【生き】祖父に聞く過去【証人】

>>1　のサイトは更新されてないようだが飽きたのか？
じさーん達が逝く前に話し集めないと伝聞の切れ端だけでは
世に出せないぽ。

捕手

父方の祖父
当時県庁職員で平壌近郊に出向。朝鮮人のお手伝いさんや知り合いがいたのだが
終戦を境に激変。財産すべてを強奪される。たった1人だけ豹変しなかった朝鮮人宅に
逃げ込む。帰還船がいる港（釜山？）まで命辛々の逃避行だったそう。

母方の祖父
志願兵。日米戦争以前から支那大陸に於いて戦う。戦争末期に一時内地勤務となる。
その時に祖母と久々の再会。「今度の戦争で兵隊を辞める」と言い残し、硫黄島へ。
戦後、政府役人？が祖母のところへ硫黄島の砂と石ころを持参。遺骨が収集出来なかった為。

ここで質問なんですけど、九州の部隊がなぜ硫黄島に飛ばされたのでしょうか。硫黄島守備隊の
ほとんどが九州出身と聞いたのですが。バロン西も鹿児島ですよね。

捕手

>>1氏カンバック期待上げ

>>247

＞「中国人は良い人が多く韓国人はタチが悪いから注意しなければならない」

意外な感じがします。もっと詳しく聞きたい。

>>247ではないが
うちの家族も中国人（華僑）に対しては好意的だが
朝鮮人には否定的でした。とにかくロクなもんじゃない、と。
同時に露助やアカも嫌いでしたが露助はさすがにそこらにゃ居ないからね。

>>252
俺の祖父もロスケ、チョンは嫌うがシナの悪口は余り言わなかったな
祖父の駐留していた地域の住人は日本軍に対して結構好意的だったみたい
仲良くなった現地人に中華料理を教えて貰った話とか楽しそうに語ってたよ

当時の中国は国民党、共産党、日本の三国志状態で勢力が割れてたから
今思われているように中国全土・全国民が反日一色なんて事は無かった・・・んかな

>>1氏はどこに行ったの？

うちのじいちゃんは亡くなってるし、戦争の話は聞いたことがない。
馬の世話をしてたってのは聞いたんだけど。
戦いには参加してないのか？

小学校の頃、近くのお年寄りに戦争の話を聞いて
きましょう、という夏休みの課題があった。
ただ、話が話だけに、くれぐれも、話したくないという人が
いたら、無理に話を聞かない事、というのは何度も釘を指されていた。

で、僕は盆で帰省した時に祖父に聞いたんだけど答えてくれなかった。
あまり喋りたくないから、って。
銃後にいた祖母の話より、兵隊の経験がある祖父の話の方が聞きたかった。
でも、仕方がないな、と思って諦めた。
後日、祖母が何かの用事で僕の家に来た。
祖母は｢戦争の事だったらおじいさんの方がよく知ってるんだけど｣と言った。
でもおじいさんは戦争で辛いことがたくさんあって話したくないのだと。
だから祖母の話を聞いた。
　祖母は空襲で逃げた経験があったらしい。
それで、もう何度も死ぬ思いをしたから、戦争が終わった後は、貧しかったけど
もうあんな思いをしなくていいのだと思うとそれだけで幸せだったらしい。
あと、祖母はこう付け加えた。
おじいさんは話したくても話せないような怖い事を経験したから、もう絶対
戦争は嫌だし、自分の子や孫が戦争に行くような事がないようにしたい、っていう事を
僕に伝えてくれ、と。
祖父は、例えば拉致被害者家族である地村さんのおじいさんみたいな、そんな気さくな
人物だったので、その人が口をつぐむだなんて…とすごくショックだった。
下手に祖父の経験を全て聞くよりも僕の中には戦争への恐怖が生まれたかもしれない。
…まさか祖父がそれを狙っていたわけではないだろうが。

まあそれから色々とあって今でも教育勅語なんて見ると鼻で笑っちゃうような、
そんな青年に成長したのでこの板の反応からすれば｢反日ブサヨク｣に見えるのだろうが、
｢チョンは一人残らず氏ね｣なんていう｢お笑い愛国者｣にはなりたくないので別に気にしていない。

>>256
軍人勅諭をならまだ分かるが何故教育勅語なのか

そりゃ個人的に家族が被害にあったとか
部隊の同僚たちが斃れていくのを目の当たりにした人間が
戦争なんて絶対にイヤだ!!と反戦平和思想に傾倒していくのはある意味仕方ない

戦争経験世代の左翼は戦後生まれの左翼よりかは幾分理解はできる
でも同情はしても同調はしないけどね

教育勅語は、別に今でも通用する内容だと思うがな。

中国に関して言えば、
台湾系を混同してるのかな。

大陸にしても、
戦争が「終わった」段階、終戦時にも、
相変わらず日本が優勢だったし。

>>256
戦争体験者が「戦争なんて、もうイヤだ！」
と言うのは、よく分かる。
しかし、それでは、個人としてはともかく、
社会として済まない事もある。
「平和憲法」の延長として、日本は「スパイ防止法」を
持たない。金日成はこの日本の事情に注目していて、
「発覚しても、微罪にしか問われない」として、
「日本人拉致」を指令した。
これが、「金日成の秘密教示」だ。
「もう、戦争はイヤだ！」が行き着いた先は、
つまり朝鮮になめられる事になったと言う事だ。

李承晩の竹島占領もしかり。
こうした反論を予期して、戦争体験者は黙る。
卑怯と言えば、卑怯である。

俺の母は長崎で被爆。不思議と近所にいた白人宣教師達が数日前には
本国に帰っていたらしい。神戸の震災の時もそんな噂があったし、なんだろうね？
あと、アメリカ兵は優しかったって。父は、樺太からの引き上げなんだけど、
ロシア人は子供でも殺しまくったってさ。

>>250
半島帰りの人から話を聞くと、朝鮮人のことよく言う人はいないね。
朝鮮の文化はなどと尋ねようものなら、朝鮮人にそんなものはないと
吐き捨てるようにいうし。−−−聞いた人は文化人のような人。

>>262
>数日前には本国に帰っていた

無理だろう。
白人宣教師の国籍は知らんが、交戦中だぞ。
しかし、「白人宣教師」がスパイで、
原爆投下前に、避難指令が出ていたことはありそうだな。

俺のまわりのお年寄りや、亡くなった戦中世代の父とか、
旧日本軍や、昭和天皇を悪くいう人ばかりで、困った。

一部、戦争アレルギーやトラウマになっている人がいても、
実体験してる彼らには反論できないし. . . . . 。

と思ったら>>256がもっとちゃんと、その辺の事を書いていた。
失礼。

反戦、戦争回避は、憲法とか法律で決めずに、政治家に頑張ってもらう
というのが俺の考え。
そうすればみんな政治意識が高まって、投票率も上がるだろう。

>>266
俺が言いたいのは、
「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
と言う事だ。
個人の体験やトラウマは痛切だが、
それに囚われると、歴史・国・社会を誤る。

「平和憲法」の派生事項が、金日成の「日本人拉致」だ。

>>265

在日？

戦前生まれの年寄りは、敗戦の惨めさは知っていても
侵略されて一方的に蹂躙される惨めさは知らないだろうし。

>>263

正論の読者投稿欄とか読むと必ずしもそうではないような。

うちの祖父は陸軍兵曹でフィリピンに行ってたらしい。
アメリカ軍の機銃で仲間の兵隊がどんどん殺されていく中を走り回って生き延びたそうだ。
帰ってきた後は家(うちの地方は爆撃が少なかったので被害なし)に帰って戦友と工場で働いていたらしい。
当時服をたんすごと盗まれて服が無くなり軍服でしばらく生活していたので家にまだ軍服が残っている。

うちの祖父はもう亡くなってしまったので、生き証人ではないが、
例の南京陥落の時に南京にいたらしい。
虐殺については聞いたことがなかったが、便衣隊の恐ろしさについては語っていた。
歩哨に立ってもどこに敵が潜んでいるか、戦々恐々だったらしい。
普段は中国の人たちとも仲が良かったらしく、中華風の服を着て気取っている写真まで残っている。
恰幅も良く、ひげも生やしていた祖父は、中国の人から「大人」と呼ばれた、とうれしそうに語っていた。
歴史で聞く日中戦争のイメージと微妙に異なって、不思議な気がしたことを覚えている。

俺の祖父やその知り合いの方から聞いた話、そしてここの書き込みを見ても
何故か支那に関しては彼らは良いイメージを持っているケースが多いみたいね

今じゃシナ人みなが日本を怨み抗日に燃えていたと日本でも中国でも教えられてるが
実際のところ日本支配地域に関しては住民たちと友好的な関係を築いていたみたい
そりゃ最前線では国民党軍、共産軍、その便衣兵達と熾烈な戦いを繰り広げていたがね

戦後に共産党政府が大陸支配してから徹底的な弾圧と洗脳教育で
そういった事実は闇に葬り去られてしまったようだ

で、誰か
韓国光復軍（ｐｕと戦ったという
おじいさんはいませんか？ｗ

「教育勅語」の口語文訳

　私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
日本の国をおはじめになったものと信じます。そして、国民は忠孝両全の
道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、
見事な成果をあげて参りましたことは、もとより日本のすぐれた国柄の賜物と
いわねばなりませんが、私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。
　国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて
助け合い、夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、
そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、
職業に専念し、知識を養い、人格を磨き、さらに進んで、社会公共のために貢献し、
また、法律や，秩序を守ることは勿論のこと、非常事態の発生の場合は、
真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、
また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、
さらにいっそう明らかにすることでもあります。
　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければ
ならないところであると共に、この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、
また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、
心から念願するものであります。

ttp://www.meijijingu.or.jp/intro/education/index.htm

>>256です。
僕がおまけで書いた教育勅語云々についてレスを書いていたら長くなってしまいました。
もともとスレ違いでもあるので、この板の別のスレを使おうと思います。
教育勅語の復活を望むスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086508740/
に僕の教育勅語への考えを書きました。
よかったらみて下さい。

スレに即した内容を付け加えておくなら、祖父も祖母も沖縄の出身、だという事です。
戦後まもなく関西にきて(舟で来たらしい。ボロ舟だったので何度も死を覚悟したとか)、
以後定住(ちなみに関西にはそのような人が京阪神を中心に実に多い)。
このスレには珍しく戦争を絶対的に否定する考えの持ち主なのは、沖縄戦の惨状というものも
少しは関わっているのかもしれない(祖母は実際に沖縄戦を体験した)。
>>1からずっと見ていくと沖縄人のコメントはないようだが、僕の祖父母は例外的かもね。
実際、｢沖縄の人ほど戦争を嫌がる人はおらん｣とは祖父母とも言ってました。

>>274
漏れの祖先も北支、中支だった。
一人は敵に撃たれ、銃創がもとで終生片足に不自由したが、
支那人を悪く言わなかったよ。
自分の名前をな、上海あたりの人はこう発音したぞなんて、
嬉しそうに話していた。

漏れ自身も中国に行ったり、第三国で
多くの支那人諸君と話す機会に恵まれたり、
世話になったりしたよ。
「日本小鬼」てのを刷り込まれている一方で、
それはそれ、実際の付き合いはまた別ってな感じの香具師がほとんどだった。
中には「これが日本小鬼か。イメージ違うな」って思ったのもいたようだが。
中共政府の非道には断固反対するものだし、
身内を一人、共匪にさらわれたりもしているが、
支那人には悪い印象はない。

うちの親戚のおばあさんの首相の靖国神社に関するコメントをひとつ
このおばあさんは、戦争未亡人で、テレビでこの問題があがったときに言ったセリフ
「国のために戦った人達に対して、国の元首が参拝しないとは何事だ！！」

このおばあさんは、今は亡くなって昔話を聞くことはもうできないのだが、
この家に行くと、その息子さんが靖国神社の本を大事そうに書棚に入っているのが印象的で、
観念的ではあるのだけども、この人達にとって靖国神社は、戦地で亡くなった者の魂が帰るところに
なっているんだなぁと感じるわけです。

ま、遺族の方の靖国への思いはいろいろあるのかもしれないけれど、
私は親しかった、このおばあさんの感情がスタンダードで信じられるものかな。

支那に関して言うとですな、
かのハルノートに以下のような要求があります。
「重慶にある国民政府以外の支那政府を否認せよ」

当時支那大陸には複数の政府が濫立してるような情況であって
ここでいう重慶の政府というのは対日抗戦を目指していた
蒋介石の国民党。
日本は親日的な汪兆銘の新南京国民政府とすでに講和を成立させて
支持していたという情況だったのでアメ、というか（ハルノート自体
ロシアのスパイの作ったものということらしいが）米英ソの庇護下で
反日の蒋介石だけをみとめよと日本につきつけてきたという事情があり
まあこの項目も他の項目同様日本としては飲めなかったわけですが…。

まあ何を長々描いてるかというと、支那大陸は当時まだ混沌とした
情況であって、支那大陸の連中全部が反日一枚板ってわけではなかったって
ことですな。汪兆銘のような勢力に属さずとも、国民党や共産党の
ろくでなしどもに酷い目にあわされてた連中もいただろうし、そうした
人々はむしろ規律正しい日本軍が駐在してる情況のほうが望ましかったと
いうような話しもあるくらいですし。

一枚板じゃねーや一枚岩だった。

市井の人というのはとかく記録を残しにくいものなので、
伝聞にしろ匿名にしろ、こうして体験談を残すのは、
歴史的に意義があると思います。（スレの本題からははずれてるかもしれないが）
将来、もし共産中国が崩壊して後であってさえも、
日中戦争時の中国が一枚岩だった、という「伝説」のみ残るかもしれないのは、
イデオロギーによる歴史の損失のように思えます。
昭和の初めに日本の行った戦争について考えるときに、
証言が得られるのは、そろそろタイムリミットかもしれませんね。

>>282
>　日中戦争時の中国が一枚岩だった、という「伝説」のみ残るかもしれないのは

実際には「中国」なんてまとまった国家意識さえなかったような状態で
あったでしょうにね。

＃余談ですが、あの時代の支那の反日は満鉄の日本との共同経営を蹴られて
　怒った米国と蒋介石によるプロパガンダの影響もあり、逆にいえば
　プロパガンダが必要な程度にまとまってなかったともいえるわけですが。
　しかし、それに遡って、満州鉄道の経営については日本も資金繰りが
　苦しかったようだしアメリカとの共同経営については一旦まとまり
　かけたということもあり、もし、ここで共同経営がなっていたら、
　その後アメリカに延々といびられ続けて戦争に追い込まれることも
　なかったかもしれず。
　まあ、歴史にIFは禁物ですが。

保全

hoshu

★

（アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）は、わざわざ日本にやってきて、日本人に嫌がらせをするために日本に何年間も住んでいる。）

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

米国が 無抵抗のイラク市民２万人 虐殺している間も、日本の温泉がどうだとか言っている アルドウィンクルのような感覚は米国では普通のことで、アルドウィンクルのような白人至上主義者が 米国の人種差別政策と侵略戦争を支えています。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍） の主張：

● アメリカ白人の利益のためには非白人の虐殺は数十万人までは何の問題も無い。
● 下等国、日本では 無資格のアメリカ白人がアルドウィンクルのように英語教師の職を得て優遇されるのは当然である。

● アメリカ白人の利益のためには非白人に対する人種差別は ある程度 許される。
● 下等民族、日本人がアメリカ白人に対して差別することは、どんな些細なことでも許されない。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page5.htm

イラク捕虜虐待　に対する極めて　「アメリカ的」　解決法：
１．ラムズフェルドは全イラクでの兵隊のカメラ所持を禁止した。（虐待は良いが証拠は残すな！）
２．Bushが発表：アブグレイブ刑務所は取り壊し、解体撤去する。（証拠隠滅）

虐待死させたイラク人のそばで嬉しそうな写真を撮るアメリカ兵
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_iraq_abuse7_040519_ssv.jpg
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_iraq_abuse8_040519_ssh.jpg（この女の子は美人だね。）

★ アルドウィンクルほど極端な白人至上主義者はアメリカでも珍しいのだろう。
★ こんな可愛い女の子がなぜイラク人が死んで嬉しいのか不思議だ。
★ この写真は余りに変なので偽造かもしれない。
こういう事を考える人は、アメリカ白人が日本人やイラク人をどう見ているかを理解していません。

眞珠灣攻撃を知つた日の事を思ひ出して、敗戰直後に高村光太郎が書いた詩

宣戰布告よりもさきに聞いたのは
ハワイ邊で戰があつたといふことだ。
つひに太平洋で戰ふのだ。
詔勅をきいて身ぶるひした。
この容易ならぬ瞬間に
私の頭腦はランビキにかけられ、
昨日は遠い昔となり、
遠い昔が今となつた。
天皇あやふし。
ただこの一語が
私の一切を決定した。
子供の時のおぢいさんが、
父が母がそこに居た。
少年の日の家の雲霧が
部屋一ぱいに立ちこめた。
私の耳は祖先の聲でみたされ、
陛下が、陛下がと
あへぐ意識は眩いた。
身をすてるほか今はない。
陛下をまもらう。
詩をすてて詩を書かう。
記録を書かう。
同胞の荒廢を出來れば防がう。
私はその夜木星の大きく光る駒込臺で
ただしんけんにさう思ひつめた。

http://cgi.members.interq.or.jp/asia/showashi/cgi-bin/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1127&e=res&lp=1122&st=0
1127 re(3):「拉致問題」の油断出来ない点（２）
2004/7/12(月)20:47 - 会員番号４０ -

＞昭和の時代には、現在のような「潰乱状態」は考えられませんでしたね。
＞昭和天皇の御威徳というか御威光というか、
＞そういうものが「精神的な歯止め」になっていたのでしょうか？
＞まるで「箍が外れた」ような世の乱れというものはなかった。

御指摘の通りに思います。
　私の世代は祖父が戦争に行った世代です。もっとも、私の祖父（父方）高齢で
内地勤務、母方は足が悪く徴兵の対象外でしたが。
　私の体験ですが、日教組の酷い先生でも、戦地に行った祖父を持つ私達に対して
「貴方達のおじいさんは、アジアで悪いことをしたんだよ。」とは言いませんでした。
会社の重役など現役で働いていた訳ですからね。自分よりも年上の保護者や祖父達に
一定の配慮があったように思います。

　むしろ左翼達は、先帝陛下の崩御を心待ちにして、準備をしていたと思います。
里中満智子（この字でいいのでしょうか？）というマンガ家が、平成２年頃に
「昭和天皇の健在の頃は、日本の『罪』について書けなかった。」とNHKで言って
おりました。まさに本音でしょう。
　「昭和天皇が崩御すれば、箍が外れるだろう。」と予想をして「準備をしていた」
と私は思います。そして現在も（恐れ多い事ですが）精神的文化的な柱の美智子皇后
と政治的な柱の石原慎太郎氏の身に、万が一の事が起こる事を心待ちにしている気が
します。きっと、もっと大きな箍が外れる事でしょう。その時のために準備し、
布石を打っていると思います。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090913706/449
【電波】本音で話そう日韓朝Part93【禁止】

449 ：マンセー名無しさん ：04/07/29 13:54 ID:JU1Xd66x
おれの死んじまったじいさんは、大正に生まれて満州にも一平卒として赴き、
帰国してから戦後の混乱を生き抜いてきた。
戦争が大嫌いな人で、満州の話などまったく口にしなかった。
人格者でやさしくて、おれの憧れの存在だった。
でもおれが３年前、友人と韓国旅行に行くといったとき、
じいさんは悲しそうな目で、そうか、時代には逆らえんなあと、独り言を言ってた。
土産はいらんぞ！といわれた。
おれは尊敬するじいさんが差別主義者なのかと、愕然としたまま今日まで来たが、
気管支炎者さんやvenomさんのおかげでじいさんを正当化することができました。
まだまだガキなんで勉強します。

良スレage

このスレでは支那人の評判は悪くないのにアジアカップで台無し。

>>292
いや、元から良く思ってない人は多数いるよ。
ただし隣の電波民辱があまりにも強烈だったため、
目立たなかっただけ。

中共に支配されるようになってから５５年、
支那人のキチガイ度は祖父の時代にくらべて
３倍くらいになってるのではないか。

>>293

このスレ読んでないだろう。

保守

祖父はもう亡くなっているから、過去に聞いた話を。
祖父は満州で兵隊さんをやっていたんだけど、下っ端ってことで
現地の人とのコミュニケーションを良く取っていたらしい。
だから、満州の言葉が話せた。昔、覚えたという言葉を聞いたことがある。
上司に当たる人はもちろん、現地の言葉は話せないから、
現地語の罵声語でこっそりと文句を仲間と言っていたらしい。

さらに、祖父は満州での中国軍との戦いで左眼と左腕を失い、戦地で
役に立たないからと日本へ戻らされたんだけど、その帰りの船で、
ある看護婦が一人の男を妙に熱心に介護していたのを見たんだと。
仲間とは、あいつら出来ているんじゃないかと噂していた。
案の定、内地に戻ったら、その男と看護婦は結婚したらしい。
しかし、数年の後には結核で男は亡くなったそうだ。

また、戦後、満州で知り合った友人と商売を一緒に始めないかと誘われたことが
あったらしいが、祖父は婿養子として来ていたため、農業をやっている家は裏切れないと
断ったそうだ。

祖父は婿として家に来た時、改名したらしい。理由は近所に同姓同名の人がいたから。
当時は郵便システムが整っていなくて、誤配達が多かったので、そんな理由で
改名が認められたようだ。

あとは、祖父がお酒を飲んで酔っ払っていたとき、農地改革で小作人に良い土地ばかり
取られたと愚痴を言っていたのが印象に残っているかな．．．