自国の批判は反日とは限らない

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100日出づる処の名無し:04/03/31 21:59 ID:oYP+SuOt
>>99
いや、例えば君から見てさ。
101日出づる処の名無し:04/03/31 22:11 ID:v2DE0mUM
>>97
米や味噌は、食うためには火をたく必要がある。
レーションはそのまま食える。輸送にも適している。
栄養だけでなく、戦場で扱いやすいように加工
されている点で優れているのです。
そういう研究をしっかりやるのが、アメリカの強さの秘訣でもある。
102日出づる処の名無し:04/03/31 23:07 ID:AXdomEEj
>101
>栄養だけでなく、戦場で扱いやすいように加工
>されている点で優れているのです。
>そういう研究をしっかりやるのが、アメリカの強さの秘訣でもある。

そうだね、日本人は戦闘時・非常時の食事を軽視する向きがあるね。
足りない部分は精神力でカバーとなるわけで。




103日出づる処の名無し:04/03/31 23:15 ID:+6hlqoKs
>>1の自己批判ってことばが赤っぽくて嫌い。
赤の自己批判って、ようするにつるし上げだし、
セミナーみたいな洗脳集会になりがち。
反省とは一人で静かにするものだ。
そして日本人は世界でも他人の批判に耳を傾ける傾向の強い
民族だと思うぞ。
104日出づる処の名無し:04/03/31 23:18 ID:F+DFnJEv
自国への誹謗は反日ですよ。
105 :04/03/31 23:26 ID:0RftXolk
批判と言われているものの大半が誹謗でしかない現状では、自己批判がどうのこうのと言われてもなにも変わりはしない。
106日出づる処の名無し:04/03/31 23:30 ID:vM669yuZ
>>1

 中身の無い批判は、害以外の何者でもない。
 そもそも、平和を唱え、具体的平和策を提言するためには、軍事に精通しなければならない。

  敵を知り、己を知れば何とやら。
107日出づる処の名無し:04/03/31 23:34 ID:EdDTrxpt
>>98
まあ実際、革命思想ではない罪で強制収容所送りですね。
これは”革命思想”ではないと共産党が一方的に「認定」するだけで行われます。

過去一番盛大にやったのは革命的ではないという理由で十年に渡って大虐殺や強制収容を行った文化大革命。
この時は何億人単位を虐げてますね。死者だけで2000万人以上です。
しかしそれ以前の大躍進時には餓死者だけで3000万人以上出しましたから、
適度な人口へ減らす為の毛沢東の合理的な政策だったとも考えられます。
その体制が現在にも続いてるわけです。
108日出づる処の名無し:04/04/01 02:28 ID:Qte7OdHj
>>101
干飯と言うのを知ってる世代ではないでしょうが、α米と言うのはお耳になさったことないでしょうか。

味噌は加熱する必要ありません。そのまま食せます。

米は、摂取タンパク質の45%をカバーできる優秀な食品ですよ。
109日出づる処の名無し:04/04/01 14:33 ID:lg0rmqEf
>>108
でも、保存の関係や省スペースの面が大きいだろ
さらに言えば輸送も楽

捕虜になった日本人が米を炊く許可を得てやってると、米兵がわざわざ鉄板用意してくれた
その上に乗せてやると熱伝導もいいし、煤を取りやすい
ところが日本人はそれを分かっていながら普通にやってしまった

コレは一例だけど、アメリカの合理性には当時の日本は勝てなかっただろうな
今は逆転してる感があるが
110日出づる処の名無し:04/04/01 16:29 ID:cvhok36l
>>1
すべて自分が正しいみたいな言い方に、反省の色無し!
ただの排他主義者?
111日出づる処の名無し:04/04/01 17:03 ID:JTF3mA0J
>>110
自分という個人範疇には排他主義は使わんぞ
112日出づる処の名無し:04/04/02 01:38 ID:1ncc+Iw+
「ドイツの現状は批判する価値もない」と書いたのは愛国者カール・マルクス
113日出づる処の名無し:04/04/04 04:26 ID:m5jCI1m1
>>110
いえいえ、>>1は非難と批判の区別が出来ない低脳で知障なヤツです。

おのれが非難してるだけなのに、周囲に批判だと言いくるめる姑息な精薄でもありますが。
114日出づる処の名無し:04/04/08 02:07 ID:IFiILm20
良スレ
115日出づる処の名無し:04/04/10 01:28 ID:e8Dc3SwQ
定期age
116日出づる処の名無し:04/04/10 02:58 ID:Ao9HTrry
久々に見つけた良スレ。
>>1は、相手を自分の型にはめて文句を言っている辺りが気になるが、
一応正論では?まぁ、気持ちが先走っているところがあるかもしれないが。
近代史について語っているけど、一つ話題を投げかけていい?

すなわち「大東亜戦争って本当の意味で負けたんだろうか?」って。
なんか最近そういう気がしてきたもんで。

117日出づる処の名無し:04/04/10 03:48 ID:7SuP3eAI
>>1
批判・非難・誹謗・揶揄・侮辱・罵詈などを的確に区別できるまで

そういうスレを立てるなよ
118日出づる処の名無し:04/04/14 17:04 ID:vxwGimJ2
>すなわち「大東亜戦争って本当の意味で負けたんだろうか?」って。

その通り。
結局のところ、最後に勝ったのは日本だった。
日本のとった道、すなわち、自らの主権のもとに、近代化、西洋化をはかるという道が、結局、西洋を打ち負かした。
日本は西洋を取り込むことによって、西洋の支配を免れた。軍事的には、日本は第二次世界大戦(大東亜戦争)において、
歴史上、最も決定的な敗北を喫した。自ら植民地大国たらんとする政治的な野望は達せられなかった。
しかし、その後の推移では、政治的に敗北したのは西洋だった。
日本は、西洋をアジアから追い出し、西洋の植民地勢力の権威を失墜させることに成功した。
その結果、西洋はアジア、ついでアフリカの西洋化された非西洋世界に対する支配権を放棄せざるをえなくなった。
119下町市民:04/04/14 20:32 ID:HVv63Vd8
>>116
いや、やっぱり負けだろう。

確かに日本の奮闘により戦後さまざまな被植民地が独立するきっかけを造ったし、その影響からアメリカ以外の各連合国は没落傾向にある。
しかし今の日本の状態を見ると・・・経済大国にはなったがそれは先の大戦の結果とは関係無いような気がするし、今だに隣りの半島から文句を言われる等「敗戦」を引きずっている。


120下町市民:04/04/14 20:38 ID:HVv63Vd8
119つづき

日清・日露の勝利具合を経験している日本としては、やっぱり不満が残る結果ではなかろうか。


121日出づる処の名無し:04/04/16 01:26 ID:r6UObff8
116です。
戦いに負けたのは確か。それは否定しようもない。
だけど、戦争の目的を、国自らの要求達成のための暴力的手段の行使とするならば、
「大東亜戦争」の結果それを達成したのはどこだろう。
日本はなにも植民地大国になることを目的に戦争をしたわけではなく、第一の目的
である経済制裁の打開(自由な通商確保)とアジアの欧米植民地の解放でしょ。
(もちろん資源がある日本周辺のアジア諸国に親日的な独立した国家を樹立すると
いう戦略も背景にはある。)
一方、アメリカは中国権益の獲得であり、対独参戦だった。
終戦後、日本は目的を達成したが、アメリカは中国市場を共産化により失った。
それどころが、それまで日本が国家的な使命として担ってきた極東地域の安全保障
の役割をすべて肩代わりするはめになった。結局大東亜戦争は、アメリカにとって
対独戦勝利という間接的な成果以外は何ももたらさなかった。

「でもそれは結果論だ。」という批判は甘んじて受けるが、個人的には「やっぱり
神様はきちんと見ているよな」と思う。

 ただ、戦いの敗北に伴う、日本人の文化的・精神的な敗北の影響は時と共に深刻に
なっているのは非常に残念な点だけど。
 でもそれに対する戦いの責任者は先人ではなく、今の時代の我々だけどね。

ここのところ忙しく、5日ぶりに来てみたらきてみたらレスがついていた。ありがたい。
ここはマタ〜リできる場所のようですね。
122日出づる処の名無し:04/04/16 01:31 ID:Me0RYVNO
■平成16年版「内外情勢の回顧と展望」
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

1.「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派
(中略)
過激派は、こうした海外の反戦団体との国際連帯活動を積極的に進めるとともに、国内の反戦市民団体や
共産党系労組とも連携し、全国各地でイラク戦争反対行動を繰り返し実施した。
特に「イラク戦争」開始直後の3月20〜23日には、過激派活動家や市民運動家ら延べ約3万5000人が、
各地で抗議集会を開催したり、米国大使館や米国総領事館、米軍基地に対して抗議行動を実施した。
過激派は、こうした活動に加え党派色を隠ぺいした運動母体を立ち上げ、自派の集会・デモに一般市民や
学生の結集を図るなどして、勢力拡大にも力を注いだ。

特に、革共同中核派は、学生活動家を中心とする「Stop War! World Action」実行委員会を結成し、
“若者の街”東京・渋谷などで、歌や踊り、楽器演奏を交えた集会・パレードを毎週のように実施した。
その結果、一般市民や大学生らが集会・パレードに参加するといった従来にない一面もみられた。
全国の同派拠点大学においても、新入生歓迎活動の一環として、同様の取組が実施された。
このほか、一連のイラク反戦運動では、反戦市民団体などが呼び掛けて、
『政党・宗教・市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動』をスローガンに
『WORLD PEACE NOW』と称する集会を繰り返し開催し最盛時には約15000人の参加者を集めて注目された。
同集会の呼び掛け団体の一部には、JRCL(旧第四インター派)政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派や
アナキストグループが関与しているものも認められた。


123日出づる処の名無し:04/04/16 01:56 ID:r6UObff8
121
124日出づる処の名無し:04/04/16 01:58 ID:r6UObff8
上はまちがっちまった。ごめんね。

121続き。
これから先の話は、俺のじっちゃんが日本帝国海軍軍人だったので、心情的には非常に言いにくいのだが、
戦争前の肥大化した軍事体制国家(当時の先進国はそれがグローバルスタンダード)である日本が戦争に勝
利して、その体制が継続した戦後史というものを、国際的な視点も含め想像するならば、我々のじっちゃん
が戦争を戦ったこと、そして全力を振り絞って戦ってなお敗れてしまったことさえ、結果的には日本を良い
方向に導いたのではないかと思うようになったんだよね。
 「俺らのじっちゃんたちは欧米相手によく戦った。そしてその結果もそれほど悲観するものじゃない。あ
とは俺たちの番じゃないか」ってね。
125日出づる処の名無し:04/04/16 12:02 ID:Sw4v8tR6
>>121>>124
なんかそれ聞いてラーメンマンが泣いた話を思い出した
キン肉マンと全力で戦って敗れたことを誇りたい、でもキン肉マンは闘志を失ってしまっているって
あれはもしかしたら日本人へのメッセージだったのかもな
126日出づる処の名無し:04/04/17 02:57 ID:kycVepCc
キン肉マンでも、北斗の拳でもそういうのって日本特有だと思う。今の日本人にも、
そういう遺伝子が受け継がれているって信じたいね。
少なくとも親父の世代まではそういう気風は残っていたと思う。
高度成長という戦いを戦い抜いたわけだからね。
 じゃぁ俺たちの戦いって何だと考えるのよ。日本の次のステップって何かと。
127日出づる処の名無し:04/04/17 13:21 ID:6+DWYQyv
戦わなくて良いじゃん
無理やりなんかと戦うのって、学生運動っぽい
128日出づる処の名無し:04/04/19 01:54 ID:YinGUD5Q
age
129日出づる処の名無し:04/04/19 11:46 ID:MpH8f4iD
経済も科学技術も戦いよ
130日出づる処の名無し:04/04/22 00:02 ID:fEIVVNU+
>>127
要するにダラダラと脈絡無く、波風平穏に過ごしたいんだ!と?

生まれて死ぬまで、オブザーバーかつ高齢者感覚でいたい、と?
131日出づる処の名無し:04/04/23 00:21 ID:3f+e06sK
ちょっと誤解を与えたかも。戦いではあるが、特定の敵に対して戦えってこと
ではないんだ。
いや日本って、自分が望むと望まざるとに関わらず、世界史の転換点において、
何らか関わってきたと思うんだよね。それこそ中世から。関わり内容は当然ピン
からキリまであるけど。
 だから、今の世界の状況を見て、日本は今後どのように関わって行くのかとい
う思いがあったのでそういう表現になっちゃった。
 だけど、過去を見ても、最初からそうしようとして関わったわけではないしね。
その時の努力の積み重ねの結果でしかないってことだな。要は今自分がなすべき
ことをやれってことか。でもそれが一番難しかったりする。
132日出づる処の名無し:04/04/23 08:09 ID:QXqPxvFC
漏れなりに考えるとこのスレに合うかな?と思う
書き込み見たのでコピペします。

39 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/04/21 19:51 ID:???

ースイス連邦法務警察省編「民間防衛」よりー 
 国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギー
 を信奉するものの地下組織を作ることから始まる。
 〜 彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」
 なるものは、新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題
 の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて引き入れられる。

 〜 彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
 国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることが
 できる。〜 敗北主義。それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
 諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助。
 戦争、破壊、殺戮の恐怖……そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は
 放棄しようということになる。

 新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
 学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。〜
 この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
 ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
 スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは
 平和である。しかしながら世界の現状では、平和を守り続けるためには
 軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
133日出づる処の名無し:04/04/24 05:12 ID:QLEYF0RW
同意するしないは別として、こういう考え(↑)があるってことを自覚しているのと
していないのとでは、天と地ほどの違いが出るよね。良いコピペだ。
こういうのがさらっと出るあたり、さすが極東版だと思う。
 スイスのように中立国になれ!って言っている人、スイス人はヨーロッパの中で、
傭兵として、古くから活躍してたって、どれぐらいの人が知っているのかな。
 有名なとこでは、バチカン市国の門番は、今でも伝統にならってスイス人傭兵な
んだよね。
134日出づる処の名無し:04/04/24 05:35 ID:ntPEkAxq
>>133
なんだっけ、主要産業が「傭兵」と言う時代があって、
ある時、敵味方双方に出てた傭兵を含む戦闘で、
双方の傭兵が全滅した、と。
その悲劇が永世中立をもたらした・・みたいな話。


実話か物語か知らないけど、その話を知った時、
今の日本で同じ状況が起きたとしても、そんな中立を求める
国民の声は起きないんだろうな、って言うことの方を
むしろ、ネガティブな気分で、強く感じたなあ。

135日出づる処の名無し:04/04/24 05:53 ID:Q+u9gG90
本当かどうか知りませんが
24日のオリンピック女子サッカー最終予選・日本VS北朝鮮
北朝鮮は日本人拉致に協力していた朝鮮総連を使い在日朝鮮人を総動員
現段階で6000人、最終的には1万人を集めて国立に北朝鮮大応援団を結成する計画なんだそうだ。

http://ryankigz.blogtribe.org/
136糞スレ糞サヨの消滅を笑うスレ:04/04/24 06:38 ID:68Oi3uzH
>>93
馬鹿サヨ・糞サヨは人間のクズなので、相手にしないで下さい。


> >>1
> なんだよーマジレスして損しちゃったよー
> >ウヨ諸君
> なんて書いてあるよー
> イデオロギーレッテル貼りの知障にレスしちゃったよー
> ああーーー気分悪いわ。
137日出づる処の名無し:04/04/29 01:56 ID:f5OF4foc
燃料でもいい。何か投下キボンage
138日出づる処の名無し:04/04/29 02:04 ID:jkfxIpac
139日出づる処の名無し:04/04/29 02:10 ID:f5OF4foc
↑ でも地雷はいやっ!
140自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/04/29 02:38 ID:5KD4cKtv
右翼のイメージは、黒いサングラスにパンチパーマで戦闘服をよく着ている。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働組合や市民活動家への嫌がらせする。

自民党タカ派議員の僕となっているのは日本会議系(統一、勝狂)か、
刀剣友の会など生長の家の活動をする青白い顔した引き篭もり。
2chでの自民党熱烈の書き込みはこいつら。 
行動パターンはヤクザ系右翼と変わらない。
141日出づる処の名無し:04/04/29 02:45 ID:mKq5ocPg
>>140
ソースは?
142日出づる処の名無し:04/04/29 02:48 ID:V+dA/FOk
>>140
同じ穴の狢 (世論つくりのために2chを使用中
143日出づる処の名無し:04/04/29 02:50 ID:KHZGjnzw
労働組合や市民活動家と同一だったとおもうが…
144糞スレ糞サヨの消滅を笑うスレ:04/04/29 03:04 ID:mW5+ZpMM
>>141
キチガイにレスをしてもレスは帰って来ないよ。

朝鮮総連かカルトサヨク組織のネット工作員の荒らし専従だよ。
145名無しさん:04/04/29 14:08 ID:Ta/OseyL
つまり、NOと言えない日本を批判することは反日とは限らないということか。
違っていたらスマソ
146名無し:04/04/29 21:37 ID:JCJp+ztN
極東板でひだり寄りにレスして叩かれるのが快感になってきてしまった・・・。
ああ、なんであまのじゃくなんだろ。
147日出づる処の名無し:04/04/29 23:01 ID:SxAbKkzd
俺の理解としては「反日」=まず日本に反発する気持ちがあって、
それに準じた行動・発言を繰り返す事かな。
中国、韓国、北朝鮮はまさにこれ。
日本をより良くしたいと批判するのが反日になるとは思えないけど、
より良くするという方向性が独善的な人は結果として反日的に見える。
148正義の見方:04/05/10 11:48 ID:jjnrOsdy
そりゃそうだ、だがね、反日は日本の批判だけするんだ。在日は韓国の批判
はしないんだが、日本の反日は日本の批判だけするんだ、そこが違うんだ。
149日出づる処の名無し
>>1
わかったからこれ以上糞スレ立てるな。