【ド井たかこ】福島水ポパート12【パート19】
52 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/15 00:25 ID:yiFXPGuA
53 ：KAMON ◆9awzJSYC0I ：04/03/15 00:28 ID:JZqZIcmB
55 ：<｀∀´>ﾉ ｴﾁｰ ◆HsV6UBoQbQ ：04/03/15 00:30 ID:yoayhiIG
>>53
よくよく読んでいくと、同じ文体で同じ主張の書き込みﾚｽがありますよ。
時々あげられている過去ﾛｸﾞ集を読んでみてください。
当初は名無しでしたが「あ〜ぁこいつかぁ」ってなかんじで分かると思います。
よくよく読んでいくと、同じ文体で同じ主張の書き込みﾚｽがありますよ。
時々あげられている過去ﾛｸﾞ集を読んでみてください。
当初は名無しでしたが「あ〜ぁこいつかぁ」ってなかんじで分かると思います。
57 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/15 00:33 ID:yiFXPGuA
>>56
芝のうちの１本で十分でそ
芝のうちの１本で十分でそ
58 ：日出づる処の名無し：04/03/15 00:33 ID:NgXl4HJq
http://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html
＞春の卒業式シーズン到来。
＞そこで皆さんにお聞きします。
＞あなたは学校の式典で「日の丸」を掲揚し、
＞「君が代」を斉唱することに賛成ですか？反対ですか？
＞春の卒業式シーズン到来。
＞そこで皆さんにお聞きします。
＞あなたは学校の式典で「日の丸」を掲揚し、
＞「君が代」を斉唱することに賛成ですか？反対ですか？
59 ：<｀∀´>ﾉ ｴﾁｰ ◆HsV6UBoQbQ ：04/03/15 00:37 ID:yoayhiIG
恐らく初登場はこれですね
200 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/10/15 16:15 ID:uOqjk7Wh
平和と護憲の闘士！土井たか子党首。日本の国益を平和憲法の視点から守る「真の愛国者」闘う勇士、・・・・それが土井たか子党首です！！社民支持者。
201 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/10/15 16:21 ID:uOqjk7Wh
今後、このスレッドで、特定の個人攻撃や根拠のない誹謗・中傷は厳禁とします。よろしくお願い致します！
203 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/10/15 17:51 ID:uOqjk7Wh
>>202 あなたは右翼ですか？
205 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/10/15 18:08 ID:uOqjk7Wh
>>204 このサイトの一現象に見られるように、日本国内が戦前に回帰するような危険な総右翼化傾向、歪んだ国家主義がますます強まる時こそ、
206 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/10/15 18:09 ID:uOqjk7Wh
がんこに平和！元気に福祉の社民党、少数者の人権を守り平和憲法を活かし、生活者の視点に立った社民党のような政党が必要なのですよ！あなたも共に歩みませんか？
200 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/10/15 16:15 ID:uOqjk7Wh
平和と護憲の闘士！土井たか子党首。日本の国益を平和憲法の視点から守る「真の愛国者」闘う勇士、・・・・それが土井たか子党首です！！社民支持者。
201 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/10/15 16:21 ID:uOqjk7Wh
今後、このスレッドで、特定の個人攻撃や根拠のない誹謗・中傷は厳禁とします。よろしくお願い致します！
203 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/10/15 17:51 ID:uOqjk7Wh
>>202 あなたは右翼ですか？
205 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/10/15 18:08 ID:uOqjk7Wh
>>204 このサイトの一現象に見られるように、日本国内が戦前に回帰するような危険な総右翼化傾向、歪んだ国家主義がますます強まる時こそ、
206 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/10/15 18:09 ID:uOqjk7Wh
がんこに平和！元気に福祉の社民党、少数者の人権を守り平和憲法を活かし、生活者の視点に立った社民党のような政党が必要なのですよ！あなたも共に歩みませんか？
60 ：<｀∀´>ﾉ ｴﾁｰ ◆HsV6UBoQbQ ：04/03/15 00:39 ID:yoayhiIG
というわけでｳﾘはお風呂に入って寝るﾆﾀﾞｗ
たれさん覗いちゃダメﾆﾀﾞよｗ
たれさん覗いちゃダメﾆﾀﾞよｗ
61 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/15 00:40 ID:yiFXPGuA
誰が見るかｗ
62 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/03/15 00:43 ID:U+QMPASY
>>60 流れがとまちまったじゃねぇかw
63 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/15 00:45 ID:yiFXPGuA
>>60
スレストすんなよｗ
スレストすんなよｗ
64 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/03/15 00:49 ID:U+QMPASY
マジでとまったｗ
65 ：日出づる処の名無し：04/03/15 00:50 ID:fAhksYe4
ネタスレというのはここですか？
66 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/15 00:50 ID:yiFXPGuA
>>64
飯研に誤爆したネタここにも貼ってスレ動かせｗ
飯研に誤爆したネタここにも貼ってスレ動かせｗ
まとめてみました。いかがでしょうか？
・拉致被害者の証言殻、社民党が拉致事件に加担した可能性が示唆される。
にもかかわらず、何故はなから否定するのか？何故調査しないのか？
何故、党シンパとして党の不誠実な態度を糾弾しないのか？
そもそも事件発覚後、社民党は何をしたというのか？
・社民党を衰退させたという弾圧とは具体的にどんなものか？
・軍隊のない国など成立するのか？何故、日本にだけ強いるのか？
国民が国家に防衛を求める権利を何故否定するのか？
国連が現実に世界平和のために機能しえない状況があるのに、
何故そんなものに主権をゆだねようというのか？
・人道に関する罪には事後法禁止という大原則が適用されないと主張しているが根拠は？
具体的な書名・著者名・出版社、および該当箇所の正確な引用を求める。
・国家を超える市民政府とやらの政治形態はどんなものか？
多数者の意見に基づくルール・方針を少数者が破った場合、誰がそれを制限できるのか？
そうした権力は誰が保障するのか？それが国家権力以上に危険なものにならない根拠は？
・南京事件・戦場売春婦・徴用などを、何故南京大虐殺・従軍慰安婦・強制連行と言い換えるのか？
そうした事象があったとして、それに日本政府が積極的に関与した根拠は？
・何故自国民の主権も守れない憲法に平和などという冠をつけるのか？
・靖国神社公式参拝や、日の丸斉唱・君が代掲揚の義務化の何が悪なのか？
そうした行為によって傷つく外国とはどこか？何故、彼らの主張を受け入れるのか？
その外国とやらにそれらにあたるものは無いのか？そうした国より日本が酷かった証拠は？
・阪神・淡路大震災の後で、自衛隊法83条が改正されたという証拠は？
もし無いなら、社民党は殺人政党だと思うが反論は？
・あなたは“教師”なのか？免許はあるのか？
・拉致被害者の証言殻、社民党が拉致事件に加担した可能性が示唆される。
にもかかわらず、何故はなから否定するのか？何故調査しないのか？
何故、党シンパとして党の不誠実な態度を糾弾しないのか？
そもそも事件発覚後、社民党は何をしたというのか？
・社民党を衰退させたという弾圧とは具体的にどんなものか？
・軍隊のない国など成立するのか？何故、日本にだけ強いるのか？
国民が国家に防衛を求める権利を何故否定するのか？
国連が現実に世界平和のために機能しえない状況があるのに、
何故そんなものに主権をゆだねようというのか？
・人道に関する罪には事後法禁止という大原則が適用されないと主張しているが根拠は？
具体的な書名・著者名・出版社、および該当箇所の正確な引用を求める。
・国家を超える市民政府とやらの政治形態はどんなものか？
多数者の意見に基づくルール・方針を少数者が破った場合、誰がそれを制限できるのか？
そうした権力は誰が保障するのか？それが国家権力以上に危険なものにならない根拠は？
・南京事件・戦場売春婦・徴用などを、何故南京大虐殺・従軍慰安婦・強制連行と言い換えるのか？
そうした事象があったとして、それに日本政府が積極的に関与した根拠は？
・何故自国民の主権も守れない憲法に平和などという冠をつけるのか？
・靖国神社公式参拝や、日の丸斉唱・君が代掲揚の義務化の何が悪なのか？
そうした行為によって傷つく外国とはどこか？何故、彼らの主張を受け入れるのか？
その外国とやらにそれらにあたるものは無いのか？そうした国より日本が酷かった証拠は？
・阪神・淡路大震災の後で、自衛隊法83条が改正されたという証拠は？
もし無いなら、社民党は殺人政党だと思うが反論は？
・あなたは“教師”なのか？免許はあるのか？
69 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/03/15 00:59 ID:U+QMPASY
325 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/01/04 21:01 ID:KvaMZOSU
「今日の姫はじめでもっとも楽しみなのは何か わかるかねインテグラ」
「・・・・・・・彼女がきもので来る」
「そうだその通りだよ 彼女がきもので来るんだよインテグラ
ではなぜきものはそれほどまで楽しみか？
きものは弱点だらけだ
悪天候を嫌い 階段を嫌い 着付け代や髪のセット料は財布を干す
帯がキツくても緩められず 食事に気を使い トイレに気を使い
ほとんど着た事が無いのであまり動けず 露出でチャイナドレスに勝るのはわずかに
八つ口とうなじだけ
それでも振袖はとっても楽しみだ
インテグラ 何故だかわかるかな」
「・・・・・・・お正月っぽくていい？」
「それは決定的ではない」
「ウチの親やばあちゃんと会ったときに高感度が上がる事？」
「少々役不足だ 最初から諦めている」
「何割り増しか 美人に見える？」
「それは確かにうれしいことだ だが楽しみか、とは少し違う
もっともっともっともっと単純なことだ」
「・・・・・・・萌える？」
「そうだ 着物はとっても萌えるのだよ インテグラ
色彩 デザイン 着こなし チラリズム
大和撫子幻想 下着を着けてない お代官様ごっこ ｅｔｃ ｅｔｃ
しかし最も楽しむべきはその一般人には説明しにくい感情・・・『萌え』だ
長い袖を軽々とセーラームーンのお下げの様に振りまわす
そしてたちの悪いことにあの女はその力を自覚している
自分の財布からでなく 私のカネを使って美容室に行く『暴君』だ
やる事は普段と同じなのに すっげぇ楽しみだ
いいかねインテグラ きものとは、もはやセーラー服を着るとイタイ
年頃の彼女を持った私にとって「はじめてのコスチューム
『プレイ』」なのだ これを最高といわず何をいうのか」
「今日の姫はじめでもっとも楽しみなのは何か わかるかねインテグラ」
「・・・・・・・彼女がきもので来る」
「そうだその通りだよ 彼女がきもので来るんだよインテグラ
ではなぜきものはそれほどまで楽しみか？
きものは弱点だらけだ
悪天候を嫌い 階段を嫌い 着付け代や髪のセット料は財布を干す
帯がキツくても緩められず 食事に気を使い トイレに気を使い
ほとんど着た事が無いのであまり動けず 露出でチャイナドレスに勝るのはわずかに
八つ口とうなじだけ
それでも振袖はとっても楽しみだ
インテグラ 何故だかわかるかな」
「・・・・・・・お正月っぽくていい？」
「それは決定的ではない」
「ウチの親やばあちゃんと会ったときに高感度が上がる事？」
「少々役不足だ 最初から諦めている」
「何割り増しか 美人に見える？」
「それは確かにうれしいことだ だが楽しみか、とは少し違う
もっともっともっともっと単純なことだ」
「・・・・・・・萌える？」
「そうだ 着物はとっても萌えるのだよ インテグラ
色彩 デザイン 着こなし チラリズム
大和撫子幻想 下着を着けてない お代官様ごっこ ｅｔｃ ｅｔｃ
しかし最も楽しむべきはその一般人には説明しにくい感情・・・『萌え』だ
長い袖を軽々とセーラームーンのお下げの様に振りまわす
そしてたちの悪いことにあの女はその力を自覚している
自分の財布からでなく 私のカネを使って美容室に行く『暴君』だ
やる事は普段と同じなのに すっげぇ楽しみだ
いいかねインテグラ きものとは、もはやセーラー服を着るとイタイ
年頃の彼女を持った私にとって「はじめてのコスチューム
『プレイ』」なのだ これを最高といわず何をいうのか」
70 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/03/15 00:59 ID:U+QMPASY
>>66これ？
71 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/15 01:01 ID:yiFXPGuA
何度も貼りますが、良い質問だと思います。先生には答えられっこないでしょうが。
―――――――――――――――――――
先生読んでね。
長くなりそうなので先生以外の方たちは、お邪魔でしたら読み飛ばして下さいませ。
先生のクラスでは「イジメ」は絶対にいけませんよと教えていて、生徒（児童か？）たちも
それを忠実に守っていたのですが、ある日ひとりの生徒が約束を破りイジメをしました。
すると先生にクラスではイジメを肯定していて、先生自身がイジメを推奨していると
学校中で噂になってしまいました。
そんなある日、先生のクラスのAちゃんと隣のクラスのBちゃんが仲良くお話をしているところに
校長先生が通りかかりました。するとBちゃんは突然泣き出しました。校長先生は何事かと
尋ねます。Bちゃんは「Aちゃんにいじめられていたの」と答えました。
またある日、あろうことか隣のクラスのC君が下級生をイジメていました。そこにまた校長先生が
通りかかります。なにをしているんだと咎める校長先生にC君は答えます。
「親日先生に命令されたんです」
さあ、先生はこの状況をどう打破しますか。
―――――――――――――――――――
先生読んでね。
長くなりそうなので先生以外の方たちは、お邪魔でしたら読み飛ばして下さいませ。
先生のクラスでは「イジメ」は絶対にいけませんよと教えていて、生徒（児童か？）たちも
それを忠実に守っていたのですが、ある日ひとりの生徒が約束を破りイジメをしました。
すると先生にクラスではイジメを肯定していて、先生自身がイジメを推奨していると
学校中で噂になってしまいました。
そんなある日、先生のクラスのAちゃんと隣のクラスのBちゃんが仲良くお話をしているところに
校長先生が通りかかりました。するとBちゃんは突然泣き出しました。校長先生は何事かと
尋ねます。Bちゃんは「Aちゃんにいじめられていたの」と答えました。
またある日、あろうことか隣のクラスのC君が下級生をイジメていました。そこにまた校長先生が
通りかかります。なにをしているんだと咎める校長先生にC君は答えます。
「親日先生に命令されたんです」
さあ、先生はこの状況をどう打破しますか。
73 ：<｀∀´>ﾉ ｴﾁｰ ◆HsV6UBoQbQ ：04/03/15 01:10 ID:yoayhiIG
74 ：<｀∀´>ﾉ ｴﾁｰ ◆HsV6UBoQbQ ：04/03/15 01:11 ID:ZVBx44So
先生へ
まず先生の主張するいくつかの発言のソース（かな？）をコピペしてから寝ます。
これを元に先生は、ご自分の主張する意見をここの皆さんと共に議論されてください。
地球市民について（※地球市民財団ホームページより）
文明の発達は、人類に豊かで平和な繁栄をもたらすと信じられてきました。しかし今もなお、国家、民族、宗教、
イデオロギー、経済など、それぞれを分け隔て対立させる力によって、富や平和が偏在しています。同じ小さな地
球に生まれた人同士でありながら、富の一方でひどい貧困が、平和の一方で悲惨な戦争が、いまだに存在してい
るのです。
地球市民は、そんな事実を忘れません。私たちの平和で豊かな暮らしの裏側で、明日の夢や生きる希望さえも
奪われている同胞がいることを知っています。
そして、それぞれを分け隔てる大きな壁や枠組みとは別に、異なる文化や歴史を、一人の人として互いに尊重し、
理解しあい、認め合う意識を持った人々、それが地球市民なのです。
だから、地球市民意識の下での私たちは、国境やイデオロギーの対立などにとらわれず、お互いの苦境を気に
かけ、救いあえるように努力します。地球に生まれたすべての人々は幸せに暮らす権利を有し、すべての地球に
くらす人々がそれを実現する責を負っているからです。
地球上のすべての人々が、それぞれを互いに地球市民として理解しあい認め合ったとき、世界はもっと豊かで
平和になることでしょう。
まず先生の主張するいくつかの発言のソース（かな？）をコピペしてから寝ます。
これを元に先生は、ご自分の主張する意見をここの皆さんと共に議論されてください。
地球市民について（※地球市民財団ホームページより）
文明の発達は、人類に豊かで平和な繁栄をもたらすと信じられてきました。しかし今もなお、国家、民族、宗教、
イデオロギー、経済など、それぞれを分け隔て対立させる力によって、富や平和が偏在しています。同じ小さな地
球に生まれた人同士でありながら、富の一方でひどい貧困が、平和の一方で悲惨な戦争が、いまだに存在してい
るのです。
地球市民は、そんな事実を忘れません。私たちの平和で豊かな暮らしの裏側で、明日の夢や生きる希望さえも
奪われている同胞がいることを知っています。
そして、それぞれを分け隔てる大きな壁や枠組みとは別に、異なる文化や歴史を、一人の人として互いに尊重し、
理解しあい、認め合う意識を持った人々、それが地球市民なのです。
だから、地球市民意識の下での私たちは、国境やイデオロギーの対立などにとらわれず、お互いの苦境を気に
かけ、救いあえるように努力します。地球に生まれたすべての人々は幸せに暮らす権利を有し、すべての地球に
くらす人々がそれを実現する責を負っているからです。
地球上のすべての人々が、それぞれを互いに地球市民として理解しあい認め合ったとき、世界はもっと豊かで
平和になることでしょう。
75 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/03/15 01:16 ID:U+QMPASY
>>74 キモいなぁ・・。
76 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/03/15 01:19 ID:U+QMPASY
世界各地で行われている対立や紛争の原因には宗教も大きく関わっているんだが、
先生は宗教も捨てろと言うんだろうか?
先生は宗教も捨てろと言うんだろうか?
77 ：<´Ａ｀>ﾉ ｴﾁｰ ◆HsV6UBoQbQ ：04/03/15 01:19 ID:ZVBx44So
ｽﾐﾏｾﾝｸﾞ＿|￣|○
地球市民の考える政治体系というものが見つかりませんでした・・・。
地球市民の考える政治体系というものが見つかりませんでした・・・。
78 ：たれ ◆TAREurn8FE ：04/03/15 01:20 ID:yiFXPGuA
まー、ある意味日本人らしい発想だな。ｷﾓいけど
79 ：<´Ａ｀>ﾉ ｴﾁｰ ◆HsV6UBoQbQ ：04/03/15 01:26 ID:ZVBx44So
＿|￣|○ｳｳｳｳｳ・・・・
先生の主張する意見にそった資料を探そうとしてもみつからない・・・。
というわけで、ｳﾘはもうふて寝するﾆﾀﾞｗ
でも、これからも先生とここの人達が出来るだけ議論が出来るように微力ながら
頑張ってみます。
力及ばずだったらすみません。
ではおやすみなさい。
先生の主張する意見にそった資料を探そうとしてもみつからない・・・。
というわけで、ｳﾘはもうふて寝するﾆﾀﾞｗ
でも、これからも先生とここの人達が出来るだけ議論が出来るように微力ながら
頑張ってみます。
力及ばずだったらすみません。
ではおやすみなさい。
先生よ、国いらないなんて言うなら
自分の国を持てなかったばっかりにフセイン政権に虐殺されたクルド人や
長年の紆余曲折を経て、ようやく自分の国を持つ事が出来た（持つに至る過程は賛成できませんが）イスラエル人の前で言ってみろよ。
自分の民族で国を持つということはかなり幸せなことなんだよ。分かってる？
自分の国を持てなかったばっかりにフセイン政権に虐殺されたクルド人や
長年の紆余曲折を経て、ようやく自分の国を持つ事が出来た（持つに至る過程は賛成できませんが）イスラエル人の前で言ってみろよ。
自分の民族で国を持つということはかなり幸せなことなんだよ。分かってる？
81 ：やたろー ◆YAtaro.RGU ：04/03/15 02:00 ID:oS5RIGvu
センセイ携帯だから過去ログきちんと読めないんでしょ？
PC恵んでやるから早く連絡よこしなさい。そしたら通信費
なんて月￥５０００くらいしか掛からなくなるから。
あんまし馬鹿な金の使いかたで奥さん泣かせるな。
PC恵んでやるから早く連絡よこしなさい。そしたら通信費
なんて月￥５０００くらいしか掛からなくなるから。
あんまし馬鹿な金の使いかたで奥さん泣かせるな。
大体軍人がすべて悪って発想が脳みそバカ過ぎ。
５・１５事件の経緯をまず調べて見やがれ。
日清・日露の両戦役だって、結果的に戦争ヤレヤレ
って騒いだのは、政府より当時の国民だぞ！
５・１５事件の経緯をまず調べて見やがれ。
日清・日露の両戦役だって、結果的に戦争ヤレヤレ
って騒いだのは、政府より当時の国民だぞ！
84 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/15 07:28 ID:9Cq38eX1
ニュー即＋でいいもの拾いました。先生読まないかもしれないけど貼っておきますね。
---------------------------
Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。
Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。
Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。
Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じよう
な下品な行為です。
Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。
Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。
Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。
Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反していると考えている人にとって、無理やり歌わされたり、処分されることについてはどうなんだ
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。
Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。
---------------------------
Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。
Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。
Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。
Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じよう
な下品な行為です。
Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。
Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。
Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。
Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反していると考えている人にとって、無理やり歌わされたり、処分されることについてはどうなんだ
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。
Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。
85 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/15 07:29 ID:9Cq38eX1
Q.10 ○○みたいな歌の方がいい
→ もっと良い歌があると信じるなら国民に訴え、多数支持を得て民主的に法律を改正して下さい。
Q.11 君が代の政府解釈から「天皇」との結びつきが消えたことはない
→ 天皇は日本国と日本国民統合の象徴と憲法で定められています。天皇の繁栄を祈ることは、日本国と日本国民全体の繁栄を祈ることと同義です。
Q.12 君が代の意味が分からない。意味を調べなきゃいけない時点で失格。
→ 学校でちゃんと教えれば済むことです。そんなに難しくはありません。
Q.13 人に何かを伝えたかったら、訳の分からん(現代風に言って)隠語は使わん
→ 年月が経って分かりにくくなったのは作った人（選んだ人）の責任ではありません。何でも時代に合わせていたら伝統というものは無くなってしまいます。
Q.14 そんなに君が代が好きだったら毎日歌えばいい
→ 歌が好きなことと毎日歌うことは論理的に全く等価ではありません。
Q.15 法制化してまで強制するのは反対、認める、認めない、は個人の自由
→ 公教育では公に定められた教育内容を教える義務、学ぶ義務があります。従わない人間に何らかの処分をしなければ教育は成り立ちません。
Q.16 学校で天皇制の賛美を強制することが問題
→ 象徴天皇制度は憲法で定められたことであり、憲法の授業でも教えられることで、全く問題ではありません。
Q.17 そんなことしている場合なの？教育現場はかつてない程の大変動の時期にあるわけでしょ？
→ 斉唱の実施をチェックするくらい大した手間ではありません。
→ もっと良い歌があると信じるなら国民に訴え、多数支持を得て民主的に法律を改正して下さい。
Q.11 君が代の政府解釈から「天皇」との結びつきが消えたことはない
→ 天皇は日本国と日本国民統合の象徴と憲法で定められています。天皇の繁栄を祈ることは、日本国と日本国民全体の繁栄を祈ることと同義です。
Q.12 君が代の意味が分からない。意味を調べなきゃいけない時点で失格。
→ 学校でちゃんと教えれば済むことです。そんなに難しくはありません。
Q.13 人に何かを伝えたかったら、訳の分からん(現代風に言って)隠語は使わん
→ 年月が経って分かりにくくなったのは作った人（選んだ人）の責任ではありません。何でも時代に合わせていたら伝統というものは無くなってしまいます。
Q.14 そんなに君が代が好きだったら毎日歌えばいい
→ 歌が好きなことと毎日歌うことは論理的に全く等価ではありません。
Q.15 法制化してまで強制するのは反対、認める、認めない、は個人の自由
→ 公教育では公に定められた教育内容を教える義務、学ぶ義務があります。従わない人間に何らかの処分をしなければ教育は成り立ちません。
Q.16 学校で天皇制の賛美を強制することが問題
→ 象徴天皇制度は憲法で定められたことであり、憲法の授業でも教えられることで、全く問題ではありません。
Q.17 そんなことしている場合なの？教育現場はかつてない程の大変動の時期にあるわけでしょ？
→ 斉唱の実施をチェックするくらい大した手間ではありません。
86 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/15 07:29 ID:9Cq38eX1
Q.18 国歌斉唱国旗掲揚の意義、効用、効能を教えてください。
→「国家が国旗をその国の象徴として大切にすることは、国際的ルールであり・・・
（平成八年（ネ）第一一四三号 損害賠償請求控訴事件（原審・大阪地方裁判所平成四年（ワ）第五七六八号）」
「国旗・国歌はいずれの国でも国家の象徴として大切に扱われているものでありまして，
国家にとりましてはなくてはならないものであると考えております。
また，国旗・国歌は，国民の間に定着することを通じまして，国民のアイデンティティーのあかしとして重要な役割も果たしておる・・
（平成１１年８月９日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 内閣総理大臣）」
「学校における国旗・国歌の指導は，児童生徒に我が国の国旗と国歌の意義を理解させ，
これを尊重する態度を育てるとともに，諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるために行っているものである。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）」
「児童生徒に我が国の国旗・国歌の意義を理解させまして，そしてこれを尊重する態度を育てるとともに，
諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てる・・・
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 政府委員）
他多数。
Q.19 それを卒業式でやる必要性があるのですか？
→ 国旗掲揚国家斉唱は国際的な各種セレモニーで行われることが多く、その際における常識的な
行動を備えるべく教育することは重大な意義があります。授業内での教育のみならず、式典で
の扱いを経験することが重要です。
→「国家が国旗をその国の象徴として大切にすることは、国際的ルールであり・・・
（平成八年（ネ）第一一四三号 損害賠償請求控訴事件（原審・大阪地方裁判所平成四年（ワ）第五七六八号）」
「国旗・国歌はいずれの国でも国家の象徴として大切に扱われているものでありまして，
国家にとりましてはなくてはならないものであると考えております。
また，国旗・国歌は，国民の間に定着することを通じまして，国民のアイデンティティーのあかしとして重要な役割も果たしておる・・
（平成１１年８月９日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 内閣総理大臣）」
「学校における国旗・国歌の指導は，児童生徒に我が国の国旗と国歌の意義を理解させ，
これを尊重する態度を育てるとともに，諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるために行っているものである。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）」
「児童生徒に我が国の国旗・国歌の意義を理解させまして，そしてこれを尊重する態度を育てるとともに，
諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てる・・・
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 政府委員）
他多数。
Q.19 それを卒業式でやる必要性があるのですか？
→ 国旗掲揚国家斉唱は国際的な各種セレモニーで行われることが多く、その際における常識的な
行動を備えるべく教育することは重大な意義があります。授業内での教育のみならず、式典で
の扱いを経験することが重要です。
87 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/15 07:30 ID:9Cq38eX1
Q.20 あなたは公務員体質を維持したい抵抗勢力ですね。
→ それでも構いませんが、スレ違いです。公務員板に行きましょう。
Q.21 国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を 告白させるに等しい行為を強制する場合は違法なんですけど。 （大阪高裁１９９８年１月２０日判決 ）
→ 卒業式等の式典の場に日の丸が掲揚されたからといって、その式典そのものが、日の丸に対する一定の観念ないし思想に賛同の意を表するために開催されることにはならないし、出席者が、そのような観念なり思想に賛同の意を表することになるものでもない。（同高裁判決）
Q.22 国旗掲揚、国歌斉唱が儀式の伝統と言うなら、あなたは古墳の生贄になる覚悟がありますか？
→ 儀式とは時代・文化・民族によって異なるものです。
従って、「古代の儀式」や「他国の儀式」を持ち出すのは適当ではありません。
比較するなら、葬儀での塩まきや正月の鏡餅など現代日本で行われているものにしてください。
→ それでも構いませんが、スレ違いです。公務員板に行きましょう。
Q.21 国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を 告白させるに等しい行為を強制する場合は違法なんですけど。 （大阪高裁１９９８年１月２０日判決 ）
→ 卒業式等の式典の場に日の丸が掲揚されたからといって、その式典そのものが、日の丸に対する一定の観念ないし思想に賛同の意を表するために開催されることにはならないし、出席者が、そのような観念なり思想に賛同の意を表することになるものでもない。（同高裁判決）
Q.22 国旗掲揚、国歌斉唱が儀式の伝統と言うなら、あなたは古墳の生贄になる覚悟がありますか？
→ 儀式とは時代・文化・民族によって異なるものです。
従って、「古代の儀式」や「他国の儀式」を持ち出すのは適当ではありません。
比較するなら、葬儀での塩まきや正月の鏡餅など現代日本で行われているものにしてください。
88 ：日出づる処の名無し：04/03/15 07:32 ID:NgXl4HJq
89 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/15 07:34 ID:9Cq38eX1
〜〜〜〜〜〜〜参考判例〜〜〜〜〜〜〜
判決理由で山口幸雄裁判長は「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由
についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」と指摘し、「学
校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令
は合理的範囲内」であり、「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法
性は問えない」と認定し、「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっ
ても、教諭は受忍すべきものだ」と判断し、処分を適法と認めた。
東京地裁２００３年１２月３日判決
Q.23 この地裁判決は通説とは異なる。
→ 通説は学説のひとつに過ぎません。学会で思う存分自己の意見を述べてください。
判決を覆すこともできずに「通説」を連呼するだけでは、どこぞの宗教家と同じです。
判決理由で山口幸雄裁判長は「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由
についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」と指摘し、「学
校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令
は合理的範囲内」であり、「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法
性は問えない」と認定し、「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっ
ても、教諭は受忍すべきものだ」と判断し、処分を適法と認めた。
東京地裁２００３年１２月３日判決
Q.23 この地裁判決は通説とは異なる。
→ 通説は学説のひとつに過ぎません。学会で思う存分自己の意見を述べてください。
判決を覆すこともできずに「通説」を連呼するだけでは、どこぞの宗教家と同じです。
91 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/15 07:37 ID:9Cq38eX1
>>90
また「そうだからです」、と返すかとｗ
また「そうだからです」、と返すかとｗ
92 ：民間防衛：04/03/15 07:41 ID:wxiM4g+6
社民党は日本社会の寄生虫。どっかにいい駆除薬はないだろうか。
>>91
だったら思いっきり罵倒してやりますよ。
『論理的思考のできない脳梅患者。キチガイ『そうだからです』それで済んだら
裁判官も検察も弁護士も警察も要らんわなぁ。』等等ｗ
戦前だと『治安維持法』という特効薬というか、劇薬がありましたが使用の際は
細心の注意が（以下略
だったら思いっきり罵倒してやりますよ。
『論理的思考のできない脳梅患者。キチガイ『そうだからです』それで済んだら
裁判官も検察も弁護士も警察も要らんわなぁ。』等等ｗ
戦前だと『治安維持法』という特効薬というか、劇薬がありましたが使用の際は
細心の注意が（以下略
94 ：民間防衛：04/03/15 07:44 ID:wxiM4g+6
投票率しかなさそうだね。効き方が緩慢だが。
私は太平洋戦争敗戦というのは、国民が自分で自分の首を絞めた
結果だと認識してますが、皆さんはどうよ？
結果だと認識してますが、皆さんはどうよ？
96 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/15 07:49 ID:9Cq38eX1
俺もそう思いますよ。
開戦そのものは仕方がなかった
開戦そのものは仕方がなかった
97 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/15 07:50 ID:9Cq38eX1
おっと、間違えました。
開戦そのものは仕方がなかったとして、その後は退くタイミングはあったと思います。
ただ、軍部の必要以上にあおってたんじゃないかと思う新聞もありましたが・・ｗ
開戦そのものは仕方がなかったとして、その後は退くタイミングはあったと思います。
ただ、軍部の必要以上にあおってたんじゃないかと思う新聞もありましたが・・ｗ
まぁ当時の朝日新聞なんかは煽りまくりでしたからね
今と違って、情報源の乏しかったあの時代、新聞の扇動力
は絶大だったでしょう。
私は何も当時の軍部を何から何まで擁護する気なんて毛頭
在りません。特に第一段階作戦以降の場当たり的な対応と
きたら、批判されてしかるべきでしょう。
日清・日露戦役での当時の政府は政府は、開戦から終戦ま
で比較的冷静に事を進めていきましたよね。ポーツマス講
和会議なんか見ててもそう思います。しかし昭和の戦争は
国民の熱狂に政府や軍部までが冷静な判断力を失っていっ
て自滅したとしか思えないんですよね。
今と違って、情報源の乏しかったあの時代、新聞の扇動力
は絶大だったでしょう。
私は何も当時の軍部を何から何まで擁護する気なんて毛頭
在りません。特に第一段階作戦以降の場当たり的な対応と
きたら、批判されてしかるべきでしょう。
日清・日露戦役での当時の政府は政府は、開戦から終戦ま
で比較的冷静に事を進めていきましたよね。ポーツマス講
和会議なんか見ててもそう思います。しかし昭和の戦争は
国民の熱狂に政府や軍部までが冷静な判断力を失っていっ
て自滅したとしか思えないんですよね。
99 ：ウリエル。 ◆URIELryCpU ：04/03/15 08:05 ID:9Cq38eX1
>>99
まぁ後付の知恵で言うのはなんですが、罪として問えるとするならば、当時の
政府も軍部も、まじめに戦争する気があったのか? という点だと私個人は考え
ます。
たとえば、第一段階作戦の先制第一撃である真珠湾奇襲。戦術的には非常によく
練られた高度な作戦だったと思いますし、非常に戦略的にも重要な作戦だったわ
けですが、その戦略的意味をまったく理解していなかったというか、戦争突入寸
前という極度の緊張状態の中で、その外交の最前線であったはずの外務省アメリ
カ大使館のあの寝ぼけっぷり。とても戦争準備している国家とは思えない体たら
くです。まぁ外務省のボケぶりは、未だに踏襲されているようですが。
そして陸海軍の連携悪さは、あきれ返るばかりです。第二段階作戦のあの場当た
り的な対応なんかもそうですしね。
まぁ後付の知恵で言うのはなんですが、罪として問えるとするならば、当時の
政府も軍部も、まじめに戦争する気があったのか? という点だと私個人は考え
ます。
たとえば、第一段階作戦の先制第一撃である真珠湾奇襲。戦術的には非常によく
練られた高度な作戦だったと思いますし、非常に戦略的にも重要な作戦だったわ
けですが、その戦略的意味をまったく理解していなかったというか、戦争突入寸
前という極度の緊張状態の中で、その外交の最前線であったはずの外務省アメリ
カ大使館のあの寝ぼけっぷり。とても戦争準備している国家とは思えない体たら
くです。まぁ外務省のボケぶりは、未だに踏襲されているようですが。
そして陸海軍の連携悪さは、あきれ返るばかりです。第二段階作戦のあの場当た
り的な対応なんかもそうですしね。
あ、100ｹﾞｯﾄ ｽﾞｻﾞｰ（AA略
しかしセンセイは本当に軍部のみで戦争ができたと思ってるんでしょうか?
『軍隊は魚であり、民衆は水であり、その水の中で魚は動き回る。』
って言葉もあるんですが。
しかしセンセイは本当に軍部のみで戦争ができたと思ってるんでしょうか?
『軍隊は魚であり、民衆は水であり、その水の中で魚は動き回る。』
って言葉もあるんですが。