こんな拉致被害者家族会には共感できない

1 ：日出づる処の名無し：04/05/22 21:41 ID:Wzn8SQgK

そこまでおっしゃるのなら、あなた方が総理大臣になって将軍さまと交渉なさったら如何でしょうかと私は強く思いましたが？

【1:1】こんな拉致被害者家族会には共感できない
1 名前：日出づる処の名無し 04/05/22 21:41 ID:Wzn8SQgK
そこまでおっしゃるのなら、あなた方が総理大臣になって将軍さまと交渉なさったら如何でしょうかと私は強く思いましたが？

3 ：日出づる処の名無し：04/05/22 21:43 ID:vIJQHCRq

被害者が三白眼
なぜか弁護士が記者会見を仕切る
重要な物事にインタビューをぶつけてくる

あれ？三馬鹿家族じゃんｗ

4 ：日出づる処の名無し：04/05/22 21:47 ID:2iP9BCVu

結局人に頼って、それが叶わなければ文句を言う。
全部一気に解決できると思ってる奴等の頭の構造が知りたいな。

5 ：日出づる処の名無し：04/05/22 21:57 ID:0Q+9ygSv

まだ不明の家族会の奴らはチョー生意気なんだけど…。

6 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:01 ID:qNl1H5IY

終了

7 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:02 ID:0Q+9ygSv

0か100でしか物事を考えられない家族会＆反対派連中

8 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:03 ID:/UU89Iaf

>>3
拉致被害者家族会＝三馬鹿家族っていうこと？

9 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:05 ID:2SmxqkyL

これじゃイラクの人質家族とかわんねーじゃんか・・・・・・って思った。

10 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:09 ID:bIcbfJRt

家族会のたいこ持ちしている政治家も汚ねぇな。
まあ、家族会が国民にあいそをつかれたら離れて行くんだろうが。
なんか、タイミングよく三馬鹿の件があったのに
学習してないのかね。

11 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:12 ID:OwzzQODS

何で３馬鹿家族と一緒にするかね。怒りの方向性がまるで違う。

片や、国内や通常の観光地で、何の落ち度もないのに拉致された人の家族。
政府に対しては｢テロを許すな！｣
主張の中身は日本国民にこれ以上被害が出ないようにというもの。

一方、政府が何度も退避勧告を出していた場所に、不十分な準備で
ノコノコと、あてつけるように出かけて拉致された人の家族。
政府に対しては｢テロの要求を呑め！｣　→　まるで共犯者。
主張の中身は、テロの言いなりな国になって在外邦人や旅行者は、
価値ある人質としてどんどん拉致されてしまえ。

12 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:13 ID:QAKz0ns/

そうですだ

13 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:22 ID:2SmxqkyL

イラク人質の時は>>11のように思ってたけど、、、
とりあえず５人帰ってきたのに最悪ってのはないだろと思った。
帰ってきた家族の人が立場ないじゃん
あと小泉の発言にいちいち揚足取るのもなんか・・。

14 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:24 ID:+UjQWnXS

小泉信者、層化信者は、こういうことで
金正日と今日からお友達になりました。
大好きな小泉の方針だもんね、チョンとかいえないね

15 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:24 ID:6cUF6+lX

>>13
＞帰ってきた家族の人が立場ないじゃん

だから蓮池なんじゃないのん？

16 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:25 ID:Cd8Mc0e5

「家族会は言い過ぎ」という意見の人達がいるから、
北朝鮮にナメられるんだよ。
なぜそれが分からない？
「今日の訪朝壱回で全て解決する訳がない」と言う意見の人達がいるから、
いつまでたっても解決しないんだよ。
家族達はあと何十年待たなくてはならないのだ？
経済支援やら「経済制裁しません」約束やら、
譲歩してばっかりやん？
「悪いのは北朝鮮」という大前提を忘れてるﾔｼが大杉！
参院選は投票率の低さから自民の圧勝となり、
「５月の小泉訪朝は国民に評価された」で幕引きとなるだろう。
もう経済制裁と、
家族会の訪朝しかないな。

引導
【訪朝】ｶﾏを掘られて｢気持ちよかった｣【大失敗】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085225636/l50

17 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:25 ID:DWlIar3q

>>13
まあ、そう言ってやるなよ。
肉親と２０年以上も離れ離れになっているんだからさ。
イラク３家族とは状況が全く違うでしょう。

18 ：　　：04/05/22 22:27 ID:O8cxapfy

ちょんの工作員が騒いでいるな。
5人帰国なんて当然、それ以上の譲歩を迫ってこそ外交だろう。
なのになんの交渉もなく援助、制裁停止など前面譲歩。
非は北にあるのになぜ、日本が譲歩しなければいけない？
世論が怒るのは当然、そしてこれが日本が普通の国になる第一歩となろう。
結局憲法９条は拉致を解決できなかったわけだ。

19 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:29 ID:ZklrsBMk

北の人間は「日本の植民地支配に比べれば拉致問題など微々たるもの」とか言ってるらしいな
それぞれ言い分があって難しいねえ

20 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:30 ID:bIcbfJRt

>>11
アホ
正論でいえば3馬鹿も被害者だろうが
だが、3人とその家族の不遜な態度に最初は同情的だった国民もキレた
自分達の正義をふりかざして遠慮の無いヤツらに国民が同調する訳無いだろ
世論をいかに味方につけるかが肝なのに
今回の「最悪」との言は反感を買うに決まってる
正論であるから賢く冷静な態度に出るべきだったな
3馬鹿の自分達は被害者だから何を言ってもかまわないという態度と
家族会はなんら変わらない。

21 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:31 ID:gkDNdfyv

>>17
激しく同意。
こういうスレが立つことがおかしい

22 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:35 ID:7PxLtcFP

>>16
経済制裁をしないのは「日朝平壌宣言を遵守している限り」と
言ってたと思うが。今後の協議で北朝鮮が拉致問題を真剣に
扱わなければ平壌宣言を守っていないという事になるんだから、
いつでも経済制裁は発動できるよ。

23 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:37 ID:WnYTGknT

ちょい待て。２０数年もの間政府に放置され、
ようやく最近になってチョンによる拉致と認められたんだから…
残り１０人についてほとんど進展が無かったとの報告を聞いて、感情的になるのも無理はない。

24 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:38 ID:MPzCh59p

もう家族会は支持しないな。誰のおかげでここまで話が進んだと思っているのだ。
小泉のおかげではないか。今までの内閣が何かしてくれたか？　それを成果が少ないからと非難する。
１つ与えたら次は２つ３つと要求してくる。感謝の気持ちはないのか？
だから歴代総理は拉致問題にタッチしなかったのだ。もう小泉総理は拉致問題は関わらなくてよい。
そんなに救出したければ今後は自分たちでやればよい。

25 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:38 ID:uAZjMKcL

私は家族会に同意できるが。

拉致問題は日本政府が国民に義務を果たせるかどうかの
踏絵ですよ。
いい加減なところで問題を曖昧されると困る。

26 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:39 ID:gEOg0Ncl

1は半島に帰りなさい。

27 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:41 ID:5t+oAbv4

家族会叩いてるのはただの小泉信者の自民工作員か層化だよ
反政府的な発言はどんな奴でも許さん、というあほ。盲目。
イラク家族の時だって明らかにやりすぎだったし
ある意味売国奴。

28 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:42 ID:1oeCrtRN

本当に最悪なのは、「曽我さんが第三国で協議した結果、北朝鮮に帰る」
というシナリオだと思うんだけどね。
まぁ、家族会の連中は「間違ってもんなこたねーだろ」とか思ってるだろ
うが、可能性が無い訳ではない。

29 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:43 ID:QgLpE8IM

海岸べりを散歩しているから拉致られるんだ。
拉致られる香具師の自己責任を問え

てか

30 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:44 ID:LAjHOayg

自衛隊撤退しないから拉致されたんだ！
自衛隊撤退しると家族がさわぎ。
急に病気だと記者会見しない家族会(ｗ
あれ？どこかで・・・・？

31 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:46 ID:M8NRUkvx

こいつらウザイだけ。
はっきりいって迷惑。
あいつらのために使われた税金返せ。

32 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:47 ID:DWlIar3q

政府も家族会の反応は織り込み済みだっつーの。
そこを敢えて、とりあえず３家族の帰国を今回実現しようとしたわけです。
いきなり全員の消息判明させるのは無理。とにかく今後どうなるかだよ。

今回は、政治家は叩いても良いけど、家族は叩くなよ。
拉致問題が明らかになっていない段階で、この方々を非難してた
左翼連中と同じことしてるぞ。叩いてるやつらは。

33 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:49 ID:oXgEN5xV

>>1はチョン公。

34 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:49 ID:dSvC8Cal

まーでも結局のところ小泉信者サンたちが便所の落書き雑誌とか
ｸｿテレビ局と罵倒してたポスト・日テレの報道がそのまま正し
かったわけね。

２ｃｈの意義も薄れたね。

35 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:49 ID:MPzCh59p

拉致家族に自己責任はないよ。
しかし家族会は日朝問題は拉致だけと思っている。
視野狭窄で全体が見えていない。
こんな頭に血が上っている連中に一国の外交が左右されては危険だ。

36 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:50 ID:gPL0wFeX

>>24
禿同。
>>27
大体、オマエみたいな、「反政府的なことを言えば一人前」
的なヤシが大杉だ。えらそうなこと言う前にオマエが政治家になって
活動でもしてろ。

37 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:51 ID:2iP9BCVu

テレビの会見見てたけど、家族会ってそんなに偉いのか？
だったら、家族会で北行って来て連れ戻してくればいいじゃないか？
どうせ日本政府なんぞ信用してない連中なんだから。

38 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:52 ID:jLFaDuen

>>22
これのこと？
＞日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、
＞日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがな
＞いよう適切な措置をとることを確認した。

これからきをつけます、とだけ言ってるように読める。

39 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:53 ID:z52dDhjO

今回の結果で小泉首相が責任を負わされて
辞任するようなことになったら、次の首相は
北朝鮮に訪問できなくなる。
僕は家族を取り返した小泉首相を評価すべきだと思う。

40 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:55 ID:X7er84NP

今回の「無意味」という発言については同意できないけど、
家族と２０年も離れて暮らさざるを得なかった感情は理解できる。

日本も調査に参加できるように約束を取り付けたのだから、
あとは家族会が調査団として乗り込むのが良いのでは？
国に任せていられないと大騒ぎをするのだから、
国も、彼らを参加させてあげるべきだと思う。
一歩後ろにおいといて待たせるなら、最前線にご一緒に、と。

41 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:55 ID:TYWUbL0Y

今日の非難声明、家族会は多くの国民感情と離れてしまった

42 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:56 ID:MPzCh59p

小泉総理に辞められたら１番困るのは拉致家族なのにね。
次が困るのがキムジョンイルかな。

43 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:58 ID:maOCBZye

あ。そっか～
小泉自身が総理辞めたくなっちゃったんじゃないのか？
福田ちゃんもあっさり辞めちゃってお気楽そうだし・・
ｵｲﾗもこれを口実にさっぱりと～♪なんて

44 ：日出づる処の名無し：04/05/22 22:59 ID:LU8Wztqr

>>37
家族が連れ戻せると思うのか？
北に入国さえできないだろうよ

45 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:00 ID:EGCk3DXb

数十年単位で起きた国家的犯罪が、たった二回の会談で完全解決するはずない。
次へ向けて新たに進むべきだ。もちつけ家族会。

46 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:01 ID:amiODhvc

野党の評価割れる　民主は批判、共社歓迎（共同通信：5/22）
２２日の日朝首脳会談をめぐる野党各党の評価は、民主党と共産、社民両党で大きく割れた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201005727

共産と社民に歓迎されるのって嫌だな…

47 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:01 ID:e51y5AoX

ほんじゃジャスコ岡田にまかせてみようか。

48 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:01 ID:cV9I+O47

気持ちは分かるが、それを語る前に
｢ありがとう。小泉さんご苦労様。多方面の皆さんご支援ありがとう｣
｢でも、納得は出来ないよ・・・だってそーでしょ｣
と言ってれば、こんなスレは出来なかっただろーな。

国民の共感をもっと高め、とりあえず動いてる小泉を後押しする。
ぐらいの策略は練ったほうがいい。
国と対決しなけりゃならんのだから、もっと計算高くなって欲しい！
あれじゃ会を作ってる意味ないよ。

49 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:03 ID:EGCk3DXb

>>48
同意。
北と立ち向かい、その上自分の国と対決し…迷走し始めているとしか…。

50 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:03 ID:2iP9BCVu

>>44
俺は（手段はどうであれ）小泉が５人連れ戻した事を評価しないで、自分らの思い通りにならないと文句言ってる奴等を見てるとムカツクだけ。
そんなに文句ばっか言ってるんだったら連れ戻してみろってことだ。

最終的には「国がなんとかしろ」としか言えない連中なんだから、黙っていろってことだ。

51 ：パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 ：04/05/22 23:03 ID:4SeM2/ja

>>1はチョン

52 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:04 ID:57S82gpJ

日本政府は「過去の植民地支配によって朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えた」ことを認めながらも
マスメディアと結託して、日本国民は「北朝鮮バッシング・キャンペーン」を大々的に展開してきた。

■人間なら誰しもこう思うだろう■
北朝鮮で無残に死んでゆく人の何万人の命のほうが、
こんな身勝手な家族会の家族より大切だと思う。
生きてるか死んでるかわからねーんだろ？？山の中で餓死して死んでるかも知れねーじゃねーか？
そんな状態なんだろ？家族会が喚いている内に何人も人間が死んでるだよ。

すごーく勘違いしている人間が多いのだが、「米支援」って、
何も日本の米を分けてやるわけじゃないのよ。
国際機関が海外で集めた安い米を送るための資金を出してやろうって話なのよ。
ちなみに、その米は国内産米の1/10くらいの価格の米な。
医療支援、米支援は、それこそ北朝鮮は悪の枢軸と呼んでるアメリカでもやってること。
人道支援だ。そういう国際協調路線に乗りますよってことで、
日本が北に特別に何かしてやるということではない。
そもそも、北が約束が守られなければ、日本も約束を守らないだけだし。

国交正常化は、残りの家族の安否や核問題などの安全保障があり、これ次第だろ？
しかし、前回・今回と確実に扉を開いていってるのは
小泉首相であるのは事実だ。

ジェンキンスは拉致されたのかどうかが重要であって
キムや本人が亡命したというのなら、日本に帰ってきたら
アメリカに裁かれてるのは当然。どうして特別扱いをするのか？

53 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:04 ID:QU83P1jB

家族会の皆さんの心情は充分に判る。痛いほどに判る。
判った上で敢えて言う。

あ　な　た　達　は　怒　る　べ　き　で　は　な　く　、　泣　く　べ　き　だ　っ　た　。

54 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:07 ID:0MNTErIN

家族会の中にも、もうちょっと違う意見がないのか

55 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:09 ID:00dWI4s3

小泉政権の支持率が下がって強硬な内閣できたら困るのは北だろうから
小泉下しが起きる手前あたりでなんかだして来るんじゃないの？
今度は向こうが何らかのカードを切ってくると思うけど
だから、家族会の行動はある意味正しいと思うのだが

56 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:11 ID:kEt8Utjh

土下座して金出しただけだろ
そりゃ怒る
爆撃の2文字が出てれば違うよ

57 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:11 ID:MPzCh59p

>>52
正論ですな。
しかし家族会も今日は爆発したから１晩寝て頭を冷やせばそれに気がつくだろうな。

58 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:12 ID:e51y5AoX

>>56
詭弁ガイドラインの典型例
「できもしない解決策を提示する」

59 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:13 ID:1QBqLi2E

小泉の対応はマズかった。

ただ、家族会の反応のマズさは、そのかなり上。

60 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:14 ID:EGCk3DXb

家族会vs小泉の対立は
北を喜ばせるだけで何の徳も無い。

61 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:14 ID:0OE/MAry

ところで文句言ってる家族会は5人が帰ってきたことには喜んでいると思うが、
帰ってきた5人ははたして嬉しいのだろうか？

俺は子供たちと同じ歳くらいだが、いきなり親に『日本人じゃないよ』って言われてもマジこまる。
やっぱ住み慣れた土地の方がいいやって思ってるやつもいるはずだ。

・・・やっぱ家族会ワガママ。

62 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:16 ID:5t+oAbv4

>>56
正論ですな。
家族会は無視して、テロ国家とは国交断絶すべきだった。
イラク拉致で「テロには屈しない」と言ってたのは、イスラム限定かよ。
２家族帰国のために、北朝鮮の要求を呑んで巨額の国費を献上して、馬鹿じゃねーのか小泉は。
要求を呑むんじゃなく、制裁をちらつかせて帰国を迫るべきだろ。
その結果拉致家族が殺されようが、知ったことではない。

結局、今回の小泉の対応によって、

　　一人拉致すれば１１２億円もらえる

という前例が出来たというわけだ。

63 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:16 ID:e51y5AoX

>>61
勝手に人の心を忖度して決めつける不遜さを
いい歳なんだから自覚しましょう

64 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:17 ID:2HZFCseP

なんと！！

65 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:18 ID:p9u3lLNO

>>61
総連関係者ご苦労様

66 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:18 ID:e51y5AoX

>>62
国交断絶って、
もしかして日本は北朝鮮と国交があるんですか
初めて知りました

67 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:20 ID:cVRt4sZg

住み慣れた土地がいいったってなあ。
在日なんか無理矢理つれてこられたってのに今になっても日本に
帰ろうとしないというこの実状を見れば…

68 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:21 ID:EGCk3DXb

>>61が総連関係者にされてる…(((( ；ﾟДﾟ)))　極端すぎるよ…。
20才前後の若者の素直な感想にしか見えないけど。

69 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:22 ID:e51y5AoX

20才にもなりゃ、日本と北朝鮮の非対象性くらい
バカじゃない限り分かるはずだからだろ。

70 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:23 ID:H+UBcQ2f

3.行動内容

　　1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および
　　南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が
　　発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。

　　2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、IRC 等を
　　重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)

　　3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。
　　なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。

　　3) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての育成をはかる。
　　ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない

71 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:25 ID:TujotRJT

>>61
いゃ、君最初から日本じ

72 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:26 ID:NjAU3KrF

>>62
52を読め
一人１１２億円なんかじゃないよ

73 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:26 ID:OzwJnQr0

>>72
今後じゃぶじゃぶつぎ込まれるから
それ以上にはなるだろうな。

74 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:28 ID:24mJ5IdX

>>68
ただの罵倒だろ、文盲って言葉と一緒でさ。
ワガママという一言で片付けちゃってる所が凄いね。

大体、経済制裁なんか、使うか使わないか分からないから
カードになるっていうのに使うつもりはないって言っちゃってんだから。
そこはどう考えても有り得ないだろ。
あの態度がむかつくってだけで、ここの１みたいに言われてもな。

75 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:29 ID:oWfX1eIO

>>62
そんな餌でこの俺様が(略

76 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:42 ID:Uv04RxmY

「小泉総理は北朝鮮と対決してほしかった」って言ってるけど、
そんな正攻法でどうにもならんやつらだから、困ってるんじゃないか？
いろいろ他の政策ではまずい対応もあるが、
少なくとも拉致の観点では、小泉さんはそれなりに頑張って、結果を出している。
他の歴代総理が何をやったか？
なぜ家族会の人々はあそこまでけちょんけちょんに小泉さんを責めるのだろうか。
ちょっと、いや～な空気が漂ってきたなぁ…

夕方までテレビ見てて、ちょっと出かけて帰ってまたテレビつけたら
家族会の人が文句言ってるのがいきなりうつって、
５人の帰国者が実は帰ってこれなかったりしたのか？とまで思ったよ…

77 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:44 ID:EGCk3DXb

家族会の非難を聞いていると、帰ってこれた人たちが気の毒にもなる。もちつけ家族会。

78 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:53 ID:jAMU1xA2

湿気が多いと、北工作員が蛆虫のように沸いてくるな

79 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:53 ID:p9u3lLNO

冬ソナが放映中止になったﾁｮｿが家族会に八つ当たりだって

80 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:54 ID:EGCk3DXb

自分と合わない意見を、全て工作員の仕業にするのはどうか。

81 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:55 ID:GWt+4lYH

有○さんのお父上が「行かない方がましだった」なんてこと言っておられましたが，
5人の方が帰国しない方が良かったと？
子供さんが気の毒なので，そんな発言は耳に入れないでほしいなあ．

82 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:56 ID:3vG6F4Vq

有本さん、目の前で変貌していった旧拉致議連の
中山正暉達を見てるから、信用してきた人達が
北朝鮮に取りこまれて裏切られるのが怖いんだろうな。
信じては裏切られの繰り返し・・・（ ´Д⊂ヽ

83 ：日出づる処の名無し：04/05/22 23:59 ID:m61HasbP

あのクソどもさぁー、ありえないだろ？

偉そうに、政府が政府がって騒ぎやがって
そんなに一緒に暮らしけりゃ、お前らが向こうに行けっての。

なんで、北チョンにさぁ　くれてやらなきゃいけないわけ？

もう、帰ってくるなと。

84 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:01 ID:MBwBXcT2

家族会は大人しすぎ
全員で小泉をボコボコにすべきだよ

85 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:03 ID:70LVTDUx

共感など必要ないが
バッシングはやめれ！
少しは同情しる！＞1

86 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:03 ID:ir63MH4b

5人の子供の帰国のために、何で総理が行かなきゃ行けないのかが謎。

87 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:03 ID:5R8YFD8s

そんなら子供たちに会うのを拒めよ。
心を鬼にして、全員そろうまでは子供たちに会う気はないと言わせろ。

88 ：86：04/05/23 00:03 ID:ir63MH4b

藪中32がつれて帰ってくりゃいいのによ。

89 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:04 ID:yCSFSUs7

＞家族会は大人しすぎ
＞全員で小泉をボコボコにすべきだよ

おまいはおもしろ杉ｗ

90 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:11 ID:5R8YFD8s

あなたたちの子供たちを取り戻すために
どれだけ日本が犠牲を払ったか、少し考えて欲しい

91 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:11 ID:zpe+ZT+g

ＮＨＫ見てたが家族会は小泉に対しては礼節をわきまえている。
ま、不満はあるだろうがな。ちょっと安心したよ。
被害者は何百人もいるのだから、１回や２回の訪朝で全面解決は無理だろうな。
本番はこれからだ。

92 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:14 ID:sPF+cJN/

交渉じゃなくて爆撃だよ

ｂｙ　家族会

93 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:15 ID:gqjP430R

有本恵子とかいうのは本当に拉致されたのか?
自分で北に行ったんじゃないのか?
拉致されたとしても海外旅行中なんだろ?
八尾恵に誘われたにせよ自己責任じゃねーか。
北が楽園だとでも思ったのが?
帰ってこれると思ったのか?　無知極まりない。
自己責任で行ったんだろ?
それで、国民に迷惑かけて反省も無く
国を叩くのか?
あの有本の両親は狂ってるな。
3馬鹿家族とまったく同類だよ。

94 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:16 ID:uksLkumE

>>91
にも関らず、こっちの莫大な援助は期限を切られ
向こうの調査はフリーハンドなんですよ。

やっぱり特定船舶入港禁止法案は必要ですね。

95 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:18 ID:MM8xJFyH

有本の爺さんは当初言いたい放題だったが、素で喋らしとくとヤバイって蓮兄でさえ思ったんで、速効で下げられたという経緯がある。

96 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:19 ID:zpe+ZT+g

>>94
むろんオプションだろうね。コメ援助する前に１０名の安否を催促するだろうし。
いつでも制裁は発動できる。政府はちゃんと先の先まで考えているよ。
今回は家族会が過度に期待しすぎて勝手にズッこけた感じだな。

97 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:19 ID:FQ3e8DJ2

>>90
3馬鹿の家族に言ってるのか？

拉致家族は重々承知しているよ。
しかし拉致された人は「日本人」だからという理由で拉致されたんだから
日本国が取り返す（守る）のは当然。

怒りの矛先は歴代の内閣へ向けようよ。

98 ：97：04/05/23 00:21 ID:FQ3e8DJ2

間違えた。
怒りの矛先は
「拉致した人間」と、歴代内閣ね。

99 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:22 ID:5R8YFD8s

>>97
だ・か・ら、どんな犠牲を払っても日本人を守るのは当然、
みたいな妄想に胡座をかくなって言ってんだよ。
ちょっと現実に目を向けてみないか、ん？
おまえ、9条を唱えれば世界が平和になるなんて言ってるヤツと同じ臭いがするぞ？

100 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:24 ID:8XdiIcu8

>>96
なんで今回はあんなに期待ばっかり先行したのかな？？
ちゃんと見通しを伝えなかったのか？

101 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:25 ID:ve48Gks8

小泉総理お疲れ様でした。

102 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:26 ID:d4q6hF/d

いや、歴代首相の中では小泉さんが一番よくやってる。すごい。
確かに、彼のやり方は最善ではなかったかもしれないが、何もしないよりはまし

テロ朝がずいぶん偏向入ってたね。

103 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:29 ID:A9loHurG

同胞を救う事は絶対正義。これは歴史が証明している。
いざというときは、自衛隊を派兵してでも取り返すべきだ。
無論、死者はでるし、拉致被害者は全員死亡しているだろう。

だが、行動をしなくてはならない。

104 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:32 ID:/QEMj0gt

5人と言ってもすでに存在が明らかになってる分で、返して
当然の人たちでしかも全員ではない。消息不明の10人に
ついては、新しい情報は０。それで米・医薬支援はするわ、
制裁しないの約束までしちゃうわ・・・、
ちなみに、今回の訪朝を「歓迎」とか言って喜んでる香具師ら
を列挙してみるけど、

社民、共産、総連、中国、

歴代首相の中では小泉首相が一番拉致問題に取り組んでる
のは事実だが、今回のは失敗だろ・・・。

105 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:32 ID:8XdiIcu8

何もしないよりはマシだけど、
何かやったことにされてうやむやにされることだってあるからね。
家族の心配はもっともだと思うよ。

小泉やその周辺が権力を握ってる限り大丈夫だろうが、
他の例えば、野中の息のかかった橋本派や民主党なんかに政権がわたったら、
本気でうやむやにされかねないし。

106 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:33 ID:xyK9Xv60

政府に楯突いたら持ち上げてた家族会でも批判ですか

107 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:37 ID:wTr7o2kc

家族を叩くなよ。
長い間、政府やら周囲に無視どころか厄介者扱いさえされてきたんだよ？
気の毒すぎるよ。

政府だって、家族会の反応を良く理解してると思うよ。
イラクのケースと違うってことを。

108 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:38 ID:zpe+ZT+g

政府が国民を救うのは絶対の正義、というのはまったく異論がないが、
その方法や戦略は政府にまかせるべき。方法論まで被害者が決めていいのではない。
家族会もその点はわきまえて一線は引かなければならない。
ちょっと増元、有本あたりはヤバすぎ。

109 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:38 ID:SOvwJmr1

いいレスだ。貼っとくよ。

565 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 04/05/23 00:33 ID:PFiGqVrX
家族会の態度はあれで良いし
小泉の行動も、あれ以上は望めない。

傍観者である我々は、せめて両方の立場を理解すべきだろ。

110 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:42 ID:d4q6hF/d

一番悪いのは、北朝鮮＆総連＆在日

家族会の一部の人の対応はまずいが、状況（数十年ほうっておかれた）から考えたらしょうがないし、今頃たぶん
アーやっちゃったー
と反省していると思う。
小泉も、毟られただけかもしれないし、年金隠しかもしれんが、努力はした。
ほかの首相はなにもしなかった。

前回、拉致に対する怒りが北朝鮮に向いたから、今回は分散しようとしているみたいね。

最後にもう一度
一番悪いのは、北朝鮮＆総連＆在日

111 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:42 ID:kM6VgAgy

>>109
思考停止の最悪の相対論

112 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:44 ID:Zj6rXHh4

横○さんの子供は死んでると良いな。
帰ってきたとしてもうるさいだろうし。

113 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:45 ID:JPx8j+Q4

小泉は家族会の気持ちなんかよりも
北朝鮮と国交正常化する事の方が重要だと思ったんだろうな

家族会はこれから政府の工作でボロボロにされる
拉致問題はうやむやになり
いつのまにか北朝鮮と国交正常化しちまうんだろーな

114 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:45 ID:G1SByoj8

>>1
共感出来るなんておこがましいこと言えねーよ。

115 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:45 ID:M4yICU7z

>>111
無責任に批判するよりは１０００倍マシ

116 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:46 ID:vKKMSU6q

つうか、一度は北朝鮮政府が「公式に」死亡したと発表した１０人について、
その公式発表を無視する形で「捜査継続」の言質をとったのは、成果と言って
充分に値するもんなんじゃないかとも思うんだが。

言うなれば「拉致問題未だ終わらせず」の姿勢を明確にしたわけだから、
拉致問題を早々に終わらせたかった北朝鮮にしてみたら誤算というか、
厄介な事を言ったって感じじゃないかと思ってみる。

117 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:48 ID:LJf/Tsmn

まぁ被害者の生死は，今更がんばっても変えようがないからねぇ。
しかし被害者家族の勢いを見てると，生存以外の結末は受け入れそうもないよな。

118 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:48 ID:1O7qlB0e

小泉総理はよく決断した。しかし家族会の気持ちも痛いほど良く分かる。
もう一度日本人が団結して北朝鮮と対峙していく時ではないか。

>>110の言うとおり一番悪いのは北朝鮮、朝鮮総連及び在日である。
もう一度この原点に立ち返って日本人として頑張っていこう！！

現状の国内の対立は北を利するだけである。そのことを忘れてはならない。

119 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:49 ID:kMREYrHu

聖徳太子云々言ってたやつは気が狂っていると思うのですが。

120 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:49 ID:M4yICU7z

>>116

うむ。確かに。
ただまたおざなりの調査結果出される危険もあるがな。
一応評価してもいいのでは。

121 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:49 ID:Ewie7jYo

＞小泉の行動も、あれ以上は望めない。
あんな程度しか望めないならなんで行ったんだ
ぼけ小泉が行かなくても良かったんだよ、
先に経済制裁して解除してやるから人質返せと言ってやるのが正しい順番

122 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:53 ID:1O7qlB0e

>>121
まあ小泉総理はそれをやるか今回のように小出しでも成果を出すかで
相当迷ったんじゃないかな。悩んだ末での決断だったと思うよ。
少なくとも5人が帰ったのは前提条件みたいな議論はちとおかしい気がする。

123 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:54 ID:5R8YFD8s

悪いけど、さっきの小泉罵倒の映像をみて
完全に家族会から心が離れてしまいました。
残りの家族の事はもうどうでもいいよ。
北朝鮮はこのまま生かさず殺さず、
なるべく不干渉で放置しておいていい。

124 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:56 ID:TETgtxpo

>>116
漏れもそう思った。
「再調査」ってことは、何か間違いでもあったんですか？と。突っ込まれるだけじゃん。
松木さんの骨といって、動物の骨まで平気で出してくる北朝鮮だから、
「ごめん、生きてました」って、平気な顔でいう可能性がある。

「前のアレで全てだ」と言わなかった辺りが、北朝鮮の失敗だと見た。
突っ込んで、突っ込み返して.…。今日で全てが終わったわけじゃない。
これからの交渉にかかってる。おざなりの結果が出されたら、こちらが怒っていい。
結局は北は拉致問題に幕引きできなかったんだよ。とｵﾓﾀ。

125 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:57 ID:B7WCb4gA

>>123
気の毒に思いつつ、少しひいたのも正直な気持ち。
いかんいかん。責めるべきは「北」なのだ。

126 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:57 ID:kMREYrHu

俺は小泉はよくやったと思う。
北としても国家の建前として、最低限の辻褄を合わせる必要はあるから、
即１０人見つかったとは言えないわけで、
「小泉の要請で再調査したら、なんと見つかった。書類を偽造した病院長は罷免した。」
みたいな感じになるのが筋でしょう。

127 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:58 ID:IC9Jf+In

日朝平壌宣言での「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題への適切な措置」
の日朝の解釈が違いすぎるし、北が勝手な解釈で強弁できる余地を残したのはまずかったね。
KEDOのときも妙な自己解釈で、核開発を継続してたし、

宣言を順守する限り、なんて北朝鮮の解釈次第な条件で経済制裁はしないという確約と、
行方不明者の調査には期限がないのに、１～２ヶ月以内に食料と医療支援する確約。

政府認定の行方不明者１０人以外にも、拉致の疑いを捨てきれない４００人がいるのに、
ここで幕引きとばかりに、外交カードを片っ端からドブに捨ててきたような印象はある。
何か深謀遠慮があると信じたいが、家族としてはやはりパニックになるだろうな。

128 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:59 ID:y0oT/oWm

　　　　　　 ∧_ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ~~―⊂<丶｀∀´>つ-､　＜　家族会を叩けばチョッパリどもを簡単に分断できるニダ！
　　　／／/　　/_::/:::/　　　＼　ｳﾘは頭がいいニダ！！
　　　 |:::|/⊂ヽﾉ|:::|／｣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣／|　←>>1
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |

129 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:59 ID:q3h6uElt

やっぱり、小泉さんに同情している人多いね。
家族会に対して違和感を感じたのは、自分だけかと思ったので、安心した。

130 ：ジャンボジェット：04/05/23 01:00 ID:Sb2hsb5N

>>116
禿同

拉致問題はあれで終わったと言い張れるところを、
前回の調査結果は撤回します、って言ったんだから。

これからだ、これから！！

131 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:01 ID:TETgtxpo

というか、前回に拉致を認めて、
拉致被害者を帰した（つまり真実である証拠を出してしまった）時点で、
すでに北朝鮮はもう負けたんだと思う。
あの時、「拉致はない」と言う事もできたんだよ、北朝鮮は。なのに自白してしまった。

>>126
漏れも出てくるなら、そのパターンだと思うね＞責任者処罰、罷免
相手が嘘をついてるとわかった時、「嘘をついている！」と言うよりは、
相手が「実はこれこれこうで…」と言い訳できる余地を残して、真実を吐きやすくしてやる
のも一つの手かなあ。無理に吐かせようとすると、意固地になる面もあると思う。

132 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:01 ID:Gnrbypuy

そうか？　家族会はまともだと思うが？
小泉のパフォーマンスにはうんざりする。
北朝鮮に制裁凍結を約束して、拉致被害者を
返してもらうなんて、正気の沙汰とは思えない。
きっと、家族が抱き合って喜ぶ姿がテレビに映れば、
日本中、感動して丸く収まるとでも思ったんだろ。
国民を舐めてるとしか思えん。

133 ：ジャンボジェット：04/05/23 01:03 ID:Sb2hsb5N

>>132
制裁しない、ってのは
ピョンヤン宣言を履行すれば、って条件付ですから。

134 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:03 ID:UPUCyoVV

また次がんばればいいじゃん。
家族会よりも民主党なんかの馬鹿たれぶりが一番むかつく。

135 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:03 ID:TETgtxpo

小泉には是非あるのもわかるし、
家族会の怒る気持ちも、わからないではない。
怒ってるうちは、まだ期待してるんだよ、と思うことにしよう。
他党（党首）は期待はできないだろうし。
（民主もいい人いると思うけど、党首が岡田じゃなあ…）

そして、ここまでみんなを混乱に陥れてもシラッとしている北朝鮮に
この怒りを向けることとしよう。

136 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:04 ID:MM8xJFyH

大きなこと（不明者10人の消息判明・帰国）はできません、
小さなこと（5人の拉致被害者家族帰国）からコツコツと。

137 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:05 ID:GZKEZD+8

今喜んでる人を注意深く見守りましょう

138 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:06 ID:lb3gudSd

>>116
そうかなあ、以前にも再調査したが居なかったとかいってたぞ、赤十字関係で。

139 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:07 ID:cY73nxaY

>>132
家族会の小泉に対する怒りの表明もパフォーマンスだけどな。

140 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:08 ID:Ewie7jYo

>129
違和感を感じているのは、工作員とあなただけです。

141 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:09 ID:vgW47GFJ

総書記は再調査しなくても真実は知ってると思ふ。報告がいってないことはあり得ない。

142 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:09 ID:d4q6hF/d

118 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:48 ID:1O7qlB0e
小泉総理はよく決断した。しかし家族会の気持ちも痛いほど良く分かる。
もう一度日本人が団結して北朝鮮と対峙していく時ではないか。

>>110の言うとおり一番悪いのは北朝鮮、朝鮮総連及び在日である。
もう一度この原点に立ち返って日本人として頑張っていこう！！

現状の国内の対立は北を利するだけである。そのことを忘れてはならない。

143 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:09 ID:1O7qlB0e

>>210
経済制裁したら被害者が帰ってきて、行方不明者の生存も確認される、と？

漏れは今回の小泉は北に対する「飴と鞭」の飴にあたる部分だと考えている

144 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:10 ID:AsVo3pT9

賛否両論とはいえ、２ｃｈで家族会がこれだけ叩かれてるってことは。
おそらく実際の世論でもむかついてる人間が結構いるってことだろ。
今頃家族会の電話は嫌がらせが続いてんじゃないのか？

正直、三馬鹿家族の件で学習できなかった家族会もこの先まずいかもな。
あれだけテレビでてるんだから、もはやセミ公人。世論へのイメージくらい考えてもいいだろうに。
その点曽我さんの会見は立派なものだったのに・・・

145 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:11 ID:kMREYrHu

>>140 俺も違和感感じる

146 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:11 ID:jTqKB48B

ジェンキンスは①他の兵士に脱走を教唆（これが２件）②脱走③利敵行為④非忠誠の奨励（２件）の４種類、６件の罪に
問われているそうだ、統一軍事裁判法の対象で重罪、これでは日本にくるはずがない・・・・・・・・・・・・・・・・・

147 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:11 ID:+6vagxZ9

首相の訪朝がパフォーマンスだろうがなんだろうが、
一歩前進したのは事実だろうが！
なにが「首相にはプライドはないのですか」だ。
自分勝手なことばかりわめいてる家族会の糞どもにはウンザリ。
漏れ拉致被害の家族だったら
「小泉首相をそこまで口を極めて非難するのは筋違いです。
私は今後一切あなた方家族会とは行動を共にしません」
と言い切って会場を退出するね。

148 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:12 ID:upEM+rW1

>>1
あれくらいの抗議は許してやれよ。何せ25年以上ほったらかしにされてるんだぞ
どこぞのバカ家族みたいに机をたたいたり、喚いたり、してるわけじゃない
よく我慢してるよ。
今井や高遠、郡山の家族は少し見習えと言いたいな。

149 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:12 ID:cY73nxaY

国家の発表として死亡診断書までだして死んだことにされた人間が、
いや～すみませんでした。なんて、甦ってくることがあるとしたら、
それはその国家組織そのものが崩壊したとき。
それくらい、わかれや家族会よ。

150 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:13 ID:nbtH3mbF

このスレッドは
　　　おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
　　　捏造一筋、朝日新聞
　　　お口の悪臭キムチ
　　　あしたのゴミ捨民党
　　　他人を殺しても自分を守る　人間の盾
　　　The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　Shift the past, シンスゴ
　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN
　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民
　　　拉致ひとすじ金正日
　　　妄想ふくらまそう在日団体
　　　淫らな明日のために従軍慰安婦
　　　黄色いエラプロ市民
　　　犯行は計画的にほのぼのレイプ
　　　歴史をクリエイトする韓国
　　　電波も全開に　コリア　政府
　　　悪名世界一への挑戦　朝鮮総連

　ご覧のキムチ野郎の提供でお送りしています

151 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:13 ID:1O7qlB0e

>>146
アメリカの軍法学者によると通常、除隊及び禁固5年～15年にあたるそうだ。テレビで言ってた

152 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:15 ID:ZbZc4nXL

私も国家に対して、首相に対して、
「戦争という手段も除外しないで下さい」
と懇願しない家族会にはがっかりだ。

無実の家族がとらわれてるんだぞ！
なぜ戦わない！
家族会が頼めば日本の世論も「戦争やむなし」と
なるはずだ。
私だって賛成する。

今からでも遅くは無い。
武力を持って人質を取り戻そう！

153 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:15 ID:y0oT/oWm

>>149
「いや～すみませんでした」すらないと思うけどね。

154 ：おた：04/05/23 01:16 ID:H9BbiIoi

今回の訪朝は、僕個人としては大成功だと思う。普通に考えて、現状、
日本に対していい感情を持っていない北朝鮮が、「日本のため」の問
題にきっちりした対応をするとは考えにくい。たとえ拉致したのが北
朝鮮で、こちらに否が全くなかったとしても。それを、小泉さんが直
接出向いて、話し合いの場を持ち、支援を約束することで、北朝鮮の
態度が軟化した。すごい進展だと思う。もし、仮に今回で全てを解決
しようと強い態度で臨んだ場合、逆に態度を硬化させ、更に殻に閉じ
こもってしまったんじゃないだろうか。韓国の「太陽政策」じゃない
けど、解決には「孟獲を７度放つ」の度量が必要だろう。一番危険な
のは、「もう交渉はしない」と北朝鮮が決めてしまうことだ。被害者
は気の毒だが、いい形で次も交渉の機会が持てるというところを評価
してあげるべきだ。焦って結論を求めるのはまだ早い気がする。

155 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:16 ID:aRoFPjXk

家族会を叩くのは、筋違いも甚だしいよ。
もちろん、小泉さん独りを責める気もないけど。
重村さんも言っていたけど、今回は安否不明の10名に関しては明らかに
踏み込みが弱すぎ。

156 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:16 ID:5R8YFD8s

>>151
その軍法学者とやらは、日本とアメリカが今
史上最良の友好関係にあることも知らないらしいな。

157 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:17 ID:wTr7o2kc

>>152
戦争にならないように皆いろいろ議論しておるのですが。

158 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:18 ID:nbtH3mbF

北チョンを締め上げろ！！

159 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:19 ID:6d1c7nYC

本心を語らない蓮池妻は不気味。

160 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:20 ID:kMREYrHu

とにかく北は日本から支援を受けなきゃ破滅するのは確実で、やつの
首根っこは今後もずっと掴んでる。
小泉としても最懸念事項だった選挙への最低限の”結果”を出したし、
選挙後にまた動きがあるのではないかと思う。

161 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:21 ID:Ewie7jYo

どこが自分勝手なんだよ
＞いや～すみませんでした。なんて、甦ってくることがあるとしたら、
＞それはその国家組織そのものが崩壊したとき。
拉致は知りません～とか言ってて、いや～すみませんでした。拉致してましたって
既にやってるじゃん
つっ釣られて・・・もうsageでやれよこんなくそスレ

162 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:22 ID:+tjhMhuN

家族会の気持ちも分からないでもないが、あまりにも政府批判がきついと、
逆に国民から家族会への反発が出てくる懸念が生じる。
すでに、こんなスレが出ているではないか。
小泉さんが訪朝しなければ、何の成果もでなかったではないか。
歴史の闇に消えていたかもしれない。

163 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:24 ID:+6vagxZ9

生死不明の家族の安否についてだって、日本政府が情報を全く手ぶらで
帰ってきてると思うか？

今のタイミングでは家族や世論に伝えられない事もあるんだよ。

164 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:25 ID:FQ3e8DJ2

>>99
はいはいｗ

165 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:25 ID:kMREYrHu

>161 拉致は金正日の知らない所で行ったという主張なわけで、
一応辻褄は合わせてることに注意しろよ。

166 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:26 ID:PFiGqVrX

小泉が行き、かつ経済支援の約束がなければ
家族５人は戻らなかった。
少なくとも２年余の間、何の進展も見られなかった問題を
今回の訪朝で一歩前進させたのは確か。

だが完全解決にはまだ遠いし、１０人の情報を得たわけではないから
家族会は怒るだろうし、政府にさらなる努力を求め続ける。

それで筋が通ってるじゃねえか。漏れ達がどちらかを過剰に批判することは
そのまま拉致問題の膠着を生むんだぞ。国内の世論を分解させてどうすんだ。

167 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:29 ID:5R8YFD8s

>>164
なんだ、案外素直なやつだな。
わかりゃいいんだよ。

168 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:31 ID:6bIWnphq

小泉の成果を評価するがアメを与えすぎた感は否めない。
家族会については彼らが自らの立場をぶれずに主張し続けることは正しいと思う。
問題なのは我々、国民の世論が分断されること。
マスコミ・政治家には冷静な世論の誘導を期待したい。
個人的には経済制裁による締め上げによる北朝鮮の譲歩を目指すべきだと考える。
不明者１０名の捜索に誠意が見られない場合即時抜け道の無い経済制裁を行うべきである。

169 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:32 ID:pyhvMj6o

家族会の言動に対して違和感を覚えたのは俺だけではなかったようだね。
テレビを見ていて複雑な気持ちになった人って結構いたのではないか？
この先、家族会がどんどん先鋭化してしまうと、一般の国民はついてこれなく
なっちゃうんじゃ？

170 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:33 ID:AsVo3pT9

>マスコミ・政治家には冷静な世論の誘導を期待したい

そこは胸を張って『無理』と言っておこうｗ

171 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:35 ID:PFiGqVrX

>マスコミ・政治家には冷静な世論の誘導を期待したい。

ムリだよな、、、こいつら煽るばっかりだから。。。
せめて漏れ達一人一人が、なんとか冷静にならないとだめだよ。

172 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:35 ID:H5ky6f4A

>>169
おまえだけだよ

173 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:37 ID:JOfmGcy5

北が“巧妙な”外交術、２枚のカードで多様な実利獲得
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000113-yom-pol
２２日行われた第２回日朝首脳会談は、北朝鮮から見れば、拉致問題のうち、
家族５人の帰国と安否不明者調査の再開約束の２枚のカードを切るだけで、
人道支援や制裁法発動阻止など多様な実利を獲得した。
金正日総書記は、やはり、虎の子の核カードは対米交渉用に温存したまま、
日本側の拉致問題での進展への期待感を最大限利用し、わずかなカードで
現段階で取れるものは取る巧妙な外交術をみせつけた。

家族を叩いている奴はこの記事を見てどう思う？

174 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:39 ID:+6vagxZ9

とりあえず拉致連の連中はもうどうでもいい。
北チョンとの交渉は国益重視でマターリやれっつうことだ。
拉致被害者の件は日本の外交カードの一枚に過ぎない。

つーかさ？北は生かさず殺さず現状維持（核カードは取り上げる方向で）
というのが一番国益にかなってる（おそらく米中露も同じだろう）

175 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:39 ID:6bIWnphq

＞171
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000113-yom-pol
僕はこのスタンスが適正かなと思うのだが、如何?

176 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:40 ID:6bIWnphq

上に同じのあった。すまぬ。

177 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:40 ID:ir63MH4b

たしかに、今日の家族会は、こっちが引くほどファビョっていたね。
でも、事前の期待が高かっただけに、それも仕方ないのかなぁ、と思ふ。

178 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:41 ID:022QVzK3

小泉に対する発言がこれじゃあなあ。まあ家族会の立場をわかって
いても、これじゃあさすがに同情する気はなくなるだろ

「最悪」
「子供の使い」
「これなら行かないほうが良かった」
「偽善者」

179 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:41 ID:G8yIqs7d

拉致家族のハードル高すぎ・・・
こんなに厳しいハードルかかげられるなら小泉はおととしの9/17も行かなきゃ良かったのに・・・
これまで誰も手を着けずにきた理由がわかったよ

180 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:41 ID:zpe+ZT+g

土下座外交は論外だが、自主外交も北朝鮮に容赦するなという強硬派と
北朝鮮とできるだけ関わるなという無視派と両極端があるな。
一番バランスのいいポジションはどこなのだ？

181 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:42 ID:cY73nxaY

>>168
経済制裁の締め上げくらいで白旗揚げるような国だと思っているのか？
実際に経済制裁を考えている政治家連中もそんな甘い期待は持っていない、
単に朝鮮を叩くということで朝鮮嫌いの日本人の溜飲を下げようと
しているだけのこと。

182 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:44 ID:d4q6hF/d

他スレからもってきたよ

118 ：日出づる処の名無し：04/05/23 00:48 ID:1O7qlB0e
小泉総理はよく決断した。しかし家族会の気持ちも痛いほど良く分かる。
もう一度日本人が団結して北朝鮮と対峙していく時ではないか。

>>110の言うとおり一番悪いのは北朝鮮、朝鮮総連及び在日である。
もう一度この原点に立ち返って日本人として頑張っていこう！！

現状の国内の対立は北を利するだけである。そのことを忘れてはならない。

183 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:47 ID:6bIWnphq

＞181
確かにそんなに単純ではないかもしれないですね。
しかし今回のアメと対比させ、日本の態度を示すためにも経済制裁は行う価値は
大いにあると思います。
今回も経済制裁が可能となる法案が伏線にあるわけですし。

184 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:47 ID:PFiGqVrX

>>175
その記事も一理ある考え方だろう。
しかし現実に軍事オプションを期待できない以上
相手の意向にもある程度沿わないと、交渉事は進まないぞ。。。

185 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:49 ID:Ul+6VITf

少なくとも政府の方針を滅茶苦茶批判しているのは
確かだよな。なんで「反日分子」とか言われないの?

それから、これまで国費自治体費いくら使っているのか
なんてことどうして誰もきかないの?

186 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:50 ID:nbtH3mbF

>>181
しかし、北の経済の何割かは日本からのカネとモノに頼ってんだろ？
なら、経済制裁すりゃあ、白旗をあげるとまではいかなくとも、
ちっとは音をあげるはず。
武力で脅せりゃ一番早いんだが…９条が邪魔だなぁ

187 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:50 ID:MM8xJFyH

家族会バカ丸出し。

188 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:51 ID:kMREYrHu

>>174 北の存続を願ってるのは米ぐらいではないか？
そもそも米によってアジアに植えられた紛争の種が北なわけで、日韓の米との緊密な同盟
関係（対中露）と米への追従外交のためのツールなんだよ北は。
北には資源もないから攻める価値も無いし。
最近では、それに気づいた韓国は北と融和しようとしてるし、中は単独で米に対する力を
持った結果、北はもうお荷物だろう。

189 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:53 ID:PFiGqVrX

かつて大東亜戦の直前、日米交渉が何度か試みられたが
アメリカが対日経済制裁に踏み切ったのは、対日戦争の準備が整ってからだった。

高圧的な経済制裁カードが功を奏するのは、要求を最終的には戦争で
勝ち取る準備が出来ている時だけ。今の日本にそんな準備はないんだから。

しかも現実に日本が北鮮にハルノート叩きつけた日にゃあ
北も引くに引けなくなるんだから。音を上げるどころか、交渉不能になる可能性大だ。

190 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:56 ID:kMREYrHu

>>189 ハルノート叩きつけたら自衛じゃないじゃん

191 ：日出づる処の名無し：04/05/23 01:57 ID:XkKWUklG

高度なロジックや外交センスはわかりませんが

大昔　自分や親兄弟を細目詐欺師や強姦大熊から守れもしなかった奴が
結果一家皆殺しまではされず、すこし苛められたぐらいで　反省してる奴に
逆恨みした上、殴って赤ん坊を誘拐し、探してたら「ここにいるから
身代金よこせ」と言って人を呼びつけ、ビビッた被害者は詐欺師を雇って
向こうに行かせている。どうしようもない状況。。。と解釈しますが

192 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:00 ID:kMREYrHu

>>191
あなたの文章は、私には高度すぎて理解できません

193 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:01 ID:NwiqcQRQ

　　　　いやあ、朝鮮総連関係者が大勢ｗ

　　必死で「世論」作りしてるけどミエミエだぞお。

194 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:01 ID:nbtH3mbF

小泉は40点でいちおう成績「可」あげられるだろうし、家族会はもともと悪いわけないし…

悪いのは金豚と在日だった！！

195 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:01 ID:i9PLtQyI

5:3】チョン・工作員ウザイ
1 名前：公共放送名無しさん 04/05/22 23:52 ID:6x7ny9i+
冬ソナ見れないからって
家族会に八つ当たりするな！

2 名前：公共放送名無しさん：04/05/22 23:53 ID:YRmJqtMx
やだよ～ん。家族会氏ねや。
ぺ様～～～

196 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:02 ID:PFiGqVrX

>>190
んじゃABCDラインでもいいよ・・・。
ともかく、日本が軍事力使えないってことが
相手も分かった上での交渉なのだ、てことが言いたかったワケ。

197 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:04 ID:U7p4HlzH

家族会は何で武力制裁まで言わないのかね。
経済制裁はその先に武力制裁があってこそ生きるものだぞ。

198 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:04 ID:zpe+ZT+g

１晩過激だった増元兄と小泉総理の会話。
増元「総理にはプライドというモノがないのか？　２度も金正日にだまされて。
　　　　日本の首相がバカにされるのは日本の国民がバカにされているのと同じだ。」
小泉「私のプライドよりも、どうすれば家族が一緒に暮らせるか、を考えるのが私の責任だ。」

増元「なぜジェンキンス氏と会う必要があったのか、奇異に感じる。」
小泉「会わなければ帰国しない、で決定になる。真意を確かめることもできない。」

なんか大人と子供の会話だね。

199 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:06 ID:MM8xJFyH

あの拉致の疑いが強いと思い込んでる連中の中に、絶対拉致と関係ないのが紛れ込んでいるぞ。

200 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:06 ID:wRKUrmfM

>>193
総連関係者ではないけど、不快に思ったのは事実なんだ。
バッシングしてはいけないけどね、もちろん。

201 ：ジャンボジェット：04/05/23 02:07 ID:Sb2hsb5N

>>198
どっちが大人？

202 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:10 ID:kMREYrHu

>>199 身内の殺害事件を隠蔽するため・・・だな

203 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:11 ID:+6vagxZ9

>>197
お前馬鹿？
北に軍事行動起こして儲かるの？
なんか良い事あるの？　
国　益　に　か　な　う　ん　で　す　か？
ガキは大戦略でもやってから糞して寝ろ

204 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:15 ID:HPSqjzw2

ジェンキンス氏は北朝鮮置いとけ。

好きでいったんだから、拉致とは事情が違うだろ。

205 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:16 ID:kMREYrHu

>>197

>>経済制裁はその先に武力制裁があってこそ
どっからか拾ってきた話を適当に語るのはやめろよ。
拉致被害者の目的は家族を救うことで、そんなことしたら、
みんな殺されるにきまってるだろが。

206 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:16 ID:wTr7o2kc

>>197
だから、みんな戦争しないために苦労してるんだってば、もう。

207 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:17 ID:fKc1/PkU

兎に角、全ての全ての元凶はチョンなんだよチョン。

208 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:19 ID:U7p4HlzH

>203
極東の火薬庫がひとつ潰れる。
核なんてきな臭いものも一緒に潰せる。
今一番恐ろしいのは、韓国が核を手に入れることだ。
もし南北統一が平和裏に行われたらその危険性がある。

209 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:20 ID:kMREYrHu

こんどの会議は金を招いて東京でやろう。
で、ｸﾞｻﾘと。これ最強。いや冗談だけど。

210 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:25 ID:kMREYrHu

>>208
韓国が核を持っても何の得もないかと。
北・中・露は対米で核を持ってるんだぞ。経済的に十分富み、かつ
米の核の傘に守られた韓国が北と統合したら、今より核なんかいらないでしょ。

211 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:29 ID:2Epd5yHG

いいか、このスレに書き込んでる
在日に対してはっきり言う。

法律でも、永住権は認めず
永住という事実だけを「別途
法律を定めるまで」認めてるだけだ。

北鮮の拉致という明白な侵略行為に
対して、国民を守るための手段として
外交努力も虚しく武力行使となった時、
あなたたちは一人残らず祖国に帰って
頂く事になる。

212 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:30 ID:gqjP430R

>>204
有本恵子も好きでいったようなもんだ
泳いで北に行ったオウム信者の女と同じ
両親も狂ってると娘もぬるい頭してるんだな

213 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:32 ID:GZKEZD+8

わかりやすいね

214 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:36 ID:kMREYrHu

息抜き。
北のスッチーに萌え
http://www.yomiuri.co.jp/img/1-Z-20040522195259982L.jpg

215 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:37 ID:SCZqBlLd

日本へ進攻の上、拉致殺害。
これは明確な侵略行為だ。
国際法上も戦争を行うのに十分な根拠がある。

今回の支援額が1000億円以上とか
ムダだ。無駄すぎる。
射程3000kmのトマホークが1000発買える。
なぜそこで米を買ってしまう。
トマホークを打ち込んでやればいいじゃないか。

216 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:38 ID:9qSKWUgx

これで、日本の軍事力を増強する最大のチャンスを失った。

拉致家族に対する同情からくる北朝鮮に対する国民の怒り
これが最大の原動力となるはずだったのに。

家族会の馬鹿な言動により、すべてがぱあ。

　１回目；　日本世論は、反朝鮮で　統一。

　２回目；　コイズミ　ＶＳ　家族会　で日本分裂。
　　　　　　怒りの矛先は、コイズミや家族会へ。

　　　　　　北朝鮮は、ほくそえむ。　　という謀略　成功････ですな。

217 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:39 ID:kMREYrHu

イラク派遣以降、危険な人が増えてきましたね。

218 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:41 ID:SCZqBlLd

小泉首相は国民を守ってほしい。
今日本は侵略を受けている。
この脅威に対して、外交努力を
続けてきたが、ついに破綻した。

もはや武力によって国民を守る他ない。
一刻も早く、一刻も早く開戦準備をして欲しい。

219 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:41 ID:16FOkwWr

北の非道行為が明るみになったおかげで
北を擁護してきた護憲派は絶滅寸前だし
憲法改正が現実のものとなってきたね

220 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:42 ID:Dxgfk0ZZ

もう、地村、蓮池が、朝鮮暴露本を出すしかないな。
人質も帰ってきたことだし。

221 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:44 ID:kMREYrHu

>>220 んなことしたら、他の家族会の人が地村・蓮池を殺すだろうよ。

222 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:47 ID:70LVTDUx

>>216
軍備増強してどうするん？
アメの軍需産業が喜ぶだけだろが？

223 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:50 ID:70LVTDUx

まぁまぁもちつけもまいら
けっきょくあれだろ？
もまいらいろいろなんくせつけちゅーが
ようはきにいらんちゅうりゆうでたたきゆうがろ？
なさけなき
ああなさけなき小市民
かなしすぎるぜよ

224 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:51 ID:lvL6H7uj

ちょっと落ち着くまで書き込むのはやめとこう
ろくな意見や情報がない。

結局みんな新聞等の社説を見てそれをいかにも自分の
意見のように書き込むんだろうね。

225 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:52 ID:OH0tcg1L

北と戦うまえに、まず危険な人を
どうにかしないと。

在日→126条即時破棄、即刻強制退去。
プロ市民→隠れ蓑の所属団体(NGO・サークル等)を調査、
　　　　　全て破防法適用。
　　　　　構成員は外患誘致罪により速やかに処刑。
朝日・毎日→破防法適用。発行停止処分。
　　　　　社員及び関連者は外患誘致罪により速やかに処刑。
朝日テレ・TBS→破防法適用。即時停波。
　　　　　社員及び関連者は外患誘致罪により速やかに処刑。
旧社会党(民主・社民)・共産党→破防法及び外患誘致罪及び
　　　　　　　　　　　　　　　有事立法により即時射殺。

現行法でもやれることはいっぱいあるはずだ。
彼らはそれだけのことを日本に対してやってきた。

226 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:52 ID:kMREYrHu

>>223
土佐弁を使いだけちゃうんかといいたい

227 ：日出づる処の名無し：04/05/23 02:56 ID:ckyHZJ92

屈辱の法律第126号を即刻破棄、強制送還せよ！
屈辱の法律第126号を即刻破棄、強制送還せよ！
屈辱の法律第126号を即刻破棄、強制送還せよ！
屈辱の法律第126号を即刻破棄、強制送還せよ！
屈辱の法律第126号を即刻破棄、強制送還せよ！
屈辱の法律第126号を即刻破棄、強制送還せよ！
屈辱の法律第126号を即刻破棄、強制送還せよ！
屈辱の法律第126号を即刻破棄、強制送還せよ！
屈辱の法律第126号を即刻破棄、強制送還せよ！

228 ：政府官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ！：04/05/23 02:58 ID:2uFct3kh

一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会（國際勝共連合）と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演！」、「自業自得！」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

229 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:04 ID:kMREYrHu

>>228 で、このスレの誰がそれなんですか？

230 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:05 ID:leaw+BUO

俺はもう、家族会を応援しない。めぐみかなんか知らんが帰ってこうようが来まいがどうでもいい。
つーか、もうハッキリ言って迷惑。この国には他にも沢山の課題を抱えてるんだ。もうどうでもいい。

　〈横田滋さん〉　一番悪い結果が出た。コメ支援も帰国の引き換えにしたんじゃないかと疑念を持たされる。

　〈増元照明さん〉　解決能力がないなら次の政権のトップにやってもらうしかない。

　〈横田拓也さん〉　過去に出した１５０の質問に何の回答もない国から「再調査をする」と言われても意味があるのか。なぜ午前早々に会談を打ち切り、帰国されるのか理解できない。

　〈横田哲也さん〉　なぜこの状況で経済支援が妥当と思ったのか。

　〈平野フミ子さん〉　「私が人質になる」と言ってでも、残ってきて欲しかった。

　〈横田早紀江さん〉　もっと対決してきてほしかった。あんなに短い時間で総理が怒りの声をあげてくれたと思えない。

　〈浜本雄幸さん〉　うれしいというより、悲しい。ジェンキンスさんについてなぜ手を打っていなかったのか。

231 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:06 ID:QE09setN

○○してる家族会

みたいなネタスレかとｵﾓﾀ。

232 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:06 ID:GZKEZD+8

>>229
例の会話不能のコピペ活動家ですよ。

233 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:07 ID:XkKWUklG

飯島さん　もう寝れって　明日早いから

234 ：首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ！：04/05/23 03:08 ID:2uFct3kh

235 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:08 ID:GZKEZD+8

ほらな

236 ：首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ！：04/05/23 03:11 ID:2uFct3kh

>>235
おまえ、いつもとパターンを変えてきたなｗ
何か都合の悪いことでもあったん？？　　んん？？

237 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:14 ID:GZKEZD+8

他の誰かと勘違いしてるようだなw

238 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:16 ID:OFu6ipBG

会見の終わりにでは
「でわ　お友達を紹介してください」
という家族会は共感でしない。

239 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:18 ID:kMREYrHu

拉致被害者の人が、政府に言っても通じにくいことへの不満を持っていることは理解できる。
ただ、どうも彼らはもう一つの権力であるマスコミに重心を置きすぎてると思う。
まるで小泉を下僕扱いしている。政治家は公僕かもしれないが、個人の利害を最優先させる
のはちょっと違う。
マスコミを通じて世論に訴え共感を得ることが、時に恐ろしい力を発することは確かで、
それを期待してのマスコミ行脚なのだろうが、彼らはネットというもう一つの権力が勃興して
きていることを知らない・・・。

240 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:19 ID:nbtH3mbF

今回の訪朝、金豚と在日の勝ち？
いずれ返さなきゃいけない5人を返しただけで、
米25万トン
11億円の医薬品
「制裁をしない」という約束

「日本国内の在日への差別を行わない」という約束

一方、10名の不明者の家族にとっては、成果ゼロ。
期限ナシの「再調査」という約束だけ…使えるカードは使い切った…

そりゃ家族会も怒るわな。
家族会があまり感情的になって反感買うのもどうかと思うが、カード使い切ってどうするん？
日本ができる圧力って、経済制裁が限度だろ？それを自ら封じて、在日チョンにまで配慮しちゃって…

そりゃ、朝鮮日報も小泉訪朝を評価するはずだ。

241 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:26 ID:L49Rs/v0

帰国と引き替えに米と医薬品の援助。
この暴挙に怒りを覚えない方がおかしい。
なぜ、拉致した犯罪者から、被害者を返してもらうのに
見返りを与えねばならないのだ？

犯罪者は、罰を受けるのが筋だ。

罰も与えずに、逆に報酬を与えてしまうような馬鹿は、
日本の首相たる資格なしだ。

金正日体制をつぶす。
これしか解決はない。
武力行使も辞さない覚悟で、やるしかないのだ。

国交正常化など、全くあり得ない話だ。

242 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:27 ID:x56gEWZ1

国家犯罪は戦争でしか裁けない

243 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:27 ID:Mc8sO919

>>230
>「私が人質になる」と言ってでも、残ってきて欲しかった。

ついこないだも似たようなセリフを聞いた気がする。流行か？

244 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:28 ID:kMREYrHu

>>241
だれが武力行使すんの？米はしないぞ。

245 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:29 ID:W6lwvvWA

拉致家族の方が正しいだろ。
安部も不満気な感じだし。

金豚に餌をやった小泉は間違い。
少なくとも１0人の道筋が出来るまで人道援助を遅らせるべきだ。

246 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:29 ID:ZL7zH8m6

なぜ家族会がなぜ斜め上に・・・
外交なんだよ
文句があるなら日本から出て行けばいい
金正日と好きなだけ交渉すればいい
進展は１００％ないよ
お金が大事か人の命か大事か良く考えろ
小泉は男だと思うぞ

247 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:29 ID:HxrW/wk3

根本的には日本（政府、国民ともに）の覚悟の問題だわな。

248 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:30 ID:KYsbg+fy

>>242　そうなると８人を取り返す代わりに何千人、何万人と死ぬ事になりますな。

数じゃないんだが、出来る事なら戦争は避けたいとみんなが思う事だろう。

249 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:31 ID:kMREYrHu

>>245
それは言えてる。
満額解答はするべきではなかったと思う。

250 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:33 ID:WGRw2ZqG

拉致被害者の血は、朝鮮人全ての血で償わせば良い。
今すぐ制裁発動を。

251 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:34 ID:/g04tMwU

「不満」表明するのは仕方がないよ。
帰ってこなかった人たちの家族のためにああ言ってるんだよ。
今回一番落胆したのは、たったひとり待ち続ける曽我ひとみさん。
そして、他の家族だって期待が大きかっただけに落胆したろう。

その落胆している本人達を矢面にたてるのはむごい。
（曽我さんはよく頑張った！）
だから、代表が矢面にたって、彼等の代わりに代弁するんだよ。
ほんとうは喜んでると思うよ、個人個人は。
強硬な事を言いながらも、首相のブルーリボンに期待を寄せて、
本当は頭を下げて頼みたかったんだと思うよ。

彼等がどれだけ訴えたくても、相手は家族ふぜいでは応じてくれない。
首相を行かせるしかない。
小泉はわかって受け止めてると思う。個人的にはもしかしたら
「なんだよ一生懸命やったんだよ」と思っていても。

確かに「なんだよあの言様は」って思いはしたけどね…＞家族会
でも彼等だって評価してないわけじゃない。

252 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:36 ID:x56gEWZ1

１０人の日本人専門家を交えての調査の進展次第で
医薬品の支援を停止するとか政府がやってくれればいいが
やってくれるだろうか

253 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:38 ID:L49Rs/v0

>>206
武力行使をちらつかせない制裁など、北朝鮮にとっては屁でもない。

>だから、みんな戦争しないために苦労してるんだってば、もう。
その結果が今のていたらくだ。
いい加減、学習しろ。
「戦争しないために苦労してる」は、単なる「逃げ」にすぎない。
逃げている限り、問題解決はあり得ない。

今回の件では、北朝鮮は明白な犯罪者なのだ。
譲歩するいわれは全くない。
金正日は罰せられなければならない。
北朝鮮人民のためにもなることだ。

254 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:38 ID:P8kN75WE

家族会批判多いな････

あのﾌｧﾋﾞｮり方を見ていてｳｻﾞいのは同意だけど
家族会は怒っていていいんだよ。
ｷﾑ豚を焦らせるには、ああいうプロパガンダも必要なんだから。

ﾏｽｺﾞﾐは、本気で今後の進展を考慮するなら
賞賛と批判のバランス考えて報じてもらいたいけど
････無理か。

255 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:38 ID:es9i2B19

小泉に不満を言うのはいいんだけど、
言い方がひどすぎるよ。
政治責任だの次期政権だのと言っている人は
どこかの筋の息がかかっているのか？とすら思う。

256 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:45 ID:/vivyHh3

小泉行かなきゃ良かった　あんな文句言われるなら
安部はそれがわかってて、反対したんだ
結果はわかってて　それでも行った
その真意は？
年金とかいろいろあったから　もうやけくそで行った
とりあえず拉致家族を一人でも多く返したかった
結局　小泉以外頼るものがないってのを
いちばん知ってるのは被害者家族会なのかもしれない

257 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:49 ID:kMREYrHu

そもそも拉致問題なんて小泉が持ち出さなければ、永遠に闇に葬られてたかもしれない問題だった。
それなのに、そこのとこを忘れて、"もっともっと"と要求をエスカレートさせている。
どうも、要求のスピードが日朝交渉のスピードを追い抜いてる感が拭えない。

258 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:51 ID:W6lwvvWA

・総理の訪朝カード
・数百億の人道支援カード
・経済制裁カード(放棄)
・国交正常化交渉再開カード

で帰って来たのが「５人の子供」だけ、小泉はカードを切りすぎたんだよ。
「５人の子供」だけなら「高官訪朝カード」で良かったんだし。
「１０人再捜査」で結果が出れば、小泉訪朝カードの意味が出るんだろうけど
現状、どうするかのカードは金正日が握っているわけで、可也不利だし。
そのカードで、また外交利用で援助を引き出されるされるわけだし。

259 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:52 ID:TETgtxpo

>>257
「前回がああだったから、欲が出るもんでしょう、家族はそんなもの。
しかしちょっと言葉が過ぎるような気もする」
「結局は、拉致されたと言う人が、元気な顔を見せてくれるか、確実に本人のお骨が
出てこない限り、『生きているはず』と要求は続けるんだと思う」

というのは、家族会会見を見たうちのお袋の発言。

260 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:52 ID:9qSKWUgx

自らの年金未加入問題をごまかし、
参院選に向けて点数稼ぎをするため、
６月中旬予定を独断で前倒し、
大慌てで、この時期に訪朝。
金正日にスッカリ足元を見られ、
多額の医療支援とコメ支援を約束。
おまけに経済制裁まで封印。

腹切れや。

261 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:53 ID:9qSKWUgx

>>258
成果として、年金問題の追及から逃れるも入れるべきだな。

262 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:54 ID:Yg/GN13w

結局、家族会にしろ、救う会というのは朝鮮語も出来ないで朝鮮問題
専門家を自称している佐藤勝巳みたいな詐欺師に牛耳られてるから
駄目なんだよ。ペテン師がやってる運動というのはしょせん自滅するのが
当たり前。現代コリア研究所会長？笑わせるな。

263 ：日出づる処の名無し：04/05/23 03:55 ID:p7HPiEbs

>1
別にお前に共感なんかもとめてないんだよ

264 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:01 ID:sDri4dZa

家族会が不満言うのは仕方ないだろ、今まで政府や外務省が
無視しまくってたんだからな。まあそのトップの小泉に文句言いたく
なるだろうよ。
しかし他のワケ解らん評論家風情がなにぬかすか。
お前らがなにやってるんだ？もし文句言えるとしたら
まともにこの問題取り組んでた平沢さんくらいだろ。
その平沢さんが評価してるんだから黙ってろと言いたいな。

265 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:05 ID:X+BPgOvE

>>264
全面的に賛成
人質が帰ってきたのだから、
蓮池さんたち拉致被害者は心置きなくしゃべれるはずだ
是非正直な胸の内を聞かせてほしい

266 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:11 ID:i9PLtQyI

評価してる人
・共産党・社民党・朝鮮総連
　
批判してる人
・家族会・救う会・民主党（一部）

267 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:11 ID:x56gEWZ1

>>266
自民と民主の残りはダンマリ？

268 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:13 ID:0MrlyUV2

家族会が怒っている本質は、まだ完全に解決していないのに、北朝鮮
側に多額の援助（＝身代金）を支払った日本政府の態度なのだろうよ。

食糧支援の２５万トンは、人道支援として何とかギリギリ理解できると
しても医療援助に1000万ドルは、著しくバランスを欠いているだろう。
今まで北朝鮮に金をつぎ込みたくて仕方がなかった日本政府の腰抜け
具合が一気に表面化したことに、家族が憤るのは妥当。少なくても、家族
８人帰国プラス安否不明の１０人の、生存・死亡の確実な情報提供が今回
なされて、初めてこれだけの多額の援助を与えて然るべきだっただろう。
だが、それができなかった。

ともかく嘆いても仕方がない。小泉は年金未納問題、参議院選挙対策という
“今”というタイミングで北朝鮮を訪れるしかないと思ったのだろう。まず
それが大きな誤算だった。もちろん、そんな小泉の姿勢を家族会が黙って見
過ごすはずはない。蓮池兄がいうように、今回の訪朝は茶番以外に何物でも
ないのだ。それをお前らは理解しなければならない。

前進したのは認める。しかし北への援助は早すぎた。それが家族会の一番言い
たかったことだ。（それから、俺の一番言いたいことは、蓮池長女が俺のめちゃ
タイプだということだ。お嫁にいただければ、これほどの幸福はない）

269 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:15 ID:TETgtxpo

>>268
正直、選挙対策としてはリスクが多すぎ。
よし、じゃあできることは…「納得いく調査ができるまでは援助するな！」と官邸にメール？

ところで最後の２行は…

270 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:17 ID:sDri4dZa

>>265
まあ総てをしゃべるのは拉致被害者が全部帰ってきたと
確信が持てるまで無理でしょ。他の家族に対して申し訳が
たたんし戻ってきたからと言って好き放題言うような
人達にも見えんしな。

271 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:20 ID:ACZdiPpO

小泉政権も終わり？
でも変わりがロクな奴いないからなぁ

272 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:21 ID:i13ku1x+

>>271
民主党の政権になったら戦争になるよ、きっと。
そうしないとかこの発言との矛盾が生まれるからね。

273 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:25 ID:TETgtxpo

>>272
批判だけしていて、政権についたら何も出来ないヘタレ…

と言う事が容易に予想がついてるから、万年野党なのだと思われ。
つまり、今回の岡田の発言も「言葉ばっかり」って、大半の人には見抜かれてる、ってことさ。

274 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:30 ID:0MrlyUV2

>>269
＞ところで最後の２行は…

俺の一番にいたかったことさ。レベルが低いだろうけどな。
人類愛とは、所詮こんなものだよ。

275 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:32 ID:gqjP430R

まあ、首相の支持率がどのように変化するか見守りましょう
民主主義国家ですから国民の声を聞きましょう

276 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:37 ID:XI7kIDEX

いやマジで５人救ってあんなに批判されるんだったら、
小泉サン、拉致問題なんてかかわるんじゃなかったね。
家族会の誰かサンが言っていたように、行かない方が
良かったのかもしれない。そして拉致問題なんか、
永久に闇に葬っておけばいいよ。
なんなんだ？あいつらは！

277 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:38 ID:MM6aM1Df

>>276
439 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：04/05/23 01:11 ID:bF9tFNzM
総連・中国・共産党・社民党に引き続き韓国も今回の訪朝を高く評価、だそうですｗ

278 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:42 ID:sDri4dZa

>277
なんかこいつ等が高く評価って失敗って事？そうとしか
思えない。総て反日的なのが集まってるよ。

279 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:45 ID:N2Eft+8T

>>277
いかん、こいつらに評価されているということは、
俺達の権利権益名誉金銭がかなり侵害されていること間違いなし。
今回の訪朝は失敗確定

280 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:45 ID:i13ku1x+

>>278
中国の場合､六者会談に支障が出ると面子がつぶれるからってだけだと思うが。

281 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:51 ID:Yg/GN13w

今回の訪朝は成功するとか、失敗するとかといった話ではない。
小泉は拉致被害者の日本による再拉致、外務省の約束違反を謝罪しに
いっただけ。それが今回の会談の核心だぞ。

282 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:52 ID:sDri4dZa

>280
だけどこの連中が高く評価って日本の利益になりそうに
無いのでは？他の３団体だけでもなんか損した気分。
被害者家族が帰ってきて少し良い気分だったのにガックリ
来ました。

283 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:53 ID:KYsbg+fy

>>282　安心しろ、民主党が批判してるぞ。

284 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:55 ID:QE09setN

家族会は微妙だけど６者協議の関係者は、みんな評価してるよ。
ちゃんとソースみれ。

285 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:56 ID:79uh0tmq

社民、共産は小泉の今回の外交を支持してるんだよな
当たり前だな、北に支援だけして未だに人質は残ってるんだから
日本の最高カード、小泉を使っても、人質の一部しか帰ってこず
１０人に手付かずの上、曽我さんの二人の娘は人質としてまだ機能してる
それに中国にも借りを作る事になりそうだね
さらに支援はたんまり、経済制裁ももう使えなくなっちゃった
金将軍がよろこびそうなことばっかり。。
小泉はスタンドプレーしたんだから
家族が怒るのは当然。選挙や未納問題で北を利用して
拉致問題が中途半端な結果に終わったんだからな。
しかも向こうに良い条件を残してきた。
相変わらず人質は残ったまま、日本のカードは使い切った。
あほとしか思えない。せめてジェンキンスの問題だけでも片付けてから行けよ。

286 ：日出づる処の名無し：04/05/23 04:59 ID:nbtH3mbF

社民、共産、朝鮮総連、中国、韓国が評価した「小泉訪朝」

…明らかに失敗だな、これは。
そりゃ、金豚に譲歩して「経済制裁と在日差別をしない」なんて聞けば喜ぶだろう。

これからは、朝鮮総連からも差別せず税金を取っていいんだよな？

287 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:00 ID:sDri4dZa

>>283
マジで？更にガックリきた。菅が辞めただけでも良いけど
アレが辞めたらピエロが居なくなってしまった。

288 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:01 ID:i13ku1x+

>>282
中国の場合何より面子だからな、
それに、できるだけ北朝鮮には、中国しか味方がいないと思ってもらって他方が言う事を聞いてくれていいんだよ。
どうせ経済制裁や、10人発覚したところで中国に破損はない、だからやっぱり面子しか考えてないと思う。
利益があるとすれば、せいぜい金政権がつぶれて亡命者が中国に押し寄せたら厄介なことくらいか？

むしろ評価して、国内の連中に親日といわれる恐れがあるから批判以外はしたくないだろ。
中国の場合、民主党と同じで、日本政府を非難しないと支持が、というのがあるからね。

289 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:07 ID:sDri4dZa

>287です
批判してるから良いのか。勘違いしてました。
>>288
崩壊するにしても問題あるし何とか上手くやってほしいものですね。
中国に負担が全部行く分にはかまわないのだが。

290 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:09 ID:CFYMHkde

お前らみんな在日工作員および北シンパのたてたスレにつられすぎ

こんなクソスレ放置すればいいんだよ。
日本国民は皆今回の小泉のバカにはイカっているよ。

参院選ねらいの功名心にかられた軽率な行動だったな。
日本は完全に被害者、譲歩する理由はまったくない！
北朝鮮が犯罪首謀者で譲歩すべき問題だ。
こんな人道を踏みにじった援助ぼったくり外交ゲームをいつまでも
やってる北朝鮮になぜ日本が譲歩しなきゃならんのだ。

平和憲法など、国家犯罪の前には全くの無力。
普段から憲法９条を何よりも大事なものと唱えている人間は即刻全員
北朝鮮にいってキムに話つけてこい！人質と交換で身代わりに
なってこい！そしたらお前らの大好きな平和憲法でのらりくらり
交渉してやるからよ！

291 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:13 ID:79uh0tmq

小泉庇ってるのはとりあえず擁護するしかない自民党員と層化、
小泉信者の厨房と社民＆共産だけ

292 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:17 ID:i13ku1x+

>>289
>中国に負担が全部行く分にはかまわないのだが。
実際にきたらたぶん川を渡ろうとしてきた亡命者の団体を撃ち殺していくと思う。
それで北朝鮮人はほかを探す。中国内部では、それでも入ってきたやつらが中国の治安を悪化させる。

韓国は同胞だから仕方がないし、おそらく安定後は合併して経済が破綻寸前、経済支援を日本に要求する。

日本にはいかだできたやつらなどが来るが、返そうとしても勧告が拒否して仕方なく亡命認定せざる終えなくなる。

ま、みんな困るわけだ。

293 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:22 ID:sDri4dZa

>>292
そんな事だとは解っていたのですがやはりそうなりますか。
つまり在日がまたもや増えると言う事ですね。
普通の奴なら良いけど犯罪者が多すぎるからな。
しかしNAVER見てると北と統一したら日本より経済的にも
軍事的にも強くなれると盲信してるがアレは見てて面白いですね。

294 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:24 ID:QE09setN

>>293
素直すぎ。ｗ

まあNaverの奴等は子供だからな。

295 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:30 ID:i13ku1x+

マジで在日、というか不法入国入国（犯罪者）が増えると思うよ、しかもすごい数だよ。

まず韓国（南）へいって、仕事がないとわかるとどんどん南へ南下、
そしてその中には玄界灘（国際名：朝鮮海峡）をわたる者もかなりいるだろうね。
たぶん今の警察の数では処理できなくなる。

296 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:35 ID:+P7Dy2K9

なんかここ最近の家族会は、『政治を仕掛けてる』って観があってねぇ…
それが一概に駄目とは言えないんだけど。

297 ：日出づる処の名無し：04/05/23 05:57 ID:T6q1178g

おまえら、あの福島瑞穂のインタビュー見たか？
満面の笑みで「小泉首相はよくやったと思います」だよ？
この参院選前の時期に、下手すると潰れそうな党の党首がだよ？

喜々として家族会を叩いてる>>1みたいなやつは
これと同じなんだろう。ヘドが出るね。( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

298 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:16 ID:QPvDsCrA

>>297
複雑な気持ちだ。

被害者家族の態度はでかいと思うけど、福島に応援される政策ってのは間違っているとも思う。

299 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:26 ID:VaHNL9kZ

家族会が態度がでかい？

家族会はあれくらいの調子で小泉（日本政府）
を批判する権利はあるし、
小泉の方も甘んじて批判を受けるのが当然だろ

そもそも拉致事件が起こったのは、日本政府の無能もあるのだぞ

300 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:31 ID:i13ku1x+

>>299
いや、今までの日本政府を生み出した有権者の責任だ。

301 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:37 ID:27zq1RAU

家族会はガンガン言ってプレッシャーをかけ続けるべし

じゃないと、適当に裏で手を打つぞ

曽我さんはちょと可哀想だけど、他の拉致被害者に比べればマシな方だと思われ

まだ生存者がいるはずだから、政府は粘り強く北に圧力をかけろ

経済制裁はしないと約束したけど、経済圧力ならＯＫ、超ＯＫ

302 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:38 ID:w5IuZ6LU

小泉君は前回程ではないが、かなりブルってたな。会談中のあの安堵の笑みはなんなんだ？

303 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:40 ID:hJK7HX/A

小泉さんはよくやった。
それに先立って行った有志の二名の議員さんも
よくやったと思う。
田中まきこが
「朝鮮籍の子供は帰ってこない。」
と言っていて、自分もそうかな、と思っていたが
５人帰ってきたので、夢のようだ。
やっぱり政治家は喋ることだけでなく
実行力が大切だ。

304 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:40 ID:QE09setN

戦時体制の敵国に居る訳だから少しはブルブル来るのでは？

305 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:42 ID:QE09setN

>「朝鮮籍の子供は帰ってこない。」

また魔鬼子がそんな事言ったのか?

306 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:43 ID:w5IuZ6LU

小泉の器量がないのは事実。しかし、今日本には代わりがいない・・・

307 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:44 ID:i13ku1x+

>>305
超有名

308 ：日出づる処の名無し：04/05/23 06:49 ID:z+z78sVS

>>297
え？もしかして岡田って福島以下なのか･･･？

309 ：日出づる処の名無し：04/05/23 08:27 ID:FRz3OYLv

どうも裏に平沼の政治的思惑が見え隠れする。

310 ：日出づる処の名無し：04/05/23 08:54 ID:yF4VBFwg

有本氏の首相を辞めろなんて酷すぎる、もうこの問題とは関わるな、小泉はやってられんだろう自分の過失で問題が発生じゃないのに

311 ：日出づる処の名無し：04/05/23 08:58 ID:LcMEGEN5

　小泉ｖｓ家族会の戦争勃発

　家族会擁護の市民団体の皆様はせいぜい小泉おろしでｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ

312 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:00 ID:+B/zyQzW

自分も、この一連の拉致問題について小泉は評価されてもいいと思う。
首相官邸に頑張ってメール送ってきた。
本来なら蓮池さんたちもまだ北朝鮮から出られなかったと思うのに。
どの首相も動かなかったじゃないかー。
でも、今回あんなに家族会が小泉非難するの見たら、もうやめときなよ
って小泉に言いたい。結局助けてもバカを見るだけだからね。
家族もつらいのはとてもわかるけど、首相叩きはかしこいやり方じゃ
ないと思う。見ていて何かどうでもよくなってきちゃった。

313 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/05/23 09:08 ID:T6q1178g

　　　　　　V
　　　∧__∧ 　 ________　
　　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　（二二二つ /　と）　
　　　| 　　　/　 / 　/　　
　　　 | 　　￣|￣

314 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:08 ID:qX0EGXdi

>>297
YAHOO掲示板にも全く同じことを書いていたね。

315 ：hai：04/05/23 09:12 ID:etEIROes

>>285
日本の最高カードって皇族じゃないのですか？

316 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:16 ID:MmCoa+ep

核問題については小泉総理は北の立場を理解して、
アメリカに交渉する結果になったな。

北の大使となってしまったということだな。

317 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:18 ID:5HyDP5CD

結局妥協しなきゃいけないのはわかるが。あまりにも土下座過ぎて
話にならない。いままで応援してたけど愛想がつきた。
５人を戻すのは、あたりまえ。最終カードでこの体たらく。
ジェンキンスさんについても、なぜ日本首相の名誉にかけて
アメに引き渡す事は無いと言えないのか？主権国家だよ。
いくら条約があったって、最終判断するのは日本の司法
世論の後押しがこんなにあるんだよ。自信もって言えよ
小沢なら世論なんか関係なく言えるだろうね。
自衛隊は軍隊じゃ無いと言い張れる国なんだよ。イラク
派遣は憲法違反じゃ無いと言える国だよ。なんだそれくらい
アメの訴追もあたりまえ、引き渡さないのもあたりまえ。
ブッシュと今一番なかいいんだろうが。阿吽の呼吸でわかり
あえよ。それくらいで日米同盟はおじゃんになるか。
世界も理解してくれるにきまってんだろうが。
牛肉ぐらいで一本とった気でいるな。
小泉のアメポチぶりはどうやら世界の常識見たいだね。
ジェンキンスさんが小泉を信用できないのも当然じゃんか
もう小泉には愛想がつきた。
でもいままで応援してたんだから、糞味噌に言うのはやめるよ
もういいよ小泉さん、あんた良くがんがったよ。感動
したよ。ありがとう、そしてさようなら。阿部ちゃんは
たんなる妥協できないくれくれ坊だからいや。
職人の小沢キボンヌ。

318 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:18 ID:bJliw4IK

被害者の方々、被害者の会の人達、これまでずっと彼らの気持ちを思うと何とかならないかと
思っていました。　１年前の小泉訪朝でちょっと前に進んで５人の方々が帰国なさいました。
今度の訪朝でまた１歩進んだ感のある子供たちの帰国です。

やり方や、起こった事、使った外交カードなど、いろいろな考え方はあるでしょうが少しずつ・
少しずつ前に進んでいるんだなぁ～　良かったなぁ～と私は心から思いました。

そこに家族会の方達のご意見を聞いて、「えっ、ちょっと違うんじゃないの？｣と思ったのです。
何よりも子供たちと会えて本当に嬉しいであろう２家族の方達がその喜びを押し堪えなければ
ならない状況を、誰よりも子供たちや家族のいなくなってしまった方達が自分の怒りに任せて
作ってしまった事に憤りを感じました。

＊　北朝鮮の拉致は悪い。
＊　それを前に進めようとしている小泉首相と外務省は（理由はなんであれ)結果に辿り着いている
＊　家族会、少し落ち着きましょう。再調査をしようって言っているんです。それに、喜んであげましょうよ、仲間でしょ？

319 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:20 ID:i13ku1x+

どうせ支援はしなきゃいけなかったんでしょ？
列車爆破の。

320 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:20 ID:yF4VBFwg

あまりに政府批判を続けると政権批判と解釈されて議連の自民党関係者も手を引いてしまうよ、票にならなきゃ潮が引くように
政治家は去っていく、自民党議員は地方選出が多く保守層がお客様だからほどほどに・・・・・・・・・・・・・・・

321 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:23 ID:1VIl7bJq

阿部も言ってるが、ピョンヤン宣言を順守しないようなら、経済制裁すれば
いいんだよ。カードを使い切ったとか言ってるバカは、クソして寝なさい。

322 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:25 ID:i13ku1x+

>>321
支援だって列車爆破事故の憲なのにな、アメリカだって支援してるってのに。

323 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:25 ID:1GV7ENx8

今回の小泉の行動は在韓米軍をイラクに派遣したことに
深く関係あると思う。
６・３０イラク権限委譲後にアメリカが北朝鮮
と何かあるんじゃないかと思う。
仲良くなるか軍事行動起こすか分からないけど。

324 ：hai：04/05/23 09:27 ID:etEIROes

北朝鮮が拉致を含む犯罪国家であることは間違いないし、
のの事をまるで反省していない事が、今回の対応等でかい
ま見えます、そんなギャングを相手に人質まで捕られてい
て常識的な交渉結果を望んでいたのならオメデタイ事です。
　５人が生還できたことを単純に喜びます。

325 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:29 ID:varbnOxy

小泉信者が必死に家族会批判をしてますね

326 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:39 ID:7DHI2BBW

北にたくさんやり過ぎだ。外交べた　の日本。小泉だけの責任ではない。外交のできる人材がこの国にはいないのか。

327 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:44 ID:IC9Jf+In

>>321
支援が列車爆破事故の件？
死傷者百数十人、で、残された家族が数千人に２５万トンの米か･･
１人一月５ｋｇの米が必要として、事故のために千人に米を支援すると、
４０００年分の米ということになるな。

328 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:45 ID:IC9Jf+In

>>322　だった。

329 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:45 ID:aQ7ElG1s

家族は辛い思いをしてきたから心が凍りきってしまったんだろう、
同じ体験をしたわけではないので気持ちがわかるわけではないけど
家族達の苦しみは理解できる。　
人を許したり、理解したりするのは、人を攻撃したり憎んだりする
ことより遙かに難しい。　拉致家族がそれができないのは
人間だったら当たり前だけど・・・　　

うまく言えないけれど拉致被害者達がもし”許す”ことができたら
彼らを人間として一生尊敬することになると思う。

330 ：日出づる処の名無し：04/05/23 09:46 ID:K4dzy/It

会見中のキムたんの頭の中

あーカンヌ中継で観た藤原紀香とかいうナオンとせっくすしたいニダー
今日の昼飯は冷麺にすっかなー、部下にＮＹでキャシャーン落とさせて
ハングル字幕付けさせてＤＶＤに焼いてもらお
あーやっぱせっくすしたいニダー、あやっぱ今日は焼肉食お・・・

331 ：日出づる処の名無し：04/05/23 10:05 ID:BkCatr5G

470 名前：日出づる処の名無し投稿日：2004/05/23(日) 10:04 ID:BkCatr5G
なんか昨日からあちこちの掲示板で家族会批判がｶｷｺされているが
同一人物っぽいのがいくつもある

家族会を国民世論から切り離して
拉致問題を幕引きしたい朝鮮人が必死にｶｷｺしているんじゃないか？

332 ：日出づる処の名無し：04/05/23 10:10 ID:iny003K8

もしひとりも帰国できなかったら、「せめて一人だけでも」というんだろ

333 ：日出づる処の名無し：04/05/23 10:55 ID:bwBOZipV

家族会、裏で政権転覆を狙う社民、共産あたりからたんまり金もらってるんじゃないの

と、今回の異常なコメント見て素直に思ったよ。

334 ：日出づる処の名無し：04/05/23 10:57 ID:enBOZuNQ

昨日から3馬鹿事件でバカにされたﾊﾞｶｻﾖと朝鮮人が
あっちこっちにスレ立てまくって国論を分裂させようと必死になってるな・・・。

335 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:00 ID:3Y46KpEN

>>1が想像を絶する苦しみで死にますように。

336 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:01 ID:vOYlNMm9

拉致家族会はあれで、国民を敵にまわしたな。
正直、同情する気が全く失せたよ。
物事には順序ってもんがある。
その順序を無視して、何でもかんでも一気に片づけられるわけなかろう。
一生生き別れになってろ、アホ家族。

337 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:05 ID:X5irpxoF

>>336
これで、日本の軍事力を増強する最大のチャンスを失った。

拉致家族に対する同情からくる北朝鮮に対する国民の怒り
これが最大の原動力となるはずだったのに。

家族会の馬鹿な言動により、すべてがぱあ。

　１回目；　日本世論は、反朝鮮で　統一。

　２回目；　コイズミ　ＶＳ　家族会　で日本分裂。
　　　　　　怒りの矛先は、コイズミや家族会へ。

　　　　　　北朝鮮は、ほくそえむ。　　という謀略　成功････ですな。

338 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:09 ID:BuKpZaMv

つーか今回の会見を見て…
家族会分裂してるな。。

蓮池・曽我・地村家　ｖｓ　他の家族
って感じで。
気持ちは分かるがもうちょっと冷静になれって。

339 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:16 ID:K4dzy/It

だって状況が違うじゃん。
蓮池・地村家は全面解決。
曽我家も緩やかに解決の見込み。

上記の人々が政府に文句を言う余地は全くないし、
むしろ感謝の意を示したくても
他の被害者家族の事を考えて言うに言えない状態で、
困ってるくらいだろう。

340 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:18 ID:P0OZYcgM

折れも今回の家族会の態度はちょっと行き過ぎと感じる一人だ。
特に「行かなきゃ良かった」発言は帰国した家族に対して失礼だと思ったよ。
で政府叩くなら過去の政府全部を叩くべきじゃないか。

ただ、小泉さんの失敗は制裁凍結発言と今回の交渉以前に制裁を発動しなかったことと思う。
ただ国民の命を預かり総理職は簡単に制裁なんてできないのかななんてことも感じた。

341 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:18 ID:hKO9hdoX

>>1
おまえア～ホだろｗ　今回、小泉がやらかした失態に気付けない無知な人間は、
意見を言う資格無し。日本の馬鹿マスゴミの報道を鵜呑みにしているサ～ル。

あれは、金正日の御用聞きにいっただけ。北からすれば、いかなる譲歩もせずに、
米と薬をゲットして、経済制裁というカードまで、奪い取った。まさしく奴らにとっては、
「勝利」。

342 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:18 ID:BuKpZaMv

>>339
だから俺は冷静になれって思ったんだよ。
あれじゃ蓮池さんも「やっと家族に会えて良かった」って当たり前の発言すらしにくいだろ。。
気持ちは分かるんですがね。何分事態が複雑すぎますし。。

343 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:28 ID:YUZ/4t4d

誰が喜んでいて
誰が絶望に打ちのめされたか

考える力もないやつがこんなにいるとは

344 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:28 ID:bwBOZipV

もし家族会が裏でサヨの傀儡になっているんだとしたら、
これ以上拉致被害者の家族を日本に迎え入れることは、反日サヨを増やすだけだな・・・

北朝鮮の反日思想→日本ブサヨの反日思想

スムーズに転向できそうだな

345 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:31 ID:Hf86YXhf

うああああまた怒号会見やってるよ。
三馬鹿家族みたいになるって。知らんぞ俺は・・・・

346 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:36 ID:z9fzJ9b8

三馬鹿と一緒にしているやつは頭が弱いのか、北朝鮮の工作員なのか。

347 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:38 ID:bwBOZipV

みんな、いやでも３馬鹿家族を思い出すよな
あのときの世論の動向を思い出せば、同じ轍を踏むことがどれだけ愚かなことか
わかるだろうに・・・

それとも、ひたすら肉を切らせて骨を断ち、政権が疲弊するのを待つ方式が、
３馬鹿や家族会の裏にいるやつらの統一した戦法なんだろうか・・・

まんま北朝鮮だな

348 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:38 ID:Xxnb1/p0

お前らよく考えろ。そもそも相手は　ア　レ　なんだぞ？
日本を取り囲む脳みそお花畑国家のうちの最強クラスのＤＱＮなんだぞ？
それに対して割と小泉はよくやった。小泉批判はお門違いだろ。

悪いのは北なんだぞ？叩かれるべき国は北なんだぞ？

349 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:39 ID:vOYlNMm9

ついに極東住民すら敵に回した拉致家族。
気持ちはわかるが、己のエゴ丸出しの馬鹿発言に、
保守派の人間も敵に回したか。

もっとも、ここにつけいるのがサヨク勢力なわけだがね。

350 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:40 ID:nVhB/9il

>>346
自分は確かにアナタより頭が弱いのかも知れません。
今の時点では家族会を支持する気持ちになれないから…。彼らには少し落ち着いて欲しいです。

351 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:47 ID:bwBOZipV

>>346

北朝鮮の工作員が２ｃｈごときに書き込みをしているっていう、
非現実的な妄想でファビョれるおまえのＩＱは２００くらいあるのだろう。

脱帽だ。

352 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:48 ID:UVTpUVk2

結局、2ch極東板も、金ブタの思う壺だな。

353 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:50 ID:TtIviut/

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　　ゝ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ　　＜　　拉致家族会の正体は御国の恥部をわざわざ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｜＼＿／　　　＼　世界のさらし者にする在日か自虐サヨクッ！！
　　⊂二￣⌒＼　　　　______.ﾉ　│ (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　ヽ　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

354 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:53 ID:i13ku1x+

>>327
アメリカにもいってやれよ

355 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:53 ID:LcMEGEN5

>>349

ま、バカ家族の思い通りにはならんて。

極東板の連中も小泉支持は捨てられんみたいだしな。

次回の参院選も自民大勝で小泉政権安泰、バカ拉致家族はｱﾎﾞｰﾝということで。

356 ：日出づる処の名無し：04/05/23 11:57 ID:gqjP430R

小泉を批判するにしても国民に反感を買わない言葉づかいがあっただろう。
自分に非が無いと思ってるヤツは傲慢になるが、
それは自分にとっても損だと認識していないとな。
とにかく、今回の会見等で家族会は国民の支持をかなり減らしたな。
もともと、家族会は国民の支持は僅かだった。
それを転換したのは前回の小泉報朝により
金に拉致を認めさせたからだ。
家族会の戦略のおそまつさには萎えた。
家族を救う為に辛くても、感情的になるべきではなかった。

357 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:22 ID:Hf86YXhf

>356

禿同。
家族会が三馬鹿家族と大きく違うところは、既にテレビ慣れしているべきスポークスマンってとこでしょ。
曽我さんの会見が支持を得ているように、会見の戦略を練るべきだった。
いくら自分たちに何にも悪いところが無くってもさ。

358 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:27 ID:t1pvGSOl

家族会の態度、ある程度は仕方ないよね。
そもそも５人が帰って来た一年半前から、家族会の人たちの気持ちは
揺れていたでしょう。どうしてあの人たちだけが、って。

もちろん人間として彼等は蓮池・地村家に対して祝う気持ちはあると
思うけど、ぶつけられないやっかみや妬み、ひがみ悲しみも心に重く
抱えているだろうと思う。責められるとしたら北朝鮮と小泉くらい。
喜びの発言もできないっていうけど、もし家族会が騒がなかったと
しても、彼等は手放しでテレビの前で笑顔にはなれないでしょう。

蓮池兄、いつも険しい表情をしてたのに昨日はずっと口も半開きで
腑抜け顔だった。ニコニコしてなくても、それで十分だと思った。
もう曽我さんも含め、帰国被害者は家族会から外すべき。
気の毒なのは横田夫妻。どんどん責任が重くなっているようで。
もっと、周囲が助けてあげて欲しい。つか、分担しろよ。
後ろに座ってるだけじゃなくて。

359 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:31 ID:PtWQ5KOt

小泉首相
家族会の酷い批判によく堪えて、よく頑張った
感動した

360 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:31 ID:z9fzJ9b8

皮肉もわからん救いようのない馬鹿が小泉支持者なのか。

361 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:36 ID:iED1DKou

>>348
×お花畑国家
○芥子畑国家

362 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:38 ID:yfX7I7sq

小泉擁護のきもいレスなど読んだって同意なんかできないな。

363 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:39 ID:FVf/pHpw

拉致問題も完璧に幕引きモードだな。

家族会のあの態度みてたら、もうどーでもよくなってきたよ。

次は内政問題をしっかれりとやれる政治家がいいな。

364 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:39 ID:OG0V44PK

家族会の気持ちは十分分かる。

しかし、汗流して牛の歩み程でも前進させている政府関係者を無能扱いって
言うのはやる気を失せさせるには十分なんじゃない？百害あって一利無し。
大体、去勢された日本人と軍事的オプションを取り上げられた状態の中で
効果的に打つ手が一体どこにあるっていうのか？

正直、よっぽど自分達の手で傭兵でも雇って軍事作戦やらかした方が前進
すると思うがねぇ。それが無理なら政府を頼るしか無い。可哀想だけど。

365 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:42 ID:PtWQ5KOt

拉致家族会への支持率85％から20％に急落か
どうだろう

366 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:43 ID:2eea4v8W

怒るのは至極当然だし、その覚悟で訪朝したんだろうけど。
何かサンプロ見た感じでは高遠弟とダブって見えてしまうんだよなあ。

367 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:43 ID:D3AZCjOd

家族は確実に世間の反感買ったと思うよ、政治家も集票
のネタに使え無くなるから、もうほったらかしだろうね

368 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:43 ID:FVf/pHpw

>>365
これで、対外的に強硬姿勢を取れる政治家への需要も急落したな。

369 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:45 ID:IVvVleqn

昨日から気持ちの悪い空気だ
小泉信者ってこんなに頭がいかれた連中だったのか？
俺も昨日まではどちらかというと小泉支持だったけど
昨日の散々な結果にもう見切った
それが普通の反応ってものだろう
小泉信者の擁護はアホとしか思えん
今までの総理よりははるかにマシ！
今までの総理じゃ実現できなかった！
家族会が小泉を批判するのは筋違い！
こんなんばっかし。馬鹿か。
ダメなものを相対的に見てマシ、なんて理由で評価
できるわけねーだろ。ダメなものはダメ。
こんな売国外交じゃ家族会は怒って当然だろ。
つーか、そうじゃなくたって家族会は本来守られなければ
ならなかった一方的な被害者で、長い間無視されてたんだから
強く言う権利はあるっての。
小泉が初めて拉致を取り上げたんだ！
なんて馬鹿な言い訳が通用すると思ってんのか？

370 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:47 ID:kxknwDM7

>>369
民社党支持者のくせに

371 ：寄生虫：04/05/23 12:48 ID:GV/qS9QX

もうやる気なくして次は北を怒らせて経済制裁再発動
もうやーめたで終了だな

あんなウンコ家族のために日本の金も政府も動く必要はない

372 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:48 ID:FVf/pHpw

これで、日本の軍事力を増強する最大のチャンスを失った。

拉致家族に対する同情からくる北朝鮮に対する国民の怒り
これが最大の原動力となるはずだったのに。家族会の馬鹿
な言動により、すべてがぱあ。

これで国民の拉致問題に対する関心も急速に萎み、対外強
行派を望む声も少なくなっていくだろう。

373 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:49 ID:iED1DKou

レッテル合戦うざいよ～

374 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:49 ID:Hf86YXhf

>>369

叩かれてるのは純粋に会見態度の問題だからだろ。
今回は確かに甘かったけど、最低限の評価はしてやれよってことさ。
つうか、あんたも感情に走りすぎｗ

375 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:50 ID:IVvVleqn

>>370
で、だったらなんだってんだ？
俺は自民支持だけどな。
このクソみたいな政党が一番マシっていう
悲惨な状況だからな。

376 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:51 ID:UVTpUVk2

>>372

そうだよな。また、地球市民たちが大腕振って歩く暗黒時代に
戻るのかと思うと鬱になりそうだ。ここは、家族会の人たちにも
「耐え難きを耐え、しのび難きをしのび」の気持ちでやってほしい。
そうでなければ、金ブタの思う壺で、日本の世論が分断してしまう。

377 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:52 ID:IVvVleqn

>>374
あんな外交されたら、あのくらいの態度は当然だろ。
最低限の評価ってなんだ？
やらないほうがマシだったってレベルをどう評価するんだ？

378 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:55 ID:kxknwDM7

家族はこれからも応援する。北朝鮮が潰れるまでは。
が、もうこいつらに同情はしない。
それから自分達の感情で足は引っ張るな。
応援は形だけするが批判もする。

379 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:55 ID:2eea4v8W

蓮池兄を見かけなくなったな。

380 ：日出づる処の名無し：04/05/23 12:57 ID:vKKMSU6q

>>377
小泉支持不支持に関係なく聞きたい。
あなたが「最低限評価できる」と思えるような日朝交渉の結果というのはどんな結果？
１回の交渉で全面決着とかそういう非現実的なものではなく、実現可能と思える範囲で。

381 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:00 ID:ALyeF8E1

確かにこのままでは家族会は世間を敵に回す可能性がある。
放っておけば３バカ家族への道をたどり始めるかもしれん。
１人ぐらい冷静なやつがいないのか？
いままでは蓮池兄が主導してきた。増元兄が主導権をとったら危ない。

382 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:02 ID:Hf86YXhf

>377

とりあえず実質８人連れ帰りＯＫ取ったことだし。
やらない方がましだったってレベルかは家族会さえも言ってないぞ。
インタビュー聞けよ。予想の範囲内だってことだろ。穿った見方でもなくな。

てゆうか、さっきからあんた感情に任せていろいろ噛み付きすぎｗ
冷静に理論武装してみろよ。
家族会が教えてくれただろ？感情に任せて喋るとろくなことにならんってことがｗ

383 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:04 ID:IVvVleqn

>>380
今の段階で経済援助は絶対にしない。
法整備を進めていることで圧力をかける。

せめてこれだけはやるべきだった。
功をあせって、足元みられて、カード使いまくって
帰ってきたのが5人。普通に馬鹿だろ。
北朝鮮に譲歩したとこで意味がないって
何回騙されれば分かるの？

384 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:06 ID:IVvVleqn

>>382
あんたこそ冷静になって理論武装してみたらどうだ？
その８人と引き換えに、どれだけのことを
やってしまったのか分かってんの？

385 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:08 ID:2eea4v8W

これでマイナスからのスタートになったって嘆いた人もいるわけだし、
横田父は最低限の成果を上げたって言ってるんだから
ここと同様家族会の人によっても評価が割れてるんだろう。

386 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:09 ID:ALyeF8E1

日朝問題を包括的に捉えれば、拉致問題が突出しすぎていた。
もっと相対化できないか、危ない感じがしてたんだがな。
核やミサイルはどうでもいいという感じになっている。

387 ：極東解説員１号 ◆.KpflF0C4w ：04/05/23 13:17 ID:hKO9hdoX

>>348
ネタ？今回は小泉は批判されるべき、とんでもない失態をしでかした。目先の利益にと
らわれて。まぁ、もっともその目先の利益も取りそこなった感は否めないが。

はっきりさせとかないといけないのは、人質家族が、日本にきたことは、別に小泉の
手柄でもなんでもない。そう錯覚してしまうのは、小泉が、今回の件を、参議院選挙
を戦う際の「手柄」にしようという下品にも政治宣伝目的に利用しようとしたからであって、
個人情報保護法以来、すっかり報道の自由を放棄し、政府の顔色ばかりうかがった
報道しかできない日本のマスゴミにだまされているという自覚を持たないといけない。
はっきりいって、今回の件は政治家として最低の行為。

本当に、今回、なぜ拉致被害者が、怒っているか？という理由を理解していない
ＤＯＮが、マジでたくさんいるみたいだから、俺様が、簡単に解説してやろう。
一回だけだぞ。

388 ：極東解説員１号 ◆.KpflF0C4w ：04/05/23 13:18 ID:hKO9hdoX

今回の、小泉の訪朝には、焦点は（一応）二つあった。一つは、前回、帰国した拉致被害
者の北に残してきた家族8人をつれて帰るということ。

もう一つは、前回、矛盾だらけの報告書で死んだと北が主張した、拉致被害者につ
いて１人でもいいから、見つけ出す（認めさす）、できれば、つれて帰るということ。

一応、二つと書いたのは、前回、帰国した拉致被害者の北に残してきた家族というのは、
もう北が、拉致したことを、既に認めていて、その家族も北に生存している（一緒に住
んでいたんだからあたりまえ）んだから、ごまかしようがない。人質として、利用しようが
ない。そんなことしたら、日本の世論がより硬化して、ますます自国を厳しい立場に
追いやる。
だから、前回の時に帰国した拉致被害者の、北に残してきた家族に関しては、いずれ
返さないといけないし、北にとっても、既に認めたことだから、家族を日本に送ることは
何の政治的リスクもないし、奴らにとっては譲歩でもなんでもない。本当は、「人道支援」
なんかの引き換えになるようなカードではない。　現に、「政府高官」との、中国で
の交渉で、帰国させるといっていた。そもそも、交渉の机にあがるような議題ではない。

389 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 13:22 ID:f9+uw9bW

人に頼るしかできないヘタレどもが
自分の思い通りにいかないからといってぶーぶー文句たれまくり。
ただの駄々っ子ですか？
そんなに文句たれるんだったら自分で交渉しに行ってこいや！
ただし日本にミサイル飛んでくるかもしれないってことをよく考えてな。

390 ：極東解説員１号 ◆.KpflF0C4w ：04/05/23 13:24 ID:hKO9hdoX

まだ、上記の説明を読んでも、いまいち、ピンとこない奴がいるかもしれないが、
そういう奴は、北が人質外交で、利用できるケースと、利用できないケースというのを
考えてみたらいい。
使えないケースというのは、正式に拉致したことを認めて、生存も認めた場合で、
そうなった場合、カードとして使えない。それは、すぐにでも返さないと、国際的に
袋叩きにあう。経済制裁の引き金にもなる。

逆に、利用できるケースというのは、拉致したこと自体を認めていない場合か、もしくは
生存を認めていない場合、もしくは、その両方の場合のみ、人質外交のカードと
して使える。　今回帰ってきた家族に関しては、言うまでもなく、人質カードとして、
使えないケースであって、いわば、北からすれば、既に「死んでいるカード」。

その死んでいるカードに対して、小泉は「人道支援」という見返りを与えてしまった。
北の人間からしたら、はずれ馬券が、万馬券に変わったようなもの。
まさに、ラッキー以外何者でもない。

ようするに、そもそも8人の帰国は、北が既に決めていたことで、交渉する必要もない。
それこそ、小泉がいかなくても、誰か政府の人間を行かせばすむこと。
北も、既に「死んでいるカード」である、あの8人の家族を連れて帰るために、わざわざ
小泉が、来るとはおそらく思っていなかった。

391 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:26 ID:2eea4v8W

あ～なるほど、総理が訪朝するんだから何らかのサプライズがあると
期待を膨らましちゃったのね。

392 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:26 ID:IVvVleqn

>>389
お前と同じこと言ってる知障を昨日から何度見かけたことか。
国民の望む成果をあげるのが政治家の仕事。
そして俺たちは有権者。支持し、批判し、文句言うのが仕事。
この国のシステム分かってんのか？

393 ：極東解説員１号 ◆.KpflF0C4w ：04/05/23 13:28 ID:hKO9hdoX

今回の訪朝の本当の目的、交渉する必要がある事案というのは、もう一つの目的である、
「前回、矛盾だらけの報告書で死んだと北が主張した、拉致被害者について１人でも
いいから、見つけ出す（認めさす）、できれば、つれて帰るということ。例え死んでいた
としても、本当の理由を突き止めること。」

こちらの方は認めるというのは、北からすれば、リスクのあることであり、
本当の譲歩になる。生存者を１人でも、認めるということは、前回の報告書は嘘で
あったことを正式に認めることであって、国交正常化どころか、経済制裁の口実を
日本や、国際社会に与えることになる。すくなくとも、徹底的に、拉致されたと
疑われる100人以上の日本人について、調査をせざるおえなくなる。

こういう北にとってリスクのある事とというのは、向こうから自発的に、認めることは、
絶対ありえない。ということは、認めさすには、交渉をしないといけないということ。
まさしく、それを認めさすために、一国の首相がいくのだと、拉致被害者の家族は
誰もが思っていた。というか、それ以外に、行く必然性もない。必要がない。意味がない。　
8人の家族は、（向こうから）返すと、既に言っているわけだから。
客観的にみても、人質カードとして使う余地の無いはずなのに。

394 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:30 ID:JCZ6Vh8J

ヤレヤレ・・・・
自分の意見が否定されたらムキになる、質問しか返せない・・・・
そりゃ相手にされないよ、ID:IVvVleqn
相手にしてくれる人がいるだけ感謝したら？

395 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:31 ID:ALyeF8E1

>>388
オレの見方はちょっとちがうな。訪朝の目的は６ケ国会議の促進がメインだ。
これを拉致問題がいつも足を引っ張っている。６ケ国と切り離しすためには
新たに日朝２国間のテーブルをセットしなければならない。そのための訪朝だった。

人道支援＞
アメリカは10万トン、韓国は50万トンの食糧支援を行っている。
日本は何もしないのがいい、というのは国際的にどうなのか？

396 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:31 ID:2eea4v8W

>>392

俺はそういう考え方は嫌いなんだ。

397 ：極東解説員１号 ◆.KpflF0C4w ：04/05/23 13:32 ID:hKO9hdoX

なのに、北の「死んでいるカード」に対して、お金をわざわざ支払い、奴らから、
いかなる譲歩も引き出せなかった。挙句の果てに、経済制裁というカードまで、
捨ててきた。これでは、「交渉」してきたというより、ただ「降参」してきただけ。

この説明を読んで、北は、とんでもない国だから、そんな建前なんて気にしていない、
関係ないんじゃないか？という感想を持つ人間もいるかもしれないが、それは違う。
あの国は、外交力で生存している国。よって、建前は生命線。

個人でも、国家でも、罪を認めたら、責任を取らされる。
北は、イスラエルや、アルゼンチンのように、正式に、核兵器の保有も認めていない。
認めたら、他国や国際社会に、自国を攻撃する材料を与えることになる。
絶対に、シラをきり通さないといけない。シラをきっている時だけ、外交カードとして
活用できる。認めた時点で、自分の弱点になる。
やくざは、警察に対して、拳銃を持っているとは、決して言わない。実際は、拳銃どこ
ろか、機関銃、手榴弾も、もっているけど、認めない。　認めたら、渡さないといけない。
刑務所に行かないといけない。シラをきっているときだけ、切り札になる。

398 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:33 ID:vKKMSU6q

>>383
小泉は「経済援助」は約束してないよ。
金豚にエサとして与えたのは「２５万トンの食糧援助」と
「１０００万ドルの医療援助」っていう「人道支援」限定。
しかも「国際機関を通して」という形で行われるもの。
アメリカや韓国が行っている「支援」と大差無いよ。

北朝鮮とは拉致問題だけでなく、核問題やミサイル問題など
多岐に渡る問題が山積してる。
エサ無し、圧力オンリーであの金豚が要求に応じるとは到底思えない。
６者協議も控えていることだし、あの程度のエサは必要だと思うんだけど。

399 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:33 ID:QE09setN

オレは家族会も小泉も支持。

両者の言ってることは対立軸ではないし
表裏。

400 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:33 ID:SZyYPJh4

■2004/05/23 (日) 北の戦略に乗るな。日本分断を計っている（２）

私も、そうだと気がついたことを、
この人物は的確に指摘くださってます。

＜　今回の小泉総理の訪朝結果で、ネット上では賛否両論が沸き上がって
います。
家族会への非難も起こっているようです。
前回の訪朝時に日本国民の中から沸き上がった、北朝鮮、金正日にが
行った日本人拉致事件に対する非難、怒り拉致家族に対する同情の
大きさにに北朝鮮は、驚き恐れたと思います。

そしてその時、日本の「世論」というものが、日本という国を動かす
重要性に気付いたのだと思います。
今回の訪朝で、北は日本の世論（非難、怒り）が自分たちに向かわずに、
小泉総理や家族会に向かうように、日本の世論が一つにならずに真っ二つ
に分かれるように１年７ヶ月かけて計画を練っていたのではないかと
思います。

今の私たちが気をつけなければいけないのは、北朝鮮の日本世論分裂工作
にのらないようにすべきだと思います　＞

--------------------------------------------------------------------
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040523

401 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:37 ID:JCZ6Vh8J

うむ、確かにあの国は外交力　だ　け　に関しては一級品と思われる。
敵ながら天晴れ、見習うべきってのはだめですかそうですか。

402 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:38 ID:bx6+VBdY

>>398
そう言えば野中も「人道支援」とか言ってたな。

403 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:39 ID:8NVjE1PB

>>398
>小泉は「経済援助」は約束してないよ。

２５万トンの米と１１億円の医薬品の提供を経済支援ではないというのは詭弁だな。

医薬品に関しては北朝鮮全体の１年分の消費量に該当すると言う話もあったし。

404 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:39 ID:2eea4v8W

確かに拉致問題だけを取り上げれば解説員のいうように
総理が行く必要は無かったかもしれない。
ただ、６ヶ国協議が控えてるんだよな。
今度もまた決裂なんてことになったら
拉致問題どころじゃすまないかもしれない。
飴は大統領選挙控えてるし。

405 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:41 ID:QE09setN

オレはもう少々の延命には賛成するよ。

406 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:41 ID:ALyeF8E1

>>403
だからその程度の援助は世界中がしている。
なぜ日本は人道支援をするべきではないのか？

407 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:42 ID:IVvVleqn

>>394
こんな頭の悪そうなレスは久しぶりに見た…
10年後は具体的に的確に書けるようになろうな。

>>396
だからなんなんだ？
お前さんの好き嫌いがどうかしたの？

>>398
その「人道支援」とやらが豚のエサになってんだから
言い方なんて関係ねーよ。
で、その譲歩に値するだけの成果を今回あがられたと思う？
俺にはとても思えねぇ。
圧力だけかけて人質は今回帰ってこなかったって結果のほうが
はるかにマシだった。

408 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 13:43 ID:f9+uw9bW

>>392
成果あがってんじゃん。だったら感謝してあげてもいいと思うけど。
なのになんなんですかあの記者会見は？
批判するんじゃなくて、「全面解決できるようにこれからも政府の方々がんがってください」
とか言えばいいのに。
392、あんたにムカついてるわけじゃなくて
あの家族会に対する怒りが止まんないよ、なんとかしてくれ。

409 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:44 ID:2eea4v8W

>>403

一年分ったって平壌以外では点滴の容器にビール瓶使うような国の使用量だろ。

410 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:47 ID:8NVjE1PB

>>406
人道支援するのが悪いと言っているわけではないが、わざわざ総理大臣が
平壌まで行って支援を約束して来るのなら、せめて残りの１０名の拉致被
害者の消息について新しい情報を取ってくるくらいのことはしないとな。

ジェンキンスと話した後の午後の時間は、ずっと空いていたわけだし。何
やってたんだよと言われても仕方ないだろう。ヤル気の無さがみえみえだ。

411 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:48 ID:ix+tRYkO

>>390
ここまで温厚に対応されれば、北も以前のように、
「これで拉致問題は解決した、だから過去の犯罪に対し謝罪と賠償よこせ」とは言えなくなった。

今回は、北に、日本を非難するカードを一切与えなかった。
今度は北が誠意を見せる順番にしてしまったことは、意味があると思うよ。

412 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:48 ID:iED1DKou

>>408
土手沿いを5kmランニングしてこい。

413 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:49 ID:8NVjE1PB

>>411
北朝鮮に「誠意」を期待するのは、そもそもちょっと．．。

414 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:50 ID:IVvVleqn

>>408
ん・・そんな風に言われると言い過ぎた、ごめん。
でもな、家族会の立場からしてみれば、自分達の家族
の命運がかかってるのに、まだ先が残ってるのに
あんなにカード使いまくっちゃって、不甲斐ない外交
の後で
「全面解決できるようにこれからも政府の方々がんがってください」
なんて割り切って言えないだろ、と俺は思うんだけど。

415 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:50 ID:ALyeF8E1

今回は８人が帰ってくるのは当然というムードだった。
１０人の安否も判明、今度こそ全面解決、という空気を作ったのは誰？
外交なんてフタをあけなければわからないのに、希望的気観測で家族会を
乗せてしまったやつがＡ級戦犯だが、この責任をとらなくていいのか？

416 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:50 ID:F3WgrqhA

417 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:51 ID:c+HQGT2L

返す気があればいつでもできた分けですから一年七ヶ月も戻さないで
いるわけないでしょう。
あくまでも日本からの金づるとして取っていたわけですよ。

418 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:54 ID:mVu0WqNW

家族会もなぁ…3馬鹿にアホみたいに金つかってるの見ちゃったから
やりきれなくなっちゃったんだろうけどもなぁ…落ち着いて欲しかった

419 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:55 ID:oRnb2Boa

拉致被害者を救う会全国協議会
[email protected]

激励・ご意見・ご質問などはこちらまで。

420 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:56 ID:UdiIzZu2

横田父が『最悪の結果』と言う言葉さえ使わなければ、こんなｽﾚが立つ事はなかったと思われ。

家族会からしてみりゃ、結果に不満があるのは間違いないだろーし、総理に不満をぶつけるのは構わない。
しかし、『最悪』の二文字は世論を分断する危険性のある不用意な言葉だったと漏れは思う。

421 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:57 ID:EmC4e21x

家族会の方がむしろ
北朝鮮に対して甘い幻想を持っていないってことだろう。

あの国にマトモな振る舞いをさせたければ
力による強制以外には有り得ないということを前提にしているんだろう。

そうだとすれば
５００億もの支援と引き換えに５人を帰国させるよりは
経済制裁、朝鮮総連の活動制限、憲法改正、自衛隊による開戦準備
などを粛々と実行して北朝鮮に圧力をかけつづけたほうが
拉致被害者の包括的解決に近づくと考えているんだろう。

家族会はむしろまっとうな意見だと思うがナ。

422 ：日出づる処の名無し：04/05/23 13:59 ID:1GV7ENx8

>>371
そんな度胸のある政治家がいたら英雄になれるぞ

423 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:00 ID:ALyeF8E1

そもそも５００億もの支援と引き換えというのがまちがっているわけだが。
アメリカは10万トン、韓国は50万トンの食糧支援。日本は25万トンなら
少なすぎず、多すぎず、ちょうどいい頃合だと思うがな。

424 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:01 ID:8NVjE1PB

■今回の小泉訪朝外交の収支決算

（１）日本が北朝鮮に与えたもの

　－　米２５万トン
　－　医薬品１千万ドル分
　－　経済制裁は発動しませんという約束（平壌宣言が遵守される限り）

（２）北朝鮮が日本に与えたもの

　－　子供５人
　－　１０人について再調査するという口約束（次の食糧請求カード）

425 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:02 ID:gafWuTWC

連中の甘い罠にはまったな　小泉
やさしさが通用する連中じゃないのに
わかってないんだよなあ
所詮　小泉も苦労しらないお坊ちゃんだったってことだな

426 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:05 ID:1GV7ENx8

逆に行方不明者の何人かの生存が判明して
その人たちを今後も生かすためにキタチョンに軟化姿勢を
取ったのではなかろうか？。
無理に証拠を求めれば既成事実を作るために
今、生きている不明者を殺すくらいのことはする国だぞ。

427 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 14:06 ID:f9+uw9bW

>>414
いやいや、あやまらなくてもいいよー。
もちろん家族の気持ちもわからないわけでもないけどね
これで調査打ち切りってわけじゃないんだろうし
これからも政府は動いてくれるんじゃないの？
なのになんで批判ばっかかなぁって思ったよ。
不甲斐ない外交って言うけどさ、今できる精一杯のことはできたんじゃないかな。
拉致された人も大事だけど日本国民も大事なわけじゃん。ミサイル飛んできたらやだし。
だから政府は慎重に交渉しなきゃいけなかったんじゃないのかな？
てか悪いのは日本政府じゃなくて北なのに、政府が悪者にされるのかわいそう。
とりあえず日本政府はこれからも交渉がんがってほしいと思う。

428 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:16 ID:Sja5Ziae

家族会の主張はわかるんだけど、表現がちょっとキツすぎるよなー。
蓮池さんや地村さんは家族が帰ってきてほんとに今回の結果が最悪
だと思ってるのか？ジェンキンスさんにむりやり縄掛けて日本に引っ張って
きて、米軍に引き渡せば褒めてもらえるのか？そんなわけないだろう。
家族会の団結は自己目的化している。支持してあげたいからこそ、
今一度客観性を取り戻して欲しい。

429 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:24 ID:PoJiCmF5

少なくとも小泉さんは歴代内閣よりもこの問題を前進させていると思われ。
確かには書くな援助を置いて今回帰ってきたけれど、彼の言葉で言えば日朝宣言を遵守すれば与えるということ。
これには核の非可逆な廃棄、拉致問題の解決を図ることが前提となっている。
特定船舶の法案、経済制裁の法案に関しても、日朝宣言を守っている限り発動しないということは、守らないと発動するということ。
過分な支援も身代金としてでなく、「朝鮮半島の非核化」の言質に対してのものと見えなくもない。

まぁ、家族会の増本兄は今度参議院選挙に出るらしいので、ここらでインパクトを与えないと票に結びつかんし、選挙対策か！？
有本両親はちょぼっと３バカ家族に似てきて危険な感じもするが、年寄りゆえの頑固偏屈化と余命少なしからのあせりかと。
それに「より前進」がないとヒステリックになるのも仕方ないわな。
マスコミが事前に流した範囲を超えてないのだから、家族会は怒らざるを得んところか…

しかし、小泉と家族会のやり取りでは、どう見ても小泉の方が大人の応対に見えるが…

430 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:26 ID:IVvVleqn

>>426
ありえねー、考えすぎだろ。
ずっと監禁されてたとしたらそういうことも
あるかもしれんけど、普通に生活してんだから
その事実を消すのは困難。わざわざ立場が
悪くなるようなことはしないだろ。
それに政府にとって大事なのは人質の命じゃなくて
人質を奪還するってことだし。

>>427
そりゃこれからも政府は動くだろうけど、
人質は思った以上の金づるになるって既成事実を
作った上に、これからの交渉の足枷になるような
約束もした。これって成果じゃなくて、取り返しの
つかない大失態だと思わん？批判されて当然だと
思うけど。
ミサイル飛んできたらやだからなんでも言うこと聞くってのか？
そんなんじゃカモにされ続けて、これからも同じことが繰り返される
だけ。何の解決にもならねー。
悪いのは北朝鮮だなんてのは、分かりきったことで、
その交渉で政府があまりにも馬鹿なことをしでかしたんだから
責められて当然じゃん？

431 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:27 ID:ALyeF8E1

家族会は北朝鮮を敵視して痛めつけなければ動かないと思っている。
大部分の日本人も同じだ。あんな国は、とみんな思っている。
ところが小泉は敵対関係から友好関係へ転換させようとしている。
もう次のステップへ踏み出しているのだ。いつまでも今のレベルでは双方にとって国益にならない。
ところが家族会にはこんな微妙な外交感覚は理解できない。
ここんところが大きくズレているわけだな。

432 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:32 ID:Wx0gFJ2L

>>421
経済制裁すれば帰ってくるというのが甘い幻想
北をつぶすのには経済制裁のほうがいいけど

433 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:33 ID:1GV7ENx8

>>431
いやいや友好関係なんて迷惑以外の何者でもないんですが・・・
仲良くしてどうなろうっての？ビザなし渡航？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

434 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:39 ID:w+vihryL

500億っていうのは何処から出てきたんだがなぁ
http://www.wfp.or.jp/03/pr/p040209.html
＞WFPの2004年中の活動は、1億7100万米ドル相当の食糧48万5000トンを目標としている。
25万トンなら、医療支援あわせて100億前後

435 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:42 ID:ALyeF8E1

>>432
基本的にはそのとおり。経済制裁というのは軍事制裁の１段階軽いもの。
たいていの場合戦争が前提になる。すくなくともその覚悟はいる。
>>433
だから対応が２通りあるわけよ。従来的には強硬派と無関心派。
協調派というのは１つ間違えれば社共の二の舞になる。そこがポイント。

436 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 14:42 ID:f9+uw9bW

>>430
悪いけど同意できないや。
>ミサイル飛んできたらやだからなんでも言うこと聞くってのか？
>そんなんじゃカモにされ続けて、これからも同じことが繰り返される
>だけ。何の解決にもならねー。
これから同じことを繰り返さないようにする対策は
もちろん政府も考えてるんじゃないかな？
ただ短期間にいっぺんに解決するには難しすぎる問題だと思う。
別に煽るわけじゃないけど、もしこの問題で一番いい解決方法を思いついたなら
ぜひあんたが首相官邸にメールして教えてあげて欲しい。
あたしは難しすぎてまだ思いつかないや・・・。

437 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:43 ID:Wx0gFJ2L

>>433
友好関係持ちたくないのはわかるが、それならどうしたいの？
国交正常化以外に何をすれば北の脅威が減ると思ってるの？

438 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:45 ID:iqnwULX/

>>437
金政権が崩壊すること。
それ以外に、日本の安全と拉致問題の根本的な解決なし。

439 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:47 ID:Wx0gFJ2L

>>438
たしかにそれができたらいいと思うが・・・
支持率100％の国だしなぁ

440 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:51 ID:1GV7ENx8

>>437
経済制裁が必要なのは
金体制をできるだけ早く崩壊させるためだよ。
難民が出るとか言うけど、一番受け入れなきゃいかんのは
中国韓国だからね。
それに北朝鮮の暴発を過剰に怖がるのもどうかと思う。

441 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:52 ID:iqnwULX/

>>439
外部からの圧力無しで達成できる訳が無い。
武力行使または経済制裁をちらつかせて、もしくは実際に行使しないと言うこと聞くわけない。

442 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:54 ID:Wx0gFJ2L

>>440
中国が援助をしてるのは、それを防ぐため？なのかな
日本以外の国も経済制裁に協力してくれるならいいけど
日本だけが経済制裁してもつぶれなそう

443 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:56 ID:+R3zBtmr

日本は北朝鮮内部の金体制の反対勢力が何かを
把握することが重要だな。
その上でこちらから揺さぶりを掛けるくらいの
ことをしなければ・・・

444 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:56 ID:jowUI0v8

>>439
中国が北を見切ることだね。時間の問題だろ

445 ：日出づる処の名無し：04/05/23 15:19 ID:u/uv/83m

おれは、覚悟をきめた。
おまえは？

446 ：日出づる処の名無し：04/05/23 15:23 ID:1GV7ENx8

>>445
何の？

447 ：日出づる処の名無し：04/05/23 15:27 ID:3sgLFVDO

拉致被害者たちは、
北朝鮮が返して当たり前なのであって、首相が取り返してきて当たり前ではない、
ということを、家族会の人は認識しているのだろうか。

横田さんが、「今回の成果は予測できる範囲で最悪だった」とコメントしていたが、
蓮池さん地村さんの家族が帰ってきても最悪だったというのか。
どうも解せない点が多い気がする。

448 ：日出づる処の名無し：04/05/23 15:28 ID:xFS1VsCQ

拉致家族は、何十年も、日本政府、全政党、マスコミ、日本人に
見捨てられ、また、見捨てられようとしている。怒るのは当然。
その罪滅ぼしをするのは、首相の当然の仕事。
家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない。

449 ：日出づる処の名無し：04/05/23 15:34 ID:h9cA9MYT

>>448
戦略を進めるにあたり、物事には順序があるんだよ！
強硬論をぶつけて、家族５人が帰れなかったら、家族会はどう責任とるわけ？ｗ

450 ：日出づる処の名無し：04/05/23 15:36 ID:b8SDHheB

バカ家族のために国益をそこないたくないわは・・・

拉致家族関係でいくら金使ってるの？
それは税金だろ？もう少し態度をわきまえろバカ

451 ：何度も言うがｗ：04/05/23 15:36 ID:oXf0mptg

昨　日　あたりから　○　○　総　連　が「大量動員」してカキコしてるらしいｗ

家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた

452 ：日出づる処の名無し：04/05/23 15:41 ID:8NVjE1PB

>>449
子供五人帰国はずっと前から決まってた話だろ。藪中とか田中均クラスで。
それも、交換条件はせいぜい米支援程度の話だった。

それを首相訪朝までしてやって、経済制裁しないというオマケまでつけてやっ
て、それで子供五人帰国っちゅうのはな。横田滋氏が怒るのも無理はないよ。

453 ：日出づる処の名無し：04/05/23 15:45 ID:7DHI2BBW

２５万トン　一人１万トン換算で　かえしてください

454 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:00 ID:jtG1A5rC

今回の件で敵はさらにはっきりしたな

朝○○連の戌ども、見てやがれ

455 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 16:04 ID:NG27bUGB

>>452
>それを首相訪朝までしてやって、経済制裁しないというオマケまでつけてやっ
>て、それで子供五人帰国っちゅうのはな。横田滋氏が怒るのも無理はないよ。
経済制裁うんぬんは、被害者として要求できる範囲を逸脱している
彼らが政府に要求出来るのは、家族の救出、生活の保障、拉致直後の不誠実な態度への謝罪、だけだ
これでは、イラク人質家族の自衛隊撤退要求も同様だ
彼らは被害者権力を利用しているに過ぎない

456 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:11 ID:8NVjE1PB

>>455
>彼らは被害者権力を利用しているに過ぎない

よう意味がわからんが、被害者家族として、北朝鮮から家族を取り戻すため
の政策手段として、政府による北朝鮮への経済制裁を求めているわけだろう。
要求する権利がないという話はおかしいな。イラク人質事件の時の家族は、
政府にイラクからの自衛隊撤退を要求していたしな。

457 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:11 ID:9gec9srt

あの国は将軍様が一人で何でも決める国なので、田中均クラスでは向こうも
ガキの使いで本当には何も決まりません。
こっちも国の首長クラスが行かないと将軍様が出てきませんのよ。
だからこそリスクを犯して小泉さんは３人の家族のために出かけていったん
だと思いますよ。
そもそもなんで、３人の家族以外にももっと人が帰ってくるとか、生きてる
とかって成果が出ると思ったんでしょう。
将軍様がいっぺんにそんなにいろいろくれるわけないじゃん。期待しすぎ。

458 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:13 ID:8XdiIcu8

このスレ立てたやつって何？

やっぱり在日利権持ってるお方でつか？？

459 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:14 ID:XHOIP7KH

>>458
利権にありつけないで、鬱憤が積もりに積もってる方かと。

460 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 16:19 ID:NG27bUGB

>>456
>要求する権利がないという話はおかしいな
経済制裁を１市民として要求するなら、その権利は誰にでもある
彼らは要求を通すのに被害者という立場を利用している
被害者家族会の記者会見という場を利用して、その主張を繰り返している
これではイラク事件で非難された人質家族と同じように非難されて当然だ

461 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:27 ID:8NVjE1PB

>>460
>彼らは要求を通すのに被害者という立場を利用している

トラックの運転手の酒酔い運転で子供を二人失った親が一生懸命運動して、
道路交通法の罰則が重くなったりしているわけだが。そういう例は他にも
無数にあるだろう。

462 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 16:29 ID:NG27bUGB

特にすでに救出が叶った被害者家族と、自らの保身のために留まったジェンキンスの妻は
救出に成功した事実に関して素直に感謝を述べるのが人の道というものだ

463 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/23 16:38 ID:BuKpZaMv

>>462
お前さ蓮池さんと地村さんの会見のコメント聞いたのか？
他の拉致被害者とその家族が帰ってこれない状態考えたら手放しで良かったなんてことは言えないだろうが。
蓮池家と地村家、曽我家は針のむしろだよ。

464 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:44 ID:2n8UZV/i

>>460
「北への経済制裁」を要求というならば
被害者だから要求を通そうとしている。
どこからどう見ても、要求を通すことが目的ではなかろう？
手段にすぎない。
しかも、その手段を上手くつかえば政府交渉にプラス。

家族会の文句は、マイナスにはならないから
別に反感もない。いっしょになって
小泉を非難する気もないけどね。
役割分担として、ちょうどいい。

465 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:45 ID:Wx0gFJ2L

>>462
その3家族は礼言ってた。問題は他のやつら

466 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:56 ID:MmCoa+ep

私の見方も
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htmの記事と同じです。

私は一般民なのでマスコミで流れていることしか情報はありませんが、
もともと今回の訪朝は唐突、準備不足と言われている中での訪朝であり、
小泉総理に無理をしても行かなければならない、
何らかの事情があったのではと勘ぐられても仕方がないと思います。

しかも、本日の報道2001に出演した山崎副官房長官は、交渉に同席した一人として
交渉の主導権は北朝鮮が握っていた旨の発言をしました。
これでは、納得しろというのは無理でしょう。

467 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:59 ID:9yNTKMiE

＞＞1
　心ない言葉としか言いようがない。

468 ：日出づる処の名無し：04/05/23 16:59 ID:Gre8k3bK

礼を言えだの態度がでかいだの、まさにお子チャマの発想だな。

469 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 16:59 ID:NG27bUGB

>>464
その非難が拉致問題をヒートアップさせ
北朝鮮ゆるすまじ！という世論になるのならまだ良いが
まるで公害訴訟を戦う被害者VS政府というような対立関係にしかみえん
なぜ彼らは北朝鮮より、むしろ政府を、小泉を責めるのか
誰が汗を流した！非難されると分かって努力する人間がどこにいるか！
野党マスコミに政府批判する口実を与え、北に利するのみではないか
結果がまずければいずれ世論が非難する

やってみせ　いってきかせて　させてみせ　ほめてやらねば　人は動かじ

470 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:02 ID:PFiGqVrX

>>468
＞礼を言えだの態度がでかいだの、まさにお子チャマの発想だな。

日本人って、そういうお子チャマ的なものなんでしょう。
それをいいことに煽る連中も、少々まぎれこんでいるようだが。

471 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:03 ID:+h74nlnU

増元照明一体何様？
名前：日出づる処の名無し
E-mail：増元照明一体何様？
内容：増元照明一体何様？
増元照明(゜⊿゜)ｲﾗﾈ

472 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:05 ID:8NVjE1PB

>>469
本当に汗を流しているのは家族会なんじゃないのか。
小泉は単に選挙前の人気取り目当てで訪朝しただけだろう。
子供を取り戻したという映像パフォーマンスをテレビで見せたかっただけだ。
汗をかいたとは言えんな。

473 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:08 ID:faFuEoey

>>469
小泉の家族に対する対応もまずいのでは？
北へのリップサービスで「国交正常化と極東アジアの平和」を
力説するのはかまわないが
家族会への説明会でまで、そんな演説をする必要はなかろう。

家族の立場からすれば、「国交正常化のためには我慢しろ」
といわれているのと同じではないかい？

474 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:09 ID:Wx0gFJ2L

>>468
礼儀・態度は大人の常識、社会に出ればわかるよ

475 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 17:12 ID:NG27bUGB

>>472
検挙率アップで昇格、昇給目当てで救出しただけだ
汗をかいたとは言えんな
誘拐事件を解決した警察にもこういうのか？

これが、これからも共闘していかなければならない政府への態度か？
内で苦言を呈すのは大いに結構だが、
なぜ記者会見の場で外部に向かって言う必要があるのだ
もう政府は当てにしない！という腹つもりなのか？

476 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 17:16 ID:f9+uw9bW

増元照明よ、参院選出馬ですか。
さっそく渋谷でがんがって演説の練習ですか。

477 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:20 ID:SwWJmkJT

>>475
その政府が、拉致の行方不明者を置き去りにして
田中路線でつっぱしりかかった過去があるからね。
今回も、田中だからんでいることが、
家族会の最大の不信要因なんじゃないの？

478 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:22 ID:GNA9KbpW

メディアで政府・政権批判する人を脊髄反射で叩く、２ちゃん中毒者に会えるスレはここですね！

479 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:25 ID:XHOIP7KH

先生！急患です！

480 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:27 ID:divUukAk

小泉より将軍様を批判すべきだと思いました。私的な感想。

481 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:29 ID:WhHdTC5C

まあ、あれだ、社民共産総連の3悪党が賞賛してるって事が今回の成果を
物語っておるわけだが・・・ｗ

482 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:35 ID:IVvVleqn

浅田農産社長よりも鳥インフルエンザを批判すべきだと思いました。
役に立たない殺虫剤よりもゴキブリを批判すべきだと思いました。
私的な感想。

483 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 17:36 ID:NG27bUGB

>>477
それも大きな要因だと思うが、もうひとつあると思う
家族会からみれば、北は犯罪者であり、当然裁きを受けるべき者だ
ところが、罰を科してくれると期待した政府が人道支援を決めてしまったのだから
家族会には裏切り者と映ったのかもしれないな

484 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/05/23 17:37 ID:PYwJda9z

>>481
あと、北朝鮮本国もな。

485 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:38 ID:Bl3CIyOt

キム、コイズミ、おなじ穴の狢だな。

486 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:39 ID:divUukAk

>>482
すり替えにもなってないじゃん。

487 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:41 ID:cWFurYCd

488 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:41 ID:IVvVleqn

>>486
ここまで分かりやすく言って
理解できないならお前は脳がヤバイ

489 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/23 17:42 ID:BuKpZaMv

>>488
ﾅｶｰﾏ
俺も>>486の知能を疑う。

490 ：日出づる処の名無し：04/05/23 17:45 ID:divUukAk

>>488
相手がゴキブリやインフルエンザではないからなぁ・・・

491 ：　：04/05/23 17:52 ID:ZlG7iwb2

1は馬鹿か？

北朝鮮による日本人拉致は、重大な主権侵害であり人権侵害。
拉致日本人を殺害までしている国家犯罪だ。

1のような存在が
自国の国民を救出する気力も方策もない国家としての評価が定まる事態に至るこだろうな。

492 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:04 ID:MnxbK/cS

北朝鮮国籍を取得して自ら捜索に出向くくらいの
根性がないとだめだよ。＞家族会

493 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:04 ID:gvBXYEHJ

「こんな～できない」ってスレタイだからネタスレだと思ったのに・・・

マジで語っちゃってるのね。皆w

494 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:23 ID:cWFurYCd

拉致被害者に対する全国民的な同情と怒りが、対北朝鮮の力の源泉だったのに、
今回のでこれがすっかり色あせちゃったな。もう日本国が一致団結して北朝鮮に
対峙することは永遠にないだろうな。

495 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:25 ID:YIM5/0fC

イラクで拘束された人質をネタに国民の共感を得られると思った左翼活動家たち、と

５人を連れて帰れば、国民の共感を得られると思った小泉。

この両者は、こういう考えそのものが国民を馬鹿にしていることに気づかないのか？

496 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:26 ID:MnxbK/cS

小泉の英断が世論総括だよ。

497 ：土下座外交：04/05/23 18:35 ID:dbbZbN8j

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　日本の【家族会】がウルサイな。　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　日本の低脳な２ｃｈ諸君！
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　　掲示板で家族会をぼこぼこにしろ。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　見せしめにつるし上げてやれ！！
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　と思っていたら，小泉サイドがすでにやっていた。
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

498 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:37 ID:SUMUvz/y

いや。別に家族会がなあなあにならんでもいいと思う。
あれはあれでいいのでは？
政府は政府の見解があろうし、家族会には家族会の主張があろうし、
家族会の意見としてああなっても別にいいと思うが。
家族会は政府の代表というわけではなく、
家族の会なんだから。

499 ：491へ：04/05/23 18:39 ID:dbbZbN8j

１　は馬鹿です。

誘拐犯に身代金を差し上げて，人質の一部を取り返した外交を

【土下座外交】といいます

１　は　テロ国家に1000万ドル【11億円】を差し上げることを

よしとしている大馬鹿です。　もしくは北の回し者です。

さっさと自国に帰ってください。うざいです。

500 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:40 ID:i13ku1x+

>>369
もうちょっと考える頭を持ったほうがいいよ、小泉が相当うまくやったとなぜわからないかね。

501 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:42 ID:WhHdTC5C

>>500
相当うまくやったって何を？まさか家族5人帰国の事？

502 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:43 ID:GV/qS9QX

>>498ちょっと言動がイタイ家族だけどね

503 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:43 ID:8iuF07Vg

この横田めぐみさんの兄とか田口八重子さんの兄とかは
拉致問題が世間から見放されていた時代には活動してたの？
なんか注目されてからいきなり出てきた感じがするんだけど

504 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:44 ID:i13ku1x+

>>499
あの支援は列車爆発事故の物だとなぜわからないかねｗ
知障？

505 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:44 ID:qaxzdAwW

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　/　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　｜今回の身代金には、居残り組分は含まれていない。　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　残りの家畜も返してほしけりゃ。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　. ｜もっとお金もってこい、家畜国家の愚民ども。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

506 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:46 ID:TbfOBWZJ

横田氏はちょっと落ち着いたほうがいい。
政府の苦労を全然評価しない態度では
世論の支持を受けないと思う。

507 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:47 ID:bwBOZipV

今、日テレでファビョってるやつら、これ家族会？

508 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:47 ID:39CiXvMJ

バンキシャで痛いのが騒いでる
こいつらが熱くなればなるほど世論は冷めていくのが分からないかね？
もう誰が総理になっても拉致問題解決の為に朝鮮なんて行かなくなるぞ

509 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:47 ID:up5rPOJs

>>506
政府のどこが苦労してんだよ。

510 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:49 ID:8HUXBgkb

>>506
政府の苦労とは何の事だ？
切り札を使い切る事か？

511 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:49 ID:bwBOZipV

>>509
おまえシンプルなバカだな
好感すら持てる

512 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:49 ID:up5rPOJs

>>508
昨日からよく見る内容の書き込みだな。つまらん。

513 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:49 ID:TWv51Wb+

有本のおっさんは何であんな過激な発言するのかねぇ

514 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:50 ID:dbbZbN8j

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
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　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　日本の【家族会】がウルサイな。　日本の低脳な２ｃｈ諸君！　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　　掲示板で家族会をぼこぼこにしろ。見せしめにつるし上げてやれ！！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　と思っていたら，小泉陣営サイドがすでにやっていた。
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　　　　日本の【土下座外交】は最高だね！また金とコメがなくなったら
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　　　　【ジャップ】どもをさらってこよう。金になる商売だぜ！
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

515 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:50 ID:BNLviT9/

というか自己責任論のときもそうだったけど、日本人は主張する弱者は嫌いだからな～
けっこうしらけた目で怒れる家族会を見てる人も多いと思う

516 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:51 ID:dbbZbN8j

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　日本の【家族会】がウルサイな。　日本の低脳な２ｃｈ諸君！【家族会を非難してる君の事だよ】　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　　掲示板で家族会をぼこぼこにしろ。見せしめにつるし上げてやれ！！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　と思っていたら，小泉陣営サイドがすでにやっていた。
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　　　　日本の【土下座外交】は最高だね！また金とコメがなくなったら
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　　　　【ジャップ】どもをさらってこよう。金になる商売だぜ！
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

517 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:51 ID:cR319c0F

「小泉は敵前逃亡。軍隊なら銃殺刑ですよ！」
つってた家族会のおやじ、すげぇな

518 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:52 ID:GV/qS9QX

>>509
>>510
いくら帰りの飛行機があるからって
あんな憲法とか国連すら無視する国家ともいえないような暗黒集団のまっただなかの親玉に
お前は会いにいって五体満足で帰ってこれる自身があるのか？
小泉はまたこれからも何度もいかねばならんのだ
食料支援という命綱もよわっちぃ命綱だな
その命綱を家族会とかが断ち切ろうとしているんだもんな

519 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:52 ID:+uWYDyh/

喪舞等気付かネエかい。拉致が行われて２５年も何も進展が無かった
拉致問題がそう簡単に決着が付くと思って余程御目出度いヤシ以外は
誰も思っては居ないだろう。
今回の小泉訪朝の件は完全な出来レースニダ。
無事に日本に帰ってきた家族は、番バイザイで片方はOK。
もう片方のその他の拉致被害者家族は強烈な小泉批判を汁。
馬鹿なクソマスゴミがそれとは知らず日本の反朝鮮感情を盛り上げる。
これは自然と朝鮮には強烈なプレッシャーとなる。
この問題が片付かない限り日朝交渉は進展しない。
という事は朝鮮に対する経済協力は無い。
クソ朝鮮も拉致した日本人を返さずを得なくなる。
そうなれば万々歳。

520 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:53 ID:wYqjKPsZ

>>513
そのうち「官邸筋」から自己責任論流布されるぞ、A本K子さんの場合は。
海外で見知らぬ人間の甘言に釣られて、当時の日本国旅券の「但し書き」を無視して
自らの判断で北に入国したんだから。

521 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:54 ID:IVvVleqn

>>500 >>504
お前の脳内妄想の話はもういいよ

522 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:54 ID:YmcwgcQF

あのなぁ、拉致はいかんよでも今一番日本政府が取り組まなければ
ならんことは、核なんだよ
今回の訪朝は核に関してはかなり前進したよ、10人の命と日本国民数万人の命
どう考えても核が最優先だろ？
バンキシャみて思ったことだわ

523 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:55 ID:w+vihryL

>>517
すげぇ。ジェスキンス氏を銃殺希望かよ
逝くところまで逝っちまったな

524 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:55 ID:up5rPOJs

ID:bwBOZipV

>>333
>>344
>>347
>>351
>>507
>>511

非論理的な脳内妄想の数々。

525 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:56 ID:pGqerHl0

素直にアリガトサン小泉マンセーすると拉致問題が風化しかねないので
やむおえずと考えてみるか。
小泉も一人でも家族帰してもらわんと可哀想だからやむ終えずと。
みんな大人の事情で動いてるのね。

526 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:57 ID:5jQ9BkHj

今頃豚キムは拉致被害家族のイタイ発言をNHKで見て大喜びしてますよ。

「行方不明のままにしておいて大正解！ブヒッ」
「日本政府は腰抜けとか言ってるよこいつ等！ブッヒーｗ」

527 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:58 ID:dvX7vqV+

バンキシャ見て思った事
罪は北朝鮮、っていうのはわかってるがやっぱりそれを放置してきたのは政府
小泉はぎりぎりのところまでよくやったと思うが、
もうちょっと家族会には落ち着いてもらいたい
落ち着けないのもわかるけど
少なくとも前進はしているのに。
子供の使いとか、日本人として恥ずかしいとか、日本国民がみんなそう思ってるとか
そかまで言うと反発が来てあまりよろしくない結果になると思う。

528 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:59 ID:TbfOBWZJ

>>509
小泉首相が行く前から政府間交渉で
粘り強く交渉してるだろ。
相手は何言ってくるかわからん連中だぜ。
そんなやつら相手に５人取り返しただけでも
成果があったと思う。
人の苦労を全然考えず好き放題言うのは
態度だけ見ればあの３馬鹿家族と一緒じゃんか。
せめて「ご苦労様でした」の一言くらいあればだいぶ違ったのに。
大部分の人は今回の家族会の態度でしらけたと思うよ。
家族会が自らの首を絞めてどうするよ。

529 ：日出づる処の名無し：04/05/23 18:59 ID:6psGO3xr

>>517
良かったな日本で。
アノ国で最高権力者にそんなこと言ったら即死刑。

530 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:00 ID:qhK6qLNb

なにも経済制裁すればいいことなのに、なんで首相が
いかなきゃならないんだ？

アメなら否応無くそうするだろ。
なんか美味しい事があるのか、それともなんか握られてるのか？

531 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:01 ID:mXSMi+wR

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠よく耳にする「日本の立場」っちゅうのが
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　いまいち解らんのだがね。　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

532 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:03 ID:YmcwgcQF

もし３馬鹿のリミットと訪朝がダブってたら、両家族会同士
凄まじい罵り合いがあっただろうね

533 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:03 ID:up5rPOJs

>>528
今回の小泉は、苦労なんてしてないだろうが、
相手のいい値で取引して帰ってきてる。
何にもしてない。文字通りガキの使い以外の何物でもない。

534 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:04 ID:O7ttOsfp

昨日からお前らこの時間までレス回りっぱなし。すげえなあ
正直俺が感じたのは、金豚はクソ国家だが外交能力に関しては一級品ってことだ。
敵ながらこの一級能力、クソ高い授業料だが政府も学習してくれよ。
今後も交渉するんだから・・・って悠長なことは本当は言えんけど。

535 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:04 ID:39CiXvMJ

>>530
アメリカのやり方を真似たらそれこそ何も解決しないだろ

536 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:04 ID:a9RvVdcJ

今まで散々待たされたのを、後もう少しだけ待つだけなのになぁ
まあ餌が目の前にぶら下がってるのに冷静になるのも難しいのかも知れんけど
でも、流石にあの態度はないよなぁと思った

>526
そうやって豚キム油断させてる隙に、懐に入って斬り込む準備がこっちにあるといいなぁ

537 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:05 ID:5jQ9BkHj

>>527
放置といえば事実放置なんだが、放置しなくても同じだけ時間はかかったろうなと最近思ったりしてる。
当時イケイケ工作国家の北が認める事などあり得なかったろうしね。

538 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:07 ID:Qjme8/aa

ばんきしゃで有本さんの両親が国民全部が不満に思ってるようなこと
いってたけど少なくと俺は小泉は最低限のことはしたと評価してるけどな。
だいたいそんなに簡単にできるならとっくに解決してるだろ
家族会はあんまり自分たちの意見が国民の総意みたいな発言はして欲しくない

539 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:07 ID:WhHdTC5C

>>535
日本のやり方よかなんぼかましだろ。

540 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:08 ID:up5rPOJs

>>535
経済制裁して初めて、日本のペースで交渉出来るんじゃないか。
北朝鮮の土俵で交渉しても無駄だ。

541 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:09 ID:JuK0FcIu

542 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:11 ID:x4NbK+vU

>>537
国内も総連、旧社会党、日共が今と比べ物にならないくらい強かったからね。
国民世論だって拉致なんて全然問題外だったろう。
政府だけじゃなく俺たち国民一人一人があまりにも無関心だったんだよ。

543 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:12 ID:TbfOBWZJ

>>533
確かに行って帰ってきただけだろうし、
この会見のために下準備があっただろう。
だがね、家族会のあの態度はいかんだろ。
拉致問題の話をつけるために一国の首相がわざわざ
出かけてるんだからね。
今回のこの結果なら批判は出ても当然だろうけど
その前に一言政府やわざわざ出かけた首相への
ねぎらいくらいすべきだろ。

544 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:12 ID:6psGO3xr

経済制裁万能論には「？」がつくと思う。
韓国が太陽政策でスリ寄り気味だし
中国も大量難民が来ると困るから放っとかないし。
残念だけど日本一国の力なんてそんなもん。

545 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:13 ID:TzDrCh1V

今まで拉致家族には同情的だった人まで手のひら返したように
バッシングする人が多い・・。

人質家族も拉致家族もちょっと感情的な姿を見せただけで
こうも叩かれるとは・・・。

546 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:15 ID:AgRf1M+C

>>527
譲歩しすぎ

「総理、北は再調査すると言っていた。
あなたもこれで納得して帰ってきたじゃないですか。
日本側から圧力を強めることこそがﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言に反するのではないか」

って言われたら小泉は何て言うの？

547 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:16 ID:es9i2B19

どっちが多いんですかね、家族に共感派と、反感派。
小泉よくやった派と、ダメダメ派。

言いにくいけど、自分は反感＆わりとよくやった派。

548 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 19:16 ID:NG27bUGB

家族会「小泉総理は～・・・と抜けぬけとほざいております」
ってな街頭演説を聞いてしまうと、さすがにムカついてくる

意見が異なるのならそれを批判するのはいいが
ガキの使い、ほざく、などという礼を失した言葉で同情を買えると思っているのだろうか・・・

549 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:17 ID:wYqjKPsZ

>>544
そもそもウリ党圧勝で日本の制裁法案はとっくにザルになってんだが、
制裁制裁叫んでるだけの人間は、情勢変化にまったく鈍感だから。

550 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:17 ID:up5rPOJs

>>543
怒りの感情を表すことがタブーなのかね。
去勢された豚じゃあるまいし。全体主義的な発想でも持っているのか。

551 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:19 ID:x4NbK+vU

家族が感情論で批判するのは仕方ない。
首相があの程度で合意したこともそれなりに計算が合ってのことだろうから、まあまあじゃないの。

マスコミが怒りに震える家族会の人感情論を何度も取り上げる必要があるのかどうか。

552 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:19 ID:w+vihryL

>>547
実際のところ、
反感派＝原理原則しか見ない右の共産見たいな香具師と
共感派＝現実を見て妥協する。ようするに自民みたいな香具師
の戦いで不毛

553 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:20 ID:WWpEACN8

　つまりは家族会は小泉と政府を敵に回してしまったからオシマイだな。

　小泉は国民の人気が高いんだから、敵に回すというのは愚策だった。。。

　しかもあんな感情的に小泉を批判して。。。

　拉致問題終わったな。

554 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:20 ID:39CiXvMJ

北を生かしておきたいのはアメリカもだろ？
北がなくなると日本と韓国のコントロール効かなくなるからな
韓国のﾉﾑﾋｮﾝ政権もあまり米国のいうこと聞かないと転覆される
中国にすり寄り過ぎた角栄の時みたいに

555 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:21 ID:up5rPOJs

ん？当てはまってないだろ。

556 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:22 ID:a/W8ATUp

有本氏　読売バンキシャで「首相は銃殺」発言！！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085307012/l50
　　↑
おいおい。
この発言かなりやばいんじゃないの？

557 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:22 ID:CEI6c1rN

>>547
私もそう。
ちなみに在日でも創価信者でも小泉信者でも左翼でも政府関係者でもなんでもない。

558 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/23 19:22 ID:BuKpZaMv

現時点では北は「生かさず殺さず」ってのが日米英の基本姿勢だからなぁ…

まぁ当分は体制崩壊はないかと。

559 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:22 ID:up5rPOJs

>>555は>>552のレス

560 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:23 ID:TbfOBWZJ

>>547
とりあえず俺は、
とりあえずよくやった。しかしまだ弱腰だな。批判は出て当然。
といった感じです。

561 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:23 ID:bKue5+c1

ＮＨＫ見ているが…ダメだ家族会、気持ち悪い。

「５人帰ってきたことを喜べない」って、まずは喜ぶべきじゃないの？つーか喜んでやれ
よ。帰ってきた人々って、あんた達の仲間の家族じゃないのか？
蓮池透さんの会見、何であんなに肩身が狭そうなんだ？

５人が帰ってくるのが当然、と言うのは分かるが、放っておいても帰ってきたのか？
行方不明者のことも厳しく詰問すべきだった、というのも、家族が主張する気持ちも分か
るが、「敵の城」でもし事を荒立てても、５人は間違いなく返してもらえたのか？

562 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:23 ID:Zn8nfvq/

有本父は完全にキチガイｗ

563 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:24 ID:w+vihryL

>>559
せめて反論なら何に対して反論してるのか言ってくれ
批判派は原理主義
賛成派は現実主義
何か間違ってるか？

564 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:26 ID:x4NbK+vU

>>563
＞賛成派は現実主義
俺もそう思う。
小泉はなかなかしたたか。

565 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:26 ID:1D47b2Mo

>>510
・金豚を直立不動で出迎え見送りさせられる事。（ポチ）
・日本で叩かれている朝鮮総連を日朝交渉に加えた上、
　朝鮮総連を叩かないと約束させられて帰って来る事。
・経済制裁をしないと約束させられる事
・全部知っている金豚に「再捜査する」と丸め込まれる事、しかも帰りに
　「無駄足にならなければいいけどね」と馬鹿にされる事。

様々な苦労をしているんだろ。

566 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:27 ID:Zn8nfvq/

拉致被害者を救う会事務局
[email protected]

激励・ご意見・ご質問などはこちらまで。

567 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:27 ID:WhHdTC5C

>>544
見くびり過ぎなんだよ。
あれだけ必死に阻止しようとしてた経済制裁が効果無いわけねーだろ。

568 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:28 ID:Rnrp23G4

>>561
それは地村さんの親父さんが言った言葉なんだが。
自分の孫が帰ってきて自分ばっかり喜んでられないという気持ちがわかってやれないのかね？

気持ち悪いってんなら拉致被害者の救出には今後支持しないっつーことか？
上から見下ろして「感謝しろ」なんて高飛車な態度なんざもう通じないよ。

569 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:29 ID:up5rPOJs

家族会は、こういう結果になるくらいなら行くなと言っていたはずだ。

小泉総理の訪朝に対する三団体の見解

家族会の見解
http://www.sukuukai.jp/report/0405121.html
拉致議連
http://www.sukuukai.jp/report/0405122.html
救う会
http://www.sukuukai.jp/report/0405123.html

570 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:30 ID:39CiXvMJ

>>561
そう、まず地村蓮池夫妻に「おめでとう」
そのことについて小泉に「おつかれさま」か「ありがとう」があって当然だよな
帰ってきた子供たちも可哀想
彼ら家族がもっと素直に喜べる環境を作ってやれないのかね
曽我さんはその点好印象だよ

571 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:31 ID:wYqjKPsZ

>>567
北の存続が中国の国益になる以上、中国は北を崩壊させないよ。
中国の国益は、国境付近に米軍が進駐するのを阻止する事。

572 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 19:33 ID:NG27bUGB

>>563
スレタイから考えても、批判・共感って家族会に対してだよな？
家族会＝経済制裁！全員返せ！北は今すぐ崩壊しろ！＜原理原則しか見ない人
批判派＝一応５人帰ってきたのに猛烈に批判するなよ・・・つまり現実を見て妥協してる人
共感派＝むきー！まだ１０人も帰ってこなかった！！小泉は銃殺だ！・・・理想主義
552の解釈とまったく反対なんだが・・・

573 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:33 ID:i13ku1x+

>>523
それだけ希望の有る仲間に嫉妬してるって事だ

574 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:34 ID:w+vihryL

>>567
そりゃ効果はあるさ
確か北の対日貿易は全体の1/4の額程度なんだから
でも崩壊まで行くかといえば？だぞ

575 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:35 ID:a/W8ATUp

有本氏　読売バンキシャで「首相は銃殺」発言！！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085307012/l50
家族会に破防法適用を！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085224230/l50

576 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:35 ID:hTfiuuKp

拉致家族は、何十年も、日本政府、全政党、マスコミ、日本人に
見捨てられ、また、見捨てられようとしている。怒るのは当然。
その罪滅ぼしをするのは、首相の当然の仕事。
家族を悪く言うのは、同じ日本人とは思えない

577 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:36 ID:SOmqk6Io

最悪の結果！？
無事に帰国した5人のお子さんが帰ってきたじゃないか！
同じ気持ちを共有してるハズの家族会から、最悪の結果なんて
言葉が出る事がおかしい！
自分の家族が拉致されて悲痛な思いは、みんな一緒だよ。
問題解決の為に団結してるんだったら、もっと言葉を選べと
言いたい！
あのキティ国家相手に100％の円満解決なんてありえないわけで、
小泉の訪朝の成果はそれなりにあったと思う。

曽我さんは気の毒だがそんなのは小泉総理もわかってるよ。
ギャーギャーわめきたてるだけで解決する国なら、総理が行くまでも
なかったってこった。
90分の会談は決して短くは無い。家族会のノリで金豚と会談すれば
5分と持たず、当然5人の帰国も無かったはず。

家族会の気持ちを同じ日本人として理解できるだけに、最近の
甘えた家族会の言動はウザイ

578 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:36 ID:1D47b2Mo

北朝鮮に行って、アレコレ指図された上に
直立不動で金正日が偉そうに来るのを出迎えさせられ、
帰りも直立不動で小泉が先に準備し、
後から偉そうに来る金正日を見送りさせられている。
金正日に屈しった様を振り撒いた。

２・３格下の人物として扱われ、これほど情けない扱いを受けているのは
外務省や田中均が、この扱いに合意してしまっていると言う事だ。

あれを見て情けないと思わない方がオカシイ。
日本人は怒るべきで、この扱いをした北朝鮮への
援助と会話を中止させるべきなんだ。

579 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:38 ID:i13ku1x+

>>540
これこそ最高のカードを切ったことになるんだが、もし向こうが強気で来たら戦争するしかないよ。
といてくださいって言って全面解決すればいいが、しなかったらテポドンが東京に落ちるね。
切り札を切るときは、もうひとつ位持っておかないとねぇ・・・

580 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:40 ID:WhHdTC5C

>>574
表の額だけでそれだから、万景峰号をはじめとする北鮮の船舶での不法送金
や密輸入にも打撃を与えられれば相当追い詰められると思うがな。

581 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:42 ID:bKue5+c1

>>568
引用がまずかったのは事実だな。それは認める。
ただ、昨日からニュースを見ていて、家族会は５人が帰ってきたことを「成果ではなく既
定事項」としか言っていないと思う。
せめて喜んでやれないのか？と思うのだが。

家族会については、俺も感情的になっているのは認める。
だから、当面は「支持しない」ではなくて「様子見」だな。

俺は別に「上から見下ろして」いる訳ではないが。
「既定事項」でさえ誰も実現できなかったのだから、成果として認めてもいいのでは、と
思っただけ。

582 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 19:42 ID:NG27bUGB

>>576
私には逆に思える
政府は家族会に謝罪し、いまでは家族会に援助金も出している
あの国交が無かった北を交渉のテーブルに付かせ救出のために努力している
会談後は、記者会見よりも前に、真っ先に家族会に報告するなど
一被害者としては十分過ぎるほどの配慮も受けている
にも関わらず、まだ水に流さず恨み辛みでネチネチやるとは、同じ日本人とは思えない

583 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:45 ID:i13ku1x+

経済制裁をしたところで、総連が中国ルートとかを使って支援したりしないの？

584 ：：：04/05/23 19:47 ID:oRK1u7K3

家族会って「政治家は家族会のために命を捨てて当然」と思っているところが
傲慢だ。
拉致被害者の命は大事で、政治家の命は大事じゃないとでも言うのか。

「命がけでやれ」って言っても、当の家族会が自分たちの命をなげうつ覚悟が
ないのに、他人にだけ命がけでやれというのは傲慢すぎる。

「（自分たちが）生きているうちに我が子に会いたい」などと、本当は
死んでいるかもしれないのに、そんなことを平気でほざく親を見ていると、
この人たちこそ安全圏にいる弱腰な奴だと思ってしまう。

585 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:47 ID:w+vihryL

>>583
迂回ルートになるので効果はあるだろう
でも、中韓が必死で援助してるのに崩壊するとか考えてるのは馬鹿

586 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:48 ID:1D47b2Mo

>>582
家族会は待遇について怒っているわけじゃない。
小泉の外交の悪さに怒っているわけだ。

一般人から見てもマズい外交だよ。
イラクで言えば拉致された奴が帰って来ないうちに
イラク（犯罪者）と和解してしまった。
もう帰って来ないと言う事だ。相手が知らないと言えば終わり。
イラクではテロに屈しないと言っていた政府が、
北朝鮮相手には簡単に屈した形だしな。

587 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:49 ID:up5rPOJs

>>582
>にも関わらず、まだ水に流さず恨み辛みでネチネチやるとは、同じ日本人とは思えない

こいつ正気か。

588 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:49 ID:WhHdTC5C

>>583
まあ、ある程度そうするんだろうけど今よりやりにくくなる事は確かだろ。

589 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:50 ID:hTfiuuKp

590 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:51 ID:up5rPOJs

>>579
北朝鮮に、戦争して勝利できるだけの国力があるならばの話だろう。
現在の北朝鮮には、戦争する国力がない。
経済制裁をして待てばいいだけなんだから、
経済制裁を長引かせる方が、日本に有利に働く。
北の軍隊は張り子の虎だよ。使えば金豚が死ぬ。

591 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:53 ID:Rnrp23G4

>>581
家族会だけではなく、今回の結果については誰しもが感情的。
でも、家族会の方だって5人の帰国は喜ばしいことと言ってるよ。
いわば人質状態だったのだから、帰ってくるのを喜んであげない人はいないよ。
既定事項だと思っていてもしょうがないじゃない。
小泉にそこまでの仕事を求めるのは酷だという考えがある人もいるだろう。
ただ、今回は安否不明の方の家族側に対する情報や引き出しがあまりにも無さ過ぎる。
小泉はその批判に関しては受け入れるといってるのだから、
これからの身の処し方にかかってくる。

592 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:53 ID:TxitWFco

兵糧攻めしても、最後の餓死者はあいつだよ。

593 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:54 ID:YP/uod8/

１．曽我さん家族が帰国しなかったこと
２．安否不明者について情報が得られず、制裁発動はしない旨、米を献上する旨を
　　豚に約束したこと

　いじょう２点のいずれかひとつさえなければ、あそこまで家族は激昂しなかったに
違いない。

　安否不明者の家族は、曽我さんに対する義理もあるから、曽我さん家族の帰国
さえあれば、怒号の嵐といった状況はなかったはずだ。

　それから、たとえ肉親の情報がでてこず、豚からの口約束だけをとりつけた
だけであっても、小泉がきっちり期限を切って、その日までに情報を出さなければ
法律に基づき、制裁法案を発動するということを面と向かって豚に言っていたなら、
小泉は万雷の拍手を持って迎えられたであろうし、家族も溜飲を下げることが
できたであろう。

　ところが、豚からは口約束を取り付けただけで、米の献上を確約したばかりか、
制裁法案の発動も「平壌宣言を守る限り（ここ、笑うところ）」発動しないなどと
言質を与えたのだから、家族が怒り狂うのも当然と思う。

　ところで、北朝鮮はすでに平壌宣言を破り放題破っているのだから、制裁を
発動すると、小泉は豚に啖呵を切ったという解釈でよろしいのか？　ただ
小泉は「宣言を守らない限り制裁は発動しない」といっているが、「宣言を
守らなければ、制裁を発動する」とは一言も言っていない。

594 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:54 ID:bOK7k1y/

> そこまでおっしゃるのなら、あなた方が総理大臣になって将軍さまと交渉なさったら如何でしょうかと私は強く思いましたが？

こんなこというやつの知的レベルって。。。。

595 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:55 ID:cR319c0F

確かに家族会はフラストレーションがたまってるんだろうが
自分たちの思い通りにならないと「氏ね（銃殺刑）」発言するようじゃ
２ちゃねらーと変わらんな。

もっと言葉を選べよ、と。
小泉に面と向かって
「なぜ自分（小泉）を人質にして、代わりに家族を戻すよう言ってくれなかったんですか！」
と言ってたのにも驚いた。

596 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 19:55 ID:NG27bUGB

>>586
和解を基本とするのは当然だ
最重要課題は核の放棄であって、被害者救出ではないからだ
拉致被害者さえ救出できれば、他は問わないというのであれば
より多くの人が失われるのを覚悟で軍事侵攻すればいいのだからな
経済制裁で北が崩壊するとしても、実行すれば大量の難民が出て
当然日本も経済力に見合った負担を背負わされることになる

597 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:55 ID:pYSoBCHF

>>590
中国が見捨てない限り、北朝鮮は安泰だよ。

598 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:56 ID:wBhohJtz

むしろ在日の方が無駄な負担が減るから本心は経済制裁は賛成なんだろ
２ちゃんに張り付いて拉致家族批判してるのは総連幹部からの命令なんだろ？

599 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:56 ID:i13ku1x+

>>586
単純脳だな、これだからだめなんだ。

600 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:56 ID:1D47b2Mo

>>584
>「命がけでやれ」
命がけでやれと言うのを本当に命を掛けると思ってるのは
日本語が理解出来ないチョンか？必死で頑張れってコトだ。

小泉は、命なんて掛けてないし安易に妥協して言い包められただけ。
安部「拉致に関わった人物が幹部に残っているのだから調べらたら一日でわかる」
しかも金正日は全て知っていると言われている。その人物に「再調査してやろうか」と
言い包められて小泉は帰って来たわけだ。
しかも帰りに「無駄足にならなければいいが」と馬鹿にされてだ。

601 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:56 ID:WhHdTC5C

>>585
それで？なんで制裁駄目なのか理由になってねーな。
あれだけ北鮮が反発してんだ。
効果は『十分』にあるんだろう。

602 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:59 ID:WSUaKrxZ

>>584
>拉致被害者の命は大事で、政治家の命は大事じゃないとでも言うのか。
当たり前だ。そんな覚悟もないヤツを政治家と呼べるか。

そもそも小泉は、自分の年金問題（厚生年金の不正加入問題）を誤魔化す
為に、準備不足のまま北鮮へ行って、こんな醜態を晒したのだろうが。

603 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:59 ID:1D47b2Mo

>>596
で核の問題で何か進展があったのか？（W
何を得たのか言ってみろよ。
安保問題は米国としかしないと言っている北朝鮮相手に日本がね。
原則論を言っただけだろ。

604 ：日出づる処の名無し：04/05/23 19:59 ID:w+vihryL

>>601
制裁が駄目なんていってない。あふぉか
崩壊までには至らないといってるだけ。
日本語読めますか？ぼくちゃん。

605 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:00 ID:jowUI0v8

↓↓↓だれかコピペして定期的に張っといて。↓↓↓

小泉養護や家族会非難は完全に工作だよ。

なぜそれがわからんのかね？

意見がわれてるワケないだろｗ
ちょっとは表にでて人と話せよ。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「拉致被害家族が日本に来れたのはよかった」
「支援？ふざけんなごるぁ！テロに屈したのか！」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

こんな感想しかないよ。つまり、
「とても支持できるものではないが、前進はした。（評価はきつい）」

606 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:00 ID:i13ku1x+

>>593
>小泉は「宣言を守らない限り制裁は発動しない」といっているが、
>「宣言を守らなければ、制裁を発動する」とは一言も言っていない。
馬鹿かお前、だったら
「宣言を守らなければ、制裁を発動する」
といった場合、相手が
「宣言を守らない限り制裁は発動しないと約束しろ」
とかいちいちいうと思うか？
いちいちいわなくてもわかるだろ。

607 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:01 ID:WhHdTC5C

>>604
俺は崩壊なんて最初から言ってないんだけど？
議論も出来ない煽り馬鹿ですか？

608 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:02 ID:6kyUfxJS

>>594
こんなこというやつの知的レベルって　→　「なぜ自分（小泉）を人質にして、代わりに家族を戻すよう言ってくれなかったんですか！」

609 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:05 ID:1D47b2Mo

今回の会談の成果は、

米国と中国のポチと言われる日本が

北朝鮮すらのポチとなった事か…。

610 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:05 ID:w+vihryL

>>607
俺は>>601に反論したわけだが？
効果はあるといってるのに何でお前が反論してんの？

611 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:06 ID:bobCF/FV

生死不明の１０人の安否情報のことも求められていた。
小泉は被害者家族の心をもてあそんだと言われても
弁解はできない。小泉は退陣しべきである。

612 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:07 ID:i13ku1x+

>>609
何で？支援したから？

613 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:08 ID:bKue5+c1

>>591
そうなると、マスコミの扱い方が（かなり）ひどいのだろうか？

少なくともニュースを見る限り、家族会は「５人帰国は当然で評価に値しない、行方不明
者１０人について情報を得られなかった小泉首相は役立たず」と言っているように見える。

614 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:08 ID:YP/uod8/

>>594

　同意。「そんなに文句があるんなら、テメエらが将軍様と直談判しろ」と
いうような書き込みはよく見かけるが、これほど知的水準の低い書き込みも
珍しい。

　北朝鮮のやったことというのは、国のトップがかかわった国家犯罪であり、
国家主権の侵害に対し、日本国が国として対処するのは当然の話。単なる
チンピラの誘拐犯との交渉じゃないんだ。

　もっとはっきりいえば、家族会とか、救う会という組織が民間にあって
その組織が政府に解決を懇願したり、経済制裁の発動を求めたりしている
姿が異常であって、こうした会が日本に存在することを、心ある国民は
恥ずかしいことと思わなければならない。

　救う会会長がいつも言っていることは、「この問題は政府が国の威信を
もって解決する以外にほかなく、自分のような民間人が出張っていって、
政府のできないことを解決するなどというのは国辱以外の何物でもない」と
いうこと。それから彼はアメリカの高官に会うことをも「問題解決の
ためには理屈ばかり言っていられないから、仕方なくアメリカへ行っているが
自分はこれを内心では恥だと思っている」といっている。まったくもって
正常な感覚である。

615 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:08 ID:qaxzdAwW

>>610

坊やだからさ。

616 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:08 ID:MmCoa+ep

そもそも何のために訪朝したのですか
誰か教えて

617 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:11 ID:w+vihryL

>>616
平壌宣言の履行の確認です。
平壌宣言は「国交正常化交渉」について定めたもので、「国交正常化」を宣言するものではない。
回の訪朝は「国交正常化交渉の正常化」のためのもの、というのが基本原則であって、
「拉致被害者の出迎え」はメインの目的では実はない。

618 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:13 ID:w+vihryL

間違った
回の訪朝→今回の訪朝

619 ：ヒロシ：04/05/23 20:13 ID:HTTXvB+e

>>616
こんな明白なことが、なんでわからないのかな？
年金問題をうやむやにして、参院選で自民党が勝つためだろ？
おまえ、どこ見てんの？

620 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:14 ID:WhHdTC5C

>>610
お前が制裁に随分懐疑的に思えた上、何か俺の事言われてる感じがしたんでね。
↓
>>574 >>585

621 ：：04/05/23 20:15 ID:tgFQ/Kvc

全てのカードを簡単に使いきり、あの結果。　無能としか言い様がない。
日本国民の税金を、北朝鮮の上層部にプレゼント。
野球で例えると「じゅんちゃん５－１０００金くん」で大敗した様なもの。
あぁ、本当に情けない・・・。

622 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:16 ID:dvX7vqV+

拉致被害者が帰ってきた前後、ちょっと家族会が嫌いだった。
ホテルを用意してくれないとか、
今となっては北のやりそうな事だから解りもするが、死亡報告が全部でたらめだ、とか。
でたらめっぽくはあるけど、でたらめだなんて確定したわけじゃない。
ならべるとすごくうさんくさかったけど、それぞれの死亡理由としてはありえなくもなかったから。
かなづちなのに海で死ぬ訳がないとか、家系的に心臓病はいないとか、
でたらめだと確定するには弱かったし。
でたらめだ！！と声を荒げるんではなくて、
ＤＮＡ鑑定出来る骨を見るまで信じないとか言ってほしいと、
個人的な感情だけどそう思った。
今もそんな感じ。
北がおかしいのはみんな解ってるのに、感情的になる事でイメージが悪くなりやしないかと
ちょっと危惧している。根本的には支援したいんだけど。

623 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:16 ID:+hihwLAF

それにしてもものには言い方がある。
たかが一市民の分際で、自分達のために働いてくれた一国の首相に
なんちゅう口のききかたしてんだ？
テレビ見ててムカつくわ。
知性の低い年寄りドモが。

624 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:18 ID:bKue5+c1

>>614
国家間の交渉で、最終的手段に戦争がある。逆に、戦争する腹が無い交渉など、相手に足
元を見られる。
正直なところ、日本国民は覚悟できているのだろうか？

俺は…職場がテロられるかもしれない場所だから、時々怖くなるよ。

625 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:18 ID:w+vihryL

>>620
制裁はすればいい。
だが現状では、北の崩壊など夢物語

大体、北の崩壊は６カ国協議の全ての国が望んでないよ
誰が、飢えた2000万＆戦闘訓練を受けた100万なんて国の面倒見るんだよ
南？飯島に出来るわけ無いだろ

626 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:19 ID:Rnrp23G4

>>613
マスコミの扱い方は確かに間違っている。
小泉批判の方にしか焦点を当てていない。
家族会の批判は「叱咤激励」なのに、
今はただの「非難」に仕立て上げている。
首相のあり方を批判しているのに、
「小泉辞めろ」と主張しているかのようにしか映し出していない。
まぁ、正直言ってあんまりマスコミのせいにはしたくないけどね。
ただ、今日のシンポジウムで横田さんの話を聞く限りじゃ、
「反家族会」なんて気持ちは出てこないよ。
それと、家族会だって高齢者がたくさんいるからね。
例え死んでいたとしても、その理由に納得するのなら妄想じみたことは言わないと思うよ。

627 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 20:23 ID:NG27bUGB

>>603
>で核の問題で何か進展があったのか？（W
>何を得たのか言ってみろよ。
ピョンヤン宣言以降冷え切っていた両国間の関係が好転した
（それまで日本は口を出するな、六カ国協議に参加するなと言われていた）

さらに、拉致被害者８人は自由となった
解決済みとされていた１０人について、共同調査する約束をした

対して食料支援を約束をした
ただし、食料支援は近く国際機関から要請されることが内定していた
これを条件に入れなかったとして、日本が国際機関からの支援要請を突っぱねられるか大いに疑問
そして期限は無いので、１０人の調査と引き換えにすることで生きてくる

制裁しないと約束した
国際機関が支援要請するような状況下で、多数の餓死者を出すことが予想され
制裁を加えることは、現実的に困難と言わざるをえない（無差別爆撃に等しく人道的な懸念のため）

628 ：623は馬鹿ですか？お前の家族が拉致られてもそう言えるのか：04/05/23 20:22 ID:dbbZbN8j

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　小鼠の【土下座外交】は最高！　【朝貢】されるのは気分がいいな。　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　　　また，金やコメがなくなったら【ジャップ】どもを【拉致】してこよう！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　　つぎは1億ドルかな？　アヒャッ，アヒャッ，アッヒャヒャヒャー
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

629 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:23 ID:zp0voOLy

拉致被害者は、わざわざ北朝鮮に出かけていったわけではなく
日本国内や第三国で、北の国家機関である工作員に拉致された人たちです
北による日本の国家主権の侵害の犠牲者であって、責められるべき立場には全くない
イラクの3馬鹿とは全然立場が違い、今回の交渉は日本国の主権と威信がかかっている交渉だった
その結果がこうでは、怒らない方がどうかしている

630 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:24 ID:YPyi8R7m

>>583
中国ルートなら、これまでにもさんざん使っている。
しかし、まわりくどいルートを使えば
確実に日本相手の収入は減る。
打撃でないわけがない。

今回、北が５人を返したのは
アメリカが日本人拉致を北の罪状として正式に認めたことと
制裁のための法案を日本が整備しはじめて、
慌ててのこと。

制裁を発動しない、は、たしかにまずかった。
後は、こんなもんだと思うけどね。

631 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:24 ID:ZWMl7mdY

>>623
「たかが一市民の分際で」とはなんだ？
一市民は首相に意見するなとでもいうのか？
そもそも弱腰政府がここまで問題を引き伸ばしたせいで
拉致された日本人の家族がいつまでも帰ってこれないんじゃないか。
悪いのはまず北朝鮮、次に政府であって、家族会は何も悪くない。
政府に日本人の生命・財産の保護を何十年と放棄されたのだから、
このくらいの文句を言う権利は当然あるはずだろ。

愛国心と、政府に盲目的に従属することとの違いが分かってない奴が多いな。

632 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:26 ID:WqUUGnu3

「敵前逃亡で銃殺」と言ったら、視聴者から拍手喝采…とでも思ってしまったのかな。

633 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:26 ID:Ff3Q2/vx

家族会はまずは帰国した家族に対するおめでとうという言葉から
会見を始めなくちゃならないんじゃないのかな

634 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:27 ID:w+vihryL

ついでに言えば、本当に崩壊させたければ、中韓に北への援助をやめなければ
こっちの痛みも有るけど貿易停止の上
パレスチナみたいに国境線に壁を作るぐらいしかないぞ
それほどの覚悟があるのか？
少なくとも俺は無い。
理想は理想で解るが、現実も見ろ
原理原則論だけじゃあ、ブサヨと同じだぞ

635 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:27 ID:yjRmZm6r

政府批判、小泉批判、大いに結構ではないか。
ここは北朝鮮ではない！

636 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:28 ID:i13ku1x+

>>>625
実際に制裁しても、向こうが動かなかったら、それこそカード０になるからな。
そんなことになったら手も足も出せないよ。

637 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:28 ID:gh4eceNc

小難しい事抜きにして言わせて貰うとさ、
「家族会。てめえらなんでそんなエラそうな態度とってるんだ？」
って感情しか湧き出てこない。まあ、食糧支援はどうかと思うけど。

638 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:31 ID:ZWMl7mdY

自分の家族が拉致されたと想像してみろ。
そしてそのまま数十年、日本の政府に何も対応してもらえず
徹底的に裏切られ続けたと想像してみろ。
そうすれば家族会の気持ちが分かるだろ？

全体の一面を切り取っただけに過ぎないテレビの家族会報道を見て
馬鹿正直に反感を持っちゃう奴は頭が弱いといわれても仕方が無いな。

639 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:33 ID:i13ku1x+

>>638
だからってお前らも一緒になって小泉が無能とか言ってるのはおかしい

640 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:33 ID:WqUUGnu3

>>638
気持ちは解るが、あんな発言はしないと思う。それだけ

641 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:34 ID:bKue5+c1

>>638
>全体の一面を切り取っただけに過ぎないテレビの家族会報道を見て
>馬鹿正直に反感を持っちゃう奴は頭が弱いといわれても仕方が無いな。

あなたがもし家族会に共感するなら、こういう言い方は「贔屓の引き倒し」になる
んじゃないかな？

642 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/05/23 20:34 ID:PYwJda9z

>>634
> ついでに言えば、本当に崩壊させたければ、中韓に北への援助をやめなければ
> こっちの痛みも有るけど貿易停止の上
> パレスチナみたいに国境線に壁を作るぐらいしかないぞ
>
中韓の北への援助がどれだけつづくかだな。
日本の北朝鮮に対する経済制裁は、効果有ると思うよ。
確かに有る程度こっちも痛みが有るが、北朝鮮に比べたら微々たるものだろう。
ただ、パレスチナみたいに国境線に壁を作る必要は無いな。（ｗ

> それほどの覚悟があるのか？
> 少なくとも俺は無い。
>
何でそんなにビビっている？

643 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 20:36 ID:NG27bUGB

>>638
あなたには>>582のレスを贈る
今の協力的な政府の対応で許せないのなら
あと何年謝り続けたら許してくれますか？
いくらお金を払えば許してくれますか？

644 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:37 ID:w+vihryL

>>642
俺の言う貿易停止って対中韓だよ。わかってる？
あと、ずっと効果はあるといってるんだがなぁ

645 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:37 ID:i13ku1x+

>>642
ＯＤＡが増える

646 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:37 ID:tinRCupm

家族会が感情的になる理由は理解できるが

「家族会の態度はなんだ」と感情的になってる人の事は理解できない

647 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:38 ID:cVrEb3p5

拉致家族がなにか悪い事したのか？
言い方云々よりもっもっと現実を見ろよ。
これで、おそらく幕引きだよ。
それがなによりわかってるから怒ってるんだろ。

648 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:38 ID:Rnrp23G4

例えば首相が今の小泉から誰かに代わったとする。
政権政党が変わったとしても、
対北朝鮮政策の方向転換はもはや不可能。
これほど拉致の問題を無視できないところまで持ってきた家族会の運動は称えられるべきこと。
その長年の努力を水泡に帰されかねない結果が生じて感情的になるななんていう方が無理な注文。
「何様のつもりだ」なんて考えるヤツは勉強不足。

あと、根本的に北朝鮮という国が存続してもいいと思っているか、
それとも崩壊するべき国だと考えているかによって違う気がする。
存続してもいいと思っている人に家族会批判する人が多いように思える。

649 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:39 ID:WqUUGnu3

>>647
もちつけ

650 ：638に賛成　馬鹿→639.640：04/05/23 20:39 ID:dbbZbN8j

651 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:40 ID:w+vihryL

話を家族会に戻すと、とうとう週刊ポスト逝きかよ
次は日刊ゲンダイだな
http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/edit/edit_1.html
「大新聞は金正日の機関紙か」

652 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:40 ID:up5rPOJs

>>643
こいつの詭弁はどこから湧いてくるのだろう。

653 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:41 ID:1D47b2Mo

結局、
イラク撤退論の家族が政府批判←家族は叩かれる
北朝鮮強硬論の家族が政府批判←家族は擁護される。

世論に沿っているか、沿っていないかが問題なんだよ。
米国人みたいに「お上に逆らったから家族は叩かれている」
なんて勘違いな事を思っていると痛い目に合う。

石原慎太郎・安部・小泉、その辺りの世論を読めれば
少々の失敗では見捨てられる事は無い。
逆に逆らえば事をすれば支持を失う。

654 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:42 ID:dvX7vqV+

>>647
怒ることで幕引きを防げるならいいけど
世間の反感をかってしまうのではと心配している

655 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:43 ID:WJwsf9JD

>>1
↑バカ

656 ：638に賛成　馬鹿→639.640：04/05/23 20:43 ID:dbbZbN8j

小泉は無能である！

誘拐犯に1000ドル【11億】差し上げて人質の一部を返してもらっただけ。

【土下座外交】！！日本人の恥！

657 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:43 ID:iszPuua9

家族会の皆様は、もう消えてくれないかな
ほんと、うざいです。

658 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:44 ID:WJwsf9JD

国民は国のペットじゃないぞ>>1

659 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:44 ID:UM7ei1Lm

>>647
いや、幕引きはないよ。
アメリカ次第。
まあ、家族会にとっては
ブッシュ再選が望ましいだろうね。

自衛隊をイラクに出したおかげで
日本人拉致を北の罪状として、アメリカは取り上げた。
この効果は絶大だったんだから
小泉のやり方も、まんざら悪くはない。

660 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/05/23 20:45 ID:PYwJda9z

>>644
おっと、こりゃ失礼。対中韓か。
中韓との貿易停止は現実的じゃないだろうなぁ。
でも、対北朝鮮の経済制裁は、法律さえ成立すればいつでも可。
それで中韓がいくら北朝鮮を援助しても限度があるだろう。

661 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:45 ID:ZWMl7mdY

>>643
協力的な態度かどうかなんてどうでもいいよ
結果を出せば文句は言われない。
それが政府の責任。本来軍事力を行使してでも解決しなければいけない問題だ。
そして、今回政府は期待されただけの十分な成果をあげることができなかった。

662 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:45 ID:WJwsf9JD

>>657
お前がうざい、消えろ

663 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:45 ID:OkpweRGO

>>1
何でお前に合わせないといけないんだ？全体主義者か？

664 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:46 ID:DOfSFTKq

.　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ　
　　　　　三=　|虫唾|　　
　　　　　　　　　／　＞　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

665 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:47 ID:gh4eceNc

>>664
虫唾が走るぜええ！ってｵｲ。

666 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 20:49 ID:NG27bUGB

>>661
>本来軍事力を行使してでも解決しなければいけない問題だ。
冗談いうな
数十人助けるために、別の多くの人を生贄にするというのか・・・
あきれるほどの極論、理想主義・・・、夢でも見ているのか？

667 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/05/23 20:49 ID:PYwJda9z

>>656
> 小泉は無能である！
>
それは正しくない。
無能なら、２００２年９月の訪朝時にとっくに拉致問題も幕引きされている。

668 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:49 ID:UMVk/fj6

反家族会のスレばかり立ってるのおかしいね。
総連の工作員スレだろ。

669 ：655に賛成　馬鹿→1と657：04/05/23 20:49 ID:dbbZbN8j

政府が弱腰外交・土下座外交ばかりして，拉致問題ひとつ解決できないから，

家族会が結成されて，政府に物申しているわけではないか！

先進国を自負する日本でこのような会が結成されなければならない，堕落した

民主主義自体が恥じである。

670 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:50 ID:KYsbg+fy

>>650 　＜こういう事を書くやつに共感するのは無理

家族会も同じ、口汚いやつはどこでも嫌われる。

671 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:50 ID:bKue5+c1

>>654
虫唾って、胃酸のことらしいね。

672 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:50 ID:UP+bs6Il

>>663
なんで家族会を批判しちゃいけないの？
全体主義ですか？

673 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:50 ID:OkpweRGO

>>666
ほーっ。それじゃ平和と安定のために拉致されても仕方が無いのか？

674 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:51 ID:w+vihryL

>>660
そりゃ、限度はあるよ。
でも、日本と比べると駄目だけど
中韓の経済力は無いわけではないからな

当座の援助は可能だろうて
20年後ぐらいに北朝鮮が崩壊するかもしれんけど
それ以前に中国が分裂してるかもね…
拉致被害者＆家族はほとんど死んでるな

675 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:51 ID:DOfSFTKq

>>671
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

676 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:51 ID:1D47b2Mo

>>659
安部曰く「関係者が幹部なんだから拉致被害者なんて調べれば一日で分かるはず。」
って言っているのに、全部知っている金豚に
「そんなに言うなら、再調査しましょうか」
なんて言われて小泉は帰って来てしまったんだぞ。
再調査なんて本来する必要は無いんだ。形だけで「死んだ」と言われたら終わり。
北が自ら認めると思うか？

677 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/05/23 20:52 ID:PYwJda9z

>>664
これ、おもしろい。
他で使わせてもらう。

北朝鮮や朝鮮総聯には、
.　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ　
　　　　　三=　|虫唾|　　
　　　　　　　　　／　＞　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

678 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:52 ID:OkpweRGO

>>672
1が正当な批判というのかね君は。

679 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:52 ID:ZWMl7mdY

>>666
議論の本筋と関係のないところを叩かれてもな。
実際に軍事力を行使せよと言ってる訳じゃないよ。
それができないことも良く分かってる。
なにしろ、日本は憲法9条様を有する平和主義国家ですから。

俺が言いたいのはそのくらい重要な問題だってことだ。

680 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:52 ID:Rnrp23G4

やっぱり今回も安部が付いていくべきだったかもな・・・。

681 ：６５７に：04/05/23 20:54 ID:dbbZbN8j

　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ　
　　　　　三=　|虫唾|　　
　　　　　　　　　／　＞　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

682 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:55 ID:JjcI9HvT

家族会を批判してる奴らは売国奴だ！

683 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:56 ID:YCJxRc4b

>>676
北も、あれで一応、国だから
面子というものがあるだろう？
「再調査しましょう」は最大の譲歩。
アメリカは、朝鮮戦争での行方不明者をさがすため
大勢の米軍関係者を、つい最近まで、
平壌に送り込んでいた。
（アメリカでさえ裏で金をつかってそうしたといわれている）

日本が警察を送り込むことは
現実として可能だと思うよ。

684 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:56 ID:dbbZbN8j

657 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:43 ID:iszPuua9
家族会の皆様は、もう消えてくれないかな
ほんと、うざいです。

６５７のには家族がいないのか？一人身なのか？

彼女はいないのか？いなさそうだな～，一人でちんぽにぎってそう。

685 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/05/23 20:57 ID:PYwJda9z

>>674
> 20年後ぐらいに北朝鮮が崩壊するかもしれんけど
> それ以前に中国が分裂してるかもね…
> 拉致被害者＆家族はほとんど死んでるな
>
２０年後ということは無いと思うが。

現在の韓国だって、経済がかなり悪化している。
金大中の時みたいな経済援助は不可になるだろう。
中国も現在の経済成長がバブルになりかっているみたいだから、
いつはじけることか。更に中国の経済が良くても、そうそう北朝鮮が
望むだけ援助をする訳にもいかないし。

686 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:57 ID:DOfSFTKq

>>677
新撰組実況で拾いますた

687 ：はてな：04/05/23 20:57 ID:Ag3R++Mx

教えてください。有本さんや石岡さんの場合
自己責任って言葉あてはまりますか？

688 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:58 ID:dbbZbN8j

682，その通りだ

689 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:59 ID:OkpweRGO

>>687
あの時代を知らなければそう言う変態もいるかもしれません。

690 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:59 ID:dbbZbN8j

657 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:43 ID:iszPuua9
家族会の皆様は、もう消えてくれないかな
ほんと、うざいです。

６５７のには家族がいないのか？一人身なのか？

彼女はいないのか？　いなさそうだな～，一人でちんぽにぎってそう。

691 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:59 ID:UP+bs6Il

>>678
1は言いすぎだが家族会も言いすぎ。
これでは世論の支持を得られなくなる。
今後拉致問題に尽力する政治家はいなくなる。
そして拉致問題は永遠に頓挫する。

692 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:59 ID:bKue5+c1

>>684
>彼女はいないのか？いなさそうだな～，一人でちんぽにぎってそう。

だからね、家族会に共感しているにせよ、そういうのは「贔屓の引き倒し」じゃない？
それとも、狙って発言してるの？

693 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:00 ID:i13ku1x+

>>656
脱走兵をかくまっている相手に10万ドル差し上げたブッシュにも一言

694 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:00 ID:zBkbvqeZ

家族会を批判してるんじゃなく、その発言を批判しているんだよ。
このままでは一般人の気持ちが離れていくかもしれないと心配。

695 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 21:01 ID:NG27bUGB

>>673
>ほーっ。それじゃ平和と安定のために拉致されても仕方が無いのか？
また極論か・・・お花畑全開だな
すでに起きてしまった拉致は仕方が無い、それ以外に言いようがない
テポドンが落ちて数十万人が死ぬのは、軍事力を行使しないことで回避できる

696 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:02 ID:OkpweRGO

>>691
それは貴方の考え。

697 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:02 ID:w+vihryL

>>685
韓国の経済が悪化してることなんざ知ってるし
中国がバブルなのも知ってるわ
それでも一応世界のＧＤＰ世界7位と12位だぞ
すぐ崩壊するわけは無いだろが
どちらにとっても経済力が1/10以下の国ならささえられる

あと、北の望む援助なんて必要ないんだよ
北が崩壊しない援助があればいいんだから

698 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:03 ID:dbbZbN8j

657 ：日出づる処の名無し：04/05/23 20:43 ID:iszPuua9
家族会の皆様は、もう消えてくれないかな
ほんと、うざいです。

６５７のには家族がいないのか？拉致されたら困る彼女はいないのか？
　いなさそうだな～，一人でちんぽにぎってそう。

の間違いでした。

699 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:04 ID:zBkbvqeZ

>>696
あ、自分も>>691と同じ考え

700 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:04 ID:OkpweRGO

>>695
極論は貴方。なんで仕方が無いのさ。
なんでテポドンが落ちてくるのさ。拉致問題とテポドンは直接関係ないだろ。

701 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:06 ID:1D47b2Mo

>>683
だから調べる必要は無いんだ。全てを知る金豚に会えながら
その部分に言及しなかった小泉を家族は責めているんだし。

帰って来る可能性が無いわけじゃない。だが、

結局、現状では真面目に「報告する」も「報告しないも」金正日次第と言うわけだ。
カードを金豚に委ねたまま、無条件に人道援助・経済制裁放棄などを
切りまくった小泉が非難されているわけだ。
小泉はカードを切りながら再捜査の時期などの
担保すら取らず２ヵ月以内の支援を表明した。真面目に捜査する保障も無いわけだ。

金豚（犯罪者）の良心に頼るようでは、何も得られないと言うのは、今までの
北朝鮮との外交で分かっているだろうに。
小泉は実質、見捨てて幕引きに行ったんじゃないのか？と思われても仕方ない。

702 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 21:06 ID:NG27bUGB

>>700
レスバンさかのぼって読んでくれ

703 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:07 ID:ZWMl7mdY

>>699
その意見は普通「大きなお世話」と言うのではないかね
というか、家族会の口調で解決するかどうかが決まる拉致問題って何？

704 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 21:09 ID:NG27bUGB

>>691
同意だな
私も実際２１日までは全面的に応援していたが、
わずか２日で逆の立場になった

705 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:11 ID:6Cor/Uah

>>689
自己責任というのは、変態ってのはちょっと変じゃないの？
本人たちに落ち度は、なかったにせよ海外での危険に対する認識が甘かったとは思う。

むしろヨーロッパでよど号グループや北の工作員といっしょにうつっている写真もありながら行くのを阻止できなかったのが・・・

706 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:13 ID:OkpweRGO

>>702
あんたは戦争になるくらいなら数百人の拉致被害者なんか棄てちまえといってるわけだろ？
それを間違いだと言ってるんだよ。

707 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:14 ID:16WDW7hA

>>701
相手は仮にも他国の国家元首。
常識で考えて、いえないこともあるし
面子を立てておかないと、交渉の成り立ちようがない。

掲載制裁を発動しない、というのだけは
たしかにまずかったと思うけど
後は、あれで上出来なんでない？

ちなみに、家族会の気持ちはわかるので
反感はない。
しかし、いっしょになって小泉を責める気にもなれん。

708 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:14 ID:q5PGTzfC

安否確認の質問100項目回答を迫らずに勝手に制裁のハードル上げた外交政策を
批判するのは当然。
これでは、北の不作為に対して国際社会からの信用を低下させずに強硬策とるのが
前よりも難しくなった。一国の首相が納得して帰ってきたわけだからな

暴言はともかく、感謝なんて出来るわけねえだろ
もっと小泉の尻叩かなきゃ。

709 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:15 ID:OkpweRGO

>>705
それは今だからいえるんだよ。

710 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:15 ID:w+vihryL

家族会は言い方を結局間違えたんだよ
家族の機関に対して感謝の念を述べた後
金豚に対して追及した後に
首相にこれでは足りないとかいってれば良かったんだ

それが実際は金豚については一言も無く倒閣運動に夢中
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040524k0000m040067000c.html
単なる政治団体じゃん

711 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:16 ID:Rnrp23G4

>>707
同意。それで正解だと思う。

712 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:18 ID:MYnfm9P/

拉致被害者家族の態度ってどうなの？　8
FLH1Act103.tky.mesh.ad.jp 221.170.247.103
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085304899/
そういえば蓮池透見なくなったんだけど
FLH1Aal177.aic.mesh.ad.jp 220.144.162.177
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085290061/
家族会のｱﾎっぷりにｳﾝｻﾞﾘしている人数→
FLH1Acb088.tky.mesh.ad.jp 203.136.203.88
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085286182/
家族会に破防法適用ならないの？
TOKa1Aac167.kng.mesh.ad.jp 202.225.167.167
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085305991/

713 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:19 ID:UP+bs6Il

>>696
そうだよ。だから何？
自分の意見を言っちゃいけないの？

714 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:19 ID:w+vihryL

首相支持率出ましたな。63％
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm

まあ、これでもこの板で反論しても工作員認定は変わらんだろうな

715 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:20 ID:OkpweRGO

>>710
横田さんは最初に「ご苦労様でした」と言ったと記憶しているけど。私の間違いだろうか。

716 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:21 ID:OkpweRGO

>>713
断言するのなら理由を示すべきだな。

717 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:24 ID:w+vihryL

>>715
ニュースソースではこうなってますな
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040523AT3K2301S23052004.html

718 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:26 ID:OkpweRGO

>>717
特に問題があるとは思えないけど。
俺が言ったのは昨日の総理との面会の時。

719 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:33 ID:XBJ/WtAl

まだ結論は出ていない。
>>143の言うとおり、｢飴｣だとしたら、
とりあえず、拉致被害者家族の生命を確保しておいてから、次の手に移るというのは理解できる。
このまま飴だけ与え続けるようなら小泉氏ね!って感じだな。

720 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:34 ID:UP+bs6Il

>>716
日本ではしおらしくしてない被害者は叩かれます（これもどうかと思うが）。

一切援助なし・被害者全員帰国以外成功とは認めない風潮ができてしまったら、
政治家にとって拉致問題に手を出すことは火中の栗を拾うのと変わりません。

721 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:35 ID:i13ku1x+

>>700
そうだよね、ノドンで十分だ。

722 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:36 ID:w+vihryL

>>718
今確認したよ
最初に発言したのは横田父だな。
「ご苦労様でした」は記憶違いですね。

本日は再度の訪朝お疲れ様でした。京は家族会一同で拍手を持ってお迎えしたかったんですが
官房長官からお伝えいただきましたし、きたちょうせんでの総理の会見は拝見しました。
やはり結果を見て見ますと、家族が予想した一番悪い結果が出来きたわけなんです。

723 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:39 ID:i13ku1x+

>>719
日本に味方してくれて、アメリカへの引渡し協定がない国ってないものかな？
そこにジェンキンスファミリーを亡命（瞳さんは永住権でいいよ）させてから、
日長平壌宣言を拡大解釈してバチバチと鞭を振るう。
そうすれば小泉は神なんだがね。

724 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:40 ID:11GRDdaQ

横田父も、内心は怒りと悲しみでいっぱいだろうが、それらを
有本父のように感情的に全て出すのでなく、怒りの中にも
言葉を選びながらコメントしているのがよくわかる。

725 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:40 ID:OkpweRGO

>>720
ご存知かどうか知りませんが、家族会、救う会、拉致議連は今までしおらしい演技なんかしてしてませんよ。
マスコミの偏ったお涙頂戴的報道があった事は確かですが。
民主の岡田を吊るし上げたこともありますし、痛烈に北派の人間を批判してたし、政府批判もしていました。

726 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:41 ID:1D47b2Mo

>>710
家族の対応は間違えてないと思うが。
家族の強硬論が、北朝鮮へのメッセージとなる。
小泉の妥協は納得出来る内容ではない。
>>707
>面子を立てておかないと、交渉の成り立ちようがない。
偉そうに出てくる金豚を総理が出迎え迎え送りさせられたり、
こちらは面子ね～。
で何も得られないわけだ。

727 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:41 ID:OkpweRGO

>>722
どうもサンクスです。「疲れ様でした」か。

728 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:45 ID:DTbjicZM

もう曽我さんと横田父ぐらいしか共感できる人がいない。

もう終わったんだな。

729 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:45 ID:w+vihryL

>>726
北へのメッセージじゃないし
金豚には一言も攻めずに、攻めてるのは小泉だけだよ
かきとりは面倒だからもうやらないけど

730 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:47 ID:Rnrp23G4

>>723
台湾とか？国と認められてないし、親日だし。

なんてな。

731 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:47 ID:up5rPOJs

>>729
それで、世論誘導してるつもりなのかね。まったく。

732 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:48 ID:YSnetZCT

http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

拉致家族会の掲示板だ!祭りだぞ!

ここには家族会の人たちも書き込んでいるぞ！
議論が出来そうだ。コピぺしてね。

733 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:49 ID:Ic0kH/UI

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/0110/
北朝鮮に拉致された可能性があるとみられている方々（敬称略）

734 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:50 ID:pN0X9Asg

総連・北朝鮮一派の仲間入りとなった小泉さんか。
ダメだわ

735 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:51 ID:UP+bs6Il

>>725
しかし以前はさすがに生放送で「小泉は戦時中なら銃殺されて当然」
なんて罵倒はしてなかったでしょ。

736 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:51 ID:i13ku1x+

>>730
台湾なんて無理に決まってるだろうに・・・

737 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:53 ID:Rnrp23G4

>>736
案外ブラックスポットかも・・・。
なんて冗談だよ、冗談。

738 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:53 ID:OkpweRGO

>>735
そりゃそうでしょ。期待してたんだから。
ちょっと前までは田中菌とか福田元長官がやられていましたよ。

739 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:54 ID:w+vihryL

>>723
スイス案が有るよ
別に日本の味方ではないけど中立ではある
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040523/mng_____sei_____002.shtml

740 ：日出づる処の名無し：04/05/23 21:59 ID:ZdXXK16Y

ヘギョンちゃんに会えるのを我慢してまで、新しい情報を求めたのに
今まで気持ちを殺してきたのを無駄だったんだよ。
哀しくてやり切れなくて怒りがこみ上げて当然でわ

741 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:02 ID:XZFhXyrw

そこでトンガ王国ですよ

742 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:03 ID:DZFw/mWO

蓮池さんの長女は美人

743 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:04 ID:B4wEMHpj

>>739
曽我さんはもう北朝鮮に帰してやるべきだろ、これ以上は可愛そうだ。
それから起る日本国内の批判も政府の失政なんだから小泉さんが取るべきだと思う。

744 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:04 ID:w+vihryL

>>740
残念。さっき確認した横田父の発言では、
最高の結果は10人の内1,2人生存が明らかになることだよ

745 ：工作御苦労様。朝鮮人さん。バレバレですよ＾＾：04/05/23 22:07 ID:qGY9bCj/

すごいねーー。家族会批判の嵐ｗｗ
昨日今日は、総連が「大量動員」してカキコしてる様子。
工作(本物）御苦労様です・・。

746 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:09 ID:OkpweRGO

テロ朝が2人生存説という誤報を流したんだけど、謝罪した？

747 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:12 ID:zBkbvqeZ

>>740
その怒りは北へ

748 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:12 ID:i13ku1x+

とにかく拉致家族全員が手の内にあれば問題ない、
だから、後はジェンキンスを適切な国家に亡命させれば強きでいけるはず。
>>737
日本と中がよくて、アメリカと悪い、北朝鮮とは国交なし。
イランって国交あったかな？イランだと敵対だから攻められる？
後そういうのが中東に少しあるような気もする。
>>739
その国もともといいと思ってたんだけど、中立だからなぁ。
でも金正日がいいって言ってるからいいか？

749 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:13 ID:zBkbvqeZ

>>746
謝罪したらしい。新聞に載ってた。

750 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:20 ID:11GRDdaQ

拉致家族会の掲示板
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

北朝鮮拉致被害者を救う会事務局
[email protected]
激励・ご意見・ご質問などはこちらまで。　　

751 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:28 ID:DTbjicZM

そこでナウルですよ

752 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:36 ID:DkJ5xBIK

支持率来たね・・・

小泉外交を非難してきた人たちは、自分達の主張の世論における位置を見直したほうがいい。

753 ：キムチ嫌い：04/05/23 22:36 ID:ujDwOdHf

まあ、小泉にこれ以上の結果を期待するなら、「軍事力」という
新たなカードを持たせてやらないと。戦後の全てのツケを小泉一人
に負わせようとするのはどうかと思う。

754 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:37 ID:OkpweRGO

>>752
中身見ましたか？

755 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:40 ID:i13ku1x+

拉致被害家族を無視して強行に出たらそれ、殺されでもしたらこそ支持率が下がるぞ、日本の国民性だねこれは。

756 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:40 ID:zCwBG5Ge

家族会は悪くない。あの結果では怒るのは当然だ。けど怒る相手は北の金豚だぞ。
小泉はなんで援助の約束したかなあ、10人の行方がわかってからでいいじゃないか

757 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:41 ID:i13ku1x+

>>756
ＵＳＡなどから列車爆破テロで出せという外圧が来ているのに出さないわけにいかないだろ。

758 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:42 ID:5eQHu4xB

>>753
これで、日本の軍事力を増強する最大のチャンスを失った。

拉致家族に対する同情からくる北朝鮮に対する国民の怒り
これが最大の原動力となるはずだったのに。

家族会の馬鹿な言動により、すべてがぱあ。

　１回目；　日本世論は、反朝鮮で　統一。

　２回目；　コイズミ　ＶＳ　家族会　で日本分裂。
　　　　　　怒りの矛先は、コイズミや家族会へ。

　　　　　　北朝鮮は、ほくそえむ。　　という謀略　成功････ですな。

759 ：ハセガワ ◆CjwC2AXqaY ：04/05/23 22:42 ID:NG27bUGB

>>706
>あんたは戦争になるくらいなら数百人の拉致被害者なんか棄てちまえといってるわけだろ？
あんたは力ずくで奪い返せ！戦死者がいくら出ても無視しろと出ることをいってるわけだろ？
現実に戦争以外に救出する手段があって、実際に救出されつつあるのに

760 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:45 ID:i13ku1x+

>>706
とりあえず自衛隊に入ってくれ、話はそれからだ。
高齢なら自衛隊基地の隣に住んでもいい。

761 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:45 ID:/89wdlrK

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
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　　　　　　　　　　　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　　　ジョンイルー・・・・・・
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　　　　彡三ミ　　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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762 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:47 ID:OkpweRGO

>>759
違うよ。戦争と言う最終手段を排除する必要は無いと言っているだけ。
無戦略に自衛隊出して救出しにいけなんて基地外じみた考えは無いから安心してよ。

俺の考えは圧力重視。諸問題が解決するまでいかなる援助もしなくていい。

763 ：キムチ嫌い：04/05/23 22:47 ID:ujDwOdHf

>>758
大丈夫、朝鮮人ってのは斜め上を逝くけん。

東京の社民党本部あたりに、ノドン落ちねーかなー。
世界第二の軍事大国が出現するのだが・・・。

764 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 22:48 ID:f9+uw9bW

正直言って、戦争になるくらいなら数百人の拉致被害者なんか棄ててほしい。
あくまでも戦争になるくらいなら、って話だけど。

765 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:50 ID:i13ku1x+

>>762
経済制裁の次に用意するカードはなに？

766 ：キムチ嫌い：04/05/23 22:51 ID:ujDwOdHf

>>764
まあ、貴様のような人間が拉致被害者を出し、
ヒトラーのような人間を生み、結果的に戦争を引き起こすの
だがね・・・。

767 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:51 ID:bKue5+c1

>>745
俺は頭では理解できても、感情論で家族会に対する違和感があるよ。
ただ単に、物にも言いようがある、ってことを言いたいだけなんだが。
工作認定するのも自由だけどさ、それって自分で目を閉じることにならないか？

俺は家族会の努力には頭が下がると思っていたから、不必要な批判を受けるのは気の毒だ
と思う。
家族会も共感する人達も、もう少し慎重になってくれよ。

768 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:53 ID:ZWMl7mdY

>>764
今後、君のような人が増えることを北朝鮮は期待してるだろう。
「ゴチャゴチャ言うようなら、こうだぞ！」と拳を振り上げるマネをするだけで震え上がる日本国民。
彼らにとっては実に理想的だよ。

769 ：日出づる処の名無し：04/05/23 22:55 ID:i13ku1x+

小泉は無策の人気取りで、今までなぜかうまくいっていた。
本当にそうだろうか、本当に何も考えずにうまくいっていたのだろうか。
そんなに運がいい人っているのだろうか。

彼の外交手腕はもともとかなり評価されていたと思うんだがね。

770 ：キムチ嫌い：04/05/23 23:01 ID:ujDwOdHf

日本人だって本当は気づいてるはずだろ？
戦後、やっぱり間違ったんだって、見てみぬふりをしてたんだって。
いい加減、メン玉開いて現実を見ろよ。北朝鮮なんて基地外国家
を勘違いさせてしまったの一体何故か？
しっかりしろよ！日本人！！

771 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:02 ID:fs/RYebb

>>764
あんたみたいな弱腰な考えのやつがいるから
北朝鮮みたいな強盗に等しい輩に足元を見られる。

人間、尊厳を踏み躙られた時は毅然として戦うべき。
人として守るべきものを守れない奴は
一人前の人間として扱われない。
これは国家でも同じだ。

772 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 23:03 ID:f9+uw9bW

>>766 >>768
だから北との交渉は、そんな短期間に解決できるほど簡単なもんじゃないんだよね。
ほんと難しいね・・・。

773 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:08 ID:1D47b2Mo

共産党が訪朝を支持してる…もう駄目ぽ

774 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:08 ID:cEB3HVby

に考えると　投稿者：徳田新之助　投稿日： 5月23日(日)22時38分36秒

もう過ぎたことだが、
アレだけ叩いちゃうと、それも総理を目の前にして、
解放同盟の糾弾会を思い出さざるをえない。
（やり方は少々ちがうが）
もう、誰も拉致問題に係わり合いを持つことを嫌がる。
また、10年単位で停滞するかもしれないね。

全員一括で解決しないと、評価してもらえないんなら、
動くの辞めようか。次の総理に任せよう。
と、思っても何ら不思議じゃないし、
「何もやっていないではないか！！」と、批判されても、
「全員一括での解決を目指しています。」
と、言えば何にもしなくてもいい
という口実を与えちゃったね。扉を閉ざしたのは…

775 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 23:09 ID:f9+uw9bW

>>771
あたしに言わせりゃ家族会のほうがよっぽど弱腰。
本気で家族探したいんだったら自分たちが北に潜入して
探して連れ帰してこいよ、と言いたいね。
そんな覚悟もないのに政府にお願いするだけして
自分の思い通りにならなかったらぶーぶー文句言う神経が信じられない。

776 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/05/23 23:09 ID:PYwJda9z

>>697
> それでも一応世界のＧＤＰ世界7位と12位だぞ
> すぐ崩壊するわけは無いだろが
>
遅レス、すまん。
韓国は、過去に経済危機引き起こしてあぼーんしたし。
中国もこのまま経済が右肩上がりになることもない。
特に日本の中国に対するＯＤＡがとぎれたらどうなるか？

777 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:10 ID:qvlZbFtm

>>775
北で自由に活動が出来ると思っているの

信じられない

778 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:11 ID:w+vihryL

>>776
んなこたー知ってるっていってるだろ
中韓より1/10以下の北を援助可能って命題に答えてないし

779 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:11 ID:fs/RYebb

今回の家族会の怒りは当然だと思う。
拉致被害者の家族は大事だ。
だがそれ以上に大事なのは、
平和な日本に暮らしながら暴力的に北朝鮮に連れ去られ、
いまだに戻らず、安否も不明な被害者たちだ。
そして、その被害者とともに傷つけられた日本国の尊厳だ。

小泉首相は、その一番大事なモノを見失ってしまったのではないか。
かさねがさね言うが、家族は大事だ。
だが、北朝鮮で生まれ、北朝鮮で育った家族よりも
優先して救うべき人達がいる事を忘れてはならない。

今回の訪朝では、一番大事な問題を事実上棚上げしてしまう形になった。
これでは家族会が小泉首相に疑念を持つのも当然だろう。

780 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 23:12 ID:f9+uw9bW

>>777
>北で自由に活動が出来ると思っているの

それは十分わかっててあえて言わせてもらいました。

781 ：キムチ嫌い：04/05/23 23:12 ID:ujDwOdHf

>>775
・・・。
もうしゃべるな・・・。

まあ、仮にそれをやって本当に家族が帰って来るなら、家族は
するんだろう、親とはそんなものだ。
それと、「尊厳」を忘れた人間の事を「奴隷」と言うがな。

782 ：：：04/05/23 23:13 ID:oRK1u7K3

＞７７５
彼らは「我が子は生きている」と思っているから、自分たちが北朝鮮に
乗り込んで死にたくないんですよ。
自分たちだけの勝手な脳内妄想だけで生きているような連中です。

ゆえに、彼らは自分たちがテロと戦うために死ぬ覚悟などありません。

783 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:14 ID:w+vihryL

あ、ハン板復活した
＞深山幽谷
俺いなくなるから、勝利宣言しといて

784 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:14 ID:OkpweRGO

すいませんが、自作自演はやめてください。癖でばれてます。

785 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:15 ID:fs/RYebb

>>775
あんたは在日か？
＞あたしに言わせりゃ家族会のほうがよっぽど弱腰。
＞本気で家族探したいんだったら自分たちが北に潜入して
＞探して連れ帰してこいよ、と言いたいね。
在日朝鮮人でもあるまいし、一介の日本人が
あのような独裁国家に潜入して無事にすむと思っているのか？

786 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 23:16 ID:f9+uw9bW

>>781
そういわれるとしゃべりたくなっちゃうよーｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
てか今回のことで別に金に馬鹿にされた、なんてあたしは思ってないけどねｗ
だって最終的には間違いなく金は滅びると思うからね、ソースないけど。

787 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:16 ID:wVSJWkJS

皆勇ましいねぇw

788 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:17 ID:5f4AXMd/

まぁ、六ヶ国協議がある以上、事態を悪化させるような、経済制裁は事実上不可能だし、こんな感じではないのかな？経済的に苦しいのはあちらなんだから、時間かけて、飴と鞭をうまく使いわけて、こちらの国益実現させていくのが現実的。

789 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:18 ID:up5rPOJs

只のかまって厨みたい。

元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
http://www.google.co.jp/search?as_q=%8C%B3%91c%82%A6%82%D1%82%E0%82%C1%82%BD%82%BE+%81%9FUlC4g37P%2FU&num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

790 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:20 ID:cEB3HVby

791 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 23:20 ID:f9+uw9bW

>>785
在日じゃないよー。
>在日朝鮮人でもあるまいし、一介の日本人が
>あのような独裁国家に潜入して無事にすむと思っているのか？
いや、そんなことはわかってるよ。だから政府にお願いしたわけでしょ。
お願いして動いてもらって、少しずつ成果をあげてくれてる人間にむかって
あの言動は何？って思ったんだよね。人として。

792 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:20 ID:i13ku1x+

>>778
俺が変わりに答えてやるよ、ＯＦＡがあるじゃないか。

793 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/05/23 23:20 ID:PYwJda9z

>>783
> あ、ハン板復活した
> ＞深山幽谷
> 俺いなくなるから、勝利宣言しといて
>
格好悪い。（苦笑

794 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:20 ID:Rnrp23G4

現実主義と言って小泉を過剰に擁護する人がいるけど・・・今のこの現実で満足ですか？

795 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:21 ID:i13ku1x+

>>792
×　ＯＦＡ
○　ＯＤＡ

796 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:21 ID:OkpweRGO

なんだよ、ハン版復活して無いじゃん。

797 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/05/23 23:22 ID:PYwJda9z

>>778
> 中韓より1/10以下の北を援助可能って命題に答えてないし
>
じゃあ、なぜ中韓が1/10以下なら援助可能なのか教えてくれ。
それから、別スレの米相場の質問にも答えてくれ。

798 ：キムチ嫌い：04/05/23 23:22 ID:ujDwOdHf

「元祖えびもっただ」は、スルーでおねげーします。

799 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 23:23 ID:f9+uw9bW

>>790にとっても同意

800 ：まだまだいます。黙っている人の身にもなって。：04/05/23 23:23 ID:Ic0kH/UI

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/0110/
北朝鮮に拉致された可能性があるとみられている方々（敬称略）

801 ：深山幽谷 ◆Nippon1kwg ：04/05/23 23:23 ID:PYwJda9z

>>783
おーい、 ID:w+vihryL よ、ハン板、復活していないってよ。
もしかして、逃走？

802 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:25 ID:up5rPOJs

>>790
みたいな書き込みもよく見かけるね。

>家族会はあんまり自分たちの意見が国民の総意みたいな発言はして欲しくない

在日とプロ市民には抵抗があったみたいだな（ｗ

803 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:25 ID:fs/RYebb

正直、今回の訪朝以前は小泉首相支持派だったのだが。
どうも今回の件は小泉首相の個人的な功名心が絡んでいるような
印象を受ける。
昨日、訪朝特番にテレビ出演していた山崎拓が
「小泉首相の在任中に日朝正常化が成れば、歴史に残る」
と妙に協調していたのが気になる。

一個人の下らない功名心で国交正常化を急ぎ、
国を誤るようなことがなければよいが…
拉致被害者を放置したままでの日朝国交など悪夢そのものだ。

804 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:30 ID:zGFCi9iX

＞＞８０３
お前馬鹿か？功名心のない政治家なんかいるかよ。

805 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 23:32 ID:f9+uw9bW

在日でもプロ市民でなくても
人に物を頼んでおいてあの言動はなんなんだよって普通に思うけど。

806 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:32 ID:nLf1KaPx

今回はあんま行く意味無かったようにも思える。

ただ、生きてるか生きてないかは小泉にはどうしようもできない。
そこをはき違えたような言い方があることは気になる。

807 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:32 ID:fs/RYebb

>>804
功名心のない政治家はいない。
だが、功名心で国の外交政策を誤らせることはあってはならない。
当然の事だ。
国家とは政治家の所有物ではないのだから。

808 ：日出づる処の名無し：04/05/23 23:37 ID:fs/RYebb

>>805
その認識が根本的に間違っている。
イラクの三馬鹿と違って、拉致被害者は
何の落ち度もなく日本で平和に暮らしていたところを
突然北朝鮮に拉致された一方的な被害者。
当時、北朝鮮工作員の不法入国と拉致犯罪を防止できなかった
政府には重大な当事者責任がある。

第一、国民を保護する責任と義務を持った政府が彼らのために
粉骨砕身するのは「当然」の事。

そもそも、このような問題で全力を尽くさない政府など
何の存在価値もない。「政府」を名乗る資格すらない。

809 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/23 23:47 ID:f9+uw9bW

>>808
わかりやすいレスありがとう、優しい人（・∀・）
でもさ、政府だって魔法使いじゃないんだから
なんでもかんでもいっぺんに解決♪なんてするの難しいんじゃないかなぁ。
完璧なんてありえないよ。完璧じゃないからこそ批判の声もあって当然だとは思うけど
ものの「言い方」ってすごく大事だと思うんだよね。
家族会の言い方はひどすぎるって思ったよ。
それに比べて曽我さんの態度は立派だったと思う。
はやく曽我さんが家族と暮らせるようになって欲しい。

810 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:03 ID:BEv8NzAr

>>809
まあ、横田滋さんのように、
痛々しいほど感情を抑えて、最低限の礼をわきまえた物言いの方が
多くの人の共感を呼ぶというのは確かでしょうね。

しかし、
かつては政権政党だった捨民党の
土丼にさんざんな目に遭わされてきた有本さんには、
いかに激しい口調で主張されても、
漏れは同情を禁じ得ないがなあ。

811 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:08 ID:jwqK5X8C

家族は当然の主張をしてるだけだと思うけど
拉致家族批判してるのは、チョンと
事情がよく分かってない知能の足りない連中でしょ

812 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:11 ID:YuVq7kod

>>810
じゃあ土井に言えばいいのに。と思う。

813 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:17 ID:No17Dw3t

有本恵子生存情報
・１９９１年１月１６日、有本・石岡両家族が東京で開催を予定していた記者
会見場にＮＨＫ記者の紹介で現れた遠藤忠夫・ウニタ書店経営（当時）氏が、
恵子さんらは生きている、自分は金日成の侍医につながるコネクションが
あるから会見を中止すれば助けてやる、と語って会見を事実上中止させた。

・１９９５年１１月平壌で田宮高麿が「有本さんらを日本に帰したい」と語ったと、
１９９６年有本家を訪れた高沢皓司氏が有本さんご両親に伝えた。

・２００２年３月２０日、中山正暉・衆議院議員は有本嘉代子さんに電話をかけ、
救う会の運動から手を引けば平壌に連れて行って恵子さんと会わせてやる、と語った。
５月７日昼、中山氏は赤坂プリンスホテル中華料理店で救う会役員に、有本恵子は
生きていると語る。９月２１日１２時頃、西岡が秘書通じて中山氏に根拠を確認し
返事を待っている。

814 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:17 ID:50VXu3vR

>>812
政府にも裏切られた（と思っている）過去がある。
土井さんに関しては総連に通報と言う残忍な行為があるから、何があっても許す事は出来ないでしょう。

815 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:22 ID:Gx2VI8/U

民意ばかり汲んでいたら国は滅びます。
そこんとこ、日本人全くわかっていない。

816 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:24 ID:BEv8NzAr

>>812
どんな罵詈雑言であっても
意見するということは
言葉が通じる人間だと思うからであって、

土丼に対して投げかける言葉など既になく
ひたすら殺意だけだと思う

817 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:32 ID:6cDpqgMP

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠「日本の立場」で
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　説明がほしいんだが　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

818 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:35 ID:hjpKTgMN

拉致で一番悪いのは北朝鮮、総連、在日
家族会がどうのこうのともめさせることで、話題をそらしている感がある

819 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:39 ID:Q56CyyGD

>>814
総連と土井などを事情聴取して拉致関与者を処刑しないと。

820 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:40 ID:Itn2kdXV

>>817
顔文字ですらむかつく

821 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:42 ID:No17Dw3t

【小泉首相は、田中菌と北朝鮮にはめられた！】
平沢と山タクが中国に行った時は北朝鮮は「無条件で8人の家族を返す」と約束した。
その1ヵ月後に田中菌と薮中が調整に行っておかしくなった。
しかも小泉も平沢も山タクも昨日までは「無条件で8人の家族を返す」は確実だと信じていた。
平沢＆山拓ボーゼン会見。
田中＆お豚様ウハウハ。

822 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:45 ID:Itn2kdXV

>>810
>しかし、
>かつては政権政党だった捨民党の
>土丼に

シャーミン党もそうだけどジーミン党の
中○正暉や野○広務にもね。

ただ、野○は突っ込みすぎるとほかの議員やら
地元の産業界やら日本がひっくり返るくらいのﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ秘密
もっているから追い込めないんだろうなあ。
ヤツを引退させただけでも小泉ＧＪ！！

823 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:46 ID:50VXu3vR

>>822
ジー民の加藤○一もね。

824 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:50 ID:Rx+V7z37

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠「日本の立場」で
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　むかつくのはしゃーない話
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼　　　　まぁ気持ちは察しちゃう。
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

825 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:51 ID:h7WnTnP8

ようするに、どの党も売国奴だらけだったわけで。

五年前までは、政府が拉致問題を取り上げるということすら
考えられもしなかったんだよ。ほんとに・・・よく帰ってきたもんだ。

826 ：日出づる処の名無し：04/05/24 00:59 ID:50VXu3vR

>>824
何回見ても殺意を覚える顔だ。

827 ：日出づる処の名無し：04/05/24 01:02 ID:6AyOCAuM

そんな顔に手玉に取られてる日本ってのはもっとお粗末な国ってこった。

828 ：何だ：04/05/24 01:06 ID:ZqEZCzUg

>>827
そうだな。
でも日本がまともになったら、お前のようなお馬鹿在チョン、
日本で生きられるのか？

829 ：日出づる処の名無し：04/05/24 01:12 ID:6AyOCAuM

だからこのままでいいのよ。民意も評価が多数だし。

結構結構。

830 ：日出づる処の名無し：04/05/24 01:13 ID:cD4bD9qq

拉致家族会の掲示板
http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

北朝鮮拉致被害者を救う会事務局
[email protected]
激励・ご意見・ご質問などはこちらまで。

831 ：日出づる処の名無し：04/05/24 01:14 ID:6QArNMhV

>>829
自分が在日だと認めてどうする。
そんなにほっとしたのか？（ｗ
少なくとも日本の民意はおまいさんらに同情的ではないぞ。

832 ：日出づる処の名無し：04/05/24 01:17 ID:4HDVja64

>>763
東京にノドンが落ちた時点で、大義名分を与えられた欧米中心の多国籍軍に蛸殴り。
日本が混乱から回復して立ち上がったころには、すでに更正施設におくられて、アメ
リカ様の説教を受けていることでしょう。残されるのは、間抜けにボーと立ちすくむ日本。
これ（自衛隊）もういらなくなっちゃったね。金かかるから廃止する？という展開が待ってます。

833 ：日出づる処の名無し：04/05/24 01:19 ID:58xTe+ln

>>829
あの内容を見てそう感じるんだ。
人それぞれだな。

834 ：日出づる処の名無し：04/05/24 01:49 ID:cZ1SqMo+

そういえば、北朝鮮の外交官にさせられてた男性はどうなったの?

>>833
もしジェンキンスとスイスであわせてそのまま亡命させたら、日本は失うものがないんだよね、その後どうするか。

835 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:01 ID:ZWdLNXXY

上記掲示板にレスしたら、一瞬に削除されてしまいました。
今までの家族会の発言をレスしただけで...この組織に民意
が反映されないのは残念だよ。

836 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:05 ID:wguOQfV+

>>834
ああ、それ良いね。
それやったら向こうは確信犯的行動だってフォビョりそうだけど、
自由に連れ帰って良いって言ってるわけだから文句も言えない・・・と思う・・・
理想的なのはそこから残りの拉致疑惑について強く出て、それに応じないようなら
再び経済制裁を持ち出して欲しい。
まあ、日本はまた約束を破ったと狂ったように叫ぶだろうけどね。

837 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:07 ID:VK9eOFQY

>>834
他にも拉致被害者はいると思うけど？
また小出しにされて、たかり続けられたりしないかね？

838 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:07 ID:6QArNMhV

>>835
あれま。
昨日の記者会見といい、市民団体の影響が強くなってるのかねえ。
活動自体は頑張ってほしいだけに残念だ。
このままでは国民の関心がしらけて離れていきかねない。

839 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:10 ID:cZ1SqMo+

よくよく考えれば、ジェンキンスさんが帰らないというのなら、その時点家北朝鮮を刺激して、残
していったら、まだ人質が残っているまま。だからジェンキンスを第三国（中立もしくは親日で、アメリカに引き渡し協定がない。）
に出さなければ、日本の足枷は存在し続ける。
よってこの場は会談を切り上げ、ジェンキンスを外に出した後強攻策に出れば、断然日本有利。

これを狙ったのだとすれば、グッジョブです。

840 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:13 ID:cZ1SqMo+

>>837
死んだりそんな人がいないといってきた後の話だ、
世論や日本政府、救う会などが、「ほら出てきた」といってこっちの思う壺。
他の人質問題にも解決の兆しです。

このままだったら居ない居ないの一点張りでしょうね。

841 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:13 ID:wguOQfV+

>>839
そこまで狙ってると思えるなら小泉を見直すんだけどね・・・

842 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:17 ID:cZ1SqMo+

>>841
ジェンキンスと曾我さん、そして子供を合わせたいだけなら、北京に本決まりしているはず、
じゃあ何で、スイスとかいう話が出てきているか、北京ではなんかまずいのかな？
近い北京ほうがいいべさ、ジェンキンスも歳なんだし。

843 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:20 ID:No17Dw3t

北朝鮮は、なかなか家族を帰さず、余裕をなくした家族をヒステリックにし、
家族会を批判させる事に成功したね。
ここにも、北朝鮮に釣られたバカがいっぱいいるし。
怒るのは家族会にではなく、北朝鮮にだろうが。

844 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:23 ID:wguOQfV+

>>842
確かに、そのくらいは狙ってのスイスかな？

845 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:24 ID:/ckMO+G8

>>842
中国（北京）は純粋な第三国とは言いにくいのだけれど・・・
中国の狡猾さ、忘れてませんか？

”中国で”と言い出したのは金だし。相変わらず嫌らしいなと思ったけど。
北京で会ったら中国が主導権を握る。情報を北に出すことさえあり得る。

「中国以外の第三国で」と交渉できなかったところが小泉首相、
ちょっと詰め甘かったかも。
安倍サンはさすがにわかっとりましたな。

846 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:25 ID:q6ySLYpY

北京であわせるくらいなら、露助かスイスの方が良いな。

847 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:27 ID:cZ1SqMo+

>>845
北京で会うなんて決定していないし、金正日はどこでもいいって言ったはずだ。
日本に帰れないんなら北京はどう？っていっただけ。
立場上「宗主国」の首都をまず最初に持っ来るだろ、普通。

848 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:29 ID:q6ySLYpY

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040523it13.htm
日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査

朝日新聞
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/
再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査

849 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:30 ID:wguOQfV+

>>845
>「中国以外の第三国で」と交渉できなかったところが小泉首相、
>ちょっと詰め甘かったかも。
>安倍サンはさすがにわかっとりましたな。
あ、あれを言ってるのは安部さんだったか。
さすがだ。

850 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:30 ID:epBvmLIl

大阪民国ではどうか？

851 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:32 ID:cZ1SqMo+

>>849
ま、たとえそれでも変更可能だろ。
なんか理由つければ問題ないよ。
本決まりじゃないんだし、私も立ち会うとか言って、スイス首脳とで首脳会談という手もあるし。

>>850
引渡し協定有るポ

852 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:33 ID:nwL9ZlWL

やっぱりテロリストと交渉しようと思ったことが
間違いだったんだ。オレもアマかったな。
くやしいけど今回は金豚にやられた。
小泉もヘタレだったな。でも次だ、次日本を
刺激するような言動を北がするなら、すぐに
経済制裁を発動すべきだ。

853 ：国民は引き始めた：04/05/24 02:34 ID:LgyitRck

こぼしたミルク　を見て　渋谷で　わめく　家族会

854 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:39 ID:cZ1SqMo+

>>849
まあ後付作戦でも可能だと思うし、阿部さんがわかってるなら・・・可能だな。
逆転劇期待できるね。

855 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:40 ID:nwL9ZlWL

>>848
北に恐れを抱いているのか？
北はもう安心だと思っているのか？

どっちだろう。

856 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:43 ID:agGby7Bl

小泉批判＝安倍さんが苦しくなる違う？

857 ：日出づる処の名無し：04/05/24 02:53 ID:P9d6fDqd

簡単に過去ログ読んでみたが、ほとんどの人はテレビに見事に洗脳されているな

つまり、イラク"バ"家族の時は「悲痛な叫びを上げている」だの「つい力が入りすぎて、ああいう形になった」だの、それはそれは大変な偏向ぶりだった。

今回は、「不満をぶちまけた」「不満の声が」・・・・以上だなとすぐに気が付いたけど、このスレで家族に怒ってる人は、ほとんどこの偏向振りに気が付いてないみたいだ・・・

テレビサヨクにいいように操られてることに気が付くべきだよ

858 ：日出づる処の名無し：04/05/24 03:08 ID:P9wIeamv

>>857
家族会の対応、確かに言葉をもう少し選んだ方がいいのでは…？と思ったのは事実。
決して漏れは、「あんな言葉を言う家族会は悪い」という意味で言うんじゃない。
家族会のためを思うと、発言はもう少し言葉を選んだ方がよかった、と思うだけだ。

通常は、いっしょにする人がいるとは思いたくないが、
一部マスコミが変な方向に煽るせいで、３馬鹿と同じ扱いに貶められる可能性がある。
油断も隙もあったもんじゃないから。家族会の周りは悲しいかな、味方の顔をした敵だらけ。
国民大集会を報じない某マスコミがあるようにね。

でも、家族会が一時の混乱もあり、あれだけ怒りと悲しみを、あらわにしたところで、
やはり、そこまでの事情、苦悩をいやというほどに皆が知った今では、多少は
「この人、どういうつもり？」と思ってみたところで、結局は３馬鹿のケースとは違って
国民は同情を禁じえないのさ。「国民に訴える」とやっていたけど、
国民はたぶん十分わかってるよ、大丈夫。家族会のみなさんも辛いだろうけれど。

859 ：日出づる処の名無し：04/05/24 03:37 ID:EObrDhWW

>>857
洗脳されてるのはお前の方だ。

860 ：首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ！：04/05/24 03:38 ID:9kEAoiKC

>>858
君のような人に他人への労りとか、同情とかは感じられないが･･･
イラクへいった５人は観光ピザで行ったわけではなく、理由がはっきり
している。　日本政府の軍事戦略に盾を突く奴はバカ呼ばわりか？
おまえも右翼の嫌がらせに加わったお人ですか？

おまえはただの街宣右翼の考えと何らかわらないと思うのですが？？

861 ：日出づる処の名無し：04/05/24 03:42 ID:opRbYQ59

>1
正気で言ってるのか？
おまえみたいな馬鹿チョンもどきがいる限り拉致事件は解決しないし
日本はこれからも北チョンからむしり取られ続けるだろうな。
将軍さまとｺﾈｽﾞﾐのケツの穴でも舐めてろやクズ野郎。

862 ：日出づる処の名無し：04/05/24 03:46 ID:bUktjsCc

個人的な感想
・首相はそこそこ良くやった(実際に5人帰って来た訳だし)
・列車事故の人道支援は良いが、やり過ぎ/タイミングが悪かった(人質交換と取られるかもしれない)
・家族会が首相を批判するのは構わないが、もっと他の言い方は無かったのか

863 ：金正日総書記に死刑判決：04/05/24 03:46 ID:tNdwdn2L

内閣総理大臣　横田滋
外務大臣　蓮池透

俺は見てみたい・支援したい・投票したい

864 ：日出づる処の名無し：04/05/24 03:54 ID:wguOQfV+

>>860
＞イラクへいった５人は観光ピザで行ったわけではなく、理由がはっきり
ああ、そういえば彼らの手続きって知らなかったな。
イラクへは勝手に入国したんだと思ってたんだが、その辺を教えてくれ。

865 ：日出づる処の名無し：04/05/24 05:22 ID:P9wIeamv

>>860
…？
漏れ個人としては、3馬鹿については、彼らがイラクに行った事について文句を
言ってるわけじゃない。そりゃどれだけリスク対策を彼らがしていたとしても
捕まる可能性はあるだろうから、それは誰もどうしようもない彼らの「運命（不運）」と
言えようが、あの後、人質が会見を逃げたわりに、別のマスコミではトウトウと自分の意見を
垂れ流してる理由がわからないと思った。
そんなに言いたい事があるなら、きちんと会見で言うべきだよ＞３馬鹿（いや２馬鹿かな）

別にアナタがいうように、「お上にたてつく人は馬鹿呼ばわり」してるわけじゃない。
彼ら（人質）には納得がいかないことが多すぎる。世論はそれに反発してるのだと思うよ。
それなら、小泉についてあれだけ文句を言っていた家族会も「馬鹿」呼ばわりすることに
なってしまうのでは。漏れは>>860で逆にそのことを「危惧」しているだけだ。

というか、これはスレ違いだな。ｽﾏｿ。

866 ：日出づる処の名無し：04/05/24 05:24 ID:P9wIeamv

>>865
訂正。後半の>>860は>>858の間違い。ｽﾏｿ

867 ：日出づる処の名無し：04/05/24 06:51 ID:WHEtY0Zu

別に首相や政府が家族会に奉仕する義務が有るわけじゃないのに何であんなに叩かれなきゃならんのか？

868 ：日出づる処の名無し：04/05/24 06:52 ID:3FpFOK9R

>>867
それはあるだろ。

869 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:02 ID:aJVbooCY

拉致家族支持者はほとんどいなくなったな｡
自民党支持者の８割は小泉支持。家族会批判。

870 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:03 ID:bUktjsCc

言い過ぎだったからな。

871 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:04 ID:aJVbooCY

ほとんどの日本人は拉致問題なんてどーでもいいんだよ。
だから>1みたいな奴が出てくる｡

872 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:05 ID:P9wIeamv

>>869
小泉支持＝拉致家族会批判　ではないと思うが。逆もまた然り。

873 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:06 ID:rsk097aZ

>>869
在日には関係ない話だ。

874 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:10 ID:aJVbooCY

馬鹿だなあ。日本人の多くは事なかれ主義。
はやいところ、拉致問題なんて解決したことにして、金で済むなら、
北朝鮮に1兆でも2兆でもやって、解決しちゃえと思っているんだ｡
君らがいくら否定したって、新聞のアンケート結果が示しているとおり｡

875 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:12 ID:aJVbooCY

>>872
家族会支持者は全体でも2割足らずだぞ。

876 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:19 ID:j8Bs8Czs

５人が帰ってきたことには評価
経済支援には反対って結果だな
今後また変わってくるだろうが

877 ：ジャンボジェット：04/05/24 07:22 ID:BpDUjkfX

家族会の人たちは、一晩二晩過ごせば少しは冷静になるかと思ってたけど、
渋谷でも不満をぶちまけすぎ。
不満を抑えて、哀しい気持ちと政府への希望と、国民の支持だけ訴えていれば
家族会支持離れも抑えられたろうが。

お年を召した方々が多くて、あせってるのもわかるけれど、
憎むべきは北朝鮮。
日本政府にぎゃーぎゃー不満を言ったって、
小泉の次の総理とかが触らなくなっちゃうだけなのに。
すこしはおだてとかないと。

878 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:31 ID:1ZHVdKob

朝日新聞ですら世論調査で首相を評価が６０％か・・・
これが正しいのかそれとも愚民が多いのか？

879 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:40 ID:eEuFbCMJ

北が一番悪いというのは間違いないが・・・
家族会はウザい。
小泉はへタレ。
両方糞だな。

家族会うざすぎ。
まず日本国民に感謝しろや。
同情と共感はしてやったが、誰も金払うとは言ってねえ。
おまえらのためにいくら税金使われると思ってやがる。
あとおまえらが首相批判すんな。
あのへタレはおまえらのためにへタレたんだろうが。
へタレを叩いて良いのはおまえら以外の日本国民。
おまえらは小泉に足向けて寝るな。

テロと交渉しないってのはどこ言った、ヴォケ小泉。
強硬姿勢を貫けよ。脅して奪い取れ。
イスラム相手には良くてキム豚には頭下げるのか、へタレ野郎？
強硬して家族が本当に帰ってくるかどうかは二の次。
その結果拉致家族が消えようが殺されようが知ったことか。
その後、経済制裁して国交断絶しとけ。
「テロには屈しない、交渉もしない」ってのはそういうことだろうが。
言動不一致も甚だしい。もう辞めろ。

880 ：日出づる処の名無し：04/05/24 07:47 ID:H9zHWqUA

批判するなら朝鮮・中国・日本の歴史や政治・文化について勉強してからにすべきだね。
後、今の日本の政治外交力も正確に把握しておくべき。
背丈以上のものを求めても裏目に出るだけだよ。

881 ：日出づる処の名無し：04/05/24 12:17 ID:WkCOFVsw

外交とか家族の気持ちとかいろいろあるだろうけど、
家族会の態度、次の２点は絶対にゆるせん。

・曽我さん自身が、グッと耐えて、冷静な発言を行おうとしているのに
　ジェンキンズ氏のことを押し立てて小泉首相に食ってかかる。
　そもそも氏の母国は日本じゃないし、アメリカ軍との関係もあるだろう。
　曽我さんは妻としてその辺の複雑な事情をわかって耐えてるだろうに、
　ガーガー内輪にわめかれたんじゃ、ホントに気の毒。
・いっそ子ども達、帰ってこない方が良かった発言。
　拉致された親と違って、子ども達は北朝鮮生まれの北朝鮮育ち。
　思春期のことで不安や迷いもあるだろうけど、両親のいる国へと来た。
　それを逆「政治カード」扱い。子どもの人権はないのか。

その他の事は、判断基準いろいろありすぎで議論対象だろうけど、
この２点は、人としてどうかってとこじゃないか？
　

882 ：日出づる処の名無し：04/05/24 13:09 ID:WgCxvFBN

制裁制裁っていうけどさー
一番強いカードは最後まで残しておくもんだよ。

883 ：日出づる処の名無し：04/05/24 13:09 ID:50VXu3vR

家族会と3馬鹿家族を同一視しようとする工作員がウジャウジャしてますね。
筑紫さんが復帰するまでのノルマなんだろう。他事総論でやるはずだ。

884 ：日出づる処の名無し：04/05/24 13:37 ID:LEOsYmWZ

自分と違う意見の人間を工作員とか愚民とか決め付けるその考え方が怖い。
考え方に選択肢がないどこかの独裁国家みたいだな。

885 ：日出づる処の名無し：04/05/24 13:46 ID:50VXu3vR

さて、排他的なのはどちらかな？スレをきちんと読みきってもらいたい。

8人帰国&再調査は、人道支援無し政府高官の出迎えのみでOKだったと
前交渉をしていた平沢氏が認めていたのだが。
総理訪朝でプラスアルファがあるかと思いきや、マイナスとはね。
これを成功と賛美するのはいかにも非科学的だ。

886 ：日出づる処の名無し：04/05/24 13:52 ID:LEOsYmWZ

「小泉大成功」なんて賛美してる人は少ないだろう。多くの人が書いているのは家族会の対応についてだ。

887 ：日出づる処の名無し：04/05/24 13:55 ID:50VXu3vR

ほんとに読みましたか？賛美しながら家族会を批判しているんですけど。

888 ：日出づる処の名無し：04/05/24 14:02 ID:LEOsYmWZ

読みましたよ。考え方が違うとレスの読み取り方も違うようですね。

889 ：日出づる処の名無し：04/05/24 14:08 ID:50VXu3vR

考え方ですかね。私は極めて冷静な評価をしているつもりなんですけど。
ちなみに、日朝交渉に総連は入ってくるそうです。当然私は反対です。

890 ：日出づる処の名無し：04/05/24 14:18 ID:jwqK5X8C

ID:LEOsYmWZ
↑
文盲　もしくは読んでない

891 ：日出づる処の名無し：04/05/24 15:47 ID:opRbYQ59

ID:LEOsYmWZみたいなのは総連の人間か、総連とか親ﾁｮﾝﾏｽｺﾐの工作に簡単に乗っかる馬鹿。
まともな日本人なら北チョン＆親ﾁｮﾝ工作員にこれ以上かき回されるな。
日本人が家族会を罵倒したり嫌悪するようになるのを誰よりも望んでいるのは金正日だぞ。

892 ：日出づる処の名無し：04/05/24 16:02 ID:bMCRRvX2

ID:LEOsYmWZは、工作員の可能性も高いな。
だって、文体が我々と違う点が見受けられるし～

てか最近工作員大杉

893 ：日出づる処の名無し：04/05/24 16:40 ID:j30ayKJu

政府は解決する気などないよ。解決しないことで政府は利益を得ることができるからだ。ではどんな利益が得られるのか？それは総理や政府の支持率が落ちたときに拉致被害者を少しずつ北朝鮮から摘んで支持率
復活のカンフル剤として利用できるからだ。拉致問題が全部解決してしまったらこの支持率復活の便利な
特効薬が無くなってしまうからね。政府は拉致問題を解決せずに次の政府までバトンタッチするはず。

政府が拉致問題の全面解決を望んでると本当に思うか？お前ら。

894 ：日出づる処の名無し：04/05/24 16:45 ID:V2R1F+Mg

>>893
それならそれでいいけどな。
いま窮地に立たされてる小泉は早急に摘んでこなくちゃならんなｗ
しかしまぁ
北にしてみれば少ないカードの一つだし
その人選によっては
さらなる北の悪逆非道ぶりが露呈するおそれのある被害者返還。
そうそう切れないだろ。

895 ：日出づる処の名無し：04/05/24 17:03 ID:j30ayKJu

>>894
今回の件で僅かに支持率が上がってないか？それと北と日本の政府・与党はお互いの利益になるように
拉致の密約があると思うよ。拉致事件はこのままだらだら続けばお互いに利益になるからね。

896 ：日本人よ争うな：04/05/24 17:05 ID:1WTemWOP

実は今回の過程は最初からある程度判断できた筈なのです。
無責任な報道の責を問う声が無いのは悲しいことだ。

被害者家族は最悪の事は考えたく無いのは通常だろう。僅かな可能性に希望を持つのが当たり前だ。過去の事例を振り返っても常である。
相手はあの北朝鮮。新聞報道されてから２２年間闇に閉ざされていた事件が劇的展開した事は異常な出来事だ。異常な事は続けては起きない、やはり2匹目のどじょうはいなかったのである。
問題は、功を焦った政治家の発言や楽観視した過剰なテレビ報道だ。そのため家族会が大きな期待をした。
家族会は自らが言うように最悪の結果も予想していた。希望を膨らませすぎた反動は大きく、怒りのやり場が必要だったのだろう。
家族会を責めないで下さい。
彼らも国民もマスコミに踊らされたのです。
キャスターや評論家のくだらない意見は沢山だ。
報道は事実のみ伝えるべきだ。

897 ：日出づる処の名無し：04/05/24 17:09 ID:TvI84oIp

小泉は選挙の為に前倒しして行ったんだから
責められて当然だと思うよ
もっと準備を積んでから行けば違う結果になったかもしれないし
あの子供達は最初から帰る予定だったんだから
焦る事はなかった。

898 ：日出づる処の名無し：04/05/24 17:14 ID:GrTibybK

なんで予め安倍氏に話がいってないのかが判らん。
いってたらもっと適切な助言ができたはずだ。
安倍氏と外務省との間には溝があるとしか思えん。

899 ：日出づる処の名無し：04/05/24 17:27 ID:2cq4WRu5

家族会は
なぜ、ヘギョンちゃんの帰国を拒んだのだろうか?
ヘギョンちゃんは重大な拉致の被害者と言える。
拉致と関係の無い、脱走兵である重犯罪者ジェンキンス氏を
首に縄をつけてでもひっぱってっ来いと言うのなら
ヘギョンちゃんの帰国を拒むのは奇異である。
母親が彼女を残して自殺し、
今また、祖父祖母に見捨てられたヘギョンちゃんの胸中を思うと
切なくなる。
家族会は政府に筋ちがいな批判をする前に
自分達の意見を通す為にヘギョンちゃんの来日を
拒否した事を謝罪せよ。
己の孫でさえも政治利用する横田氏と家族会は鬼畜。
ヘギョンちゃんこそ真の被害者。
地獄から早く救いだせ。

900 ：日出づる処の名無し：04/05/24 17:42 ID:p9gwraG8

家族会の人たちは何がしたいの？
早く解決したいなら小泉さんをもちっと支持したほうが良い。
あんないい方では今まで支持してきた人たちも支持しなくなるよ。
ありがとうの一言があっても良いのでは？？

901 ：横田さん：04/05/24 17:43 ID:QcFbPkhj

あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー
あのー

902 ：日出づる処の名無し：04/05/24 17:53 ID:1WTemWOP

ヘギョンちゃんの場合、朝鮮人の父親がいる為母親が死亡していることにな
れば、親権は父親に在るからと思われる。また、北朝鮮に父親がいる本人が
望んでいないのです。実の親子であれば当然でしょう。

903 ：日出づる処の名無し：04/05/24 18:07 ID:I4jbW1uR

ヘタクソなんだよ、対応が＜家族会。
2chでも怒りの対象は北に向けるべきってスジ論は多いけど、
彼らが率先してそれをブチ壊した。戦略的愚か者。

いまは非寛容の時代、壊れた信頼＆失われた共感はもう永遠に戻らないよ。

904 ：日出づる処の名無し：04/05/24 18:25 ID:C0G03A80

フッてやったぜ
ﾍﾍｰﾝ

905 ：日出づる処の名無し：04/05/24 18:26 ID:Y39l+TEO

横田さん「あのーそのーあのーあのーそのーあのー」

906 ：日出づる処の名無し：04/05/24 18:30 ID:2cq4WRu5

>>902
ヘギョンちゃんに関する情報は北の情報を信じるの?
ヘギョンちゃんの父親は日本人との説もある。
他の被害者が全て、朝鮮人以外と結婚させられている。
わざわざ結婚相手を拉致してくるほどだ。
そう考えると、めぐみさんの夫も朝鮮人とは考えにくい。
それに、ヘギョンちゃんが帰国したにしても
めぐみさんの安否を北を追求する事は可能。
ヘギョンちゃんが帰国したところでめぐみさんの死が確定する訳では無い。
(個人的には残念ながら亡くなられたと思うが、生存していたら嬉しい)
また、父親が朝鮮人だとしても
ヘギョンちゃんが拉致によって不幸な境遇を強いられた事には変わり無い。
彼女もまた、拉致被害者だと信じる。
なら、それを救出することは日本の義務だ。
小泉の弱腰も批判されるべきだが
ヘギョンちゃん救出を見送った家族会の責任も極めて重い。

907 ：日出づる処の名無し：04/05/24 18:38 ID:Ju9bhc1z

有本、横田負債って偉そうだな、ヒステリックばばあ
何しても文句ばっか
それより可哀想な人いっぱいいるのに何やねん、こいつら

勝手に捕まって、勝手に北で過ごして、帰還して
自らは何もせず流されながら文句ばっか

捕まる時、戦ったのか、北行ったとき少しでも戦ったのか
北で戦った奴が偉い奴、北で死んだ奴が偉い奴

こいつらより、イラク拉致組のほうがかっこいいよ

908 ：日出づる処の名無し：04/05/24 18:40 ID:nwL9ZlWL

家族が怒るのは当然。
一番の原因は米医療支援と経済制裁の発動はしない
といったこと。このうち米は仕方がないかもしれないが
医療支援は余計。また宣言を遵守するかぎり・・・というのは
当初、宣言には拉致は含まれていなかった。いつのまにか拉致は
含まれているということになっているみたいだが、文書化されていない。
その状況で家族会が唯一のよりどころにしていた経済制裁を、しないと
断言されたら怒るのは当たり前。普通怒るだろ。

まあ、リビアの問題が関係してくれば米医療支援停止もできるし
国連の経済制裁も可能。これを小泉が本当に知っていたら神だ。

909 ：日出づる処の名無し：04/05/24 18:42 ID:rpnxFfd7

コピペうざい

910 ：日出づる処の名無し：04/05/24 18:42 ID:Y16jmuhR

>>907
ｸﾏｰ

911 ：日出づる処の名無し：04/05/24 18:53 ID:BCxFabDp

イラクの拉致組、うさんくせー

912 ：日出づる処の名無し：04/05/24 19:10 ID:BcH7iL2s

有本、横田の両夫妻のヒステリックぶりは許してやれ。
年寄りになると、ああなるもの・・・気の毒気の毒。

913 ：日出づる処の名無し：04/05/24 19:12 ID:xBbpVbhb

北朝鮮が拉致をするような酷い国という認識は
最近のこと。大物政治家も、拉致はないかも
しれないといっていたのだから。
まして、２０年前は理想、幻想の国でもあった。

914 ：日出づる処の名無し：04/05/24 19:17 ID:qCybO++H

>>830
> 拉致家族会の掲示板
> http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs
> 北朝鮮拉致被害者を救う会事務局
> [email protected]
> 激励・ご意見・ご質問などはこちらまで。

そこにいるボークとなんとか伍長てのがエセ右翼活動家ぽくてキモチワルイ
こういうのが家族会の後ろにいるのかと思ったら先行きが思いやられる

915 ：日出づる処の名無し：04/05/24 19:20 ID:nwL9ZlWL

日本人は相手をだましてまで、相手に勝とうとは思わない。
結果的にそうなったとしても、あとからそうしようと思っても、
取引の前から相手をだまそうとは、ほとんどの人は思わない。
これは日本人の美徳だと思う。また失敗したときに、相手を
責めずに自分、あるいは身内を責めるのも、反省まずありきで
物事を考えているということで、かの国とは随分違うものだと
思った。

916 ：日出づる処の名無し：04/05/24 19:34 ID:1WTemWOP

チョンがいろんなスレに同じ事カキコして、あおって喜んでいるぞ！
家族会は醜いが、これ以上日本人が割れるのはペイチョンの思う壺だ。
家族会は７０前後の年寄りが多いから時間がなく焦っているんだよ。
「生きているうちに逢いたい」「助たい」ってね。横田さんなんか
２２年間今日こそ、今日こそって戦ってきたんだ、今回だけはゆるし
てやろうよ！　でも若いのに増元は言い過ぎだ。批判すべきは批判しよう。

917 ：日出づる処の名無し：04/05/24 19:36 ID:50VXu3vR

無知な人たちがイメージだけで喋っているのが痛い。

918 ：NipponA ◆fV.NipponA ：04/05/24 19:40 ID:WaOvu+O2

>>907
チョンが必死だな。チョンはますます嫌われ、実態がよりいっそう晒される
だけなのに（ｗ

919 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/24 19:41 ID:voZ6pqsk

増元照明参院選惨敗計画始動！（・∀・）

920 ：日出づる処の名無し：04/05/24 19:45 ID:jwqK5X8C

>>919
（・∀・）ｺﾝﾊﾞﾝﾊ!!
今日もいつもの低脳っぷりと基地外っぷり、期待してます！

921 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：04/05/24 19:48 ID:voZ6pqsk

>>920
うほっ。こんばんわー（・∀・）いやん恥ずかちぃー。

922 ：日出づる処の名無し：04/05/24 20:22 ID:UVOpBocj

イラクの３ばか家族と同列にはできん
拉致家族はいままで誰にも言えんかったのさ
私は彼らの事を　感情的とまた小泉総理を批判したことに対して
もっともだと思う
期待が裏切られたんよ　　生きてると思うとんよ
人の親ならわかるよ

923 ：日出づる処の名無し：04/05/24 20:45 ID:sQ1qBsyY

「最悪の結果」が墓穴を掘った。

924 ：日出づる処の名無し：04/05/24 20:52 ID:VrNx3a8n

>>922
同意。それにあの人達は何十年も、国からほったらかしにされていたんだ。
いままでの溜まっていた物が一気に爆発したって事もあるんだろう。
それに総理を感情的に罵倒する場面ばかりが、何回もテレビで流されたり
してマスコミの情報操作か？なんて思う事さえあるよ。
芸能人の離婚話しと訳が違うんだから、その辺をマスコミはもっと
慎重にして欲しいな。

925 ：日出づる処の名無し：04/05/24 21:08 ID:1FFJN0+n

こんな状況だからこそ政権批判でなくむしろ逆に一致団結しなければ金正日の思う壺なのだが

926 ：あるラーメン屋にて：04/05/24 21:22 ID:CHt0j5YO

あるラーメン屋にて
客Ａ：あれ？なんだこれ！ゴキブリが入ってるじゃないか！
　　あの～すいませんこのラーメンゴキブリが入ってるんですけど・・・
店員：・・・（シカト）
客Ａ：ムカッ！ちょっと店員さんラーメンにゴキブリ入ってるじゃないですか！
　　早く換えてくださいよ！
店員：・・・（それでもシカト）
客Ａ：あんたいい加減にしないと訴えるよ！
店員：はいはい分かりましたよ～。
　　　（客Ａのどんぶりからゴキブリのみ取り出して）
　　　はいどうぞ。
客Ａ：ふざけんな！なに考えとるんじゃ！こんなもんなっとくできるか！
店員：全部で650円になります。
客Ａ：なんで金はらわなかんのじゃ！ガキの使い以下か！
横で見ていた客Ｂ：今まで誰もゴキブリを取ろうとしなかった。
　　　ゴキブリ取って出しただけいいじゃないか。
　　　ちゃんと評価しなさい。
横で見ていた客Ｃ：ゴキブリ取ったのに何怒っているんだ！
　　　いい気になるな！文句あるなら自分で作れ！
客Ｄ：最高ニダ！（ゴキブリが入っているのにうまそうにラーメンを食べている）

927 ：日出づる処の名無し：04/05/24 21:27 ID:8IGpHifv

家族に対する批判を封じ込めちゃ遺憾よ。
彼らは勘違いを始めてる。早く気が付かせないと
かえって拉致被害者の奪還に傷害が起こる。
正義を行うにはちゃんとした人格が伴わないと
破綻する。

928 ：日出づる処の名無し：04/05/24 21:30 ID:tTKX2hmC

飯塚耕一郎（田口八重子・リウネ）＝今井君

って位置づけでいいですか？

929 ：日出づる処の名無し：04/05/24 21:40 ID:XoOakwZG

>>928
また、おまえか・・・・コピペ厨

930 ：日出づる処の名無し：04/05/24 21:47 ID:VrNx3a8n

>>928
おまい！つまらんよ。

931 ：日出づる処の名無し：04/05/24 21:54 ID:c6yq/WWX

>>927
勘違いって何？
個人的な脳内イメージだけで語ってない？

932 ：　：04/05/24 22:05 ID:2S/6FRfU

>>928
俺はうまいと思ったけどね。
小泉厨の方がうざい

933 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:07 ID:V2R1F+Mg

>>927
勘違い？
よくもまぁ拉致された当事者にむかって
勘違いとか言えるもんだ。
なにを勘違いしてるって言うんだ？
おまえのほうこそ勘違い。
こんなバカはほっとくとして、
ここのやつらは
なんで家族会を叩いているんだ？
気に入らないという理由しかお目にかかったことがないんだが。
君らはいったい何様なのか？
金豚なみの傲慢さだな。
気に入らないから叩かれる、家族は帰ってこない。
この被害者って悲惨の極みだな。
深く同情いたします。

934 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:10 ID:V2R1F+Mg

>>927
>正義を行うにはちゃんとした人格が伴わないと
>破綻する。

正義とか言ってる時点で
コイツのアフォぶりは目に見えるようだが、
自分の言っていることをよく考えてみて欲しい。
人格が伴わない奴は
正義（ﾌﾟｯ）を行ってはいけないということか？
正当な怒りを表明してはいけないということか？
差別じゃね？
いじめじゃね？

935 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:13 ID:MptkZsaF

413 名前：名無しステーション投稿日： 04/05/24 22:00 ID:B8hK9S2e
国籍なんか関係なく素朴な子供は素直に可愛いと思う。国交正常化しないとこの子供達は悲惨だな、気の毒になってきた。

もう拉致問題より今生きている前途ある蓮池氏や地村氏の子供達の事の方が俺も心配になってきた、
物凄く素朴な子供達だ、日本で潰れて欲しくない

936 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:14 ID:b75IR/P/

>>934
たとえば、仮面ライダーが、その日の気分で君に向かってきてもいいの？
ショッカーみたいに。

937 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:17 ID:V2R1F+Mg

>>936
意味わかんね。
バカにもわかるように言ってくれ。

938 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:18 ID:kDGLutGy

家族会への同情心は消え失せた。
もう拉致問題は幕引きしよう。

それよか北朝鮮の崩壊をめざそう。
拉致された人たちがそれまで運良く生き延びていたら、生きて日本の家族に会えることもあるだろうよ。

939 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:18 ID:V2R1F+Mg

>>935
漏れもそう思う…

940 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:19 ID:8IGpHifv

ID:c6yq/WWX君やID:V2R1F+Mg君がプリプリ怒るのも
分かるけどね。家族の今までの苦労を考えるとね。
「あの気の毒な人達になんてこと言うんだよー！」ってさ。
でも彼らのは「怒り」であって「正当な怒り」ではないだろう。
それが分からないのかなぁ。

941 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:19 ID:V2R1F+Mg

>>938
>同情心は消え失せた
これならわかる。
だが、
叩く奴はよく分からん。

942 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:22 ID:kzEuORnF

>>935
前途ある子供だから一体なんだってんだ？
あのな、拉致問題ってのは被害者だけの問題だけじゃないんだよ。
これはもはや日本国の主権と国民の尊厳に関わる問題なんだ。

943 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:22 ID:sLCNKTYw

よくわからんが拉致事件は悲しい事だと思う。

944 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:23 ID:V2R1F+Mg

>>940
正当な怒りでない怒りってなによ？
なにを指して外野がわかったようなこといってるんだ？
わけわからんレッテル貼りする前に
正当な怒りでない証明をしてみろ。
バカかお前は。

945 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:23 ID:b0c0j7O8

ソウレン工作員諸君！
おつとめご苦労

946 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:24 ID:fWmVtPoW

>>945
どんな意見もアリだと思うが、こういうのが一番ムカつくw

947 ：　：04/05/24 22:27 ID:2S/6FRfU

＞＞８９６
きみ、ちょっとズレとる。
家族会に過剰な期待をマスコミがさせたのではなく、今までの独自の運動で
よほどマズイ交渉能力の持主でなければ、少なくとも8人帰国・8人生存確認
へ持っていけるところまで持っていった。それを裏切って、ヘタを売った小泉を
責めるのは当たり前の事で、当然手に入るはずの成果が得られなかったと家族会
が起こるのは当然だ。

948 ：　：04/05/24 22:28 ID:2S/6FRfU

起こる→怒る

949 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:28 ID:apieraIb

三馬鹿騒ぎの時も思ったが、本格的に馬鹿ウヨ化してきてんな。
ちょっと前までは左で、今度は右かよ。
「ちがうよ～。ちゅうどうにもどってるだけなんだよぉ～」とか言ってるが
もうね、アホかって感じ。
左にしろ右にしろ行き過ぎた脳足りんが、良い様に利用されるって事を覚えておけよ。
朝鮮人の愚行のせいで右翼化して、見事に物事を見失ってんじゃねーよ。青臭い馬鹿な餓鬼どもが。

950 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:29 ID:X8g4mNSJ

国民の支持率のみが唯一の支持基盤のような小泉が、今回、拉致問題の前進に向けて訪朝したのは、家族会が国民に支持されていると思ったからじゃないのか。
家族会の支持基盤も、結局は国民の同情心だろ。家族会が国民の同情を失ったら、小泉から無視されるよ。
だから、家族会のメンバーは、国民の同情を失うような言動は細心の注意を払って避けなければならないと思うんだが。
ここ2，3日の一部メンバーの言動は、ここで叩かれているように、逆効果だったと思うんだがな。

951 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:30 ID:fWmVtPoW

>>949
自分だけが賢い、自分だけが真実を見抜いていると思いこむのは危険だ。
オウムもそうだし。

952 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:31 ID:V2R1F+Mg

>>949
ウヨとかサヨとか言ってる時点でアホ確定。

953 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:32 ID:apieraIb

自分を省みることが出来てからいいな
気持ち悪い

954 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:33 ID:kzEuORnF

>>940
被害者家族の怒りは正当なものだろう。
政府は北朝鮮工作員の国内活動を積極的に摘発せず、
拉致事件を防止できなかった。国民を守れなかった。
この一点だけを考えても被害者家族の怒りは正当なものだ。

955 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:33 ID:V2R1F+Mg

>>950
同意。
だけども長いこと理不尽な忍耐を強いられた一般人に
演出しろというのが無理な話。

956 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:35 ID:fWmVtPoW

>>955
一般の個人には酷なことだが、会としては出来るのではないかな。

957 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:38 ID:H9zHWqUA

今にいたっても制裁とかいってる香具師の気が知れない。
ここ10年の北朝鮮を見ていたら経済制裁ではケリが付かないことくらいわかりそうなもんだ。
軟化政策とる以外に解決策があると思ってるのかね？

拉致問題発覚の頃から感じていたが、
どう考えても自分で自分の首を絞めてる＞拉致被害者家族

958 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:41 ID:Fls8wB4U

へーぎょんっ

959 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:42 ID:j//JrNhs

>>926
これはおもしろいたとえですね。
日本人はゴキブリ＝北朝鮮に対して怒るべきであり、
コイズミはゴキブリを根絶させるためにのみ訪朝すべきだった。

960 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:43 ID:kzEuORnF

＞軟化政策とる以外に解決策があると思ってるのかね？
軟化政策が拉致問題の解決策になるという理由を具体的にプリーズ。

961 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:47 ID:uPM6UeUK

テロ朝で脱北者のパク氏がいってたぞ！
支援物資は人民には届かないが、１つだけ方法がある。
飼料用のとうもろこしなら軍は食わない、転売もできない、と。
２５万ｔでなく１００万ｔとうもろこし送れば
良いのでは？

962 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:50 ID:dRgp/dDO

【結論】
ここで家族会を叩いているのは、北朝鮮工作員とそれに踊らされている
単純バカということでよろしいか？

《終了》《終了》《終了》《終了》《終了》《終了》《終了》《終了》《終了》《終了》

963 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:51 ID:V2R1F+Mg

>>956
ちょっとまて。
会の存在は関係ないだろ？
会が問題だと言うなら会を叩け。
被害者連が被害者としての怒りなどないのに
徹頭徹尾会の理念を優先させていると言うのなら別だが、
そんなことは考えられんだろ？
お前の言っているのはイチャモンだ。

964 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:51 ID:kzEuORnF

>>957
日本が軟化すれば相手も軟化すると思ってるなら
まったく脳内お花畑というしかないな。

そもそも、北朝鮮をマトモな国家として扱っているところに間違いがある。
彼らは冷戦のおかげで馬鹿でかくなった山賊集団。
そんな奴らにいくら援助しても無駄なんだよ。
過去の数十万トンのコメ支援は日本に何の利益をもたらしたんだろうね？

つーか>>957みたいなのを見てると>>945の書いてることも
あながち間違いじゃないと思えるな。

965 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:55 ID:X8g4mNSJ

>>961
結局それが一番効果的なのかも知れない。

日本の敗戦直後にアメリカがトウモロコシと脱脂粉乳を送ってきた。
「家畜のえさを援助するぐらいなら、日本人はその家畜を食べるべきだ」という見当違いの批判を新聞に投稿したアメリカのオバハンがいたらしい。
日本人は、その家畜のえさを食っていたんだよ。

966 ：日出づる処の名無し：04/05/24 22:57 ID:jwqK5X8C

>>959
何が言いたいのか分からん。
普通ゴキブリを入れた店員（店）に怒るべきだろ。
ゴキブリに文句言ってる奴がいたら頭おかしいだろ。
「コラ！ゴキブリ！ラーメンに入るとは何事だ！」

967 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:05 ID:H9zHWqUA

>>960
今回の訪朝でも話が出たが自力で調査することも可能になるだろう。
次の手を打てる可能性ははるかに高くなるな。

>>964
まともな国でもまともでない国でも経済制裁なんかに屈した国が
どれだけある？
経済制裁からどんな発展があることを期待しているの？

相手が兵糧攻めに音を上げるまで拉致被害者は放置かい？
その考え方の方が脳内お花畑だと思うが？

968 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:09 ID:8IGpHifv

>>954
だからさあ、そういう怒りは小泉首相以前の政治家にぶつけろよ。
唯一家族の声に耳を傾けて行動を起こし孤軍奮闘して疲れて帰った
彼に、自分の思いどうりにしなかったからと「偽善者」だの「銃殺」だの
暴言吐いたら、普通の人は「こいつら人として間違ってる」って気持ちが
わいてくるって。当たり前のことなんだって。
でも家族や周辺の連中は自分達は何を言っても許されるって思ってんだろ。
だから駄目なんだよ。このまま批判を伝えないで「ごもっとも」って
言ってたら、彼らはドンドンエスカレートするよ。事実、どこかで
アジってたらしいね。彼らは国民の支持を受けてるって思ってるんだろ？
イラク人質家族を彷彿とさせるよね。
彼らにますます批判の目が集まるよ。窮地に立つよ。
彼らを応援したいなら苦言も呈しなきゃやばいことになるって。

969 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:12 ID:jwqK5X8C

>>959
あー間違えた。
ゴキブリ＝北朝鮮じゃーなく
ラーメン＝対北外交
と考えたらどーよ？

970 ：954：04/05/24 23:18 ID:kzEuORnF

>>968
＞そういう怒りは小泉首相以前の政治家にぶつけろよ。
組織としての日本政府の責任を言っているんだよ。
小泉首相は日本政府のトップ。
当然、過去の日本政府の責任をも問われる立場にある。
組織ってのはそういうもの。

＞唯一家族の声に耳を傾けて行動を起こし孤軍奮闘して疲れて帰った
小泉首相の行動を善意に解釈しすぎでは。
彼のいままでの努力は評価するが、
今回の訪朝については成果があまりに少なかったのは事実だよ。

＞イラク人質家族を彷彿とさせるよね。
これは全く的外れ。もし本当に同じに見えるなら、
それは君の物事に対する判断力が低い証拠です。

＞彼らを応援したいなら苦言も呈しなきゃやばいことになるって。
これについては多少は同意するが、2chであからさまにたたきまくることが
彼らに益する「苦言」になるとは思えない。

971 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:18 ID:zOpcF4O0

>>968
いや、だーかーらー。
拉致を認めさせたのは、ア・メ・リ・カの軍事力。と、テロ国家指定。
強制揚陸艦の横須賀集結とグァムの戦略爆撃機を再配備したから。
いつでも、やりまっせ。とやってくれたから。
日本は、平和的解決とか訳わからんことをいってさえぎった。
あげくのはてが、意味不明で不毛な6ヵ国協議。
軍事施設をボコれば、もっと早く全員＋α帰ってた。

972 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:24 ID:yo37R4hD

>>970
＞＞そういう怒りは小泉首相以前の政治家にぶつけろよ。
＞組織としての日本政府の責任を言っているんだよ。
＞小泉首相は日本政府のトップ。
小泉以前の首相が拉致問題にどれだけ取り組んだか考えてみればいい。
日本のトップの首相が拉致問題に無関心だった。

973 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:25 ID:70lDqZkz

拉致した日本人を人質にして最大限身代金の金額を吊り上げる
日本には、身代金吊り上げに協力する政治家がいるから、簡単なこと
吊り上げに協力した政治家には、あとからたんまりと見返りを約束しますよ
金王朝が続く限りはね。　所詮「国交正常化」とは、そんなもの。

974 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:25 ID:kzEuORnF

>>967
＞自力で調査することも可能になるだろう。
北朝鮮のような体制の国で日本が自由に調査できるとでも思ってるのか？

＞経済制裁からどんな発展があることを期待しているの？
援助しても自体は打開しない。ならば経済制裁しかないだろ。
拉致という国家犯罪を罰し、再発防止を期するためにも
経済制裁は有益です。

＞相手が兵糧攻めに音を上げるまで拉致被害者は放置かい？
それは人質をとった強盗まがいの論理ですね。

975 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:25 ID:jwqK5X8C

>>968
＞唯一家族の声に耳を傾けて行動を起こし
家族の声に耳を傾けって、それが当然だかんねー政府のあるべき姿として。
今までのが異常すぎただけでさ。

＞孤軍奮闘して疲れて帰った
家族は望んでないのに、人気取りのために、予定を前倒しして行って帰ってきたんだな。

＞自分の思いどうりにしなかったからと
明らかな失策に怒って、な

＞「偽善者」だの「銃殺」だの
過激に聞こえるけど、上の理由を考慮すると、偽善者、敵前逃亡→銃殺は言われても仕方ない。

＞暴言吐いたら
まー暴言には違いないけど、ただの暴言ではないわな。

＞普通の人は「こいつら人として間違ってる」って気持ちがわいてくるって。
無知でテレビばっか見てる人は、っしょ？上の理由で人として間違ってるのはどっちかっつーと・・・

＞当たり前のことなんだって。
違うって。

＞でも家族や周辺の連中は自分達は何を言っても許されるって思ってんだろ。
それはぽまいさんの思い込みっつーかー、あんなことされたら普通怒るでしょ。

あーたりー。もう限界。

976 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:28 ID:zOpcF4O0

別にアメリカ、マンセーではないが、絶対、あいつらの方が正しい。
話し合いなどできる相手でないと見抜いている。
正義というのは、力を伴うということを思い知るべき。
いいかえれば、議論など大した問題ではないということ。
勝てば正義ということ。正義というのは勝つということ。

977 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:29 ID:2cq4WRu5

家族会ゴロどもも必死だな
何十年もかけて積み上げたモノが自業自得で一気に崩れさったんだもんなぁ
まあ、家族ももうすぐ寿命だしなぁ
残り少ない人生もせいぜい苦しめや
なんか、TVで見たけど
酸素マスクしながら病床でひいひいとわけ判らん事を訴えていた汚物のような爺には笑った
腹抱えて笑った　
思わず尿漏れしちゃうほど笑った
有本や横田もあんな感じで死んでいくと思うと笑いがとまらん
めぐみぃ～っ、めぐみぃ～ってか
心配すんなよ、もうすぐそばに逝けるからよ
葬式では支援者どもが涙声で
「天国でめぐみさんと一緒に暮らしてください!」とか言っちゃうんだろうなぁ
はやく見たいなぁ楽しみだなぁ
観光しにいくために新潟貯金をはじめるよ
家族会ゴロの苦しむ顔を見ていると
おかげでストレスが発散されて俺の血液はサラサラだ
家族会健康法だな
おもしれぇから増本には投票してやる
じじいとばばあが掃除された後は増本で遊ぶよ

978 ：954：04/05/24 23:30 ID:kzEuORnF

>>970
勿論私もいままでの小泉首相の取り組みを評価しない訳ではないよ。
ただ、今回の訪朝については評価できないし、家族会の怒りはもっともだと思うだけ。
せめて１０人の安否不明者について北朝鮮になんらかの約束を迫っていたら
評価は全く違っていたと思うんだけどねぇ。

979 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:31 ID:bwaap9Yp

>>977
あちこちに貼ってあるコピペだ。

980 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:32 ID:8IGpHifv

>>968ですけどね。
まとめてレスすると「はいはい」ですよ。もう。
いいですいいです、そう思っていてください。
知らんよ、どうなっても。

981 ：954：04/05/24 23:33 ID:kzEuORnF

レス番間違えた。>>978は>>972あてです。

982 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:33 ID:yo37R4hD

小泉が全部悪くて、小泉のやり方が全部間違っているってことじゃ無いだろ。
北朝鮮が諸悪の根源なんだから。
家族会は悪くないけれど、小泉も悪くない。
だから家族会は金は叩いていいけれど、小泉を叩くのはヤメレってこと。

983 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:35 ID:/n6gBDMS

アンカー付けないように。

984 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:35 ID:bwaap9Yp

>>982
なに言ってんだか。
ここまで必死になってるってことは、
小泉はそんなにヤバいのか？

985 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:37 ID:jwqK5X8C

>>977
これ書いた奴は本気でこう思ってんのかなー。
ひねた見方だと、あえて険悪を抱かせることで
家族への同情を集める＆家族批判してる人間のイメージを
マイナスにもっていきたい、って臭いがしないでもない。
効果のほどはどーなんだろ。
いずれにしても反吐が出る内容だな。

>>982
政治家としての無能っぷりっつーか、
今回の売国行為ともとれるような内容は
叩かれてもしゃーないと思う。

986 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:38 ID:n9slAFW8

>>1
それは韓国人に対して言うべき台詞ですね。
国ぐるみで嫌がらせを続けているのは韓国なんだから。
それに対して、日本人は半世紀に渡って我慢を重ねてきた。
韓国が反日を「清算」しなきゃ、始まらないよ。

987 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:38 ID:vXPqy2G7

>>977
お前、北の工作員だなっ！

988 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:39 ID:bwaap9Yp

そろそろ、この糞スレ埋まりそうだな。

989 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:39 ID:IZBqfWVz

>>947
>よほどマズイ交渉能力の持主でなければ、少なくとも8人帰国・8人生存確認
>へ持っていけるところまで持っていった。
それは期待しすぎではないか？
８人帰国については、ジェンキンス氏の意向を無視して強引に来日させる
事はできるはずもない。
小泉は「あなたの身柄は日本政府が保証する」とまで言って説得したらしいし、
曽我さんのビデオレターまで見せたにも関わらず、翻意させる事が出来なかった。
（ソースは今日の夕方のニュース。局は忘れた。）
娘２人も「母に北朝鮮に帰ってきて欲しい」なんて言う始末。
第３国で曽我さん自身に説得してもらうしかないのではないだろうか。

８人生存確認についてもまた、無理だったと思う。
北朝鮮にしたら、前回の日朝交渉における拉致行方不明者１０人死亡の公式発表をもって、
１０人の件については終わらせたつもりだろう。
今回の交渉で「８人は生きている」と小泉が言ったところで、あの金豚が終わらせたつもりの問題を
わざわざ蒸し返すような事をするだろうか。
あの公式発表を白紙にさせて、とりあえず再調査の言質をとるというのが現時点で最良の結果だったと
思うんだが。

990 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:40 ID:5T0t596R

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
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　　　　｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
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　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　＜たかが一般市民ごときが10人、20人いなくなったからって
　　　　　　＼　／　＼＿/　／　　　　なにを大騒ぎしてるんじゃ！！そんなことでイチイチ
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　政府と総理に余計な迷惑をかけるな！この国賊どもが！！
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

991 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:41 ID:bwaap9Yp

>>989
こいつ何にも分ってないのか。わざとなのか。

992 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:42 ID:kzEuORnF

>>982
北朝鮮は諸悪の根源。そのとおり。
だからこそ、その諸悪の根源に対し毅然とした態度を維持できず、
軽率な外交でお茶を濁した泉首相は批判されてしかるべきだと思うが。
そもそも国家元首とはその行動によって評価され、あるいは批判される存在。
「○○首相だから批判するな」という態度は少々異常。

993 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:42 ID:zOpcF4O0

>>982
選択肢と時間は無限あった。
いや、むしろ、日米の軍事力・経済力を持ってすれば、
圧勝は、天文学的な確率だったろうに。
それを、よりによって、自爆テロするとは。それも、味方に。
信じられんというのが、世界からの評価だろ。

994 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:43 ID:H9zHWqUA

>>974
> 北朝鮮のような体制の国で日本が自由に調査できるとでも思ってるのか？

すでに言質は取ってあるから妨害があれば今度はこちらも強く出られる。
それも駆け引きのうちだろう。

> 援助しても自体は打開しない。ならば経済制裁しかないだろ。

お互いに手探りだった以前とは両者の関係も世界情勢も違う。
以前の支援と今回の支援とでは手札の重みが違ってくる。
そもそもこの期に及んで北朝鮮が拉致家族について小出しにする意義がどこにある？
国交が正常化すれば結局ODAが注入されるわけで、後腐れを無くした方が
北朝鮮にとってはメリットが大きい。

無論今にいたっての人道支援が効果的である理由はこれまでの経済制裁が
効いていたからでもあるだろうが、これ以上制裁路線を続ける方が外交下手を
証明することになると思うね。

995 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:43 ID:KuZvv3rE

朝鮮人を狩れ！！拉致工作に加担し、日本人の人生を奪っておきながら
平気な顔をしてこの日本で楽をして生きる薄汚れた朝鮮人共を独り残らず狩れ！
そしてあらゆる苦痛を与えてでも知っている情報を吐かせるのだ！
敵は半島にだけ存在するわけではない！
この日本国内に、ずうずうしく居座っているのだ！！！！

996 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:49 ID:yo37R4hD

怒りの矛先を向ける相手を間違えてるんだって！
家族会は政府と対立するんじゃなくて、
政府と協力して上手く利用すればいいのに。

997 ：日出づる処の名無し：04/05/24 23:54 ID:jwqK5X8C

>>996
いや、あってると思うけど。
北憎しってのは不変のもので、それとはまた別の怒り。
だってさー、対立する原因を作ったのは小泉首相の
売国外交なわけでさー、家族はもう首相に対する
不信感と怒りでいっぱいでしょ。
ていうか家族じゃなくたってそう感じるって。

998 ：日出づる処の名無し：04/05/25 00:16 ID:uSDgJn07

国交正常化したら日本は破滅です。

999 ：日出づる処の名無し：04/05/25 00:17 ID:uSDgJn07

国交正常化しないでください。

1000 ：日出づる処の名無し：04/05/25 00:17 ID:uSDgJn07

終了

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