■右翼の不勉強ぶりを曝しあげるスレ■

南京虐殺とか慰安婦問題で右翼の人と話してみると、
呆れるほど何も知らないことに驚かされます。
論理的に破綻してることもありますが、それ以前に
あまりにも不勉強だという印象を禁じ得ません。
ゴー宣とか正論レベルの言説の受け売りが殆どで、
基本的な資料にきちんと当たっている人間は
皆無に等しい。

２chのウヨは特にひどいように思うので、
ここで一つアンケートですが、
例えば『台湾慰安婦関係資料集』
にちゃんと目を通しているウヨはいるでしょうか。
慰安婦問題を語るには基礎中の基礎にあたる一次資料
を含むものなのですが。

ちゃんと読んでるという方は第二巻100頁の内容について、
簡単に書き込んでください。この問い自体に突っ込みたいウヨは、
まず私の問いに
ちゃんと答えてからにしてください。そうでないと逆ギレにしか見え
ませんのでw

不勉強な１の立てたこのスレは以降放置で。

>>1 まあ日本海の件や剣道などの件で韓国が基地外なのは決定してるので 俺のなかではそんなのはどうでもよいのです。

いくつだよ？おまえ

>>1
右翼討伐人は引っ込んでろ(´ー｀)y─┛~~

>>1
おまえはちゃんと改行して書き込みしろ！
頭が不自由なのか？

>>6
不自由に決まってるジャン。
いくら人権とか抜かしてても実態は全体主義サヨクなんだから。

自分の意見と違う奴は皆殺しにしたいんだろ本音は。
で、大衆がついて来ないで結局誰にも勝てないから
自分が象牙の塔の『知識人』である事を見せびらかしたいだけ。

それでは北朝鮮の人たちと同じメンタリティって事になりますね。

「曝しあげる」ではなく「晒し上げる」。

ったく最近の左翼は漢字もロクに書けんから困る。
不勉強以前の、生活に必要な一般常識の問題。

中卒・体育会系右翼は英語が苦手で困るよねｗ

他国へデマを流すなどの国際的悪さをする際は、自民党や統一狂会に頼む
しかないしなｗ

案の定、悔し紛れのレスしかつかないようで。
しかし、まともに答えられるのが一人くらいはいるかと思い
ましたが、これだけウヨがいて一人として回答不能という
ところが呆れました

>>11
>例えば『台湾慰安婦関係資料集』
>にちゃんと目を通しているウヨはいるでしょうか。

あんた、はっきり最初から言っとくけど、いないよ。
台湾人は超賎人のように従軍慰安婦でぎゃあぎゃあ騒いだりしないからな。

まず題名嫁やクズ

あともう一つ。

毎日毎日政府をネチネチ攻撃して言論やってるフリしてるだけの寄生虫とは
一般人は違うんでね。普通みんな仕事あるんだよ。

その前に資料の名前上げて「あの本読んでないからあんたらバカですね」というのは
もはやここじゃ通用しないよ。あんた等の言う「ウヨ」の殆どは、普通全部自分の言葉で
内容説明できるんでね。

つまり、あんた自身が「どうしてその資料が『従軍慰安婦が実在した』証拠になるのか」
を理解して自分の言葉で語らないとてんでお話になりません。
本の題名だけだして内容説明できないって事は資料理解してないってことだからね。
ま、してないんだろけど（ｗ

でも、その資料がまっったくお前等のいう「ウヨク側」の話に出てこない所みると、
いつものように読み違えしてるか、朝日がやったように内容を誤解させる読み方を
わざとしてるか、どーせその程度だろうけどな。

age!

>>13

だから、ちゃんと答えられないヤツの負け惜しみにしか見えないってw

>>13

反論するにしても、１の設問に正答した上でないと
説得力ゼロ

>>1は
　　　　　　　､.、.____、、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　.,,,,,illllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllii,,,,,、　　　 .,,,,,,、　　,,,,,,, ,,,,,,,、　　.,,,,,,,..,,,,,,、　　,,,,,,　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　､,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　,,,,,,　
　 ,,,ill!ﾞﾞ°,,illlllll゜　　　..,,,,iiilllll!ﾞ!li,,　　　llllll、　　.llllll: ﾞﾞlllll,,、 ,iillll!".,lllll、　　illlll、:llllll!!!!!!!!llllll: ､lllll!!!!!!!!!lllll、.,illll!!!!!!!!!lllll、.llllll　
　,i!ﾞ｀　　,illllllllll,,,,,,,,iiiiillllllllllll!ﾞ　 ﾞﾞlll、　.,llllli,,,,,,,,,,,llllll: 　'!llllli,illlllﾞ′ llllll、　　llllll、:lllll|　　 .llllll:　llllll　　 .:llllll　illlll: 　　 llllll、,lllll、　
: :!ll,、　,illlllllllllllll!!!lﾞﾞﾞ!llllllllll!ﾞ　　..,ll!′ .,lllll!ﾞﾞl!!ﾞﾞ!llllll、　 .ﾞﾞlllllll°　 ,lllll、　　illlll、:llllll、　 .,lllll|　illlll: 　　.llllll:　lllllliiiiiiiiiilllllll、'lllll!　
　.ﾞﾞ!ll,,,illllll!!ﾞﾞ”｀　　 .,lllllll!ﾞ｀ _,,,lil!ﾞ゜　　.llllll、　　,lllll|　　　'lllll、　　.,llllli,,ii,ii,iillllll、:llllll.　　 ,llllli､ illllliiii,i,,i,iilllll: .,lllll￣｀｀ﾞllllll、'lllll!　
　　 ｀ﾞﾞﾞ!!llllli,,,,,,,,,,,,,,,illlllllllllllllllﾞﾞ°　　　.ﾞﾞﾞﾞ°　 .'ﾞﾞﾞﾞ｀　　 .ﾞﾞﾞﾞ°　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ° :ﾞﾞﾞﾞ｀　　'ﾞﾞﾞﾞ｀ :ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′.'ﾞﾞﾞﾞ　　　'ﾞﾞﾞﾞ:　ﾞﾞﾞﾞ: 　
　　　　　　: ｀~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”ﾞ｀: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>15-16

説得力も糞もそもそもおまいさんの資料そのものの名前なんぞこちらじゃ上がった事もねえ。
だが経験上、「この資料読んだことあるのか」的スレは何度もたってる上に、
大抵100％サヨ側の法律知識の無さや軍事知識や国際常識の欠如だけでその内容は跳ね返されてます。
そもそも

>例えば『台湾慰安婦関係資料集』
>慰安婦問題を語るには基礎中の基礎にあたる一次資料

今までの傾向から考えるとサヨの提示する「一次資料」が「一次資料」でない可能性
すらあるし、その前に「一次資料」という意味すら取り違えている可能性あるし、もし完全に
法律的に「一次資料」になるんなら、朝日とかが真っ先に取り上げて反論するはずだし、
それは今まで皆無だしな。
（朝日ですら取り上げないというこの地点で既にその資料は怪しい。）

大体こういうスレで、今までの傾向だと偉そうにそういう風に言う奴に限って
内容恣意的に読み違えたりしてるんで。
何しろこちとら「中国政府様が発行する南京大虐殺に関する第一次資料」とか無数にあるからな（ｗ
一々そんな事細かな個別事象に拘ってるヒマなんてないよ（ｗ

要するにだ。捏造資料や内容歪曲ばっかしてるから信頼がもう無いんだよ。お前等。
確かに？この資料の内容なんぞ知らんが。ネタにすらなってない事自体既に怪しい。

それともう一つ。２ちゃんねる的常識だが。　「個別の問題でスレを一々建てるな。」
答えられたらその地点で終了だろこのスレ。

そんなに長文書くほど悔しかったのか。さすが暇人だな。
ネットでいつまでも愛国者気取りの寄生虫やってる暇があったら仕事しろや。

＞＞普通全部自分の言葉で内容説明できるんでね。
＞＞普通全部自分の言葉で内容説明できるんでね。
＞＞普通全部自分の言葉で内容説明できるんでね。

ウヨのレスの90％はコピペと煽りしかないのは事実。
中曽根や岸までサヨにしちゃうし・・・

そして最後には論破されて「終了」と負け惜しみ。笑えるサンプルだ。

一次資料を含んではいるようですが、編集元がね…。
資料の選択にバイアスがかかることが見え見えの布陣ではないですか…。

ttp://www.fujishuppan.co.jp/ajia/taiwannianfukankeisiryoushuu.html

朱徳蘭　編集・解説
台湾慰安婦関係資料集　全２巻
A４判・上製本・総608頁　ＩＳＢＮ＝4-8350-1422-7
　本体揃価格＝50、000円
初めて公刊される『台湾総督府文書』と『台湾拓殖株式会社文書』のなかの台湾娼妓･慰安婦関係資料を中心に、
『台湾年鑑』、『台湾総督府統計書』等の統計資料や、吉見義明氏、財団法人女性のためのアジア平和基金によ
って整理・調査された外務省･防衛庁所蔵の中の台湾慰安婦関係の資料を一部引用して編集。
　真実の歴史を回復するための貴重資料。

■推薦＝我部政男（山梨学院大学）＋吉見義明（中央大学）


Google 検索: 朱徳蘭
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%B1%E5%BE%B3%E8%98%AD

Google 検索: 吉見義明
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%90%89%E8%A6%8B%E7%BE%A9%E6%98%8E

Google 検索 女性のためのアジア平和基金
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%9F%BA%E9%87%91

> 朱徳蘭　編集・解説
> 台湾慰安婦関係資料集　全２巻
> A４判・上製本・総608頁　ＩＳＢＮ＝4-8350-1422-7
> 　本体揃価格＝50、000円

しかし下手な医学書より高いんですね。
よほど刊行数が少ないか、購買層がかなり裕福なんでしょう。

と思って出版社のサイトを見ると、こんな記述が。。。

ttp://www.fujishuppan.co.jp/chuumon.htm
>　ご注文について（個人のお客様へのご案内）
>　
> 　 弊社出版物は注文制です。
>　従いまして、書店の店頭にはほとんど並んでおりません。
…

こんな出版社の稀覯本に目を通していないことを以て
不勉強だと謗られる謂われはない罠。

>>19
> ネットでいつまでも愛国者気取りの寄生虫やってる暇があったら仕事しろや。

あなたのことではないでしょうか。
貴殿にとっては、これが仕事なのかもしれませんが。

http://lt.sakura.ne.jp/~nyarlat/hotel/lib-a.htm

ウヨはググるのが精一杯の「調査」なんだよね

>>1
南京大虐殺30万人、なんて得に勉強しなくても
普通に考えれば（ｒｙ

>>1　ってさあ、kouei　じゃない？

似てるもの、アフォさが

>>1
そりゃぁそうだ罠、
ウヨクに走る奴の大半は中卒DQNでチンピラに走るものだ。
土建・運送でｱﾙﾊﾞｲﾄしてればいいほういだし。
大抵は街宣車に乗りつけて近所に迷惑かけているのが実情。

日本にも従軍慰安婦資料集ってあるけど、
「慰安婦」の記述はあっても「従軍慰安婦」はないんだよね。
慰安婦、娼妓、芸妓、酌婦、貸し座敷とか

>>28
それはイアンソープの間違い

俺はどっちといわれれば右巻きだが、南京虐殺はあったと思ってるぞ。
３０万人だとかなんだとか、誇張して騒ぐのは共産党のプロパガンダだと思うが。
親戚に南京攻略戦に参加した人がいて、
捕虜があんまり多いんで困って結局殺したと聞いた事がある。
詳しい人数とかは知らんけど。まあ、むごいことがあったのは事実だろ。

ついでに、その人が戦場で撮って来た写真があって、
その中に、なんと慰安所の写真がある。
慰安婦も写っている。とても、巷で言われるような悲劇的な様子がない。
完全なプロの風俗嬢って感じ。慰安所の前に並んでにこにこ笑ってる。
いやまじで。

俺の１次資料によれば、
南京事件→反日プロパガンダの為の誇張はあるが、虐殺がなかったとは思わない。
慰安婦　→プロだろ。プロの慰安婦も駄目だと言うなら、まずは、巷の性風俗も叩けよ。

って感じ。

>>30が正論だな

ちなみに>>1に必死に反論してるので、>>1の条件を満たしたのがいないのがすごい、、口だけのウヨはやめれ

実際オレは正論くらいしかよまんのだが、右翼にはもう少し
勉強してるやつもいるはず。

頼む！右翼の名誉のためにオレの代わりに誰かこたえてくれ！

>>1
まあ、歴史研究家とかじゃないから、そこまで必死になって調べる必要なんてないんじゃないの？
不勉強なのは左翼だって一緒だろうが・・・・・。
資料からは読み取れない文面ってのがあるからね。書き手、読み手の意思がどうしても出るから。

南京でたった20万人虐殺して何が悪いん？いつの話？
お前らの母さんすら生まれてないころの話？
日本人も原爆で20万人やられた。それやったら600万人やられた
ユダヤ人はどうなるんや？

つうーか、散々語り尽くされた事象をネタスレ程度でしかないこのスレでやる意味がないだろ。

ていうかここは右翼のバカぶりを曝しあげるスレですから

昔、教育勅語を現代語訳してＵＰしたら、すぐに馬鹿サヨが剽窃してサヨに
都合良く改編し、得意げになっていた。
次にいわゆる人間宣言を原文のままＵＰしたら、今度は読めないらしくて
何の反応もなかった。もっと勉強してくれよ。左翼工作員諸君。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ウヨの男色好み・兄貴ヲタも大変だなw　ケツの穴、拭いといで（ﾜﾗ、

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
男色経験者がいる武士道集団＝皇軍内務班では初年兵が鶏姦（肛門性交）の対象にされ肛門出血していた。
封建時代から明治、昭和、平成と、、、組み敷かれた若き日本男児の肛門出血は益々止まることがない。
武士道の経典とも言える「葉隠れ」には男性の同性愛を至高の愛の形態とする記述がある。
同性愛は武家社会に普及し「衆道」と呼ばれ、武家の一般的な風俗として盛んになった。
そこには年長者が年少者を愛し保護する一方、年少者は年長者からの愛を受けて忠義を尽くすという政治的な権力支配があった。
武士道とはまさに現代の「新宿2丁目のハゲオヤジと男子高校生」の援助交際そのものなのである。
武士道は源頼朝の鎌倉時代に生まれ主君を頂点とした封建体制を維持するための巧緻なマニュアルに過ぎない。
キリスト教信者新渡戸稲造が欧米説得の役割を担って英文で『武士道』を刊行したのはちょうど日本が
中国侵略を射程に日清戦争から日露戦争へと向かう明治33年であった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93

訴える側が証拠もって出るとこ出りゃええんだす。

それにしてもウヨの無知ぶりには驚くね。

なんせ知ってるヤツ

ゼロパーセント

なんだから。

1はサヨでもなく、ウヨでもなく、そして、自分の意見が定まらず

単に、人の意見を聞いてみたい勉強不足の学生さん

の気がする。

>>1が何を求めているのか理解出来ないのは俺だけですか？

右翼の武器は暴力。理論などいらない。

>>43
左翼には暴力革命と粛清のイメージしかないのだが。
特にサヨには語るべき理論は何もない。電波な理想はあるようだが。

その本を買ってもここで答えた後は生活する上でまったく役に立たないと思う。

>>42

　おまいだけです

結局、サヨクのボキャブラリー不足を嗤うスレになっているな

細菌、ウヨ・サヨと喧しいが、
今日本には最大勢力の反動保守と小勢力の急進的保守と
絶滅寸前の修正主義しかないように思うが

>>1
馬鹿だな。資料検証とかそんなのは専門家の仕事であって、
俺ら一般市民は信頼できる専門家を信じて受け売りしとけばいいんだよ。
ここの右翼に不勉強なのが多いのは確かだけど。

>>30
それはその親戚の個人的な軍規違反であって、
軍が率先して虐殺を推進したわけではない。
軍が虐殺を推進したかどうかがこの問題の論点であり、
個人的な罪は関係ない。

>>1
あんたら安保闘争とかバブルまでに教育を受けた奴らは
左翼が多いよな、でも明らかに世論は右に傾いている
　俺たちの世代は戦争なんてじいちゃん世代だからな・・
憲法九条改正にもなんら抵抗はないむしろ現実観点から考えると
軍備の保持は必死と思う、

それから胃安ぷ問題とか大虐殺とかも白人の植民地政策に比べて
全く大したことない、自分の国の将来が危ういのにそんな過去の事件を
自虐的に考えるというのはどうかと思う

従軍慰安婦強制連行も南京大虐殺も証拠がない。
>>1証拠があるなら出してみろよ。

この板には国家が共同体だというバカウヨが沢山いるよな。

この板には、「国家より個人が大事。国家なんてどうでもいい」と
言いながら国家を語るガイキチブサヨが紛れ込んでるな。

鼻息あらい１がおのれの無知を晒してるスレはここですか？

日本には本当の左翼はいません。

>49
専門家ってなんだろう。
信頼できるって何だろう。

資料の発掘は確かに専門家でないと出来ないけれども、公開資料と付き合わせて検証するのは一般人でも出来るよね、と。
むしろ、「信頼できる専門家」に丸投げしちゃいかんのじゃないか？

といってみる。

何で5万円もするサヨ本なんて読まなきゃいかんのだ。
つうかぼり過ぎ。…ああ、１みたいな奴をだまして買わせるのか。
ボロイ商売ですな。

不勉強だと左翼になるそうです。

でも、サヨクになるには暗記が必要。
なにせ、抜き打ちで行われる暗記テストに合格できないと、無条件で自己批判で総括だからねっ♥

>>57　頭山滿、北一輝あたりは真の左翼と称し得よう。右翼と見る向きもあるが。

.　　　　　　　　 (( )_(( )
　　　　　 　　 /∴U Ul
　　　　　　　　>∵　ﾐ(ﾟ)ﾐ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/∴　 Y　　＜さァー勉強の足りない１はどんどんしまっちゃおうねー
　　-=≡ 　/∵　　ヽ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|∵|　　 |. |
　-=≡__/.∵＼ヽ／＼＼_
　　 ／/∵　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= (／/∴/⌒＼.＼　||　　|| (´；ω；`)←>>1
　　／ ／　　　　>　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>62
そのころの左翼はかなり勉強してたし
少なくとも君が代日の丸を否定するようなことはしなかったんだけどな

とりあえずここの人たちには、この本を紹介しておくよ。

「従軍慰安婦」をめぐる３０のウソと真実
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19985984

この本には、おまえたち従軍慰安婦否定派の嘘が暴かれております。
否定派の方々はぜひともこの本に反論していただきたいね　できることなら

１の質問は、けっこう、重い問題だぞ。

台湾では、今でも原住民の子とか、
売春宿に売られたりしてるらしいし。

つか、なんとかならんかね・・・。

既に左翼の中からも従軍慰安婦の強制連行は嘘だと言ってる人も出てきている。
もはや左翼が主張してきた強制連行の論理は事実上破綻したようなものだ。

従軍慰安婦とか、
馬鹿な政治的宣伝は、
どうでもいいよ。

でもさ、カンボジアあたりでは、
今でも女の子が売られてるんだよな。

なんか、そういうのって、
たまらなく悲しいわけよ。

ほんと、なんとか、ならないのかな。

>>1
まず一次資料の意味を勉強してからカキコしてね（ｹﾞﾗ

>>66
そりゃ親が悪いんであって、売春宿の親父が強制連行してるわけじゃないだろうが。
日本だって借金払えないで、泡風呂に沈められてる女は居るだろ。

>>65
既にもう７年も前のとっくに言い尽くされた古い本を自慢げに出してくる
お前さんの古い頭脳に感心したよｗ

２ちゃんねらー右翼ってのは、まさに井の中の蛙だよね

ここで「従軍慰安婦は捏造」とか偉そうに言ってるけど、左翼と論争して勝てる奴はいないね。
左翼の人たちは掲示板などで右翼と論争したりしてるけど、右翼はそれをしようとしない、なぜか？
わかってるんだよね、勝てないということがｗ

だから２ちゃんにひきこもる。なんの証拠もなく「従軍慰安婦は捏造」「南京大虐殺は捏造」などと
言ってのける。反論はひたすら無視。なんかもー哀れで哀れでみてて涙が出てくるよｗｗｗ

>>72
お前バカ丸出しだな。２ｃｈが出来た当初は当時の政治思想板などで
激論が交わされたんだが、左翼側が惨敗してケリがついてしまったのさｗ
で、今ではお前のように何の根拠も示さず、独りよがりの妄想を振りまく
哀れなアホだけが残ったというわけだｗ

>>72
じゃあ、議論の相手してやるから南京事件と従軍慰安婦強制連行の証拠出してみろよ。

>>72
じゃあ、議論の相手してやるから、南京事件と従軍慰安婦強制連行の証拠出してみろよ。

72
いくらでも議論してやるぞ　おまえ何が議論したいんだ

５年近く前の政治思想板の議論は今思い出しても笑えるよ。
傑作だったのは「金目当てに慰安婦と名乗り出る人間がいるわけがない」
と言い張っていた連中が大勢いたんだが
「韓国では慰安婦同士で『金目当ての偽者』呼ばわりして罵りあってるじゃねーか」
と突っ込まれて赤っ恥かく羽目になったのが最高だったｗ
他にも「ナヌムの家」を持ち上げていたヤツが「園長が職員をレイプした
ナヌムの家がどうかしたのか？」と言われて笑いものになったり、あの時期
は本当に素晴らしかったよｗ

そうですか。
やはり左翼とは不勉強な人間の末路なんですね。

いやいや、お前たちの気持ちはわかるよｗ　俺も昔はそうだったんだ
俺も昔、右翼だったからさ

「南京大虐殺は捏造だ！」「従軍慰安婦はいなかった！」
今考えると顔から火がでるほど恥かしいけど、本気でそう思ってたんだよね。
で、そんで左翼のホームページの掲示板なんかで左翼と論争したりしたんだよ。
そんで、ことごとく論破されたわけ。それで俺は洗脳がとけたわけよ。

とりあえず、俺がお世話になった人たちのホームページ紹介するから
皆さんの洗脳が一日も早くとけることをいのってます

問答有用
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
対抗言論
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
☆☆☆ Gaouのページ ☆☆☆
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jiden/ver3.html
とほほのとほほ空間
ttp://www.ddt.or.jp/~tohoho/
日の出講芸
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/

どこもかしこも散々既出の古すぎるＨＰ。
いるんだよねえ。最近ネットにつないでいくらかのＨＰを見ただけで自分が
いっぱしの知識をえたつもりになって出てくるバカが。

まぁ、どんなにここで右翼が喚いたところで、南京大虐殺と従軍慰安婦は世界の常識なわけだが

koueiみたいな奴多いな、最近。

>>81
結局、論争では勝てないので勝手に勝利宣言ですか？
哀れで哀れでみてて涙が出てくるよwww

>>78
＞そうですか。
＞やはり左翼とは不勉強な人間の末路なんですね。

不勉強な左翼が教師になって、
右翼が暴力団になっちゃうんだろうねｗ

南京大虐殺はナチス党員も証明してるよ。

>>84
議論をしようとしないのは自分で言ってるとおり「勝てない」事が分かっている
からなんだねｗ

ここはいいロンパールームですね。

ところで、前前から疑問だったんだけど、
中国が日本を侵略って、いまどき植民地の時代でもないし
中国が日本を乗っ取っていいことあるの？

やべーな。ちゃんと勉強しとかないとサヨになっちまうよ。

ところで、前前から疑問だったんだけど、
中国が日本を侵略って、いまどき植民地の時代でもないし
中国が日本を乗っ取っていいことあるの？

>>86

で、なにを聞きたいんだ？質問をどうぞ

　さて、先ず、「従軍慰安婦」問題の論点について、私なりの理解ですが、整理しておきます。
　いわゆる「従軍慰安婦」（より正確には日本軍性奴隷）問題とは、一言で言うと、日中戦争・
アジア太平洋戦争において日本軍が行った強制売春です（但し、強制売春とすら言えない、全くの
集団監禁強姦の事例も含みます。）。東京裁判では裁かれなかった日本の戦争犯罪の一つで、
近年、南京事件と並び、歴史「論争」となっていることは周知のとおりです。
　その基本的論点は二つあります。
　第一は、「従軍慰安婦」制度に軍・国家がどのように関わっていたのかという点です。
　第二は、軍慰安所で強制売春が行われたかどうかという点です。
　第一の問題について、もし単なる民間の売春宿を軍が利用していたに過ぎないのであれば、軍・国家に
責任は生じないと言えるでしょう（１９９０年頃まで日本政府はこの立場でした。）。ところが、１９９１年末
から防衛庁図書館で、軍が慰安所の設置・運営をとりしきっていたことを示す公文書類が大量に発見され、
日本政府も公式見解を変え、国家責任を認めざるを得なくなりました。
　第二の問題については、慰安所を設置・運営したのが軍であっても、当時の公娼制度の延長に過ぎず、
自由意思による売春が行われていたのであれば、当時にあっては合法ということになります。ところが、
実際には慰安婦を軍慰安所に物理的に閉じ込めて、辞めたくても辞められず、逃げたくても逃げられない
状態にして売春させていたわけですから、明白な強制売春でした。

　では、これに対して「自由主義史観」とかを唱えている「否定派」は何を言っているか
というと、上記の論点について正面から否定している人は現在では皆無です（と言うか、
否定のしようがない。）。その替わりに何を言うかといえば、先ず、慰安婦の強制連行の
有無（それも暴力的な連行の有無）に問題を矮小化して、「暴力的な強制連行の直接の
証拠はないのだから」として「従軍慰安婦」の国家強制全体を否定してしまうというものです。
　慰安所への連行時に暴力的な連行が行われた例は、被害者の証言によっても少ないのですが
（多くは、騙されるなどでした。）、連行の形態がどうあれ、着いた慰安所で自由を奪って
売春させていれば、強制売春に決まっています。
　そこで「否定派」は次に何を言うかといえば、「慰安婦の待遇は悪くなかった。かなりの
高収入であった。」として、そんなに悲惨な話ではないということをひたすら強調するのです。

　実際には業者が徹底して搾取していたために、ただ働き同然だったのですが、
仮に多額の報酬が払われていたとしても強制売春でなくなるわけではありません。
強姦犯人が、被害者に優しくしたなどと一所懸命言い訳しているような話です。

　というわけで、「否定派」はこんなしょーもない屁理屈で国家強制を否定した気になったり、
「今なお論争が続いていて、歴史事実としては確定していない。」などと言っているに過ぎません。
即ち、「従軍慰安婦」をめぐる「論争」はとっくに決着しており、国家強制が歴史的事実である
ことは疑いようがないのです。
　それにもかかわらず、何故「否定論」が世の中で蔓延るのかと言えば、売買春を容認する風潮が
背景にあるように思われます。また、当時の事情に対する無知もあるでしょう。「当時は誰でも
どこでも自由に売春ができた」などという俗説を信じている人も少なくないのです。

92-94
って吉見だっけ？この人もう強制連行説はあきらめたんじゃなかったけ

>>92
軍が取りしきっていた公式文書って例えばどんなの？

右翼との議論では前述の二つの論点について否定する人はいません。議論になるのは
「『性奴隷』と呼ぶのが妥当か」とか「業者の行った誘拐まがいの強制連行の責任が軍にあるか」とか
「慰安婦は高収入であったか」などといった枝葉の問題ばかりでした。
　前述の二つの論点を否定できない以上、国家強制そのものは認められるはずなのですが、それでも
右翼が「否定論」にしがみつくのは何故かと言えば、売買春を容認する考えが根底にあるために、女性を
債務等で縛って売春を強要することの人権侵害性、反人道性が見えてこないことが理由のように思われます。
「借金を返すための契約なのだから、返すまで慰安婦として働いて当然だ。当時、売春は合法だった
ではないか。」などという主張が罷り通るわけです。また、「いつでも無条件に辞める自由を保障せず、
慰安所で売春させていれば性奴隷だ。」と私が言ったのに対し「年季明けまで勤めれば辞められた。
契約なのだから拘束されるのは当然だ。」などの「反論」が返ってきます。（拘束して売春させる「契約」は
当時だって違法です。）

しかし重いな。専用ブラウザでも読み込みにめちゃくちゃ時間がかかるぞ
ニュー速+なんかまったく書き込めん。どこかが攻撃してるのか？

ここはひどいロンパールームですね。

>>98
どこからのコピペか知りませんが、違法だろうがなんだろうが、
軍がそれを行ったというのでなければ、それは業者の罪であって、日本の罪ではありません。
もちろん、どこの世の中にも一定量の悪徳業者はいるわけで、
経済的に困窮していて、買春の需要が著しく増加した戦争期においてそれが顕著となったに過ぎません。

そして当然のことながら、現在に至るまでも軍が経営に直接参与していたという証拠は出てきていません。

>>1
結構面白い
適当にがんがれ（ ´・ω・｀）b

事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２〜３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

まとめサイトはここを
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

各板にこれを配布
スレを立てた後に書き込み自粛以来
すみやかに2ちゃん以外の掲示板などへの避難を要請
そして、運営板を死守するように

>>69

　できるもんなら自分で説明してみなw

>>27
>そりゃぁそうだ罠､ｳﾖｸに走る奴の大半は中卒DQNでﾁﾝﾋﾟﾗに走るものだ｡土建･運送でｱﾙﾊﾞｲﾄしてればいいほういだし｡（原文ママ）

↑まずこれが左翼の書き込みであることに怒りを禁じ得ない。
いつも弱者の味方気取りの人権屋の､心の闇が見透かされる｡
サヨのウヨ攻撃は、そのほとんどが人格攻撃と差別的言辞の域を出ない

燃料きぼんぬ。

本の宣伝か？

>>101

慰安所は軍が明確に設立関与し管理していたのです。まずこの事実を認識してください。
国家が率先して人権を侵害した大変特殊な例です。

φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…

１．ソープランドが不特定の私人を相手に「性の売買」をおこない、国家機関である風俗警察がそれを規制している。

２．国家機関である警察（あるいは自衛隊）が隊員のための慰安施設（＝福利厚生施設）としてソープランドを設置し、そこで「性の売買」を行わせる。

　この１と２では全然意味がちがうということです。

　１の形態での「性の売買」を認める人でも、おそらく２の形態での「性の売買」を容認する人は現在においても、過去においても非常に少数だと私は考えています。軍慰安所とは２の形態の「性の売買」にほかなりません。

朝鮮半島出身者で陸軍中将まで累進した洪思翊（こう・しよく）将軍がまだ大尉であったころ、
息子の洪国善が近所の悪童から「チョーセン、チョーセン」とからかわれたとき、
大英帝国に虐げられても誇りを失わないアイルランド人の例をひき、「どんなときでも必ず
『私は朝鮮人の洪国善です』とはっきり言いなさい。決して『朝鮮人の』を略してはいけない」と諭したという。
そんな信念の人だったから、日本風の姓に改名などもちろんせずに一生を終えた。指揮官になると常に日本兵の前で、
「自分は朝鮮人の洪思翊である。唯今より天皇陛下の御命令により、指揮をとる。異義のあるものは申し出よ」
と初訓示したそうである。


この人物がここで低俗な言い訳をしてる香具師と同じ半島出身者なのかと思うと情けなくなるな。

立派な武人であるが、現在の韓国人からすれば「なかったことにしたい」人なのである

>>108
例えば慰安婦（と呼ぶべきではないかもしれないが）は各自現地調達の国もあったね。
それに日本の慰安婦は基本的に職業なんだよ。
不幸にして騙されて慰安婦にされた方々もいたようで、これは非常に由々しい事だと思う。

>過去においても非常に少数だと私は考えています。
お前の考えなど知るか.

日本政府の文書も、そのものズバリの直接的な証拠はありませんが、状況証拠となるものならあります。
それが「軍慰安所従業婦等募集に関する件」という１９３８年の陸軍省の通牒です。
　この通牒を見てみましょう。

「支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之か従業婦等を募集するに
当り故らに軍部諒解等の名義を利用し為に軍の威信を傷つけ」

　ここでは「慰安婦」募集が軍の諒解の下に行われており、募集業者の背後に軍がいることが分かります。
　なお、否定論信者は、この文書の↑記述について、「業者が軍の名を騙っていた」と解釈するのですが
（小林よしのりがそう言っているらしいです。）、「騙って」とはどこにもありません。「故に」
（「ことさらに」と読みます。）とあるため、「軍の諒解があることを、ことさら言うな」という意味です。
　そして・・・。

「募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調を受くるものある等注意を要するもの少からさる」

　このように誘拐まがいの「慰安婦」募集が行われていたことが分かります。
　なお、この通牒は

「将来是等の募集に当りては・・・（中略）・・・軍に威信保持上並に社会問題上遺漏なき様配慮相成度依命通牒す」

というように、「軍の威信が低下するので、誘拐まがいの強制連行は今後は止めるように」という内容です。
このような問題への対処を一片の通牒で済ませている点が大いに問題ですが、この通牒は「内地に於いて」とあるように、
日本内地に対して出されたものです。朝鮮・台湾などの植民地に対して同様の通牒が出された形跡はありません。
　このことから、この通牒が出された１９３８年以降も、朝鮮・台湾では誘拐まがいの「慰安婦」強制連行が行われ
ていた可能性が高いと言えます。

この通牒の趣旨は以下のようなものです。
中国に在る日本軍が軍慰安所を設置し、そこで働く従業員（＝慰安婦）を確保するために募集業者を
日本内地に派遣して募集にあたらせたところ、日本内地でいろいろと問題が生じた（具体的には、今般
軍が慰安所を作って売春をする女性を募集することになったのだが、いい儲け話なので、是非働いてみ
ないかと、おおっぴらに軍の名前をあげて女性を勧誘する業者や、専門の募集業者ではなくて従軍記者や
軍隊に慰問にきた一般人が女性を勧誘したり、なかには誘拐犯と見なされて警察の取り調べを受けたりする業者が出てきた）。
　このまま放置して、軍が慰安所をつくって売春をさせる計画を立てていることがおおっぴらになると、
軍の威信をはなはだしく傷つけることになるので、今後内地に業者を派遣して慰安婦を募集させるに際
しては、軍の威信を傷つけることがないように、人選を慎重におこない、軍との関係を吹聴したりしな
いようよく言い含め、さらに募集を行う内地の地元警察ともよく連絡をとって募集業務にあたよう、
厳重に注意しなさい、というものです。

　ですからこれは、小林よしのりの言うように、軍が悪徳業者の取締を命じたことを示す
通牒などではありません。同時にこの通牒から「１９３８年以降も、朝鮮・台湾では誘拐
まがいの「慰安婦」強制連行が行われていた可能性が高い」と推論することもできません。
それをやると小林よりのりとどっこいどっこいの誤りを犯すことになります。

　この通牒は、軍が業者をして慰安所の従業婦を募集にあたらせる際には、軍との関係が
あからさまにならないように注意しなさいという指示ですので、軍が慰安所を作り、慰安婦の
募集を業者に命じておこなわせていたことを示す動かぬ証拠となったわけです。

>>116
＞軍が慰安所を作り、（以下略

そんな事とっくに知ってるけど、どこに問題があるの？

一応。

ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/xbuqrf/xbuqrf.html#xbuqrf

ついでに。

ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/xbuqrf/nlaqrf.html

単なるコピペ荒らしか‥‥

>>117
頭悪いな。
問題のあるなしではなく客観的な検証を論じているんだろ。
流れも読めない人間が口を突っ込むなよ。

>>121
邪魔して悪かったな。続けてくれ。

>>110
あの〜、台湾にはつい最近まで公娼があったんですが。
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/9012.html
＞『週刊台湾通信』（2001年４月５日）台北市の公娼が正式廃止
＞台北市の公娼が28日０時をもって正式に廃止された。
＞最終日の夜は社会団体などが娼館のある場所で活動を行なった。
＞大同区、万華区に最後まで残っていた公娼は42人（大同区22人、万華区20人）だった。
＞台北市の公娼は陳水扁市長時代の1997年に廃止されたが、廃止反対の声が強く、
＞馬英九市長時代の1999年になって２年間の期限付きで復活していた。
＞警政署の統計によると、台湾にはさらに９県・市に公娼制度が残っており、
＞娼館は23、公娼は119人残っている。公娼が残っているのは高雄市（１館、９人）、
＞台中市（６館、９人）、宜蘭県（５館、28人）、台南市（３館、23人）、
＞南投県（１館、２人）、桃園県（３館、20人）、台中県（２館、11人）、
＞台東県（１館、６人）、澎湖県（１館、11人）。

>>1
今更だけど、立てよみ？

>>92-98
引用元を示して欲しいな。
反論に応じる人は多いぞ。

相変わらずサヨは対話が苦手のようだ。

曝しあげる（晒し上げる）スレだからそれでいいのか。そうですか。

>>125

>>118-119が引用元だよ

>>110
アホ丸出しだなあ。
連合軍でも公式記録にも１９４３年に米陸軍省に提出されたブラームフィールド少佐
の調査資料などでアフリカからオセアニアにかけて無数の慰安所が存在し、公然と軍
によって運営されている事が示されているんだが。
例えばリベリアにあった「女村」と呼ばれた慰安所は現地のリベリア政府の協力の
元で軍が施設を建設し慰安婦の雇用から性病検診から門番まで憲兵が行っていた
とある。
もちろん戦後の米軍も朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争でもＲＲセンターと
呼ばれる慰安所を建設し（朝鮮戦争時は大阪や小倉にもあった）多数の慰安婦
がそこで働かされていたのは明白な事実。
つまり「軍が慰安所を建設する」のは当たり前のことなわけだ。
左翼の不勉強ぶりがよく分かるカキコだな（笑）

米軍が大規模な慰安所の建設に乗り出したのは一時期兵士の５％前後が性病を
患うという深刻な事態があったからであり、当然の帰結として売春施設を軍が
建設・管理するということになったのだ。

>１の形態での「性の売買」を認める人でも、おそらく２の形態での「性の売買」
>を容認する人は現在においても、過去においても非常に少数だと私は考えています。
>軍慰安所とは２の形態の「性の売買」にほかなりません。

自分の不勉強ぶりが少しは理解出来たかね？

>故らに軍部諒解等の名義を利用し為に軍の威信を傷つけ

>「騙って」とはどこにもありません。「故に」 （「ことさらに」と読みます。）

馬鹿まるだし。故らにはいたずらにと読む。
そう読むと「騙って」と読み取れる文になる。
歴史を語る前にもっと国語の勉強をしてください。

しかし何だ。「不勉強ぶりをさらしあげる」と言いながら自分で出来るのは
掲示板のコピペだけとはお笑いだな。

1は日本語が不自由であることでわかっています。。。
仲間内で脳内ウヨと闘う及んだ子wwwww

不勉強だと左翼になります。気をつけましょう。

左翼とはこういう人たちのことです

・　アカ色大好き，何でもアカ，梅干なんかもうタマラン
・　中国，韓国，北朝鮮に媚び諂う
・　中国，韓国，北朝鮮と徒党を組みたがる
・　アジアは中国，韓国，北朝鮮の三つから成り立っていると発言する
・　中国と北朝鮮が所有している核には抗議しない
・　中国と北朝鮮の核は「綺麗な核」だという
・　中国人，朝鮮人が犯罪を犯すと否応無く擁護する
・　中国人が11年間日本で犯罪率トップであることを認めない
・　中国の悪行「チベット弾圧」「文化大革命」「内モンゴル制圧」etcを知らぬふり
・　スレタイに「石原」の二文字を発見すると骨髄反射で吠える
・　日本が不利になるのであれば手段を厭わない
・　日本が嫌いだというわりには国籍を捨てずにへばりついている
・　検証もせづに，ことあるごとに日本に責任を押し付ける
・　君が代，日の丸が大嫌いで批判はするが，代替案の提案ができない
・　君が代の歌詞を曲解し，回りからの賛同を得ようとする
・　民主党や社民党が大好きである
・　朝日新聞の記事内容を妄信している

・　アカ色大好き，何でもアカ，梅干なんかもうタマラン　→　日の丸の赤も好き
・　中国，韓国，北朝鮮に媚び諂う　→　何故だろう
・　中国，韓国，北朝鮮と徒党を組みたがる　→　何故だろう
・　アジアは中国，韓国，北朝鮮の三つから成り立っていると発言する　→　トルコとかイランもアジア、と言うかこちらが本家アジア。
・　中国と北朝鮮が所有している核には抗議しない　→　何故だろう
・　中国と北朝鮮の核は「綺麗な核」だという　→　何故だろう
・　中国人，朝鮮人が犯罪を犯すと否応無く擁護する　→　何故だろう
・　中国人が11年間日本で犯罪率トップであることを認めない　→　何故だろう
・　中国の悪行「チベット弾圧」「文化大革命」「内モンゴル制圧」etcを知らぬふり　→　何故だろう
・　スレタイに「石原」の二文字を発見すると骨髄反射で吠える　→　石原寛爾？
・　日本が不利になるのであれば手段を厭わない　→　何故だろう
・　日本が嫌いだというわりには国籍を捨てずにへばりついている　→　何故だろう
・　検証もせづに，ことあるごとに日本に責任を押し付ける　→　何故だろう。
・　君が代，日の丸が大嫌いで批判はするが，代替案の提案ができない　→　国旗がないと困るのだが
・　君が代の歌詞を曲解し，回りからの賛同を得ようとする　→　歌詞は素直に読みたいもの
・　民主党や社民党が大好きである　→　民主党の出自は自民党なのに
・　朝日新聞の記事内容を妄信している　→　朝日が掲載した大本営発表も盲信？（臺灣沖航空戰とか）

209
>街宣車乗ってたり右翼団体を名乗ってたりしてるのは全部サヨどもの味方の朝鮮人ですよ。
>そして(本当の右の人は)竹島や尖閣諸島に上陸するフリをしてみたり
（中国）大使館に誰もけが人でないように車ぶつけてみたり
そんな、かわいい事はしませんね。
もし、本当にやる時は命をかけて連中ばっかですよ。
>>209
禿同！街宣右翼なんてヘタレもいいとこですよ。
奴らはサファリパークで車に引きこもって冒険したつもりの観光客みたいなもん。ヒッキーちゃんですよ。
国内でしかバカ騒ぎできないヒッキー右翼は、秋葉のオタクと一緒にコスプレして街宣車ジオラマ(実物大）でシコシコハァハァしてりゃいいんですよ。
だが本物の右翼は違う、車を出てライオンと戦うんだよ！「上陸するフリ」じゃなく本当に敵地支那本土に、恩賜の日本刀一本で乗り込むんですよ！
皇太子殿下が御外遊に尊い汗を流され、自衛隊が灼熱のイラクで砂埃にまみれているのに、どうして真の益荒男が国内に引き籠もっておれましょうか？　
皇軍精神の真骨頂は最前線にこそ有れ！硫黄島然り！ガダルカナル然り！アッツ、サイパン、テニヤン、グアム然り！。
撃ちてし止まん！敵への特攻こそ男子の本懐。国内の銃後の守りは女子供のやる仕事。三国人など慎太郎で十分。
皇居参拝？靖国参拝？ソ連支那の弱兵どもと戦っていた誇り高き関東軍に、そんな暇がありましたか？んなもん国内平和ボケの暇人だからできること。ごっこ遊びの街宣右翼にお似合いですよ。
真の右翼とは！それは大和魂を持つ男。そして実行する男。当然支那にかちこみですよ。口先だけの街宣似非右翼と一緒にするな！　
できるできないの理屈を言うな！「能否を超越し国運を賭して断行すべし」「天佑神助」。これが皇軍の戦い方なんです。後先考えずだめもとで突っ込めば神風が吹くってことですよ！率先垂範先陣争い中共打倒！日本男児ここに在り！ヘタレは後からロバ引いてついてこいですよ。
…でなきゃおまいら、祖国を離れ遥か彼の地で奮戦して散っていった英霊達に、申し訳がたたんでしょうが。
右翼の皆さん！209が言われた「本当の右の人」の過去の支那大陸突撃実績を、そして今後の侵攻予定を、この後のレスで是非サヨどもに教えてやって下さい！ サヨどもよく聞いとくんですよ？

確かにこのスレはウヨの無恥っぷりがさらけだされて面白い。

>>130
＞馬鹿まるだし。故らにはいたずらにと読む。
いや、どうしてこんなすぐわかる嘘がつけるのか。
まず、「ことさらに」の変換候補を一覧してみればいいのに。
で、それから「いたずらに」の変換をしてみる。

まったくね。こんな簡単なことで自分の無知が確認できるというのに。

しかも「ことさらに」と読む場合、１の解釈が正しいことを認めてしまっているしね。

あと128-129は、つくる会などの主張する「国家主導の売春はなかった」を、
思いっきり否定してくれているわけで。

まあその方が潔いけどね。
「売春もあれば虐殺もあった。戦争なんだ、何が悪い」
その方が、今の右翼の無知と欺瞞と捏造に比べたら、よほど筋が通ってる。
だから、あんなつくる会みたいな欺瞞的教科書認めるなよ。
アジア人がバカだったから、犯したし、侵したって言えよ。
あと、あのつまんねー自己愛病気男がゴーマンかます漫画とか。
気持ち悪いんだよ。

とりあえず、ウヨ叩きサヨとサヨ叩きウヨはゴミだから日本から出て行ってください。

日本から出て行く前にこれだけは言わせてもらう。

高遠の舐めているのは飴じゃなくチョコだ。

一応。
「ことさらに」の用字は「故に」で確かに合っている。そう読めなくもない。

ただ、その意味を引くと

1　当人に何かのねらいがあって、意図的にそのような言動に出ることを表わす。
2　他を排除して、その事に重点を置くことを表わす。

となっているので、出入り業者としての看板を悪用して、その結果として軍の威信が傷つけられる、とも解釈できますが。
論旨はともかく、またネタはネタとしても、せめて辞書は引いてください、>130。

サヨも馬鹿丸出しだなｗ

まともな証拠が出ないから　戦後数十年たっても議論が絶えないのだが･･･


それから
・当時は売春は合法だった
・性病の蔓延を防ぐ為　官による監視があったのは、合法行為
・官が民間に作業を依頼しても　それは関与にあたらない
などの基本的項目のスリカエが多すぎｗ
本来『貧しい人を借金のカタに売春させた』のが問題なのだから
朝鮮人民間業者自身を問い詰めろよ（藁

×まともな証拠が出ないから
○ウヨがまともな証拠を認めないから

ウヨは「なかった」ことになるまで議論をやめるつもりはないから、
今後、永遠にこの議論が決着することはないだろう。
しかしウヨの意見そのものの揺れや矛盾は、このスレを１から読めば明白。

×まともな証拠が出ないから
○証拠の法的根拠が違うから

両方「まとも」と思ってるんでない？
ただ、右は当時の法に基づいて合法/違法を論じているし、逆に左は、時代/国のすべてを超越した法に基づいて
合法/違法を論じているし。

だから、多分決着は未来永劫付かないんでない？

>>144
過去まで法を適用しようとする【馬鹿】が多いからなぁ
（法治国家の原則を知らずに　法を論じられてもなぁ〜）


サヨの出す証拠は　矛盾が多すぎて、それに対する反論には　頬かむりｗ
（検証の出来てない資料は　全く価値が無いのだが･･･）

そして本来の問題点（強制的に連れ去ったのは民間業者）を無視して
軍の責任にしたいのは　丸見えだしｗ


それから、過去に売春婦がいたのを否定している人がいるの？
『軍と一緒に行動したら　金になる』ので　追従していた売春婦業者がいたのが問題？
その業者（最前戦での同国人の命）を軍が守ったり
軍政下での認可（悪徳業者がいないかの取り締まり）をしたら　問題あるの？
一般にウヨが否定しているのは『軍が女性を誘拐し、売春宿を経営していた』と馬鹿げた主張をしているからだろ？
徴用・徴兵（当時の税の一形態で、労働で納める）とゴチャ混ぜ（確信犯？）にしている【馬鹿サヨ】が多すぎｗ

>>144
おまえ自分に矛盾ないつもりなら、
せめて過去のレスくらい読んで、
１に反証出して反論してみろよ。
それにお前の主張は少なくとも「つくる会」やコヴァとは違うからな。
罵るのはサヨだけじゃなくて、西部やコヴァもだろ。
おまえの論旨に従えばこいつらは「馬鹿ウヨ」になるわけだ。

146は>>145
144は間違い。

ホントここの左翼見てるとウンザリするな｡
インターネットに入ってきた奴らがウヨになるのはウヨの思想が正しいと思うからではなく､サヨに反感を覚えるからでしょう｡
敗走する味方の醜行は､敵よりももっと敵である｡

>>146
粘着系の「馬鹿サヨ」かいな･･･

>>1は　議題自体が意味が無いので反論以前の問題だろ？
議題（どこが問題か）すら無く、全く関連の無い資料を捏造しておいて何を言えと言いたいのだろうか･･･

それよりも　言葉の定義と議題をハッキリさせるべきだろ？
・従軍慰安婦の定義は？
・戦時中にも売春婦がいて　何が問題？
・（借金のカタに）強制労働させた　民間業者は　放置？
・（違法業者を排除しようとした等資料では無く）軍が売春業を経営していた資料は　いつ出してくれるの？
などをハッキリしないと会話にすらならないのだが･･･

ここの右翼って低学歴が多そうだね。
高卒か５流大出身者しかいなさそう。

>>149 に補足するが

>>1　は　この本を読んで「これは従軍慰安婦にたいする一級資料だ」と思い込み
「お前ら　これ読んだ事が無いだろ？　低脳だなｗ」と言いたかった【自爆板】なのだから
それにつきあう（そこまでレベルを落とす）必要は無いよ？

勉強するぞ
勉強するぞ
徹底的に勉強するぞ

>>148>>149
右翼降臨！
いよいよ>>136「過去の支那大陸突撃実績を、そして今後の侵攻予定」が聞ける予感！
みんな正座して聞け！

勉強するぞ
勉強するぞ
徹底的に勉強するぞ

>>148>>149はいなくなったの？
国内ヒッキー右翼とは一味違う、敵地に乗り込んだ>>136「本当の右の人」降臨期待！

>>155
残念ながら　馬鹿（>>150レッテル貼り　>>146話題スリカエ）相手にするつもりは無いし
論説を言う（>>136）つもりも無い。

コピペ（自分で考えない：他人の意見を自分のように錯覚）に対して説明しても意味が無いし
自己矛盾を指摘するだけで充分だろ？

負けウヨの遠ぼえだな。
吠えるだけなら犬でもできる。>>156

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>157
と言う事は　議論すら出来ない　>>157　は犬以下かｗ
質問（お題）を言っても　コピペレベルしか返ってこないし･･･

小泉マンセー野郎はこれを見ろ。

自称元従軍慰安婦に謝罪する売国奴小泉
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

>>92-98の引用元の掲示板を読んでみたが、過去には右翼と左翼の議論がおこなわれていたようだ。

ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/1/tszmqv/index.html
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/1/qxkmqv/index.html
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/2/cntqrf/index.html
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/dzsqrf/index.html#dzsqrf
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/hcfqrf/index.html

どれもこれも、右翼が論破されたのばっかだ
で、いまではこの掲示板は右翼がよりつかなくなったみたいだｗ

別に慰安婦がいなかっただのなんだのは思わないが、
そもそもにして、どこでもあるようなことを、
日本相手になると“特別に”“政治目的で”この問題を取り上げること自体に反感を覚える。
結局は、日本の場合だけ、意図的に特に問題化してるわけだろ？

実際、問題視している人たちの言い分と言えば、
・前線兵士の軍紀が乱れている為、慰安所開設を検討したので、軍主導の国家犯罪。
・軍が“慰安所業者の選定”に関わっているので、軍主導の国家犯罪。
・慰安所建設に半官半民の業者が関わっているので、軍主導の国家犯罪。
とか言う言い分だが、じゃあさ、
・はっきり言って実質慰安所である、現代の性風俗産業がある責任は？
・性風俗産業の許可を出している今の政府は、ある意味現代の“慰安業者の選定”と同じじゃないの？
とか疑問に思うわけです。

結局、目的は日本叩きなわけでしょ？
日本を叩ければなんでも問題化するわけでしょ？
なんつーか、こいつがやれば犯罪、そいつ以外だったら許す、みたいな匂いがして嫌なんだよね。

>>1


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ




不勉強で低脳は馬鹿サヨ。

総連のネット工作員や反日馬鹿サヨは、このスレで続けて下さい。
↓
馬鹿サヨのカキコは、馬鹿以下！！part２
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084340613/

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>>162
その言い分は時代的にコヴァの戦争論が出る前までなら、一定の理解ができる。
だいたい慰安婦の存在が、軍と民間どっちの主導だったかなんて検証は、
歴史家と裁判所が証拠に基づいて行えば済む事で、
７31部隊の存在なんかは裁判所主導により、おおよその事実が把握され、きちんと認定されている。
慰安婦問題についても、そういう形で決着すればいいのであり、
政治的に民間レベルまで謝罪を要求するような政治的動きがうざいというのは、気持ちとしては共感する。

でもな、ああいう事実を隠ぺいするような本がベストセラーになってしまった以上、
事実をことさらにあげつらうサヨと、
嘘を単純に信じ込むウヨでは、どうしたってウヨに分が悪いんだよ。
たとえサヨの目的が日本を貶めることで、ウヨの目的が日本を評価しなおすことだとしても、
目的の遺憾によらず、無知と嘘は問題視されて当然。

だから事実を認めた上で、ウヨなりの主張をするってできんのかね。

>>165
だから君は>>149に答えてからものを言いたまえよ。
煽りコピペや掲示板の過去ログはどうでもいいからさ。

君が>>114であげている証拠は、軍が民間に対して慰安婦の徴募方法を注意した文書であるから、
軍が直接経営に参与していた決定的な証拠になり得ないことも言っておく。

>>166
粘着野郎だな。まだいたのか。
まず私は１ではなく>>114は私ではない。
だから>>149にも答えるわけにはいかない。無責任なことはできん。
だいたいあんたはこの>>166のレスでやっと１に反論したわけだろう。
なら答えを待ちな。

面白い人だ

>165
＞でもな、ああいう事実を隠ぺいするような本がベストセラーになってしまった以上、

かってに既成事実にするな。お得意の捏造か？

>>167
事実を隠蔽してきたのは左翼の方だろうが。
「慰安所の存在はごく当たり前のことだ」という事実を意図的に隠蔽して
「慰安所の存在そのものが犯罪」だというでっち上げを行っているのは
このスレの過去レスにすらかいてあるじゃないかｗ

そう言えば左翼は、韓国で慰安婦が「支援団体」に集団イジメされても
知らん顔だし、慰安婦同士で「金目当ての偽者」呼ばわりしあっても
無視しているし、ナヌムの家の園長が職員をレイプしても頬被りして
るんだよな。
まさに「事実の隠蔽」そのものだ（笑）

結局偉そうな事を言って出てきた７２はあっさり論破され、尻尾を巻いて逃げ出しましたと

>嘘を単純に信じ込むウヨでは、どうしたってウヨに分が悪いんだよ。

それは笑うところですか？
「慰安婦は日本軍にしかいなかった」とか「金目当てに慰安婦
と名乗り出る人間はいない」とかいった嘘を単純に信じ込んで
いたサヨちゃんたちはどこにいったのかなあ？（笑）

今時、慰安婦問題なんかを持ち出して日本叩きをやろうとする時代錯誤
の輩に「都合の悪い事実を直視する」能力なんぞありません。

>>167
おや、同一人物ではなかったのですか。これは失礼。

ところで、私がこのスレに書き込んだのは>>166が初めてなのですが。
初めての書き込みで粘着野郎扱いされてはたまりませんねｗ

俺はそうは思わないが小林よしのりはいまや親米保守から左翼呼ばわりされてる。
いまさら戦争論を持ち出して慰安婦問題を語るところを見ると

多分>>1は２ちゃん初心者。

議論まだ〜？
ログの残る2chだと何もできない？

>あと128-129は、つくる会などの主張する「国家主導の売春はなかった」を、
>思いっきり否定してくれているわけで。

アホですか？
つくる会は最初っから「当時は売春は合法で、慰安所の存在も同様に問題ない」
と言っていた筈なんですがｗ

そもそも軍が慰安所を管理するのは近代国家の軍隊なら常識。
もちろんそれは今でも同じで米軍も部隊を海外に展開させるときは
コンドームだの性病対策の医薬品だのを「軍需物資」として大量に
現地に送り込む。
慰安所の管理が杜撰なことが多大な被害をもたらす実例を一つ挙げる
と現在の中央アフリカ諸国のように軍隊が行く先々の慰安所でエイズ
をばらまいてエイズ蔓延の大きな原因となっていたりする。

ちなみに第二次大戦中の米軍ではアフリカで従軍牧師が「兵士の姦淫」
について軍に問いただしたところ、慰安所の存在の報告は前々から
受けていたにも関わらず、即座に軍の関わりを否定したりするなど、
情報操作含めて抜かりがない。

>>165
>>177
いわゆるサヨとウヨの立場とその議論の行方については144の指摘がトドメ。

なお、慰安婦問題が偽善的かつ政治的に表面化する経緯については、
おそらく2chでは右側へ分類されるであろう、こちらのページが実証的。

平成一一年（１９９９）一〇月九日　河野外相就任に思う
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1388/ronso/digest1.htm

面倒臭いなあ。代表して>>174にレスしておこう。

だから私は（あとたぶん１も）、慰安婦問題で日本叩きをしたいわけではないぞ。
だから>>178みたいな詭弁がうざいっていうだけのことで。
「当時、売春は合法。しかし国家は関与してない」がつくる会の態度だろ？
歪んだ事実が気持ち悪いだけなんだよ。
そういう意味で、一部のサヨの虐殺捏造も気持ち悪いけどな。
ただ「日本軍は皇軍だから、そんなことするはずがない」っていう妄信も気持ち悪い。
一部のアホは日本の裁判所が認めたことも認めてないしな。
過去の日本への自虐を否定するあまり、今の日本に自虐的である必要があるのか？
どうせそれはサヨのせいだって言うんだろうけどな。

しかしウヨが不勉強なのは誰のせいでもないだろう。事実は見ろよ。それだけだ。

面倒臭いなあ。

リアルシャドーｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

>>182
俺自身は右まき気味だが、
日本軍は「皇軍」だからそんなことするわけがない！！！
なんて思ってなんかいないし、そんなやつはいねえだろ。
いたとしたら、街宣似非ウヨなみにネタでしょ。
当時の日本人だってよっぽどじゃなければ、そんなこと思わないだろ。

ただ、日本軍は「皇軍」だから、そういうことをするべきじゃない！！！！
って思ってたやつはいたと思うぞ。
実際、将校の日記には、「軍紀の乱れは皇軍として恥ずかしい」とか書いて在るらしいし。

>>182
どうやらお前さんは自分で非難している「ウヨ」とやらの主張すら
勉強してないのだな。
不勉強と言うよりただの馬鹿だ。

>>182
俺自身は右まき気味だが、
日本軍は「皇軍」だからそんなことするわけがない！！！
なんて思ってなんかいないし、そんなやつはいねえだろ。
いたとしたら、街宣似非ウヨなみにネタでしょ。
当時の日本人だってよっぽどじゃなければ、そんなこと思わないだろ。

ただ、日本軍は「皇軍」だから、そういうことをするべきじゃない！！！！
って思ってたやつはいたと思うぞ。
実際、将校の日記には、「軍紀の乱れは皇軍として恥ずかしい」とか書いて在るらしいし。

>>182
俺自身は右まき気味だが、
日本軍は「皇軍」だからそんなことするわけがない！！！
なんて思ってなんかいないし、そんなやつはいねえだろ。
いたとしたら、街宣似非ウヨなみにネタでしょ。
当時の日本人だってよっぽどじゃなければ、そんなこと思わないだろ。

ただ、日本軍は「皇軍」だから、そういうことをするべきじゃない！！！！
って思ってたやつはいたと思うぞ。
実際、将校の日記には、「軍紀の乱れは皇軍として恥ずかしい」とか書いて在るらしいし。

>>182
俺自身は右まき気味だが、
日本軍は「皇軍」だからそんなことするわけがない！！！
なんて思ってなんかいないし、そんなやつはいねえだろ。
いたとしたら、街宣似非ウヨなみにネタでしょ。
当時の日本人だってよっぽどじゃなければ、そんなこと思わないだろ。

ただ、日本軍は「皇軍」だから、そういうことをするべきじゃない！！！！
って思ってたやつはいたと思うぞ。
実際、将校の日記には、「軍紀の乱れは皇軍として恥ずかしい」とか書いて在るらしいし。

>>182
俺自身は右まき気味だが、
日本軍は「皇軍」だからそんなことするわけがない！！！
なんて思ってなんかいないし、そんなやつはいねえだろ。
いたとしたら、街宣似非ウヨなみにネタでしょ。
当時の日本人だってよっぽどじゃなければ、そんなこと思わないだろ。

ただ、日本軍は「皇軍」だから、そういうことをするべきじゃない！！！！
って思ってたやつはいたと思うぞ。
実際、将校の日記には、「軍紀の乱れは皇軍として恥ずかしい」とか書いて在るらしいし。

貴様らのようなネットウヨこれをこれを見て反省汁

http://www.parkcity.ne.jp/~yamt/simauta.html

>>182
俺自身は右まき気味だが、
日本軍は「皇軍」だからそんなことするわけがない！！！
なんて思ってなんかいないし、そんなやつはいねえだろ。
いたとしたら、街宣似非ウヨなみにネタでしょ。
当時の日本人だってよっぽどじゃなければ、そんなこと思わないだろ。

ただ、日本軍は「皇軍」だから、そういうことをするべきじゃない！！！！
って思ってたやつはいたと思うぞ。
実際、将校の日記には、「軍紀の乱れは皇軍として恥ずかしい」とか書いて在るらしいし。

age

げ、三つも連発してしまった・・・。
すんません・・・。

慰安所は元々「性病」と「軍紀の乱れ」防止のために作られたわけでして。
ちなみに慰安所のなかったソ連軍は大戦末期ドイツ領内で２００万人の女性を
レイプしています。

5連発だ。

>>178
>アホですか？
　つくる会は最初っから「当時は売春は合法で、慰安所の存在も同様に問題ない」
　と言っていた筈なんですがｗ

�@右翼の178が、何兆円も損失使い込みしやがった年金官僚に街宣かけて
　　178「おまいら、許しませんよ！」
　　官僚「法律違反はしてませんが、何か？」
�A肩がぶつかっても無視するクソガキに、右翼の178が
　　178「おまいはすいませんぐらい言えないのか！」
　　クソガキ「謝らないことは法律違反ではありませんが、何か？」
�B右翼の178とそのばあちゃんの会話
　　ばあちゃん「ばあちゃん実は若いころ従軍慰安婦だったんだよ。一日30人も客を取らされてねえ。
　　　　　　　　いろいろ口では言えないようなこともされて…。でも陛下の兵隊さんだからやめて下さいとも言えなくて…。
　　　　　　　　その時できたのがお前の母ちゃんだよ。でもお父さんは誰か分からないんだ。すまないねえ。」
　　178「ばあちゃん、つらかっただろう。でもそれは法律違反じゃない。だから問題無いんだよ。外国でもやってたんだ。文句言うのはおかしいよ。
　　　　　ばあちゃんが兵隊さんにやられまくって皇軍に貢献したのは、俺の誇りだよ。」

関連スレにコピペ推奨

どうやら論破されたサヨちゃんが切れちゃったようですｗ

いいシャドーだ

「造る会」の主張も知らずに適当に話をでっち上げたらあっさりねつ造がばれたので、
逆ギレしてシャドーボクシング。
まさにここは「左翼の不勉強ぶりと逆ギレをさらしあげるスレ」となりましたな。

>>149　で書いて戻って来てみれば　論破されたサヨが暴走しているだけだった･･･
「従軍慰安婦って何？」の問いすら答えられない馬鹿サヨばかりだったようだねｗ

>>197の例を正すと
�@　年金を使い込んで豪華宿舎を立てた官僚では無く
　　工事を行った業者に対し「補填しろ」って喚き散らしている
�A　肩がヤクザにぶつかったが、媚びなければならなかった腹イセに　他人に暴力を振るった
�B　「売春婦して大金をせしめた昔が懐かしい･･･」
だろ？
違法行為を行ったのは　朝鮮人売春業者であって、
それが国会で問題化し　各部署に注意するように指示（>>144）が出たのに対し　何が問題かい？
他人に罪をなすり付ける行為を例える以上　上記の例にするのが正しいのだよ？

「売春行為をしている」のが問題なら　（大金を貰った）売春婦も非難すべきだろ？
「無理やり連れてこられた」のが問題なら　（同族の）売春業者の責任だろ？）

>>198>>199>>200
○責任といえば法的責任のみ、人としての道に基づいた道義的責任など
一切認めようとしない右翼晒し上げ。
○自分達は人としての道に基づいた道義的責任を認めない一方、子どもに対しては修身・道徳教育
　を通して人としての道を教えよと主張する矛盾、それに気付かない右翼晒し上げ。
○右翼が好んで口にする武士道とやら、それに大きな影響を与えた儒教の聖典の一節
　「己の欲せざる所、人に施すこと勿れ」
　「惻隠の心無きは人に非ざるなり。羞悪の心無きは人に非ざるなり。…是非の心無きは人に非ざるなり。」
　を聞いたことが無い又は理解できない不勉強似非右翼晒し上げ。

ついでに>>201も晒し上げ

小泉純一郎は大嫌いだし、こいつの発言はＤＱＮそのもんだが
国交正常化は世界の流れだうし、国交のない国とは本気で拉致被害者の
奪還交渉は出来ないだろう。朝鮮半島の安定を望まないのは隣国としては
異常事態だよな。

北朝鮮は国際的に孤立していると日本では言われているが、
国交を樹立している国の数を調べてみると、意外に多い。
http://www.interq.or.jp/www1/infomat/info07070.htm

2002年9月17日現在で154カ国となっている
（国会議事録にある同年4月の外務省答弁でも151カ国と答えているので、
その時点ではそんなものなのでしょう）。

他方、北朝鮮と国交が「無い」のは、
2003年12月19日現在で日本、米国、フランス、アルゼンチン、イスラエル、イラク
、サウジアラビア、バチカン市国等、となっている。

現在の国連加盟国家数は約190ですから、「等」には、単純計算で約30カ国程度
省略されていると見てよい。それにしても、国交のない国のほうがはるかに
少数派であることは確かだ。

ちなみにEUはフランス以外、すべて国交があり、
EU自体も北朝鮮と正式な外交関係がある。
フランスは北朝鮮の人権問題を理由に国交樹立を留保しているが、
パリには北朝鮮の代表部があり、その職員と家族は外交官と同じ待遇を受けている。

また、ASEAN10ヶ国のうち、９カ国は北朝鮮と国交を結んでいて、
ミャンマーだけが国交を断っている。日本は世界190ヶ国と国交を持っているが、
北朝鮮とのみ国交が無い。というか、実に中途半端な状態が返って抜け穴を作ってる。

>>202
他人の発言を勝手に脳内で捏造してシャドーボクシングすることしか
出来ないらしいｗ

>「己の欲せざる所、人に施すこと勿れ」
>「惻隠の心無きは人に非ざるなり。羞悪の心無きは人に非ざるなり。…是非の心無きは人に非ざるなり。」

いやあ運動方針に逆らう慰安婦は集団イジメする支援団体のクズどもに
是非とも聞かせてやりたい台詞だねｗ

>>202-203
自分を晒してどうする（笑

法的責任は無い事でＯＫだね
それから道義的責任って何？
・当時合法の売春行為をしていた事？
・売春する際、客が売春婦一人一人に事情聴取（強制かどうか）しなかった事？
・違法商品（強制で連れてこられた？）を買わされた責任？
これらを主張するなら　その前に売春婦・売春業者を吊るすのが先だろ？
もしかして「皇軍は全知全能だから売春婦の過去まで知っていたハズ」とでも主張する気じゃぁ･･･

受け取り７人に深い心の傷、批判浴びて韓国元慰安婦
［共同通信　1997年6月20日配信］
日本の「女性のためのアジア平和国民基金」(アジア女性基金、原文兵衛理事長）
による元従軍慰安婦への償いの事業で、韓国の元慰安婦七人が今年一月に一時金
を受け取ったことに対し、国家賠償を求めて民間基金は受け取るべきではない
とする韓国内の支援団体やマスコミが猛反発、七人は厳しい批判にさらされ続け、
心に深い傷を受けている。
追い打ちをかけるように、最近、元慰安婦支援のために行われた市民運動の募金で、
七人だけが対象者から外された。七人は「同じ被害者なのに」と不当性を訴えている。
一方では、七人に続いて一時金の受け取り希望の意向を漏らす被害者が出るなど新しい
動きも出ている。
韓国では七人が一時金を受け取ると、受け取りを拒否している一部の被害者が韓国政府
に対し、七人には政府の生活費支援（月五十万ウォン＝約六万四千円）を中止するよう
求めた。さすがに、これには韓国政府が「そういうことはできない」と回答したが、
七人への風当たりは想像を超える厳しいものだった。
（以下略）

まさに「人に非ざる」所行だねえ。偉そうにレッテル張りしか出来ない
誰かさんは何かしたのかね？

>>201
>>197の例が、
責任とは法的責任だけではない、
人としての道に基づいた道義的責任もある
ということを言おうとしているのが理解できず、
相変わらず法的責任は無いという主張に留まっている、
そのある意味敬服すべきこだわりを晒し上げ。

>>204
北朝鮮と国交を開始したのは、ヨーロッパも最近だよ。
だいたい、国連加盟が１９９０年くらいだろ。

北が国連加盟をした後に国交正常化を開始した国も、
今回の核問題などで、躊躇し始めてる。

まともな国家じゃないだろ。どうみても。

>>202
合法的に身売りしていた売春婦に対して、なぜ消費者たる国家が道義的責任を負わなければならないのか。
仮に道義的責任があるとすれば、寒村の女性をだまして売春婦にした女衒にこそ求めるべきであろう。

>>208
197は何の根拠もないただの妄想なのに、お前さんの脳内では確固たる現実と
なっているのかｗ

>>208
おまえは、人として、北朝鮮の民主化に何かしてるのか？

やってないなら、死んでくれ。すぐ死ぬだろうけど。

>>208
それで偉そうな事を言ってるE9msUz1yは>>207のような行為に対して
何をしたのかな？
まさか「見て無ぬフリしました」とは言わないよなあ？

おっとしまった。「見て見ぬフリ」ね。
当然、日本の市民団体の連中も慰安婦を集団イジメするようなゴロツキ
どもをのさばらせたことに対する道義的責任があるな。
偉そうに言ってるんだかから当然、率先して「道義的責任」を果たした
事例を教えてくれるよな？

>>208
だから、自分を晒し上げしてどうするｗ

>>206での反論（道義的責任も無い）はスルーしているから
>>210にも突っ込まれているだろ？

道義的責任論で言えば
日本の売春制度（花魁など）よりも　朝鮮の売春制度（キーセン）をまず批判すべしｗ
我が子を売った両親や　それを騙し買いした売春業者を非難するのが　筋なんだが･･･

連中にとって「道義的責任」とやらは他人に要求するものであって
自分たちには一切無関係だという事がよく分かりますな。

>>205
>運動方針に逆らう慰安婦は集団イジメする支援団体のクズども
そのチョンのクズどももまとめて同類項晒し上げ。
>>210
相変わらず合法＝道義的責任無しの論理晒し上げ。
>>211
ちゃかし晒し上げ。
>>212
逆ギレ晒し上げ。ついでに通報しますた。

ついに「晒し上げ」としか言えなくなったのか。
哀れなヤツだ。

ところで、ことこの問題については
吉田清治の道義的責任はかなり大きいと思う。

この手の輩はお題目と人間の質が乖離しすぎなんだよ。
それにしても、ここまで他者に全て責任があると信じて疑わない様は怖いな。

明日早くてもう寝るので、また漏れと遊んでやって下さい。
今日はありがとうございました。

『戦場と記者』小俣行雄著
私の相手になったのは23，4歳の女だった。日本語は上手かった。公学校で先生をしていたと言った。
「学校の先生がどうしてこんなところにやってきたのか」と聞くと、彼女は本当に口惜しそうにこう
いった。「私たちはだまされたのです。東京の軍需工場へ行くという話しで募集がありました。私は
東京に行ってみたかったので、応募しました。仁川沖に泊まっていた船に乗り込んだところ、東京に
行かず南へ南へとやってきて、着いたところはシンガポールでした。そこで半分くらいがおろされて、
私たちはビルマに連れて来られたのです。歩いて帰るわけに行かず逃げることもできません。私たちは
あきらめています。ただ、可哀そうなのは何も知らない娘達です。16，7の娘が8人にいます。この
商売は嫌だと泣いています。助ける方法はありませんか」

『戦旅の手帳』　伊藤桂一著　光人社
騙すのは、看護婦にする、というのと、食堂の給仕にする、というのとつまり肉体的供与を
条件とせず連れて行って、現場に着いたら因果を含めたものである。逃げる方法はない。

『兵士達の陸軍史』　伊藤桂一著　番町書房　1969年4月
兵隊と、何らかの意味で接触する女性は、慰安婦のほかには中国民衆（つまりその土地の住民）、
在留邦人、慰問団それに看護婦くらいなものだろう。このうち、慰安婦がいちばん兵隊の役に
立ってくれていることは事実だが、慰安婦も多くは、騙されて連れて来られたのです

『ある日、赤紙が来て』　真鍋元之著　光人社　1981年8月
私が馴染んだ慰安婦は、職業用の日本名をミサオと呼んでいた。生家は江原道の最も貧しい
農家だったが、ある日突然村長がやってきて、「軍の命令だ。お国の御奉仕に、娘を差し出せ」
という。御奉公の意味がわかったので、父母は手を合わせ声の限り哀号をくり返したが、
村長は耳を貸さない。この面（村）へ8名の割り当てが来たが、面には娘が5人しかいないから、
一人も容赦はならぬ、とニベなく言い放つ。村長の背後では、○刀を吊った日本人の巡査（警察）が、
肩をそびやかせている。5名の村娘が、石ころのようにトラックへ乗せられ、村境の土橋を渡ったのが、
故郷との別れであった。文字が書けないので、家族の安否を、手紙で問い合わせることもできない。
幸いにして、いまの生き地獄から開放される日があれば、しばらく温泉につかって、疲れを休めたいと
思うが、そんな幸福な日は、絶対に来ないであろう。仮にその日が来るとしても、その時、私の体は、
すでにボロ切れのごとくズタズタになっているに違いない。「毎日兵隊サン15人、客にとるてすよ。
カラタ持つない。生きているのフシキのこころ（不思議な気がする）」
「従軍慰安婦、男の本音」より抜粋

>>222
かわいそうに。女衒の口車に乗せられたんだね。
詐欺に遭ったとでも思ってあきらめるしかないな。

>>217
自分が晒されている事に気づいていないとは･･･

「法的責任も　道義的責任も　両方無い」との主張を捏造するな
「道義的責任って　どの部分？」の質問すらスルーせざるを得ない【不勉強ぶり】を恥じた方が良いよｗ


それから　売春は決して誇れる職業ではないが、（日本では花魁などの様に）それなりに敬意を払われてきた。
（貧農が餓死している時代で）生活レベルもそこそこであった。
彼女らを卑しめているのは　E9msUz1y自身の妄想自体･･･

>>225と同意だな

只、>>224はあきらかに捏造
朝鮮では　地元警官＝朝鮮人　であり日本人は中央（京城）だよ？
しかも　赤紙は徴収令状（兵隊に取る）であって　女性には来ない（徴用は青紙）

軍隊って言うのは所詮お役所で　殆ど書類が残っているって言うのに
『軍は売春宿を経営していた』との妄想を信じる人が多いなぁ〜

>>227
徴収令状　→　徴集令状
に訂正（誤字脱字スマソ）

尚、朝鮮に徴用・徴兵が始まったのは　終戦末期であり
前線に行った朝鮮人徴用/徴兵者は誰もいない事が　当時の書類で判明している･･･

>>227

>>224には女性に赤紙がきたとは一言も書いてないのだが・・
それから、日本軍は敗戦の時に従軍慰安婦に関する書類のほとんどが処分されたのだが

訂正
×処分されたのだが
〇処分したのだが

>>229
「処分された」とする根拠は？
その書類に「軍が女性を騙して慰安婦にした」という記載があるという根拠は？

http://japanese.joins.com/html/2004/0227/20040227165004400.html
Japanese JoongAngIlbo（中央日報）: 「慰安婦徴集、慰安所開設」日本軍が直接管理

>>232
売春をするところが許可がいるのは当然だろ。
軍の占領地は軍政を引いてるんだから、民政も
軍がやるんだよ。

バカか、この新聞は。

みんな何もわからずに論じてるが。ことは簡単なんだよな
早い話弁償を叫ぶ連中は金がなく困っているわけだ
唯一の手っ取り早い逆転の方法が弁償なんだよ、現に現在金に困っていない
連中は沈黙を守り名乗り出ない。一方背に腹を変えられない連中は恥も外聞もなく
名乗り出て金をせびろうとしている。確かに日本政府も悪いが、彼女達を裏であおる
（まさにあおる）輩が後ろに大勢いるってことだ。
たとえば日本人同士の話でありながら、首相が口をすべらして馬鹿なことを発言すると
わざわざ中国や南朝鮮の連中に伝えて、当然怒りや不愉快になることを（まさに計算ずくめ）
知っていながら、もめさせそして、記事にするという愉快犯的な連中が多すぎる。
普通人情なら、相手を不愉快にさせる悪口は相手のためにだまっていてあげるだろう
しかしこういう輩は正義感もなく、まさにもめさせることにより商売がなりたっているわけだ
南京虐殺もなかったし、慰安婦問題もなかったのが歴史の唯一の絶対真実なのだが
歴史をねじまげることは是非やめて欲しいものである。
日本人のなかの内なる敵というか、そういう連中が中共や南鮮・北鮮の日本に対する
批判を後押しすることはまったくなげかわしい。

--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------
　　　

>>229
>>224　の題は『ある日、赤紙が来て』だよ？
それから
>従軍慰安婦に関する書類のほとんどが処分された
には無理がある。
当時　売春　＝　悪　の概念は殆ど無く、当然の行為だと考えられていた。
又、『隠蔽した』と言うのなら　『売春婦自身・施設等の処分』が一切無く『書類のみ完全処分』には設定に無理がありすぎｗ

理論に行く詰まると【妄想】が始まるのは　サヨの常であり
>>235の様に　別の話のスリカエし始める･･･
そして（前から言ったが）「違法売春業者の取り締まりを行った」行為ですら　>>232では日本が直接した証拠に捏造されてしまう。


「自分の論理に矛盾がある」のを指摘され/批判されたからっていって
『逃亡』する癖を無くして（現実を直視して）欲しいものだ･･･

もう少し解り易いように　>>236 に追記すると

売春業は　人（売春婦）の確保が必要になる。
戦場ならともかく、内地（朝鮮）で行うには　現地（朝鮮総督府）の許可が必要となる。
そして末端（朝鮮人役人）まで命令を徹底させる為の指令書を大量発行することになる。
そして　それを行うための法令改正なども当然必要でとなっていく･･･
そうして集めた人員を　収集・管理する部門も必要となる。
そして　前線へとその人員を送る必要性も発生してしまう。（補給物資すら満足に送れない時代に･･･）
これらの証拠の一部でも出れば　論として成立するが、それらが一切無く
本人のみ　全く無傷／指示無く　帰される･･･

矛盾だらけだろ？

当時の日本兵は詳細を必ずメモっており、アメリカ軍は戦死体より情報収集したが　それからも出ないのは何故？
内地の法治下で　（自由に法令が作れるのに）その関連法令が無いのは何故？
裁判記録では　証人（元売春婦）は　朝鮮人業者と名指ししているのに　どこから軍経営と言う話になったの？

>>236
>当時　売春　＝　悪　の概念は殆ど無く、当然の行為だと考えられていた。

�@右翼の>>236が、何兆円も損失使い込みしやがった年金官僚に街宣かけて
>>236「おまいら、許しませんよ！」
官僚「法律違反はしてませんが、何か？省内に損失使い込み＝悪の概念はほとんど無く、当然の行為だと考えられていたんですが、何か？」

�A肩がぶつかっても無視するクソガキに、右翼の>>236が
>>236「おまいはすいませんぐらい言えないのか！」
クソガキ「謝らないことは法律違反ではありませんが、何か？俺のヤンキー仲間には、肩がぶつかっても謝らない＝悪の概念はほとんど無く、当然の行為だと考えられていたんですが、何か？」

�B右翼の>>236とそのばあちゃんの会話
ばあちゃん「ばあちゃん実は若いころ従軍慰安婦だったんだよ。一日30人も客を取らされてねえ。
いろいろ口では言えないようなこともされて…。でも陛下の兵隊さんだからやめて下さいとも言えなくて…。
その時できたのがお前の母ちゃんだよ。でもお父さんは誰か分からないんだ。すまないねえ。」
>>236「ばあちゃん、つらかっただろう。でもそれは法律違反じゃない。だから問題無いんだよ。外国でもやってたんだ。文句言うのはおかしいよ。
　　ばあちゃんが兵隊さんにやられまくって皇軍に貢献したのは、俺の誇りだよ。」

○責任といえば法的責任のみ、人としての道に基づいた道義的責任など
一切認めようとしない右翼>>236晒し上げ。
○自分達は人としての道に基づいた道義的責任を認めない一方、子どもに対しては修身・道徳教育
　を通して人としての道を教えよと主張する矛盾、それに気付かない右翼>>236晒し上げ。
○右翼が好んで口にする武士道とやら、それに大きな影響を与えた儒教の聖典の一節
　「己の欲せざる所、人に施すこと勿れ」
　「惻隠の心無きは人に非ざるなり。羞悪の心無きは人に非ざるなり。…是非の心無きは人に非ざるなり。」
　を聞いたことが無い又は理解できない不勉強似非右翼>>236晒し上げ。

＞２３９

その論理だと当事者間の「人道」理解に一致がないと成立しない。
そのために法律がある。
「人道」糾弾だと神学論争になって社会的実効性がなくなる。
そして従軍慰安婦がもし実在したとしても
法的責任と人道的責任はべつのはなしなので
韓国朝鮮の粘着は、法的レベルの対象にはなり得ない。

そこからさきは文学（歴史学？）の領域なので勝手にやってくれ。

横ヤリ失礼。
>>1
戦時中であれば他国でもやっていたこと。
事実かどうかはどうでもいい。


問題は国家が常に謝罪、賠償し続けること。
ドイツのように過去の過ちをキッパリ切り捨てるしたたかさも必要。
誠意を見せればそれでいいというわけではない。
外交は奇麗事ではない。
右翼が不勉強？
日本を弁護する、という意味では意義があるよ。

「じゃあ自分の家族に置き換えてみな」ってのは論外。

>>238-239
粘着質は変わっていないなぁ（獏
しかも　話のスリカエ／質問には一切答えない　『捏造』体質は根っからのものか？

>�@右翼の、何兆円も損失使い込みしやがった年金官僚に街宣かけて「おまいら、許しませんよ！」
>官僚「法律違反はしてませんが、何か？省内に損失使い込み＝悪の概念はほとんど無く、当然の行為だと考えられていたんですが、何か？」
→　使い込みをした官僚　＝　朝鮮人業者　・　それの使用者　＝　軍　だろ？
　だから　>>201の例の方が正しいよ？
　>年金を使い込んで豪華宿舎を立てた官僚では無く
　>工事を行った業者に対し「補填しろ」って喚き散らしている

>�A肩がぶつかっても無視するクソガキに、右翼が「おまいはすいませんぐらい言えないのか！」
>クソガキ「謝らないことは法律違反ではありませんが、何か？
>俺のヤンキー仲間には、肩がぶつかっても謝らない＝悪の概念はほとんど無く、当然の行為だと考えられていたんですが、何か？」
→　この例では　ぶつかったクソガキ　＝　売春婦　・　当てられた人物　＝　客（軍）　が適当な喩えだろ？
　　それから『悪の概念』って何？　売春の事？　それなら　それを売り物にした売春婦を攻めろｗ
　　売春業全体では無く　軍関係限定している点が【痛い】のに気づいていないのか？

>�Bばあちゃん「ばあちゃん実は若いころ従軍慰安婦だったんだよ。一日30人も客を取らされてねえ。･･･
→　「売春業を行っている人全員が強制されった」って妄想されてもねぇ〜
　　軍は「地元の民をレイプする事（犯罪）を無くす為　母国の民間業者に依頼する」で行われた行為であり
　　その民間業者がどんな手段で人を集めたって言うのは　軍には無関係だよ？
　　そして　客側が企業（売春宿）の内容を完全にチェック出来なかったからと言って　それは客の責任にはならない･･･

>239
人道だの道徳だの、
朝鮮人やブサヨが何か言えると思ってるのかね？
何が、己の欲せざる所、だ。
お前らが問題にしたがらないが、
Ｂ・Ｃ級戦犯ってどんな連中だろうね。
で、その中には構成比を遙かに上回る朝鮮人が
入ってたのはどう説明しようか（ｗ
さぁ、さっさと朝鮮人の戦争責任も追及しようね。

あ、当然戦後になって行われた朝鮮人による犯罪も
当然責任追及しないとね。

>>242　の続き

>>239は　自分の妄想を勝手に他人に決めつけをしているだけ（レッテル房）で
コピペ自体が自分の無能さに気づいていない･･･

「水商売は人の道から外れた職業」って理論がどこから来たのか･･･
羞悪の心無き　＝　7J7V5O5P　って晒されているのに（多数の人々に突っ込まれても）気が付かないのだろうか･･･
当時は日本国内でも（ＴＶドラマのおしんの様に）貧農が自分の娘を売っていた時代だと言うのに･･･

ようするに１は「不二出版」の販売員なわけでしょう。

商売のためにスレを立ててもいいんですか、１さん？

>>
その論理だと当事者間の「人道」理解に一致がないと（道義的責任は）成立しない。

右翼>>240が自分の子どもをいじめたクソガキ宅に乗り込んで
>>240「何でうちのボウズをいじめるんだこのクソガキが！」
クソガキ「はあ？何か法的責任がありますか？しかも俺はいじめとは思ってねえ。遊んでやっただけっすよ。共通理解が成立しないなら道義的責任も発生しませんけど、何か？」

>>243
>何が、己の欲せざる所、だ。
武士道に対する不敬罪。

>Ｂ・Ｃ級戦犯ってどんな連中だろうね。で、その中には構成比を遙かに上回る朝鮮人が入ってたのはどう説明しようか（ｗ
>戦後になって行われた朝鮮人による犯罪も当然責任追及しないとね。
そいつら朝鮮人、当然逝ってよし！（久しぶりに聞いた）

>>244
>「水商売は人の道から外れた職業」って理論がどこから来たのか･･･
アホ教師と娘の会話
娘「私ソープで働こうと思うんだけど。」
親教師「おまいはエライ！御国のため日夜奮闘する企業戦士の皆さん、彼らを少しでも慰め奉ろうというその心意気乙！
それが人の道というもんだよ。
俺も学校の女子生徒に、水商売とくに水商売の中の水商売であるソープこそが人としての道だと、いつも説教してやってるんだ。
これまで俺の行きつけの店に20人送り込んでやったよ。」

親教師を右翼>>244にするのは自粛しますた。

結局出来るのは脳内妄想の垂れ流しとコピペだけかいｗ

>>247
ちゃかし晒し上げ…た方がいいでつか？

「晒し上げ」は最近覚えたのかね？
「馬鹿の一つ覚え」クン。
まあ何にせよ慰安婦問題について何も勉強してない事はよくわかったけど。

>>249
>「馬鹿の一つ覚え」クン。

レッテル厨乙！

>>250
事実を指摘するとレッテルなんだってさｗ
自分は何でもかんでも「右翼」といって悦に浸っているレッテル厨そのもの
なのにねｗ

追伸。ここはスレタイにある通り、右翼を「晒し上げ」るスレでつよ。

>>251
>自分は何でもかんでも「右翼」といって悦に浸っている

貴殿は右翼では無いでつか？では似非右翼晒し上げ。

>>244
＞クソガキ「はあ？何か法的責任がありますか？
あります。虐めに関しては、程度問題ではありますが、法的責任が発生することがあります。

＞アホ教師と娘の会話
この会話の場合、まず一番最初に責任の所在を追求されるのは、娘の両親。
ソープで働かざるをえないような状況を作ったか、それをなんとも思わないような教育をしたわけだから。
次に、娘自身。結局、彼女自身で選んだ道なのだから、それで受けた被害は自己責任の部分も大きい。
そして、非常識な発言をした教師。
彼は職務として少年少女にあるべき姿を指導しなければならない立場でありながら、
「現代日本の」社会通念に反する仕事を生徒に勧めたのだから、責任を問われてしかるべき。

従軍慰安婦問題に当てはめれば、
親：甲斐性なしの親　娘：従軍慰安婦自身　教師：従軍慰安婦の教師（おそらく朝鮮人）
ということになるでしょうね。

>>252
つまり自分で自分を晒し上げてる「馬鹿の一つ覚え」クンは「右翼」
だったのか！ｗ

ウヨもサヨもレッテル厨でしょ。

>>246
「道徳」を論じる以上　価値感の一致は前提条件だよ？

イスラム教とキリスト教では　教義も違えば　常識・価値感も異なる。
それが異なっているからと言って　それを非難するのは筋違い。

過去の価値感が　現在の価値感と異なる以上、当時の状況の検証が必須となる･･･
・李氏朝鮮時代：中国に毎年のように売春婦を献納ｗ
・日本統治時代：奴隷解放を行なった
・朝鮮戦争時代：外貨獲得の為　国策として売春を（事実上）奨励
っていう過去の状況ぐらい知っているのだろうか･･･

>>254
同意

>>244は見当ハズレで、
朝鮮人売春業者の立場を軍にスリカエようと努力しているようだが、完全に無駄ｗ
軍は客であり、その非を問う前に　業者の非を問うのは　当たり前。
しかも　客が民間業者の経営内容（人集め〜労働条件）に責任を負う『道義的責任』は存在しない･･･

>>246ほど的はずれな例えを出してくるやつ、久しぶりに見た。
ってか、一部の字面の共通性をのぞいて、どこがどう例えになってるの理解できないくらい。
義務教育受けてるのかな。

>>258
>>244　→　>>246　のミス

右翼の不勉強ぶりをあげるつもりが
左翼の方が不勉強で、脳内妄想とコピペのアラシしか出来ない実態を晒してしまったスレ（藁

要するに、軍が軍紀維持の為に、慰安所の開設を企画、業者選定した後、設置の許可、
をしたこと自体が、道義的責任論うんぬんの対象になってるわけでしょ？
じゃあ、今、実質性風俗の営業を許可してる自治体はどうなわけ？
企画はしてないかもしれないが、業者選定と設置の許可はしてるわけでしょ？
ついでに言えば、そういう産業の存在を許可していること自体、
その手の産業が必要だと思っているようなもので、ある意味、企画しているとも言える。
大体、売春は世界最古の商売だと言われているくらいだもの。
それ自体をとって、いいだの悪いだのいう方がばかばかしい。

ならば論点は、慰安婦が強制的に引っ張られてきた性奴隷だったかどうか？なわけだ。
この場合、
・強制的にひっぱられて来た人がいるかどうか、
・性奴隷（要するに、行為の代償を得ないままにされた人）がいるかどうか、
が問題なわけだ。

この二つに関して、
・軍が主体的に慰安婦の強制徴用を行ったかどうか、
・軍が慰安婦に対しての代償を払わないままにしたかどうか、
が軍の責任＝国家責任に関わる問題なわけだ。
実際、軍は慰安所の開設に関して、慰安婦に払うべき料金まで仔細に定めているわけだから、
二番目の点に関しては否定されると思う。もし、慰安婦本人が代償を得ていなかったとしたら、
それは、軍が慰安所の開設を依頼した業者がピンハネしたと考えるのが妥当だろ。
一つ目に関しては俺は判断する材料が無いからよくわからん。
でも、わざわざ、慰安婦の募集なんかに、ましてや強制徴集なんてことの為に、
軍がいちいち動くメリットが思いつかない。それより、業者が身売りされた女性を泣く泣くでも風呂に沈めるなんてことは、
いまもやってるわけで、これは業者がやってると考えるのが合理的といえば合理的なんじゃないか、とは思う。

しかし、例えば、軍が慰安婦の必要人数に関して、明らかに無理な要求を出していて、
その人数達成の為に圧力行為があったという証拠があるのならば、軍に責任の一端があると判断することは出来ると思う。

そもそも中国が言うには中国人の日本軍慰安婦は40万人。北朝鮮が言うには朝鮮人の
日本軍慰安婦は20万人。
これだけで60万人いるわけだ。
仮に一日に30人の日本兵の相手をさせられたというならば述べ人数は1800万人。
外征していた日本軍人は約300万人だからすべての兵士が毎日6回慰安所通いする
のがノルマだったということだなｗ
もう日本軍は慰安婦が多すぎて多すぎて戦争している暇もないぞ！

>>258
>客が民間業者の経営内容（人集め〜労働条件）に責任を負う『道義的責任』は存在しない･･･
>>232「慰安婦徴集、慰安所開設」日本軍が直接管理
に対して>>233が
>売春をするところが許可がいるのは当然だろ。
>軍の占領地は軍政を引いてるんだから、民政も
>軍がやるんだよ。
>バカか、この新聞は。
と言っておられるのですが。軍はただの客だったのでしょうか。

>>259
>246ほど的はずれな例えを出してくるやつ、久しぶりに見た。
>ってか、一部の字面の共通性をのぞいて、どこがどう例えになってるの理解できないくらい。
>義務教育受けてるのかな。
>>246の最初の例は
共通理解がなくとも道義的責任を問うことは出来る。
二つ目の例は
慰安婦が人としての道とは言えないのではないか。
ということが言いたかった例文。
>>254>>257氏はそれを読み取って反論されたようですが。

どこがどう例えになってるの理解できない
義務教育受けてるのかな。
どこがどう例えになってるの理解できない
義務教育受けてるのかな。
義務教育受けてるのかな。
義務教育受けてるのかな。
義務教育受けてるのかな。

すいません追加です。
>>257
>過去の価値感が　現在の価値感と異なる
業者や政府レベルでは仮に
当時（・∀・）ｲｲ!!→今（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
と価値観が変わったとして、では慰安婦本人や周囲の人間も
当時（・∀・）ｲｲ!!→今（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
と変わった、つまり当時は今と違って皆喜んで参加したということでしょうか？

>>261
正論だな。すべてのウヨがこうであればよいのだが。

>>263
すまんが、>>232の資料では、
只の客も何も、軍が慰安所うんぬんに関する、
“許可”を出した、ってことを言ってるだけのような気がするわけで。

例えば、軍内部で商売をする場合、それは慰安所に限らず、
例えば、装備品から営地内の売店に関するまで、軍の“許可”が必要なわけで、
だから、軍は純粋な客じゃなく、販売にまで関わった！！と主張するのは如何なものかと？

そもそも、直接管理なんて当たり前だろ。
問題は、非人道的な慰安婦の取り扱いの有無と、それに関する軍の関与だろ。
軍に猛烈に慰安所を売り込んだ業者がいて、軍はしぶしぶそれを受け入れ、
かつ、その業者に料金から衛生管理、機密保持まで任せるなんて在り得ない。

サヨクの不勉強ぶりはいちいち晒してたら切りが無いことを証明するスレはここでつか？
あ、ほぼ全てのスレか（藁

>二つ目の例は
>慰安婦が人としての道とは言えないのではないか。
>ということが言いたかった例文。

ただの脳内妄想を開陳しただけの駄文。

247 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:07 ID:KwA/zhsq
結局出来るのは脳内妄想の垂れ流しとコピペだけかいｗ
249 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:12 ID:KwA/zhsq
「晒し上げ」は最近覚えたのかね？
「馬鹿の一つ覚え」クン。
まあ何にせよ慰安婦問題について何も勉強してない事はよくわかったけど。
251 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:15 ID:KwA/zhsq
>>250
事実を指摘するとレッテルなんだってさｗ
自分は何でもかんでも「右翼」といって悦に浸っているレッテル厨そのもの
なのにね
255 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:21 ID:KwA/zhsq
>>252
つまり自分で自分を晒し上げてる「馬鹿の一つ覚え」クンは「右翼」
だったのか！ｗ
268 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 17:50 ID:KwA/zhsq
>二つ目の例は
>慰安婦が人としての道とは言えないのではないか。
>ということが言いたかった例文。

ただの脳内妄想を開陳しただけの駄文。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>269
あれあれ都合の悪いことを指摘しすぎちゃったから切れちゃったのかな？
悪いことしたかなあｗ

駐屯地慰安所規定

昭和１８年５月２６日

「マンダレー」駐屯司令部


第１章　総則

第２章　経営

第３章　衛生

第４章　雑則及其の他

第１章　総則

第１条　本規定は駐屯地慰安所に関する必要なる事項を規定す
第２条　慰安所は日本軍属に於いて使用するを本則とするも
軍人軍属の使用に支障を与えさる限度に於いて左記各項を厳守の
上当分の中「マンダレー」在住の日本人は２４・３０以降に限り
特に登桜を許可す従って２４・３０以前に於ける立ち入り之を厳禁す

　　左記

１軍人軍属の遊興を妨害をせぬこと
２規則に違反し又は風紀を乱すか如き行為をなさざること
３登桜時刻以前に於ける予約を厳禁す
４料金は総て将校の額とする
５前各項に違背せる者に対しては許可書を引き上げ爾後立ち入りを禁止する外其の
行為の如何によりては其の商社はもとより日本人全部を禁止することあるへし但し奥地な
どより来訪者にして右の時間以降に登桜し得ざる特別の事情あるものに限り日本人会長は
自己の責任を以って其の都度予定時間資格氏名等を記入せる証明書を本人に交付し、之を
桜主に明示するに依り開業時間内適宜登桜することを得
第３条　本規定に将校とあるは准士官、見習仕官及高等文官同待遇嘱託に,又下士官とあるは
判任文官同待遇嘱託同雇員に兵とあるは待遇を定めさる嘱託同雇員及傭人に適用す
第４条　慰安所における軍紀風紀及非違行為の取り締まりは巡察将校又は駐屯地司令部娯楽係将校
下士官を以って行うを本則とす
第５条　慰安所使用日は下士官兵にありては各隊外出日とす
第６条　慰安所に出入する下士官兵は外出証を有するものに限り且つ部隊の規定せる部隊標識及階級章を
つくるものとし慰安所内に掲示しある注意事項を厳守するものとす
第７条　慰安所に於いて営業者又は慰安婦より不当の取り扱いを受くるか或いは金銭等の
強要を受けたる場合は直ちに其の旨を所属隊長を経て駐屯地司令部に報告するものとし
如何なる場合と雖も殴打暴行等の所為あるべからず
第８条　慰安婦内に於いて規定を履行せざる者は直ちに其の使用を禁止するにのみならず
駐屯地会報を以って一般に告知し要すれば当該部隊の使用を一時停止することあり。

第２章
経営

第９条　慰安婦における料金は軍の定むる軍票に依るものとし
其の他の物品を以ってなすることを得ず

第１０条　慰安所の使用時間及び料金は別紙第１によるも状況に
より変更することあり

第１１条 慰安所経営者は慰安婦室の入り口並びに見易き箇所に
木札を以って慰安婦の芸名及び合不合格を掲示し置くものとす

第１２条 設備費及患者の治療費は総じて経営者の負担とするも
営繕に関する簡単なる設備は軍に於いて実施することあり

第１３条　経営者はその月の売上高を翌月５日迄に別紙２の様式に
より駐屯地司令部に提出するものとす。

第３章
　衛生

第１５条 　慰安所は必ず消毒所を経営者により設置するものとす
第１６条 消毒所の消毒設備は灌水器に１万倍の過マンガン液を
満たし置くものとす
第１７条「サック」（星秘　）を使用せざる者は遊興せしめさるものとす
第１８条　遊興者及びその相方は毎回消毒所に於いて確実に消毒を行うものとす
第１９条　慰安婦の健康においては経営者は特に注意し営業開始前慰安婦をして
軍の実施する一般身体検査及び局部検査を受けしむるものとす
第２０条 　毎週１回慰安婦の身体検査を実施しその程度に依り左の如く区分し
その証票を慰安婦に所持せしむるとす

　　左記
合格　　営業を許可せられたる者
不合格　休業すべき者

第２１条 　経営者（慰安婦）は軍人軍属より毎週の検査成績の提示を要求せられたる時は之を拒めず
第４章
　雑則及びその他
第２２条　管理部隊は別紙３の慰安所注意事項を営業所に提示するものとす
第２３条　慰安婦の他出に際しては経営者の証印ある他出証を携行せしむるものとす

こうしてみると日本軍がいかに慰安婦達の待遇について気を配って
いたのかよく分かるな。

　慰安所使用時間及び遊興費料金表

区分　　時間　　遊興時間　　　　　遊興料金

　兵　　３０分　　自１０００　　　　１円５０
　　　　　　　　　
至１７００
　　　　　　　　　　　
下士官　４０分　　自１７００　　　　２円００
　　　　　　　　　　
至２１００

将校　５０分　　自２１００　　　　３円００
　　　　　　　　
至２４００
　　　
泊まり　自２４００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
至　８００　　　　　８円００

備考　商社関係者使用者は規定第２条を厳守するものとす
（引用者注：山田氏や鹿内氏の証言、駐屯地慰安所規定からわかるとおり、
慰安所は軍の施設だった）(文 玉珠 他 著「教科書に書かれなかった戦争 Part 22」

>>276
だったら「つくる会」の教科書にもそう書けよ。
というか、堂々とすればいいんじゃないのか？
なんで「関わってない」なんて言うんだ？

>>279
シャドーボクシングはほどほどにｗ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1073744545/
ヘイトサイトウォッチ・プロジェクト
1 名前： カマヤン 投稿日： 2004/01/10(土) 23:22
脳味噌がグラグラするようなヘイトサイトを見つけたら、
このスレに集めて下さい。

体力的に余裕があったら、どこがどうアレなのか言明下さると
さらに吉。

2 名前： ケース１ 投稿日： 2004/01/10(土) 23:39
典型的な嫌韓サイト。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/Mou_Damatehairarenai/index.html

皆様、どうかよろしくお願いします。

まず、慰安所に入ってきた女性達を以下のように取り扱います。

１　係りの下士官、慰安婦の写真・戸籍謄本　誓約書、親の承諾書、市町村長の身分証明書を調べる。
２所定の身上調書用紙に、前歴、父兄の住所・職業・家族構成、前借金の金額を書き入れる。これには、
後で、営業停止や病気入院などの事項を追加していき、「酒癖あり」などといった本人の特徴もわかり次第。追加していく。
３身上調書の写しを憲兵隊にまわす。（吉見著「従軍慰安婦」）

つまり、軍は違法行為をきちんと取り締まろうと思えばできたのです。しかしそのようなことはしませんでした。
以下はその続きです。

内地から来た妓はだいたい娼婦、芸妓、女給などの経歴がある２０から２７、８の妓が多かったのに比べて、
半島から来たものは前歴もなく、年齢も18，9の若い妓が多かった。（吉見義明・川田文子編『「従軍慰安婦」
をめぐるる３０の嘘』

朝鮮半島出身の慰安婦は未成年が多いことでも違法行為を黙認した事実がよくわかると思います。

もっと詳しく説明します。

そして軍の命令で嫌々来た業者と一発千金を狙って来た業者の二通りがあります。

しかし「これ（作戦軍に従って入城した業者）を全て積慶里（慰安所）に集め、兵站施設として漢口兵站の
監督下に置くことにした」と書いてあります。
（上杉聡著「脱ゴーマニズム宣言 小林よしのりの「慰安婦」問題）
つまり勝手に来た業者も軍の命令で来た業者も一緒にして、慰安所を作りました。
つまり。慰安所は軍の施設であったのです。著者である山田清吉さんも９２年１月の朝日新聞で
「当時はこの手の資料はいろいろあったが、今はほとんど残っていない。珍しいものだと思う。
私は漢口で慰安所の監督をしていた。軍が慰安所を統制、管理していたのは誰でも知っていること。
反日感情が起きるのを防ぐことも目的の一つだった」と述べています。

この「武漢兵站」には三春という慰安婦の話を書いています。彼女は前線に旅立つ将校から、
前借金を返すのに使えといわれて大金を貰いましたが、それで解放されたわけではないのです。
その理由は「その金は・・・たしか２千円くらいだった。しかし、こうした，外から入ったま
とまった金で前借を返すことは許されていない。前借金は全て妓が自分の体で働いて返さなければ
ならないのです。」と書かれています.
（上杉聡著「脱ゴーマニズム宣言 小林よしのりの「慰安婦」問題」）
前借金で身柄を拘束することも違法行為ですが、当時の国内法で認められていた自由廃業もできず、
自分のお金で借金を返すことはできなかったのです。こうした違法行為を軍が取り締まった形跡はありません。
つまり違法行為を黙認していたのです。


こうしたような最悪な労働条件だから、日本人慰安婦でさえ、「こんな辛いところに、１日だって辛抱できない」とか
「もう積慶里には死んでも帰らない」と叫んだことを山田氏は書き留めています。
（脱ゴーマニズム宣言 小林よしのりの「慰安婦」問題）

247 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:07 ID:KwA/zhsq
結局出来るのは脳内妄想の垂れ流しとコピペだけかいｗ
249 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:12 ID:KwA/zhsq
「晒し上げ」は最近覚えたのかね？
「馬鹿の一つ覚え」クン。
まあ何にせよ慰安婦問題について何も勉強してない事はよくわかったけど。
251 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:15 ID:KwA/zhsq
>>250
事実を指摘するとレッテルなんだってさｗ
自分は何でもかんでも「右翼」といって悦に浸っているレッテル厨そのもの
なのにね
255 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:21 ID:KwA/zhsq
>>252
つまり自分で自分を晒し上げてる「馬鹿の一つ覚え」クンは「右翼」
だったのか！ｗ
268 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 17:50 ID:KwA/zhsq
>二つ目の例は
>慰安婦が人としての道とは言えないのではないか。
>ということが言いたかった例文。

ただの脳内妄想を開陳しただけの駄文。
270 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 18:41 ID:KwA/zhsq
>>269
あれあれ都合の悪いことを指摘しすぎちゃったから切れちゃったのかな？
悪いことしたかなあｗ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>263
他の人も言ったが、
現在の市役所が工事を発注する際　土木業者の作業者の待遇まで調査する事はありえない。
土木業者を選ぶ際に選定作業を行ったとしても　それが作業者を直接管理した事実にはならない。
（>>271-278は　違法売春業者が多数いたので　その選定を厳しくし
　衛生管理の徹底/金の支払いの明確化（ボッタクリ防止）　等を定めているだけｗ）


それから>>259の言うように的ハズレな例である事は正しい意見だよ？
只、朝鮮人業者と売春婦の道義的責任を問うには　完璧になっているだけｗ
（軍の責任を問う文章になっていない事実には･･･）

>前借金で身柄を拘束することも違法行為ですが、当時の国内法で認められていた自由廃業もできず、
>自分のお金で借金を返すことはできなかったのです。こうした違法行為を軍が取り締まった形跡はありません。
>つまり違法行為を黙認していたのです。

緑風出版の「戦犯裁判と性暴力」などそういう違法行為が多数取り締まられていた
と書いてあって「このように多数の性暴力が行われていたのはゆゆしき事態」
だとあったがそうか松井やより達はありもしない「取り締まり」をでっち上げて
いたのか！

現在、日本では民間人の経営する風俗というものが存在し、それを警察が取り締まっている。
が、警察はあくまで風俗を取り締まっているだけで、警察が風俗を経営したりはしていない。
日本軍はそれをやっていたのだ。

たとえば、とある風俗店である女性が強制的につれてこられて逃げられないように監禁され
無理やり風俗店で働かされるような事が起これば、その店の責任者は処分されることだろう。
従軍慰安婦の問題はそこなのだ。

>>282
実際に違法行為があっても　業者が隠蔽すればそれで御終い。
（業者を批判すべき内容だよ？）
それから未成年の就労なんて（貧農が多数いて餓死者も出た時代に）無意味だよ？

>>283
前線での民間人保護（居住地を一箇所に定め　防衛する）は　軍にとっては普通の仕事
（反日暴動をするのに　日本軍の従軍慰安婦になった　と言う理論は全く意味不明だし･･･）
それから　軍統治下（占領地）では　日本の法では無く　現地の法で取り締まるのが　規定されているし
文意が全く成立していない訳だが･･･


ちなみに　売春婦業者と売春婦との雇用契約はどうであろうと　両者で勝手にすれば良いだけの話。
現場の治安担当に違法性を申し出て却下されたのなら問題だが、「全知全能でなかったから」の理由で非難される筋合いは無い（藁

>兵　　３０分　　自１０００　　　　１円５０

つまり二等兵だとたった３０分で６円の月収の１／４も払わないといけないのか・・・
随分ぼろい商売だな。

>が、警察はあくまで風俗を取り締まっているだけで、警察が風俗を経営したりはしていない。
>日本軍はそれをやっていたのだ。

キミまさか「経営」の意味を知らないとか？
言うまでもなく「経営」については現在も無数の規定があるが、国であれ
地方自治体であれテナントを貸しているビルであれ、どんなに規定を設け
ようが、それでは「経営」してることにはならないんだぞ。

>>287
日本軍が　風俗業を直接経営していた事実はありませんよ？
（前レスでも書いたが　矛盾がありすぎ）

軍がやったのは　「売春婦業に需要があるので前線で行いませんか？」と言っただけｗ
（その業者が違法していないかの調査・身辺での安全確保・性病蔓延の防止など　も　やったが　これは当然の事だろう）

247 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:07 ID:KwA/zhsq
結局出来るのは脳内妄想の垂れ流しとコピペだけかいｗ
249 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:12 ID:KwA/zhsq
「晒し上げ」は最近覚えたのかね？
「馬鹿の一つ覚え」クン。
まあ何にせよ慰安婦問題について何も勉強してない事はよくわかったけど。
251 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:15 ID:KwA/zhsq
>>250
事実を指摘するとレッテルなんだってさｗ
自分は何でもかんでも「右翼」といって悦に浸っているレッテル厨そのもの
なのにね
255 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 12:21 ID:KwA/zhsq
>>252
つまり自分で自分を晒し上げてる「馬鹿の一つ覚え」クンは「右翼」
だったのか！ｗ
268 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 17:50 ID:KwA/zhsq
>二つ目の例は
>慰安婦が人としての道とは言えないのではないか。
>ということが言いたかった例文。

ただの脳内妄想を開陳しただけの駄文。
270 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 18:41 ID:KwA/zhsq
>>269
あれあれ都合の悪いことを指摘しすぎちゃったから切れちゃったのかな？
悪いことしたかなあｗ
289 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 19:31 ID:KwA/zhsq
>兵　　３０分　　自１０００　　　　１円５０

つまり二等兵だとたった３０分で６円の月収の１／４も払わないといけないのか・・・
随分ぼろい商売だな。

……(・∀・)ｲｲ!!　　　　

漏れの勤めている電気工事会社は自衛隊の駐屯地の工事もやってるんだが
もちろん契約時に自衛隊の定めたいろいろな規定を遵守することを文書で
誓約させられるがそうか我が社は「自衛隊が経営」していたのか・・・
と言うことは自衛隊基地の工事でサービス残業させられたら自衛隊を訴える
べきなんだな。

自分の事に当てはめてみるといかに馬鹿げた主張かよく分かるよ。

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　264回答まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

>>293
>漏れの勤めている電気工事会社
では>>282の1，2，3をやるんでしょうか？

これにレスくれる方ついでに>>264もお願いします。

放置プレイ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜　クソウヨは氏ね！
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜ 朕は朝日新聞工作員だぞぉ！
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　↑フルーツキャンパス

2mBIWv9h
KwA/zhsq
mQwnINg/
wiJ8ns3H
Q5T08Ke9
DxRqQbc9
LG3xzeLD
SfLiZ0KY
＆その他の方の回答期待age

>>264
>　>>257
>>過去の価値感が　現在の価値感と異なる
>業者や政府レベルでは仮に
>当時（・∀・）ｲｲ!!→今（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
>と価値観が変わったとして、では慰安婦本人や周囲の人間も
>当時（・∀・）ｲｲ!!→今（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
>と変わった、つまり当時は今と違って皆喜んで参加したということでしょうか？
は【痛すぎる】ので皆放置していたのだが･･･

アメリカ人が　インドに帰化した場合（イスラム/ヒンズー教徒になった場合）
牛肉（豚肉）イイ　→　ヨクナイ
と価値感が変わっても　昔（改宗前）牛肉を食べていたのを咎めるのはオカド違い


それから、軍や政府が　違法売春業者の摘発に尽力を尽くしたのを
「軍や政府が　売春業を営んでいた」と言うのは【妄想】のしすぎｗ
知識レベルが高いサヨは「違法業者を摘発しきれなかった」のを攻撃材料にするが
決して「売春業を国営化していた」等と言う【妄想】は言わないよ？
これを言うのは低脳サヨだけ（藁

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！コテハンつけてください！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　それと長文コピペの後はソースのURLもつけてね。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

[極東アジアニュース＠2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/

1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　‖|
　　　　　　　‖|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

>>295
当時　国会で朝鮮人売春業者が違法な事をしすぎて問題化した為
そういう業者を取り締まるため　『自由意志で売春婦をやっている証明書の提出』等の提出を義務つけた。
『それが嘘か本当かを調べれたハズ』が>>282の主張だが、
それが最前線で出来るかどうかは　言わないでも解るだろ？
（書類さえキチンとなされていたら　禁止出来ないのは、お役所仕事だから仕方が無い･･･）

それから、朝鮮半島が未成年が多くても　違法業者がそれを正確に書かなかったのを
軍の責任にしても、意味が無い。
それから、未成年の就労規則って、当時の現地（中国）の法で規制されてったっけ？
（国際条約により、軍統治下のルールは基の法律に準じさせるとなっていたが･･･）

>>298
＞アメリカ人が　インドに帰化した場合（イスラム/ヒンズー教徒になった場合）
牛肉（豚肉）イイ　→　ヨクナイ
と価値感が変わっても　昔（改宗前）牛肉を食べていたのを咎めるのはオカド違い

価値観が変わる例えを挙げるということは、
当時は今と違って皆喜んで参加したということですね？

それからついでに書いておくと

【デマ証言の見分け方】
・５Ｗ１Ｈ（いつ・どこで・誰が　など）が入っていない文章である
　（部隊名が本当に配備されたかを調査すれば偽造が一発で解るので、それを回避した文章が多い）
・徴用は終戦間際に行われており、それ以前の朝鮮は特例措置で免除されていた
　（日付が重要であり、それ以前で軍の関与が書いていたら捏造と考えてよい）

が一般的ｗ



それから　【日本は国営売春業を営んでいた】のソースまだ？
「違法業者を取り締まっていた」とか「朝鮮人売春業者はむごかった」ばっかりなんですけど･･･

>>303
>価値観が変わる例えを挙げるということは、
>当時は今と違って皆喜んで参加したということですね？

『喜んで』なんて言っていないよ？
『当時の価値判断で判断すべし』と言っているだけであり
それが『現状と同じハズ』では論外ｗ

>>305
では当時嫌だったと言う元慰安婦がいれば、
それはその人が「当時の価値判断」で嫌だったのだから、
その人は嫌だったのだと認めるということですか？

煽っていた割には　即レスが無ってことは、
『朝鮮人売春業者に泣かされていた売春婦の実態』でもソースとして持っていたのだろうが、
朝鮮人売春業（キーセン）は悲惨なのは　常識だよ？

日本の統治前は奴隷状態であったので、身分制度を廃止し解放した実績を
どのように捏造する気かい？

>>306
従業員と雇用主の関係は　この板には無関係ｗ
（現在でも）嫌々ながら仕事をしている人もいれば
遺憾ながら乞食になってしまった人もいる。

日本軍との関連性を証明出来ない以上
討論の価値は無いよ？

>>306みたいな人を『必死』と言うんですね

>>308
>（現在でも）嫌々ながら仕事をしている人もいれば
遺憾ながら乞食になってしまった人もいる。

「現在でも」てのは、当時だけじゃなく現在でもっていう使い方ですよね。
とすると当時も「嫌々ながら（慰安婦の）仕事をしている」
「遺憾ながら」慰安婦やってた人もいたってことですね。

[極東アジアニュース＠2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/
1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html
こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　‖|
　　　　　　　‖|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

309 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 22:04 ID:sjftP10l
>>306みたいな人を『必死』と言うんですね

ちゃかしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

ID:7J7V5O5Pが証明すべき事は
・非人道行為（借金漬けにして人集め）が　軍主体で行われてきた
・業者が違法行為をしていたのを　軍が黙認していた
のどちらかであって、そのソースを出さないと話が進まない。


現在でも　密入国者が水商売で稼いでいるが
それを取り締まっている警察に　道義的責任が生じるなんて　本気で思っているの？
警察が　種々のチェックを行っている事を『経営している』と言い張る気？
『根絶出来ないのは　警官の責任』と攻める気？
それらを主張する前に　売春業者を非難しろｗ

>>313
310は否定しないんですね？

>>310
売春業は世界中に昔からある職業で　見入り（収入）が良いが
決して誇れる職業では無い。
嫌々していた人がいても可笑しくは無いが、
それを持って『日本は売春業を昔国営化していた』のソースにはなりえない
って事だよ？

>>315
>嫌々していた人がいても可笑しくは無い

レス有難うございます。これで満足しますた。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生は社会人経験が無いのですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

ここまで読んだが>>1の本読んだ奴１人も居なかったorz

天皇マンセーを叫ぶウヨのたれ幕が、「天皇階下」になっていた。
戦前、不敬罪のうちで最も重い罪とされていたのが「階」の誤字である。
ウヨは口だけ、頭の中は空っぽというのが良く分かる。

>>308

よくわからんが３０６は現在の会社で
喰うためにイヤイヤ働いているリーマンは
将来会社を相手取って損害賠償ができると
主張したいのかな？

>>318

あまりにもマイナーすぎる本だからだろう。

販売方法からして図書館にもあるとは思えんし。
そもそも１が「一次資料が載っているから価値がある」
というのならその一次資料を提示すればいいだけのこと。
その本にしか載っていないような資料を一次資料とは
呼ばんと思うけどね。

>>320
タコ部屋みたいなとこだと
何らかの請求が出来るんじゃないですか？
「イヤイヤ」の苦痛がどれ位認められるかですよね。
みんなが「まあしょうがないねえ。そんなもんだよ。」
と思う程度なら請求しても認めてもらえないだろうし、
「ああそりゃひどいねえ。」
と思う仕事内容だったら、幾らかの請求ができるんじゃないしょうか。

>>319
ワロタｗｗｗｗｗｗウヨって低脳ばっかだなｗｗｗｗｗｗ

>>320
まあ、>>322が言うのとほぼ同じだが
『中国人労働者を違法に雇うと　その会社に損害賠償の義務が生じる』程度だな
（その違法性のレベルにもよるが･･･）
こういった内容は　社員と雇用主との契約の問題だから
この板には無関係って言いたいだけだが･･･

>>322

タコ部屋の経営者に請求するならともかく
タコ部屋が従事していた工事の元受に
請求するようなもんだからねぇ。

>>324

少なくともその中国人自身が不法就労した会社を
相手取って損害賠償を要求しても認められない
というのと同じでしょう。

>>325-326
基本的に　会社＝朝鮮人業者・従業員＝朝鮮人売春婦が　この喩えの例だが
売春業者が『借金のカタに娘を働かせた』の違法性と
売春婦側の『借金を踏み倒す』
のどちらが優先か？と言う事です。


まあ、どちらにしても日本軍は関係無いし
関係あると言うなら　そのソースを持って来い　と言っているだけで、
全く関係の無い『売春婦の悲哀』を延々述べられてもウザイだけだったので･･･

>>327

なるほど。１とそのお仲間らしい方々の主張からすると
会社＝日本軍（日本政府）という前提で話が進んでいるのかと
勘違いしておりました（ｗ

>>322

まぁその考え方でいくと軍政の監督・管理責任を問う方向になるのでしょうから、順序としては

慰安婦が軍に監督責任があると認識している。
　　　　　　　　　　↓
軍に対して密告等の手紙を送っている記録or実物がある。
　　　　　　　　　　↓
その上で軍が何もしていないという証明

の流れでしょうかね。

それでも後は�@時効、�A当時監督・管理責任の概念が適用される事例か？、�B日韓基本条約
の３つが残りますが。

このスレ面白いね
ウヨのみなさんはせめて「民主と愛国」ぐらいは読んでほしいね

>>330
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　朝鮮総連御用達のコグマ君は、嘲笑の対象ですよ。

総連のネット工作員や反日馬鹿サヨは、このスレで続けて下さい。
↓
馬鹿サヨのカキコは、馬鹿以下！！part２
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084340613/

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

個人攻撃してもしかたないんだが、スレに常駐しててどこが「通りすがり」なんだ？
こいつの言い分が正しいかどうか別にして煽り上等の文体がウザかった。

('A`)
ノヽノヽ　=３３３ ﾌﾟｩ
　　くく

慰安婦問題は軍の犯罪という主張の人は、
軍が監督管理すれば、軍経営になる、と言いたいのか？

売春という一種特殊な商売（しかし、これほど普遍的な商売も無い）が争点だから、
この問題に関してだけ“監督管理＝経営”と言い切ってしまうのは暴論じゃないか？
例えば、軍が次期採用予定の軍用機に関して、性能に関する要求を出したとする、
開発には当然ながら軍も関わるわな、計画の管理にも軍が絡む、機密保持もそうだ、
買うのも軍だ、とすると、開発に関して“軍の管理監督”にある当時の軍需産業の三菱だのの経営者は軍になるのか？

軍に責任があるとすれば、軍が無理な要求を出して、その達成に圧力をかけ、
非合法な手法がとられた、とか、そういう場合じゃないか？

軍が慰安所を経営してるとか、余りにぶっ飛びすぎだと思う。
それとも、慰安所に関する監督のまずさをとって、責任があると言いたいのかな？
むしろ、慰安所を企画すること自体に責任があると言いたいのかしら？
でも、そんなこと言ったら、オランダだのドイツだの公娼がいる国は鬼畜ってことにならないか？

271 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 18:52 ID:nwQzPa7k
駐屯地慰安所規定
昭和１８年５月２６日
「マンダレー」駐屯司令部
第１章　総則
第２章　経営
第３章　衛生
第４章　雑則及其の他
第１章　総則
第１条　本規定は駐屯地慰安所に関する必要なる事項を規定す
第２条　慰安所は日本軍属に於いて使用するを本則とするも
軍人軍属の使用に支障を与えさる限度に於いて左記各項を厳守の
上当分の中「マンダレー」在住の日本人は２４・３０以降に限り
特に登桜を許可す従って２４・３０以前に於ける立ち入り之を厳禁す

327 ：通りすがり ：04/05/29 23:48 ID:mQwnINg/
>日本軍は関係無いし
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>329
「合法＝問題無し」論は激しく既出。
その論理に欠けた視点については197以降を参照。
>>334
>軍に責任があるとすれば、軍が無理な要求を出して、その達成に圧力をかけ、
非合法な手法がとられた、とか、そういう場合じゃないか？
329同様、相変わらずの合法＝問題無し論。
162ならそれ以降の流れを読んでると思うんですが。

>>335
いや、だから、合法だということを認めるならば、
じゃあ、問題の本質はどこなわけ？売春に掛かる人間性の否定が問題と言いたいのか？
流れを読めとかそういうことじゃなくて、あなたが思う問題の本質はなんなのかを言ってくれ。

関係あるなし、で言えば、在るに決まってるだろ。軍紀維持の為に慰安所の設置を企画したんだから。
それを問題視してるわけ？
軍紀維持の為の慰安所企画自体に罪性を見るわけ？
それとも、軍紀が乱れることに罪性を見るわけ？
もしくは、軍そのものに罪性を見出して、この問題を批判するわけ？

もしそうなら、１つ目に関して言えば、軍紀維持の為に慰安を企画するのはどこの軍隊もそうだ。
ならば、古今東西全ての軍隊は悪性ってことになる。こりゃ現実離れだ。
二つ目には納得できるが、これはある意味慰安婦問題からかけ離れた問題になるがな。それに一般社会でも犯罪はある以上、特別軍紀だけを悪性とはいえないだろ。
三番目に関して言えば、これはもう慰安婦うんぬんの問題でもないし、ある意味人間性に関する哲学的命題にもなってしまうがな。

この問題に掛かるに、

１）売春そのものに掛かる問題（売春という商行為は普遍的人権に照らして如何なものか？）
２）軍隊という存在に掛かる問題（軍隊という組織は、平和という価値観からして如何なものか？）
３）慰安制度を必要とした軍紀の問題（戦場に売春施設を必要とする軍紀は如何なものか？）
４）売春に関わる軍の問題（軍の管理監督と、それが軍による経営＝国家経営にあたるかどうか？）
５）日本軍の悪性に掛かる問題（日本軍の存在自体が罪。よって、掛かる全ては罪。）
という点で、良くまとめるべきじゃないか？

１に関しては、問題にすらならないと思う。そういう人は慰安婦うんぬん以前に言うべきことがあるだろ。
２に関しては、やっぱり問題にならないと思う。必要不必要で言えば、必要なのは客観的判断として正しいので。
３に関しては、軍紀が乱れるがいいわけはない。が、前線の軍紀が乱れるという状況で、慰安施設を企画するのが悪性を問える罪とは思えない。
４に関しては、経営には当たらないだろ。>>334で言った通り。
５に関しては、なるほど、日本軍が良性とは決して言えないな。が“絶対悪”とも言えない以上、日本軍の問題だけを抽出して批判するのはおかしい。当時には当時の国際情勢があった。その中で日本のみが絶対悪なんて話はありえない。

結論、慰安制度自体が悪性を帯びているとは、“客観的に考えて”、言いがたい。しかし、個別の例で罪が裁かれるべき事例はあったであろうことは想像に難くない。しかしながら、その場合でも軍＝国家責任と言い切るのは難しいと思う。

>>334

いや、経営してる訳無い。犯罪とも思っていない。

>>322に返す方向にしているのは、あくまでそれを理由に責任があるとされる可能性のある
部分を探しただけだよ。
軍政という形で内政を行っていたなら管理責任っつうか犯罪防止の義務を負うという観点で
見ただけだから。それでもあの時代に犯罪かは激しく疑問だが。

>>335
『法的にも　道義的にも　問題ない』論だが、
『法的に問題ない』前提を同意してくれないと次に進めない。
そして「『道義的』に考えて悪い論拠を述べろ」って言っても
誰も議題を述べれないので　現状に論議（違法性なし）が繰り返されているだけｗ

違法な業者の排除・衛生管理の徹底・明朗会計　を唄った法を載せて何がいいたいのだろうか？

道義的責任論で言えば
業者　>　売春婦　>　客　>>　朝鮮総督婦（違法な人集めの防止）　>>>>>　軍（現地での監視）
って事だろ？
ＡＶ女優になったとしても　それは日本警察の道義的責任を問うのは　オカド違いなんだが･･･

むしろ「法的責任を問えないから、どうとでも言える道義的責任を持ちだして
日本叩きのネタにしている」だけだろ。

>>339 の続き

前にも書いたが　道義的責任論を述べるなら
当時の文化・風習などのお勉強をしてから　来てね（藁
（文化が異なれば　タブー・価値感も異なる。
　その当時の文化論を行う事になる以上　それは必須条件だからね）

それから
李氏朝鮮時代：毎年の様に売春婦を中国に奉納
日本統治時代：奴隷を解放（所謂　４民平等）
朝鮮戦争時代：外貨確保の為　国策として（事実上）売春を奨励　
の（売春関連の）歴史を知っていないと話にすらならないが･･･

>>335
あとさ、>>197の例だけどさ、
これは明らかにおかしいだろ。

�B右翼の178とそのばあちゃんの会話
　　ばあちゃん「ばあちゃん実は若いころ従軍慰安婦だったんだよ。一日30人も客を取ってねえ。
　　　　　　　　いろいろ口では言えないようなこともされたけど、家も大変だったし、稼ぎも良かったんだよ。
　　　　　　　　その時できたのがお前の母ちゃんだよ。でもお父さんは誰か分からないんだ。すまないねえ。」
　　178「ばあちゃん、つらかっただろう。でもそれは法律違反じゃない。自分の責任だよ。外国でもやってたんだ。文句言うのはおかしいよ。
　　　　　ばあちゃんが兵隊さんにやられまくって皇軍に貢献したのは、俺の誇りだよ。（←これは完全な脚色）」

でしょ。
正直、>>197に論理があるとは思えない。
�@の場合、官僚の年金使い込みは公務員法違反だ。もしくは、処分要件にはなるな。
�Aの場合、肩がぶつかっても謝らないのは別にかまわないだろ。傷害といえるくらいひどかったなら別だが。
こういう例と、慰安婦問題を同列に語るところのどこが論理的なんだかわからん。
�@は官僚がアホ。�Aは１７８がアホ。�Bはばあさんが愚駄愚駄。それだけじゃないか・・・。

>>342
サヨに　論理構成を求める事自体　無意味だと思うが･･･

>>335の
・会社が「水商売の店に通うのは従業員の勝手だが　勤務時間中は行くな」と言っているのが
　『会社側に道義的責任が生じる』理屈にどうしたらなるのか？
・警察が「違法な水商売を【完璧には】検挙しきれていない」のが
　『警察側に道義的責任が生じる』理屈にどうしたらなるのか？
等、『軍のどの点を問題視したい』すら明確に出来ていない。

>>197でも
軍＝官僚・謝らない人・息子　に設定するのは無理があり　軍→売春婦・業者　がせいぜい。
しかも　それぞれの行為そのものが【喩え】にすらなっていない･･･
（相手の脳内妄想を解析するのですら不可能なレベルだと思う･･･）

レス有難うございます。少しずつ返していきます。
>>336・337
私の考えはすごくシンプルですよ。ここまで一つしか言ってない。
315氏は「（慰安婦を）嫌々していた人がいても可笑しくは無い」と述べておられる。
そして336氏自身「（日本軍が）関係あるなし、で言えば、在るに決まってるだろ。」と述べておられる。
以上より、私の考えは
�@嫌な思いをした慰安婦がいた。
�Aそれには日本軍が関係した。
�Bではどうするか。法的責任無しで突っぱねてよいか？そこに道義的責任は存在しないか？
これだけなんですよ。

・真夜中にピアノ弾いてるバカ隣人がいる。近所迷惑だ。
・しかし音量を測定してみると、ギリギリ取締りの対象にはならないようだ。
・取りあえず隣人に文句言ってみた。
・隣人「はあ、お前馬鹿じゃねーの？法律違反では無いですが、何か？違法じゃないから謝罪もしませんよ？」

・慰安婦してた人がいる。嫌々だった。
・しかしギリギリ法律違反ではないという主張もある。
・取りあえず文句言ってみた。
「はあ、お前馬鹿じゃねーの？法律違反では無いですが、何か？違法じゃないから謝罪もしませんよ？」

>個別の例で罪が裁かれるべき事例はあったであろうことは想像に難くない。しかしながら、その場合でも軍＝国家責任と言い切るのは難しいと思う。
だから法的責任だけじゃないんですよ。バカ社員が個人で牛肉偽装をしでかす。社長は何も知らなかったのに謝る、或いは会社として謝罪のコメントを出す。それが道義的責任を取るということです。

>>338
>それでもあの時代に犯罪かは激しく疑問だが。
337氏が「個別の例で罪が裁かれるべき事例はあったであろうことは想像に難くない。」と述べておられます。

すいません。下から４行目は「牛肉偽装」だと社長・会社の法的責任が問われそうだからよくないですね。
「大麻使用」とか「少女買春」とかに訂正します。

>>344
ずっとスレを見てて思うんだが、君は例えを濫用するのをやめたほうがいい。
例えではなにも証明できないし、例えを使わなければいけないほど君の言っていることは難解ではない。

君の言っていることで、問題があるのは（２）だよ。（機種依存文字を使うのも良くない）
関係があったといっても、それは業者が商売をするときに法外なことをしないよう、
あるいは衛生上の問題で兵士や娼婦に病気が流行らないよう規定したに過ぎない。
あくまで軍は客であり、道義的責任を求めるのなら、嫌がる女性を無理矢理娼婦にした業者や、
口車に乗せてだました女衒、身売りをしなければならないような状況にした両親にすべきではないか？

君の例えで言うのなら、近所迷惑な隣人は、法律すれすれの方法で女を集めた女衒であり、
牛肉偽装をした会社は売春業者である。日本軍は牛肉を買った客なんだよ。

だから、客であった日本軍には法的責任どころか、道義的責任さえ存在しない。
そういいきってまったく問題ないだろう。

>>344
当時生きておらずに、因果関係が生じようがない現代の
人間には道義的責任も全くありません。

>>341
>前にも書いたが　
このレスは257と同内容ですか。てことは私の返事も「前にも書いた」です。
で、その後氏自身が315で
>（慰安婦を）嫌々していた人がいても可笑しくは無い
と述べておられます。

>>344
その例だと、
�@嫌な思いをした慰安婦がいた。
�Aそれには他の慰安婦が関係した。
�Bではどうするか。法的責任無しで突っぱねてよいか？そこに道義的責任は存在しないか？
と言う事で同僚の慰安婦（関係・大）の責任の方が重大になるだろ？

それから>>345は法的責任が無い事項【エロ本の購入】程度の方が喩えとしては適している。



ちなみに　君の理論からすれば
【従軍】に限定すべき根拠は無いし、一般に【売春制度】批判にすれば良いだけの話なんだが･･･

>>348
『業者の営業の監視』側としての関与と
『従軍慰安婦が労働に嫌気をさした』のを
どう捏造すれば　こんな結論になるんだか･･･

ヤボ用で外出です。帰ったらレスします。

>�@嫌な思いをした慰安婦がいた。
>�Aそれには日本軍が関係した。
>�Bではどうするか。法的責任無しで突っぱねてよいか？そこに道義的責任は存在しないか？

責任なんぞ存在しません。あなたは自分に関係してイヤな思いをした人間がいたら
いちいち道義的責任をとるんですかな？
たとえばあなたのそのカキコに不快感を感じた人がいたら道義的責任とって
くれますか？

>>344
>>346氏と同内容なんだが「関係あるなしで言えば在るに決まってる」ってのは、
慰安の対象が軍であったのだから、関係あるなしで言えば在るに決まってるってことで・・・。
関係性の内容を考えずに、全ての関係性を問題視するというスタンスならば、
その関係性の内、最も責任が問われないのは軍だろ。
嫌な思いの内容にもよる。

嫌な思いをした、ってことで責任を問えるのだとすれば、
現代の性産業で働く人々にだって「いやいやながら」働いている人はいる。
その場合、性産業の存在を認めている行政は、その人たちに対して責任があるのだろうか？
ってことにもなるわけだけどね・・・。

>>162
私はあなたの書き込みをずっと高く評価してきたんだが。
なんかごちゃごちゃしてきてないか。
法的責任については、>>329が妥当だろう。

で、あとは道義的責任になるわけだが、
これについては日本政府が認めているからなあ。
ただし法的な（民法および国際法上）賠償責任は関係ない。

となると問題は賠償すべきという意見の法的根拠になるわけだが。
キーセンについては公共性が高いので、一般的な売春業と同等には見なせないだろう。
JRがキオスクに業務依託していたが、キオスクは業務員に対し労働基準法違反があった。
で、それによって従業員は過労死やPTSDを発症した。
で、該当する従業員がキオスクおよびJRに対し、賠償を請求した。
たとえば航空機事故で、航空機会社だけでなく国の賠償責任を求めるケースがあるが、
そんなようなもんじゃないのか？

さ〜て次はどんな論点逸らしするのかなサヨは？

>>349
その通りなんですよ。

この点で、従軍慰安婦を日本の過去の行為に対する誹謗の材料にする人は、
従軍慰安婦といわれるのが、当時の普通の売春と全く同じだと言うことを
わざとごまかしているんですよね。

>>354
その論理で確かに軍に責任の所在を求めることができるかもしれないね。
でも従業員の身分の所在で二通りに分けられると思う。

�@ＪＲに採用され、キオスクで業務していた場合。
�AＪＲに業務委託されたキオスクに採用された場合。
また例外として
�B業務中、ＪＲの職員に傷害を加えられた場合。

�@の場合は従業員は、労働基準違反に関してキオスクを、
及び悪質業者を選定した責任に関してＪＲを訴えることができるかもしれない。
でも、�Aの場合は、キオスクだけしか訴えられられないでしょう。
もし、駅構内という職場環境に不満ならＪＲも訴えられるのかもしれんが。
�Bの場合、これはもはやそのＪＲ職員とキオスク従業員の間の訴訟になるだろう。
それで、ＪＲが組織として道義的責任をとって動くとしても、一義的に糾弾されるのはそのＪＲ職員だ。

この例で言えば、ＪＲ＝軍、キオスク＝慰安業者、キオスク従業員＝慰安婦、ＪＲ職員＝兵、
ってことですね。

だから一般的な売春業と同じとは見なせないってば。

まず一般的な売春婦と同じだったら、業務員の輸送に軍が協力することはなかっただろうし。
その他、国が認めてることから、かなり公益性のある民間依託だったと判断できる。

となると、製薬会社と厚生省＝国の関係に近いかな。
まあ薬害エイズ訴訟については、一審では国の責任は認められなかったけど。
ただその理由は「エイズを予見できる状況とは断定できない」というもので。
>>329の証拠認定により「虐待を国は知り得る立場だったと断ぜざるを得ない」かどうかが焦点になるわけでしょ。

とにかく一般的な売春業と見なすのは、国が認定した事実がある以上、無理だよ。
文句があるなら政府に言うんだね。

>>354
これ、普通の損害賠償と同じですよ。

軍政下であるなら、軍に密告するのは当然だし、
それで動かなかったなら不作為の責任が生じる可能性がありますが、
それは、一般的な不法行為とおなじで時効と、日韓条約でもはや、
日本政府に対しては請求権は消滅してます。

時効を無くするにしても韓国が救済するべき事例です。

当時、売春は今でも韓国で行われているような、人身売買的
要素が広範に有ったらしいですが、それ自体は、
従軍慰安婦に特異的なことではありません。

>>358
軍が関与するのは軍政下であるから当然です。

問題は、それが日本の法令に対して違法であったかどうかです。

軍政下では軍が民政も警察もすべてを行います。

>>358
ではそういうなら個々の慰安婦について「虐待の事実認定」をしないとね。
とりあえず訴えている人間だけでいいから具体的に誰が虐待したのか
教えてくれるかね？

>>358は>>356ね。

>>357
２の場合でも、訴えることくらいはできるよ。>>329
公共性の高い事業には政府の監督責任はわりと認められるので。
だから薬害エイズの場合、明らかに製薬会社の犯罪だけど、
国にも監督責任があるのでは？という訴訟になってる。
で、この公共性や公益性というのは、軍の積極的な協力を国が認めたことで、
裏付けられている。
３の場合は、誰に障害を負わされても、あんまり関係ない。
というのは労働基準法違反だから。労働中の障害であるなら、
まず企業の責任の範囲だし、
それで損害を被るのは企業なので、企業が加害者に対し、賠償を求めるkとになる。
つまり「お客さんのせいで１０日間働けなくなったから、その分、払ってもらおうか」ってこと。

この手の喩えによく使われるのは食堂論だな。

市役所の一角に食堂を作ることになった。
当然、民間業者がその経営にあたることになる。
市は衛生や待遇について指導・監督する。
民間業者はアルバイト誌に募集広告を出し、希望者と面接し、採用する。
さて、賃金未払いや過労死が起こったら誰のせいか、と。

俺はこれくらいの喩えが妥当だと思うが。

>>358
従軍慰安婦には公益性があったと主張しているってことは、
一般的な売春婦にはそれほど公益性がなかったのか？
そんなこたないだろう。何しろ当時は公娼制度下だったのだし。

そもそも従軍慰安婦と普通の売春婦を「軍が輸送に協力したかどうか」だけで
選別するのは無理があると思うぞ。
君の論を採用しては、下手をすると軍が輸送に関わらなかった現地人の
従軍慰安婦の救済を阻害する恐れすらあるので、
たとえばリラ・ピリピーナあたりは君の意見に断固反対すると思われ。

>それで損害を被るのは企業なので、企業が加害者に対し、賠償を求めるkとになる。
>つまり「お客さんのせいで１０日間働けなくなったから、その分、払ってもらおうか」ってこと。

今度は慰安婦ではなく売春業者による訴訟ですか？ｗ

>>362
軍が関与していても、労働内容が変わるわけではないですよ。
軍に雇用者責任が生じるかどうかでしょ。

実際に、委託業者がいたとするなら、間接的な雇用者責任は
生じる余地がありますが、当時の法令では、
借金の前払いによる拘束が広く認められていました。
それが廃止されたのは戦後になってからです。
また、時効と、日韓基本条約による権利関係の移転が
生じています。
韓国政府に請求するべき事例であって、日本政府に
請求するのはそれ自体、誹謗中傷のたぐいです。

>>361
そんなことは裁判所がすることだろう。
ただ訴訟には一定の妥当性があるってことだよ。
なんで私やあんたが民事訴訟の白黒つける権利や能力があるわけ？
これだから日本に陪審員制度は無理なんだよ。

>>360
軍政下だって、一般向きの売春業はあったわけでさ。
そういのに軍が輸送協力したわけではないからね。
まあ手紙にしても、エイズ被害者や拉致の被害者は国に連絡してるわけで。
政府にそれなりの責任が求められる事業というのはあるでしょ。
だから公益性があるという判断が気に入らないなら、
小泉の謝罪外交の取り消しを求める訴訟でも起こしたら？

それで、降って涌いたような年金未納問題は、
特定船舶入港禁止法案の通過を阻止する為のチョソ共の工作だよな？
腑抜けマスコミ使いやがって。

>>358
うーん。

俺は、強制的に連れてこられたと主張する慰安婦に関しては、
軍の責任は問えないと思うんだよね。だって、そうしたのは業者だもの。

が、慰安所で暴行された、もしくは料金を踏み倒されたと主張する慰安婦に関しては、
軍に問える場合もあると思う。しかし、それでも、第一義的に責任を問われるべきは、その本人であって、
組織としての軍の責任を問うとすれば、兵に掛かる監督責任みたいな感じでしょ。
そして、それにかかる軍事裁判が行われていたのだとすれば、その責任は解消されるな。

まあ、慰安婦の暴行に関して軍事法廷が開かれた例を知らないから、
なんともいえないけど。

そういうところを飛び出して、ただ、レッテルを貼るためだけの問題になってるところが、
なんとも嫌なんだよね。軍の兵に関する監督義務違反があるなら、それを慰安婦は問えるだろう。
しかし、果たして、この問題は慰安婦の被害に関する問題になのか？っていうと違うだろ。
もう、完全に、日本軍＝悪、それ見たことか、って問題になってるだろ。

こうなっちゃったら、もうどうしようもない。
法的責任だの道義的責任なんてのは、レッテルを貼る為の手段でしかなくなる。
結局、慰安婦問題は“慰安婦”問題じゃなくて、単なる日本軍断罪問題になる。
それじゃあ、最初から慰安婦がどーのこーのなんてのは、大した問題じゃないんだわな。
日本軍を断罪する為に論理を構築するのが目的であって、慰安婦の名誉回復とか賠償が目的じゃないんだもの。

まあいいや。飯食おう。

>>366
なんだ要するに訴えている連中は「誰が虐待したのか」すらわからないのか。
それで訴えられるんだから「大部分が金目当ての偽物」になるのは必然だな。
支援団体が金を巡って浅ましい争いを繰り返すのも当然か。

>>366
小泉の謝罪外交は論理的に議論してこなかった、日本人の責任だよ。

取り締まり責任があるというのはまちがいないよ。ただ、借金による当時の売春制度が
身体を拘束を認めていたのだから、それ自体とんでもないが、
そのことが軍の責任だと言うのはおかしい。

それに、何回も言うが、権利関係は韓国政府に移転している。
そっちに請求しないのは日本に対する誹謗中傷だろ。

だいたい、韓国ではまだ、人身売買的な売春制度がおおっぴらに
機能してるぞ。何考えてるんだ。あいつら。
それを廃止しろ。

>>365
軍の雇用責任ではなく、業者を監督する責任ね。
製薬会社とかと一緒。

＞日韓基本条約によって権利関係に移転

まあ私もこれには同意だけどね。
しかし、あんただって専門家ではないし、
それなりに法的に争う余地はあるんじゃないの？
訴訟行為を誹謗中傷と同等に見なすことは無理だよ。
裁判所の権威を認めないってことは法治国家のすべきことではないでしょ。

>訴訟行為を誹謗中傷と同等に見なすことは無理だよ。

証明すら出来ない強制連行だの虐待だのを根拠に訴訟を起こすことを
普通は誹謗中傷といいますな。

>>371
日本が個人だったら、理由のない訴訟提起は名誉毀損だよ。
つまり、誹謗中傷だ。
国家に対して、誹謗中傷をする方が日本人全体の利害に関わる。
少なくとも、そう指摘するべきだ。

それから、法的に争う余地があるというなら具体的にあげて見ろよ。
それができないなら無いというのが論理的だろ。

ID:dUW5e9PFのレスを見て不思議に思うことは、
「この人は現日本政府の見解や日本の裁判所の判決が正しいと
信じて疑わない人なのだろうか？」ということだ。
だとしたら彼は、従軍慰安婦の救済を訴える市民団体や元慰安婦達の
仇敵たりえる存在のように思えてならない。

>>366
議論の本筋とは関係ないが、慰安婦問題で小泉首相は一度も謝罪していないと思うのだが。
慰安婦を含む歴史問題を韓国に謝罪したのは、河野と村上じゃなかったっけ。うろ覚えだけど。

>裁判所の権威を認めないってことは法治国家のすべきことではないでしょ。

法治国家である以上「日韓条約で解決済み」なのは当たり前。
自家撞着もいいところだ。

>>368
まあ慰安婦問題が政治的プロパガンダに使われるのは、
私も個人的には不快だけどさ。
あと教科書への記載もアンフェアだとは思うけどね。

だからと言って、政府が認めた部分まで否定して、
それに対抗するのも、やはりアンフェアだし不等だろう。
事実は事実だし、事実を否定しては評価さえできない。

>>370
まあ韓国のはあいつらの国内問題なんだから。
かかわらなきゃいいんだよ。
で、こっちの国内問題にも何も言わせなければいいんだから。

ただ関わってしまった責任というのは、付いて回る。
それは日韓基本条約で終わってるとは思うけど。
それでもまた法律に弱い外務省がなんか妙な条約を。

日本人の責任じゃなくて外務省の無能さの責任だと思うけどね。
ただそのつけを日本人は負うんだよ。

>>375
小泉も、もと慰安婦たちに手紙を出してるが。
心理的な慰労の範囲を出てないと思った。

河野は論外ですが。

>>375
＞ 拝啓

　このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」
を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気
持ちを表明させていただきます。

　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を
深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、
いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負
われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、
過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など
女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならない
と考えております。

　末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心から
お祈りしております。


敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
http://ime.st/www.awf.or.jp/ianfu/project.html

>>377
＞だからと言って、政府が認めた部分まで否定して、
それに対抗するのも、やはりアンフェアだし不等だろう。
事実は事実だし、事実を否定しては評価さえできない。

政府が認めた物が事実ではない。
じゃあ、１９９０年以前は慰安婦は存在してなかったのか？

あんたの言ってることは、全くむちゃくちゃだ。

みんな指摘してるじゃん。

>だからと言って、政府が認めた部分まで否定して、
>それに対抗するのも、やはりアンフェアだし不等だろう。
>事実は事実だし、事実を否定しては評価さえできない。

「日本軍に慰安婦がいた」
「中にはつらい目に遭った人もいる」
誰か否定したっけ？

だからタイトル通り「右翼の不勉強ぶり」なんて言われるんだよ。
ウヨの自己責任だよな。
もちろん河野は慰安婦の軍による輸送その他についてさらに具体的に認めている。

>>377
で、ところで君は、どちらの議論をしているの？

法的責任
日韓基本条約で解決済み
（これは合意に達しているよね？　新規の条約がないかぎり）

道義的責任
政府の姿勢とか認定とかはあんまり関係ない。
政権交代で政府の歴史見解が変わるなどはよくあること。
条約や宣言の不履行は国際問題だけど、口頭の発言などなら絶対性はないと思う。

>>382
おまえは不勉強以前に、論理ができてないよ。

勉強でなおるものではないな。

>>382
ここにきて河野談話を持ち出すのもどうかと思うが。
あれに不自然さを感じないのは、ちょっと……。

>>382
晒されてるのは「強制連行」説が崩壊した後も見苦しく慰安婦問題に
しがみついている哀れなサヨちゃんの姿なんですがｗ

>>381
だからキーセンは公益性のある事業だってことだよ。
で、政府の管理責任については日本の裁判所が判断すること。
>>380
自国の政府を否定するわけ？
自国の歴史を否定することは自虐歴史観になるのに？
なら自国の政府を否定するのは自虐政府観にならないか？

>>387
今でもオランダなんかに公共の売春宿があるから当たり前だな。
で、それがどうかしたの？

>>387
その「自国の政府が言うことなら何でも肯定すべきだ」という考えはよせ。
日本政府も過ちは犯す。

>>ID:dUW5e9PF
自分の主義とそぐわなくなったら途端に政府見解を否定するよな、この類は。

>>387
>>383に答えてよ。議論が拡散するから。

そもそも河野談話は政府の見解というよりかは
河野個人の見解がにじみ出ているしなあ。
内閣官房外政審議室が配布した調査結果と微妙に大きく違うんだよな。
その後の海外での解釈も「ジャパン・タイムズ」の
誤訳によるものが大きいと指摘されてもいるし……。

河野とジャパン・タイムスという２つの分厚いフィルターを経たせいで、
日本政府の真意は海外に正確に伝わらなかった、というのが真相のようだ。
哀れなるかな外政審議室。

日本人の味覚が甘から辛へ。。。
崩壊した日本食の視点から韓国料理の奥深さ、素晴らしさを徹底的に語りましょう！

☆★韓国料理が好きな人集まれ★☆　パート４
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/food/1085671559/

ID:dUW5e9PF、いなくなっちゃったかね。

まあ慰安婦問題については俺としては
「慰安婦に関する政治家の認識がそもそも間違ってござる」
くらいの感覚なんだけども、さりとて彼らばかりを責めるわけにもいかないのよね。
（河野や村山クラスになるとさすがに責めていいとは思うが）

一般国民がどれくらい慰安婦問題について知ってるかというと
実はあんまり知らなかったりするわけで。
国民の不勉強が誤った歴史認識と政治家の放言を招いた面もあるわけで。
さりとて国民を“洗脳”するマスコミや教育の影響も看過できないわけで。
そもそも、そのようなマスコミや教育者の跋扈を許す政治家の責任も……。
いやいや、日本を狙って思想侵略を行ってきた他国の影が……。
むしろ、そんなのごときにころっと騙される国民の知的レベルが……。

とまあ、こんな感じで、みんなに責任があるといえばあるのかも。

さー飯食おう。

本当の歴史なんてものはあり得ないし、
すべての教育は原理的に洗脳であることをまぬがれない。

参考資料　：　ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
　「日本について私が理解できないことがあります。
コリアンの強制売春の問題です。日本ではそれが大問題となり、コリアンに対して公式に謝罪が行われました。
ドイツでは議論はありません。これはアジア文化と結びついているんでしょう。
あるいはコリアンの圧力団体があるのでしょう」
「戦争においては、これはまったくふつうのことです。
例えば、フランスの軍隊も売春宿や売春婦をもちろん持っていました。
そうでなければ兵士達はホモになったでしょう。私はこの問題を理解できません」

在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

で>>1よ、曝し上がったのか？

また、この手のスレかい・・・・

ところで、ID:dUW5e9PF は何を問題にしたいのか、よくわかんないんですけど・・・

>>358
>だから一般的な売春業と同じとは見なせないってば。
>
> まず一般的な売春婦と同じだったら、業務員の輸送に軍が協力することはなかっただろうし。
> その他、国が認めてることから、かなり公益性のある民間依託だったと判断できる。

ということは、

　　・売春事業そのものが悪であり、その一端に政府（軍）が協力したことが問題

なの？　当時の史料を見ると、シナ大陸での慰安婦の優先輸送は行っていました。
しかし、それは合法な事業者と従業員を、軍として価値があると判断して優先輸送を行って
いるのであって、違法性はないし、当時の公序良俗を照らし合わせても社会的問題性はない。

未成年就労に関しては、特に朝鮮半島からの未成年慰安婦にはかなり気をつけていたのは
当時の通牒を見ればわかる。朝鮮半島から大陸への渡航に関しては、地方警察の署長が発行
する許可書が必要。これには、強制的に募集されたか、年齢はどうなのか、など含めて現地で
の就労に問題があるかどうかをチェックしている（当時、日本は国際間の未成年の保護協定を
締結していたので、未成年の慰安婦は違法）　ただ、業者がその申請書に虚偽の申告を行って
いれば、公文書偽造で事業者が違法。

就業の酷使が問題なら、軍として最低支払い賃金（しかもかなりの額）を各隊に通達しており
規律を保とうとしている。現地軍による朝鮮人業者への介入（ただ同然で働かせていた業者に
、きちんと証文を書かせて、慰安婦が前金を稼ぎ終われば自由になるなど）をしていた一次史料
は存在する。

>>396
みんながやっている普通のことだからって強制売春を正当化することは出来ないだろ。
俺は従軍慰安婦強制連行なんてなかったと思ってるけどそいつの考えは間違ってると思う。

>>400
僕は>>396じゃないけれど、そういうことを言っているんじゃないと思う。

そういったかたちの戦地慰安婦制度が当時の常識としてどうだったのか、
ということを今は議論しているわけであって、もしほとんどの軍で当然行われていたことであれば、
軍隊において常識的な慣行であった、ということになる。

沢山レス有難うございます。
読んだら返事します。

えらそーなこと言う前に
まず１に答えてからにしろよな。

議論はそれからだ。

>>383
慰安婦自身が訴訟を行うことについては、一定の妥当性がある。
が、それを政治的プロパガンダに利用するかどうかについては、
それを先導する団体のモラルと認識の問題。
とにかく事実は確定していかないと、
モラルと認識についての議論さえできないでしょ。

だから公益性のある売春事業について軍は管理責任を問われている。
で、これについて日韓基本条約で政治決着はついてるとして、
民事決着はまだというかなり強引な解釈はできなくはない。
まあこれが政治的プロパガンダだとしても、それは裁判所判断だからさ。
法治国家では裁判所の最高権威は疑っちゃまずいわけさ。

となると、政府がどう対応すべきか？ということになるんじゃないの？
法的決着はついてるとして判断を裁判に委ねるか、
それとも政治的配慮から、また謝罪をくり返すか？
で、この政治的配慮というのは、政府にメリットがあってやってるわけだから。
それが積極的メリットか消極的メリットかはおいといて。
まあ政治的プロパガンダ集団が黙ればいいってのが、謝罪否定派の言い分だけど、
それは民主主義と法治国家のシステムを変えないと無理なわけよ。
さもなくば、きちんと事実を踏まえた上で、ディベートするか。

>>383
だからまず「なかった」とか「政府は関与してない」ところまで、
話を揺り戻すのはやめない？
最低限、政府見解くらいの事実を共有しないと、
モラルや認識についてのディベートが成立しない。
当時、公娼は世界標準、でいいんじゃないの？
で、それをどうモラル的に評価するのか？ってことだよね。

あと個人的には政府というか外務省の対応に問題を感じる。
被害者から問われているのは「管理責任」なわけで。
謝罪を求められているわけではないよね。
まあ「謝れ」とか言ってるけど、法的な意味でってことね。
つまり責任の果たし方というのは、謝罪ではないでしょう。

だから、業者責任を明らかにしていくことが、
政府の責任の取り方でしょ。薬害エイズの時と同じく。
ちゃっと謝って（日朝基本条約のことね）、
あとは真相究明が妥当なやり方なんじゃないの？
ただそこで資料がないってことになってるわけだけど。

でも、その悪質な女衒どもを追求する調査でも始めるとか。
まあ、１の資料もそういうことの結果なのだけれども。
謝罪外交より、そっちをがんばってるポーズの方が利口じゃないかとは思う。

>>404
関釜裁判の高等裁判所判決は、被告の訴えを全面的に退ける、
つまり、地裁で蹴られた女子挺身隊はおろか、従軍慰安婦女性への国家賠償責任をも
否定するかたちで結審した。最高裁は訴えそのもののを棄却。

詳しくはここ。内容には偏りがあるけれど。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~kanpu/

国内的には法的決着はついたと言っていい。国家無答責というかたちでね。
国際的には、今後女性人権系の国際団体からとやかく言われる可能性はあるけれど、
政府はこれまで部分的なかたちで謝罪はするが、賠償は一切しないというスタンスを貫いてきた。
それは、個人、国家ともに日韓基本条約で一括して解決済みという論拠だ。

今や問題は道義的責任の方へ収斂してきたと言っていい。
そして、それには政府の公式見解や慰安婦の訴えは関係なく、一切は歴史的事実と、
純粋な歴史認識論争においてなされるべき性質のものだ。

>>406
なんかまだ終わってないみたいよ。２次とか言ってるし。
確かに事実上、法的には終わってると解釈してもいいとは思うけど。
支援団体はそう思ってないにしても。
あと道義的責任だけど、これは政府と国民の駆け引きだからね。
国際的にも駆け引きになるし。

歴史家としての視点でどう評価するか？ってことだね。要は。

今後のスレの進行がそういう方向で進むことを願うよ。

163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/05/29 18:39 ID:7tziPxQ7
>>115
の「拉致家族と朝日新聞＆筑紫哲也の深すぎる溝」読んだら
家族会批判って朝日やTBSのかねての念願だったんだね
批判してるやつらの正体は明白じゃん

>>404
> だから公益性のある売春事業について軍は管理責任を問われている。

未成年者の就労を禁止するための施策は取っている。
その他、対価の支払い、衛生面など彼女たちの就労環境の保全のための通牒
をはじめとしてさまざまな施策がある。

> で、これについて日韓基本条約で政治決着はついてるとして、

日韓基本条約に付帯する補償の条約は民事まで含まれている。
日本政府から朝鮮人に対して個別補償を行う提案を蹴ったのは韓国政府


つまり、あなたは認識がすでにおかしい。
まず事実を包括的に把握してください

>>407
一度無答責の原則で突っぱねられたら、覆すのは難しいだろうねえ。
判決のなかに日韓基本条約に触れてる部分もあるし。

道義的責任に関しては同意。まあ、政府（ひいては国民）自身が決めることだろう。
他国がなんやかや言ってくれば突っぱねればいい。
歴代総理に比べて小泉は強硬派だし、ポスト小泉にはタカ派の可能性が高いだろうから、
これからはそれも可能になっていくだろうね。国民世論が右傾化してきたのは大きい。

さて、基本的な同意が得られたところで、君の意見をうかがいたいのだが。
「歴史家的な視点から」君はこの従軍慰安婦問題に関していかなる見解を持っているのか？

一つ一つへのレスは大変なので、最近の流れをまとめてみました。
�@他国でもやってるとこがあったから道義的責任は無い
�A一般の売春と同じだから道義的責任は無い。
�B軍は関係したがそれは慰安婦のためであって道義的責任は無い。

訂正、補足等ありましたらお願いします。

>>411
慰安婦のためというのは語弊があるかも。
軍で商売するのだから、規則は決めさせてもらいますよ、
代わりに安全なように輸送協力や衛生検査はしますから、といったとこか。
（２）は（３）に従属するかも。軍の積極参与がなければ、一般の風俗業となんら変わらないわけだし。

（１）は他国がやっているということから、当時国際的に非難されるような行為ではなかった、ということが重要。
ただ、オランダのように祖国の人間が働かされていた場合、公式に遺憾の意を示したところもあった。
これは、もしかすると黄色人種が白人を娼婦にしたということで、反発があったのかもしれないね。

>>411
道義的責任の主語が無いよ。

（ ´Ｈ｀）y-~~

家族会に嫌がらせをしていた、反日馬鹿サヨや反日マスコミ、
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人！！

今日の大阪も超満員の1000人だってさ。

反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。

どうも、ありがとう！！

�@他国でもやってるとこがあったから、日本軍に道義的責任は無い
�A一般の売春と同じだから、日本軍に道義的責任は無い。
�B軍は関係したがそれは軍・業者の安全のためであって、道義的責任は無い。

�Bは｢業者・軍・慰安婦」としますか？

>>410
歴史的評価は時代にもよるんで。
まあ今の認識からどうよ？ってことになると、
世界がそういうもんだったが基本でしょ。公娼についてはね。
で、その上で「強制連行」についてのみ、
日本が世界的に突出して非道かどうかってことになるだろうな、
しかし国内だって野麦峠だったしな。韓国は未だにそうだし。
強制連行自体を国際犯罪と見なすのは、世界情勢からして無理があるだろうな。
だから前にも書いたけど、教科書の記載は反対。
世界情勢からしてフェアではないし、日本軍の行動すべてを評価する上で、
公娼の存在をことさら騒ぐ事に歴史的な意味はない。

>>409
私の認識を否定する前に、政府の認識や裁判所の対応に文句言ったらどうだ？

>>415
（１）他国でも軍慰安婦制度を持つところは多く、当時の国際常識として非難される案件ではなかった
　　 したがって、当時の日本軍に道義的責任はなかった
（２）一般の売春と同じであるから、客である日本軍に道義的責任はない
（３）軍は関与したが、それは業者、兵士、慰安婦の安全のためであり、道義的責任はない

こんな感じと思うけど。
それと、機種依存文字（�@、�A、�B……）は使わないほうがいいよ。見られない人がいるからね。

>>416
強制連行の主語が「国」「軍」でなく、「業者」であればほぼ同意。

法的責任：民間の支援団体による訴えの余地はあものの、ほぼ解決済み。
道義的責任：政府や国民の対応次第。
歴史認識：当時としては当然だから、ことさらに騒ぐ必要なし。

以上のようなかたちで結論としてもいいかい？

>>416
「野麦峠」っていうけど、
そもそもいわゆる「女工哀史」とかっていうほど、
当時の「女工」の生活は悲惨でなかったって話もある。

(1)国際常識は国、業者レベルですか？それとも慰安婦自身のですか？
(2)ただの客か客で無いかは既出だと思うんですが。
271 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 18:52 ID:nwQzPa7k
駐屯地慰安所規定
昭和１８年５月２６日
「マンダレー」駐屯司令部
第１章　総則
第２章　経営
第３章　衛生
第４章　雑則及其の他
第１章　総則
第１条　本規定は駐屯地慰安所に関する必要なる事項を規定す
第２条　慰安所は日本軍属に於いて使用するを本則とするも
軍人軍属の使用に支障を与えさる限度に於いて左記各項を厳守の
上当分の中「マンダレー」在住の日本人は２４・３０以降に限り
特に登桜を許可す従って２４・３０以前に於ける立ち入り之を厳禁す

以下省略しますが、これでただの客ですか？

機種依存文字使用すみませんでした。以後気を付けます。

>>418
主語は「業者」でしょ。個々に、軍が輸送など関与してる場合もあるとして。まあこの場合の軍は「部隊」だろうけど。
どのみちそこらへんも含めて管理責任については、国が問われることにはなるが。
ただ法的には決着したことでしょ。だから同意。
道義的にも同意。ただ外務省は積極的な情報公開をした方がよいとは思う。
たとえば遺族会への配慮から韓国人女衒の個人情報が公開できないとかあるなら、
あんまりいい対応とは思えない。
歴史認識。同意。

ウヨ的な歴史認識の錯誤は肯定できないが、
「かわいそうじゃない」と情に訴えるサヨの手法も個人的には大嫌い。

>>419
それはケースバイケースになるよ。
野麦峠だっていい時はいいって話なんだから。
ただ女工にしても娼婦にしても、ロシアや中国の農奴にしても、
アメリカの黒人（解放されてたとはいえ、実質的に）にしても、
とにかく世界中が奴隷だらけだったのは歴史的事実だと思うよ。
まあ、程度の差をどう検証してくかという課題はあるけど。

>>419
「女工哀史」コレラ流行時の記述、大阪の紡績工場

一人の臨時医師を増員して防疫にこれつとめたのであるが、
この際真正（女工）患者と診たものは全部助からぬものと断定し、
余計な費用や手数をはぶくため、医師を買収して毒薬を調達させ、
患者の飲み薬の中へ混ぜたのである。
薬を飲むや、たちまち患者は七転八倒の苦悶を始めて
遂にばたばたと虚空をねめて息ひきとるのであった。
するとそれを薄々覚った他の患者は、口を緘(つむ)って薬を服まない。
すると会社は荒くれな人夫に命じて手足をおさえ口を割り、
否が応でもそれをのませねば措かないのである。
いよいよ服ませ終って苦悶が始まるともう臨終を待つどころか、
そのままバラックから文字通り引ずり出して｢死体室」という小舎へつれて行き、
そこで棺桶ならざる釘が出てグリスのついた機械の空箱へ詰め、
車に乗せては火葬へ運搬してしまうのだった。
親が来たら無論伝染病ゆえ警察の命令で直ぐ焼いたと言ってしまうのである。
こうしてそも幾百人の女が無念を呑んでかえらぬ幽鬼に旅立ったことぞ―。

>>418
道義的責任：政府や国民の対応次第。
「国民」の一人である418氏の対応をお聞きしたいのですが。

>>421
418氏に同意であれば、「国民」の一人である421氏の対応もお聞きしたいのですが。

>>421
だから書いてあるじゃん。
国民のひとりとして、歴史的にフェアな対応と、
積極的な事実の解明をしそうな政治家に投票するよ。

ところで>>420 については、あれだけしかないなら「客」でしょ。
特別の顧客なんてどんな業界にだっているよ。

>>426
つまり「マンダレー」駐屯司令部については、
ただの客ではなかったということですね？

923 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/05/30 19:24 ID:uw4dHqAe
ID:clP1Tzokは>>906のカキコで、家族会への嫌がらせを総連が関与した事を
証明しました。みんなで2ＣＨ中に、コピペしてね！！

904 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/05/30 19:09 ID:uw4dHqAe
家族会に嫌がらせをしていた、反日馬鹿サヨや反日マスコミ、
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人！！
今日の大阪も超満員の1000人だってさ。
反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。
どうも、ありがとう！！
　　↓
　　↓
906 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/05/30 19:13 ID:clP1Tzok
総連なんか何万人も動員できますよ。
1000人で喜んじゃって、がきみたい。

【国内】初めて首相あいさつ代読、朝鮮総連大会に自民幹部出
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085652392/

ただの客が一般客か？という意味なら、ただの客ではないでしょ。
たとえ話は本質が損なわれるから好きではないが、
たとえばビルの管理会社が「うち優先にして」という条件で、
コンビニのテナントを入れた場合。
コンビニの客はもっぱらビル管理会社の関係者になる。客は客でしょ。

>>426
あと420の(1)への回答もお願いします。

>>430
国際常識にレベルってあるの？
なんかすごく見当はずれなところで騒いでない？
ここしばらくのレスの流れをちゃんと読んで把握してよ。

>>429
テナントのコンビニに、マンダレーの様な
規定があるんですか？

(1)国際常識は国、業者レベルですか？それとも慰安婦自身のですか？

国際常識なら当然「慰安所はあって当然」だよな。

>>431
では誰の常識なんですか？
「…にとって、慰安婦は国際常識だった」
「…」を埋めて下さい。

>>432
あるに決まってるじゃないか。
君、契約関係の仕事したことないだろ？

>>433
434の空欄を埋めて下さい。

>>433
そもそも設問が間違ってるな。
「国際常識だった」ではなく「国際常識である」だ。
現在でも当然、軍の運用においてある程度の知識があれば常識。

>>437
では設問を変えます。
「…にとって、慰安婦は国際常識である」
「…」を埋めて下さい。

韓国弱い
日本(男子)
vs
韓国(男子)
SET POINT
3 - 0
Set1 : 25 - 20
Set2 : 25 - 21
Set3 : 25 - 23
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=573356&work=list&st=&sw=&cp=1

>>438
書いてるだろ？読めない？
「軍の運用においてある程度の知識があれば常識」
性処理を軍が管理するのは現在では兵站の基礎だ。

テナントのコンビ二
には、タコ部屋みたいに騙されて連れて来られたり、嫌々強制的に働かされている店員がいるんですか？
慰安所の道義的責任が問題になるのはそこだと思うんですが。
できれば騙されて連れて来られた、嫌々強制的に働かされている職場の例を
挙げて頂きたいんですが。タコ部屋っていい例じゃないですか？

ついでにいうと「兵站の基礎」とはいっても「武器弾薬」「食料」
の供給同様ちゃんと出来ない軍も多い。
そんな場合はひどいのになると少女をさらい性欲処理係兼戦闘員
である「少女兵士」にしたりするわけだな。
現在世界に「少女兵士」は一万人弱いるといわれるから「慰安所」
をちゃんと用意する自体大事だということがよくわかる。

>>440
空欄に入るのは「軍」ですね？

>>443
「軍事知識のある人」だな。当然「国家」や「軍」も含まれる。

>>440
追加です。慰安婦自身は入らないということですね？

>>441
君のあげたマンダレーの慰安所では誰が
「騙されて連れて来られたり、嫌々強制的に働かされている」
のかな？

>>445
何で？まあ今でも「略奪や捕虜への虐待はしてはいけない」ということ
自体知らない軍人も長年内戦している国家には珍しくないから中には
知らない慰安婦もいただろうね。

>>446
ということは、マンダレーではそういう慰安婦は一人もいなかったと
考えているんですね？

>>448
いたという事をキミが証明しなければ駄目だろ？

>>447
せっかく指示に従って設問を現在形に変えたので、
答えも現在形でお願いします。「いた」は遠慮願います。

>>441
軍が善意の第三者でなく悪意であることを証明できなければ無意味ですな
（ ´Ｈ｀）y-~~

>>448
資料が無いので答えられません。
449氏はどう思いますか？一人もいなかったと思いますか。

結局、>>1は自分に都合のいいバイアスがかかった見方をすること＝勉強
と言ってるようにしか思えんが
一次資料を重視するのはそういうタチの悪い判断を避けるためなんだがナー

>>450
では「知らない慰安婦も中にはいる」でよろしいかな？
でもそれを問題にするなら現在でも世界の多くの国には戦時法どころか
まともに読み書きすら出来ない兵士も少なくないし、話がどんどん根源的
なところに言ってしまうがね。

246 ：日出づる処の名無し ：04/05/29 11:59 ID:7J7V5O5P
>>
その論理だと当事者間の「人道」理解に一致がないと（道義的責任は）成立しない。

右翼>>240が自分の子どもをいじめたクソガキ宅に乗り込んで
>>240「何でうちのボウズをいじめるんだこのクソガキが！」
クソガキ「はあ？俺はいじめとは思ってねえ。遊んでやっただけっすよ。悪意が無いなら道義的責任も発生しませんから、謝罪もしませんが、何か？」

>>451
悪意が無ければ道義的責任は問えませんか？
できればタバコ吸うのはスレ読んだ後でお願いします。

>>452
答えられないのなら意味はない。
「いたかもしれない」から道義的に責任を取れと言うヤツがいたら
そりゃヤクザの因縁以下だな。

>>454
「知らない慰安婦も中にはいる」
ではそれは現在だけですか？過去においても同じことが言えますか？

しかし一人で何人も相手にすると混乱しますね。

>>455
落ち着け。興奮するな。
やたらと色眼鏡のかかった例えは、話を斜め上方向に発展させる役にしか立たないぞ。

923 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/05/30 19:24 ID:uw4dHqAe
ID:clP1Tzokは>>906のカキコで、家族会への嫌がらせを総連が関与した事を
証明しました。みんなで2ＣＨ中に、コピペしてね！！

904 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/05/30 19:09 ID:uw4dHqAe
家族会に嫌がらせをしていた、反日馬鹿サヨや反日マスコミ、
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人！！
今日の大阪も超満員の1000人だってさ。
反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。
どうも、ありがとう！！
　　↓
　　↓
906 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/05/30 19:13 ID:clP1Tzok
総連なんか何万人も動員できますよ。
1000人で喜んじゃって、がきみたい。

【国内】初めて首相あいさつ代読、朝鮮総連大会に自民幹部出
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085652392/

ベルリン自由大学ウオルフガング・ヴィッパーマン教授
「戦争においてこれはまったくふつうのことです。たとえばフランスの軍隊も
売春宿や売春婦をもちろん持ってました。そうでなければ兵士達はホモになった
でしょう。私はこの問題を理解できません」
「戦争責任とは何か」より引用

分かった？「戦争においてはこれはまったくふつうのこと」なんだよ。

>>456
「一人もいなかったと思う」とは答えられないということですね？

>>455
法律用語で
「善意の第３者」「悪意」を調べてご覧。
ところでこういうのは「勉強不足」とは言わんのかな？（苦笑）

（ ´Ｈ｀）y-~~

>>457
もちろん現在でも過去でも同じ。

>>441
>テナントのコンビ二
> には、タコ部屋みたいに騙されて連れて来られたり、嫌々強制的に働かされている店員がいるんですか？
> 慰安所の道義的責任が問題になるのはそこだと思うんですが。

コンビニの経営者が罰せられることになりますね。
ビルの管理は事情徴収されるかもしれませんが。
ビル側実情を知りながら野放しにしている状況だと道義的責任を社会的に追求される可能性はありますが
主犯はコンビニの経営者で圧倒的にコンビニ経営者が社会的にも罰せられます。
法律上では道義的責任は追及されません。


ちなみに、他の地域では、実際にタコ部屋のようにしていた朝鮮人業者に対して、軍が契約に基づく
女性たちの就労へ業者指導しています。

>>454
私の質問に答えて下さい。
「知らない慰安婦も中にはいる」
は過去においても同じことが言えますか？
コピペでなく言える、言えないの簡潔な答えだと助かります。

>>461
調査したわけでもなし、そんなこと分かる筈が無いだろ。
悪いがこちとら千里眼が使えるわけではないのでね。

>>4DFhudQ5
はっきり言って、道義的にも法的にも、慰安婦本人が知ろうと知るまいと関係ない。
慰安婦本人が嫌がっていたにも関わらず娼婦にした、だから国や軍に道義的責任が発生するのか？
違うだろう。軍や国は慰安婦個々人の事情を斟酌する立場にはない。
そういったかたちの道義的責任を負うのは、慰安婦と契約を結んだ業者だろうに。

もしも、当時の国際常識として（あるいは現在の？）、軍や国が軍慰安婦制度を持つことが当然ならば、
それらの常識に従って軍慰安婦制度を設け、業者から風俗サービスを受け取った軍に、
なんの道義的責任が発生するだろうか。

>>462
455の場合、謝罪を要求するのはおかしいということですね？

今何人相手にしてるか分からないので、できれば簡潔な回答お願いします。

>>466
右翼の立場では「一人もいない」じゃないんですか？
事実を調べるまで分からないということは、
現時点でマンダレーに関して道義的責任がないとは言い切れないということですか？

そちらは今何人ですか？

>>468
悪意：〔法〕ある事実を知っていること。「悪意の」は「知りつつ」の意。必ずしも道徳的不誠実の意味を含まない。＿善意。

善意：〔法〕ある事実を知らないで行うこと。例えば善意の占有とは、物を占有すべき権利のないことを知らないでする占有。＿悪意。

（ ´Ｈ｀）y-~~

>>468
（　´∀｀）つ旦

まあ、茶でも飲んでまずもちつけ。
すこしレスが遅くなってもいいから。

>>1　慰安婦問題

に関して納得した資料なぞ見たことないね。慰安婦が唯一の産業だというのは聞きましたぞ。

【コピペ】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3495/projectk/pk12.html

「外貨を稼げ！」
〜幻のキーセン庁を復活せよ！〜
　
　６５年、我がパク・チョンヒ大統領は宿敵日本から賠償金を勝ち取ることに成功し、この資金を元手に重工業を次々と発展させていった。
だが、後に「ハンガンの奇跡」と全世界を瞠目させるに到った経済成長には、もう一つの隠れた事実があった。
それが我が半万年の伝統を生かした売春立国による外貨の獲得である。

　「李朝時代のキーセン庁を復活させ、外貨を集めろ！」
パク大統領の号令に、愛国心溢れる韓国女性たちが集まり、外貨獲得のため最大級の献身努力が行われた。カモはもちろん日本人観光客。

　番組では「キーセン学校」を設立した当時の国策担当者や、女性たちに「外交官身分」まで与えたＫＣＩＡ担当者の肉声を紹介し、幻の「キーセン外交」
を見事に復活させて「売春立国」を築き上げた先人たちの苦闘の秘史を余すところなくお伝えする！

>>469
逆だ逆。
事実がはっきりしない以上、現時点で道義的責任は全くない。
はっきりしないことに道義的責任を求めるそちらさんはこっちが言った
ように「ヤクザの因縁以下」だと認めるのかな？

>>470
解説有難うございます。
ですが私の質問には答えて頂いてないようです。
先に述べたような理由で簡潔にお願いします。
いじめの例の場合謝罪の要求はおかしいということですね？
おかしい、おかしくないでお願いします。

相手多過ぎてバレー見られないですよ。

>>470
「コンビニの不法就労」の比喩につき
ビルの持ち主が「不法就労」の事実について「善意」であった場合には当然、責任はコンビニにあってビルの持ち主には無いわな。

（ ´Ｈ｀）y-~~

>>1　南京大虐殺

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
　南京安全区国際委員会は、昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の
暴行について日本大使館へ公文書（61通。非行行為425件）で報告している。こ
れは、『南京大残虐事件資料集　第2巻』（青木書店刊）に収録されている。こ
れを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』（『ゼンボウ』昭和59
年10月号）の分類表によってみると、◇殺人　49人　◇傷害　44件　◇連行し
（作業用・便衣兵と誤認）390人・多数1件・数名2件・　◇強姦　361人・多数
3件・数名6件　◇略奪その他170件とある。　このように「殺人　49人」と僅少
なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て監視・保護したこと
による。

　次に、金陵大学教授ルイス・Ｓ・Ｃ・スマイス博士は、戦災被害調
査を実施し『南京地区における戦争被害』報告書（『南京大残虐事件資料集　
2巻』所収）を昭和13年6月に提出している。　これによると、南京市内の人的
被害は、◇軍事行動（爆撃等）による死亡　850人　◇兵士の暴行による死亡
　2400人　◇原因不明の死亡　150人である。又、◇拉致されたもの　4200人
である。　又、農村部（4県半）の　◇殺されたものの総数　26870人（病気死
亡者を差し引いたＪ・ロッシング・バッグ教授修正値では23000人戸となる。）
である。このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人（バッグ修正値7544
人）である。　即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部
の死亡2400人と拉致4200人である。そして、江寧県の7544人であり、この加害
者は日支両軍による。この両者の合計は14144人である。

>>474
>>475
他の人はどうか知らないが私は該当する部分についての説明。
まさか、法律用語の基本も知らないとは思っていなかったので失礼。

（ ´Ｈ｀）y-~~

>>474
できれば>>467にも答えて欲しいかな……。

>>474
法律用語の基本を御存知の477氏は、
おかしい、おかしくないに答えられないんですね？
あとこのスレが今法的責任について議論しているように
見えましたか？

>>478
ちょっと待ってくださいね。

>4DFhudQ5
これまでの発言からすると、こういうことだな「殺人事件があった」
という根拠すら示せないのに
「殺人事件があったかもしれず、お前が関わっているかもしれない・・・だから道義的責任を取れ」
と言うことだね。

>>479
道義的だろうが民事だろうが「知らない」事柄に関して責任は持てんわな。普通。
「強制」に関して「軍」が関与していたという事を証明できない限りに於いては無意味な議論ですな。
…ところで、それにしても不勉強を誹る割には不勉強が過ぎるんじゃないか？

（ ´Ｈ｀）y-~~

>>476　補遺

というわけで南京大虐殺の殺人件数は４９件です。
拡大解釈しても日支両軍による殺人は１４１４４人ですな。

で之を覆す資料というのがあるのかな。

>>479
ええ！？　法的責任？
それはもう終わった議論だよ。

国内的には関釜裁判で国側が勝訴し、上告した慰安婦側は最高裁に棄却をくらっている。
詳しくは、ttp://www.h6.dion.ne.jp/~kanpu/
国際的には、日韓基本条約でまとめて解決済み。当時の国際法にも慰安婦制度を禁ずるものはなかった、はず。
まあ、女性人権団体なんかが騒ぐだろうけどね。

>>406で僕が書いたことなんだけどねー。

>>482
abc氏降臨はありがたいけれど、今このスレは慰安婦問題について議論しているので……。

>>463
「知らない慰安婦も中にはいる」
が過去もそうだったということは、
国際常識を持っておらず、
嫌だった慰安婦もいたということですね？

いつのまにかバレー終わってしまいますた。

>>481
お願いします。
いじめの例についておかしいおかしくないのどっちかで御回答下さい。

>>471
お茶頂きます。ＡＡ略です。

たまってる質問ありますよね。ええと…

ちょっと休憩です。
頭とパソコンを冷やします。
そんな長くはかからないです

>>485
そりゃ中にはいたんじゃない？
今でも嫌々働いている公務員だの会社員だのはいくらでもいるわけだから。

>>488
レス有難うございます。続きはまた。
さあ休憩…できるか？

>>486
すまんが該当の文のレス番示して。
フロート式の場合、ツリー式とちがって流れを追いにくいんだわ。
（ ´Ｈ｀）y-~~

２ちゃんでウヨサヨいう奴ってナニ？
意味わからないし、日本人分断工作って噂もあるぐらいなのだが。

>>490
どうやら休憩は無理みたい…

「流れを追いにくい」てのは追えてなかったってことですか？
あと486に答えて下さい。貴方なら簡単ですよ。

>>492
そ。全部は読んでないし。
こういう場合、どの番号のどの内容について答えて欲しいのか書くのが誠意有る対応だとは思うが、君に期待するのは無理だったかも知れないな。

で、いじめってどれよ？

（ ´Ｈ｀）y-~~

227 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/05/30 21:01 ID:X2j6/MPT
>>222
これを読めば、誰が家族会を叩いているのか良く分かる。朝日とＴＢＳだろ。
前から叩きたくてしょうがなったんだから。状況証拠で推定有罪100％。ｗｗ

「NEWS 23」が国民大集会を１秒も報じなかった理由を暴露した、あの伝説の評論！
拉致家族と朝日新聞＆筑紫哲也の深すぎる溝-1　

http://nishimura.trycomp.net/works/003-1.html

レベルが上がったと思いきや　4DFhudQ5の無限ループ作戦でイッキにレベルが下がったようだな･･･

道徳観念から言えば
一番悪い　　　：　売春業者（就労環境が悪い）
二番目に悪い　：　売春婦（借金を作って返さない）
三番目に悪い　：　客（兵卒の個人の道徳観念：処女観念の無さ？）
四番目に悪い　：　両親など（生活を助けてあげない）
五番目に悪い　：　近所（助け合いすらしないのか･･･）
六番目に悪い　：　朝鮮総督府（悪徳業者の管理摘発の不徹底）
　　　　　　・・・
10番目に悪い　：　軍（呼んでおいて監視が杜撰）
って所だろ？


それから、【　売春婦が訴え　→　軍が放置　】の事例を出さ無い限り　軍には道徳的な責任の追及は無理だよ？
逆に　噂だけで業者を罰した方が　違法／問題あり　だよ？

>>491
ウヨ：愛国の度が過ぎて、無茶苦茶を言う人たちの蔑称。韓国、中国が大嫌い。
サヨ：日本が嫌いなだけの人々。韓国大好き、中国マンセー。
右翼：理論的な愛国思想の持ち主。2ch的な意味では、新右翼や理論右翼で、街宣右翼は含まれない。
左翼：真性のマルキスト。市民運動にかぶれたにわか左翼はこれに含まず。

ま、スレ違いなわけだが。暇だからレスする。

結局のところ

　・戦争という非日常の状態があった。
　・その中で慰安所が必要となった。
　・そのニーズに対して、民間業者が慰安婦を集めて慰安所を運営
　・軍は慰安所が正当に運営できているか監督していた

それで終戦

　・サンフランシスコ講和条約に基づき、日本は戦争という非日常に対する補償を各国に実施
　・韓国にいる旧日本国籍の朝鮮人に対して、包括的に個人補償を申し出る
　・韓国政府は政府経由で補償をすることを申し出、両国で合意（すべての民事を含めた補償が
　　含まれること。今後一切の補償請求を行わないことを合意した）

そのあと

　・日本で「従軍」慰安婦という言葉が作られ、嘘の報道がなされる（朝日新聞の連載。後に著者は
　　捏造であることを自白）
　・上記報道を韓国国内の新聞が追調査を行い、否定。および抗議。
　・韓国国内にて「従軍慰安婦」が名乗りではじめる。韓国国内にて事前調査を行い、２名以外は
　　該当しないもしくは嘘の証言であることが確定。２名は十分な報酬を受けていたことが判明。

となる。強制就労および未成年就労があった場合には

（１）民間業者を訴追し補償を受ける
（２）包括的補償金を受け取った韓国政府に対して補償を申請する
　　　（この保証金は道義的なものが含まれているため）

以上

>>493
どれかというと、>>455の例です。見たでしょ？
あと先にいる私の方が、後から来て流れもつかめてないあなたに
「どの番号のどの内容について答えて欲しいのか書」いて、
「誠意有る対応」をするべきなんですか？２ちゃんではそうなんですか？

他の方、放置になってしまいすみません。

>>4DFhudQ5
>>467　>>483　に答えて欲しいなあ。
忙しいのはわかるんだけどね。

4DFhudQ5は　喩えは止めた方が良いよ？
喩えにすらなっていないので、全ての人にスルーされているに気がついていないのか？

・自分の子供　＝　売春婦
・苛めたクソガキ　＝　売春業者
の例にしかなっていないので、軍は無関係。
それに　悪意・法的責任が発生する事項で　言うのは筋違い。

その喩えを添削すると
>自分の子ども（売春婦）がいじめられた
>いじめた相手（売春業者）が怖いので、警察官（軍）に対し
>『お前が謝れ』と叫んでいる
>この行為に正統性はあるか？
が正しい【喩え】

>>498
あ、「悪意」の意味が分かってないバカレスだったので無視してた。（苦笑）

（ ´Ｈ｀）y-~~

とりあえず、ボクは続けたくないな。
キミがボクの負けだと思うならそう思っても良いよ。
ボク的には時間の無駄だということはよく分かったから。

で、少しでも誠実に議論する気があるなら、「勉強」してから出直してきた方がいいと思うよ。

（ ´Ｈ｀）y-~~

>>499
すいません。まず483ですが
私は479で、今法的責任について議論しているのではないと言ったつもりです。
479と483のつながりがよく分からなかったので、レスしませんでした。

>>467
これから見返します。申し訳ないです。

>>503
や、申し訳ない、こっちが君のレスを見間違えていた。
「か」が「が」に……。もう老眼か……。

整理し直すと
>>417
（１）他国でも軍慰安婦制度を持つところは多く、当時の国際常識として非難される案件ではなかった
　　 したがって、当時の日本軍に道義的責任はなかった
（２）一般の売春と同じであるから、客である日本軍に道義的責任はない
（３）軍は関与したが、それは業者、兵士、慰安婦の安全のためであり、道義的責任はない
に戻るのだが、
4DFhudQ5：（２）は事実に反する　→　お得意様だったが、客は客
から進んでいないように見えるが、
そこから再開したら？

502はどう思われますか？
皆さんは私の質問に丁寧に答えて下さっています。
しかし502は突然やってきて、先にいた私に「誠意ある対応」を求め、
その指示に従い私が該当箇所を説明したのにも関わらず、
法律知識の基本を知っていながら、
「おかしい、おかしくない」二択の質問にも答えず、
「勉強してから出直してきた方がいい」と言っています。

私は私なりに我慢強く、誠意を持って回答をお願いしてきたつもりなんですが。
まだ誠意が足りなかったでしょうか？
皆さんの異論が無ければ、
私はこの人のレスをまとめて久しぶりに晒し上げたいのですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ウヨ厨＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　大衆　　　　　　　＜生活保守＞　　　　　　　　　　　
　　高遠菜穂子　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ビートたけし　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　大江健三郎　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　石原慎太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　田原総一郎
　　　　　　　　田嶋陽子　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　小林よしのり
　　　　　筑紫哲也　　　　　　　　　　　　　 │　司馬遼太郎　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　香山リカ　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　西尾幹二
　　　　姜尚中　　　　　　　　　大塚英志　 │浅羽通明　　　　小谷野敦　　　　　
サ　　　金子勝　　　　　　　　　　　　 　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ
ヨ ─────────────＜啓蒙主義＞───────────── ヨ
ク　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 │　　　宮崎哲弥　　　　　　　　　　　　　ク
　　　　大澤真幸　　　　　　　 稲葉振一郎　│　　　　　　呉智英　　　　　　渡部昇一　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │山形浩生　　　　　　　　
　　　　　　　　小熊英二　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　東浩紀　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　小室直樹　　　　　
上野千鶴子　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　橋爪大三郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　福田和也　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　西部邁　　　　　　　　　
柄谷行人　浅田彰　 　　　 宮台真司　　　 │　　　　　　　　　　　　　奥田碩　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　エリート

>>506
ちょっと待て、落ち着け。
せっかくましな議論になってるんだから、波風立てるようなことはするな。

個人的には

・（最前戦に来ると言う事は）多少の生活環境の悪化を承知で来ている以上　タコ部屋程度は受忍の限度を超えているとは考えない。
　一般兵士は野宿も一般的に行われていた以上　屋根の下で暮らすのは天国レベルではないか？

・強制的に連れて行ったのは　業者側であり、その事実を知らされていない以上　利用者には道義的責任は発生しない。
　一応　書類検査等も儲けられており　対策がなされている以上・・・

>>506
まったくだ。自分のしたレスを振り返れ。

＞4DFhudQ5
あんた無理矢理誘導しようとして、望む答えが返って来なくて、
粘着してるだけだぞ。
一応、高校生程度の法律用語くらいどっかでおさらいしてきてくれんか。
こういう議論はいつも無限ループになるな。

>>511同意
>>495　で意図して無限ループにしているかと言ったが、天然だったのか･･･

>>509
同意だが。

無限ループ氏の言い分だと、
その＞（軍が）その事実を知らされていない以上
に関して、マンダレーは事実を知っていたと言いたいのだろう。
で、軍紀がその状況証拠になるわけだが。
状況証拠だしな。仮にマンダレーが知らされていたとしても、
主語はマンダレー、つまり部隊だ。まあそうなると連帯責任で、
軍の責任ということにもなるが。
どっちみち些末なことだよ。
基本的に軍が「管理」責任を問われてしかるべき立場なのは、
だいたいの合意のはずなので。
だからと言って証拠もなく軍を主犯扱いするのは無理がある。

>>467
前に出した例ですが、
(1)バカ社員が個人で少女買春をしでかす。社長は何も知らなかったのに謝る、或いは会社として謝罪のコメントを出す。それが道義的責任を取るということです。
これは慰安婦でいうと、
(2)バカ軍人、業者が個人で慰安婦に対する犯罪行為をしでかす。軍上層部、政府は何も知らなかったのに謝る。
です。
(1)が成立するなら(2)も成立すると思うんですが。

なおこの例で「犯罪行為」をしでかしたとしたのは、337氏が
個別の例で罪が裁かれるべき事例はあったであろうことは想像に難くない。
と述べておられるからです。

あと放置はどれでしたっけ…

>>513
物証（慰安婦からの訴え）が出ない以上　警察側としては民事不介入だよ？
噂だけで罰する訳にもいかない以上　軍紀粛清しか対抗手段が無いと思うが？

まあ、管理責任は発生するが
主犯は　業者であって、軍の責任は極めて低い（>>495）だと考えるのが普通だが･･･

>>514
少女売春は犯罪行為だが、軍慰安婦制度は国内法はおろか国際法にも違反していない。
個々の慰安婦に対する犯罪行為（契約違反の暴行を行うなど）はまた別問題。
今は軍慰安婦制度全体について論じているのだからね。

君がもし慰安婦に対する個々の犯罪について論じたいというのであれば、その証拠を出さなければならない。
軍慰安婦制度の実在や、あるいは強制連行にまつわる資料はたくさんあるが、
慰安婦個人に対して国際法、国内法に違反する行為があったという資料は見たことがない。

>>514
軍人が犯罪を行えば　軍上層部／政府が謝る必要はあるが、
民間業者が犯罪行為をしでかしても　軍が謝る必要性は無いよ？
その犯罪行為は何を意味するかは知らないけど･･･（只、借金のカタは合法）


前にキヨスク（>>354　>>357）の例や　食堂（>>363）論が出ているから参考に･･･
　

>>515
まあそうだとしてもさ。
森ビルの回転扉でさえ何らかの責任は発生するのだから。
重い軽いはともかく、一応、追求されても仕方ない立場ではある。
重い軽いは法的かつ歴史的に判断される部分なんだが、
現実問題、今の時点で法的には解決されたとするのが妥当なので、
まああとは歴史的にどう思うかってことだよ。

で、やっと私と>>516氏の合意した場所に戻るわけだ。

>>516
クソレスを付けて申し訳ないが
少女売春って　確か中国は加入していなかったと思うが？

戦時法では　軍政下では当地の法に準ずる事が定められており
中国での国内法で取り締まるのがルールだと記憶しているが･･･

>>515
>まあ、管理責任は発生するが
ただの客ではないことを認めて頂き、有難うございます。

>>516
>軍慰安婦制度は国内法はおろか国際法にも違反していない。
心からお願いします。今法的責任について議論しているのではありません。

つづきはまた。

>>520
>>まあ、管理責任は発生するが
>ただの客ではないことを認めて頂き、有難うございます。
正確には　客＝一般兵士個人　・　管理者＝軍　だな
兵士に対する管理責任か、業者に対する管理責任（タコ部屋など）はキッチリ区別つけてねｗ

>>軍慰安婦制度は国内法はおろか国際法にも違反していない。
>心からお願いします。今法的責任について議論しているのではありません。
喩えを『違法行為』を使ってるからだろ？
それから道義責任を言うのに『どの部分』をキチンと説明してようねｗ

まあ道義的責任があるかないかという意見は
畢竟論者の道徳観や倫理観に左右される部分が大きいので、
議論をしても平行線を辿るだけではないか、という気もする。

>>511
>望む答えが返って来なくて、粘着してるだけだぞ。
・望まない答えでも構いませんよ？答え自体が無いんですよ。
・あと誘導しているとありますが、私の望まない答えをすればOK。
・それに、過去に254・257氏は回答下さっています。
それと同じ事を502にも求めただけなんですが。
本当は「スレ読め！」で済ませたいところ、
あえて丁寧に再質問した私が粘着ですか？はあ…

352 名前： 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to [sage] 投稿日： 04/05/29 01:07 ID:0UlyKtxC
半島女子勤労挺身隊について
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p041_060.pdf
これをみてみろ、女子挺身隊として拉致された朝鮮人の悲劇が伝わってくるだろう。
一応、見るのはだるいので明日じっくり読むが。
新しく見つけた資料なのでみてみるのが楽しみだが。


386 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/29 01:21 ID:3bP1N9jY
>>352
流し読みしただけだがこれって結局、
挺身隊と慰安婦に直接の関係性は無いって証明している論文なんじゃ…


388 名前： 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日： 04/05/29 01:21 ID:6d+9pEkH
逃走人は長文読解の練習を行ったほうがいいな。

>>352は、ありがたくハン板おすすめＨＰスレのほうにリンクさせていただくことにしよう（笑い


436 名前： 10代目 ◆DpPTJAuQVk [sage] 投稿日： 04/05/29 02:11 ID:XkvdUR2Z
読みましたが……どう見ても引用する人の立場が逆のような気がするのです。
これって、「女子挺身隊が慰安婦になった証拠は見つからなかった。」というこ
とになってしまうのですが。

「オレは悪くないけど、お前は○○」見たいな態度は止めた方がいいよ。

>>363
今まで気付かなかった。申し訳ない。亀になるけどレスしておく。
私の考え方だと公益性のない売春行為を救済する必要は一切ない。
管理責任は公益性を基準に発生する。
だから従軍慰安婦も（仮に）満州鉄道で労働者が不当な労働を強いられていたとしても、
原則的に同じに扱えばよい。
他の公益性のない民間事業については一切、管理責任は生じない。
そんなことを言い出したら、戦争で焼けた民家すべてに賠償責任が生じてしまう。

要するに「道義的責任」をやたら口にしているのは今までのように
「法的責任」を求めてきたのが通用しなくなったからやむなく
ヤクザの因縁レベルの話に切り替えたと言うわけだな。

【　あなたをウヨと決めつける香具師の正体ww　　　】コピペ推奨

ｵﾏｴﾗ、ウヨな発言ばかりしやがって
ウヨ＝差別主義なんだぜ？
世間知らずどもめがﾆﾀﾞ。（藁　　　　　　　見てる見てる
　　　　∧　∧　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　（・∀・（∀・　　）
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　.）　）　）　　　　 . 　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ねぇYO。
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ〜！　　　　自分の国が崩れかかっている原因が右にあれば右を
それはウヨ思想ﾆﾀﾞ〜！　　　批難するし、左にあれば左を批難する。是々非々と言ってるだけ。
サヨじゃなきゃ困るﾆﾀﾞﾞ〜！　「自分達の国」だからそれが普通の感覚だYOネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ　反論がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　ﾚｯﾃﾙ貼りして封じたいだけだな。
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　（　・∀・） 　ﾚｯﾃﾙ貼り厨逝ってﾖｼ！
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .） ）　）　　　　　　　 　 　人　 Ｙ　　 　人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

耳と胴体がずれてますよ。

>>523
比喩がメチャクチャなので、誰もレスしていないだけで
そして粘着質すぎるので（痛すぎるので）　回答しただけだよ？

例えば私が売春婦が一番悪いって主張しておいて
・売春って悪い職業だね　Ｙｅｓ／Ｎｏ
と質問したら答えてくれる？

>>522
お願いします。スレ読んで下さい。
加害者と被害者の間に
(1)「法的責任」が無い、
(2)「道義的責任とは何か」について共通理解が無い
の場合でも、被害者が道義的責任を問うことはできる。
という主張を、いじめやピアノ騒音等の例を挙げて
随分前からしています。

>まあ道義的責任があるかないかという意見は
畢竟論者の道徳観や倫理観に左右される部分が大きいので畢竟論者の道徳観や倫理観に左右される部分が大きいので道義的責任の有無は、

私は被害者が道義的責任を取ってほしいと思えば、
そして無茶な要求でなければ、
第三者の論者がどう言おうと
道義的責任は発生すると思うのですが。
それをいじめやピアノ騒音を例に取りました。

…という話を、もう何度したことか。

つうか、今の韓国には従軍慰安婦が存在するわけだが、
その辺はどう考えてるんだ

なんか「軍を利用する悪徳人攫い業者がいるから注意しろ」っていう布告文を「犯罪の証拠だ！」って大声で触れ回って、すぐヘンな方向にいく漫画家風情に論破されたアホサヨ教授の再来みたいな奴がいるな
今も彼、「広義の強制性」とか必死で触れ回ってるの？

日朝交流の歴史を学んで考えてほしい。
古代、稲作をはじめいろんな技術、文字、仏教など大陸のすすんだ文化は、多くは朝鮮半島を経由してもたらされた。
しかし、日本が朝鮮半島にもたらしたのは、古くは豊臣秀吉の２回にわたる侵攻をはじめ、侵略の歴史である。
そして近世の歴史的事実を知ってほしい。
1875年　江華島事件　：　鎖国を続ける朝鮮に対し、むりやり開国をせまり朝鮮領海に侵入、江華島砲台を占領し、
民家を焼き払い、軍民35名を殺害し、不平等な「日朝修好条規」をおしつけた。
1910年　日韓併合　：　さまざまな反日抗争の起こる中、日本は36年間、朝鮮半島を植民地支配下においた。
その間、独立運動、反日運動に対しすさまじい弾圧を行った。
1919年　三・一独立運動　：　死者7000人、負傷者16000人、逮捕者67000人。
1944年　朝鮮半島にも徴兵令　：　多くの朝鮮の若者が日本の兵隊として、日の丸のもと南方戦線で命を奪われていった。
1945年　日本の敗戦とともに朝鮮半島支配も終わったが、日本国内には多くの半島出身者が残され、「在日」として苦難の歴史をつづけている。
1950年　朝鮮戦争がおこり、半島が東西冷戦の最前線となり凄惨な戦いがすすむなか、日本ではにわかに軍需景気が沸騰し、戦後日本はこれを復興のきっかけとした。
このように、日朝関係の歴史をみていくと、「拉致」の問題を断片的にとらえるだけでは解決しないたくさんの問題が積み残されているのです。
そして、これらの問題を包括的に解決していくのが国としての責任であると思います

まあ慰安所もありレイプも黙認で至れり尽せりだね。
フィリピンではトラックで乗りつけて拉致という目撃証言もあり。

>>531
だからもうそういう話、しなくていいから。
あとすべての書き込みにレスするのやめてくれ。それは煽りと同等。
そんなことしてるから結局、あんたは話の流れを理解できてない。
ちゃんと読みなさい。そして理解しなさい。それは最低の礼儀だ。
すでに「ピアノの騒音」みたいな幼稚な話は誰もしていないのだ。
ピアノがおいてある家の管理者にどの程度の責任がとえるか？
法的には済んでいるので、道義的に、くらいの話になってる。
が、あんたに理解できるとは思えないので、これにはレスしないでくれ。
レスがあっても対応しない。

>>531
だから、あれは喩えになっていないんだってばぁ（笑
犯罪行為を出して『悪い事ですか？』と言っているだけでしょ？

>私は被害者が道義的責任を取ってほしいと思えば、
>そして無茶な要求でなければ、
>第三者の論者がどう言おうと
>道義的責任は発生すると思うのですが。
私が貴方に道義的責任を取ってほしいと思えばとってくれるの？
そして10万円要求（無茶なレベルでない）したら　出してくれるの？

>>535
うらやましいなら、軍隊入れよ。
アフリカの外人部隊なら同じことができるぞ。

>>527
>要するに「道義的責任」をやたら口にしているのは今までのように
「法的責任」を求めてきたのが通用しなくなったからやむなく
ヤクザの因縁レベルの話に切り替えたと言うわけだな。

お願いします。スレ読んで下さい。
私が法的責任を求めたことがありますか？

>>531
そのいじめとピアノ騒音の例が適切でないと思うなあ。
>>500を参照するよろし。

いじめの例を使うなら、こうだろうな。
「うちの子が公園でいじめられた！
　公園の監督責任は市にあるので、市は道義的責任を認めろ！」

あるいはピアノ騒音の例を使うならこうだろうな。
「隣の家のピアノ騒音がうるさくて仕方ない！
　分譲地開発の監督責任は国土交通省にあるので、国交省は道義的責任を認めろ！」

最も責任を負わされるべき、
いじめっ子＝ピアノを弾く隣人＝売春業者をさておいて、
当該不道徳行為にゆるやかな因果関係しか持たない
公園の管理者＝国交省＝日本軍の道義的責任ばかりを問うているから
君の意見は賛同されないのだと思われ。

まあ、いじめやらピアノやらひねった例なぞ使わなくても、
俺は>>363の食堂論が喩えとしては適切だと思うがね。

>>537
それは、私が何をした場合ですか？

>>539
いやですよ。
東南アジア系が好きなんで。
農協買春ツアーとかは戦争時代の追体験だったんでしょうかね。

>>535
まあ、正確には（一般には）　
・日本軍＝従軍慰安所で処理
・中国軍＝現地調達（レイプしまくり）
だよ？

>>543
日本軍もレイプは盛んでしたよ。

>>541
>私は被害者が道義的責任を取ってほしいと思えば、
が仮定条件なので　『思った』だけでＯＫって理論だろ？
その道義的責任が『何か』って問われても　返事をせず、
『道義的責任の論拠は？』って聞いても　スルーしているのだから･･･

落ち着いて論点を整理してみたら？

>>544
ベトナム戦争でも解るように　レイプを行えば　子供が生まれる。
朝鮮人のハーフがベトナムで数千人いるが、日本人のハーフって殆どいない。
よって、レイプが【盛ん】って言うのは否定されるのだが･･･
（統計資料持っているの？）

>>546
私も　>>505で書いたがスルーされた･･･

545氏を
慰安所に連れて来て、
嫌なのに慰安させた
なら謝るし、払います。

あといじめ、ピアノ騒音も
謝るし、払うこともあると思いますよ。

>>548
失礼した。

>>547
資料名忘れたけど
「あんまひどいんでなんとかしろや」という通達でてますよ。

>>546>>548
ホントすいません。
新しい人が来ては既出の質問して、
それに対応して、の繰り返しで…

何とか落ち着きます。

しかしどうしようもないな。
主語は？主語は？って粘着しまくってた本人が主語なしかよ。
で、話題は延々ループするんだよな。

そろそろ煽り認定してスルーというのは？>>all

>>549
>慰安所に連れて来て、 　　→連れて行ったのは業者
>嫌なのに慰安させた 　　　→慰安させたのは業者
なら、業者を批判すべきであって　軍批判はＮＧって事でＯＫ？

そういう時は長々タイプせずに（>>番号）で誘導するようにしたらどうですか？

なおレイプでハーフがあまり問題にされていないのは
同じアジア系ということで顔が似てる
東アジア独特の恥の観念
事が済んだら殺した
あたりが理由かもね。

殺したことは昭和天皇の侍従が又聞きというかたちで
回想録に書いてますね。

>>553
すいません。慰安所の例は「私もしくは私のために働いてる業者」が主語です。

いじめ、ピアノは「私、又は私が管理する者」が主語です。

これでいいんだっけ…　頭がぼけてきたので見直して訂正するかもです。言い訳ですね。

下手な釣りだ・・・。
最近は釣り師の質までこんなレベルか・・・。

>>556
ベトナムの朝鮮人ハーフは多数いるのに　日本人ハーフは殆どいない
の理由としては　ちょっと無理がありすぎ･･･
しかも又聞き（噂）で真偽を言うのは･･･

まあ、トピズレだから　これ以降はしないが･･･

>>551
ああ、それは聞いたことがあるな。
俺も詳細は忘れたが、思うに南京陥落直後あたりの
長勇中佐への通達か、あるいはそれと同時に出たものではあるまいか。
ただ、この通達が直接的に中支那方面軍における慰安所開設を促したわけで、
この通達の存在と>>543の主張はそれほど矛盾しないと言えそう。

ま、>>551の記憶にあるのはそれじゃなくて全然別の通達なのかもしれんけど。

>>554
軍は慰安婦と業者を管理しているので、軍の管理責任も問われます。
554氏のレスをコピペします。
521 ：通りすがり ：04/05/30 23:08 ID:vNLCkqry
正確には　客＝一般兵士個人　・　管理者＝軍　だな

道義的責任とは加害者に対して求めるものである。
人身売買による被害者が存在するならば、加害者は売買した当事者であり、
買い手である業者や仲介人及び売り手のおそらくは親。
慰安所は商業施設であり、兵はあくまでも客。性行為をするための店で
性行為をしたことに対して道義的責任など発生するはず訳がない。
軍に至っては兵の健康と安全のために施設を管理するのは当然であり、
経営していたわけではない。
軍は、性風俗店が必要なので、経営者を募集し経営者が従業員を派遣し開業した。
この流れの中で軍の何処に道義的責任が発生するのか皆目見当がつかない。

>>555
アドバイス有難うございます。

ただ以前
468 ：日出づる処の名無し ：04/05/30 20:31 ID:4DFhudQ5
>>462
455の場合、謝罪を要求するのはおかしいということですね？

のように455と書いても見てもらえなかったもんだから…
>>455としないのがいけなかったんでしょうね。

そちらは今何人いますか？

>>561
『法は関係無い』って言っておきながら『管理責任』かいなｗ

慰安婦を管理していたのは業者であって　軍ではない。
軍の業者管理の悪い点（慰安婦が訴えたが棄却された等）が無い限り
道義的責任は　殆ど問えないぞ？


それから　ず〜っと聞いているが『道義的にＮＧな点』って何？
・タコ部屋？
・強制連行？（借金のカタ）

>>562
>兵はあくまでも客。
激しく既出の議論です。10回は出て来ましたか？お願いです。ざっとでいいからスレ読んで下さい。
参考コピペです。
521 ：通りすがり ：04/05/30 23:08 ID:vNLCkqry
正確には　客＝一般兵士個人　・　管理者＝軍　だな

>>565
>道義的責任は　殆ど問えないぞ？
管理の悪い点が無くても、少しは問えるということですね。
有難うございます。
悪い点があればなおさら問えますね。

g5UpDNuaの主張において
国内売春がＯＫ（？）で　戦地の売春がＮＧの論理構成がなっていない。
『軍が悪い』から論理構成しているから　矛盾が生じてしまう･･･

道義的に見ても>>495程度が適当だと思うが･･･

>>539
じゃあ法的責任を求めて訴訟している連中は間違ってるんだね？

>>566
読んでるよ。
議論などしているつもりはないが。
そう、その１０回は出てきている当たり前のことについて、
何処に道義的責任があるのかわからないと言っている。

それと、引用には引用符を付けて下さい。
都合のよいところだけを引用しないように。
印象操作していると思われますよ。

結構疲れますた。また漏れと遊んでやって下さい。
有難うございました。

それだけ粘着すれば疲れる罠。

あんまり中身のない議論だったわねえ。毎度だけど。

ところで、軍票が紙切れになってしまって(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
って慰安婦（別に慰安婦じゃなくてもいいけどさ）がかなりいたのだが、
この道義的責任は日本軍と日本政府にある！

……って主張、あんまり見ないよな。なんでだべ。
あっち側の人間が嬉々として飛びつきそうな話題だと思うんだけど。

だってそれを認めたら日本軍がちゃんと報酬を払っていた事が明るみに
でて「ただの売春婦でした」と言うことになってしまうからね。

>>573
いや、それも訴訟理由になってたと思うよ。軍票の件ね。

それより管理責任というのは、考えてみると客の側からも問えるんだよね。
ブサヨもそろそろキーセンを軍の戦争犯罪として告発するのを諦めて、
当時の兵隊さんで、性病拾って大変だった人とか探して来て、
慰安婦と業者の業務上過失致死傷、および軍の管理責任を問うっていう方向に、
戦術を転換してみたらどうだろう。

>>417
（１）他国でも軍慰安婦制度を持つところは多く、当時の国際常識として非難される案件ではなかった
　　 したがって、当時の日本軍に道義的責任はなかった
（２）一般の売春と同じであるから、客である日本軍に道義的責任はない
（３）軍は関与したが、それは業者、兵士、慰安婦の安全のためであり、道義的責任はない
から、
（１）　反論なし
（２）　軍は特殊な客（>>420）　　　→　お得意様でも客は客（>>426>>429）
（３）　軍の管理責任不足（>>561）を言い逃亡
ぐらいしか進んでいない･･･

『どの点が道徳的に違反しているのか？』等の基本的な点はスルーだし
訳の解らない喩えで煙に巻こうとしているだけで　全く中身の無い議論だった

>>573
企業が倒産したら株券は紙切れになるのは当然の事だと思うが･･･

>>574
ん、まあそんなとこなんだろうね。
軍票の価値復活が他のとこまで波及してやぶ蛇になる可能性もあるんだろうし。

>>575
ほう、訴訟で。労働の代価を支払え、ってわけか。
わりとドライなんだな。

後段、なかなかの戦術だと思う。
でもそれをやると川田文子みたいな筋金入りのフェミニスト運動家の
離反を招いてしまうから、実行できないのかもしれんなあ。

>>577
もちろん俺もそう思うが、
奴らはわかってくれないんじゃないかな。これまでの経験則から言って。

>>578
以下が訴訟理由ね。
（１）道義的国家たるべき義務による責任
（２）損失補償責任
（３）立法不作為による国家賠償責任
（４）挺身隊契約の不履行による損害賠償責任
（５）不法行為による国家賠償責任
（６）公式謝罪の必要性

１と３がここでいう管理責任。で４が軍票の件。
お金で払うって言ってたのに、紙切れじゃんってこと。
換金手段がなかったってのと、
戦争末期は軍票が紙切れになるとわかってたはずってのが焦点だと記憶してる。
国の対応は無答責。裁判所の対応は控訴棄却。それぞれの内容がどうってことでなく、訴訟法上の判断。
で、国としての対応は、政治的判断として、必要に応じて道義的責任について謝罪。

>>579
わーい。(･∀･)ﾉありが�d！

原告団よくばり杉。
立法不作為とかさりげなくすごいこと言ってるし。
きっと作戦会議であれもこれもと詰め込んだんだべなあ。
ところが期待に反してさくっと控訴棄却。うーん、いとあはれ。

>>579
> お金で払うって言ってたのに、紙切れじゃんってこと。
> 換金手段がなかったってのと、
> 戦争末期は軍票が紙切れになるとわかってたはずってのが焦点だと記憶してる。
> 国の対応は無答責。裁判所の対応は控訴棄却。それぞれの内容がどうってことでなく、訴訟法上の判断。
> で、国としての対応は、政治的判断として、必要に応じて道義的責任について謝罪。

軍票に関しては、それこそ慰安婦のケースを認めれば、すべてのケースでの換金を行う
必要があるから、国としても単純に答えを出すわけには行かないよね。

ただし、慰安婦が対価を受け取るのは業者からだから、契約不履行の訴訟相手は業者でしょ。
業者が客（軍）からの利用料としての軍票受け取りとは切り離す別次元の話だし・・・・・・・・・・・

>>581
その通りだね。契約の当事者は業者なんだから。

ただこの業者の実態はもっと調査されてもいいようには思う。
サヨは国のせいにしたくて見逃してるかも知れないが。
まさかと思うけど、凄い大物とつるんでいて、調査するとそれが明るみに出るから、
隠すために謝罪外交でごまかしてきたのだとしたら、
本末転倒というかさ。

６００人近く釣れた…
ちょっと感動

>>583
あー、すまん。俺１人で２０レスくらい返した。
実際の釣果は１００人くらいだろうさ。

凄い計算法ですね。

>>556
酷い推測と伝聞証拠だけかよ！
　必　死　だ　な　（藁

>>586

その侍従の著書でも紹介していれば
少しは信憑性が高まったものを（ｗ

議論も宜しいですが身近な犯罪をばなんとかして頂けませんかね？

■■成年コミックのありか教えてください■■Part22
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1085698669/

商業誌を色々なロダにうｐするスレ。

こう言う輩が同じ国民かと思うと情けないとは思わんのですか。

荒らし依頼ではありませんぞ、諭して更正を願っております。

数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨
していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、
みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日
思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできご
とに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味
は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみ
ても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月何部隊占領」な
どと落書してあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非
行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事
変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をか
ける結果となったのだと思う。
　　

>>590
コピペ乙

コピーしてきたことは確かですが初出だと思いますよ。
馬鹿なウヨクみたいなことするわけないじゃないですかｗｗ。

>592
と、馬鹿なサヨクが申しております。

大同に処女なし
ウヨクは脳なし

って幹事ですね

>>590
だからきちんとした話なら、出典ぐらい明示してくれない？
今のままだとまた嘘つきサヨが捻じ曲げた話、としかどう好意的に見ても受け取れない

慰安婦の話よりびっくりする記事
【クラブイベントで伝説の“ムネオハウス”復活】
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022026

（１）他国でも軍慰安婦制度を持つところは多く、当時の。国際常識として非難される案件ではなかった
　　 したがって、当時の日本軍に道義的責任はなかった
―――――――――――――――――
(a) まず、当時の関係者全員に国際常識があったか。
・「軍の運用においてある程度の知識があれば常識」（430・437）とある
・軍、業者では常識だったとする。では慰安婦とその周囲に「ある程度の知識」があり「常識」だったか
・慰安婦とその周囲にはそういう国際常識を持たない者がいた（222・224・454・463）
例）この商売は嫌だと泣いています。助ける方法はありませんか(222)
例）いまの生き地獄から開放される日があれば(224)
例）「毎日兵隊サン15人、客にとるてすよ。カラタ持つない。生きているのフシキのこころ（不思議な気がする）」(224)
例）父母は手を合わせ声の限り哀号をくり返したが(224)
例）日本人慰安婦でさえ、「こんな辛いところに、１日だって辛抱できない」とか「もう積慶里には死んでも帰らない」と叫んだ(283)
・以上より国際常識は軍、業者の話で、慰安婦又はその周囲には国際常識が無いことがあったといえる。
―――――――――――――――――
(b)では常識が一致しない場合、道義的責任を求められるか。まず一般的に考えてみる。
・当事者がどういう被害を受けたかで場合分けする。犯罪被害、犯罪とまでは言えない被害、その他言いがかりの被害。
・犯罪被害。殺人、レイプ、汚職など。犯罪だから一致しようがしまいが、被害を受けた者は道義的責任を求めることができる。
・犯罪とまでは言えない被害。いじめ、セクハラ、騒音悪臭など。被害の有無について常識の一致が無くても、被害を受けた者は道義的責任を求めることができる。
・言いがかりの被害。道義的責任を求めることはできない。
・以上より、常識が一致しない場合に道義的責任を求めることができるのは、犯罪被害と犯罪とまでは言えない被害の両者である。

(c) では次に、(b)の一般的な話が慰安婦とその周囲に当てはまるか。
・次の例の通り、犯罪被害はあったと考えられる。
例）個別の例で罪が裁かれるべき事例はあったであろうことは想像に難くない(337)
・犯罪被害の場合、(b)と同じく道義的責任を求めることができる。
・では犯罪とまでは言えない被害はあったか。
例）「学校の先生がどうしてこんなところにやってきたのか」と聞くと、彼女は本当に口惜しそうにこう
いった。「私たちはだまされたのです。(222)
例）歩いて帰るわけに行かず逃げることもできません。(222)
例）この商売は嫌だと泣いています。助ける方法はありませんか(222)
例）騙すのは、看護婦にする、というのと、食堂の給仕にする、というのとつまり肉体的供与を条件とせず連れて行って、現場に着いたら因果を含めたものである。逃げる方法はない(223)
例）慰安婦も多くは、騙されて連れて来られたのです(223)
例）いまの生き地獄から開放される日があれば(224)
例）「毎日兵隊サン15人、客にとるてすよ。カラタ持つない。生きているのフシキのこころ（不思議な気がする）」(224)
これらの例から、少なくとも「犯罪とまではいえない被害（もしくは犯罪被害も）」があったと考えられる。そしてこの場合も(b)と同様に、道義的責任を求めることができる。
以上より、(b)の一般論は慰安婦の場合にも当てはまる。
―――――――――――――――――
(d)　(a)~(c)より、慰安婦が道義的責任を求めることができるのは次の二つの場合である。
・軍、業者と国際常識が一致しない慰安婦とその周囲が、犯罪による被害又は犯罪とまでは言えない被害を受けた場合。
・国際常識が一致する慰安婦とその周囲が、犯罪による被害を受けた場合。犯罪の場合一致不一致は関係ない。

(e) では、その被害の道義的責任をどこに求めるべきか。まずタコ部屋で考える。
・犯罪による被害と犯罪とまではいえない被害で場合分け。
○犯罪による被害例
・タコ部屋で労働者について犯罪による被害（傷害、労働基準法違反等）が生じる。
・発覚報道告発され、タコ部屋運営業者が道義的責任を追及される。
・業者を専属で又は長期間使っていた建設会社も、管理指導が不適切だった道義的責任を追及され謝罪する。
・被害程度甚大（殺人、傷害致死）または被害多数の場合は、さらに所管の役所が建設会社、業者の管理指導が不適切だった道義的責任を追及され、謝罪のコメントを出す。
○犯罪とまではいえない被害例
・タコ部屋で苛酷な労働が強いられる。
例）歩いて帰るわけに行かず逃げることもできません。(222)
例)この商売は嫌だと泣いています。助ける方法はありませんか(222)
例)いまの生き地獄から開放される日があれば(224)
・発覚報道告発され、タコ部屋運営業者が道義的責任を追及される。
・業者を専属で又は長期間使っていた建設会社も、管理指導が不適切だった道義的責任を追及され謝罪する。
・さらにこうした明確な犯罪とはいえない場合でも、建設会社、業者に対する管理指導の不徹底について所管の役所が道義的責任を追及され、謝罪のコメントを出すことが十分ありうる。

・以上より、タコ部屋で犯罪被害または犯罪とまでは言えない被害が生じた場合、直接運営する業者だけでなく業者を管理指導する立場の建設会社、役所も道義的責任が追及されると考えられる。

・次にタコ部屋を慰安所に置き換えてみる。タコ部屋と比べて慰安所が同程度又はさらにひどい場合、置き換えることが可能である。置き換えできないのは、タコ部屋より慰安所が遥かに快適な場合である。
○犯罪による被害例
・慰安所で慰安婦の犯罪被害が生じる。
例）個別の例で罪が裁かれるべき事例はあったであろうことは想像に難くない(337)
・発覚報道告発され、慰安所業者が道義的責任を追及される。
・業者を専属で又は長期間使っていた軍も、管理指導が不適切だった道義的責任を追及される。
・被害程度甚大または被害多数の場合は、さらに所管の役所及び政府が、軍、業者の管理指導が不適切だった道義的責任を追及される。
○犯罪とまではいえない被害例
・慰安所で苛酷な労働が強いられる。
例）「学校の先生がどうしてこんなところにやってきたのか」と聞くと、彼女は本当に口惜しそうにこう
いった。「私たちはだまされたのです。(222)
例）歩いて帰るわけに行かず逃げることもできません。(222)
例）この商売は嫌だと泣いています。助ける方法はありませんか(222)
例）騙すのは、看護婦にする、というのと、食堂の給仕にする、というのとつまり肉体的供与を条件とせず連れて行って、現場に着いたら因果を含めたものである。逃げる方法はない(223)
例）慰安婦も多くは、騙されて連れて来られたのです(223)
例）いまの生き地獄から開放される日があれば(224)
例）「毎日兵隊サン15人、客にとるてすよ。カラタ持つない。生きているのフシキのこころ（不思議な気がする）」(224)
・発覚報道告発され、慰安所業者が道義的責任を追及される。
・業者を専属で又は長期間使っていた軍も、管理指導が不適切だった道義的責任を追及される。
・被害程度甚大または被害多数の場合は、さらに所管の役所及び政府が、軍、業者の管理指導が不適切だった道義的責任を追及される。
・以上、タコ部屋を慰安所に置き換えてみた。
タコ部屋の例で管理者の道義的責任追及が許されるならば、タコ部屋より同程度またはそれ以上にひどい慰安所において、
管理者である軍の道義的責任を追及することが一層許されるだろう。
さらに所管の官庁、政府も、タコ部屋の例以上に道義的責任を追及される。

(f)タコ部屋よりひどくない場合はどうか。
タコ部屋ほどひどくなくても、管理する者に道義的責任が生じることがある。
例)デパートのブランドテナントで、店長が販売員に対して日常的にセクハラ、いじめを行ない、
心労により短期で辞めた場合。販売員とその家族が謝罪を求めた場合、
店長（管理・指導される者）とデパート（管理・指導する者）が、道義的責任を感じ販売員と家族に謝罪する。
このように、仮にタコ部屋ほどひどくなくても、管理者の道義的責任が追及されることがある。
慰安婦の受けた被害は販売員よりひどい（セクハラどころではない、短期ではない、任意に辞められない）ので、
管理者の軍にはデパートより更に重い道義的責任が発生するといえるだろう。
・また次のような主張がある。
例）軍が監督管理すれば、軍経営になる、と言いたいのか？(334)
例)この問題に関してだけ“監督管理＝経営”と言い切ってしまうのは暴論じゃないか？(334)
例)土木業者を選ぶ際に選定作業を行ったとしても　それが作業者を直接管理した事実にはならない(285)
例)売春に関わる軍の問題（軍の管理監督と、それが軍による経営＝国家経営にあたるかどうか？）(337)
例)いや、経営してる訳無い(338)
ここまで述べてきたように、軍の管理責任、同意義的責任は
直接管理あるいは経営をしていなくても発生する。

(g)以上をまとめると次のようになる。
・(a)軍、業者と慰安婦又はその周囲とでは、国際常識は必ずしも一致しない。
・(b)一般的に、犯罪被害または犯罪とまではいえない被害を受けた場合、当事者の常識が一致しない場合でも道義的責任は追及できる。
・(c)慰安婦の場合、犯罪被害または犯罪とまではいえない被害を受けたと考えられる。
ゆえに(b)が適用でき、当事者の常識が一致しない場合でも道義的責任は追及できる。
・(d) 軍や業者と国際常識が一致する慰安婦とその周囲が、犯罪被害を受けた場合も、道義的責任は追及できる。
犯罪被害に当事者の常識一致不一致は関係ない。
・(e) 慰安所がタコ部屋と同程度又はそれ以上にひどい場合、業者だけでなく業者を管理指導する軍の道義的責任が追及される。
さらにその所管の官庁、政府も道義的責任を追及されうる。
・(f)仮に慰安所がタコ部屋ほどひどくなくても、デパートの例で道義的責任が発生する以上、
それよりひどい慰安所、で管理者の軍に道義的責任が発生するのは明らかである。
―――――――――――――――――
（１）についての結論
>他国でも軍慰安婦制度を持つところは多く、当時の。国際常識として
その国際常識はせいぜい軍、業者レベルの話。肝心の当事者である慰安婦自身やその周囲は必ずしも常識として納得していない。
>非難される案件ではなかった
これは他国から非難されることではなかったということ。例に挙げたとおり、慰安婦は苦痛を訴えている。苦痛の訴えとは控えめな非難である。
>したがって、当時の日本軍に道義的責任はなかった
上二つが正しくないので、「したがって」は成立しない。

（２）一般の売春と同じであるから、客である日本軍に道義的責任はない

・一般の売春の場合でも、慰安婦同様の被害があれば、管理者に道義的責任を求めることができる。
・次、日本軍は単なる客かどうか
例）売春をするところが許可がいるのは当然だろ。軍の占領地は軍政を引いてるんだから、民政も軍がやるんだよ(233)
例)つまり「軍が慰安所を建設する」のは当たり前のことなわけだ(128)
例)当然の帰結として売春施設を軍が建設・管理するということになったのだ(129)
例）そもそも軍が慰安所を管理するのは近代国家の軍隊なら常識(179)
例）「慰安婦徴集、慰安所開設」日本軍が直接管理（232）
例）そもそも、直接管理なんて当たり前だろ(266)
例）私は漢口で慰安所の監督をしていた。軍が慰安所を統制、管理していたのは誰でも知っていること(283)
例）基本的に軍が「管理」責任を問われてしかるべき立場なのは、だいたいの合意のはずなので(513)
例）まあ、管理責任は発生するが主犯は　業者であって、軍の責任は極めて低い（>>495）だと考えるのが普通だが･・(515)
例）正確には　客＝一般兵士個人　・　管理者＝軍　だな(521)
例）慰安婦を管理していたのは業者であって　軍ではない。軍の業者管理の悪い点（慰安婦が訴えたが棄却された等）が無い限り
道義的責任は　殆ど問えないぞ？(565)

以上より、軍が単なる客で無いと考えられる。
慰安所設置管理、業者管理指導、慰安婦輸送、慰安婦管理（安全のためであれ何であれ）は共通認識になっていると考えられる。
よって、ただの客として軍の管理責任を逃れることはできない。

（２）についての結論
>一般の売春と同じであるから
慰安婦と同じ被害が一般売春にあるなら、そちらも道義的責任が問われるだけの話。
>客である日本軍に道義的責任はない
「客である」が正しくないので、後の「道義的責任は無い」を導くことはできない。
―――――――――――――――――
（３）軍は関与したが、それは業者、兵士、慰安婦の安全のためであり、道義的責任はない。
軍の関与として、慰安所の設置、業者の管理指導、慰安婦の輸送、慰安婦の安全管理を考えてみる。
・「慰安所の設置」これが慰安婦のためというのは通らない。これだけで論理が破綻している。
・「業者の管理指導」これが十分でなかったから、上記の例のように苦痛を訴える慰安婦がいた。
ここで次のような主張がある。
例）軍の業者管理の悪い点（慰安婦が訴えたが棄却された等）が無い限り
道義的責任は　殆ど問えないぞ？(565)
しかし「悪い点」があるかどうかは、業者の運営と慰安婦の状態がどうであったかで判断される。
ここで教育を考えてみるといい。教師が一生懸命教えたが、クラスのテスト結果が悪かった。いくら一生懸命教えたとはいえ、結果が悪かったのだから教師に責任は免れ得ない。
親は一生懸命育てたが、子どもが犯罪をしでかした。いくら一生懸命育てたとはいえ、結果が犯罪者だから親の責任は免れ得ない。
それと同じである。仮に軍が「悪い点」が無いように管理指導したとする。しかし業者が悪さをし、慰安婦が苦痛を訴える。
いくら一生懸命管理指導したとはいえ、結果が悪さと苦痛であれば軍の責任は免れ得ない。
・最後に「慰安婦の安全のため」。これは「慰安婦のため」とは全く違う。「慰安婦のため」なら、上記の例のように苦痛を訴える者は返したはずである。「慰安婦の安全のため」とは実は「慰安婦のため」ではなく「兵士のため」である。
以上、（３）についての結論である。

慰安婦とその周囲の認識に関しては、
軍隊と慰安施設の関係に対する常識は知ってただろ。
ただ、前線慰安施設の職場環境の劣悪さに辟易したんだろ。

なので、軍隊に慰安施設がつき物なのは、認識していたが、
前線慰安施設での労働環境の劣悪さに関しては認識していなかった。
というのが正しいのではないだろうか？

実際、(a)における慰安婦側のコメントは、
軍隊の慰安施設で働くことに対するコメントというよりは、
その労働環境に対するコメントではないだろうか？

よって、(b)の常識の不一致とは、軍隊と慰安施設に関する国際常識ではなく、
慰安婦とその周囲と軍側の慰安婦の労働環境に対する認識の不一致と言った方がいいのではないだろうか？

>>604
＞教師が一生懸命教えたが、クラスのテスト結果が悪かった。
＞いくら一生懸命教えたとはいえ、結果が悪かったのだから教師に責任は免れ得ない。

これはさすがに免れ得ると思うが……。

以上１〜８はこれへのレスですよ。漏れの文中で（１）（２）（３）てついてるとこは、
漏れの意見じゃなくてこれの引用です。後付け失礼しますた。

417 ：日出づる処の名無し ：04/05/30 18:50 ID:DYfrxzUX
>>415
（１）他国でも軍慰安婦制度を持つところは多く、当時の国際常識として非難される案件ではなかった
　　 したがって、当時の日本軍に道義的責任はなかった
（２）一般の売春と同じであるから、客である日本軍に道義的責任はない
（３）軍は関与したが、それは業者、兵士、慰安婦の安全のためであり、道義的責任はない

>>583
この手のネタなら1000超えてから喜んだ方がいいぞ。

>>597-604
僕は、>>417など、いくつかレスしたDYfrxzUXだ。
このまとめで、君の言いたいことがやっとわかった。
要は、君はマルキストなんだ。

だってそうだろう？
君の論理ならば、慰安婦だけでなく、鉱山労働者や女工にだって同じことが言えるじゃないか。
当時の工場の過酷な労働条件を、身売りに出されるような寒村の女子が知っていたとは考えられない。
ということは、女工と資本家や国の常識は一致しておらず、犯罪ではないにせよひどい待遇を受けていた。
慰安婦を女工や工場労働者に置き換えてごらん。
「その常識はせいぜい国、資本家階級の話。肝心の当事者である労働者自身やその周囲は必ずしも常識として納得していない」
「女工は苦痛を訴えている。苦痛の訴えとは控えめな非難である」

また、（３）についての論の展開は、完全な私有財産制度に対する冒涜だ。
＞「慰安婦のため」なら、上記の例のように苦痛を訴える者は返したはずである
慰安婦は業者と別個に契約を結んでおり、これを無理に返せば、業者の財産権の侵害となる。
現在ならば労基法や労安法があるから契約を無効にすることができるが、当時はそんなものはなかった。

いいかい？　君の論理で軍慰安婦制度に異議を申し立てるのであれば、
工業化時代の全世界の労働者、あるいは近代以前の農奴、娼婦などの道義的責任を国家が負わなければならない。
そういう主張をボルシェビキとかマルキシズムというんだ。
君が仮にそういう認識を持っているのなら、もっと根本的な経済理論の議論をしなければならない。

スレタイ変更

■サヨの不勉強ぶりと必死さを曝しあげるスレ■

スレタイ変更

1に答えられない半ベソウヨの負け惜しみを書き込むスレ　

というか放っておけば良いんだって。

過去に南京でどうしたとか、大陸で何したか、を一生かけて調べて、
同一の見解を持つもの同士固まって引きこもっているのが、このスレにも出てくるようなサイトの管理人だろ？
どうでもいいことじゃないか。彼らがどう思おうと、それは当人以外の知ったことじゃあるまいに。

自分の思索の結果を現実に反映させて、どうこう言う（謝罪しろだの反省がどうだの）のは、
そういうともすれば限りなく独善的である行為と、その類の行為に耽る自分に、現実的意義を与えたいからだろ？
笑って放っておいてやれば良いんだって。

過去を咎められれば、「そうですね」と微笑んで返せば良いじゃないか。
どうせなんと言われようと、現実の経済力に代表される力に勝るものはないんだし、
倫理観を差し挟んで歴史考察なるものをする人達に何を言われようと、我々には実定法以外に課せられる義務もない。

今年の祭り！？
２ちゃんねらーが企てた捕手李への投票が　ついに韓国マスコミに報道！

朝鮮日報記事
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000020.html

原因スレ
球宴で李ｽﾝﾖﾌﾟ選手を捕手として出場スレッド２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085647947/l50
球宴で李スンヨプ選手を捕手として出場させよう
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084523401/l50
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085681592/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085562787/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085477746/l50
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1085457144/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1085618221/l50
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1085611891/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1085618136/l50
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1085618078/l50
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085561778/l50

・葉書投票の方法
お近くのローソン、サンクス、サークルK、その他サンヨー電気取扱店等に設置されてある、
オールスター投票用葉書に住所・氏名を記入し、裏の下方欄に
球団名・M 　守備位置・２ 　背番号(十の位)・３ 　背番号(一の位)・６
とマークし応募するだけです。 葉書は切手不要であり、 お持ち帰りは無料で一人何百枚でも投票できます。

・ネット投票の方法
サンヨーオールスター公式サイト http://allstar.sanyo.co.jp でファン投票をクリックし、
表示された内容に従い登録し、パの捕手に李スンヨプを選んでご投票下さい。

>>604
要するにお前さんの主張は「俺がまともな職に就けないのは親の責任だ」と
ほざく甘ったれたガキと同レベルと言うことだな。
しかもそれで裁判起こすことが出来ると言うのだから異常だな。

>ここで教育を考えてみるといい。教師が一生懸命教えたが、クラスのテスト
>結果が悪かった。いくら一生懸命教えたとはいえ、結果が悪かったのだから
>教師に責任は免れ得ない。
>親は一生懸命育てたが、子どもが犯罪をしでかした。いくら一生懸命育てた
>とはいえ、結果が犯罪者だから親の責任は免れ得ない。

なるほどつまりキミはこう言うのだな。
「最大の責任があるのは本人である」と。
良かった良かった。「慰安婦本人に一番大きな責任がある」と結論が出たわけだ。

もし子が犯罪を犯してしまったら親も責任を取る。
もし教え子が犯罪を犯してしまったら教師もある程度責任を取る。
これ即ち連帯責任の原則。

>>616
じゃあ慰安婦達は親を訴えるべきだったね。

>>611
もうとっくにこなごなに打ち砕かれてますが何か？（藁
それとも売春自体を悪とするのか、それとも日本軍が関わった売春を悪とするのかの整理もつかないサル理論支持者の頭の弱い方？

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；）子＝慰安婦だぜ兄者…
　　　　 （；´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 vaio　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


管理指導するもの→教師＝親＝軍
管理指導されても出来が悪いもの→生徒＝業者　
管理指導されても犯罪を犯す者→子＝業者

>>ALL
g5UpDNuaの知能レベルは　小学生〜中学生　だから　その点を注意して論じよう。
特に　言語能力は小学生の３〜４年程度で　比喩が比喩になっていないのが特徴
（自分の妄想の中のみ成立する理屈が　世間一般の人に解らない事を　理解していない･･･）






天然の馬鹿サヨなんだから　大切に扱わないと･･･

まず始めに、619の晒し上げは615・617です。616氏ではないです。
>>612
>我々には実定法以外に課せられる義務もない。
【法家】
中国、戦国時代の諸子百家の一。天下を治める要は仁・義・礼などでなく
法律である、と説く。申不害・商軮・韓非。
仁・義・礼などでなく法律である
仁・義・礼などでなく法律である
「仁・義・礼」などでなく法律である
儒教否定の似非右翼（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

620 ：通りすがり ：04/05/31 20:51 ID:/CSK7eoS
>>ALL
g5UpDNuaの知能レベルは　小学生〜中学生　だから　その点を注意して論じよう。
特に　言語能力は小学生の３〜４年程度で　比喩が比喩になっていないのが特徴
（自分の妄想の中のみ成立する理屈が　世間一般の人に解らない事を　理解していない･･･）
605・606・609・612・614・615・616・617氏は
賛否は別にして各々なりに読み取って頂いたみたいですが。
まあ615・617は読み間違いですが。
例）このまとめで、君の言いたいことがやっとわかった。(609）
>>ALL
/CSK7eoSの知能レベルは　小学生〜中学生　だから　その点を注意して論じよう。
特に　言語能力は小学生の３〜４年程度で　
>>ALL
/CSK7eoSの知能レベルは　小学生〜中学生　だから　その点を注意して論じよう。
特に　言語能力は小学生の３〜４年程度で
>>ALL
/CSK7eoSの知能レベルは　小学生〜中学生　だから　その点を注意して論じよう。
特に　言語能力は小学生の３〜４年程度で　
天然の馬鹿ウヨなんだから　大切に扱わないと･･･

天に唾吐くと顔に懸かりますよ？

論理破綻している点をまとめて言うと

>>597

>>（１）他国でも軍慰安婦制度を持つところは多く、当時の。国際常識として非難される案件ではなかった
　　 したがって、当時の日本軍に道義的責任はなかった
→制度としての売春制度の可否を問うものであり、以降の論は全く意味を成していない。
　特に　『違法』論を主張している文章をコピペしている為　『道義責任』にはなっていない･･･


>(a) まず、当時の関係者全員に国際常識があったか
>　　以上より国際常識は軍、業者の話で、慰安婦又はその周囲には国際常識が無いことがあったといえる。
→　従軍慰安婦が外国に行って　そこのルールを知らなかった場合、それは本人の責任。
　　それから　君の挙げている例は『労働環境が悪い』の例であり、国際常識ではないし、その説明責任は業者側にある。
　　『前線に行く』＝『需要が多い』＝『金になる』の公式の中で　『仕事がキツイ』を考えないのは自分の落ち度。

>(b)では常識が一致しない場合、道義的責任を求められるか。
>　常識が一致しない場合に道義的責任を求めることができるのは、犯罪被害と犯罪とまでは言えない被害の両者である。
→　常識／ルールは　現地のルールに従う（郷に入っては郷に従え）が一般的
　　外国に行って　『銃をぶっ放してもＯＫ』なら　そこで銃を撃っても　道義的責任は生じないよ？

>>622　の続き

>>598

>(c) 慰安婦とその周囲に当てはまるか。
>　以上より、(b)の一般論は慰安婦の場合にも当てはまる。
→『借金を踏み倒す』のを正統な行為と言えない以上　（例）に挙げられる人を助ける訳にはいかない
　売春婦自体『金を借りて返していない』と言う不法行為をしている以上　ある程度は仕方が無い･･･

>(d)　(a)~(c)より、慰安婦が道義的責任を求めることができるのは次の二つの場合である。
>・軍、業者と国際常識が一致しない慰安婦とその周囲が、犯罪による被害又は犯罪とまでは言えない被害を受けた場合。
>・国際常識が一致する慰安婦とその周囲が、犯罪による被害を受けた場合。犯罪の場合一致不一致は関係ない。
→道義的責任　＝　当時の常識に基づいて判断　だよ？
　（それを知らないなら　他との比較論でもOKだが･･･）

>(e) では、その被害の道義的責任をどこに求めるべきか。
>まずタコ部屋で考える。
→軍自体が野宿している環境において　屋根がある事自体　天国のような状況だよ？

>(f)タコ部屋よりひどくない場合はどうか。
>軍の管理責任、同意義的責任は　直接管理あるいは経営をしていなくても発生する。
→他国が放置している中　監視しようと努力しており、充分『道義的責任』を果たしていると言えよう。

>>623　の続き


>>603

>（２）一般の売春と同じであるから、客である日本軍に道義的責任はない
→売春自体の道義的責任論の箇所なんだが･･･
　業者の悪行を　日本軍の責任にしたいらしい･･･

>一般の売春の場合でも、慰安婦同様の被害があれば、管理者に道義的責任を求めることができる。
→慰安婦の管理者が業者だよ？

>日本軍は単なる客かどうか
>以上より、軍が単なる客で無いと考えられる
→単なる客だよ？（道義的責任論で言えば）
　まあ正確には　兵士個人が客だが･･･

>>604

>（３）軍は関与したが、それは業者、兵士、慰安婦の安全のためであり、道義的責任はない。

>・「慰安所の設置」これが慰安婦のためというのは通らない。これだけで論理が破綻している。
→好き勝手な場所で『モグリ営業』をする事を禁じるのは　全員の為になるだろ？
>・「業者の管理指導」これが十分でなかったから、上記の例のように苦痛を訴える慰安婦がいた。
→（当時としては）出来る限りの手を尽くしている以上　これ以上の責任論は無理

>>620-624　まとめ

一番『痛い』点は　
『法的には合法』と言う判断が確定したので『道義的責任』論を持ち出したが
g5UpDNua自身が『道義的』の意味を理解していない為　『違法性』の法的な責任論に終始してしまっている点

それから
対応策『軍は従軍慰安婦を救い出すべき』では　『業者から借金を踏み倒す』となってしまい　
道義／法的に問題がありすぎなのが　理解できてないらしい･･･

ETC　他にも沢山ありすぎ（藁

数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨
していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、
みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日
思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできご
とに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味
は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみ
ても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月何部隊占領」な
どと落書してあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非
行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事
変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をか
ける結果となったのだと思う。

>>622
>→制度としての売春制度の可否を問うものであり、
また法的責任論ですか？よく読んで下さいよ。
この417氏の３項目は、道義的責任について述べてるんですよ？

>特に　『違法』論を主張している文章をコピペしている為
そのコピペはそちらのグループのレスですよ？待ったしますか？

>従軍慰安婦が外国に行って
>　『前線に行く』＝『需要が多い』＝『金になる』の公式の中で
それは進んでいった人の話でしょ？

>外国に行って　『銃をぶっ放してもＯＫ』なら　そこで銃を撃っても　道義的責任は生じないよ？
「犯罪被害と犯罪とまでは言えない被害」がある場合、道義的責任が生じる。
　　　　　　　　　　　　　↓
被害が生じない場合、道義的責任は生じない。
　　　　　　　　　　　　　↓
『銃をぶっ放してもＯＫ』なら　そこで銃を撃っても　道義的責任は生じないよ？
これは反論ですか？私の言った事をわざわざ別の例で言い換えてくれたんですか？
まあ御親切には感謝しますけど…

出典の明示を求めている>>595さんの指摘はもっともです。
がわけあって出典は省かせてもらいました。
いつもは正確な引用を心がけている自分ですが。

まあ調べればすぐわかるので
引用元にも失礼にはあたらないでしょうし。

g5UpDNuaの喩えは皆に馬鹿にされているのに
自分が正しい（理解出来ない方が悪い）　って考えていること自体
馬鹿サヨの馬鹿サヨたるユエンｗ

>>604
>教師が一生懸命教えたが、クラスのテスト結果が悪かった。
>いくら一生懸命教えたとはいえ、結果が悪かったのだから教師に責任は免れ得ない。
>親は一生懸命育てたが、子どもが犯罪をしでかした。
>いくら一生懸命育てたとはいえ、結果が犯罪者だから親の責任は免れ得ない。

この喩えで言えば
>>617の様に　『売春婦の親も悪い』論に反論すら出来ない
（>>619は　未成年売春婦の親権は親にあり　未成年を管理・指導する責任があるので
　>管理指導するもの（教え育てるもの）→教師＝親＝売春婦の両親
　>管理指導されても出来が悪いもの→生徒＝売春婦　
　>管理指導されても犯罪を犯す者→子＝売春婦
　とも言える罠ｗ）

>>627
君の主張が道義的責任論では無く、法的責任論で構成されているから　おかしくなっているのだろ？

>>特に　『違法』論を主張している文章をコピペしている為
>そのコピペはそちらのグループのレスですよ？待ったしますか？
違法性も込みで討論をしているのだが？

>>従軍慰安婦が外国に行って
>>『前線に行く』＝『需要が多い』＝『金になる』の公式の中で
>それは進んでいった人の話でしょ？
無理やり連れて来れれた時点の責任論は　あったとしても朝鮮総督府でしょ？
まあ、その場合は『借金をしても返さない』事に対する道義的責任論になるが･･･

>>外国に行って　『銃をぶっ放してもＯＫ』なら　そこで銃を撃っても　道義的責任は生じないよ？
>「犯罪被害と犯罪とまでは言えない被害」がある場合、道義的責任が生じる。
損害以上に得をしているのだから　その損害だけ言うのはアンフェア
仕事をして嫌な事があったからと言って　それを覚悟してこの稼業に入ったのでしょ？

>>621

＞似非右翼（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

あいたー、やっちゃったね。右翼？お得意のレッテル張りですか？
一体どこをどう読めばそういう解釈が出てくるのやら。
『自分たちに同意しない！』→『こいつは右翼』　←憐れむべき単純思考ｗ

それで？どうやら近代実定法主義の根本を揺るがすような珍説に出会えそうだから、
参考までに聞きたいんだけど・・（そもそも法家を引き合いに出すあたり貴重な人間と思われる）

＞「仁・義・礼」などでなく法律である

ということは、仁・義・礼によって世界は治められるべきと考えているということで良いかな？
その儒教だか仁義礼だかは、誰により定められて、どういう基準を持つんですかね・・
まさか暗黒の人治主義（どこぞの国のような）をこの国に呼びこむつもりじゃないだろうね？ｗ

>>604
＞親は一生懸命育てたが、子どもが犯罪をしでかした。
＞いくら一生懸命育てたとはいえ、結果が犯罪者だから親の責任は免れ得ない。

これを見て思いだしたのは、大学１年で受けた刑法総論の講義だ。
詳細は忘れたが、教授はこんなことを言っていた。
「犯罪者の親にも責任があるとすれば、ではその親を育てた親の責任にもなる。
　さらに親から親へ、先祖代々責任は遡り……
　最終的に、悪いのはアダムとイブだということになってしまう」

>>623
>売春婦自体『金を借りて返していない』と言う不法行為をしている以上　ある程度は仕方が無い･･･
全員借金有りって事ですか？例の中にはそうじゃない人いませんでしたか？
>→道義的責任　＝　当時の常識に基づいて判断　だよ？
誰の常識で判断ですか？軍業者の常識ですか？慰安婦の常識は無視ですか？
>→軍自体が野宿している環境において　屋根がある事自体　天国のような状況だよ？
慰安所の慰安婦は天国にいたって事ですね？
>充分『道義的責任』を果たしていると言えよう。
例に出した親も教師も謝り反省する必要無しですね？

>>631
まあ、某民族学校の生徒だから　仕方が無いかと･･･

>>632
『日本国民は永遠に朝鮮人に謝るべし』論だから仕方が無い･･･
まあ、『拉致は朝鮮人全体の犯行』論にも適用出来てしまうのだが･･･

>>631
お前まずスレ読め。法的責任の議論してねえよ。
昨日もいたよ。突然来て法律論ぶっぱなして
漏れの質問に答えられず「僕の負けでいいよ」って帰ってた奴が。
>>632
思い出はチラシに書け。ホントこの時間なるとこういうのが来るよ。スレ読め。反論しない奴は邪魔。
>>634
つぶやきはテレビに向かって。

>>633

>>売春婦自体『金を借りて返していない』と言う不法行為をしている以上　ある程度は仕方が無い･･･
>全員借金有りって事ですか？例の中にはそうじゃない人いませんでしたか？
借金の無い者は自由意志で帰れる制度を作ってるのだから　そちらは問題無いでしょ？

>>→道義的責任　＝　当時の常識に基づいて判断　だよ？
>誰の常識で判断ですか？軍業者の常識ですか？慰安婦の常識は無視ですか？
中国で働いている以上　通常は中国の常識で運用するのがルールだよ？
軍政下も　現地の法律・慣習・ルールを優先する様に定められているからね

>>→軍自体が野宿している環境において　屋根がある事自体　天国のような状況だよ？
>慰安所の慰安婦は天国にいたって事ですね？
銃弾が飛び交い、いつ死ぬか　分らない場所で、軍は野宿を強いられている場合
民間人が多少居住性が悪化したと言って　道徳的非難されるユエンは無い

>>充分『道義的責任』を果たしていると言えよう。
>例に出した親も教師も謝り反省する必要無しですね？
君は例を出すのは止めた方が良いよ？
世界で一番素晴らしい先生が教えて　生徒の能力がそれ程上がらなかった場合
先生よりも生徒の方を問題視すべきでしょ？

>>635
自分の非を認めない所が民族性を示しすぎｗ

自分の論理が　法律論を基に構成されているのを自覚しろｗ
（こちらが法的な正統性も含めた論議をしていたのをコピペしたのは理解したが
　内容（日本語）を全く読めていないのは【痛すぎ】）

全員が全員　殆ど同じ反応を示す　＝　自分に間違いが無いか？
ぐらい考えられないのだろうか･･･

法的責任論？なんだそれ？
先に621で「法家・儒教」とか訳の分からんテーマを語り出したのはそちらなんだが。
なあ、本当に612を読んで621書いた？
目では追えても、脳みそに入ってないのかね。

道義的責任・法的責任？あのね、意味分かって使ってるの？
道義的責任の意義、説明してごらん。
で、その責任の所在は誰が判定するのかな？

基礎法学の勉強すらしていないようで、法的責任がどうとか語るのも笑えるが･･

法とて、そこに自然発生的に存在するものではなく、人間によって定められているのだから、
その淵源にあるものは、個々人の道徳、道義であるんだよ？
君の言う仁義礼とやらも、民主主義と言う装置に放り込まれて、
合理的であると判断されたら『法』となるわけだ。
だから、かつては尊属殺規定なんてものがあった（『平等』原理に反する為消えたが）

それを無視して、道義的どうのこうのというのは、つまり
『客観的な基準で議論することが出来ないので、僕の道徳を基準として話しましょう』
ということでよいかな？ｗ
そりゃ毎回勝つ（ｗ）だろうな、自分が定めた基準、判定も自分ｗ

>>637
>自分の論理が　法律論を基に構成されている
漏れの論理は、明確な犯罪じゃない「犯罪とまでは言えない被害」
だけで論が成り立つようにうまく組んである。
つまり犯罪に関係する法律に一切触れないでいいようになっている。
そもそも犯罪被害で道義的責任が生じるのは当たり前。わざわざ言うこっちゃない。
「犯罪とまでは言えない被害」だけでも、法律に触れなくても道義的責任が生じることを述べている。
609は漏れと反対の立場の人だけど、それをそれなりに読み取ってレスくれている。

戦争は、古来途切れなく続いてきた紛争手段で、
その原理を知らないから楽天的な情緒に走る。
社会学の常識では、人を殺してはいけないというルールを一般化した社会は一つもない。
人類は「仲間を殺すな」と「仲間のために人を殺せ」の２大ルールで何万年もやってきた。
近代国家では仲間の範囲が見知らぬ人まで広がったので、錯覚しやすくなっただけです。
　しかし他方、我々が仲間を殺さないのは、「仲間を殺すな」というルールののせいじゃない。
仲間を殺せないように育つからです。
コミュニケーションが国民国家の枠を超えて流動的・複線的になると、戦時動員が困難になってくる。
他者から肯定され、承認されて尊厳を獲得してきたひとは、
自分が自分であることにとって他者や社会は必要不可欠だから通常の精神状態じゃ殺せない。
だからこそ映画『フルメタル・ジャケット』に描かれた、
海兵隊の地獄の特訓（帝国陸軍で言えばビンタ）
は、若者を極限状態におき、日常的感受性から離脱させる。
そうすると殺人マシンに仕上がるわけ。
そうすると、酒鬼薔薇や宅間の様に平気で人を殺せる様になる。