやらが
うようよしてるのよ。当然、打ってくるしね(苦笑
確かに日本軍の作戦にも、まずい点があったのは確かだと思うけど
米軍の民間船に対する攻撃は非難しないの? >センセ
沖縄の英霊には、よくぞ勇ましく戦って下さいましたと祈るだけです。
(次回はもっと上手にやりますんで)
>>82 沖縄人とか関西人とか異民族のように扱うな無礼者め。
93 :
日出づる処の名無し:04/06/24 02:08 ID:ut1L+HnL
はぐれメタル出てきた時くらいに興奮だよな。
>>92 え、だって異民族から見れば日本人は異民族でしょう?
95 :
日出づる処の名無し:04/06/24 02:09 ID:CBu3BeG/
数でも、質でも日本人を虐殺したのはアメリカ人だろが。
それを一部の事件取り上げて、日本のせいにするのはほんとなさけねえメンタリティだ
内弁慶で、自虐的。まともに言うべき相手が見れない。
全部内向き。そんな声なんて外に聞こえないんじゃないのか?w
96 :
日出づる処の名無し:04/06/24 02:09 ID:Jlxf+2R4
左翼って倫理的にも実体的にもひどいのがいっぱいいる。
辻元とか金正日とかだけじゃなくて、一般人でももっとも差別的なのは
実は左翼と公言してはばからないやつだったりする。
ここの市民派がまさにそれだな。
97 :
日出づる処の名無し:04/06/24 02:11 ID:EESXyQHQ
市民派?
プロ市民派だろ?
>>11 「積極的に処分した」ねぇ…ウチの祖母は日本軍ではなく米軍機に追い回されましたが?
それもウチの叔父を背負った状態で。日本軍のことは何も聞きませんでしたが。
>>93 懐かしいねぇ゚+.(´∀` )゚+.゚
たくさん経験値くれたよね
101 :
日出づる処の名無し:04/06/24 02:16 ID:CBu3BeG/
今日の佐古見て思ったこと。
こいつは知識がない。感傷偽善左翼の典型。
憲法99条の公務員の憲法擁護義務に国民がないことを訝る様子で、ため息ついてた。
こいつはホントに大卒か?
憲法の名宛人はあくまで公権力。
公権力の規制立法の根本規範たる憲法に国民が拘束されるはずがない。
それが消極的自由主義の原則。
バカじゃなね―の
>>98 ウチの親父はダムの上を歩いているときに空襲で米軍機から機銃掃射を受けたんですが、祖父が蹴りくれてダムの中に落とされて
助かったそうです。本人はそのときにうたれて死んだと思ったそうなw じいちゃんは弾を食らったそうですが。
103 :
日出づる処の名無し:04/06/24 02:31 ID:gzaS4x96
うちのオバァは、手榴弾が背後で爆発して
「死んだ!」と思ったらしいが、担いでいた
荷物が盾になったらしく、奇跡的に助かったらしい。
気がついたら、米軍のジープに乗せられて、手当て
を受けてたそうな。
・・・今考えると一寸コワー・・・。
今年94のオバァ、もっと長生きしろよ。
戦後放送界初の保守メディア誕生!
「チャンネル桜」CSスカパーで今夏、開局へ!
http://www.ch-sakura.jp/ -------------------------------------------------------------
チャンネル「桜」は、日本の伝統文化の復興と保持を目指し、日本人本来の「心」を取り戻すべく
創立される日本最初の歴史文化衛星放送局です。戦後日本は、チャンネル「桜」で変わります。
(前略)
日本のマスメディアは戦後一貫して左翼市民的な立場から、日本国民をミスリードして来ました。
文字メディアが変わり始め、日本国民の意識が変わり始めた現在でも、全くそれは変わっておりません。
映像メディアにおける報道関係者の多くは、自分が民衆の味方であり、反権力と正義の立場に立っていると信じきっています。
(中略)
私たちは昭和二十年八月十五日の敗戦から、昭和二十七年四月二十八日の独立主権回復の日までの
占領時代に作られた「戦後」と「戦後精神」を疑い、それを変革したいと考えます。
私たちは、我が国固有の歴史と誇るべき伝統文化を祖国の未来を担う子供達に伝えたいと考えます。
私たちは、「人類」である前に、まず「日本人」であり、また、そうあるべきだと考えるからです。
私たちは、今、祖国の未来を担う新しい映像メディアを創設せんと決意しました。
(後略)
憲法9条 9条 9条 って連呼しすぎだね。
沖縄のは伝説になってる。
日本軍の命令で、と証言すれば補償金がもらえるということで、
自ら協力し被害にあった人もそのように証言するよう村長とかから指導を受けた。
伝説はこのように作られるという例だな。
107 :
名無し:04/06/24 07:22 ID:SrdAwEEb
日本軍の代わりに日本国民軍と言えば、筑紫の異常性がわかる。
何故マスコミは日本人を敵視するのか。それは日本のマスコミが米ソ
占領軍の反日宣伝機関としてスタートしたからだ。皆戦前の新聞ではない。
占領軍の検閲を受けていた。それが独立後も同じ歌を歌って50年。
日本のマスコミの売国性は出生に根拠がある。外国の新聞なのだ。
沖縄の英霊は全国から派遣された人々である。古代の防人のように皆神聖な
国土防衛のために殉じた。その偉大な貢献と犠牲を誤魔化そうとでっち上げ
たのが左翼の反日宣伝だ。敵の汚い狙いを見破り売国奴に鉄槌を下すべきだ。
沖縄県は沖縄救援に貢献した特攻隊や戦艦大和の犠牲者を祭ろうとしない。
恩知らずだ。平成16年ようやく不承不承、家族の申告で石碑に刻銘したが、
国家の命令で出撃した以上全員刻銘すべきである。
108 :
日出づる処の名無し:04/06/24 07:38 ID:wfkCwrfR
ついでに言っとくと、日本軍による沖縄の自決命令は完全にガセネタ。
曽野綾子が当時の住民一人一人たずねたらそんなものなかったらしい。
つまりGHQと日教組・馬鹿サヨクのプロパガンダだったわけだ。
109 :
:04/06/24 07:41 ID:Nslh0eTU
いや、まじで放送免許考えた方がいいぞ。
言論の自由と創作は違うんだから。
110 :
日出づる処の名無し:04/06/24 07:56 ID:eenH8Wxi
「え〜、日本軍は住民を助けませんから・・・」
この爺さん、さらっと言うね
で、米軍を解放者扱いかよ。イラクでは侵略者扱いなのにねぇ
よっぽど日本軍が嫌いなんでしょうね
筑紫「え〜、日本軍は住民を助けませんから・・・援軍の約束も嘘でした・・・
あんなに頑張ったのに勝手に降伏しました・・・本土決戦やれよ!」
というバリバリの好戦派に一票
だって、沖縄防衛が目的で住民保護は二次的目的にすぎないもん。
113 :
日出づる処の名無し:04/06/24 08:06 ID:ph7viESg
>>107 沖縄に赴いた英霊を本土で祀るのは良いが、沖縄県民にとっては直接本土でやってくれという心境だろう。
沖縄が特攻隊や大和の犠牲者を祀るとは思えない。
あくまでも本土防衛の犠牲者で、沖縄は防衛ラインであるからだ。
あと日本軍は皆神聖な国土防衛のために殉じたわけではない。
軍の動きが、かえって国を危機に陥れた側面を否定できない。
中国大陸では満州の次に華北に勢力を伸ばそうとし、盧溝橋事件の停戦後も「中国一撃論」を唱える強硬派によって大軍が派遣され全面戦争になった。
欧米との対立も、仏印や蘭印の資源を狙い、南進したら逆に包囲網にかけられた。
筑紫の価値観は
日本<<米国<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<中国様
だからなぁ。
115 :
日出づる処の名無し:04/06/24 09:45 ID:6dhPsVkF
ただの馬鹿だろ?
アイツ絶対にディベートとかできないよ。
「多恥総論」みたいに誰からのツッコミも受けることない場でしか言いたい事をしゃべれないのだ。
しかもボソボソと。
116 :
日出づる処の名無し:04/06/24 09:52 ID:Z60PVd+L
>>110 >>「え〜、日本軍は住民を助けませんから・・・」
>>この爺さん、さらっと言うね
まあ、自分を基準に考えてるのでしょ。
「人間、自分だけよければいいんだ。だから、他人だって同じに振る舞うはず」と。
だれか、言ってあげないさい。
日本人が、みな貴方みたいな人だったら。それもありうるが。残念ながら、貴方みたいな日本人は皆無だと。
>>115 > しかもボソボソと。
年寄りには聞き取りにくいみたいだよ。w
うちのばあさん、
「この人、何言ってるかわからないよ。はっきり喋ってくれないかねぇ!」
だってさw
馬鹿教師、自虐観を子供に押し付けんな。氏ねよ
あと、虐殺したのは米軍なんだぜ?ょぅι゙ょをレイプした米兵を知らないかよ。
>>116 ファビョっててよく聞こえないね。なんとなく
死にたくない。生きたい。。韓国軍は撤退しろ。韓国民お願い。
みたいなのがところどころ聞き取れるけど。
アラブ語は知らん。
で、首切りとってあんな程度の出血で済むもんなんだ。
もっと噴出すものかと思ってた。
122 :
日出づる処の名無し:04/06/24 13:18 ID:0h3DlLnu
>112
言ってしまえばどんな軍隊だってそうだけどね。
軍隊は軍務を遂行する為のモノ。
其れが結果として国家を守り、人間を守ることにも成る。
それだけだね。
123 :
日出づる処の名無し:04/06/24 13:31 ID:6dhPsVkF
>>121 首切られる前に死んでいたんじゃないのか?
124 :
日出づる処の名無し:04/06/24 15:04 ID:mZ1ORpWC
生きながら首切られるよりはその方がよいと思ふ。
あまり苦痛を与えられていないことを願ふ。
チョン賤人は嫌いだが、殺人はもっと嫌いだ。
生きたまま首はねられても、すぐに氏なず10秒くらい生きていると何かで読んだな。
127 :
日出づる処の名無し:04/06/24 16:17 ID:mZ1ORpWC
>>125 瞬きがその証拠っていう話で実は痙攣だったってオチじゃ無かったか?
128 :
日出づる処の名無し:04/06/24 16:32 ID:uA87mSKz
育ちが悪くて人間が暗い真っ暗闇じゃあゴザン専科コンチ串
129 :
日出づる処の名無し:04/06/24 16:46 ID:EHPKxfei
フィリピンの民間人死者の大半は日本軍掃討を企図した米軍の無差別爆撃によるもの。
沖縄もそうだろう。
週刊金曜日(先週金曜発売号)で本多勝一が毎日新聞記事を引用しながら
書いていたけど、米軍はノルマンディー上陸でもそのやり方で、民間人を多数巻き添えに
したそうだ。
悪いのはアメちゃん。
130 :
日出づる処の名無し:04/06/24 16:47 ID:EHPKxfei
岡崎久彦 「百年の遺産-日本近代外交史(60)」(産経新聞2002年6月11日掲載)
【満州の悲劇と「以徳報怨」】 早過ぎた武装解除による惨苦
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan60.html 他面、満州の悲劇は、戦後左翼思想の跋扈(ばっこ)する中で、関東軍が入植者を見捨てて
真っ先に逃げたという伝説も生みました。
(中略)
軍が故意に邦人の生命の安全を無視した、などということは、当時の日本人の心情として、
とうてい考えられないことです。
◆平成5年6月25日付の産経新聞「ベルリン物語」
http://sinobu10.hoops.ne.jp/tokyo_judgement.html 「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての
面で日本軍 の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わら
ず、実に礼儀に富ん だものであった」
ウエットラー氏は、ドイツの新聞(東京発)が戦時中の日本軍の残虐さを強調する為
「余りにも自分の研究とは違い過ぎる」と、義憤を感じたーーというのだ。
「戦争目的(大東亜共栄圏)や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調される
のでしょう が、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が
目立つ」
131 :
日出づる処の名無し:04/06/24 16:47 ID:1iTzv93Y
悪いのは敵国、それ以外考えられん
132 :
日出づる処の名無し:04/06/24 17:40 ID:fThZZB+3
沖縄に友人が多いので、よく聞く話ですけど
日本軍を叩いているのは本土から来ている過激派だけで、現地の人たちは関係ない
とのことです。10人が10人、同じことを言います。
つまり、市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk は過激派テロリストということじゃないかな?
133 :
平壌市民派護憲教師:04/06/24 17:46 ID:iAZkiFNG
むしゃくしゃして言った。
反日なこと言えればなんでもよかった。
今は反省している。
134 :
修正:04/06/24 18:09 ID:Etfn46QN
むしゃくしゃして言った。
反日なら何でも良かった。
今すぐに反省しる>日本政府
135 :
日出づる処の名無し:04/06/24 18:28 ID:vRL+x2CN
>>132、
沖縄の人たちにも痛みは残っているだろうけど、
こういうのは聞いてみないと分からないね。ありがと。
136 :
日出づる処の名無し:04/06/24 18:32 ID:uA87mSKz
あのポン輔の敵が侵入して来たら即ギブアップ汁といった
森永と良いお友達になれそうだなクソ筑紫
アホ草!貧乏人の民助けてどうする。
そもそも関東軍の真の目的は、南下するロシアに備えて
配置されていたもの、それを背後からチョッカイ出してきた
シナ畜と戦となり最終的に敗北しただけの事、
貧乏入植者なぞ如何ほどの価値があろうか、
現に軍隊は金持ち政財界要人、裕福な上海進出した民衆は
軍の護衛付きで、本土に移送している。見捨てられた連中は
国家にとって価値なしだっただけ。家の祖父母は護衛機付の飛行機で
帰還したよ、助けなかったわけではない。表現が間違っている
卓郎とかいう自称経済学者と思われ。
むしゃくしゃして言った。
革命なら何でも良かった。
今でも反日している。
142 :
はげわら:04/06/24 22:08 ID:keWZTVTy
>>82 > これ以上沖縄人を侮辱するのはやめなさい。日本と日本軍の犠牲になった方々に静かに哀悼の意を表しましょう。
つくしもおまいもしょうがねえな、ほんとは沖縄なんてどうでもいいくせによう、
お前こそ自分と関係のない沖縄県民を悼む振りをするな、ばかめ
>>140 サンクス。
国会議員でもいたな。
もっとも、その人の場合は、敵の大部隊が上陸するような事態であれば、既に敗北である。
そうならないように、有事の際には海で阻止できるように自衛隊を応援しなければならないと言ってたが。
問題
イラク+米軍へ物資納入+キリスト教を宣教=?
145 :
日出づる処の名無し:04/06/26 01:05 ID:BSY0yaJF
146 :
日出づる処の名無し:04/06/26 01:09 ID:BSY0yaJF
441 :名無し三等兵 :02/08/19 03:51 ID:3yMSaBtl
玉砕なんてものは実際には多くの地域で軍民問わず全滅戦を行った
アメちゃんのデマゴーグだよ。
443 :名無し三等兵 :02/08/19 04:02 ID:wyGi8rju
>441
沖縄では投降してきた一般市民を
ニヤニヤ笑いながら火炎放射器で焼いたり、
女子中学生を輪姦したあと射撃の的にしたりしてたらしいね。
旧軍の軍人は「投降しても殺されるだけだから最後まで戦え」って説得したのに
投降してハチの巣にされるアホな民間人が後を絶たなかったらしい。
479 :名無し三等兵 :02/09/09 19:13 ID:???
沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員E・B・スレッジ著
「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。
(昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチGUY・・・否、そんな環境に
適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録)
ついでに胸のすくようなお話を。
捕虜収容所にレイプ目的で侵入したアメリカ兵は、捕虜達に捕まりリンチされて殺されて
も、米軍当局は不問に帰したようです。
実際、殺られた一人は、骨になってもほったらかしだったそうだ(ちーん)。
147 :
日出づる処の名無し:04/06/26 01:10 ID:BSY0yaJF
148 :
日出づる処の名無し:04/06/26 04:07 ID:68a67ZKh
味方の日本軍からは食料や生活物資を強奪され
食うものもなく逃げ込んでいた壕からは無理やり追い出されて
赤ん坊泣いてれば「見つかる」と殺され
アメには上のコピペのような真似をされると。
可哀想だねぇ。
149 :
日出づる処の名無し:04/06/26 04:10 ID:68a67ZKh
沖縄戦の悲惨さや味方のはずの日本軍の暴虐さは
さすがのウヨクも否定できないみたいで
靖国どうこう言ってる暇があるのなら
純粋な民間人の巻き添えであり
意味のない時間稼ぎの捨石となった彼ら彼女らに少しでも哀悼の念を持って欲しいものよ。
150 :
日出づる処の名無し:04/06/26 04:58 ID:dRTx/0Fv
当時、高女生であったというその女性は、「特攻隊の突入のおかげで救われました」という。
鉄の暴風と称われた米軍の間断ない艦砲射撃も、特攻突入のその時だけは、砲撃はすべて
特攻機に向けられる。女学生たちは、その隙を狙って洞窟から飛びだし、いのちの水を汲みに走った。
「いまでも、特攻の人たちには感謝しています」と、その老女は涙をにじませる。
151 :
日出づる処の名無し:04/06/26 07:03 ID:jtzbJ8WT
筑紫にいわれるまでもないよ
本質は沖縄を独立させることだよ。
沖縄はいつの国、王朝国家だった
それを主張するなら理解できるがね
マスコミこそ国民を守らない
一体、戦前戦中戦後のマスコミが、
どれだけの事実を国民に
知らせているというのだ
153 :
日出づる処の名無し:04/06/26 08:41 ID:RG+ztECH
沖縄戦については、みんな、落ち着いて勉強しよう。
県民の被害を少なくする為に、持久戦に持ち込みたかった当時の
現地の参謀の意見を牛島司令官の部下が排除にして、総攻撃とか
したんじゃないかな。あの参謀、戦後一切発言していないね。
洞窟内で、赤ん坊を陸軍兵士が殺したとかの話、おいらも信じてたが、
事実なのか?なんかで、そんなこと無かったと聞いたような気がする。
こんなこといっても、沖縄県民の苦労を否定してるわけじゃないよ。
県民の苦労を政治的に利用するのは、右左問わず嫌だなと思うわけよ。
154 :
日出づる処の名無し:04/06/26 08:54 ID:7kXrkiwB
偏向報道と反日、畜死は万死に値する
155 :
日出づる処の名無し:04/06/26 09:03 ID:jPJjH9en
>>153 撤退が不可能な島では持久戦だと、県民の被害は多くなっても少なくなることはないと思われ。
硫黄島と違って要塞化しにくい土地だし。
156 :
日出づる処の名無し:04/06/26 09:04 ID:ZSt5ePTW
軍としての行動なのか?一兵士の行動ではないのか?
157 :
日出づる処の名無し:04/06/26 09:18 ID:RG+ztECH
もう二十年近く前に沖縄の人に聞いたんだけど、島根出身の参謀だね。
徐々に防衛線を北に上げながら、持久戦にするという話。ここからは、
私の想像だけど、「そのうち日本は負ける」と踏んでいたじゃないかな。
その考えが、当時の勇ましい人にばれて、のけ者にされたとか。
赤ん坊殺しは、兵士がやった話や、赤子の泣き声をなんとかせい
といわれた母親が、子供の口をふさいで殺したとか 聞きました。
補足 防衛線を守るのは兵士で、民間人は後方にいるはず。
158 :
日出づる処の名無し:04/06/26 09:30 ID:jPJjH9en
>>157 その「後方」が無い。
米軍の攻撃は無差別砲撃、無差別爆撃。
また、反斜面陣地などで一時的に米軍を撃退、停止させたりしているが、そこを回避され裏に上陸されるため、陣地放棄せざるを得なくなっている。
159 :
日出づる処の名無し:04/06/26 09:37 ID:RG+ztECH
防衛線を徐々に北に撤退さす、という作戦と聞いたような気がする。
防衛線には民間人は居ません。後方に居るわけ。ここからは想像だけ
ど「その内日本は負ける」とこの島根の秀才参謀は、考えた。それを
勇ましい司令部にばれて、作戦変更となった。県民を含めて総攻撃。
どっちがよかったかは、分からない。
赤子殺しは、赤子の泣き声をなんとかしろといわれて、追い詰められ
た母親が窒息させたという話とか、聞いたような。集団自決は、隊長
の命令だったとかいわれてたのが、嘘だったとか。
こんなのもあるよ。
戦後、子供が遊んでいると、米兵が手榴弾をそこに投げて殺したとか。
(社会党関係の本) うる覚えで書いてるから詳細はちがってるかも。
どこまで本当なんだ?
160 :
日出づる処の名無し:04/06/26 10:31 ID:PfUJBd/J
ひどいなあ、助けようとした軍人だってたくさんいただろうに
じっさいに、助けられたかどうかは別にして。
完全な捏造じゃん。
日本軍がひどいことした場合はレアケースを必死になって探し出して、
クローズアップして騒ぎ立てるくせに。
逆の場合は全部なかったことになるんですか。
しかし、日本軍がこの評価だと、他国の軍隊はもっとひどそうなんだけどな。
でも、筑紫にとっては日本軍が世界最悪の軍隊なんだろうな。
161 :
日出づる処の名無し:04/06/26 10:38 ID:jPJjH9en
防衛線迂回して上陸したという現実は無視?
162 :
日出づる処の名無し:04/06/26 10:42 ID:+5hIrVWY
市民派護憲教師って、N捨てに出てた、パンダ経済評論家の
論調によく似てるな。
どっちも、ただの勢いの馬鹿。
163 :
日出づる処の名無し:04/06/26 10:45 ID:1NkNT/A4
負け戦の中での混乱として、
そういった行為は少なからずあっただろうとは思うけど、
それと同じように住民を守るために、生死を省みなかった人たちもあっただろうに。
戦後、もう60年近く立つのにいまだイデオロギーが優先して、
公平な歴史の再評価が出来ないのは情けないな。
俺が爺さんになった頃には、大戦の明暗ともに公平な光がさすんだろうか?
>>163 とりあえず似非市民が絶滅しない限り難しいと思う。
165 :
日出づる処の名無し:04/06/26 10:56 ID:PfUJBd/J
>>153 殺したのは事実じゃない。
ただ、母親が迷惑かけるからと殺したりとか、口を押さえて気がついたら、
死んでたというのが、あったかも知れない。
大体子供が泣いて迷惑するのは軍人だけじゃなくて、その壕にいる民間
人も一緒だからね、軍人だけを悪者にするのはいい加減せいよと思う。
たぶん、敗戦国、日本にアメリカから許された唯一の自由が自国の軍隊
を悪魔かして非難することだったんだろうな。
それ以外の物に自分たちの不幸を当り散らす自由がなかったんだろう。
でも、もう今の人間がやることじゃない。
筑紫みたいなのは、幼いころ経験した敗戦のトラウマがあって客観的にあ
の戦争を考えるなんて絶対出来ないんだろうな。
166 :
日出づる処の名無し:04/06/26 10:59 ID:B6TttIlo
戦争がいいとか悪いとか言えば、悪いに決まってる。が、だ。
その中でなすべき時になすべきことをしたかどうかだな。
そういう意味で、沖縄県民かく戦えりを読んで、つい涙が出て
しまうのよ。飛行場に強行着陸して全滅した落下傘部隊にも
県民の方々と同じように感謝感激してしまうのよ。
167 :
日出づる処の名無し:04/06/26 10:59 ID:PfUJBd/J
だいたい、イラク戦争とかでも戦争のPTSDが話題になるくらいなんだから。
太平洋戦争の敗戦で国民ほとんどがPTSDになったのが日本だろ。
しかも、GHQによる自虐洗脳つき。
筑紫の世代は敗戦によるトラウマについて、精神カウンセリングを受けたほ
うが良いよ。
168 :
はげわら:04/06/26 11:44 ID:yK6/lcsX
まあでもなんだ、筑紫もマスコミもみずぽも、左翼やるのが商売みたいなもんだからな、
あいつらはあいつらで生きて句ためにやってることなんだよ、
あいつらが急にまともなこといったら、スポンサーから金もらえなくなる。
意外とプライベートな時間では自衛隊拝んでたり北著ん憎んでいたり、と思いたい。
169 :
日出づる処の名無し:04/06/26 11:53 ID:bRRzhW1J
>結局、日本の軍拡が中国を刺激している面があるのではないでしょうか
中国の人民軍100万&核兵器の方が刺激だよw
>日本は資源もありませんし、占領するメリットはありません。
海底にはメタンが眠ってますが。それに、攻めて来る相手の理由は様々、こちらが勝手に「攻められる理由が無い」と決め付ける事は出来ない。
■【武装すり団】警戒心薄い日本人標的!在日が支援!【在日関与】■
「一週間くらい前に韓国・釜山から船に乗って大阪に来た」。孫容疑者は田園調布駅事件で逮捕された後の調べにこう供述した。
警視庁は韓国と日本の両国内に密入国を手助けする「運び屋」が存在するとみている。
「日本の漁業関係者が“運び屋”として、すり団をひそかに運んでいることも考えられる。
暴力団の影は見えず、■国内の支援に在日韓国人が関与している可能性もある」■と捜査関係者はいう。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/26na1001.htm
171 :
日出づる処の名無し:04/06/26 14:09 ID:EnPFlA5e
>>165 >日本にアメリカから許された唯一の自由が自国の軍隊を悪魔かして非難すること
それ以外の物に自分たちの不幸を当り散らす自由がなかったんだろう。
唯一の自由って、敗戦前の日本にどれだけの自由があったというの?
ここの発言者とは思えない言いようですな。
>筑紫みたいなのは、幼いころ経験した敗戦のトラウマがあって客観的にあ
の戦争を考えるなんて絶対出来ないんだろうな。
批判ではないがおかしいなあ。「筑紫みたいな」スタンスの人たちの言動に
何かトラウマでもあるんじゃないの?
172 :
日出づる処の名無し:04/06/26 15:39 ID:pQ9v89WB
>それと同じように(住民からの食料強奪や作戦のための住民殺害など、注)
>住民を守るために、生死を省みなかった人たちもあっただろうに
確かにいただろうことは想像に難くありませんが
日本は国家として沖縄住民を捨石にしたのです。
目的は本土決戦のための時間稼ぎですが
目的は十分に果たした(米軍の制圧予定を大幅におくらせた結果)にもかかわらず
本土決戦もせずに白旗。まさに無駄死にですね。
目の前に原爆という圧倒的戦力の差を見せ付けられるまで
沖縄戦はもちろん空襲で住民がどれだけ死のうと
オナニーにふけっていた、そしてそれを止められなかった
軍部の想像力のなさ、そして覚悟のなさが垣間見えます。
173 :
日出づる処の名無し:04/06/26 15:42 ID:pQ9v89WB
そのようなオナニーを許していた戦前の国家体制を
無条件に賛美して恥じない糞ウヨさんの想像力のなさが
今日的問題ですね。
175 :
日出づる処の名無し:04/06/26 16:04 ID:pQ9v89WB
嫌だよ、ブラクラかなんかだろどーせww。
176 :
日出づる処の名無し:04/06/26 16:09 ID:zRf8PDeF
177 :
日出づる処の名無し:04/06/26 16:11 ID:pQ9v89WB
糞ウヨってむなしい奴ら・・・
178 :
日出づる処の名無し:04/06/26 16:17 ID:XptS4OPO
なんでもかんでも日本人が悪魔にしたいんだろ
60年100年でもぐちゃってろ
ばーか!
国を愛することが罪なら わしは罪びとと言われてもいいよ
『アイーダ』
179 :
日出づる処の名無し:04/06/26 16:21 ID:pQ9v89WB
国を愛すること=旧日本帝国を無条件に賛美することですか?
アタマオカシイネ
ま流れ的にやっぱ
>>174はブラクラとかウイルスのようですね。
糞ウヨって本来の意味で罪人?ww
180 :
日出づる処の名無し:04/06/26 17:11 ID:AQmwL9tV
>172
>目的は十分に果たした(米軍の制圧予定を大幅におくらせた結果)にもかかわらず
>本土決戦もせずに白旗。まさに無駄死にですね。
君の中では本土決戦自体が日本の目的なの?
日本は「講和」に向けて少しでも有利な状況を作ろうとしており、その為の沖縄、本土決戦準備ですが?
軍は状況によっては本気で本土決戦する気で、本土決戦師団や民間防衛軍整えていますが。
>目の前に原爆という圧倒的戦力の差を見せ付けられるまで
日本の降伏は原爆などではありません。
和平仲介を頼んでいたソ連が寝返った事によるもの。
181 :
日出づる処の名無し:04/06/26 17:15 ID:jbnq0idj
>>179 いや、筑紫が言うように愚かな間違いを犯した者もいただろうし、
その身を捨て、沖縄と日本のために死んだ者もいただろうというだけ。
それを一面からしか見ずに断罪することは、右翼であろうが左翼であろうがおかしいだろうと。
日本の軍だけが善であり、全く何の間違いも犯さなかった等とは、毛頭考えてないんだがな。
あんまり簡単に人にレッテル貼り付けないほうが良いよ。
182 :
日出づる処の名無し:04/06/26 17:17 ID:oONwwtl4
筑紫はそろそろ吹き替えで放送する必要があるな。
183 :
日出づる処の名無し:04/06/26 17:30 ID:8jQoE4kn
>>180 一方的なラブコールが講和の準備とは片腹痛い。
成算がない状況でおよそありえない結果に賭けて
沖縄住民をはじめ多くの国民を死に至らしめたのは
オナニー以外のなにものでもないでしょう。
184 :
日出づる処の名無し:04/06/26 17:34 ID:OcV11tum
尖閣海域に武装戦が侵入してるご時世での反戦オナニーも痛いんだけどねえ
185 :
日出づる処の名無し:04/06/26 17:37 ID:DPnmgNl7
186 :
日出づる処の名無し:04/06/26 17:42 ID:8jQoE4kn
>>184 >反戦オナニーも痛いんだけどねえ
なるほど、戦前のオナニー国家が痛いことは認めるのですね。
「反戦オナニーも」痛いって言い方からして。
なお私のカキコからはオナニーかはもちろん反戦か否かは
判断できないはずですが、糞ウヨってほんとシャドーボクシングが好きですねww
187 :
日出づる処の名無し:04/06/26 17:44 ID:EM/jPsB6
日本人の命なんか何とも思ってない筑紫が言うな。
188 :
日出づる処の名無し:04/06/26 18:00 ID:AQmwL9tV
>183
一方的?
ソ連の担当者は出てこなかったのかね?
ソ連本国には連絡しなかったのか?
ソ連と日本が交渉って、実際アメリカをかなり刺激したんだが。
何せ、ソ連が日本を取るという事はソ連が太平洋に進出するという事なんだから。
189 :
日出づる処の名無し:04/06/26 18:26 ID:zmLDjhf1
たびたび書簡をおくり、特使の派遣を要請しているが
無視され、良くて内容のない一般的回答が返ってきただけで
実質的な交渉などひとつもおこなわれていませんが
これが一方的ラブコール以外のなにものでもないことは明白。
なに寝ぼけたこといってるの?
190 :
日出づる処の名無し:04/06/26 18:27 ID:OcV11tum
>>4 ワラタ
便衣兵って中国の戦術じゃん。
日本軍は軍服勝手に脱いだら怒られたよ!!!
192 :
日出づる処の名無し:04/06/26 18:33 ID:zmLDjhf1
糞ウヨは糞ウヨだろ?ww
国体護持のために負け戦を引っ張り続け国民に無意味な被害を強いた
オナニー国家旧日本帝国を無条件に賛美することを愛国と勘違いしている狂信者なんだからさ
193 :
日出づる処の名無し:04/06/26 18:37 ID:NzjBD6vV
どうやら筑紫も日本軍に恨みがあっるようだな。
どうせ、小中学生時代の奉仕労働の逆恨みだろ?
なあ、筑紫よ。ぶん殴られたのが嫌だったのかい?
自虐が好きな爺さんは、尿道オナニーでもやって介護受けてろ。
194 :
日出づる処の名無し:04/06/26 18:54 ID:zmLDjhf1
>>191 一九四五年四月一七日、激戦の続く西原で米軍が捕獲した文書である。
「西原地区における戦闘実施要領」(日付なし)と題された文書には奇襲
攻撃の際の注意として次のようなことが書かれていた。
「常に2−5名で戦闘隊を組織せよ。常に(陣地戦においても)組になって戦え」。
「敵を欺け、しかし敵に欺かれるな」「服装においても話し方においても現地住民
のように見せかけることが必要である。住民の服を借りてあらかじめ確保せよ
(略)一案として方言を流暢に話す若い兵を各隊に一人を割当てよ」。「敵の装備、
弾薬、食糧を奪い、それらを活用せよ。攻撃の案内として現地住民を連れて行け」
『沖縄タイムス』2003年6月18日―20日一部引用
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper46.htm
195 :
日出づる処の名無し:04/06/26 18:55 ID:zmLDjhf1
まさに便衣兵だろ?
日本もやっていたわけだな。
196 :
日出づる処の名無し:04/06/26 18:56 ID:jPJjH9en
197 :
196:04/06/26 18:58 ID:jPJjH9en
198 :
日出づる処の名無し:04/06/26 18:59 ID:eTKFeSlv
>>194 これはアメリカの文書で、原文の日本語の文書は発見されておりません。
199 :
日出づる処の名無し:04/06/26 19:08 ID:zmLDjhf1
>>198 だからどうしたの?ww
数々の証言と合わせれば信憑性に不足はないでしょう。
それとも矛盾する証拠証言でもあるの?
200 :
日出づる処の名無し:04/06/26 19:17 ID:zmLDjhf1
アメリカの文書つうと誤解もありそうなので。
>この命令は文書が捕獲された五日後には英訳されて米軍の各部隊に配布されていた
文書であろうと。リンク先には記載ないんだけどね。
201 :
日出づる処の名無し:04/06/26 19:22 ID:jPJjH9en
まあ、そのソースを信じるのなら
>「敵は卑怯にも、この県の人々に日本軍の軍服を着させるなど前線で利用している。
> 敵と交戦している者は、そういう時には必ず躊躇なくそういう者を射殺せよ」
>「降伏するふりをして白旗をふる者がいるかもしれないので、
>前線の部隊はそうした者はすべて殺した方がよい」
とも書いているので、アメリカ軍も便衣兵戦術を取っていた事になる罠w
203 :
日出づる処の名無し:04/06/26 19:57 ID:QQJx6Xf/
沖縄住民や旧軍の兵士が投降して協力する、という現実をみつめられなかた
旧軍の苦肉の表現でしょう。
現実を無視した言葉遊びしていて楽しいんでしょうかね、糞ウヨクって!
204 :
日出づる処の名無し:04/06/26 20:00 ID:QQJx6Xf/
端的にこういう意味でしょうね。
・米軍に捕まって協力しているような者は射殺せよ
・白旗を掲げて投降しようとする者は射殺せよ
>>204 ・敵軍に捕まって協力しているような者は射殺せよ
・白旗を掲げて投降しようとする者は射殺せよ
少なくともww2の参加国では全てそう言う方針だったはずだが・・?
>>202 もともとの文章を記したのが米軍なのか、日本軍なのかが良くわからんが、どうも文章とし
ては日本語ではないような様子だね。
ただ素直に解釈するなら、最初は「(卑怯な日本軍は)民間人を徴発して軍服を着せて使
用している。しかし、交戦中の部隊は躊躇してはならない」、後者は「(卑怯な日本軍は)降
伏するふりをして襲ってくるので、前線部隊はこれを射殺せよ」と読めるが。
リンク先での解釈は良く理解できない。
207 :
日出づる処の名無し:04/06/26 20:44 ID:QQJx6Xf/
>五月はじめに米軍が没収したと見られる文書「極秘」
>「攻撃に際して遵守すべき注意事項」と題されたもの
ですから、日本軍の命令書でしょう。
必然的に「敵」は米軍なんじゃありません?
208 :
日出づる処の名無し:04/06/26 20:45 ID:QQJx6Xf/
>>205 脳内第二次世界大戦ですか?
潜水戦艦武蔵とか出てくるやつ。
>>207 ああ、なるほど、「味方と思わせて接近させて来るから、躊躇するな」ということか。
なるほど。
210 :
日出づる処の名無し:04/06/26 21:06 ID:OcV11tum
>リンク先の日本軍文書
大意はアルカイーダの文書と同じ
国防という名においてレジスタンスを展開しようとした
阻むものは全て敵と認識せよ、てことでしょう。
そんな事を米軍が許すはずもないのは現在を見ても明らか
日本語が理解不十分な癖に人様を根拠なく糞ウヨ呼ばわりする池沼が出没するスレはここでつね
212 :
日出づる処の名無し:04/06/26 21:35 ID:1dt7A9jC
>>204 > ・米軍に捕まって協力しているような者は射殺せよ
> ・白旗を掲げて投降しようとする者は射殺せよ
君、馬鹿?
この二つが何を意味するか解ってる?
敵前逃亡罪&国家反逆罪(罪名は違うが、日本にも存在)だよ。
アメリカですら、正式な裁判で死刑になる事例だし、
現場の指揮官の判断で断罪しても、後日の弁明が認められれば
指揮官は罪に問われない。逆に表彰される事もある。
だからこそ、ジェンキンスさんが、日本に来られない訳で。
>>210 正規軍として敵レジスタンスやゲリラ行為をする敵正規軍を殲滅するのは当然だ
国際法でも、レジスタンスやゲリラ行為は禁止されていた
だが、米軍はレンジャーなどと称し正規軍をゲリラ活動に投入していたし
WW2では仏や伊のレジスタンスを指揮、援助したし冷戦下の代理戦争でも
軍事顧問団を派遣しレジスタンスを指揮、援助し内政干渉した、
この手法はWW2後の仏はじめ欧州各国でも植民地、旧植民地、保護国への干渉
で使用された。
さて、これらの軍は自らはゲリラを使いながら敵のゲリラは違法として殲滅した訳だが、これはスパイが違法であるのに各国が使い合い敵国が発見すれば極刑
あつかいを相互に覚悟しながらも使用するのに似ている
そこで、おかしいのは、日本の日中戦争やWW2での敵レジスタンスやゲリラへの殲滅作戦が特別な犯罪事件であるかのようにこれ等の国の有力者が指摘、非難していると言う現状だ、これはまったくフェアとは言えないだろう・・
>>213 オットー・スコルツェニーの話もありますよね>スパイ行為
>>156 結局そこでしょうね。彼らの言う残虐行為も数々の事例の中の「そういう事もあった」
と言う話を全体の話に挿げ替えているだけだよね。
「そういう事」があったなんてのも、時期を考えれば日本軍に統一した前線が無くなってる
時なわけで、軍としての作戦の一環とは考えられない。
あと不思議なのは、沖縄県民は日本国民である以上、日本の国家の動向で運命を左右
されるのはある意味仕方ないわけで、当時日本ですらなかったガダルカナルなんかで
日米の戦闘に巻き込まれた原住民の方々に対する哀悼の意を示すなんてのはないのか?
当時の日本軍人の人たちは戦友たちと一緒に祀ってるらしいけど。
216 :
日出づる処の名無し:04/06/27 16:49 ID:hzTmMM6a
>>212 戦争中の降伏が国家反逆罪や敵前逃亡罪を構成するわけもなく
馬鹿ウヨはなにラリってるの?悔しかったの馬鹿にされて?
もちろん捕虜の敵への協力も交戦相手国のジュネーブ条約等違反を
問題にすることはできるけど、国家反逆罪には一般にはあたらないわけで。
217 :
日出づる処の名無し:04/06/27 16:56 ID:hzTmMM6a
と、ここまでは一般論だけど
今回は以下のような具体的な命令があがってるので
もう少し具体例に即して敵前逃亡罪&国家反逆罪にあたることを
示して欲しいね。馬鹿には無理だろうがww。
つーか視点が違うと思うんだよね。
>この県の人々に日本軍の軍服を着させるなど前線で利用している。
>敵と交戦している者は、そういう時には必ず躊躇なくそういう者を射殺せよ
>降伏するふりをして白旗をふる者がいるかもしれないので、
>前線の部隊はそうした者はすべて殺した方がよい
218 :
日出づる処の名無し:04/06/27 17:07 ID:hzTmMM6a
>>210 国土が戦場になればゲリラ活動はある意味しかたないかもしれないよ。
違法合法は別にね。
問題は基地外じみたファシズム国家としての権力による強制で住民に協力を強いて
その陰で正規軍がゲリラ活動を行ったことと、つまり住民を盾にしたこと、と
その住民を守る義務を放棄し、その上食料やらを強奪し作戦に邪魔であれば殺したという
日本軍のありえない行動でしょう。
一九四五年四月一七日、激戦の続く西原で米軍が捕獲した文書である。
「西原地区における戦闘実施要領」(日付なし)と題された文書には奇襲
攻撃の際の注意として次のようなことが書かれていた。
「常に2−5名で戦闘隊を組織せよ。常に(陣地戦においても)組になって戦え」。
「敵を欺け、しかし敵に欺かれるな」「服装においても話し方においても現地住民
のように見せかけることが必要である。住民の服を借りてあらかじめ確保せよ
(略)一案として方言を流暢に話す若い兵を各隊に一人を割当てよ」。「敵の装備、
弾薬、食糧を奪い、それらを活用せよ。攻撃の案内として現地住民を連れて行け」
『沖縄タイムス』2003年6月18日―20日一部引用
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper46.htm
>>218 おいおい、資料の 「敵の装備、弾薬、食糧を奪い、それらを活用せよ。攻撃の案内として現地住民を連れて行け」 てのが
その住民を守る義務を放棄し、その上食料やらを強奪し作戦に邪魔であれば殺したという
日本軍のありえない行動でしょう。
と脳内変換されてるようだが、キミの脳は大丈夫か?
220 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:19 ID:iuam5vZP
>>219 ん、その部分は「西原地区における戦闘実施要領」に依拠してるわけじゃない
ことは読めばわかるでしょう?馬鹿なウヨクなのおまいは?
>>220 もちろん>218前半の>基地外じみたファシズム国家としての権力による強制で住民に協力を強いても、
>その上食料やらを強奪し作戦に邪魔であれば殺したという
日本軍のありえない行動でしょう。 も
引用の「西原地区における戦闘実施要領」に依拠してるわけじゃない
ことは読めばわかるよ
疑問なのは、前半の文を全く証明していない資料を、キミはなぜ引用、リンクまでしてるのかって事
意味が判らないので、キミの脳内で何がどう変換されてるのか聞いてるんだけど?
222 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:34 ID:iuam5vZP
住民を盾にした便衣兵戦術という
日本軍のありえないあってはいけない行動の
例示ですよ。
223 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:38 ID:iuam5vZP
つまり
>基地外じみたファシズム国家としての権力による強制で住民に協力を強いて
>その陰で正規軍がゲリラ活動を行ったこと、つまり住民を盾にしたこと
という常識の一部の具体化ですね
........ . ..ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ ) ;. :ノ......... .........
:::::::::::::::::::::ゞ (. (::.! l,;::) .ノ ノ ./::::::::::::::.......:::::
._ゝ,,. .-ー;''""~ ';;; − .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::( ( . |: ! ) )
ヾ、 ⌒〜'"| |'⌒〜'"´ ノ
""'''ー-┤. :|--〜''""
_∩_ / | / |
( \ (゜\./,_ ┴./゜)(
 ̄ ̄\ .\. \ \iii'/ /,!||!ヽ
.ファビョ━━━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━━━ン!!!!
.\ \ . \ヽY~~/~y) `/~,/"
.\ \ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く('⌒ ; ⌒
\  ̄ <ニニニ'ノ \ ::⌒ )
\ .\ ⌒`) :; )
│ ヘ \ ( ⌒) :; )
(⌒::((⌒:::) │从ノヽ从 │ .\ \ (´⌒;:)
( / | ./ | ;;;从ノヽ从│ \ \__
/,_ ┴─/ ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;│从 \_ )
へ.n (゜\iii'/゜ノ,!||!ヽ n ヘ:::: "U ̄
アイゴ━━/V,,ニ..,ニ、u ノ( \━━━!!!熱いニダ〜!!!(( ⌒ )) ))
\ \ \ヽY~~/~y) `/~,/'./ /(( ⌒ ))( ⌒ )) )) ))
\ \ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く/ ./|((⌒ )
\ ヽ <ニニニ'ノ / |ゴオォォォォッ ((:;;火;; ⌒ )) ))
(( ⌒ )\ /i;;;::人从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从
;::人从;;;;;::.|从ノヽ从;从ヽ从i::人从;;;;;::人;;;::人从;;;;;::人 ;ノ;;;;
兵士も民間人も区別無く皆殺しにしようとしてくる奴等に
何やったていいんだよ。
>>222 んー >218でキミは>国土が戦場になればゲリラ活動はある意味しかたないかもしれないよ。 違法合法は別にね。
とゲリラ戦術を容認してたんじゃなかったのかな?
国際法でゲリラ戦術が否定されてるのは、まさに住民を盾にする結果になるからで、ゲリラ戦術を容認した時点でキミは住民を盾のする事も容認した事になる
しかも、その「ありえないあってはいけない行動の例示」は遺憾ながら
>>213で示したように戦中、戦後も各国で多用されてる・・
227 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:47 ID:iuam5vZP
iuam5vZP 阿呆だ・・・
229 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:52 ID:8fKp/Cyr
230 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:53 ID:iuam5vZP
違法合法以前の違法性を裏付ける実質(住民を盾にする結果になる)ことを
みごとにみたしてる、しかも強制的に盾にし邪魔になれば自決をも強要する、
そんなことを旧政府とはいえ日本の政府が採用したという恥ずべき過去を直視し
そのような恥かしいファシズム国家を批判するのは
われら日本人の義務でもありましょう。
231 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:56 ID:8fKp/Cyr
http://www.kinaboykot.dk/video.htm チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!
この真実は決してくつがえせない
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。
232 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:56 ID:BkO65OXq
>強制的に盾にし邪魔になれば自決をも強要する、
>そんなことを旧政府とはいえ日本の政府が採用したという恥ずべき過去を直視し
>そのような恥かしいファシズム国家
だから歴史を捏造するなってw
233 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:57 ID:BkO65OXq
歴史を捏造することの非道徳性をまず認識すべきだな、サヨクは。
234 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:57 ID:iuam5vZP
日本軍の便衣兵戦術の結果でありまして
大本の原因はキチガイ皇軍にもありましょう。
航空特攻の余波ともいえますね。
225 日出づる処の名無し sage New! 04/06/27 18:46 ID:lxOEYmM6
兵士も民間人も区別無く皆殺しにしようとしてくる奴等に
何やったていいんだよ。
235 :
日出づる処の名無し:04/06/27 18:58 ID:8D/Rp5lv
>>230 朝鮮動乱て゛北が派手にやった事なんだが>>盾
<丶`∀´>さんは綺麗に忘れてる様だが。
236 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:00 ID:iuam5vZP
自決強要、住民虐殺、住民の食料強奪等、
は常識的でしょうに、ソースも挙げずに捏造よばわりですか?
馬鹿なウヨクはキチガイでもあるようですね。
237 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:01 ID:8D/Rp5lv
>>236 ベトナムで韓国軍が同じ事やったからって一緒にするなよ(w
>>234 それ以前にも米軍は民間人を無差別に爆撃してただろ。
あなたがやってる事は東北旧石器文化研究所副理事長、藤村新一と同じことですよ。
239 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:03 ID:iuam5vZP
>>239 でた!負け犬ネットサヨのコピペ逃げ!(爆笑
iuam5vZP 聖徳太子知ってる?
242 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:09 ID:iuam5vZP
>>234 日本も風船爆弾というイカした兵器で無差別爆撃を計画実行しましたが
意思はあっても能力不足だったようですね。
ともあれ、民間人への攻撃はどちらも悪いとそういうことだと思いますよ。
沖縄の地上戦では大本の原因は日本にあったようですね。
234 日出づる処の名無し 04/06/27 18:57 ID:iuam5vZP
日本軍の便衣兵戦術の結果でありまして
大本の原因はキチガイ皇軍にもありましょう。
航空特攻の余波ともいえますね。
243 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:09 ID:8D/Rp5lv
>>239田村 譲か?
ぐぐって見るとかなり香ばしい人の様だが(w
244 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:10 ID:ppm5iY1S
>>216 hzTmMM6aは、どうも「降伏」の意味が解ってないなぁ。
受ける側と出す側でも意味合いが違うのだが、hzTmMM6aは完全に混同している。
まるで、勝った方にしがみ付き、その理論を絶対正義とする、一部の韓国人のようだ。w
部隊長が、その責任において実行する「降伏」は別にして、部隊の中で兵が個人の判断で
勝手に「降伏」を行ったら、戦線は維持できないよ。
ましてや、「降伏」後、自軍の不利になる事を積極的に行う事など、もっての外。
朝鮮戦争でも、北朝鮮に寝返った兵に対する大弾圧が有ったでしょうに・・・・・。
都合の良い所だけ勝手に解釈して、自分の「主張」の道具にしているhzTmMM6aは、
左巻きとか、そういう事を関係なく、ただの愚か者にしか見えないな。
君の主張が正しいなら、何故ジェンキンスさんが日本に来られないのか、説明してごらん。w
245 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:11 ID:iuam5vZP
>>237 自国民に対して自決強要、住民虐殺、住民の食料強奪等行ったというのは
輪をかけて恥かしいことですね。
246 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:13 ID:ppm5iY1S
>>245 >自国民に対して自決強要、住民虐殺、住民の食料強奪等行った
朝鮮戦争時の韓国軍の事ですね。w
247 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:14 ID:8D/Rp5lv
都市に対する無差別攻撃は、実は国際法上禁止の対象になっていない。
と言う事で、アメリカ様、半島の事は任せたぞ。
248 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:18 ID:iuam5vZP
>>244 もっての外?
ププ糞ウヨの糞な価値判断など聞いていないんだなぁ。
これに具体的に答えればすむことなので
逃げてないではやく答えてよ。
217 日出づる処の名無し 04/06/27 16:56 ID:hzTmMM6a
と、ここまでは一般論だけど
今回は以下のような具体的な命令があがってるので
もう少し具体例に即して敵前逃亡罪&国家反逆罪にあたることを
示して欲しいね。馬鹿には無理だろうがww。
つーか視点が違うと思うんだよね。
>この県の人々に日本軍の軍服を着させるなど前線で利用している。
>敵と交戦している者は、そういう時には必ず躊躇なくそういう者を射殺せよ
>降伏するふりをして白旗をふる者がいるかもしれないので、
>前線の部隊はそうした者はすべて殺した方がよい
>都市に対する無差別攻撃は、実は国際法上禁止の対象になっていない。
なぜかと言えば厳密に意味での精密爆撃は不可能だったから
現在の米軍のスマートボムでさえもそれが難しい事は証明されてる
ただ、民間人のジェノサイドはもちろん禁止されてる
無差別爆撃も東京大空襲のような絨毯爆撃や核のような数十万のオーダーの
「大量殺傷」行為はもちろん立派な大規模ジェノサイドだ
250 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:27 ID:8D/Rp5lv
>>無差別爆撃も東京大空襲のような絨毯爆撃や核のような数十万のオーダーの
「大量殺傷」行為はもちろん立派な大規模ジェノサイドだ
通常の爆撃と、無差別爆撃と何所で線引きをするのですか?
ちなみに核攻撃は政治的にやりにくいというだけで、禁止の対象では無い。
251 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:28 ID:ppm5iY1S
>>248 逃げてるのは君でしょうに。w
> ・米軍に捕まって協力しているような者は射殺せよ
> ・白旗を掲げて投降しようとする者は射殺せよ
書き換えると
・敵軍に捕まって協力しているような者 → 国家反逆罪
・白旗を掲げて投降しようとする者 → 組織的判断が無ければ敵前逃亡罪
とてもシンプルな戦場の基本ですよ。
君のレスした「ゲリラ戦法」に対するコメントはする価値すらない。
何故なら、どの国でも行ってる事に対し、アメリカが「注意せよ」と自軍に
通知した情報に過ぎないしね。
ちなみに、「ゲリラ戦法」は、南北戦争でアメリカでも行われていますよ。w
252 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:31 ID:ppm5iY1S
>>248 iuam5vZP君、君の意見が正しいなら、ジェンキンスさんの問題について
詳しい解説をして欲しい。
君の意見を纏めると、ジェンキンスさんは、罪に問れる事は無いはずだぞ。w
253 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:31 ID:iuam5vZP
「シンプルな戦場の基本だよヽ(`Д´)ノウワァァン」と。
もうどうでもいい感じ。
知性のかけらすらないようなので今後レスしないでもらえます、糞ウヨさん?
254 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:33 ID:8D/Rp5lv
>>253 「シンプルな戦場の基本だよヽ(`Д´)ノウワァァン」
国際法上問題は無いと言う事なのだが。
255 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:34 ID:ppm5iY1S
>>253 ヽ(`Д´)ノウワァァンhzは君自身でしょ。w
君が正しいなら、私の問いについて早く答えてよ。w
256 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:36 ID:iuam5vZP
>>254 問題ないこと示せずによくいうよww。
ああ馬鹿にレスしちゃった。
257 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:39 ID:iuam5vZP
さて元に戻しましょうか。
問題は基地外じみたファシズム国家としての権力による強制で住民に協力を強いて
その陰で正規軍がゲリラ活動を行ったことと、つまり住民を盾にしたこと、と
その住民を守る義務を放棄し、その上食料やらを強奪し作戦に邪魔であれば殺したという
日本軍のありえない行動でしょう。
一九四五年四月一七日、激戦の続く西原で米軍が捕獲した文書である。
「西原地区における戦闘実施要領」(日付なし)と題された文書には奇襲
攻撃の際の注意として次のようなことが書かれていた。
「常に2−5名で戦闘隊を組織せよ。常に(陣地戦においても)組になって戦え」。
「敵を欺け、しかし敵に欺かれるな」「服装においても話し方においても現地住民
のように見せかけることが必要である。住民の服を借りてあらかじめ確保せよ
(略)一案として方言を流暢に話す若い兵を各隊に一人を割当てよ」。「敵の装備、
弾薬、食糧を奪い、それらを活用せよ。攻撃の案内として現地住民を連れて行け」
『沖縄タイムス』2003年6月18日―20日一部引用
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper46.htm
258 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:40 ID:8D/Rp5lv
259 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:40 ID:iuam5vZP
>それと同じように(住民からの食料強奪や作戦のための住民殺害など、注)
>住民を守るために、生死を省みなかった人たちもあっただろうに
確かにいただろうことは想像に難くありませんが
日本は国家として沖縄住民を捨石にしたのです。
目的は本土決戦のための時間稼ぎですが
目的は十分に果たした(米軍の制圧予定を大幅におくらせた結果)にもかかわらず
本土決戦もせずに白旗。まさに無駄死にですね。
目の前に原爆という圧倒的戦力の差を見せ付けられるまで
沖縄戦はもちろん空襲で住民がどれだけ死のうと
オナニーにふけっていた、そしてそれを止められなかった
軍部の想像力のなさ、そして覚悟のなさが垣間見えます。
補給線の分断による、武器弾薬の不足は無視ですか。そうですか。
261 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:43 ID:iuam5vZP
262 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:45 ID:8D/Rp5lv
263 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:47 ID:iuam5vZP
そうやって現実から目をそらしてると糞ウヨになってしまいますよ。
>ID:iuam5vZP
とりあえず、山奥で燃料の切れた車を何とかする妙案を出してくれ。
携帯は電池切れ、交通量もまばらなところだ。検討を祈る。
265 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:50 ID:iuam5vZP
食料や生活物資を強奪され
食うものもなく逃げ込んでいた壕からは無理やり追い出されて
赤ん坊泣いてれば「見つかる」と殺され
邪魔になれば自決を強要される、
とまあこんな内容も含んでるかもしれませんが
目を背けてはいけないと思います。
>>263 そうやって現実から目をそらしてるから糞サヨになってしまいましたよ。
267 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:52 ID:e5Cil3mf
>>265 こういうのはどうなの?やっぱ、捏造?
474 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/06/13 14:54 ID:TpPsgiiG
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/okinawa/okinawa.html 昭和60年代になって島民や元役場援護係の率直な証言により、
遺族補償を受けるための便法として「軍命令」の虚構が出来上がったことが判明した。
(曽野綾子氏「ある神話の背景」参照)「軍命令」があったことにすれば、
幼児に至るまで軍属扱いとなり年金が支給される。
そして、村の諸施設再建のための交付金が次々と認可された。
「沖縄県史」では昭和61年から従来の偽証記録を訂正、隊長自身の反論が真相であるとの記述に替わった。
しかし、現在に至るも、教科書をはじめ様々な書籍では相変わらず「軍命令」が在ったとしている。
「沖縄県史」では昭和61年から従来の偽証記録を訂正、隊長自身の反論が真相であるとの記述に替わった。
「沖縄県史」では昭和61年から従来の偽証記録を訂正、隊長自身の反論が真相であるとの記述に替わった。
公式に否定されてます。
268 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:53 ID:iuam5vZP
>>266 極東板で糞サヨと呼ばれることは
カルト宗教信者ではない普通の人、と同義ですから
問題ないと思います。
269 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:54 ID:W56+meqm
>>263 日本軍と沖縄県民の境界はどう区別してる?
戦線が崩れた際に日本軍として参加していた県民は「県民」なのか?「日本軍」なのか?
米軍から見た沖縄県民である軍人はどっちなのか?
270 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:57 ID:8D/Rp5lv
田村譲なんてシラネーよ(w>>iuam5vZP
271 :
日出づる処の名無し:04/06/27 19:59 ID:iuam5vZP
>>270 それはhpの責任者でしょう?
豊富な参考文献を読んで少しは知恵をつければいいんじゃないでしょうか、
とそういうことですよ。
豊富な知識の中に、軍事知識ぐらい入れとけ。
273 :
日出づる処の名無し:04/06/27 20:04 ID:iuam5vZP
軍事知識以前にあなたが何を問題にしているのかが
さっぱりわかりません。日本語が不自由な軍ヲタさん?
なかなか楽しそうなことやってますね。
私は残念ながら新撰組実況に旅立ちます。
感情論と言いがかりを「知識」とか言って有難がってるようじゃ、
沖縄戦を語る資格はねぇよな。
276 :
日出づる処の名無し:04/06/27 20:12 ID:8D/Rp5lv
>>271 その参考文献が全て香ばしいと言っているのだが。
277 :
日出づる処の名無し:04/06/27 20:21 ID:ppm5iY1S
iuam5vZP 氏は、自分が、曽我ひとみさんに、大変失礼な事を言ってる事に気付いているのかなぁ・・・・・。
芹沢さん・゚・(ノД`)・゚・
279 :
日出づる処の名無し:04/06/27 21:03 ID:5sDtakXK
助けなかっただと?
「助けたくても助けられなかった」というのが正確だろうが。
280 :
日出づる処の名無し:04/06/27 21:10 ID:5sDtakXK
この想像力の欠けた人が多いようだが、
住民を守るために住民を退避させつつ防衛線を張るのは非常に困難なんだよ。
村や市街戦になるとどれだけの犠牲者がでるかは世界史における市街戦、村人虐殺行為を
みれば容易に想像できるだろ。
281 :
日出づる処の名無し:04/06/27 21:18 ID:e5Cil3mf
>>280 日本軍非難している人はそういう常識レベルで非難してるんじゃなくて、
日本軍は世界史上最低の悪魔の軍隊で人を見れば、同じ日本人でも
民間人でも、虐殺しまくった、並ぶもののない世界最低の軍隊と言って
非難してるんです。
282 :
日出づる処の名無し:04/06/27 21:35 ID:7ti+r7wI
日本軍にも非はあったかもしれない。
個々の人間つまり、
ここで日本軍を非難しているような人達の手によって。
自分勝手な意見を押し売りするのは正直見苦しいよ。
見たいものだけ見たり聞きたいものだけ聞いたりするだけじゃ
会話は出来ても意思の疎通は出来ないからね。
283 :
日出づる処の名無し:04/06/27 22:12 ID:wxCo21V8
どの時代のどの国民の行為も一部道徳的非がある人がいる。
そんな事常識。
売国奴や欧米の搾取勢力があれば、それらの勢力から解放した日本軍もいるように、
様々な人や組織がいる。
重要なのは対極的にその組織がなにを目的として掲げていたか標榜しながら存在していたかだよ。
日本軍はアジアの連体を唱え、アジアの解放、アジア独立、アジアの新秩序樹立を目指していたのは確かな事なんだよ。
284 :
日出づる処の名無し:04/06/27 22:13 ID:wxCo21V8
285 :
日出づる処の名無し:04/06/27 22:14 ID:AwaxRWC2
294 名前:日出づる処の名無し :04/06/27 19:18 ID:zDXHsDkZ
誰かアルジャジーラに韓国人のコーラン焼き焼きと中狂のウィグル人弾圧の
テンプレート作ってくれ。テロで現状を変えたければ本当にテロの対象とすべ
きヤツをアラブ人に教えてやれ。
286 :
日出づる処の名無し:04/06/27 22:18 ID:Mjqbn09o
>>281 そういう感覚の連中って不思議ですよね。
日本軍が残虐ということは日本人が残虐ってわけで、戦争に行った日本人と、
例えば自分たちの親・親戚・先祖なんかは別物だと思ってるんだろうかと?
いざ戦争になったら、自分の親や、まわりの友人知人なんかもいきなり残虐行為を
働くなんてまさか思ってないだろうに。
287 :
日出づる処の名無し:04/06/27 22:37 ID:xmuW8U4+
>>286 それほど、残虐行為の証拠が提示されてないからだろ。
実感わかないのが事実であり、残虐行為といわれてるが
ベトナム戦争やチベット虐殺スターリンの悪政と黒人奴隷売買制度、
コソボ、ボスニア、 ゲシュタポナチ収容所、イラク等と比べると全く明確な根拠が無い。
漠然とした「日本軍の残虐性」というのは聞き飽きた。
残虐だというならいい加減証拠を示すべきだろ。
政策的に全く残虐行為を行なって無く正義と勇気と希望に満ちていたのが大日本帝国軍。
まーなんだ、「重慶でも酷いことをしたのだから、南京でも酷いことをしたはずだ」
なんて論説を平気で繰り広げる連中だしな>左巻き
>>286 「親・親族・先祖ですら、残虐行為を行ったのなら私は許さない。」
こんなことが言える自分って素晴らしい!!!
と思ってる選民思想の持ち主。
290 :
日出づる処の名無し:04/06/27 22:52 ID:WXjHpv8u
>286
一番不思議なのが在日ども。
日本軍がいきなり村に来て、男や女を殺したり強制的に日本に連れて行った。
本当に強制的に連れて来られたなら、曽我さんのように近づくのだって怖いはず。
しかし、そんな風も無く延々日本で暮らし続けている。
ましてや、当時だったらそこらじゅうに復員した元日本兵がいるんだから、一刻も早く帰ろうとするのではないかな?
291 :
日出づる処の名無し:04/06/27 22:53 ID:O7Gx/+SI
戦争そのものが殺伐とした残虐行為だと分ってない上で、
国際法云々とか、サヨ教師に教えられた嘘を自慢げに開陳する
馬鹿ははたから見ていると痛々しい限りです。
もう少し君は勉強してきたほうが良いですよ。
>>291 日本語おかしいのはさておいて、君なんで戦時国際法があるのか全く理解してないし。
293 :
日出づる処の名無し:04/06/27 22:56 ID:O7Gx/+SI
痛たた。釣られないでください。
294 :
日出づる処の名無し:04/06/27 23:04 ID:Mjqbn09o
>>287 なるほど。なまじ具体例をあげてその残虐性とやらを示していないから、
現実味がないってわけか。で、平気で実感もなしに「日本人はアジア諸国
の方々」に酷い事をしたと言って、反省している自分を善人だと思う、か。
>漠然とした「日本軍の残虐性」というのは聞き飽きた。
いや、ほんとに。
自虐的というより、そういった決まり文句みたいな日本軍観にあまりに無批判、
疑問を持たないみたいな連中が、むしろ気味悪い。
295 :
日出づる処の名無し:04/06/27 23:09 ID:nt0kvX51
194 :日出づる処の名無し :04/06/26 18:54 ID:zmLDjhf1
>>191 一九四五年四月一七日、激戦の続く西原で米軍が捕獲した文書である。
「西原地区における戦闘実施要領」(日付なし)と題された文書には奇襲
攻撃の際の注意として次のようなことが書かれていた。
「常に2−5名で戦闘隊を組織せよ。常に(陣地戦においても)組になって戦え」。
「敵を欺け、しかし敵に欺かれるな」「服装においても話し方においても現地住民
のように見せかけることが必要である。住民の服を借りてあらかじめ確保せよ
(略)一案として方言を流暢に話す若い兵を各隊に一人を割当てよ」。「敵の装備、
弾薬、食糧を奪い、それらを活用せよ。攻撃の案内として現地住民を連れて
アメリカ人が沖縄の方言を理解できるのかと?
296 :
日出づる処の名無し:04/06/27 23:10 ID:O7Gx/+SI
戦時国際法の意味をちゃんと「理解」して戦ったら、
たぶん日本は勝っていたでしょうね。
そういう意味じゃ、共産主義国の勝ちに向かう姿勢は立派ですね。
日本の美意識は中途半端に愚かでした。
ところで沖縄戦は戦術的には負けでも、戦略的には勝ちだったのではなかろうかと。
297 :
日出づる処の名無し:04/06/27 23:19 ID:nt0kvX51
>>296 秩序ある良識ある行動をする団体が、アブノーマルで守るべき規律や道徳、法を故意に無視する団体に勝ち目はないのだよ。
中国人に理屈で勝てると思っているのか?
298 :
日出づる処の名無し:04/06/27 23:34 ID:O7Gx/+SI
孫子の時代に国際法はなかったよね。
昔は、そのあたりどうしてたんだろうね。
何か代わりになるような規範があったのだろうか。
299 :
日出づる処の名無し:04/06/27 23:36 ID:e5Cil3mf
むしろ日本は国際法を中途半端に守ろうとしたから、中国に勝ちきれなかったんだろう。
300 :
日出づる処の名無し:04/06/27 23:44 ID:NlZUxNZW
中国や法や論理に負けたのではなく、米英の援助物資に負けただけw
事実中国は愚かな政治家と軍人の為に甚大な被害を受けてしまっている。
301 :
日出づる処の名無し:04/06/27 23:50 ID:OvE2/mzl
日本が中国で連戦連勝だったのだが、アジアで勢力を伸ばす日本を快く思わない、
欧米の思惑が絡んでいたからな。
米国は大量の物資を国民党軍に援助し実質日中戦争に参加していたようなものだ。
302 :
日出づる処の名無し:04/06/27 23:53 ID:O7Gx/+SI
いやいや、援助物資もらうのも才能のうち。
たとえば金将軍の外交は、はたから見ていると惨めだが、
崩壊する崩壊すると言われながらも、今も生きている奴は確かにしたたかですぜ。
ある意味で非凡な方ですよ。
303 :
日出づる処の名無し:04/06/27 23:57 ID:KhCeN1Fr
http://www.kinaboykot.dk/video.htm チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!
この真実は決してくつがえせない
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。
304 :
日出づる処の名無し:04/06/28 00:00 ID:FY7opytw
>>302 といわれても、今植民地政策ないしなぁ・・・
肉便器って知ってる?
あれは「物資(食料)を貰って生きているだけ」なんだよ?
左の人にちょっと聞きたいんだが
「世界最悪の悪魔の軍隊である日本軍」が無ければどうなったのか考えたことあるか?
306 :
日出づる処の名無し:04/06/28 00:10 ID:71kNOQw/
でも、日本の外交下手は今も続いているような気がするが。
清廉潔白な精神を貫くのも結構だが、「中国、汚ねぇ汚ねぇ」じゃまた負けるよ。
戦争も外交だって事ーを認識して、
口争いで負けるのも、戦争で負けるのも、大差のない負けなんだと理解しなきゃ。
そうもっとえげつなくしなきゃ。
307 :
日出づる処の名無しさん:04/06/28 00:10 ID:6wqMukA3
>>302 >いやいや援助物資を貰うのも才能のうち。・・・ある意味で
>非凡な方ですよ。
先進国の援助でかろうじて食いつないでいるアフリカ諸国の
指導者や。日本の社会福祉を食い物にしている在日どもも非凡な
方ですか?
308 :
日出づる処の名無し:04/06/28 00:20 ID:71kNOQw/
>先進国の援助でかろうじて食いつないでいるアフリカ諸国の
>指導者や。日本の社会福祉を食い物にしている在日どもも非凡な
>方ですか?
食い物にされてる段階で、日本の負け。
国としては、その程度で済むなら安いものという事なんでしょうけど。事なかれ主義だな。
日本人は民としてお上意識があるから、文句言わないのだろうけど、
NHK料金みたいに、各家庭におばちゃん派遣して「アフリカ基金」財布から直接集金させたら
払わない人続出して総スカン喰うこと必定であろう。年金も同じだよな。
309 :
日出づる処の名無し:04/06/28 00:25 ID:iTdcWGfu
筑紫は以下の事を「中国のチベットへの自治区拡大」といってのけた香具師ですからね。
--
http://www.kinaboykot.dk/video.htm チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!
この真実は決してくつがえせない
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。
日本帝国軍は国民の兵か、天皇の兵か、という議論をかなり活発にやり、
結局は天皇の兵かという結論に傾いたまま、15年戦争に突入した。
このあたりが国民を助けない軍隊だったという根拠になるのだろう。
311 :
日出づる処の名無し:04/06/28 06:32 ID:n8k/2Q8g
>>310 その考えならば
天皇の民たる国民は天皇の資産でもある
とも考えられる
天皇の兵たる者ならば天皇の資産を守るのは当然の責務であろう
ということは、その考えは根拠にはなりえない
どの考えなら「天皇の民たる国民は天皇の資産」になるんだ?
日本はどんな国家だったんだよ
313 :
日出づる処の名無し:04/06/28 06:40 ID:zZ85A809
天皇・国民、
一即多・多即一、
万法帰一・帰一万法。
天皇なのに神道じゃなくて仏教かよ
天皇主権で高官は皆天皇に仕えている体裁が整ってれば
どれだけ自分に利益誘導し、その他国民に損失を与えても良いと考えていた。
316 :
日出づる処の名無し:04/06/28 07:44 ID:zZ85A809
聖徳太子を知らんのか。
317 :
日出づる処の名無し:04/06/28 07:56 ID:crGHsapi
聖武天皇ってのもいるよ。
318 :
日出づる処の名無し:04/06/28 12:35 ID:PhBbfoQX
アメリカは中国を市場と見ていたから日本人に独占されたら困るから
市場獲得に乗り出した。
しかし仮に中国は素直に日本に負けていたらどうなったかおそらく
今頃は日本ともども世界的先進国になっていた。
日本の法体系に先進技術を取り入れていたからだ。
満州、樺太、台湾、朝鮮、日本、中国が一緒になっていたら
アメリカなんて問題にならない一大勢力になっていた。
そうなれば日本軍人がのさばるから駄目だったでしょうね。
威張り散らす日本軍人は日本人でも嫌だったのだから。
>満州、樺太、台湾、朝鮮、日本、中国が一緒になっていたら
>アメリカなんて問題にならない一大勢力になっていた。
まだまだアメリカにとって問題にならない勢力、の間違いだろ
日本(朝鮮・満州・中国東北部含む)、アメリカ、
中国の戦争物資生産の世界割合(1937年。整数あれば小数点以下切捨て)
石炭 石油 鉄 銅 鉛
日本 15 0.2 2 4 0.9
米国 34 60 38 32 24
中国 1 . 0.2 . 0.2
戦前のアメリカのGDPは世界の40%を占めていた。
一方、日本、ドイツ、イタリアの枢軸国は、GDP全部合わせても40%に満たなかった。
>>315 しかし、誰も「天皇の軍隊を勝手に動かすとは何事か!」とは要ってはいねーよな?
>>320 イタリアはイラネーだろ?
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。
324 :
日出づる処の名無し:04/07/18 15:39 ID:FDtNvZHb
コピペ
オウムに坂本弁護士を引き渡す手助けをしたTBS筑紫がいっていい台詞じゃないな。
中核派だか革マル派を成田に潜入させる手助けをしたこともあるTBSだしな。
326 :
日出づる処の名無し:04/07/27 16:42 ID:QazWi7nu
虐殺あげ
327 :
日出づる処の名無し:04/07/27 16:46 ID:mSF1TlKJ
久米島事件のドキュメントが日テレドキュメント2004で8月8日に放送
なんで筑紫ってキャスターとしての地位を確立してるの?
しゃべりもボソボソしてて下手糞だし、
何を言ってるのかさっぱりわからないし、、
久米なんか言ってる事はともかく、しゃべるのは上手かった。
329 :
日出づる処の名無し:04/07/27 18:46 ID:Ix7+QKDc
食うものも弾丸もなく軍隊が全滅してるんだよ。
助けなかったわけじゃないだろ。
畜死の番組を真に受けてるヴァカがまだ居たとは・・・
331 :
日出づる処の名無し:04/07/29 21:56 ID:ad75tAQg
沖縄あげ
筑紫
333 :
切歯扼腕:04/07/30 23:21 ID:buOcAYCe
おい、筑紫
自分が戦ったわけじゃないのに偉そうなこと言うんじゃない。
おぬしの言動が生死を超越して戦った帝国軍人を
辱めていることがわからんのか。
334 :
:04/07/30 23:57 ID:rLcmfnlf
筑紫の番組のスポンサーはパチンコ関連とサラ金ばっかり。
綺麗な事を言う番組だけど、それを維持しているのはダーティマネー
335 :
敬神憂國烈士:04/07/31 00:25 ID:+7PKLZmu
一般的な右翼とは異なるネットウヨ(とくに2CH)の特徴
・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
・大東亜戦争に対する評価が明確でない。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。
336 :
日出づる処の名無し:04/07/31 02:00 ID:5og9pksK
>>335 一つも当てはまらんかったが・・・
おれは一般的左翼(反現権力)
ここではネットウヨと言われるがな(藁)
論破されたコピペをひたすら貼り続けるくせに
反論できないコピペを貼られたら嫌○厨で逃げるのがサヨク。
338 :
名無し:04/07/31 03:09 ID:+iFR9LK9
>>319 頭の悪いやつだな。
そのままの状況で発展したらの仮定の話しに、
1937年の統計で反論してどうするんだよ?
339 :
日出づる処の名無し:04/07/31 19:45 ID:VMoBSIS9
■■沖縄って、どんな所?■■
【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主(利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ)」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたDQNのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。
【琉球政府時代の事例】
・まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が140人もいる穀潰しなあの地域(現在の県議会事務局定員は40人)。
・復帰前から日本政府の援助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。
【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ(大阪市此花区酉島・無職・知念靖雄)のようなDQNを輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想(北<丶`∀´>)信者佐久川政一を採用したあの県。
・「私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員(上原康助衆議院議員)を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ!」と忘恩の言動を吐いたあの県。
340 :
日出づる処の名無し:04/07/31 20:06 ID:Yf8vsMDm
>338
319の中でシナはいらない。
樺太はぜひほしい。石油が出るので。
大アジア主義は国を滅ぼすぞ。
畜死のやりたい事は、反戦に偽装した反日だからしょうがないよ。
またそんな季節か
343 :
日出づる処の名無し:04/08/02 22:41 ID:EIqCdQt5
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。
●中国のチベット侵略を 「中国の自治権拡大」 とのたまった筑紫哲也
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM ●ダライラマ法王日本代表部事務所〜チベットを知るために/人権問題
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
筑紫は日本国民全員に
,、、、,_ .r!''ーv z¬v
\ ゙) .ノ ,ノ 〕 } (!'''┐
( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_ | | .} {
_,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7 | | .] ] __
=<ミ二v-‐'''^ ̄ .゙}.゙'i ,,、u,| .| .} ],,、,,_ } (,、 ,,r<'丁¨゙┐
__,,,ノ冖┐ ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、> _,,ノ''〕 ,ノ .,r'>'″{ .}
^〜''''^¨′ .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .} =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′ .| .}
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._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ | ,/乂r′| } .|
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.^┐ ,ノ ゙\ .ノ ゙ー^
.゙¨′ ゙'┘
筑紫って、
アジアカップのシナ人について何かコメントした?
僅かばかりの公平性すら示してない?
346 :
日出づる処の名無し:04/08/03 11:56 ID:zRoW4Y1j
>>345 言うとしたら、「こんなにもブーイングをされるような酷いことを日本軍はやったのだ」という趣旨になるだろうな。
347 :
日出づる処の名無し:04/08/03 12:28 ID:zhXHi3Xy
日本国民って言っても1人だけじゃないんだな。
犠牲者には気の毒だが、誰かが犠牲になるおかげで助かる命もあるもんだ。
>347
その場合、生き残った者は死者への敬意とともに生涯を過ごすのは義務だよな。
はたして戦後日本がその義務を果たしたかというと……まぁ、やめておくか。
349 :
日出づる処の名無し:04/08/04 18:59 ID:WEfQcjso
さとうきび畑
350 :
日出づる処の名無し:04/08/04 19:36 ID:0Nlzp3Ju
筑紫がアジアカップで日の丸の鉢巻とTシャツきて、中国の暴漢に叩きのめされたら、
「こんなにもブーイングをされるような酷いことを筑紫はやったのだ」という。
352 :
日出づる処の名無し:04/08/06 12:28 ID:kt/xBGMV
ここまでくると筑紫は「中国の忠実なポチ」だなw
日本は戦国時代以降、自国民をこれだけ大切にする国家はないぞ。
あれ?
現代は拉致されてきた朝鮮にさらわれた人を無視、
憲法9条を盾に、自国民の危機を無視して、テロ国家を優遇する憲法をしゅしした。
平和憲法で利益を得たのはUSA、北朝鮮、南朝鮮、中国だ。
ちなみに日本人は拉致、殺人、虐殺されても平和憲法を盾に何もできなかった。
>>339 >ごるごるもあ(大阪市此花区酉島・無職・知念靖雄)のようなDQNを
うわ、ウチの近所じゃん・・・_| ̄|○
356 :
あが:04/08/07 15:39 ID:GfpmuY/0
ゲリラか、民間人か理解らない状態でそこまで求めることができるのか?
357 :
日出づる処の名無し:04/08/10 14:31 ID:1UHjQ8AW
358 :
日出づる処の名無し:04/08/10 14:36 ID:Lkej4XnH
支那畜紫
>>355 ごるごるもあ、か・・・
今となっては、何もかもが懐かしい。
360 :
社民派護憲狂師:04/08/29 17:43 ID:aoi8IoD/
>>11 沖縄出身の兵士が沖縄まもるために
そんなことするかね?
なんか
>>11のためにいいAAないかな。
361 :
:04/08/29 17:51 ID:D+Ms5pyS
沖縄守備隊司令官太田中将自決前の打電
「沖縄県民かく戦えり。願わくは後世沖縄県民に特別の御高配を」
>・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
他国から理筋の通らぬ干渉を受けないようにすることや、
日本人が自助努力で裕福になることを意味するのだが、
そんなことも分からんのか?
って書くと、
自助努力の部分を「軍事力で他国を侵略する事」に結びつけるのがいるから、
嫌なのよねぇ。
ガタガタ文句ばっかり抜かしてるけど、手前が今日そこでエラソーに御託並べられるのも
戦中英霊たちが日本国民の誇りをかけて戦ってくれたおかげじゃないか。
植民地化されてたらネットは愚か、日本語字幕のついた輸入映画や和訳小説なんか
なかったかも知れないんだぞ。
今の生活水準の土台を築いてくださったご先祖様に、ちょっと位感謝してみせろ。
364 :
日出づる処の名無し:04/09/06 00:10 ID:GTVPUL0C
ご先祖様や英霊といってもいろいろいるんじゃないかしら?
人間の屑ももちろんいたし、組織に入れば人が変わる人間もいたでしょう。
そういうのを含め、人間が人間性を失わない社会をつくろうというのが
戦争経験者たちの願いであり戦後社会はそのような目的をもって動いてきたのです。
過去を直視するのもその一環でしょう。
>364
うんにゃ、単に目の届く範囲から
戦争に関連するモノ全てを消し去ろうとしただけ。ただの拒絶反応にすぎない。
その証拠が沖縄だよ。
講和条約のためにアメリカに売り飛ばし、
沖縄だけが戦争の危険にさらされろと与野党ともに主張し(岸安保のときだ…)、
その間の米軍による人権侵害には日本は与野党マスコミ総出でほおかむり。
「人間が人間性を失わない社会」?! 馬鹿もたいがいにしておけ。
憲法9条なんていう空念仏を守るために、どんだけの犠牲を沖縄県民に要求してきたと思ってるんだ、
日本の「平和主義者」たちは。
筑紫には元自衛官の不審死を追求して、徹底的に飛んでほしい。いつまでも。どこまでも。
367 :
日出づる処の名無し:04/09/10 16:19:33 ID:+wQRw/eg
どこぞの政治団体がつくった大東亜聖戦碑に
ひめゆり部隊生き残りが文句言ってたね。
ウヨウヨイデオロギーの出汁にされてかわいそ。
368 :
日出づる処の名無し:04/09/10 16:37:44 ID:Emq3LJG3
369 :
日出づる処の名無し:04/09/10 16:48:13 ID:+NWeXF2t
沖縄にいた日本軍は大阪人師団だからな。
助けなかったとしたらワッソの血の性だろ。
第8連隊?
戦争末期、ソ連の進攻を察知した関東軍幹部は、自分の家族を密かに帰国させたことは知ってるね。
関東軍自体も、住民を盾にして、敵前逃亡した糞どもだ。
だいたい、旧日本軍の幹部は全員糞。占領したアジア地域から略奪を欲しいままにして、それらを国のために使うならまだしも、私服を肥やすために使ったというのだから始末に負えん。もちろん皇族も同じ穴のムジナ。
>>371 ますは、「関東軍軍人の家族が満州にいた」ソース.
つぎに、「その家族が終戦直前に日本に帰った」ソース
そして、「関東軍が住民を盾にした」ソース
まあ、ネタにマジレスで悪いが、だまされる馬鹿がいるからな.
373 :
日出づる処の名無し:04/09/14 15:42:43 ID:wwvL44o4
>>371 だから、大阪人だってさ。糞は。
TBSでやっていた「さとうきび畑」だって
主人公は関西弁でしゃべっていただろ。
日本の部隊編成は各地域ごとに編成される。
すなわち、沖縄人を虐殺したのは大阪人=朝鮮人という事だよ。
374 :
日出づる処の名無し:04/09/14 15:49:27 ID:MeqOs2Bu
>>371 私服肥やせるほど裕福だったのか、旧日本軍は。お前みたいなアホがいるからサヨは
一般市民からうさん臭がられているんだが。
375 :
日出づる処の名無し:04/09/14 16:00:15 ID:/mceogWP
376 :
日出づる処の名無し:04/09/14 16:13:19 ID:xllOxO9a
>>375 そう言っとけば、何でも捏造できるわな。
やりくり中尉にやっとこ大尉。
当時、沖縄って意外と在日いるんだよね
あまりメディアでは伝えていないけど
ソースは?
380 :
日出づる処の名無し:04/09/14 18:47:06 ID:DXyQnZG0
作家の司馬遼太郎さんが、たしか文藝春秋のエッセイ欄に書いておられた事ですが、
司馬さんは太平洋戦争末期には宇都宮の戦車部隊に配属されていたそうです。日本の敗
色が濃くなってきて、「本土決戦」が叫ばれ、ちまたの町内会では「竹槍訓練」などが
はじめられた頃、戦車部隊の隊員を集めて上官が、「いよいよ最終決戦である。アメリ
カ軍が東京湾に上陸したら、わが戦車部隊は宇都宮街道を東京まで南下して米軍との決
戦に当たる。」と訓示したそうです。司馬さんはびっくりして、「宇都宮街道は東京か
ら避難してくる人たちであふれかえっていて、とても戦車部隊は進めませんが..」と
質問したそうです。そうしたら上官は、「踏みつぶして行け。」と答えたそうです。若
き日の司馬さんは、そこで初めて、「軍隊というものは国民の命を守るためにあるので
はなく、作戦の必要に応じて国民の命も平気で奪って行く恐ろしい組織だ」ということ
を身にしみて確信したそうです。
381 :
日出づる処の名無し:04/09/14 19:23:19 ID:Hd09WyBQ
数千億円を北京に援助して大阪オリンピックを逃す日本
あほくさ
382 :
日出づる処の名無し:04/09/14 19:35:34 ID:kiwM597e
パラオ
>>380 俺が避難民だったら前から戦車が来たら
路肩に普通によけるけどな。
欧州戦線の写真を見ると、
避難民が列を作っている隣で戦車が普通に進軍している。
ちょっと考えればわかることだが、
戦車は自動車より遅いので簡単に避けられる。
もちろん事故で踏み潰す可能性はあるけど。
司馬さんの上官は
そんなことを馬鹿な新兵に
いちいち説明するのが面倒だったので、
なんとしても進撃するんだという気概を示す意味で
「踏みつぶして行け。」と言ったのだろう。
実際問題として、すべての戦車は
東京に南下する前に爆撃でやられる可能性が高い。
いや、東京までの燃料があったかどうかさえ疑問。
そういうことを上官が覚悟していたのなら、
「踏みつぶして行け。」
の意味も微妙に変わってくる。
384 :
日出づる処の名無し:04/09/15 11:29:14 ID:Prcyh8s3
>>380は曲解だろ。
NHK教育テレビで 「人間講座」 という番組をやっていました。
半藤一利を講師に 「司馬遼太郎と昭和史」 というテーマだったのですが、
ちょうど司馬遼太郎のかの有名な逸話、
「戦争末期、戦車部隊の小指揮官として宇都宮に配属された若い司馬が、
『本土決戦になった時、戦車で進行中に、大勢の避難民で道路が
塞がれ進めなくなったらどうすればいいでしょう』と軍の参謀に
聞いたら、その参謀は少し考えて『ひき殺してゆけ』と言った」
という話、そして司馬が 「この国は、なんて国なんだ」 と唖然とした話をしており、
少し興味を覚えて、最後まで見ることにしました。
司馬は、 「この国は、いつからこんな国になってしまったんだろう。
昔はこんな国でなかったはずなのに」 という「昭和」に対する思いを
原点に、作家活動に入っていったのだそうです。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/banken/b1112.html つまり、司馬がいいたいのは、アホ官僚が国をダメにしたと。
まあ、今とかわらないけどな。
司馬遼太郎ははあまりよく知らんのだが、彼はこの参謀からどのような答えが聞きたかったのだろう?
保護しろか?
戦車を含む戦闘部隊が避難民を保護していると戦闘による巻き添えは確実だが。
後方へ送るにしても時間がどれ位あるかによるし。
また、他部隊との連携はどうか。
戦車は反撃の大きな位置を占めるだろうから、戦車が停止して他部隊が予定通りに進んだ場合、戦線が構築できず点の状態で各部隊が孤立し、各個撃破される可能性が高くなる。
参謀の答えも答えだが、司馬の質問も抽象的だと思う。
386 :
日出づる処の名無し:04/09/16 14:41:00 ID:OCwRw4cC
>>385 そうか、参謀は佐官クラスだろ。
「大勢の避難民で道路が塞がれ進めなくなった」という事前の問題提起に
避難民が少なそうなルートの検討をすべきだろ。
『ひき殺してゆけ』は、論外。
ソ連軍くらいだぞ。それが許されるのは。
>>512 おいおい生まれも育ちも日本だぜ?何言うんだよ。
苗字は、松村だし、酷いなあ。
よくある金村とかじゃないだろ。
俺は挑戦籍じゃなくて、勧告籍。
>>386 いや、最優先は現場到着、そもそも崖道を行くわけでもないのに「戦車が動けないほど」避難民があふれるって、「避難民が戦車の行動を邪魔しようとしてわざとやってる」意外に思いつかないのだが.
そのばあいは、「轢いてでも行け」は正解だと思うのだが.
まあ、司馬遼太郎だしな、想像力が豊か過ぎた戦車隊からの質問に、想像力の無い(もしくは想像してる場合じゃない)参謀が答えたのが、不幸の始まりなんだろ.
390 :
日出づる処の名無し:04/09/16 14:55:51 ID:RIfcwizT
皇軍にロマンを感じるのは俺も同じだが、オキナワ戦の行為や
品でもいくつかの事件、まったく根拠がないデマと思うヤシもイタイ。
悪貨は良貨を駆逐したのかもなあ。
朝鮮人皇軍とかさ。
皇軍は聖人君子の集まりっていうやつも、日帝は史上例を見ない悪逆非道も、どっちも現実を見ていない点は一緒であること疑う余地無し.
392 :
日出づる処の名無し:04/09/16 15:02:25 ID:RIfcwizT
>>391 俺の爺たん、沖繩で土方やりに来て、戦後に今の親方に拾われた。
>>392 南京での話を例にあげると、
「日本兵は規律が行き届き非行など無かった」
「日本軍は組織的に民間人を虐殺していた」
どっちもキチガイにはかわり無し、ってことだよ.
396 :
385:04/09/16 18:49:07 ID:hAJonntA
>>386 その問題提起の段階でも「敵の上陸が近いため避難」しているのか、「敵は既に上陸し、戦闘間近、若しくは戦闘による」避難民なのかによって大きく違ってくる。
上だとまだある程度は時間に余裕が有る為、迂回路を探せるが、下の段階まで来ていると迂回路を探すのは無理だ。
君は上を前提に話してるし、自分は下を前提にしてる(各個撃破など)
司馬と参謀間にもこういった思考の違いがあっただろうから、細部をどう考えていたかはっきりしないと、どちらか正しいとも間違いとも言えない。
また、当時は戦争という非常時であり、平和な現在とも違うと言うことも考慮しなければらない。
397 :
日出づる処の名無し:04/09/21 11:02:48 ID:LI0dvWnD
>>396 マジですか?ネタですか?
「非常時だからなにやってもいい。」
でも、「見捨てる」のと、「殺す」のは違うと思うよ。
作戦の為に本来守らなければならないものを「殺す」
本末転倒だろ。大義がない。
沖縄で原住民を殺した日本人はやっぱりいたという証左か。
何で沖縄県人は一般住民を多数虐殺した米軍には文句言わないわけ?
それどころか米軍がいないと経済が成り立たないってどういうことよ。。。
講釈師見てきたような嘘を言い
400 :
日出づる処の名無し:04/09/21 13:14:48 ID:5Os8W/LI
>>398 事あるごとに「出てけ!」といってますな。
401 :
?:04/09/21 13:35:17 ID:awaEnIVx
つうかその当時戦地にいたのかよ>土筆
402 :
日出づる処の名無し:04/09/21 13:37:40 ID:e591iflq
__ζ__
/ ∵∴∵∴∵\ あんな説教いいな 聞けたらいいな
/ ∴∵∴∵∴∵∴ i あんな説教 こんな説教 いっぱいあるけど〜
| ∵∴∵ ∵∴∵∴ | みんな みんな みんな 叶えてくれる
|∴ ./ ⌒ ⌒| ふしぎな残り毛で叶えてくれる〜
l∵/ (・) (・)| オヤジのカミナリ食らいたいな〜
|∴|-------◯⌒つ| (ばかもん、いたずらばかりしおって〜)
∧ ヽ. _||||||||| | あン? あン? あン? とっても大好き
/∵\ヽ / \_/ / ナミえもん〜 ♪
/∵∴∵\ `ー--一'ノ/ヽ ノ7_,,, 、
/∴ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- 、`、 ( ィ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ __ ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/`、_, ィ/ ┌|| 壱 ._|__ヽ∴/
∵∴/ ∴∵∴/ || || 万// 壱 / )/
∴∵∴∵∴∵/ || || // 万 / i
\∴∵∴∵ ノ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /
\__ / \___ ノ /
403 :
日出づる処の名無し:04/09/21 20:20:11 ID:CcCu1+rb
>>397 その作戦を遂行できなかったらそれ以上の人が死ぬとしても?
個人の感情で動くような人間は参謀や司令官には向きませんな
それと、なぜそれが沖縄で原住民を殺したという話に繋がるのか?
誘導したくてたまらないの?ねぇ?
404 :
日出づる処の名無し:04/09/21 20:44:34 ID:6Xk1BXPp
>>1 奴らが捏造した歴史、日本を陥れるような情報を世界中にネットで
発信しているからです。悪には悪で対抗しなくてはならない。
向こうからはじめたんだから、黙って指をくわえているわけにはいかない。
沖縄ってお金になりそうな目立った産業ないからなぁ
406 :
日出づる処の名無し:04/09/22 07:09:27 ID:cn+8Jzgo
日本軍が現地住民を殺害したという話が捏造だとか書いてる奴は、
沖縄戦の証言集を読んだことがあるのか?
せめてひめゆり学徒隊の手記ぐらい読んでから書けよ。
407 :
日出づる処の名無し:04/09/22 07:28:37 ID:ya4PHFb9
戦前って高速道路はもちろん舗装された道路なんてろくに無いんだぞ。
街道って言ったって、馬車や荷車が通れば十分という道幅だ。
避難民と戦車が円滑に擦違えるとは到底思えない。
つーか、「轢き殺してでも進め」って言った指揮官に対して意見も代案も出さなかった司馬って同罪だろ。
409 :
日出づる処の名無し:04/09/22 08:45:17 ID:cn+8Jzgo
同罪は言い過ぎだろ。
上官の命令は天皇陛下の命令って時代だぞ。
411 :
日出づる処の名無し:04/09/22 10:32:26 ID:jZ5N92ff
なんか、軍隊をポランティア団体と間違えてる奴がいねーか?
軍隊の目的は目先としては国家防衛
この場合の国家は、国民の集合としての国家ではなく政治機構としての国家
その目的の為には住民の多少の犠牲は覚悟で行動するだろう。
その結果国家機構が維持されて、助かる人が多ければやむおえないと思う。
一人の命は、地球より重いなどと言うのは、単なる寝言。
例えば、交通事故で年間1万人近くが死んでいるが、その犠牲より、
利便性が優先されるから世界中でクルマは走ってる。
当時の日本は本土決戦を叫ぶ奴まで居た位だから、
沖縄の住民の命より軍の行動が優先される空気は合ったろう。
洞窟に隠れている時に泣いた赤ん坊を殺したという話も、有ったかもしれないが、
そこに隠れている多数の命を守る為には、私がリーダーだったら同じ決断をしたかもしれない。
現在の平和な世の中で自分や周囲の人間が安全な状態に浸かりながら、
平和ボケの頭で、当時の人たちのぎりぎりの決断を安易に批判するのは理解できない
412 :
日出づる処の名無し:04/09/22 10:40:54 ID:mPu6hDqa
とかなんとか言いながら、その「犠牲」の役回りは他者に押しつける。
住民をガマから追い出した連中の言う犠牲論など、
説得力のカケラもない。
413 :
日出づる処の名無し:04/09/22 10:41:42 ID:mPu6hDqa
とかなんとか言いながら、その「犠牲」の役回りは他者に押しつける。
住民をガマから追い出した連中の言う犠牲論など、
説得力のカケラもない。
414 :
日出づる処の名無し:04/09/22 10:45:56 ID:mPu6hDqa
まあこういう論理で、
『何人かの拉致問題で国交正常化が止まってもいいのか』
というステキな論理がのさばる事となる。
外務官僚は一般人よりもはるかに日本国の政策決定に近い位置にいる事を認識した方がいい。
>>406 日本軍が自国民を殺して何の得になるんだ?
416 :
:04/09/22 10:50:26 ID:QWs/bMYN
日本軍が作戦実行の為に住人を殺すのと
外務官僚が外交の為に拉致被害者を無視し見殺しにするのと同じ論理だよな。
でも、筑紫は日本軍は非難し、外務省は暗黙の支持をしている。
だから、筑紫は叩かれるし、信用できない。
417 :
日出づる処の名無し:04/09/22 11:26:37 ID:jZ5N92ff
>日本軍が作戦実行の為に住人を殺すのと
>外務官僚が外交の為に拉致被害者を無視し見殺しにするのと同じ論理だよな
いや、それはぜんぜん違うぞ。
まず戦時と平時の違いがあるし、軍と政府の違いもある。
軍と言うのは、戦争遂行の為の道具だし、戦闘の勝利が目的の全てだし、
個人がいろいろな意見を言っていたら戦闘ができない。
一方、普通の政府と言うのは、国民の支持が必要な訳、
その為には国民の信頼を得ないといけない。
また、国益に関しても目先の勝利ではなく、大局的な立場で考えなければいけないと思う。
外務官僚が拉致被害者を見殺しにしたのは、面倒が嫌だったからで、外交の為ではない。
外交上の国益を考えたら、特殊部隊を編成してでも、救出するべきだと思う。
418 :
日出づる処の名無し:04/09/22 12:09:05 ID:mPu6hDqa
>>417 残念ながらそれは君の主観の問題でしかない。
君は、「お国のため」という理由で軍の作戦行動の犠牲にされ、
同様に「国益のため」という理由の下、外務官僚に見捨てられる。
な〜んか、kouei臭がするんだが気のせいか?
420 :
日出づる処の名無し:04/09/22 12:22:06 ID:mPu6hDqa
追伸
もっとも、阿鼻叫喚の戦いの中で暴虐を働いた者も、
平和な時代だったなら責任感あって、老幼を労り、愛を持って平凡な生活を送れたであろう人かもしれない。
そういう事も思うが、行為自体は正当とは断じて思わない。
421 :
日出づる処の名無し:04/09/22 13:16:19 ID:jZ5N92ff
確かに、主観と言われれば主観な訳だが、
でも、国民の犠牲を伴わない戦争は無いし。
平時において、外国人に国民を拉致されて、それを放置する事を、
正当化できるような国益って有り得ないと思うが。
422 :
日出づる処の名無し:04/09/22 13:20:15 ID:dwg+1Gvx
ttp://sunrise.cocolog-nifty.com/blog/ ある旧日本軍兵士の償いの旅
■試訳■
(1) 【哈爾濱(ハルピン)〈中国、黒龍江省〉発】コヤマ・イチロウさんが、
戦争の混乱時の1940年に若い日本軍新兵として中国にやって来たことについてこれまでずっと忘れていた詳細がある。
(2) それから、コヤマさん(現在84歳)が、将来決して忘れないであろう詳細がある。彼は中国の法廷で死刑判決を受けた。
しかし、最初ソ連軍に捕らえられてシベリアで、次に中国東北部で収容所に入れられ、
合計11年の捕虜生活の後、温情の処置によって釈放された。
(3) コヤマさんは、中国で最初に取ったいくつかの行動のひとつとして、
彼と他の若い日本軍新兵が、8人か9人の中国人捕虜の処刑を命じられたことを、思い出した。
(略)
関係無くて悪いが、誰かこれをスレ建てして事実関係調べてくれるよう頼んでくれ
NYtimesだから、またいい加減くせえ記事だが
423 :
日出づる処の名無し:04/09/22 13:29:38 ID:cn+8Jzgo
>410
証言が無意味だというなら、その根拠を教えてくれ。
>415
有名なのはスパイ容疑。
沖縄住民は米軍の上陸前から飛行場や壕の建設にかりだされてたから、
多少なりとも軍事機密を知ってしまってる。
降伏しようとする人間(軍人も民間人も)を背中から撃ったという証言はたくさんあるよ。
日本軍の残党が捕虜収容所にいる民間人を襲った例もたしかあった。
これには、沖縄守備軍が沖縄県民を真性の日本人とは見ていなかったという背景もある。
日本兵が住民を殺して得になることと言えば、食料と避難場所の確保。
住民を壕から追い出して、その住民が用意していた食料は置いて行かせたという例はかなり多い。
壕を譲ろうとしなかった住民を日本兵が殺害したという証言もある。
壕内で赤ん坊を殺した例も多いけど、
俺でも同じことをしたかも知れないので、これは俺には非難できない。
普段赤ん坊にお菓子をあげたりしてかわいがってた兵士が、
敵に見つからないよう泣く泣くその子の首をしめたという話もあるし。
正しいとは言わないが、非難はできない。
424 :
日出づる処の名無し:04/09/22 14:03:38 ID:mPu6hDqa
>>421 予想される答えとしてはこうだな。
『おいおいこっちは国の事を考えて日夜真剣に励んでるんだぜ?君ごときが何偉そうに意見してんの?
んな狭い料簡しか持ち合わせてない奴がさ、どうこういう事じゃないよ。
要はあんた自身が助かりたいだけでしょ自己中。はっきり言ってジャマでしかないね。』
まあ、そういう言い分が正しいかどうかは、『犠牲』にされた後の無限の時間の中でゆっくり考えてくれ。
425 :
日出づる処の名無し:04/09/22 14:19:32 ID:tvNFdUnl
>>418 >君は、「お国のため」という理由で軍の作戦行動の犠牲にされ
彼は、きっと「お国のために進んで捨石に成る」だろう。
「犠牲」かどうかこそ、君の「主観」だ。
そして俺も、祖国の為には自ら進んで捨石に成る覚悟がある。
>>424 >『犠牲』にされた後の無限の時間の中で
七生を報国に捧げた「悠久の大義の中で」〜と、俺の考えではそうなる。
常に国を護り、弱い者を庇い、国家の名誉を揚げて、国威発揚と共に経済と文化
の発展を齎して来た者は、歴史上全ての繁栄国家において、我々のような者である。
426 :
日出づる処の名無し:04/09/22 14:35:11 ID:LaUMCQNB
沖縄で民族浄化を行おうとした日本軍。
427 :
日出づる処の名無し:04/09/22 15:00:31 ID:8ybXlpb6
浄化するならいいじゃん
民族を浄化するんだよ?
キレイキレイ
>>423 >有名なのはスパイ容疑。
スパイならその場で殺されても文句言えんだろ。
>日本軍の残党が捕虜収容所にいる民間人を襲った例もたしかあった。
意味不明。
なんで捕虜収容所に民間人が収容されてんだ?
>降伏しようとする人間(軍人も民間人も)を背中から撃ったという証言はたくさんあるよ。
>壕を譲ろうとしなかった住民を日本兵が殺害したという証言もある。
その証言を裏付けるモノを出して下さい。
民間人はともかく、戦闘状態にある部隊から、一兵士が勝手に投降するって行為は
単なる「敵前逃亡」だ。
背中から撃たれようが文句言える行動じゃねえ。
>428
ちょっと調べればわかることなのに、なぜ自分で調べてから反論しない?
ここまで自信満々に馬鹿丸出しのレスは2chでも初めて見たぞ。
スパイ容疑ってのはほとんど言いがかりで、
軍人に食料や壕を譲らなかったために殺されたような人がほとんど。
その証言を裏付けるようなもの?
映像でもなきゃ何百人が証言したってお前は信用しないんだろ。
文書資料なんか残せる状況じゃないことぐらいわかるよな?
あと、「久米島事件」でググってみろ。
沖縄戦では民間人も軍人もみんな捕虜収容所に入れられたんだよ。
それから解放されて自分の土地に戻ってみたら、囲いがされて基地が建設されてた。
これが米軍基地問題の始まり。
「背中から撃たれた」行為が起こったのは軍が崩壊してちりぢりになった後だ。
南部海岸の密林地帯から沖の米軍艦船に投降しようとして、背中から撃たれてる。
沖縄戦のおおまかなイメージすら持ってないみたいだから、
『ひめゆりの塔をめぐる人々の手記』ぐらい読んでみろ。
角川文庫で簡単に買えるから。
証言を信用しないのは勝手だが、まず読んでから言え。
>>429 お前さ、笑えるくらいに423と矛盾してる。
反論を否定するために大元を結果的に否定するって、南京問題で左翼がよくやるミスだよな。
>430
どこが矛盾してるのか、頭の悪い俺に説明してくれるか?
矛盾だらけの複数の「被害証言」を無批判に取り込んでるから破綻するんだよな
それぞれの話について感情的なイメージ喚起して勝手に盛り上がってリアリティを感じる
もうすぐ敵が来るから豪や亀甲墓は陣地として明け渡し、早く後方に避難しろ!
と言うのに「だまして壕を取り上げようとしてる」とつっかかれば止むおえず強制力を働かせる事もあるだろう、敵はそこまで迫っているしタコ壷銃座の設営には時間が掛りタイムリミットは近い、避難を拒否するのならどうせ氏ぬ人々だ
もちろん砲弾の雨の中子連れ女連れの民間人だけで徒歩ではるか後方まで行け
と言われ困惑した住民の事情は同情するに余り有るのだが・・
どうやら俺はカルト信者を説得しようとしてたみたいだ。
話してわかる相手じゃないことに気づかなかった俺が悪いな。
もうレスつけるのはこれで最後な。
432は何の本を読んだか知らないが、いいとこどりしすぎ。
後方に避難ってことは、首里から南部へ撤退する途中でのことを言ってるのか?
壕の強奪が起こったのはその時だけじゃない。
南部の海岸地帯に追い詰められてからもあったんだよ。
そこにはもう「後方」なんて無い。
日本軍は米軍の包囲網を突破して国頭(北部)に行けと言ったんだ。軍民問わずね。
せまい地域に追い詰められて、避難場所も食料も奪われて砲弾の雨の中を
右往左往するしかなかった住民の事情にも同情してほしいね。
日本軍は皇軍つまり天皇を守る軍隊だから、住民を守る意識なんて個々の兵士を別に
すれば薄かった。
それを如実にあらわしたのが沖縄戦だよ。
日本軍の沖縄県民への不信感とか、そういう要素もからみあってるけどな。
でさ、君らは日本軍を美化するあまり、沖縄で戦った「祖父母たち」をおとしめてることに
気づいてるか?
俺が429で挙げた本でもいいから読んでみろよ。
日本兵を「勇士」と呼んでるぐらいだから、君達でもそれほど抵抗なく読めるだろう。
君達の好きそうな「親切な日本兵」の話も出てくるぞ。
ま、そっちについては無条件で信用して「やっぱり日本軍はすばらしかった!」
とか感動するんだろうけどな。
>>429 スマンが、馬鹿丸出しの漏れに教えてくれないか?
>日本軍の残党が捕虜収容所にいる民間人を襲った例もたしかあった。
>これには、沖縄守備軍が沖縄県民を真性の日本人とは見ていなかったという背景もある。
>沖縄戦では民間人も軍人もみんな捕虜収容所に入れられたんだよ。
>それから解放されて自分の土地に戻ってみたら、囲いがされて基地が建設されてた。
>これが米軍基地問題の始まり。
これ日本兵が米軍管理下の日本人捕虜収容所を襲ったということか?
なんで米軍を襲わずに、捕虜を襲ったの?
この行動になんの意味があんの?
真剣に理解できねえんですが。
435 :
日出づる処の名無し:04/09/24 07:23:45 ID:fxjVxNGl
集団自決については沖縄に駐屯していた日本軍のところに尊重がやってきて
足手まといだから集団自決しようと思うと相談
対応した者が反対すると素直に引き下がって見せつつも村に帰って集団自決
こういう所でも生き残りが出てくるが、日本軍のせいにしとかないと保証金がでなかったから証言でも嘘をつく
日本国はわかりつつも保障を出してやりたいがために見てみぬ不利
これを勘違いした輩が日本国を糾弾
当事者達は否定したくとも否定できないなんとも言えぬ心境
ID:DZXBwO6jは遁走かw
>>434 たぶん433は大宜味村の事件のことを言いたかったんだろう。
沖縄の高校生用にサヨ学者が集まって作った沖縄史の参考書とかいうのにこの話が載ってた。
米軍の収容所にいた住民を皇軍兵が海岸に連れ出して、手榴弾で十人ぐらい殺したとかいう話。
「スパイ容疑の名目だが実際は食料の強奪が目的」とか、いかにもサヨくさい注がついてた。
死者の数もはっきりしないし、いかにもウソくさい話だった。
食料をうば程度のために貴重な手榴弾を使わなければならないほど、日本軍の住民への圧力は小さく。
食料を奪う程度のために手榴弾を使えるほど、日本軍は物資が余っていたのだな。
徴発自体は合法行為なんだけどな。
439 :
日出づる処の名無し:04/09/26 09:37:53 ID:X63QhMIM
>>438 当時の背景と照らし合わせると矛盾が・・ムジュンが・・
反日(敵国工作員)識者の話なんてそんなのばっかり
だからこそ現在の価値観で歴史を点としてみることがもてはやされている
440 :
日出づる処の名無し:04/09/26 09:42:42 ID:YZWpj5ID
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしたことがないと主張している学者が存在するならその名前を挙げてください。
>>438 その辺から考えると
実際にそんな事は全く無かったとは言わんが
少なくとも現在話されている沖縄の蛮行の大概が、日本軍最強でも負けたコピペの類だよな
70 :名無番長 :04/09/26 21:10:33
天皇も穢多も、元を正せば朝鮮人(騎馬民族説より)
天皇稜あるところ、必ずエタ部落がある事実。
宮内庁が天皇稜掘窟調査を許可すれば、この疑問は一挙に解決する。
無論、神武天皇稜が本物では無いことは衆智の事実であるが。
天皇がチョンであろうがなかろうが、国の権威付けには不可欠な存在であることは認める。
八瀬童子(天皇の棺担ぎ)と天皇の関係。
皇室が、チョン&エタとの関係は深い。
71 :名無番長 :04/09/26 21:18:50
>>69 俺、>68じゃ無いけど皇室もチョンらしいよ、美濃部たつきち←「漢字忘れた」って人の天皇機関説って本見たら?純粋な日本人じゃ無いよ、あの人達、、
、、って言うか知らなかったのか?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1093760210/l50
443 :
日出づる処の名無し:04/09/27 11:02:56 ID:Cq7v1tE+
そんな事言ったら、日本人て、全部モンゴルの方から渡ってきた人と、フィリピンの方から渡ってきた人じゃないの?
444 :
日出づる処の名無し:04/09/27 12:22:45 ID:k0q7qOLx
そんなこと言ったら、人類はみんな「イヴ」と名付けられている
アフリカの女性の子孫だ。
445 :
日出づる処の名無し:04/09/27 15:55:30 ID:Cq7v1tE+
WW
446 :
日出づる処の名無し:04/10/03 01:46:00 ID:n43Cj7Li
海軍予備学生 零戦空戦記 ある十三期予備学生の太平洋戦争 土方敏夫 光人社
第八章 二〇三航空隊戦闘三〇三飛行隊
誰のために戦うのか
(前略)
ある日のことだった。綿のように疲れて、同期の杉林中尉とライフジャッケットを肩にして、あぜ道を防空壕に向かって歩いていた。
その時である。向こうから、鍬を肩に担いだお婆さんと幼稚園くらいの女の子が手をつないで、こちらに向かってきた。
思わず「ご苦労様」と声をかけた。お婆さんと女の子は、お辞儀をすると「兵隊さんも、大変ですね」と言ってすれ違った。
何か胸にこみ上げて来るものがあった。
「おい、杉林中尉、俺は今、あのお婆さんと女の子のためなら死んでも悔いはないと思ったよ」と言う私に、
「貴様もそう思ったか。俺も今、貴様とまったく同じことを思っていたよ」という杉林中尉の言葉が返ってきた。
「この緑多い美しい国土、か弱いお婆さんや可愛い子供たちを護るのは、俺たちを除いたら、誰がいるのか」
これが当時の若者に共通した考え方であったし、このことを象徴していたのが「天皇陛下万歳」であったように思うのである。
このことがあってから、約一ヵ月後の七月二十五日、杉林中尉は北九州宇佐上空の邀撃戦で戦死した。
彼もきっと本望であったろうと思う。
447 :
日出づる処の名無し:04/10/07 23:07:31 ID:P7j9urCi
>>446 遊郭があった時代にそのような青臭い事を本当に言っていたのであろうか?
前線にすら慰安所があった時代に。。。
慰安婦と一般婦女子は区別されていたのかな?
1945年(昭和20年)8月15日第二次世界大戦が終結により日本は米国の占領下に置かれる。
米軍を中心とした連合軍総司令部GHQは、日本の公娼制度に関する法律の一切を廃止する指示を出した。
公娼を廃止する代わりに、別の指示も出される。
カフェなどを開き、女はそこで働き、男の相手をするという形に変更するというもの。
このような店を特殊飲食店と呼び、地図上にそれのある場所を赤線で書き込み、特殊飲食店以外の飲食店街、バーやキャバレーなどのある場所を青線で囲んた。
これが、赤線、青線地帯といわれるものである。
日本の皇室は、千数百年に渡って曲がりなりにも日本を治めてきた
世界に類を見ない歴史ある家系。
元は何であれ、それだけでも希少価値があるので大事にしましょう。
>>447 遊郭あるなしは、あんまり関係ないでしょうな。
>慰安婦と一般婦女子は区別されていたのかな?
あたりまえだ、アホ。
ウマイナ、コレ
451 :
日出づる処の名無し:04/10/18 16:20:15 ID:i6Pf8ygL
ともかく、住民を虐殺した香具師がいたなら
そいつを戦犯として裁けばいいんじゃない。
「全ての日本兵が住民を虐殺した」
とブサヨが主張するのなら、話は早い。
沖縄にいた日本兵、全員を処刑すればいいだけだ。
ハーグに訴えてこいや。
452 :
日出づる処の名無し:04/10/18 17:07:08 ID:Fx03+Fg4
>>443 日本人と朝鮮人はモンゴル・チベット系の五人の母親から生まれた
ってテレビでやってたよ。フィリピンとかの南方系が入っている
のは中国。日本人と朝鮮人の赤ん坊のほぼ全てに蒙古班が出るが、
中国人は南側の出の人間には出ない。なんでも新型肺炎に感染した
ヤシらのほとんどは蒙古班の出なかった人間達らしい。
蓄死は特攻隊員のことをテロリストと切って捨てたからな。
こいつ正気なのだろうか?例えば俺の親が特攻隊員だとしたら
俺は正気ではいられないだろうな。復習することになるだろうな。
とうてい許される発言ではない。ヤツはTVという守られたなかなので
のうのうと生きているのだ。特攻隊遺族の前で言ってほしいものだ。
454 :
日出づる処の名無し:04/10/18 20:27:41 ID:Fx03+Fg4
筑紫はリベラル気取ったバカだな。とにかくつまらん。
久米の復活キボン
455 :
日出づる処の名無し:04/10/18 21:29:48 ID:9avqgDFR
産経新聞平成15年(2003)4月7日記事
『イラクで米英軍とイラク軍の地上戦が続いているが、五十八年前、沖縄で日米両軍の地上戦が始まったのも、ちょうど今ごろの時期だ。
米軍の第一陣は昭和二十年三月下旬、沖縄本島西の渡嘉敷島、座間味島など慶良間諸島に上陸した。あの悲劇的な住民の集団自決が起きた島である。
多くの教科書にも書かれているが、必ずしも正確な記述ではない。
「日本軍にスパイ容疑で殺されたり、『集団自決』を強制された人々もあった。」「軍は民間人の降伏も許さず、集団的な自殺を強制した。」(日本書籍の中学歴史教科書)
「県民の犠牲者のなかには、味方の日本軍によって殺されたり、強制されて集団自決したりした人もいました。」(清水書院の同)
いずれも日本軍が集団自決を強制したとしており、文部科学省の検定をパスしている。だが、事実は違う。集団自決は起きたが、軍はそれを強制していない。
日本軍の命令で住民が集団自決を強いられた、とする説が独り歩きするようになった発端は、昭和二十五年に沖縄タイムス社から発刊された沖縄戦記『鉄の暴風』である。
渡嘉敷島に米軍が上陸してから二日後の昭和二十年三月二十八日、同島の恩納河原に避難していた住民に対し、守備隊の海上挺進隊第三戦隊長、赤松嘉次大尉から自決命令が出され、
住民三百二十九人が手榴弾で自決した、と書かれている。
昭和三十二年、旧厚生省援護局も現地で聞き取り調査を行い、日本軍の命令による集団自決だったと認定した。
集団自決した住民は準軍属とみなされ、遺族らには援護法(戦傷病者戦没者遺族等援護法)に基づく年金が支給されている。
しかし、その後、作家の曽野綾子さんは渡嘉敷島の集団自決について独自取材した結果をまとめ、『ある神話の背景』(昭和四十八年、文芸春秋)という本を出した。
赤松大尉やその部下だった元兵士、同島で生き残った住民たちからのインタビューなどで構成されている。
現在、絶版で手に入りにくいが、『鉄の暴風』の記述に初めて疑問を提起したノンフィクションである。
沖縄は戦場になって荒廃した。そこで、
厚生省の役人が沖縄に行って
日本兵に壕から追い出された事にすれば
国から援護金がでるから、そう言う事に
する様に薦めてまわった。