極東板の「表現の自由とメディア有害論」

>>10
＞「犯罪が起こるかもしれない」とか「子供に悪影響があるかもしれない」という程度で
＞表現を規制しちゃいけない。
たとえば、漫画の売上げは最低でも数万部・場合によっては数十万部もいくものが
珍しくない。
そんな中、例えば犯罪を起こした一人が「○○という漫画に触発された」などと
発言しただけで大騒ぎするってのは、端から見てる者として言わせてもらえるなら
「じゃぁ、その他大勢の“犯罪を起こさなかった読者”の存在はどうなるんだよ！」
って話になる。

もちろんそういった「歌やフィクションに触発されて起きる社会現象」自体は否定しない。
かつてゲーテが『若きウェルテルの悩み』を出版した時も、主人公ウェルテルに
感化された若者が多発し、作品を真似て拳銃自殺をした者が続出したらしいから…。

ところで、かつて“3無い運動”（バイクを買わせない・乗らせない・免許を取らせない）
という『暴走族予備軍追放運動』ってのが、中学・高校を中心に起きたことが
あったけど、その結果はどうなっただろうか？
答えは、「盗難バイクによる、無免許・無謀運転」が、そのぶん増えただけだった。
大人が考える事の顛末なんて、しょせんはこの程度の浅墓さなのですよ…。

まんがを描きたい人がいて、そのまんがを読みたい人がいる。
読者の年齢制限は納得できるけど、
あれはダメ、これはダメと、物語の展開や描写の内容まで規制されるのは納得できない。
まんが家が、「こう表現したい」と思ったら、その通りに表現できる場が必要。
また読者としても、まんが家の理想通りの表現を見たい。

法律が壁になって、まんが家と読者を区切られるのは困る。
これは映画やアニメでも同じこと。

オマエラもう少しセーブしろ。
先に出し過ぎると、暴論に反論するとき、正論でもウザがられるようになるぞ。
糞レスで埋め立てたいか？

反論のしがいがある、メディア有害論キボウ。

＞13
では、有害論サンプルを投下。
ＡＰＰ研（ポルノ、売春問題研究会）のメンバー意見のひとつ。

ttp://www.app-jp.org/voice/2002/02.04.17.html



あ、買春か。

ところで、スレッドリンク集、ゲームサロンの反ＡＣＣＳスレは何気に間違い。
有害論と関係無い。しっけしっけ。

>>8
その規制は確か効果がなかったんじゃ無いかな？
少年犯罪に効果かがあったのはチャータースクール法で
子供の教育機関の選択の自由を与えるものだったよ。

統計的に、ロリが規制されてからますます性犯罪が増加している。

ところでヒキツケを起こしたりトラウマになる様な心身に障害をきたすものは
規制されているのだろうか？
それ以外のメディアの年齢制限なんて現行の規制以上のものは無意味だろうね。
人間の判断力の可能性を実年齢で判断なんか出来ない。

「幼児がテレビやＴＶゲームに熱中するのはよくない」という、医学的指摘はある。
脳の発達に悪影響があるとか。

テレビ・ビデオは１日２時間、ＴＶゲームは１日１時間まで（ｗ

ＴＶゲームが人体に与える影響の問題は、これからも研究が必要。
アクションゲームとシュミレーションゲームでは、頭脳の使う部分が違うからね。

それ以前にゲームの形体が変わってきている。
ネットゲームの有害性がこの先指摘されてくるはず。
韓国では確か未成年のネットゲームは規制される様になったはず。

>>19
ネトゲって、モンスター掃討などで共同作戦を張ったりする関係上、
会話がメインになってくるから、そこで「ナンパ」とかも
発生するわけで…。
未成年が変態オヤジに引っ掛かるおそれがあるというのも
分かる気がする。

ネトゲはヒキコモリを誘発するから問題なんだろ。

>>14のリンク先を読んでみた
＞「バーチャルな」子どもポルノは、生身の少女を使った「リアルな」子どもポルノと不可分であり、
＞相互に補完しあっています。「バーチャルな」子どもポルノは、「リアルな」子どもポルノに対する需要を作り出し、
＞さらには実際の生身の少女に対する性的虐待への欲求を喚起します。そして、少女を虐待する男たちは、
＞それを写真やビデオにおさめて、私的ポルノを作り出します。
＞他方、実際の生身の少女を使ったポルノでは満足できない欲求を、漫画やアニメによる子どもポルノが満たします。
＞たとえば、幼い少女でありながら大きな胸とお尻をもち、淫乱であるという設定は、
＞漫画やアニメでこそ完全に実現することができます。一方を非難し、他方を擁護するということは、
＞論理的にも現実的にもありえないことです。

「バーチャルな」子どもポルノは、生身の少女を使った「リアルな」子どもポルノと不可分って
この人現実と虚構の区別がついていない・・・・・
幼女が好きだから「バーチャルな」子どもポルノにはまるのであって
「バーチャルな」子どもポルノの影響で幼女が好きになる訳じゃないでしょ。
幼女に興味のないやつが「バーチャルな」子どもポルノに欲情なんかしないよ。
だから「リアルな」子どもポルノに対する需要を作り出す事は無い。

実写系ロリコンと、バーチャル系ロリコンは、一部が重なっているだけで、大多数は別々と思うのだが？

アニメキャラが好きなヤツと、生身の幼女が好きなヤツも、住む世界が違う。
そのあたりの分析が不十分なまま、脳内妄想でポルノ批判をやってるとしか思えん。

アニメとかネットとかよりも携帯を規制しろよな カメラやら出会い系やら直接的に犯罪に繋がるし､そっちのほうが危険 結局､自分達の都合に合わせて文句言う偽善者ばっか

テレクラ規制がまずかったな。
あれはフロントが顧客管理をしていたから秩序が守られていた。
規制が厳しくなればなるほど秩序が乱れる。
売春も合法化したほうが良い。
マリファナもね。

アメリカの市民生活に銃は欠かせない「お守り」である。
これを机の上に置いていたところ、子供がもてあそび、結果、死傷事故が起きた。

この事案に対し、最初はヒートアップする傾向から「子供に銃を触れさせるな、取り上げろ」が出てくる。
しかし、クールダウンしてくると、「クリスタルの灰皿だって、持って殴れば人は死ぬ。ではクリスタルの
灰皿も片付けるのか」となる。

このすぐあとに、「だから、やっていいこといけないこと、を躾ることが先だ。そこにあっても、自分はまだ
触ってはいけない、と言うモノが世の中にはある、と躾ることが先なのだ」と続ければ議論は続く。

ところが、後段を言わないと、ただの揶揄になり、堂々巡りの紛糾が始まるだけのことで、議論は
罵倒合戦に落ちぶれる。

さて、と。
漏れは、メディア有害と言うなら、サヨどもの手になるメディア一切の方が毒が強すぎて末恐ろしくコワイと思う。

プリペイド式なんかもはや犯罪者御用達だ。
出会い系はやってないから知らんが犯罪誘発、道徳的破戒には
もってこいだ。実際これで人生誤ってるヴァカ多いだろ。
よく迷惑メールで「私の恥ずかしい画像見に来てね♥」とか
送られてくるが個人的には(;´Д`)ﾊｧﾊｧってより送ってくんじゃねぇ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って感じ。メアド変更してまた教えるのもﾏﾝﾄﾞｸｾからひたすら我慢してるが。
　

これも、追加。

少年・少女漫画の有害表現を規制しろ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079003903/

エロゲ板の住人四年目で、とくに雑談スレあたりは初代スレから
たぶん全部常駐してログ読んでる。
「○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ(;´Д`)」は板の一部といっていいぐらいたくさん
繰り返されるんだが、ほぼ全部ゲーム・アニメキャラ対象だな。
ごくたまに現実の炉利（非エロ）のリンクが貼られたりしても、
「リアル(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」のレスが数レス付くのみでスルー。

現実炉利エロの話題や画像が取りざたされてるのなんて見たことない。
炉利ビデオの話してる奴も見たことないし、
現実の炉利になにかしたとか、なにかしようとしたとかいう奴も
ほぼまったく見たことがない。

>>29
古参兵、乙。

性犯罪を助長するかどうかという問題よりは、むしろ現実の性に関心が向かわないことの方が深刻（？）な問題かも。

あげ！

全ての労働は売春である(ゴダール)

援助交際がきっかけで結婚する人間だっているし
結婚だって打算が入れば長期契約の援交と区別がつかない。

何故いけない？

>>33
ゴーダルが馬鹿サヨに走っていた時のせりふ。

>>23
＞実写系ロリコンと、バーチャル系ロリコンは、一部が重なっているだけで、
＞大多数は別々と思うのだが？

同意。完全に重なり合っているとは思えん。
奥さんが居てもAVやギャルゲー・エロゲーにハマる人が居るのと同じで、
外野から見ていてダブっているように見えても、当人の意識の中では
ぜんぜん違うものとして認識されている気がするのだが。

>>29
＞現実の炉利になにかしたとか、なにかしようとしたとかいう奴も
＞ほぼまったく見たことがない。
そう言われれば、そうだな〜。

既出の、少女漫画板の規制スレから情報をひろってきました。

名前： 花と名無しさん [age] 投稿日： 04/03/12 11:05 ID:???
性コミスレみたいだなｗ

女の子向けのHなマンガ 5冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069255230/
↑こいつらもなんとかならんか？

最近、マスコミや新聞で結構派手に少女漫画の性表現が話題になってるね。
去年ぐらいから得に。
最近だと、幸○の科学が本出して、その中で少女漫画の性表現を問題にしてるらしいよ。
http://www.irhpress.co.jp/1japanese/liberty/index.html

名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/12 12:44 ID:???
幸福の科学は、このスレの主旨のようなことを実行しています。

該当するまんがのファンは、幸福の科学の動向を監視されたほうが良いのでは？

このスレの存在自体が、幸福の科学に貢献していることを忘れずに。

規制反対派が、このスレを監視しているのも、宗教団体系の工作員が主導しているのではと、疑われているから。

宗教カルトで、表現規制を推進されたら困る。

自由表現を教義にする宗教団体の登場を希望する。

文体的にこのスレにいる一人だと思うけど、違ってたらすいません。
つか、釣師がたてた少女漫画板のスレに児ポ関係と絡めて
まんがファンがなんたら書きこむヤツウザいんで。
つか、あのスレはフツーにスルーするか、書き込むなら効果的に処理しといて下さい。
規制しろスレなんだから、規制推進の空気を作りたいに決まってんじゃん。
なんのために重複スレをスルーしてるか、チト考えてもらいたいところ。

>>8にコピペしてある奴がスレストップに良いんじゃないの？

問題になってるエロまんがのファンは、状況がわかってるのかな？
こうゆう問題は、関心のあるヤツとないヤツの差がありすぎて、ときどき話が通じない。

規制の問題は、年齢制限ではダメなのかな？
現行のように、大人向けのまんがやアニメまで内容規制があるのは困る。
アメリカみたいに複雑なのは困るから、１８禁、１５禁の２段階ぐらいにして、１８禁は完全自由化で良いと思う。
余談ながら、児童ポルノ法にまんがやアニメ、CGの表現規制や単純所持禁止が含まれるのも困る。
入浴シーンや着替えシーン、パンチラも、個人的な楽しみのひとつ。法規制には反対。

連続投稿で、失礼いたしました。

ところでヒキツケを起こしたりトラウマになる様な心身に障害をきたすものは
規制されているのだろうか？
それ以外のメディアの年齢制限なんて現行の規制以上のものは無意味だろうね。
人間の判断力の可能性を実年齢で判断なんか出来ない。

バイオレンス、ホラー、スプラッターは、業界の自主規制。
テレビでは、光が点滅する・フラッシュと、サブリミナルは自主規制。
最近では、新作版のエリア８８のＯＰで、サブリミナル手法が使われていて、問題になった。
今は修正版のＯＰが使われている。

>40
松文館裁判のスレにいたような奴は、2chで一番情報も関心も
持ってる連中のうちに入るんじゃねえかな。
あと、関心のあるヤツとないヤツの差がありすぎなのは同意。


あの裁判の判決とか読んでると、日本では「いやらしい気持ちになる娯楽」
「Hな気分を味わう楽しみ」みたいなのは法的に認められてないみたいなんだよな……
（あくまで刑法上、裁判上）
被告の製作者がそういう意図で作ったのを認めた時点で、猥褻物の罪が確定。
エロ漫画だろうがエロ雑誌だろうが、「そういう目的で作っていない」
と主張しなきゃいけない。（バカバカしい）

実際に国内に溢れかえってるじゃないか、というのも
摘発や裁判が追いつかないだけで、治安関係や裁判所が認めているわけではない、と。
加納典明逮捕の時も、加納が取調室で言われたのは
「警察はヘアヌードを認めたわけじゃない」と。「ええっ？」て感じだが。

俺はパンチラとかあざとい性的ファンサービスみたいなものは
バカバカしい、あほくさ、いらんと思ってるタイプだが、
（自覚的で、笑いを取りに行って取れてるぐらいのレベルの作り手ならまた別）
それでも、「法律で規制しろ、摘発を、有罪無罪の基準を
警察や裁判所にゆだねろ」とはまったく思わんなあ。

（あと、法律上の「猥褻物」という言葉は一般語の猥褻物とは
まったく違う重大な意味を持つそう。「猥褻物」だったらイコール有罪。
「麻薬」「禁止薬物」ぐらい重い意味）

いいタイミングで事件が起こっちゃったもんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000213-yom-soci
小１女児殺害、容疑者「ばったり会って…」と供述

　群馬県高崎市の会社員浜名朗さん（３８）の長女で同市立豊岡小１年、愛さん（７）が殺害された事件で、
殺人容疑で逮捕された同市北久保町、工員野木巨之（のりゆき）容疑者（２６）が、「自宅の前に置いておいた
自転車が倒れた音がしたので外に出たら、（女児と）ばったり会った」と犯行は偶然だったと供述していることが１２日、分かった。

　「悲鳴が家に引き込んでも続いたので、ばれたら困ると思い、玄関付近で手で首を絞めた」とも供述し、
司法解剖の結果も死因は窒息死と判明した。

　高崎署の調べでは、野木容疑者が女児の首を絞めて殺したとされるのは１１日午後２時４０分ごろ。
同日は午後２時過ぎに前橋市で最大瞬間風速が２０メートルを超すなど強風が吹いていた。

　１２日に野木容疑者の部屋を現場検証した結果、女の子用とみられる複数の人形が見つかったほか、
少女雑誌やビデオ、ＤＶＤなど数百点が見つかった。遺体は野木容疑者の部屋の布団の上に寝かされた状態で
見つかったが、捜査員を部屋に入れる直前まで、押し入れに隠していたことが分かった。

　野木容疑者は同県安中市内の高校を卒業後、東京都内のアニメ専門学校のマンガ・コミックプロ養成科で１年間学び、
卒業した。中学時代に長男が同級生だった男性（５９）によると、野木容疑者はテレビゲームが好きで、この男性の家で
夜遅くまで遊んでいたという。

　１９９９年４月、高崎市内の自動車部品製造工場に入社。勤務態度はまじめで、欠勤はほとんどなかったという。（読売新聞）

おれも結局は規制反対派だから、別に規制派の一律有害論なんぞを擁護するつもりは無いが…。

＞23
＞実写系ロリコンと、バーチャル系ロリコンは、一部が重なっているだけで、大多数は別々と思うのだが？
＞
＞アニメキャラが好きなヤツと、生身の幼女が好きなヤツも、住む世界が違う。
＞そのあたりの分析が不十分なまま、脳内妄想でポルノ批判をやってるとしか思えん。

その重なってる一部が問題の種になってるんだと思うよ。
正確に言うと、その一部の中で、バカをやる更に一部の連中が。
で、規制派はこれを元に社会にとってメディアは一律に有害だと言う訳だろう。
結局、争点はそのあたりだな。

俺は結局、あくまでメディアをメディアとして
…例えば、フィクションをフィクションとして利用することが出来ない連中が減らない限り、規制運動は勢いを増してゆくと思う。
で、結局はメディアリテラシーの話しになるし、個人の倫理認識の話になると思うな。
メディアに関わる者は、製作者にしても消費者にしても
何を想像してもいいし、何を創ってもいいし、創られたものにどんな影響を受けてもいいが、
何があってもその結果犯罪をしない個人の倫理観ね。
それがもうちょっとしっかりしてないと、世間に有害論が説得力を持ってくるのも仕方ないことだ。
幼女連れ去りにしても、あんだけ模倣犯が出てくるようじゃねー…。
メディアが無関係を主張するのはむしろ無理があるよ。
だが、それは　メディア＝有害　ということではないな。

あと、時々ごっちゃになっちゃうけど、
メディア有害論の問題視してるケースは、主に２つに分けられるのではないのかな。

●“判断力が未熟な”青少年や未成年が、“メディアの影響で”健全に育たなかったり、犯罪を起こすケース
●判断力がある“はず”の大人が、“メディアの影響で”犯罪を起こすケース

…まぁ、青少年の方は
何を以って“健全に”育つとするのかなんて、定義なんぞ出来ようも無いから、
犯罪を起こすかどうかってのに絞って議論した方が多分建設的だ。

あと、
“未成年が犯罪に巻きこまれるケース”は、場合によっては上記２点ともを含んでるんだろうかな。
例えば国内の援助交際なんかに対しては、“大人にも子供にもメディアの悪影響がある”と規制派は見てるだろう。

■「限定効果説」とは、暴力的なメディアに接触した子供が暴力的に育つということはなく、たとえそのように見える場合も、実際には「選択性メカニズム」と「対人ネットワーク」というパラメータ（外性変数）が利いている、とする立場である。
■「選択性メカニズム」とは、例えば、もともと暴力的な素質を持った子供だけが、メディアに描かれた暴力に選択的に反応することを言う。逆に言えば、暴力的な素質を持たない子供は、メディアに描かれた暴力に影響を受けないということだ。
■「選択性メカニズム」はしばしば火薬と引金の比喩を用いて語られる。「火薬が充填」されているなら、「引金を引け」ば、弾が出る。もともとある暴力的な素質が「火薬の充填」に、メディアに接触することが「引き金を引く」ことに相当する。
■「選択性メカニズム」の実証は、メディア悪影響論を否定するものだと一般に理解されている。しかし、メディアが「引金を引く」だけなのだとしても、悪影響は悪影響ではないかとする反論が予想される。それに対し、クラッパーはこのように警告する11。
■火薬が充填されていれば、メディアが引金を引かなくても、いずれ別の要因が引金を引く。だから、メディアを除去することは何の解決にもならない。そればかりか、なぜ火薬が充填されたのかという真の問題を覆い隠す「気休め」に過ぎない、と。

「両親は性道徳に厳格だった」と答える者のほうが、「両親は性道徳に寛大だった」と答える者に比べると、セックスをする人数が多くなることが分かる。（前者平均1.74人、後者平均1.58人、有意差あり）。
■これらをまとめると以下のようになる。第一に、性的メディアへの接触頻度にかかわらず、パーソナルな人間関係から性情報を得る機会の多い者は、恋人を獲得する割合が高まる。第二に、恋人がいる者は、相手を属性（スペック）で見る傾向が小さい。
■そして第三に、親が性道徳に厳格で、性についての率直なコミュニケーションができない場合は、親が寛大で性について率直なコミュニケーションができる場合に比べて、セックスをする人数が増える傾向にある。
■これから、以下のように推論できる。親が性道徳に寛大で、性について率直なコミュニケーションができ、性情報を親から獲得しやすい場合には、総じてコミュニケーション志向が高まり（属性志向が下がり）、愛のある関係に入りやすい。
■逆に、親が性道徳に厳格で、性について率直なコミュニケーションができない場合、インパーソナルなルート──例えばメディア──から影響を受ける傾向が高まると同時に、コミュニケーション志向が下がり（属性志向が上がり）、愛のない性関係に入りやすい。

【性的メディアの拡がりと、性犯罪件数の逆比例】
■1980年から1990年までの十年間に、マンガ雑誌の売上げは1661億円から2840億円へとほぼ倍増し、マンガ単行本（コミックス）の売上げは、563億円から1645億円へと三倍以上に増大した。これらのマンガ雑誌や単行本に性表現が載ることは珍しくない。
■この1980年から1990までの十年間に、強姦で検挙された刑事責任年齢少年男子は984名から445名に半減以下となり、強制猥褻で検挙された刑事責任年齢少年男子も720名から538名と、四分の三以下に減少している（データは各年の『犯罪白書』による）。
■1985年にビデオレンタルが開始されたアダルトビデオであるが、私（宮台）が調査設計を主導したＮＨＫ「日本の性」プロジェクト調査によれば16、1999年の16〜19歳のアダルトビデト視聴経験者の割合は72％を越える。
■1998年の刑事責任年齢少年男子（14〜19歳）は約464万人だが、このうちの七割がアダルトビデオ視聴経験があるとすると約334万人に及ぶ。他方、1998年に強姦と強制猥褻で検挙された刑事責任年齢少年男子（14〜19歳）は918人。
■すなわち、アダルトビデオ視聴経験のある少年の数と、性犯罪で検挙された少年の数との比率は、3500対1程度。そして、この1998年に性犯罪で検挙された少年の数918人は、1965年のピーク時と比較すれば五分の一以下、1985年からでも三分の二に減少している。

以上
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502

つまり、「ロリ」に関しての実態って、

　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　┃
　　　　　　┃ 生身の少女が好きなロリ野郎　　┃
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┃
┏━━━╋━━━━━━━━━━┓　　　　　┃
┃　　　　 ┃※　事件を起こすヤツ※ ┃　　　　 ┃
┃　　　　 ┗━━━━━━━━━━╋━━━┛
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃
┃　　多くの2次元ょぅιﾞょ好き　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

という事なんだろうか。だとしたら、話が噛み合わないのは当然だな。

今度は、フィギュア批判が始まるのかと思ったけど、そうでもない。

>>53
あぁいうフィギュアってどうなんかね？
実際に原型を作る人は大したものだと思うけど、
室内に飾っておけば落下・破損・塗装の劣化が起きるし、
なにより「突然の来客」に対応できない点は痛い。

ドルフィーはフィギュアとﾁｮﾄ違う。
ドールといったほうがいいです。
女性もｲﾊﾟｰｲいます。

リカちゃんやジェニーで育った女の子が、大人になっても、人形を集めているということですか？
長野県知事も人形ヲタクらしいけど。

あの“等身大フィギュア”ってドールだったのか…？

というと、オランダ人妻？　
以前秋葉のとらでそんなんが売ってたな。メイド服着た…。
たまたま整備中だったのかスカートがめくれてて、
こかんにぽっかり穴が空いてて引いたもんだった。
みんなが買いたくなる訳じゃないし、嫌悪感を覚えるオタも多いだろうが、
買う奴ぁ買うんだろうな…。


いや、それとも他に集めてた小物がドールだったのかしら。

参考
ドールとフィギュアの違い
ttp://www.harapan.co.jp/Mire_room/barbie/barbie_index.htm
ttp://redfox.gooside.com/gareki/gareki_21.html

人形っつっても、いろいろあるからなぁ。
いわゆる「美少女フィギュア」も人形なら、リカちゃん人形とかブライスも人形だし。
…あ、そういえばこないだ東京で「球体関節人形展」やってたな。
地方在住なので行けませんでしたが。

hoshu

(´･ω･`)