【ド井たかこ】福島水ポパート16【パート21】

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642日出づる処の名無し:04/03/22 19:07 ID:7wwyhU2B
という事はセンセもすでに春休み。
でも書き込みは通常通り。

色々想像できるなぁ....
643KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/22 19:07 ID:zhZ4yJx7
>>629
詭弁の特徴12「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」
同じく15「新しい概念が全て正しいのだとミスリードする」
同じく4「主観で決めつける」

教育勅語の文面は、道徳的な教訓がほとんどです。
天皇のために忠誠を誓え、というのは、立憲君主制であった当時は「当然のこと」でした。
立憲君主制というのは、憲法の下に、国と国民統合の象徴たる「君主」を擁立した政治体制のことです。
同じく立憲君主制のイギリスでは、市民権を得るためには女王への忠誠が必須事項です。

教育勅語を評価している人は、何も「天皇陛下は絶対で、逆らうことなんか許さない」と言いたいのではありません。
当たり前の道徳を提供してくれる「象徴」が欲しいだけなのです。

それに誓いものは、2ちゃんにだって(まあ、ギャグですが)ありますよ。
「転んでも泣かない。」
「出されたご飯は残さず食べる。」
「おいら(ひろゆき)のギャグには大爆笑する。」
644ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/22 19:12 ID:YlP0Afu3
>>629
壊れたオルゴールみたいに似たようなことを繰り返してるね。
で、教育勅語は読んだ?
どこがどう悪いの?
645試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:17 ID:cUyx8pWe
おっと、いまTVで教師のことをやってますな。
センセは見てるだろうな。
646日出づる処の名無し:04/03/22 19:17 ID:j0yVUZeH
>629
先生は最も「教師」という職業にむかない人ですね。
人間には学ぶ力、教える力があります。
「かつて道を間違ったから、今度も間違うに違いない」と考えるのではなく、
「かつて道を間違ったからこそ、今度は間違わないよう努力する」ことを信じ、
生徒にその方法を教えていくのが、教師の役目だと思うのですが。
先生のレスを見ていると、そういった役目を自ら放棄しているように思えます。
647市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 19:19 ID:ey3Ubqah
>>643 何も教育勅語直接天皇絶対・神聖視、個を強制的に死に追いやったとはいいませんよ。ただ、戦前・中の公のために個を犠牲にした価値観全体の一翼を担ったと言っています。同じ立憲君主制の英で「女王さま万歳!」と言いながら、
648市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 19:20 ID:ey3Ubqah
玉砕や惨めに死んでいった、死地に追いやられた方がいますか?いかに、日本の体制や戦前・中の思想が過ちだったか認めるべきです。まだ子供たちが休みに入る時期でもすぐ休みに入れるわけではありませんよ。暇なようでやる事はたくさんあります。
649日出づる処の名無し:04/03/22 19:21 ID:NxS2bjkH
>>647
どう担ったの?具体的に言ってよ。
650試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:21 ID:cUyx8pWe
>>647
で、センセは教育勅語を読んだのかい?
651日出づる処の名無し:04/03/22 19:21 ID:NxS2bjkH
>>648
惨めに死んでいった兵士なんていっぱいいると思うぞ(w
652零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:22 ID:lqtrM6va
戦後の高度成長を支えたのは、戦前戦中に教育を受けた世代だよな。
んで、現状の惨状を招いた団塊の世代って、左に回りすぎた教師連中
に『ヘイワ』教育とやらを受けた世代だよな。

なんか明暗がクッキリ分かれちゃいませんか?
653日出づる処の名無し:04/03/22 19:22 ID:NxS2bjkH
>>648
先生は、イギリスの歴史も知らんの?
654試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:22 ID:cUyx8pWe
>>647
>ただ、戦前・中の公のために個を犠牲にした価値観全体の一翼を担ったと言っています。

誰が言ってるの?
655たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 19:24 ID:bKNnLAnz
>>647
兵士ならそれも仕事也
656零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:25 ID:lqtrM6va
>>同じ立憲君主制の英で「女王さま万歳!」と言いながら玉砕や惨めに
>>死んでいった、死地に追いやられた方がいますか?

表現が多分に恣意的かつ政治的修飾語が多用されていてアレですが英国
だってそういう事例はいっぱいありますけどそれがなにか?
英国での第一次世界大戦での貴族の成年男子の戦死率調べてみなさい。
657零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:28 ID:lqtrM6va
しかし、戦争に負けるって言うのはつらいことですね。

市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0sみたいな馬鹿発生させちゃうんだから
658試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:29 ID:cUyx8pWe
今やってるTVでジェンダーフリー教育が
「全体主義的で洗脳教育に繋がる」みたいな批判がきますた。

センセはジェンダーフリー教育をどう思ってるのかな?
659日出づる処の名無し:04/03/22 19:29 ID:7wwyhU2B
同じ立憲君主制の英国国歌

God save the Queen
God save our gracious Queen
Long live our noble Queen
God save the Queen
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us,
God save the Queen.

これについてセンセのコメントほしいなぁ
660日出づる処の名無し:04/03/22 19:30 ID:IxxaVTOK
>>648
007では女王陛下のために命を賭けたり散らしたりしとるがなぁ。

「女王のため」とは、女王とその国民と同盟国のためだがね。
661日出づる処の名無し:04/03/22 19:32 ID:WwUjmrmR
>647
社民党は己の公のために国民を犠牲にする価値観の大半を担ったんですが(w

「あの頃の日本の思想が過ちだった」とするのであれば、あんたの理想に叶う国家なんて
何処にもありません。まさか今の北朝鮮や中国が理想であるなんて思ってませんよね?(w
いい加減、国に対して真摯に向き合って、自らを律することを考えてみてはどうですか?
662市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 19:33 ID:ey3Ubqah
>>656 私が言っているのは薄汚れた価値観が闊歩した第二次世界大戦当時ですよ。また、自ら君主に尽くす事と日本のように国家が強制的に教育や様々な面で強要し、組織的かつ広範囲に、一人の人間のために個の命を軽視した例とは違いますよ。
663零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:35 ID:lqtrM6va
あなたはバカですか?
第一次世界大戦も第二次世界大戦も同じ戦争でしょう?
第一次世界大戦と第二次世界大戦、両大戦とも日本は
参戦してますけど、どう違うんですか?
664試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:35 ID:cUyx8pWe
>>662
はい、具体的にどうぞ。
665日出づる処の名無し:04/03/22 19:35 ID:WwUjmrmR
>662
しかしね、あの頃の時勢を鑑みれば「国民全体が一丸となって、他国からの侵略に対抗する」
という方法以外に国家・国民を守ることなんか出来なかったんだよ?
あんたは自国のために尽くした人々を全て侵略者として見なし、
日本は「他国から蹂躙されるべきだった」と言いたいのかい?
666市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 19:39 ID:ey3Ubqah
>>663 話の流れから理解しなさい。ズレてますよ。そのような価値観は日本では少なくとも第一次世界当時は跋こしておらずに、健全さはまだ残っていました。
667零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:39 ID:lqtrM6va
つまり、このバカ狂死こう言いたいのか?

第一次世界大戦は戦勝国側だからOK でも第二次世界大戦は
負けたからダメーーー

って。
668日出づる処の名無し:04/03/22 19:40 ID:NxS2bjkH
>>662
どこで線を引くの?
英国が前者で、日本が後者という根拠は?

言えないだろ?(w
669試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:40 ID:cUyx8pWe
>>666
なるほど、じゃあ日清・日露戦争・日韓併合は健全だったんだね。
670零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:41 ID:lqtrM6va
>>666
はぁ?やっぱりあなたバカですか?

>>そのような価値観は日本では少なくとも第一次世界当時は跋こしておらずに、健全さはまだ残っていました。

>>私が言っているのは薄汚れた価値観が闊歩した第二次世界大戦当時ですよ。

じゃ、その価値観の違いってのを説明してみろよ。できないだろ。
671市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 19:41 ID:ey3Ubqah
>>665 その守るための手段が間違っていたというのですよ。ジェンダーフリー教育には個人的には賛成も反対もしませんが、行き過ぎた教育はどうでしょうか。
672日出づる処の名無し:04/03/22 19:41 ID:yfLfQiOo
では第二次世界大戦以前の価値観は認めるんですか、せんせ?
673バク ◆Zseml6E7q6 :04/03/22 19:42 ID:mJOIy0L6
先生さあ、第二次世界大戦が起こった原因を考えるなら、
第一次世界大戦以前まで戻らなきゃならないんですよ。

言ってみれば、2度の世界大戦は経済が原因ですが・・・。
思想なんかは後からくっついてきたものなんですがねえ。
674日出づる処の名無し:04/03/22 19:42 ID:WwUjmrmR
>671
だったらあの頃の日本の立場で、独立国として存在し続けるにはどうすればよかったか、
納得できるように聞かせてみろよ。
675試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:42 ID:cUyx8pWe
>>671
じゃあ、当時の状況でどこの国からどのように守るのか、個別でかつ具体的に説明して下さい。
676ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/22 19:43 ID:KL1/tMVJ
>662
>自ら君主に尽くす事と日本のように国家が強制的に教育や様々な面で強要し、
>組織的かつ広範囲に、一人の人間のために個の命を軽視した例

今の北朝鮮と中狂でしょに。
677零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:43 ID:lqtrM6va
おいバカ狂死、第一次世界大戦と第二次世界大戦当時の
価値観の違いとやらを説明してみろよ!早くしろこのバカ。
678日出づる処の名無し:04/03/22 19:44 ID:NxS2bjkH
>>666
根拠をどうぞ。例えば、第一次と第二次の間で何が起こったの?
何が原因で日本は変質したというの?

それからついでに聞くけど、教育勅語はいつできたの?(w
679零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:45 ID:lqtrM6va
大体、参戦動機としては第一次世界大戦参戦のほうがよっぽど利己的
だぜ。その辺わかってんのかバカ狂死さんよ。
680ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/22 19:48 ID:KL1/tMVJ
大東亜戦争は第一日本は戦争したくてしたんでなくて、
ルーズベルトがラリって喧嘩売ってきたのが
原因でしょうに。
もともと日本は自衛的戦争しかしてないっすよ。
681試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:50 ID:cUyx8pWe
で、センセは逃走でつか?
682零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:53 ID:lqtrM6va
しかしすごい大技だなぁ 第一次世界大戦は良くて第二次世界大戦は
悪いって。
ほんっとうにバカなんだねあの人。

福島の朝生犯罪者保護発言並だわ。
683KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/22 20:00 ID:zhZ4yJx7
メシぐらいゆっくり食わせてよー。
色々言いたいことはあるのですが、一つだけ。

英国の女王への忠誠が「自主的」であり、
日本の天皇陛下への忠誠が「強制的」であったとする、根拠は一体なんですか?
なんか資料でも見つかったんですか?

証拠もないのに思いこみで反論するのはやめてよ。いい加減。
684日出づる処の名無し:04/03/22 20:00 ID:J6/1lWy2
この人社会科の教師じゃないと思いたいが.....。
あまりにも基本事項に無知すぎる。
685零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 20:01 ID:lqtrM6va
>>683
思い付き も追加してください。
686たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 20:05 ID:bKNnLAnz
テレ東曽根史郎マダー?チンチン(AAry
曽根史郎っつたら荒鷲の歌が出てくる罠

国民一丸で守る以外にはあぼんあるのみなんだがなぁ
687日出づる処の名無し:04/03/22 20:07 ID:NxS2bjkH
先生!
個人の妄想の産物に過ぎない愚かな“大躍進”政策とか
“主体思想”で惨めに死んでいった大量の人民がいる国は、
もちろんそういう世界観を改めていますよね?
よもや、そんなことをやらかした政府が永続してはいないでしょうね?
688零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 20:15 ID:lqtrM6va
逃げ足の、速さはまさに冨永中将馬鹿狂死。
689ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/22 20:20 ID:KL1/tMVJ
ふと思ったんですが先生、
なんで日本が戦争しなけりゃならなかったかを
どう認識しているんでしょう?
まず侵略したと考えているのはデフォとして
何の理由があったのかと?

690零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 20:25 ID:lqtrM6va
>>689
馬鹿狂死、多分今夜はもう出て来ないと思いますよ。
フィリピンから台湾へひとっ飛びするくらい逃げ足速
いですから。
691ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs
>690
ありゃ。やっぱりか。
んじゃ今日は飲みます。でわ。