靖国のA級戦犯分祀問題について PART2

なんか、仏教徒でもない奴が、仏教の最高神は大日如来である！と
喚き散らしているような奴が元気に狂ってるスレだな。

＞７６９

戦争責任者が「神」となっているのがまずいんだろうが！
一戦没者扱いなら　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! が

「神」だぜ。靖国では。

>>771
だから何か？
バチカンなんて戦争責任者だの大量虐殺者だのが大勢「聖人」「殉教者」
として祭られているだろうがｗ

それを政府が支持しちゃまずいんだよ

戦争は一国でするわけではない。日本に戦争を仕掛けたのは
支那、米,ソ連である。
1937年　盧溝橋事件の蒋介石、毛沢東（うらにソ連のスターリンの命令）
1941年　米国のルーズベルト、１９４１年日本の真珠湾攻撃前から
米空軍（戦闘機100機、操縦士など３００名以上）を義勇兵を偽装して
中国空軍に入れて、日本軍を攻撃していた。
1945年：ソ連のスターリン、敗戦直前に奇襲攻撃。日本人を奴隷として
使役し、6万人以上を殺した。

21世紀の今,新事実が沢山分かってきた。戦争の仕掛け人は日本ではない。
「戦犯」は魔女裁判の「魔女」と同じである。無視し否定して良い。
戦後日本人は騙されたのだ。

負けたでしょうが。

戦勝国が、敗戦国の戦争責任者を野放しにするかよ

>>775
欧米の戦争は基本的に土地と賠償金をめぐって兵の命をチップに
使うゲームだ。日清も日露も第一次大戦もそうだっただろうが。
脊髄反射でレスすんな。

>>771
だから、一神教の「神」の概念で物を考えるな。
神道においては「祟り神」または「霊（精霊）」と言った方が
判りやすい扱いなんだよ。
祀るってのは「神聖視」することでも「生前の所業を賞賛」する
ことでもなく、「魂の安らかなる事」を祈るものなんだよ。
理解しろとは言わんが、そういう価値観が存在する事を、そして
そういう行為で慰霊を行う風習があることを否定するな。

>>775
何で戦勝国に裁かれなきゃいけないんだよ。日本の司法の手に委ねるのが普通だろ。

フセインを釈放出来るわけないだろ。
あふぉか。

日本の戦国時代でも

首領の首を取り、ガキを人質にし、２度と逆らえないようにして
部下（まあ傀儡政権だな）に領地を治めさせる。

あたりまえ。

>>779-780
(･∀･)ｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞｼｬﾊｹｰﾝ

いつもの元気がないな

>777
そうそう。日本語における「神」を正確に英訳すると
Ｇｏｄではなく、spiritなんだな。
spiritは唯一神と異なりありふれたものであり、
神道とはまさにこの世界のいたるところにある
spiritを祀るものなのだ。

h ttp://www.parkcity.ne.jp/~yamt/simauta.html

明治になってGodを神と訳したからおかしくなった。

＜＜３９７
＞名簿を移せば霊もそこには存在しない左（プゲラ
アホといのは形而下も形而上も区別がつかないんだ。考えてみれば英霊
もつくづくも可哀想だ、こんなアホのために尊い命を捧げたのだから。まあ、
そこまで霊魂を貶めて平然としているんだから、いずれ天罰を受けるよ。
ダーウィンも大きな間違いを冒してるよ。人間は進歩してないし、むしろ退歩
してるんだ。

戦犯処断は、逆に言えば他にどのような方法があったのだろうか？

相手は一応手続きを経て選ばれたリーダー
野放しにするとそのまま居座るか復帰するかもしれない
自らの手で裁かせると言っても、そのために一旦公職追放などを
すること自体が、こちらの命令で責任を取らせるという意味では変わらない。

圧力をかけないと、もともと権力を持ってたやつらなので”無罪放免”となりかねない。
圧力をかければ”不当裁判”などといわれることも変わらない。

いざ日本やドイツをやっつけたところで、取れる方法は限られており、
連合国は最低限度の責任を果たしたに過ぎない。
リーダー首チョンパ、これは当然のことだ。

また自衛だからという意見も間違っている。
日本国は従来より自衛でも侵略でも勝ったら相手に敗戦責任を取らせてきた。
そうして責任を取らせて戦を終らせてきた伝統がある。
誰もこれらを不当などとは非難せず、死を命じられた者も粛々と死んで行った。

尤も、その後いつまでも戦犯として追求するというのは少なくもなく、
死者だから敗戦責任を帳消しにして英霊などと呼んでやるということもなかった。
これが日本のやり方だ。

しかし死者を弔うことも従来からの伝統である。

そういう意味で、敗戦責任を取ってもらったことを感謝しつつ、
死者として弔う慰霊碑のようなものは、あってしかるべきである。
A級だからと分祀せず、戦没者・戦争被害者の施設などを建てて、
まとめて慰霊するのこそ望ましい。

なお学んだ人も学ばなかった人もいるようです。

----------------------------------------------------------------
以下は、月刊文芸春秋からの抜粋です。

　『自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を（靖国
　神社の宮司に）強く推したのは、最高裁長官を退官したあと「英霊にこたえる会」
　の会長、明治神宮総代をつとめいたて石田和外だった。

　石田は同じ福井県出身なので、かねてから旧藩主の松平とは親交があり、平泉
　思想（平泉澄→皇国史観）に共鳴し合う間柄にあった。だが口添えした高松宮は、
　「うってつけだが、ただではすまないよ」と洩らしたともいう。その心配は的中する。

　意気込んで七月に就任した自称「無免許宮司」の松平は、五十三年十月の
　例大祭に際し、宮司預かりになっていたA級(戦犯)合祀をやろうと決意した。
　問題は、事前に天皇および宮内庁と、A級遺族の了解をとりつけられるかどうか
　だった。　　反対ないし辞退が出たらどうするか。さすがの松平も迷ったにちがい
　ない。（略）

　（松平からの上奏簿を）受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想
　した。

　『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
　になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
　十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
　を言ったが、先方は　「遺族にしか知らせない」　「外には公にしませんから」と言って
　いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
　大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』　

この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
　来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
　かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
　名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。

　　それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
　「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
　をしたのは事実のようだ。

徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
　病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
　死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
　侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
　に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）

　白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
　した右翼外交官で、（略）服役中の獄死した。

　側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
　よい。（略）

　　ともあれこの秘められたるバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇
　は靖国神社に行かないという決意を固めたからである。
　天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、昭和五十年十一月
　を最後に中断、現在まで再開されていない』

とりあえず近衛や平沼の息子たちは議員をやってるのに
東条の子孫だけ国会議員になれないのはおかしい！
阿南陸相の息子にいたってはチャイナスクールだ。
親も墓の下で泣いてるぞ！

>>790-793
そのコピペはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。以下コピペで反論

合祀と政治問題化を混同してミスリードしようとする輩が後を絶たないな。

まず、春秋の例大祭において勅使参向は続けられている。

合祀後に天皇陛下が御親拝なされていないというのは事実だが、
この事には故意に省略されている経緯がある。

当時、野党から政教分離を理由とした非難があり、政治問題に発展させようとの
意図を隠さないマスコミが、昭和５０年の三木の参拝から、私的か公的か
という質問をするようになって、三木が気圧されて私的参拝と発言した。

そしてこれは現在に至るまで延々と続けられてきた日本の珍事でもある。

【総理大臣の参拝を問題視するようになったのが、昭和５０年から】
【所謂A級戦犯の合祀は昭和５３年】

という事実を意図的に落とし、あたかも昭和５３年の合祀が理由で
御親拝を避けられている、などとこの期に及んで誤誘導しようとする。

「この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことうれひはふかし」

この御製を読んで、合祀の事を憂いていると都合良く読み違える人間は
日本のことなど語らず、分相応の世界に帰った方がいいだろう。

御製の真意を読み取れぬ愚者が日本を滅ぼす。

手段を選ばず平気で嘘をつく人間を見抜く目が、何より大事だ。

毎年参拝していたわけでもないですし
ちょうど時期的にも勝手な合祀に激怒して
以降行かなくなったという推論は十分成り立ちます。

昭和の最後の２年間、私は宮内庁を担当していました。昭和天皇について知り
たいことはたくさんありましたが、その一つは、なぜ１９７５年１１月を最後に靖国
神社へ行かなくなったのか、ということです。この問いに答えられる人は天皇の
側近である徳川義寛・侍従長しかいません。何日も朝駆けし、出勤途中を待ちか
まえて尋ねました。徳川侍従長は口が堅く、ほとんど無言の行でしたが、Ａ級戦
犯合祀と関係があるらしいこと、徳川侍従長も合祀に批判的だったことは分かり
ました。

　後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下のような
経緯でした。――靖国神社の合祀者名簿は例年、１０月に神社が出してくるが、
１９７８年は遅れて１１月に出してきて、Ａ級戦犯を合祀したいという。その１０年ほど
前に総代会はＡ級戦犯を合祀する方針を決めていたが、旧皇族である宮司の筑波
藤麿さんが先延ばししてきたのに、宮司が代わると間もなく合祀を実施した。徳川
氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」など
と問いただしたが、押し切られた。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつる
はずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するの
は異論も出るでしょう」「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだった
と思いますね」と、徳川氏は語っています。昭和天皇は、戦後も１９５２年を
初めとして数年おきに靖国神社へ参拝していましたが、事実として、Ａ級戦犯
の合祀後は行っていません。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
より抜粋

桜・平成16年春・靖國神社
http://www.ch-sakura.jp/asx/2004_yasukuni_sakura.asx
千本を超える靖國の桜をじっくりとご堪能下さい。（13分52秒）

日本文化チャンネル「桜」今夏、開局へ
http://www.ch-sakura.jp/index.php
予定衛星放送局
CSデジタル衛星放送「スカイパーフェクTV！」
総務省、ＪＳＡＴ（衛星会社）スカイパーフェクＴＶ（衛星放送プラットホーム会社）
に対する放送業者登録手続き作業を開始いたしました。
順調に手続きが進み、総務省の正式な放送登録業者の認可が下りれば、
本年八月に開局し、放送を開始したいと考えております。

以上ソースでした。

＞ちょうど時期的にも勝手な合祀に激怒して
＞以降行かなくなったという推論は十分成り立ちます。

何度も同じものを貼る奴は自分を納得させるために貼ってるの？

では、最初から悪者を作るための米軍主導よるレッテル貼り
作業である東京裁判で付けられたA級戦犯を信じる人は信じて、
信じない人は信じなければいいと言う事でいいよね。

ただA級戦犯とされた全ての人に当てはまるような、
明確な定義も不明だし、そのレッテルを信じてる人（笑）も定義を知らないんだよな・・・

うっし、結論でた。
A級戦犯というレッテルを信じる人は信じ続けとけってことだな。
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下手に平等や権利などを学んだ奴こそ戦犯制度を否定するようだな
言い訳の方法は左翼そのままだ

暫くは静かだったのに、また変なのが湧いてきたな。

この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことうれひはふかし

>>805
訪朝騒ぎが終わったからな。

つーか、霊璽簿から削除という選択肢はないのかよ

＞＞８０８
＞つーか、霊璽簿から削除という選択肢はないのかよ
だから、何を削除するんだ！洗濯板も選択肢もないよ。いいか、お前さんちの表札を誰かが
外してもっていったとして、お前さんはどうなる？どうもならない、家の中で酒飲んでるかアダ
ルトビデオを見てるかどうか知らないが、そのお前さんに何の変化も起こらない、その表札は
単なる名札に過ぎないからだ。
霊璽簿も同じだよ。単に名前が書かれているだけで、遺髪も遺骨も形あるものは何もないんだ。
それを外したり、消したからといって英霊がどうなるものではないんだ。霊魂は天国に居るわけ
で、降霊すれば降りてくる、そういう仕来りで成り立っているんです。だから、それを信じない無
信心な奴が靖国神社をうんぬんする資格はないんだ。戦犯だろうがなんだろうが死ねば一緒
というのが日本の伝統文化なのであって、死後もなお排除しようというのは差別の最たるもん
ですよ。人権派の面々がこれをいうから、化けの皮が剥がれるんだ。

＞＞６０６
＞過去レスのごとく、「英霊」は一体化して分離出来ないという主張は
＞靖国自身が否定した。
としてつぎの箇所を引用しているが、誤魔化しだよ。
＞靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
＞一つの神霊を分霊したとしても→参照。。。
この文章のあとはこう続いているんだ。
→元の神霊は存在しています。
つまり、たとえば伊勢神宮から天照大神を分霊してきて、どこかの神社にお祀りすることは可
能だが伊勢神宮には天照大神の霊はそのまま残る、そういってるのであって、お前さんは読
解力が欠如しているか、意識的に誤魔化してるんだ。

ようするに分祀はできないのです。もしできると言い張るならお前さんが分祀してみせろよ。
大体、霊魂も信じてない奴が霊魂を語る資格はないんだ、ないものをどうやって語れるんだ、
ないものをどうして他へ移せるんだ、移す実体はどこにもないんだろ。ちがうか？

永久ループのﾖｶｰﾝ

>>808
無いよ。

マスコミがいくら否定しようが、日本人の真実はこれだ。

http://japan.internet.com/wmnews/20040108/5.html

今週の注目ランキング「初詣スポット」(集計期間：2003/12/30〜2004/01/05)

ランク 初詣スポット
1 明治神宮
2 靖国神社 ←★注目★
3 川崎大師
4 伊勢神宮
5 氷川神社
6 湯島天神
7 寒川神社
8 浅草寺
9 出雲大社
10 北野天満宮

チャンコロも小泉閣下に全面降伏


http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087176796/l50

＞ちょうど時期的にも勝手な合祀に激怒して
＞以降行かなくなったという推論は十分成り立ちます。


南京大虐殺と従軍慰安婦も殆ど推論だし、デムパにはそれで充分なんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>815
> 南京大虐殺と従軍慰安婦も殆ど推論だし、デムパにはそれで充分なんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

南京大虐殺と従軍慰安婦も金ほしさの捏造、プロパガンダです。これ国際的常識です。

死ねば一緒などという伝統は実は無かった罠

>南京大虐殺と従軍慰安婦も金ほしさの捏造、プロパガンダです。これ国際的常識です
国際的に常識だというソースきぼん。
国内の同人誌まがいのメディアで吼えてるだけの
馬鹿ウヨが国際的に通用する議論などできるわけないと思うがな。ｗｗ

>>818
確かに国際的常識ではないな。
とりあえず、南京で虐殺はあった。慰安婦の中には意に反して
連行された人もいた。でいいんじゃないか？
白黒はっきりさせようとするから話がこじれるんだよ。
少なくとも太平洋戦争において日本はドイツ・イタリアと共に”悪”
というのは世界の常識なんだから。

>>819
南京で虐殺はない。あったと言う人間がいくら探しても決定的な証拠を出せずに
ここまで来てるんだ。「あった」と断定できる材料は無い。

あったという証拠くらいはあるが、それが20万ではないというだけのことだ

国際的常識といったのは裁判というのは告発する側が
きちんとした証拠を提示しそこから裁判が始まると言っ
ているのです。さして裁判が始まるとその証拠を吟味し
て弁護側が反論する。そして弁護側と検察側が議論討
論を重ねて判決に至るのです。所で南京大虐殺のしても
従軍慰安婦にしても確実な証拠は何もでていないではな
いか。単なる風評か従軍慰安婦に至っては私がそうだった
といい、発言内容は矛盾だらけ。こんなことは国際的には
認められませんね。

>>818　国際的に常識だというソースきぼん

がそもそも間違っている。証拠を出すのは君です。
君がソースを出したらそれを検証しましょう。
土井たか子ではないが「無いものは無い」
「あるというのならば出してみよ」です。

従軍慰安婦は日本の堂々たる政策で、命令は大臣の許可のもと発行されるのだが･･･

>>823
追軍売春宿とそこに所属する売春婦の衛生面などからの保護だったら
いろいろ命令は残ってるが。利用する兵士が病気になったら困るからね。

>>824
慰安婦は、軍も要望したもの。
作戦区毎に必要人員を算出するのに、勝手に来てくれるのを待ってるわけ無いでしょ。
どうしても業者が来ないようなところでは日本軍が直接やったりもしている。
そもそも別に隠すほどのことでもあるまい。

>>825
だね。持ちつ持たれつって奴ですよ。
まあ、あれを悪い事だと最初に言ったのが日本側だというのは
事実だから、黙って波が過ぎるのを待つしかないでしょ。

>>825
「命令」だぞ。要望だったら違うじゃん。

>>827
いいたいことがよくわからんが、大臣が出すのは許可でも命令でも同じだろ
軍の管轄内でのことになるんだから、そりゃあきちんとしたがるさ

要望というのは、軍自体が求めたものってこと

>>828
「軍の命令で商売をしにいかされた」は間違いだってことだす。

>>829
そんなのここで誰も言ってないと思うが。

それに時代的には軍の要望は事実上の強制でもあるよ。
尤も軍が依頼したのは業者に対してであって、そのあとは知らんが。

半世紀以上前の話なんてぶっちゃけどうでもよくね？

>>831
ぶっちゃけどうでも良いけど、「アジアの声」とやらが許さないんだって。
でもその「アジア」というのが極東3馬鹿国家を指す。

南京大虐殺も従軍慰安婦も戦後は生存者も多く
知っている人が多いので捏造しても直ぐにばれるので
誰も告発できなかった。東京裁判では原爆投下の犯罪を
隠蔽するために弁護却下で２０万人虐殺したと判決したが
従軍慰安婦は半世紀近くも経って金で煽って似非被害者を
捏造している。インドネシアの対応を見ろ。あれが国際的常
識というものだ。中国・朝鮮は金権体質に蝕まれていて
証拠は提供せず合同で調査しようと言えば拒否するばかり。
ソースは噴出したが北京大学の教授はあんなものは政治的
プロガンダに決まっていますと断言しているし、民間の古老に
聞くと「日本陸軍は良かった。彼らが来てからは匪賊や馬賊に
村が襲われること無くなった」です。

で結局>>818-819さんは口糞垂れただけか。

南京大虐殺の裁判と言うと、東京裁判だな。しかも負けてる。

>>834
> 南京大虐殺の裁判と言うと、東京裁判だな。しかも負けてる。

負けるも何も弁護が認められていない。西部劇的リンチです。
このとき当時の仕掛け人蒋介石は裁判に招聘されていません。
ネタかも知れませんが蒋介石は松井岩根に申し訳ないと泪した
そうだ。もし自分が出廷していたら松井岩根将軍は無実であった
ろうという言葉を残したそうです。

>>835
では今から裁判起こして争うしかないよ。
そして罪を問うたやつらを逆に有罪にしないと。

自分らだけであれこれ言ったところで慰めにしかならない。

>>836　…

へこたれ政治家に言ってやれよ。我らは2CHで談義するのみ。
それとも小間半が確たる証拠を提供するとでも言うのか。
それならばそれを検証するから出してみなさい。
感想文的。具体化的発言で人を評価するものではない。

我らは「自分らだけであれこれ言って慰めにしとこう。 」

晴れたら
8/15の靖国参拝の賑わいは凄い。中国朝鮮が騒げば×2×2
お昼過ぎに武道館の慰霊が終わって石原が来る。

>>1ですでに問題は解決してる。それ以上に言うことはないな。

>>837　遅まきながら字句訂正

それとも小間半が確たる証拠を提供するとでも言うのか　　×
それともオマハンが確たる証拠を提供するとでも言うのか　○

>>840
確たる証拠があるならそれを片手に裁判を起こすべし
そうしないと前の判決はそのまま世界の認識である
なぜならそれしかないのだから
そしてそれを再度争おうとする者が現れないのだから

>>841　確たる証拠があるならそれを片手に裁判を起こすべし

論理に破綻を来していないか。南京大虐殺など在ったという証拠はない。
証拠がないに弁護を認めず西部劇的リンチで南京大虐殺２０万人を打ち
出したのは亜米利加。そして毛沢東は之を否定し、蒋介石はプロパガン
ダと謝ったそうだ。となると南京大虐殺があったという輩はその証拠を提
示すべきである。何処にも確たる証拠がないのに原爆投下の戦争犯罪を
糊塗するためにでっち上げたものをみんなしていて口を閉ざしていたのに
北京大学に教授さえ否定しているのに鬼の首を取ったように自慢たらたら
南京大虐殺があったと言い出したのは日本史上最大の売国奴本多勝一
である。本多勝一さえ居なければ南京大虐殺など歴史の誇りとして自然
消滅していたのだ。

南京大虐殺を告発するものはその証拠を提示すべきである。日本は中国
に共同調査を持ちかけているが外交カードとして有益な事態消滅するのを
厭い南京大虐殺の共同調査を中国は断っています。之こそ南京大虐殺が
なかった証拠である。

無かったことを証明することは出来ません。有ったという証拠を告発する側
が提供すべきです。この点唯一の国際司法専門家ハーグは無罪と断定し
ています。

>>842　補遺

日本を裁いた側の米英のマスコミや権威ある国際法学者や裁判官は、裁判の判決がおりた直後から、ニュルンベ
ルクと東京裁判に対する批判をおこなわれた。
ニューヨークタイムズは東京裁判の直後、この裁判を無効とし、全員無罪を判決したパール判事の少数意見を一面
トップで大きく取り上げこれを評価した。
ロンドンタイムズは１９５２年６月から７月にかけて約１ヶ月間にわたって、この２つの裁判に対する論争を連載した。
イギリスの国際法の権威であるハンキー卿はその著『戦犯裁判の錯誤』（politicstraials and errors）の中で、「パー
ル判事の所論は全く正しい」という立場に立って、パールの判決文を縦横に引用しながら戦後連合国が行った戦犯
裁判（軍事裁判）を徹底批判している。
米の連邦最高裁判所のＷ・Ｏ・ダグラス判事は「極東国際軍事裁判所は、国際法に基づいて審理できる自由かつ
独立の裁判所でなく、パール判事が述べたように、同裁判所は司法的な法廷ではなく、政治権力の道具にすぎな
かった」と述べた。
米の国際法学者マイニア教授は「東京裁判の判決は、国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。

結局〈勝者の裁き〉にすぎない」として『勝者の裁き』という著書を世に問うた。
同じくアメリカ最高裁のフレッド・Ｍ・ヴィンソン判事は、パール判決を支持し、多数判決を糾弾した。
ドイツの哲学者ヤスパースも別の角度から、この２つの裁判を行った連合国の思い上がったごう慢な行為を痛烈に批判した。

http://www.history.gr.jp/tokyo/#09 (リンク切れ)

＞日本は中国に共同調査を持ちかけているが
これネットウヨの常套句だけど
どこかでこんな申し入れの事実はないと書いてた人もいたよ。
どこかの本の引用ではなく、正確なソース示して欲しいな。

>>843　リンクが復活していましたので訂正します。

http://www.history.gr.jp/tokyo/#09 (リンク切れ) 　×
http://www.history.gr.jp/tokyo/#09 　　　　　　　　　○

>>842
あったというのは、裁判はあり、そこで認められたという事実。
もちろん今反論があるのは構わないが、それは裁判のやり直しをするしかあるまい。
あったという判決が出たのなら、次は無かったという判決を求めるしかない。
それが無い以上、世界的に見て認知されやすいのはどちらかというのは一目瞭然だろ。

また後半は東京裁判自体を問題視しているが、では死罪判決の無効を求め、
死罪を言い渡した責任を追求し、逆に殺人などを問うてみては？
堂々と殺人されて、とくに文句も言わず仲間内だけで慰めあっても、それはその程度のもの。

もう一つ言うと、東京裁判以外に、どのような方法が良かったとおもう？

ようやく相手を倒したら、それはきちんと手続きを経て選ばれた人間。
そいつは権力もあり、組織もあり、能力もあり、人気もある。
しかし賠償金も取らずに、奴らまでを野放しにするなんてできっこない。
その国の国民に任せるほど信用も出来ない。

公職追放程度でも、勝手な押し付けには変わらない。
結局、どうにかして取り除くしかない。

無かったということを証明し、逆転無罪なども決して珍しくは無いと思うが。

日本人を追い詰めると、どれほど恐ろしい目にあうのか教えてやる。
＞シナ　チョン

>>848
> 無かったということを証明し、逆転無罪なども決して珍しくは無いと思うが。

それは日本の調査団が中国で自由に調査活動ができれば可能だろう。さて。

>>846　…

米国は自分の悪逆非道さを悟り東京裁判をほじくり返されてはたまらない（>>843）
と一つの手を打ちました。それがサンフランシスコ平和条約です。
日本は基本的には貿易立国であるため交際復帰を早めたいとの想いである意味
理不尽と思える東京裁判を飲むことでサンフランシスコ条約に調印したのです。
しかし戦犯については何とかしたいと国民的要望にサンフランシスコ条約を機に
国内の法律には抵触していないと言うことで社会復帰をしています。


【サンフランシスコ平和条約】
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%83
%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E5%B9
%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84&as_q=%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E8%BB%8D
%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4&btnG=%E7%B5%9E%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3
%81%BF%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>851　文章訂正

【サンフランシスコ平和条約】
削除開始
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%83
%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E5%B9
%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84&as_q=%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E8%BB%8D
%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4&btnG=%E7%B5%9E%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3
%81%BF%E6%A4%9C%E7%B4%A2
削除終了

挿入
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html

>>851　補遺


【サンフランシスコ平和条約】
第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の
裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行す
るものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件
について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使すること
ができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表
者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない

>>850-853
おまいは東京裁判の正当性かつ有効性を訴えたいのか？
それとも単に慰めだけで終ることを祈ってるのか？

100人斬り報道を訴えている家族をちっとは見習え。

>>853
あと、それだけ東京裁判に拘るのなら、
45-46年頃の状況で、東京裁判ではなくどんな方法を取ればよりよかったと思ってるの？
まさか連合軍は一切責任を問わず日本国民に全てを任せるとか出来るわけないし。

>>854-854　…

貴方日本語判りますか。話が全然咬み合っていないぞ。

＞戦犯については何とかしたいと国民的要望
戦犯として処刑されたものの家族についてはなんとかしたいという国民的要望
ですよ？正確には。
犯罪者の家族には恩給出ないので。

東条はじめとした主だった面々については妥当な処置と考えるのが
むしろ国民的な意見でしょうな。

>>856
>>855には単独でも答えられるだろ。答えてちょ

>>858
> >>856
> >>855には単独でも答えられるだろ。答えてちょ

　　　↓

>>855
>　>>853
>　あと、それだけ東京裁判に拘るのなら、
>　45-46年頃の状況で、東京裁判ではなくどんな方法を取ればよりよかったと思ってるの？
>　まさか連合軍は一切責任を問わず日本国民に全てを任せるとか出来るわけないし。

　　　↓

>>853
>　>>851

　　　↓

>>851
>　>>846

米国は自分の悪逆非道さを悟り東京裁判をほじくり返されてはたまらない（>>843）
と一つの手を打ちました。それがサンフランシスコ平和条約です。
日本は基本的には貿易立国であるため交際復帰を早めたいとの想いである意味
理不尽と思える東京裁判を飲むことでサンフランシスコ条約に調印したのです。
しかし戦犯については何とかしたいと国民的要望にサンフランシスコ条約を機に
国内の法律には抵触していないと言うことで社会復帰をしています。

>>859　補遺

小学生相手にするより疲れるぜ。
もうこれ以上は勘弁してね。

>>859-860
だから、東京裁判ではな当時くどんな具体的方法を取ればよかったと思うのかを聞いてるの。
お前は西部劇的リンチの東京裁判は到底認められないって言ってるんだろ？

例えば「フセインに東京裁判のようなものはするな」という人がいたら、
「ではどんな方法がより良いのか」の聞かれるのと同様。

訂正
だから、東京裁判ではなく当時どんな具体的方法を取ればよかったと思うのかを聞いてるの。

さぁ、連合国の立場になって考えてみよう！
歴史を活かすというのは、愚痴や自己満足ではなく、参考にすることだよ。

>>861

意識的に文章を割愛するものではない。

「あと、それだけ東京裁判に拘るのなら」が完璧に抜けているではないか。
東京裁判では弁護が認められず、サンフランシスコ平和条約では東京裁判について
とやかく言うと国際復帰はさせないぞと言われているではないか。一体このような
状態で日本は何が要求できるのかな。手足をもがれただるまさんの様に日本は
何もできなかったのさ。で君は何ができると思ったのかな。
しかしそのように物言えない日本人に変わって亜米利加を告発したのが>>843だよ
と小生は言っている。で天皇陛下も政治家も表だって東京裁判には何も言えないのさ。

そして靖国神社への参拝（？）も遠慮されている。自分のために死んでいった赤子が祀
られている神社に参拝（？）されたくないはずはないのに。ここまで言えば後は政治家の
出番ですな。外務省が本来果たすべきと思うがそのような志を持った男は見あたらないか
らね。天皇陛下の最後のお言葉。「まだ駄目か」、意味深長ではある。

表だっていえないこと、これが大ぴらにいえるのが2CHではないのかね。
表だってはいえないが「東京裁判は西部劇的リンチである」と法律に疎い小生は2chで
遠吠えする。それを横からどうすればよかった等といわれてもどうしようもないではないか。

>>863
だからお前の言い訳は全て「仕方がなかった」と言っているのみ。

しかし「仕方がなかった」では、東京裁判の否定ではなく、「渋々従った」と言うことでしかない。
まるで韓国が「日韓併合は渋々・強制だった」と言う程度のことでしかない。

「東京裁判ではなくて、どうすれば良かった？連合軍の立場で。」と聞かれて、
どうしようもないと答えるのでは、全く受け入れているではないか。
全く受け入れている日本もお前も、100人斬裁判のような否定への動きとは全く違うわい。

人の日本語を云々言い、または小学生扱いしつつ、
>>862へのレスが>>863とは、こっちが呆れるわ。

>>864 「仕方がなかった」では、東京裁判の否定ではなく、「渋々従った」と言うことでしかない

お前やはり日本語変だ。当時の日本人としては東京裁判・サンフランシスコ平和条約
に従わざるを得なかったのではないか。そして今日我々はご先祖様がそうせざるを得なかったことを
非難はできないと言うことを言っている。

で
>「東京裁判ではなくて、どうすれば良かった？連合軍の立場で。」と聞かれて、
>どうしようもないと答えるのでは、全く受け入れているではないか。
はどういう意味だろう。いつから連合軍の立場で物言わなければならなくなったのか。

>>865
従わざるを得なかった、仕方がなかったというのは、よく言われることだ。
しかしそれに不満があるのだろう？
ならばその代わりにどのようなことなら良かったのか、考えてみたことは無いのか？
考えた末に東京裁判が最も無難だと思うのならまだしも。

連合国でも、日本側でも、どのような手段が良かったと思うのか？

自分を当時の双方の立場にして考えてみないと、そしてしないと、
お前がいう「仕方なかった・非難できない」とは、肯定の他ならない。

訂正
そしてより良い方法を提示しないと

結局>>abcは「如何に是非も無い」かを力説ているに過ぎない。
それは否定ではなく、かえって肯定だということがわからないのかよ。

>>866

何が言いたいのかよくわカランので当方の考えを述べておく。

原爆投下：亜米利加は戦後の対ソ戦略として原爆を使いたかった
東京裁判：民間人無差別虐殺の戦争犯罪を糊塗するために南京大虐殺を捏造
　　　　　　　日本は弁護する権利は与えられず。このため米国等で東京裁判の非難の手上がる
サンフランシスコ条約：非難が広がるのを恐れた亜米利加は日本を国際社会に
　　　　　　　　　　　　　　復帰させるという餌で東京裁判の固定化を図る。日本は貿易立国の為
　　　　　　　　　　　　　　早急に国際社会に復帰したいので東京裁判に従うこととし、サンフランシスコ条約調印
面子の立った亜米利加は早速憲法改正・軍備化を促す：吉田茂拒否→この辺は初見だね。
日本国内法の範囲内で戦犯開放。

亜米利加の原爆投下を非難せよといっているのだろうか
亜米利加は東京裁判で日本に弁護の機会を与えなかったのが怪しからんと非難せよといっているのだろうか
えん罪をおっ被されたままサンフランシスコ平和条約を締結したのは怪しからんと非難せよといっているのだろうか

そしていつの間にかこんな事を言って居るぞ「連合国でも、日本側でも、どのような手段が良かったと思うのか？ 」
こんな質問にどう答えろと言いたいのだろうか。敗戦国に権利を主張できるチャンスがあると思っているのだろうか。

２ｃｈでそれなりに有名な、「詭弁の特徴15条」でもどうぞ。 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
馬鹿サヨ詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

>>861

11.レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


このスレに来る、馬鹿サヨは以上の15条に当てはまります。ｗｗ