1 :
常に思う :
04/03/28 10:37 ID:/7hTU1NC 英語を公用語化して、小学1年生からの読み書き発音を 十分に教えさせ、高校生が英語の映画を気楽に見られるように 整えろ。何で俺は20歳超えてセサミストリートで発音勉強してるんだ
Hey, if you say so, you should speak english.
英語を公用語化なら小学1年じゃ遅い!! 生まれたときから英語の歌を何度も聞かせんば。 というわけでやっててよかった公○式。
4 :
日出づる処の名無し :04/03/28 10:42 ID:jT8UkzlE
何故英語が必要か。そこんとこを語れ。
I name is ary Mr.Yoshida
>>1 Why don't you go to English Board?
7 :
:04/03/28 10:56 ID:R2UkpL+y
春休みだからこういう糞スレが連発だな、、、、
8 :
常に思う :04/03/28 10:59 ID:/7hTU1NC
もっと英語のアニメとかあってもいいと思うわけよ。
Watch "Simpsons".
everybody jam?
>>1 Enable it to use a Japanese punctuation perfectly
before writing in such an idea.
13 :
日出づる処の名無し :04/03/28 12:17 ID:ZNkezrVf
Is 1 foolish?
14 :
日出づる処の名無し :04/03/28 12:22 ID:ZNkezrVf
Is the thread in which
>>1 which cannot speak English is here?
The thread is a trash.
>>1 I'm 25 years old. Though I was penniless until last year,
I won three and a half million yen on the online casino and pachinko in two years.
Why don't you try anyway?
17 :
日出づる処の名無し :04/03/28 13:18 ID:ZNkezrVf
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、 ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃 ゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入 `、||i |i i l|, 、_) ',||i }i | ;,〃,, _) filth is disinfection−−−−!! .}.|||| | ! l-'~、ミ `) ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ .{/゙'、}|||// .i| };;;ミ Y,;- ー、 .i|,];;彡 iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ { く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__ ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;'' ,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,='' ;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-''' ''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
destroooooooooooooyyyyyy!!!!
20 :
日出づる処の名無し :04/03/28 16:24 ID:DYOYr1qR
英語を小さいうちからやると日本語も英語も中途半端にマスターしてしまうらしいよ。
>>1 何で?(w
他国語は学びたい人が学べばいいじゃない。
中学英語まででも一般には十分だと思うけど?
勿論、外国赴任なんかが有る会社とかじゃそうはいかないだろうけどね。
国外に出る機会が滅多に無い人間には、不必要だと思うけどな。(w
22 :
日出づる処の名無し :04/03/28 16:58 ID:BZCSLeh8
23 :
日出づる処の名無し :04/03/28 17:26 ID:AJTCz/7T
なんでどんな会社も入社テストに英語があるんだよ
24 :
日出づる処の名無し :04/03/28 17:27 ID:AJTCz/7T
25 :
日出づる処の名無し :04/03/28 18:28 ID:xY1m5Tfw
>>1 君は祖国に帰ってハングルでも勉強しなさい。
27 :
日出づる処の名無し :04/03/28 18:52 ID:2eUW6LAx
>>1 森有礼の日本語廃止論かよーーーーーーーーーー。
英語は小学生にはいらないなあ。 中学、高校でもいらないかも。 算数や国語、理科、社会、体育は日常生活に必要だけども 英語は日本で暮らす上でまったく必要ない学問だ。 運転免許みたいなもんで、必要なやつだけ学べばよい。
29 :
日出づる処の名無し :04/03/28 20:04 ID:AJTCz/7T
本当のところ、 英語より、ドイツ語とフランス語を覚えるようにすれば、 大体の欧州言語はわかるようになる。 ハンガリーを除いて。
,i-、、 r‐i、 | ,}-,,、 ,l゙ ,l゙ ,,,,,,,,,,,,--‐"'i、 : ,,,,―'''''″.,,,,,,,,ミ丶 /.,/ ,,,、 .,,,,、 ヽ,_,,,,-ッ‐ / ゙'―',!'~,、.| ,,i´,/冫 .,,,,,,,,,,--―'''''"゙゙^''i、 .〔''' |,`,! ,l゙ .〉 ,/`/ /,,/゙| | ,,-ン'゛,! ゙l ‘ー---ー'''''''''''''''"゛ `'┘`゙丿,/′ / ,r,゚''-. ..,,彡'" | | '"″ l゙ .| ,// ,/,/ `ヽ `'i、 'ぐ .l゙ | l゙ ィソ'′ .=―'′ `-,,ノ
どうでもいいんだがポーランド語だけは勘弁
勉強のできない奴が必死すぎて笑えるスレですね。 さすが隔離版の住人の学力は低そうだ。
>>33 Your academic ability which says such a thing is also
considered whether to be quite low.
日本語訳
そんなことを言う貴方の学力も、かなり低いかと思われ。
Speak English or Die!
>>1 The textbook for your studying English is not restricted to the "Sesame st."
38 :
パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/29 00:35 ID:rZj3lf5A
もし本当に英語をしゃべれるようになりたいならその通りだと思うけど。 でも、必要ないんじゃないかな。日本に住んでる限りは。
>>38 そりゃ、無職の人はそれでもいいだろうけどさー。
受験にも入社試験にも昇格にも英語が必要とされてるじゃん、
今の日本は。
入社試験後でも英語が必要なのは少数。
じゃあなんで入社試験で英語なんかやらすんだ?
>>41 まともに勉強してきたのか、要領よく小賢しい生き方してきたのか、その違いが
13歳から一斉にスタートする(のが標準値)英語ほどわかりやすいものはないから。
ちなみに、英検一級だろうが、国連職員英検(とか言うのかな)だろうが、
TOEICフルマークだろうが、最終的には人品骨格で決められることも
お忘れなきよう。
あだや「英語さえなかったらパスできたんだ」などと、「英語」に責任を
かぶせないように。
面接で「まともな日本語の言葉遣い」が出来なければ、すべてパー。
>>42 人格なのが重要なのはわかる。
だけど、なんでテストに英語なんだよ。
数学のほうがよっぽど仕事で使うのに、
SPIなんか2、3問しかない。
44 :
日出づる処の名無し :04/03/29 08:47 ID:bGElWRIC
英語ができるやつは、通訳や翻訳すればいい 英語以外ができるやつが、創造的な仕事をして、日本を発展させる。
45 :
日出づる処の名無し :04/03/29 08:56 ID:R6vBUk91
海と日本語で守られてたから日本はここまで発展したのさ
日本語やポリネシア語属の脳のつくりというのは 単に言語の問題にとどまらない。 そこが心配ではある。
英語なんてバカ言語だとすら思うのだが・・
48 :
日出づる処の名無し :04/03/29 18:28 ID:bGElWRIC
言語ってのは、言うなれば「知識の入れ物」だな。 中身より箱を有難がるやつは馬鹿。
英語が公用語のインドやフィリピンは世界最貧国
50 :
日出づる処の名無し :04/03/29 20:08 ID:55y3Ayy6
英語が公用語の国は、イギリスを除けば
すべて元「植民地」。
日本は植民地になった試しがない。誇るべき国柄。
英語が必要なのは、国民の18%。必要な奴だけ勉強せい。
>>1 は、日本の英米植民地化を謀る売国奴!
51 :
日出づる処の名無し :04/03/29 20:16 ID:PhcsM44x
>>44 そんなこと言ってるから、英語もロクにできない技術者がぞろぞろ生まれて、
日本の技術力を低下させるんだ。
52 :
日出づる処の名無し :04/03/29 20:17 ID:55y3Ayy6
>>1 よ、日本から出て行け。
アメリカにでも行って、米人の奴隷にでもなれ。
俺は止めないよ。
奴隷になった後で、日本のすばらしさに気づいて勝手に泣け。
53 :
日出づる処の名無し :04/03/29 20:34 ID:55y3Ayy6
>>1 に賛成する奴は、今日の産経新聞の
「正論」藤原正彦(数学者)「学ばせるべきは誇り高き日本の文化」
英語教育を小学校に導入する愚
を読め。つぎが結論だ。
「国をあげての英語フィーバーは、滑稽を通り越して醜態である。
為政者は、国際化だ、ボーダーレス化だ、などと軽薄な時流に乗って
国民を煽るより、真に誇るべき日本の文化や情緒を子供達にしっかり
学ばせ、祖国への自信と誇りを持たせることが肝要と思う。」
54 :
:04/03/29 21:10 ID:IfsV9AkX
1は嫌われ者だな。
商売人には便利だろ ただそれだけの言語 勉強するにはかまわんが公用語化は愚の骨頂だろ
57 :
日出づる処の名無し :04/03/29 23:27 ID:55y3Ayy6
>>54 >>1 は、
ボンヤリ生きてる普通の若者。
NovaのCMやマスコミのあおりに、
英語ができない劣等感をチクチク刺激される。
テレビ・雑誌・新聞記事の背後に
「アングロ・サクソンの陰謀」があること等、思いもよらない。
そのくせ、漱石はおろか中島敦も読めず、
たまに聞きかじった四字熟語をシタリ顔で言ってみる。
二十歳過ぎてなお、幼児向け英語を学ばされる屈辱感!!
オマイら、ボンヤリ生きてるとこのザマだぞ。
What makes you look so stupid?
それはそうと「お前、英語くらい話せるだろう」という風に平気で話しかけてくるガイジンはありゃなんだ? アメリカ人か? 外国のことはよくしらんが、世界中の人間は英語が話せて当たり前なのか? 日本人は誰でも英語が理解できるとか考えて日本へやってきてるのか? 日本を舐めてないか?
60 :
日出づる処の名無し :04/03/29 23:48 ID:55y3Ayy6
>>58 お兄ちゃん、英作文の勉強ならよそで添削してもらえ。
>>59 その通りだ。
「オマイ、日本に来るなら、ちったあ日本語習って来い」
と言ってやれ。
すると、「いやあ、日本語は難しくてね」とホザクぞ。
で、「そりゃあ、日本人にとっても同様だ。
なにせ、日本は英米の植民地ではなかったからな。」
で、鼻にもひっかけるな。
相手が反省した様子なら、ちょっと相手してやれ。
61 :
日出づる処の名無し :04/03/30 00:30 ID:hXTkrA7Q
って言うより、その先生を呼んで来い。
>>43 だからぁ・・・・
人品骨格と人格を一緒くたにしてる時点で、今のオマエは「負け組≒選ばれない側」なんだってば。
まともな日本語が最後の最後の壁だと、
>>42 が最後に(ry
64 :
1 :04/03/30 00:34 ID:VIF4gXqj
そんなに釣れなかったな
65 :
日出づる処の名無し :04/03/30 00:39 ID:ZTe97OwE
>>64 自分たちの語学力のなさを指摘されるのが怖くて
クズどもがレスできないからだよ
66 :
日出づる処の名無し :04/03/30 00:46 ID:/HvKyhYZ
日本語でしか煽れないやつに英語で対抗してみろってか?w
>>64 ああ、そのレスは見抜かれてるから、もう使えないよ。
心の均衡を保ちたかったんだろうけど・・・ おまえはダメでみっともない、これは崩れない。
68 :
日出づる処の名無し :04/03/30 01:49 ID:ajCqYJxJ
>>62 どうでもいいけど人品骨柄だろw
恥ずかしいやつだな
69 :
大陸浪人 :04/03/30 08:57 ID:bP2uPzjb
小学生には読み書き算盤を徹底すればよい。敵性語は日本精神を身につけた上で学ぶのでなければ百害合って一利無し。
70 :
日出づる処の名無し :04/03/30 14:32 ID:/MPOqcbF
>1 >英語を公用語化して、小学1年生からの読み書き発音を十分に教えさせ、 まっ、これはいいとしよう。 >高校生が英語の映画を気楽に見られるように整えろ。 あなたは、1年で1000時間英語を聴きたいですか?これが最低限の量。 >何で俺は20歳超えてセサミストリートで発音勉強してるんだ シンプソンズの方が、社会への皮肉とかが入っていて、適当に 話になっていて、おもしろいけどなぁ。 >21 そう。中学英語さえ応用できれば、留学、英語圏就職の基礎としては十分。 留学したければ、その上に、TOEFLやらIELTSという英語力テストの勉強 と就職なら、TOEICっていうビジネス英語テストの勉強をしていけばいい。 その上に、現地で生活して、いろいろな表現を身に付ければよい。
中国人が英語を猛勉強してるのは、将来中国語を世界の公用語にさせるためらしい。 そのドキュメンタリー映画を見たがキモかった
Japanese said themselves "European of the East", technically they maybe, but their communications to the world........they tried to use English to talk with the real European, but their English skills........ compare to many South East Asian people.....their English is awful, b4 u say you r European of the East u better get to learn to write English, coz their English is really insulting the English language!
私日本人だけど英語も話せない日本人は国際的に情けないと思うよ? 日本人は英語と韓国語のバイリンガルになるべきだと思うよ????
76 :
日出づる処の名無し :04/04/03 13:42 ID:O+XHm3OS
日本人は英語をしゃべれ そうにない。
77 :
日出づる処の名無し :04/04/03 14:10 ID:bS3KgEVx
林明日香に歌わせたい曲の「歌詞」を考えてみてください。 青空を、吾、見上げれば・・・ ハイ、次の人、続きを考えて。 どーぞ!
他の言語を覚えるより、まず「正しい日本語」を覚えるのが先だな。<漏れ
一昔前、「日本人が英語を喋れないのは 学校の英語教育が文法単語ばかりで、会話が無いからだ!」 と『英語の喋れない馬鹿達』が己の不出来を棚にあげ責任転嫁しました。 結果、それまでの日本の留学生に与えられていた 「彼等は米英の若者よりずっと美しい英語を書く」という評判は消え去りました。 文法力を失った代わりに、話せるようになったかというとまるでダメでした。 今、「日本人が英語を喋れないのは教育を始めるのが遅いからだ!!」 と『英語の喋れない馬鹿達』が己の不出来を棚にあげ責任転嫁しています。 結果、日本の学生は日本語でものを考える時間を減らされる上 話すネタを持ち合わせていない(知識、知恵、歴史や文化)ので 日本語でも英語でも、話すも聞くも書くも読むも出来なくなりそうな勢いです。 言語を学ぶのは、伝えたい事があるからです。 「伝える」が目的で、「言語」は手段です。 手段が目的化して、本来の目的を見失うことを阿呆というのです。 日本の英語教育推進派は、阿呆です。 英語圏の人間に伝えたいことがある人間は、ほっといても伝わる英語を覚えます。
80 :
日出づる処の名無し :04/04/03 15:33 ID:P0JSR9vJ
「邯鄲の歩み」と言う言葉があったな。 燕の田舎者が、趙の都・邯鄲では カッコイイ歩き方をしていると聞いて、 それを覚えるつもりで邯鄲に出た。 ところが、うまく覚えられないばかりか、 今までの歩き方も忘れてしまい、 這って帰った、と言う話だ。 大昔の故事だぞ。 ガキの内から英語を教えると、 英語も日本語も中途半端な セミリンガル状態に陥るガキも多い。 「帰国子女」に多い。
81 :
日出づる処の名無し :04/04/03 15:39 ID:1niUi4vp
>>80 所詮、外国語の能力は母国語以上に上達するはずないもんね。
「帰国子女」は仕方ない部分もあるけど、馬鹿な親のせいで日本語が貧困に
なってしまう子供のことを考えると、胸が痛むよ。
>>81 深夜番組で、帰国子女がショートタイムな番組でMCやってるの、ってあったでしょう?
あれ見てて、「・・・いたましいな」
と呟いた、英語バリバリな「中学ん時転校しちゃった」友人がおりましたよ。
私には、どの辺が痛ましいのか解らなかったけど。
問題は、大学以上の学生の英語力のなさだ。 大学生だとまだ笑ってられるが、院生だと洒落にならん。 授業が成り立たないと嘆いている国立大の先生もいる。
英語が出来る=職業選択の幅が広がる、ってだけの話。 足が速い、とか音感が良い、とかと同じ。 日本人全員が「足が速い」特性を持ったら そりゃチョト格好良いけど、「だからなによ」というレベルだ。 「足が特に速い」人がスポーツ選手になればいい話で 全員足が速くなる必要などないわ。 勝とうと思ったら一定数足の速い人がいるってだけで全員じゃない。 それこそ、「無駄な能力で終わる能力」をつけるために 人生で一番伸びる大事な時間を使うなよ、勿体無い。
86 :
日出づる処の名無し :04/04/07 16:26 ID:ow/Na3ID
別に英語しゃべれなくても不便しないんだけど。 それより日本語広めたほうがいいんじゃない?
no problem.
英語はやっといたほうがいいのはわかるのだが、つい惰性で怠けてしまう。
>>1 には、2chくるより自主学習を勧めるよ。
>>85 >英語が出来る=職業選択の幅が広がる、ってだけの話。
ある意味では正論だけど、ある分野では「必須」。
英語が出来ないと仕事ができないジャンルって、昔に比べれば
かなり広がってるし、また「英語が出来ると得をする」機会は
インターネット時代の昨今ではかなり増えてきてる気がする。
英語版のフリーウェアって、日本語が表示できない事を除けば
けっこう便利なものがたくさんあるし、漏れの趣味のジャンルの
3DCGなんかでは必須だから、必然的に簡単な意味くらいは
読めなきゃしょうがない(Readmeファイルが英語だし)。
ダウンロードしたファイルに不備があった場合でも、質問に使うのは
原則として英語。ちなみにその時の相手はフランス人だったけど
あちらもそれなりにヘタクソな英語を使って返答してくれました。
90 :
日出づる処の名無し :04/04/07 22:19 ID:epKe4009
サクラの花見に行く。 サクラっていいですよねぇ・・・
>>86 まあ、日本人が中々英語が上達しないのは、日々の生活の中で
必要に迫られないというのが一番大きいと思う。
大学レベルまで行っても英語力必要無いケースが少なく無いから。
ある意味、日本の国としての強さと言うか、先人の偉業のお陰なんだけど。
途上国なんか、旧宗主国や英語が使えないと、高等教育はおろか
本も読めない国が少なくない。
中国も論文を書こうと思ったら、日本人が近代以降に西洋の概念を
翻訳した漢語を使わない限り、英語を使うしかない(純粋な中国語
だけでは学問にならない)。
日本の英語教育は、英語を使える事によってどんな楽しい事が出来るか、
知的好奇心を満足させられるかという観点でやれないものかな?
必要に迫られると、英語苦手って言ってた人でも 仕事に関わる分野だけならなんとかなるくらいに覚えるよね。凄い速さで。 その辺の記憶力と適応力の高さは、日本語OS相当のもんだよ。 やっぱり「目的」が最初だ。これが「生きるため」の国は英語喋れて当たり前。 日本じゃ「受験のため」だぜ?んなもん身に付くかってーの。 それこそ、日本の子供がマンガもアニメもゲームも捨てて必死になるくらいの 「英語必須娯楽」でもあれば、英語喋れる日本人は増えるだろうけど、無いからね。 俺が私立学校の校長で、英語能力を高める企画をするなら 校内のバイト(商売)を認めて、生徒同士に商売させて その世界の中に「英語必須の高収入なバイト」を出すよ。 そうすりゃ、貧乏な奴はみんな英語得意になるぜ。しかもビジネス英語。 受験勉強よりよっぽど身に付くだろう。家庭教師雇うより安上がりだしな。 日本の授業に馴染めないタイプが伸びるシステムでもあるし。 どっかの学校でやらないかな。今の「社会からズレた歪んだ空間」と 化してる学校より、よっぽど健全な学び舎になると思うけど。
93 :
日出づる処の名無し :04/04/08 08:07 ID:q7wXQiue
かなり前にあったスレで、英語教育の環境が整った国(スウェーデンだったかな)では 米国など外国へ移住する人が激増してるとか書いてあったな。 事実かはわからんけど。
94 :
大陸浪人 :04/04/08 08:31 ID:/gG/Ak9V
敵性語など少國民には百害あって一利なし。先ず國語の完整こそ肝要。 國語を疎かにした結果が「20歳超えて」も>1のような駄文しか書けない 「成人」の出現なのだ。しかも>1は英語力も不十分のようだ。
95 :
日出づる処の名無し :04/04/08 09:14 ID:88c/aNbo
百害あって一利なしとまでは思わないけど。 >先ず國語の完整こそ肝要。 これにはすごく同意。言語はツールに過ぎないから、いくらネイティブなみの発音身につけた ところで、母国語能力低かったら、英語できても宝のもちぐされ。 俺のヨメは英検準1級持ってるのだが、いつも 「日本語がちゃんとしてない人は英語もダメ」と言うておる。
ひとつの言語が脳の言語野に完全に固定化するまえに別の言語を習得させようとすると、 理論的思考能力の発達に障害がでるって聞いたことがある。 小児からバイリンガルとしての教育をうけた人は統計的にIQが低いそうな。 十分に日本語をマスターしたあと、本人の意思や職業の必要に応じて 習得するのがやはりベストだろうと思う。
97 :
日出づる処の名無し :04/04/08 12:23 ID:DfQo0J/u
英語公用語かもそろそろ考えないとな。
外国語を知らない者は母国語をよく知らない。って誰かが言ってたように 結局外国語を学んだら日本語をしっかりと理解できるから やっといたほうがいいよって先生に言われたけど全然やってない(哂
99 :
日出づる処の名無し :04/04/09 02:03 ID:cninhP5D
>93 英語圏に行って帰ってくる人が多い国(あくまで傾向) 中国、インド、日本、台湾 英語圏に行って移住してしまう人が多い国(傾向) 中国、インド(人口多いからなぁ) 香港、シンガポール、マレーシア、ロシア(政府が外に出る人を放置状態だから) 韓国(?)
100 :
日出づる処の名無し :04/04/09 02:29 ID:4tkjdOq1
ネイティブ並の発音を身に付ける、なんて趣味の域だよ 国連なんかで外務官僚が話してる、 ベタベタな日本なまりの英語でも十分通じてるんだから
>>98 逆だよ。母国語をの学徒としてやるだけのことをやった・・つもりだったが、
外国語を学ぶことによって、母国語の研究がまだまだと気づいた。
と言う「てっぺん」のケースだ、それは。
外国語はよちよち歩きの時から、二つ以上を同時に学ぶ、と言う
ヒッポなんちゃらと言うサークルもあったっけな、ああ言う方法は
アリだと思う。英語とドイツ語とか、英語とフランス語とか。
そもそも母国語で論理的に思考する・・とか、母国語(のみ)で、
脳内にイメージを描ける、と言うところまで「表現」できる奴は、
外国語の習得速度は速い。
>>101 >外国語はよちよち歩きの時から、二つ以上を同時に学ぶ、と言う
>ヒッポなんちゃらと言うサークルもあったっけな、ああ言う方法は
>アリだと思う。英語とドイツ語とか、英語とフランス語とか。
英仏独語はみんな同じ系統のインド・ヨーロッパ語で、日本で言うなら
方言に毛が生えたくらいかもしれないけど、日本語と英語とかだったら
そう上手くはいかないんじゃないの?
民族が自分たちの固有の国語を大切にし、これに誇りを持つことが 自主独立国の主張の証である。 このことについて残念なのは、 戦後、旧植民地から解放された新生国家の中には、便利だからと 宗主国の言語をそのまま国語にして、 民族固有の言語を捨ててしまった国がある事だ。 文化のアイデンティティを忘れては、真の自主的な文化は育たないのである。 異質の文明を国民生活レベルに浸透させるためには、 自前の言葉を持つことが必要である。この点、明治の人々は 見事にこれを実践し、日本人は新漢語という日本語で、 次々と西洋の科学技術を習得できたのである。 物質、元素、分子、引力、電気、哲学、主観、客観、定義、命題、前提、演繹、帰納 郵便、銀行、科学、概念、思想、観念、唯物論、唯心論、社会、印象、 など、それまで日本人が知らなかった抽象概念がたくさん生まれて、 国民の思考技術は飛躍的に進歩することになった
新漢語はすべてニ字で訳されたため、英語のままで発展されるより概念規定 が一層明確に把握される。 かくて一度入ったこれらの新概念は、他の多くの単語と自由に結びつき、 さらにたくさんの新語を派生し、より深く広い概念や事柄を創造することができた。 つまり言語がひとり歩きを始めたのである。 先覚者はどこまでも日本語でアイデンティティを主張したのである。 これが明治人の見識というものである。 常に和魂というバックボーンで裏打ちされていたのである。 このように、母国語に自信を持って日本文化を貫いたから、その後の日本の発展が得られた のである。 一方インドや東南アジア、アフリカの植民地民族は、母国語を捨てさせられ、 宗主国の言語を秀れたものとして競って学び、公用語にもしてきた。 彼らは国際会議などで欧米語をペラペラに話して得意になっているが、 皆一様に貧しい国のままである。 その中にあって日本人は非白人の中で欧米語を話すことが一番苦手な民族である。 そのことがかえって日本を世界有数の先進国に突出させたのである。 秀れた日本語を守り抜いたからである。 日本人が欧米語を話すのが下手なのは、日本が独立国であった証拠でもある。 日本人が忘れてしまった「日本文明」の真価 清水馨八郎 著 祥伝社刊より抜粋
105 :
日出づる処の名無し :04/04/12 12:08 ID:X4cwnAGa
わけのわからん言葉使うより、英語にしよう!!
106 :
日出づる処の名無し :04/04/12 15:19 ID:UQF1zJjc
「つぎの駅は◯◯です、ネキストステーションイズ◯◯、サンキュー」 山手線だけかと思ったら東横線もか。 一体どこの国かと思う。
ワールドカップサッカーがあった頃には、あの案内に助けられたガイジンは結構いたとは思うが…。
>>104 「L」と「R」を識別する部分は、日本人の場合1歳を過ぎると退化するらしい。日常では使わない音だからね。
ちなみに「子音+母音」という言葉なら、イタリア語やスペイン語もそう。なぜ日本では人気が無いんだろ?
…やはり、英語は「世界を支配した(英国)・している国(米国)の言葉」だからかもしれん。
>>107 日本古語ではあったらしいんだってさ。
係り受けする母音と子音とかって、ややこしい法則もあったとか。
実際録音聞いたわけでもないのに、よくも研究できるもんだなぁ、と
思ったことがある。
ただ。
ネーティブじゃない場合って、LRって区別できなくても、案外通じますよ。
相手が「耳補正」してくれる。電話以外なら。
ペリー「RとLの発音の区別も出来ないくせにぃっ!」
>>109 定番のネタですわな。
箸も使えないくせにぃっ!
丁寧語も謙譲語も区別つかねーくせにぃっ!
そーゆーのと同じこと。
111 :
:04/04/17 17:09 ID:K2Kr4L1K
段階的に英語を公用語化していけば良いじゃん。 mazu ro-mazi de bunsyou wo kakuyouni siyouka?
112 :
日出づる処の名無し :04/04/17 17:12 ID:PeUDIJqW
にほんごはむずかしいからね〜
113 :
日出づる処の名無し :04/04/17 17:15 ID:dScV0ZQ0
英語覚えたら外人の嫌なとこいっぱい知ることになるぞー
114 :
日出づる処の名無し :04/04/17 17:19 ID:O7e6AaQo
∧__,,∧ <=(´∀`) これからはハングルだよ (( / つ O )) 世界でも大人気ニ… レ―-J
115 :
日出づる処の名無し :04/04/17 17:29 ID:Zj3qsMu0
>>111 ローマ字化なんてのは終戦直後にとっくに考えられてる。
そんなことしたら日本人は一気にバカになるぞ、チョンみたく。
116 :
日出づる処の名無し :04/04/17 17:31 ID:qwjgi/xF
>>1 ハングルが母国語な奴はさっさと祖国に帰れ。
117 :
:04/04/17 17:37 ID:A9O87GLS
118 :
日出づる処の名無し :04/04/17 17:44 ID:Q+lGzG0U
産経新聞の4月16日の15面「アピール」に、 英会話教師ジョナサン・スコット38歳(愛媛県今治市)の 「英語教育よりも自らの言語守れ」がある。 一応、結論を書いとくが、みんな読め! 「日本人も自国に誇りを持って、 自らの言語を守るための代価を払うべきである。 経済よりも優先するべき大切なものがここにある。 日本語、日本文化を死なせてはならない。」
逆がイイな 世界中でみんな日本語使ってもらお。
120 :
日出づる処の名無し :04/04/17 17:54 ID:yJ3EOupg
漏れの大学時代の恩師曰く、 「英語力と国語力は比例する。 国語(日本語)がしっかりしてない者は英語も上手にならない」と。 納得したよ。 相変わらず漏れはダメっす、先生・・・orz
121 :
■ :04/04/17 18:07 ID:NGKiB34G
122 :
日出づる処の名無し :04/04/17 18:11 ID:0THdjzO9
まあ世界で一番英語がダメなのは日本人らしいからね
喋れるようになって損は無し
>>117 ハングルが分からんおかげで、韓国からのサーバー攻撃の際は
相手の動きがサッパリ分からんで歯痒かったがな
123 :
日出づる処の名無し :04/04/17 19:56 ID:Q+vy1rDN
お前等本当に時代遅れのジジイばっかりだね。 今の時代、英語(というか西洋語)なんか、日本中に存在する。 ゲームのタイトル、店の看板、建物の名前、等 暴走族の奴ですら、単車の名前のローマ字が読める。 別にアメリカから入ったものじゃなく、日本人が作った物でも、漢字ではなく、英語。 だから、英語が喋れない奴なんかおらんよ。 それでいい。その考え方で。 所詮、日本語なんか、中国語の真似だし。 漢字は言うまでもなく、カタカナ、平仮名は漢字の一部盗っただけだし。 つまり、日本の独特の言葉なんか存在しない、 日本人が造った車の名前でさえ、だいたい英語とか西洋の言葉だし。 決して漢字ではない。 だから、日本語マンセーの奴は、FFみたいな日本が世界に誇るゲームのタイトルが英語って ことや、内容がヨーロッパを意識してる点をどう感じるのかな? 日本は西洋と東洋が混ざった国なんだよ? 中国のような、究極の東洋国とは違うんだからさ。 もっと軽く考えろよ。 結局「日本」って言葉自体、千年前の中国語だしな。
124 :
日出づる処の名無し :04/04/17 19:59 ID:PeUDIJqW
,、,、 (・e・) ウルセーバーカ ゚しJ゚
125 :
日出づる処の名無し :04/04/17 20:20 ID:XHNxg3f0
さて、日本人種の未来についてだが、 現在の日本の国際結婚率が約5%だから、 新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。 平均的に約30才で子供を出産したとすると、 30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、 このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は 異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは 全 く 違 っ た 人 種 に な っ て し ま う 。
126 :
日出づる処の名無し :04/04/17 20:26 ID:0THdjzO9
っつーか、この世に純粋な単一純血民族なんかおらんよ 常識的に考えろ 民族なんか生成の過程で幾らでも混ざりまくってるんだから そんな種族話は無意味
127 :
日出づる処の名無し :04/04/17 20:45 ID:sDKqLhal
くにぐにのまじわるよのなかにあって、まわりからのはたらきかけのかげをとりのぞき ひのもとのことばをまもるというのはまことにむずかしいだとおもう。
日本語でいいじゃないの。 >50も書いてるけど 侵略者の言葉だよな。
129 :
日出づる処の名無し :04/04/17 22:48 ID:0THdjzO9
ようはお前ら、英語を勉強したくない理由を必死こいてでっち上げてるだけじゃネェのか?
特に
>>50 なんか
要は日本語の読み書きができて満足にしゃべれるようになってから英語の勉強を始めろと
>>123 >日本人が造った車の名前でさえ、だいたい英語とか西洋の言葉だし。
唯一漏れが知ってるのは、いすゞの「アスカ」くらいかな。
>>130 2ちゃんでは評価の悪い『なっち』(戸田奈津子)の、師匠ともいえる
故・清水俊二氏の書いた本が手元にあるのだが、字幕翻訳というものは
『日米両方の文化に通じていなければならない。それも、古典から現代物まで』
とおっしゃっておられる。
1秒2〜4文字、最長で6秒・20文字が限界の文字数の中で、ぱっと読めて
日本語として違和感が無く、その上で台本のニュアンスをできるだけ汲んだ
字幕を作るというのは、並み大抵のことではないってのがよく分かるぞ。
>>1 絶対にやだ。
英語を聞くだけで、ジンマシン出るわ。
英語の本みると鼻血が出る。
英語を喋ろうとするとあの世が見える。
まー要するに
バカなだけなんだけどね・・・・_| ̄|○
>>132 英会話学校の無料体験に行ってみなさい。「おカネは無いよ」ってあらかじめ断った上で。
漏れの場合は、店員やってて英語の客が来たから、否応無しに応対しなくちゃ
ならない場面に放りこまれたわけだけど…。
134 :
50だが :04/04/18 01:15 ID:YIJZrUfw
>>129 お前、
>>50 をきちんと読んでないな。
「(英語は)必要な奴だけ勉強せい」と、言っている。
お前、日本語の読解力に問題がありはしないか?
137 :
120 :04/04/18 01:59 ID:QjMibtuM
漏れは日本語を喋るときは横文字をできるだけ使わない。 例えば「プラン」なんて言わずちゃんと「計画」と言う。 今の日本語はわけわからん横文字(和製英語も多い)をつかいすぎ。 「コンプライアンス」なんて「法令遵守」とちゃんと訳されてるし、 「コーポレートガバメント」も「企業統治」ってちゃんとある。 カッコつけか何か知らないが、 日本語をこれだけないがしろにされてる現状は嘆かわしい。 小難しい英単語を並べて話をするから聞いてる人も意味がわからない。 漏れの恩師の論理に則れば、これでは英語の力はつかない。 元になる日本語がどういう表現になるかということをはっきり知っておかないと、 誤訳や誤読を招いてしまうよ。 漏れもその恩師の教えは、英語を使う時になると必ず頭に浮かぶ。 漏れは仕事上ちょっと必要なので使うが、日本語を話すときはなるべく日本語を使う。 ただ生活していく上でまったく必要なく、 かつ無くても生きていける状況にいる人ならば無理して学ばなくてもいいと思うぞ。 好きな人だけが勉強すればいいと思う。
>日本人が造った車の名前でさえ、だいたい英語とか西洋の言葉だし。 いちいち日本語の名前つかってたらネタ切れになるだろ。 雑誌名とか飲料水とか、使い捨ての名前は何語でもいいよ。 それとも、日本語の名前じゃないといや? ホンダ・オッショイとか 日産ヨイヤサァとか
>>138 ワラタ
しかも名前って言うか、かけ声っぽいし(w
>>138 そうだね、日本語のつもりが漢語になってしまいかねないから、日本語つうと「かけ声」になっちまうね。
笑えるけど。
トヨタ・ソイヤッ とか?
>>137 その姿勢、共感します。
自分はただでさえワケ分からん3Dとかソフトとかに手を染めてる関係も
あるので分かるのですが、訳語がまだ無い状況では英語をそのまま使うのは
しょうがないけど、日本語でちゃんと言い換える言葉が存在するのに
『イキがって』英語を使ってるとしか思えない場面については
反対したいっす。
142 :
日出づる処の名無し :04/04/20 03:29 ID:j/G5vBp7
>>138 あんたさあ、日本語の語彙がオソマツだよ。
大東亜戦争までの軍艦や航空機の名称には、
不自由しなかったはずだがな。
訳判らんカタカナ語を有り難がるのは、
実は劣等感の現れだぞ。
143 :
日出づる処の名無し :04/04/20 04:10 ID:RmQpNmXS
>>142 > 訳判らんカタカナ語を有り難がるのは、
> 実は劣等感の現れだぞ。
カタカナ語は悪いといったら、漢字語もだめか?昔から劣等感を持ち続けてるからしかたが
ないか。。。
144 :
日出づる処の名無し :04/04/20 04:25 ID:OxiNdFhe
まあ訳の分からんカタカナ語も確信犯(誤用は自覚の上なので突っ込まないでw)で 使う分には便利だぞ。あんまり賢くない人を躍らせる分にはね。 特に外来語使うと賢くなったと勘違いできるオメデタイ左巻きを動かすときとか。 「貴方、これは○○ですよ」とか言っておけば嬉しそうに動いてくれる。 んで後日、覚えたての当該用語を得意げに使ってるのを生暖かく見守る、と。 だからといって、ぴーてぃーえすでぃーとかヌかして誤魔化そうとする馬鹿どもは 看過してはならないと思いますがね。
145 :
日出づる処の名無し :04/04/20 04:33 ID:j/G5vBp7
>>143 カタカナ語・漢語はイイ。
「訳判らんカタカナ語」とは、
【不必要な】外来語
のことだ。
商売人は、奇をてらってやたらと使いたがる。
困ったもんだ。つい最近、俺は外国為替証拠金取引で
あやうく詐欺にあう所だった。このセールスマン(=詐欺師)
は、「スワップ金利」とか、やたらとカタカナ使って
「訳判らん」だった。
この場合は、「だましのテクニック」だった訳だ。
そういう例は、多かろう?
146 :
日出づる処の名無し :04/04/20 04:42 ID:0gQlck5z
>>92 渡辺昇一が言っていたと記憶しているんだが、
日本人が外国語はヘタだというのは「外国語を学ぶと言う
労力に比べて、得られるメリットが少なすぎるから」という
説があるがが、俺も同意だ。
院生の頃は自分の専門分野の論文なら普通に読める程度の
英語力だが会話やライティングはほとんど使い物にならなかった。
外資に就職して本社の人間とやり取りするハメに陥った時には
自分でも驚くぐらいに会話力とライティング力が伸びたよ。
147 :
50だが :04/04/20 04:54 ID:j/G5vBp7
>>1 まあ、必要ならきちんと普通に
英語「も」勉強しておきなさいってこった。
必要もないのに。英会話やったって忘れるだけだし、
不良外人のカモにされるのがオチだわな…
148 :
日出づる処の名無し :04/04/20 05:22 ID:gH8pRMSh
じゃさぁ、小学校1年生の教科書で全部ひらがな、ってのにまず文句言いなよ
>>148 日本語の場合、「ふりがな」という秘密兵器があるのになぁ。
漫画の場合、少年誌や少女誌レベルでは必ず漢字に読み仮名がふってある。
あれってじつは漢字離れを食いとめるための、最善の手段なんじゃないかな。
150 :
日出づる処の名無し :04/04/20 15:11 ID:j/G5vBp7
まったくだ。
車の名前はスペイン語系が多い。「パジェロ」=「パヘーロ」=「オナニーにふける人」とか。 日本語の名称がついているのは、代表的なものでは「スバル(昴)」と「カムリ(冠)」 カムリ(冠)=クラウン(冠)=カローラ(冠)で冠シリーズ完結。 ただ、個人的には 豊田・武蔵 日産・敷浪 松田・光速 三菱扶桑・脱輪改 などの日本語名称があってもいいと思う。
>>142 その語彙が、漢字漢文の流入してくる前のモノと後の影響後のものと、
軍艦と航空機に限って、分けて列挙できます?
>>149 戦前は、それを新聞がやっていた為に、識字率への貢献が高かったわけだしね。
内容はともかく。
156 :
日出づる処の名無し :04/04/22 02:12 ID:a+sJNnEL
>>153 漢語も和語も日本語の語彙だよ。
>>154 昭和30年代まで、普通にルビはあった。
子供向けの博物学書にポプラ社の「少年博物館」てのが
あって、ルビがあった。鴉とか鶫・鵯・鴛鴦なんて
覚えたな。ルビがあると難しい漢字にも
抵抗感がなくなる。積極的に覚える気になる。
植字工の賃金カットでなくなったそうだ。
あと、「当用漢字」でワクはめられたからなあ。
漏れは小学校で万葉仮名を読んだぞ。
ふりがな付きだもん、読めるがな(w
車の名前に日本語ってのはちょっとかっこわるいな。なじみがありすぎて。 日産サニー→日産陽光 セサミストリートだかなんだか知らんが、それを見るまで必要なかったんだし んなこといってたらフランス語の名画を見たくなったときは 「フランス語も公用語にして欲しかった」って話になる。
158 :
日出づる処の名無し :04/04/22 02:47 ID:a+sJNnEL
英語を勉強したい奴は大いに勉強しろ。 ただし、「英語を日本の公用語にしろ」というなら、 「オマイは日本を英米の植民地にしたがる売国奴だ!」。
>>151 コロナを忘れてもらっちゃ困るな。
冠シリーズの中でも最も巨大なんだからw
ちなみにクラウンは王冠、カローラは花冠だったはず。
160 :
日出づる処の名無し :04/04/22 06:17 ID:d5V48w2c
美しい日本語
161 :
日出づる処の名無し :04/04/22 08:46 ID:4Fnct3nE
日本人は英語をしゃれこうべ
163 :
日出づる処の名無し :04/04/22 23:35 ID:+5Ai5hC9
日本語のついでなら有益だけど、日本語の教育を疎かにしてまで
そこまで使い勝手のよくない英語を覚えさせる必要は感じないな。
>>1 はとりあえず、なぜ日本で携帯メールと漫画が発達したのかを考えてくれ。
結局、片言の英語でも価値のある話をしているやつには外国人も耳を傾けるし、
内容の無い話なら流暢な英語でも外国人は耳を傾けない。
英語ができるだけで「国際的」になれるという妄想はいい加減どうにかならんのか?
165 :
日出づる処の名無し :04/04/23 10:04 ID:hP0XBWex
166 :
日出づる処の名無し :04/04/23 21:40 ID:1y9Vu4Y6
禿しく同意。 英語喋れなくても、 例えばスワヒリ語がペラペラな人は十分尊敬に値する。 英語だけに焦点が当たる風潮は良くないね。
167 :
日出づる処の名無し :04/04/23 21:40 ID:1y9Vu4Y6
>>166 通訳や翻訳でも、たとえば英語とか韓国語なんてのはもともとの
訳者が多いので(韓国語→在日関連)、どうしても過当競争になるらしい。
最近だと、意外な言語が注目を浴びる事がある。
たとえば、Jリーグではスペイン語(南米のほとんどの国)やポルトガル語
(ブラジル)などの通訳の需要が高い。
ちなみに両者は違う言語だが、そこそこ似ている。
また最近では、もともとの貿易関連に加えてテロ関連対策の観点から
アラビア語やアラブ社会の理解者の需要が急増しているし。
そもそも日本の首相たるものがちゃんと英語をじゃべれと言いたい。 まずは外国要人と会った時は「アイ・アム・ソーリ」と言う事だな。