■右翼の不勉強ぶりを曝しあげるスレ■

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/9/index.html#bbs
プロに増援要請するバカが居る模様

ウヨは、ここでも惨敗してるな（笑い。
あ〜〜〜恥ずかしい（ﾌﾟ。

暇だから、どこが、ボロ負けなのか説明してやろう。

>>763 名前： 609
>僕はね、君の理論をa、マルクス理論をAとおくと、
>a∈Aで、Aは真ではない、と言っているんだよ。
>簡単に言うとね、君の理論が成り立つのならば、マルクス理論も成り立たなければならない、
>マルクス理論が成り立つというのは明らかに誤りだから、矛盾が生じる。
>故に、君の理論は間違いでなければならない、と言っているんだよ。

まず、このへんがバカ丸出し（笑い。

>a∈Aで、
>簡単に言うとね、君の理論が成り立つのならば、マルクス理論も成り立たなければならない、

この文章は、理論Ａには理論aが含まれているってんだから、
その関係を言うのなら、「aかつbかつ・・・ならばＡ」ってことだ。
もっと、実際に即して言うと、ID:atpA7Yziの理論には、マルクスが使った理論があり、
それはa（搾取は良くない、とか）であると609 は言い張ってるわけだな。
だが、消防でも知ってるように、「aかつbかつ・・・ならばＡ」の対偶（元の命題が真なら、真になる）は
「非Ａならば、非（aかつbかつ・・・）」であって、「非Ａならば、非aかつ非bかつ・・・」ではない。
だから、

>マルクス理論が成り立つというのは明らかに誤りだから、矛盾が生じる。
>故に、君の理論は間違いでなければならない

なわけない。マルクスにおける別の理論、例えば、歴史法則主義（ｂ）とかが偽であっても、
マルクス理論は（全体として）偽になるわけだ。

>>772 名前： 609
>君の理論ならば、国家が道義的責任を負わなければならないのは、慰安婦だけじゃないだろう？
>過酷な待遇の労働者や、明治時代の女工、寒村から身売りされた娼婦、それら全てに
>国家は道義的責任を負わなければならない。
>ところが、一般に従軍慰安婦問題といえば、そういった一般の労働者は（当然ながら）除いて議論するし、
>なにより、そういった独占資本主義の過去の惨状を道義的責任として非難する人間など、
>「共産主義者以外には」いないんだよ。

んな〜〜〜〜〜ことない。
北朝鮮において、人民が過酷な労働を強いられてると政府を非難する者がいる、が
彼らが共産主義者であるとは限らない。むしろ、非共産主義者だ。
戦前戦中の日本を非難するものだって同じ。
あのような酷い状況になったのは、政府が金融や外交で失敗したからというのが大きい。
ウヨは、時代が悪い、と時代のせいにするが、そういう時代にした責任は、
大いに権力者（国家）にある。

ダメダメだな。いっぺん氏んでこい（ﾌﾟ。

朝鮮人は生活保護をもらって働きもせず
暇を持て余してこんなところに涌いて出る。
ほんとに目障りな害虫だよ。

『日本人はとても素敵だった』楊 素秋著

　本シリーズは、現在の誤った日本観、日本人観を正し、日本人が
戦後失ってしまった正しい価値観や歴史観を取り戻そうという趣旨
で企画されました。

　シリーズ第一弾である本書は、日本統治時代の台湾に生まれ、
終戦まで日本人として生きた台湾人女性に、当時の様子を書き
綴って頂いたものです。この中で著者は、日本統治を懐かしみ、
日本がいかに公正な統治を行なったか、どんなに良い社会だっ
たかを語り、出来うることなら日本人に戻りたい、と述べています。
また、「日本人は何も悪いことはしていません、堂々と胸を張って
前に進みなさい！」とエールを送ってくれています。
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定

第二条

１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに両締約国
及びその国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市
で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ最終的に解決
されたこととなることを確認する。

２　この条の規定は，次のもの（この協定の署名の日までにそれぞれの締約国が執つた特別の措置
の対象となつたものを除く。）に影響を及ぼすものではない。

（ａ）一方の締約国の国民で千九百四十七年八月十五日からこの協定の署名の日までの間に他方の
締約国に居住したことがあるものの財産，権利及び利益

（ｂ）一方の締約国及びその国民の財産，権利及び利益であつて千九百四十五年八月十五日以後に
おける通常の接触の過程において取得され又は他方の締約国の管轄の下にはいつたもの

３　２の規定に従うことを条件として，一方の締約国及びその国民の財産，権利及び利益であつてこの
協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にあるものに対する措置並びに一方の締約国及びその
国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であつて同日以前に生じた事由に基づく
ものに関しては，いかなる主張もすることができないものとする。

虫が湧いたW

おい蛆虫 学校は終わったのか？

船虫Jrは、結局サヨ思想の害悪を誤魔化したいだけなんだなってよくわかる
話の本筋には全然関係ないことばかりほざきやがる（プ
そんなにこのスレでマルキストが完敗したのが気になるのか

昨日の609ですが、数字コテは自己主張したい盛りの若者みたいなので外します。

＞船虫さん
他スレで意見を拝聴しました。
意見のおっしゃり方に乱暴な点はありますが、非常に理路整然とした論の展開をされていて、勉強になりました。

論理記号のところですが、たしかにすこし記述の仕方におかしいところがあったようです。
混乱を避けるために日本語で言いますと、先日も申しましたとおり、そこの箇所は皮肉でして、
もし彼の理論で軍慰安婦の道義的責任を求めるのであれば、当時の労働者全てに求めなければならず、
それは従軍慰安婦に対する道義的責任ではなく、当時の世界全ての労働者に対して国家が道義的責任を
もっていたという話になり、まったく次元の違う議論になる。
だから、それは共産主義的でしょうと皮肉を言っているわけです。
もちろん、船虫さんが指摘されたとおり、そのような時代を作ったのは権力者であり、権力者を立てた日本国民であります。
だから、そういったかたちでの広範な責任を国家やあるいはそれを作った諸々の要因に対して求めることは、
部分的には正しい部分もあると認識しています。

ただ、船虫さんとの議論で話題が論理学や経済学史のほうへ拡散するのは周りのみなさんに迷惑になるので、
船虫さんは専用のスレもお持ちのようですから、もしよろしければまたそちらのほうでお相手していただきたく存じます。

革労協らしいが左翼って・・・・

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/
東京・台東区の路上で内ゲバ？男性１人死亡、１人重体
　２日午前７時１５分ごろ、東京都台東区三ノ輪１の路上で、ヘルメットを
かぶりマスクをした３、４人の男が、男性を鉄パイプで殴っていると、
通行人から１１０番通報があった。警視庁公安部と下谷署で調べたところ、
現場付近で男性２人が頭などを殴られ倒れており、うち１人は死亡、１人は
意識不明の重体。さらに男性１人が頭に軽傷を負っていた。
　公安部では、死亡した男性らの身元確認を急ぐとともに、過激派同士の
内ゲバ事件の疑いがあるとみて調べている。（読売新聞）

すまそん船虫スレってどこですか？
何卒御導きを。

>>837
今検索してみましたけど、なくなっているみたいですね。
昔はあったんですが、dat落ちしたのかなあ。

議論するのは勝手だが、
ここは右翼の知識と情報能力を見極めるためのスレです。

ここまできても一つとして１にまともに答えられていない…

結　論　は　も　う　出　て　ま　す　よ　ね

>>829
そんな事言ってないよ。ここで問題になったのは、慰安婦の置かれていた売春制度の
責任でしょ。

それは、少なくとも軍隊にだけ負わせられない。

彼女らの前払い金による拘束制度は裁判所も国会も
問題視されながら放置していたものだからだ。

ここで言っているのは、軍隊が権力者じゃないといってるんじゃなくて、
売春制度の構造の責任がどこにあるかという意味だ。

その意味では、国民が選んだ国会議員による法律の
問題が一番大きい。

権力内部にも構造があるんだよ。一般化して考えちゃおかしいでしょ。

>>839
きみは、俺が読めと言った本を読む気がありますか？

それができると宣言してから、勝手な事言ってね。

ttp://www.fujishuppan.co.jp/ajia/taiwannianfukankeisiryoushuu.html
> 初めて公刊される『台湾総督府文書』と『台湾拓殖株式会社文書』のなかの
> 台湾娼妓･慰安婦関係資料を中心に、『台湾年鑑』、『台湾総督府統計書』等の
> 統計資料や、吉見義明氏、財団法人女性のためのアジア平和基金によって
　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^ 　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 整理・調査された

1はこんなクソ本を売りつけようと必死になってこんなスレを立てたわけだな。
というわけでこのスレ


　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　了

本を押し付けたことに対する答えって何だろうね。
ところで１ってその後顔出してるの、このスレに。

>>1
地元の県と市の図書館探したけど、残念ながらどちらにも置いてません。
それとも5万もする本を買わせるつもりですか？
た　だ　の　宣　伝　ととられても仕方がないですね。

せめてどこでこの本が見られるか教えてほしいですね。

>>834
>船虫Jrは、結局サヨ思想の害悪を誤魔化したいだけなんだなってよくわかる

だから、逆だっつーの。
マルクス主義が破綻したことをもって、サヨ的（マルクス的）なものは全てダメと
短絡して、いい気になってるウヨが不勉強な恥ずかしいヤツってことだ。
「放任主義的な資本主義は、しばしば搾取や差別を生むから理想的ではない」
「国家権力は、それを（ある程度）是正することができ、また、そうするのが義務だ」
これらは、一般的に妥当だし、実際、テメーら無能者が普通に暮らしていられるのは、
国家がこれに従ってるからだ（憲法にも、この手の思想が盛り込まれている）。
違いが生じてくるのは、この後。

ウヨ「国家による介入は、国を弱くするので避けるべきだ。それで弊害が生じるのは仕方ない」
サヨ「世界が、競争原理で動いてる以上、資本主義はやむを得ない。が、改善の努力はすべし」
過激な共産「資本主義が悪いのは確かなんだから、変えないのは不当。今すぐにでも革命すべし」

つまり、ウヨってヤツは、国が弱くなることや、国が変化することを嫌い、
そのためなら、人権侵害をも黙認するっていうデンパ。
共産主義は、歴史法則主義（いずれ共産主義になる）という思い込みがあるから、
より早く共産化することが、善だと妄想し、そのために、あろうことか、
人権侵害をも黙認するっていうデンパ。
まあ、けっこう似たもの同士だな（笑い。

それにくらべて、一般的なサヨは、穏健だし、けっこうまとも。
彼らが嫌うのは、搾取（人権侵害）や（不当な）差別であって、
それが無くなるのなら、資本主義でも容認するだろう。

>>835
うわっ、ヘタレ。
日本ウヨはやっぱヘタレ。腰抜け。

>もっていたという話になり、まったく次元の違う議論になる。

それはおまえらが、奴隷狩りとか言ってる一部の厨房しか眼中にないからだろ？
ここでもまた、一部のデンパをもって、全体を語ろうとしてるってわけだ。

>船虫さんは専用のスレもお持ちのようですから、

どれだよ？　ホリカワヲチが立てたスレは無くなったぞ。

>>840
>それは、少なくとも軍隊にだけ負わせられない。

誰も、軍隊だけって言ってだろ？

>彼女らの前払い金による拘束制度は裁判所も国会も
>問題視されながら放置していたものだからだ。
>その意味では、国民が選んだ国会議員による法律の
>問題が一番大きい。
>権力内部にも構造があるんだよ。一般化して考えちゃおかしいでしょ。

それって、思いっきり日本国じゃん（笑い。

>>846
日本国には、朝鮮人も含まれてたんですよね。

わかってます？

>>846
少なくとも、借金による拘束は、韓国が未だにやってるし、
それ自体、この問題について批判する資格を疑わせるよ。

フナ無視はどうして船虫なの？

>>846
＞それって、思いっきり日本国じゃん（笑い。

当時の法制度を廃止した日本と、未だに同様の借金による公金売春が機能してる韓国。

それで、何が批判したいの？前払い金による売春が問題なら、
まず、何を批判するべきだと思う？

韓国は治外法権になるとしても、韓国女性たちを日本に大量に送り込んでる
在日と韓国人たちを批判するべきだろ。
おまえ、もしかして在日？

俺、得に勉強したわけではないけど、
マルクス思想とか社会主義思想（平等主義）とか　生理的に嫌いです。

>>846
過去の売春制度を問題にするなら、それでもいいけど、従軍慰安婦だけを取り出すのは
間違いだろ。
軍部は当時の法制度を利用しただけだ。

そうだとしたら、当時の売春婦全体の問題としてとらえる必要があるだろ。

>827
僕には左翼が惨敗してるようにしか見えないんですが
なんでたろう、僕が高卒だからですかね？

法の遡及効→道義的責任→（ry
ループの悪寒･･･

丸楠さんの中の人も大変だな。

>>854

　いつものことだ。

>>845
＞それにくらべて、一般的なサヨは、穏健だし、けっこうまとも。
＞彼らが嫌うのは、搾取（人権侵害）や（不当な）差別であって、
＞それが無くなるのなら、資本主義でも容認するだろう。
すぐ馬脚をあらわすな、相変わらず笑えるぞ虫（プ
で、肝心の「マルキスト的思想に強引に全てを結び付け、自分の気に食わないものへの批判のみを目的として手を変え品を変え、当初の自分の主張もうっちゃる態度」サヨの態度は害悪とはいわないの？

日本と北賎との大きな違いの一つである法治主義を理解できない男を
参院選に出馬させるとは、家族会もうダメぽ。

家族会、厳しい批判　首相「責任はわたしに」
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm
増元照明家族会事務局次長　そのまま（飛行機に）乗せて帰ってくれば
いいのに、なぜ平壌でジェンキンスさんの意思を聞いたのか。総理に解
決能力がないのなら次の政権にやってもらう。

2001年6月1日　ルール無視した異常行為
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2001/fuji044.htm
みんなで決めたルールをみんなで守る。これは、法治主義国家や民主主
義国家で社会生活をしていく上での基本中の基本。ルールを無視した”
超法規的措置”など許されない。

麻生総務相、曽我さん夫巡り脱走訴追免除を批判
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405290298.html
「（訴追の免除を）アメリカに頼むべきだと言う人がいるが、『交通違
反をし、反省して幸せな生活を送っているから違反をもみ消しくれ』と
代議士に頼むのと、どこが違う」と批判した。

ジェンキンス氏は軍事裁判の対象　米国防総省が声明
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405220325.html

増元さんが参院選出馬固める　無所属で東京選挙区
http://www.sankei.co.jp/news/040503/sei041.htm

　　　日　　本　　が　　共　　産　　化　　す　　る　　こ　　と　　は　　あ　　り　　ま　　せ　　ん

博識で勉強家の船虫先生は、当然>>1の資料も読んでいるんですよね？

ぜひ、船虫先生の見解をお聞かせください。

>>846
頼むから一般的なリベラリストとサヨをいっしょくたにするな。
いわゆるサヨが国家賠償の裁判を起こすケースが多いのは、
国家の管理責任つまり、国家による社会の統制を求めているからだろう。
つまり根底として個人の自由や権利より国家の管理権を優先させるという発想があるからで、
そういう意味では右翼やかってのソ連、中国と変わらない国家観があるんだよ。
生活レベルでは穏健だとしても、過剰な弱者偏重主義等、
修正主義的民主主義者やリベラリストにとって、違和感のある部分はいくらでもある。
あと609はフェアだし理論的だぞ。コミュニズムには拒絶反応があるようだが。
一部のネットウヨと同列に扱う理由はない。ちゃんと過去のレスくらい読め。
自称サヨは礼儀さえわきまえなくてもいいのか。

愛国行進曲

今こそ日本に革命を！（今こそ日本に革命を！）

愛国精神を貫いて 身を立て名前をあげて
キチキチ気違い最高 日の丸に万歳三唱

愛国精神に基づいて 靖国神社に階位
敗北の歴史綴ったまま 日の丸に敬礼〜

今の日本は経済大国などと呼ばれておりますが
確固たる軍事力のない経済大国などはまったくの無意味なのです

「全員整列！かかとを鳴らし前進しなさい！」

天皇陛下に万歳！
天皇陛下に敬礼！

殺人の超なるテロで 即席の平和と戦争
観阿弥世阿弥無理矢理 愛国記念行進曲

そこで私は思います。解決策は徴兵制度の復活です。
二十歳になったら自衛隊。皆で自衛隊、自衛隊。

「全員整列！皇居に向かって前進しなさい」

天皇陛下に万歳！
天皇陛下に敬礼！

>>862
工作員ご苦労！

>862
それを貼るか(w

（ちなみに「愛国行進曲」はメリーというバンドの曲）

>>864

どこの基地外がわざわざ作ったのかと思ったら
そういうバンドの曲だったんですね（ｗ

しかしこのメリーってバンドを知らないが、作った奴が
いい年こいて時に自分の曲を見直したら舌を噛み切り
かねないほど恥ずかしい曲だな。
若気の至りで反体制気取ってみましたというのがミエミエの
青臭い詩だし。

「左翼思想」も最初は理想に燃える若者の受け口になっただろう。
不完全でありながらも、主体は理想であったはずだ。
しかしいつか、イデオロギーを正当化するために鮮やかに嘘を繰り出す自分の姿に惚れ惚れしている。
理想はイデオロギーの無謬を証明するために消費される。
それでも湧き出す己の正当性への不安感を忘れるために、仲間を作ろうとする。
そして気づくのだ。
あの日のオルグは罠だったことに。

団塊＝過激派っていう短絡思考はやめたら？
連合赤軍みたいなキチガイも確かに居たけど、
同世代の殆どはその後普通に就職なりして人生送ってるよ。

>>867

いや一般的に「団塊＝過激派」と言っている奴は
少ないと思うぞ。

世間的には「団塊＝クズ」だと言うのなら同意。

左翼は　そんなに勉強しているのか？
『台湾慰安婦関係資料集』 第二巻100頁の内容について　書きこめる奴いるのか？
1は　書きこめるのか？

>>868

ちょっと誤解させる書き方だったので訂正。

世間的には「団塊＝クズ」だと言うのなら同意せざるを得ない。

なんせ「団塊世代はそんなに悪いのか」という
記事（何週か前のダ・カーポ）やら書籍（書店で見かけたが
恐らく岩波新書）を見かけたのは１度や２度ではない。
こんな記事やら書籍やらが出版されて言い訳しなければ
ならないんだから、世間的には「団塊＝クズ」という見方が
一般的だという事実の裏返しだと思うんだが。

>>869

最近のサヨクはマルクスすら読んでいないような
気がするんですが。

まともにサヨクをやろうとすると読む本が多すぎて
大変ですよね（ｗ

マルクス、エンゲルス、毛沢東、レーニンを基本的
知識として抑えておかなければならない上に、敵対
組織の誤りを指摘するためには黒寛やらなんやらの
本も読まなければならない。
活動なんぞする暇ないですな（ｗ

じゃあ　左翼の不勉強ぶりを曝しあげるスレ　たてなきゃだめじゃん

>>872
このスレが既にその様相を…

>>871
マルクスを理解しようとしたら左翼の本だけ読んでもだめだよ。
マルクス批判者の本を読んで、批判に晒されても残る物が
何なのかがわかってないと。

左翼は批判を読まないから、単なるマルクス信者だよ。

「メチャクチャな比喩を晒しあげるスレ」

って作るとしたら、ここにいいネタいっぱいありますね。