【ﾌﾟｹﾞﾗ】最古の太極旗に「大清国属」の文字

太極旗が韓国の国旗として使用された過程を示す最古となる太極旗の絵が発見された。
しかし、その証拠の写真には、「大清国属」の文字が。（中央の写真)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
しかも本国版ではこの「大清国属」の文字が消されているｗ

ハン板のネイバースレの有志により、
日本版の記事と韓国版の記事の比較画像がUPされています。
要保存！！
ttp://219.120.19.235/sio003/src/sp2091.jpg

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

これってなに？
清朝の属国だって日本に言いたいわけ？
もしくは歪曲だの模造だののﾌｧﾋﾞｮﾝのネタ？

4ぐらい？

>>3
韓国では「清に朝貢はしていたが、属国ではなく対等な関係であった」と教育しているようです

37 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/01/26 20:51 ID:tUPmKb0L
間違い探し
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/01/26/200401260000721in_homecul_w500.jpg
http://www.chosun.com/media/photo/news/200401/200401260260_01.jpg

>>5
朝貢の意味を調べればそんなもの一発で崩れるのに…

なんかパンとかジュースとか買いに行かされてパシリやらされてるだけなのに
トモダチﾆﾀﾞ　とか言ってるようで哀れだ。

あげてみようかなｗ

日本に知らせてどうするの？
両方隠せばよかったじゃん

>>9
そう考えたらちょっとおかしいな、釣りかな？

ほんと朝鮮日報ってネタの宝庫ですねｗ

相変わらず自爆テロですかw

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html

ネタではないかも

　　大清国属…か

俺は今猛烈に感動している、
この偉大な国旗の雄姿を世界中に知らしめたいと思う。

641 名前： [] 投稿日：04/01/26 22:16 ID:WtRRSMBl
>>610
「太極旗は清の属国旗」と
「太極旗は日の丸のパクリ」は
両立するのか？


648 名前：　[sage] 投稿日：04/01/26 22:19 ID:Y3fuC751
>>641
清の属国が、外交上急遽必要になったので、あり合わせの日本国旗を
改造して急遽旗を作った、と言うことなのでは？



655 名前：　[sage] 投稿日：04/01/26 22:24 ID:iQfE2JJr
>>648
ビンゴですね、恐らく。
イギリス人に国旗がないのは恥ずかしいと言われて日の丸を塗りつぶしたと。
そのときは、清の属国だったので当然国旗はない。
しかし、日本は日清戦争にいたる経過を見ればわかるように、朝鮮が
清の属国であることを認めていなかった。だから日朝で条約が結ばれた。
な〜るほどね。

★韓国マスコミの体質を如実に表す事例

■朝鮮日報の日本語版の記事
太極旗が韓国の国旗として使用された過程を示す最古となる太極旗の絵が発見された。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
「大清国属高麗国旗」と書いてある・・・。太極旗は「属国旗」として誕生したのだった。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/01/26/200401260000721in_homecul_w500.jpg

■しかし、朝鮮日報の韓国語版のでは「大清国属」の部分がトリミングされている。
http://www.chosun.com/media/photo/news/200401/200401260260_01.jpg
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html
「事実は事実だから隠すのは止めよう」と言う編集者は一人もいなかったのだろうか？

■さらに、「旧宗主国」の朝鮮日報中国語版では・・・。無惨！
http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000011.html

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

と笑ってしまった。嗚呼漢字って大事ね。俺漢検とるわ。

>>9
>>10
俺もソコが気になる。最近の朝鮮日報はこの手の情報が多い。
意図しているのではないかと勘ぐってます。

考えすぎかもしれませんが、何かメッセージがあるのかも。。。
韓国本国版と日本版で異なる情報を掲載し、その誤りに日本人が気づく。
そしてＮＡＶＥＲなどの日韓交流サイトで話題として取り上げられることを期待しているのではないか。。。

韓国人の謝った歴史認識を極力自然な形で変えていきたいという知恵が働いているのではないか。。。
そうでなければ、韓国人はあまりにもアホすぎる。
やってることがアホすぎて「その裏の意図」を勘ぐりたくもなる。。。

>>1
ほれ↓
韓国国旗は日本の船の中でイギリス人によって作られ神戸で初めて掲揚された！
　　　
　　壬午軍の乱の結果、韓国の謝罪使節団は日本の明治丸に乗船して仁川港から日本に
　　向かった。この船中で現在も使われている韓国の国旗（太極旗）が生まれたのです。
　　その国旗が初めて日本で掲揚された事情を李博士が書いている。
　＜明治丸は船長だけはイギリス人のジェームスを雇っていたがこの船長が好奇心を持って
　珍客朴泳孝修信使一行と話を交えているうちに「朝鮮国王の使節が礼訪するのだから
　貴国の国旗を貸してくれればマストに掲げる」という話を持ち出した。その時まで国旗の
　制定・使用をしていなかった朝鮮国王は、あわてざるを得なかった。幸い一行が出発する
　前に政府要路の間で、国旗問題が論議され、修信使は「必要なときには適当に作って使用
　せよ」という国王の内諾を得ていたから朴泳孝以下の使節団幹部は、明治丸の船上で、あら
　かじめ構想していた太極八卦を出し、アストン総領事の意見を求めた。旗に関してアストン
　よりも詳しいジェームスは、「太極の図案はよいが、周りの八卦は複雑だから、四卦だけを
　四隅に配するほうがよかろう」と言い出して、一行これに同意して決定となり、ジェームス
　の好意で最初の国旗標本として大、中、少の三本を画いてもらった。一行が神戸に着いてか
　ら、八月十二日、宿所西村屋の屋上に韓国旗が初めて掲揚された。その日から神戸に駐屯する
　国外外交官は、この珍奇な国旗を写していった＞　　　　　　「民族の閃光」より

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

「最古」と言うほどの過去ではないだろ？

ごくとう、ミスリード狙ってるのか、音韻からイメージの偏向を狙ってるのか、どっちだ？

>>19
考えすぎ。
米国版・中国版でも普通に掲載してる。
国内情勢を慮って「大清国属」の文字を隠しただけだろう。

>>22
つまり漢字が読める人間が編集してるって事だろ？韓国内ではさ。
で漢字が読める人間が、国外向けにはその部分を隠さない。

何故わざわざ漢字が読めるのに、日本人に気付かせるような真似をするのか？

>>22
＞17の一番下（中国版）を見たが、
がっつり消されとりますよｗ

>>5＆7
朝貢は、中華思想に基づく対中国外交で、支配−被支配の関係はない。
冊封が、支配−被支配の関係。
ま、中国と半島には冊封関係があったわけだが。

日本語版を制作してるスタッフが全く漢字が読めなかったので、
写真をそのままアップしちゃったってことでは・・・・。

しかし本国版制作の時点で気づいてるはずだから、その後に更新される
日本語版が修正されてないのもおかしいなぁ・・・・・？？？わからん

>>23
＞日本人に気付かせるような真似をするのか？
中国人は漢字読めるだろう。
国内事情で掲載が憚られただけで、
気付かせるとかそういう意図ではないと思う。

同じ写真を使うのが自然だ、
なぜなら国内向けの写真は、文字を隠す意図をもってわざわざトリミングしたのだから。
それを国外向けでわざわざ使わないと言うのはおかしい。

ハングル（チョソングル）は…？

>>24
おっとｽﾏｿ。
ｼｮﾎﾞｲ絵が一枚だけ。。。
日米版のみ掲載したのか。
わけわからん。

朝鮮史に疎いもんでよくわからないけど、
当時の半島は高麗じゃなくて朝鮮じゃなかったっけ？
高麗国旗っていったい？？

ｐｐｐｐｐｐｐｐｕ〜
笑いすぎて息が止まりそうになったぞ！　謝ざ(ry

何故、日本版では「属国」部分を隠さなかったのか？

ちょっと前の「ドクトを韓国領とした地図」に関しても「何故か、本国版だけ」は削除してるらしい
しかし、日本語版はそのまま

なんで？

ここまで笑いとれる民族が果たして世界にいただろうか。

＞日本語版はそのまま
やさしい隣人はせめてものお返しにネタを供給してくれているんですよ。

>>33
「大清国属」の文字を掲載することは
大日本帝國が朝鮮を清の属国から解放したを認めてしまうことになるから、かな？
日本版で掲載したのは隠す必要性が無かったから、か。

韓国以外の国で「朝鮮はやっぱり中国の属国だった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！」って人は
2ch住民以外にいないでしょ。
一般人にはそこになんの文字が書かれていようとどうってことないんじゃないの？
だから、そのままと。

でも韓国内となると、国民は偉大なる韓国の歴史と教育を受けてるので、
そのまま載せると大事になるニダ。
例え普通の人は読めないけど、万が一バレ時はヤバいニダ！
そうだ！ヤバい所を消せばいいニダ！
･･･となったんじゃないのかな

単純に日本版の担当者だけは真実を報道したかったと思いたいが、
これまでの経緯からして天然ボケ率99％に2万ﾌﾟｹﾞﾗ！

http://220.73.176.222/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=301811&work=list&st=&sw=&cp=1
http://220.73.176.222/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=721767&work=list&st=&sw=&cp=1

朝鮮人の掲示板に貼り付けて来てやれよｗ

>>39
半島人は漢字が読めないらしくいまいち反応が悪いっぽい

>>40
都合の悪い事はみんな脳内フィルターに阻まれてスルーですたいｗ

鮮人が記事読んでないところがｽｺﾞｲ。ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ！

マジで鮮人がいる掲示板に張ってこいや

>>44
過去ﾚｽ嫁よ
>>39で鮮人がﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてる様が見られるだろが

日本語版
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
英語版
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260030.html
支那語（簡体）
http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000011.html
支那語（繁体）
http://chinese.chosun.com/big5/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000011.html
U.S Edition
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html

朝鮮版
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html

日本語ページ担当者は、日本人か在日、少なくとも日本留学したことのある韓国人だろう。
主義はどうあれ歴史の真実は受け止める日本式の教育を受けているのではないか。
日本人や在日なら、韓国にあこがれ、得意のハングルを活かして朝鮮日報に入社してみたが
だんだん韓国の矛盾に気づき、批判派に転じたとは考えすぎかな。

英語版
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260030.html

の日本語訳をだしてくれ！

「大清国属」
↑
宗主国の掲示板に報告してきまつた

笑殺させる気か？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=28452&work=list&st=&sw=&cp=1

結果から「事実は事実という視点、そしてその原因系はという考察」が大切です。
この思考がないと世界の先頭集団で生きられません。
日本人は、先人の取り組みに負けないように個々が「常に道を模索しつつ現在を生きなければなりません」
朝鮮人は「反日を排除する取り組みが実施される」ようになって本物でしょう。共に、世界を舞台に闘う時代ですから
それが出来なければ、それこそ属国になるだけです。
大事なのは今からですから

もういろんな証拠をあちらにだしてもらおう。
無駄な労力を使わないですむ。

まだこっちでは出てないかな。
ハン板より。

>>730で昨年７月の中韓首脳会議時の黄色い旗の意味が判った。w
http://service.joins.com/component/photo_mmdata/200307/pho_2003071018421313001310-001.JPG

チャイナが韓国大統領をお出迎えした時の旗です。

なるほど。

漢字を読めない故の悲劇
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=303432&work=list&st=&sw=&cp=1

やっぱり「李氏朝鮮」てのは無かった事になるのかな？何だか教科書問題で
朝鮮だーて云ってたけど「高麗国」だったんだね、又日本の教科書変えなきゃ
いけないのかな？朝鮮通信史でなく大清属国、高麗通信史が正解なんだね。

>>56
wara
長けりゃいいのかよ・・・

>>58
よく解らんがそうらしいな、
まあしかし北朝鮮の主張は、
朝鮮民主主義人民共和国を北朝鮮と（短く）呼ぶなら、
日本国を倭国と（短く）呼ぶぞ！
って意味じゃないだろうな、馬鹿馬鹿しい。

>>58
ハン板にもスレ建ってるけど、要は「大清属国」という表記が
日→韓の翻訳を通すと、「属国」の部分が分からなくなるらしいのよ。
やはりこれは、漢字を廃止してしまった国の悲劇（喜劇？）ですな。

もしかして放送禁止用語みたいに自動翻訳にも検閲があって、
「属国」とかは自動的にスルーされるんじゃないか？
属国だったことが国民にばれないように。

>>61
・・・まさかｗ
そこまでされたらジョークを作る気もなくなるぞ・・・まさかｗ

>>60

AMIKAIだと訳すようだけど、
NAVERだとだめなのかな？

키요쿠니에 속하는 고려
清に属する高麗で機械翻訳してみたけど、使えないかな？

1637年に清の属国となる。

えええ！？　まじっすか。　大清国属って書いてる・・・。しかも朝鮮板で
それが高麗に書き換えられてる・・・。　はははははははは　うける！！！！
このスレたてた１は神。　ありがとう　１よ。　朝鮮って本当におめでたいよね
言葉で表現できないよ、このバカさ加減は。　ねぇ韓国内のネット掲示板とかの
事情よく知ってる人は朝鮮語板と日本語版のリンク貼り付けまくってやってよｗ
これでちったあ韓国人も目がさめんじゃない？　あーうけるｗ。こんなにうけたの
久しぶりだよ

>>64
その文章は 「キヨクニに属する高麗」 になってるよ。

朝鮮半島＋板によれば
『The flag of Korea belong to Great Qing China』
と、英語で書いたほうが、まだ通じるのでは、という事らしい。
（Qing = 清朝のこと）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075117012/l50

ちなみにNAVER翻訳だと、このようになってしまうそうだ。
朝鮮国→造船国
大韓民国→そのまま
大清国属高麗国→テチョン国俗高麗国
こりゃ、あちらさんには意味分からんわな。

>>68

漢字もまともに翻訳できんとは、なんという小中華だ。
おい、中国、ちょっと懲罰してやれ

>>31
19世紀から20世紀初頭の新聞報道なんかだと、
中国サイドからはもっぱら高麗とか高麗人と呼ばれている。
もちろん、英語的にはKorea（＝高麗）で間違いない。
朝鮮の前の王朝は高麗だったのだから、地域名としてはそのままだったという事なのかな。
まあ、日本もあちらでは「倭」のままだったりするけどね。

おっと、大清国属高麗国旗というのだから、国号が高麗国という事になるので、
何か不思議だ。「朝鮮」は「清」の視野の中では存在しなかったのか？
ていうか、中華秩序の中では、「朝鮮」は正式名称ではなかったという事なのか。

（連続カキコで恐縮）
中国では、「朝鮮」は高麗の勝手な僭称という見解が実在するらしい。
ソースはどこかで読んだのだが、忘れた。
明に朝鮮を認めてもらったというのは、朝鮮の勝手な言い分なのか？　事実ではない？

>>71
オイオイ!!そうなるとますます歴史教科書を別の意味で
訂正しなきゃならないよな!!www（藁。

>>72
北の主張では、いつだかの中華皇帝から送られた漢詩
「朝の鮮やかなる錦繍江山三千里」
という一説から来ているそうな。実際、北の国歌の歌いだしは
「♪朝日輝く山河　金銀の恵み溢れ　三千里輝く祖国…♪」
となっている。

それを信じるなら、"朝鮮"の名は中華皇帝より「下賜された」ことになる。

ちなみに２ちゃん内では、同じく中華皇帝よりいただいた言葉で
「朝貢鮮（すく）なし」
から来ている、とすることが多いが、寡聞にして私はそのソースにあたったことがない。

>>56
あいつ等、マジでｱﾎだな「大清国属高麗国」で喜んでやがるぞ!!
何でも「大」がついて長けりゃいいと思ってるのか？

>>75 ほら、大日本帝国の時だって 喜んで併合されてたじゃん 日本になってからは手のひら返したけどさ。 あと今の国名も大韓民国だし ∴韓国人は「大」が付けばなんでもいい

>>76
なぁるほど!!言われてみればそうだった。つうかただそれだけの理由で
日本に併合されたがったのかよ!!（藁
ホンマにあの国は救いようの無い馬鹿でつね。ｗｗ

漏れが韓国人だったら屈辱のあまり気が狂いそうな思いがするだろうな。
ああ日本人で良かった。日の丸で良かった。
ちょっと連中がかわいそうになってきた。

明の皇帝に対し、「和寧」と「朝鮮」を国号候補としてお伺いをたて、
国号を選んでもらったというのが定説なのだが...

しかし19世紀から20世紀初頭の中国の新聞で高麗としか呼ばれていないのは事実。
これは、尋常な事ではないように思うのだが...

支那語の教科書には「朝鮮」と載ってる。
日本の学生は「韓国」を「朝鮮」と訳する。

>>48
朝鮮日報は、立場的には朝日新聞みたいな感じです。
日本よりの（というか正常な）記事書いては国賊親日新聞とバッシングされてます。
韓国の携帯部品はアメリカや日本製の輸入品という記事書いたのもここ。
自国の経済に最も悲観的な（正常な）記事書いてるのもここ。

この新聞社の意向的にはわざわざ大清国属を隠す必要ないけれども、（当たり前だが）
国内向けにこれはやばいのではって判断じゃないのかな。

韓国の奴ら
｢国属｣の漢字の意味わからないダロ？

>>80
大陸と台湾で訳語が違うね。イデオロギー的な話。

>>80
79は昔の話なのだが... 　で、現在の中共では「南韓」を含めて朝鮮というのですか。

>>72
明には朝鮮という名称は認められたけど、清には大ハーンの後継である大清皇帝の属国である高麗として
認められたってことじゃないの？

明を征服した清（金）が、朝鮮をどう扱ったかがポイント？

>>84
日本だって、非公式には南鮮北鮮だし。

内乱中の「もと　ちょそんって国」くらいの認識しかないだろ、支那にとっては。

>>87
それはない。

>>78
じつは日本は、戦後すぐに「タイプライター向きじゃないから
ローマ字表記にして、漢字は廃止しよう」という社会運動が
『文学者』を中心に、かなりマジで盛りあがりかけた過去があるのよ。

朝鮮半島が総ハングル表記化してしまったがゆえに、
このような悲劇に遭遇しているのを見ると、日本もそうならなくて
良かったなぁと、つくづく思うよ。

しかし、いつになったら韓国・朝鮮の人たちは 「かつては中国の属国だった」
っていう歴史的な事実を、冷静に受け止められるようになるんだろう？
あと２０年もすれば変わるのかなぁ？

>>90
「永遠の10年後」と一緒じゃん、それ…（汗

>>91
わかんないよ。一日で帝国臣民や連合国民に変身できる人たちだから。

>>76
少し話はずれるが、一文字の国号に「大」をつけるのはいいが
二文字の国号に「大」をつけるのは誤りだそうだ。

「大日本」は漢語的には間違いだとか。

>89
何時の時代も左翼的なものってそんな程度のレベルだよね。

>>94
漢字やめろって言い出したの確かGHQじゃなかったか？

「漢字が難しくて他に頭が回らないから日本人は軍国主義に走った」とか

>>95
そういう意味ではアメ公ってﾎﾝﾄマジで当時日本人の事を
舐め腐っていたからね。漢字が難しいって･･アフォかよ。
ﾃﾒｴら英語圏の人間に別に漢字なんか理解してもらわなくても
結構だっつうの。漢字には日本と中国にしか解らん深い趣が
あるんだよ。そういう意味では中国が唯一日本に残した文化は
漢字くらいかな。

>>93へぇー
だけど大日本は日本語だからOKよ

>>93
んじゃ、支那人が我々を小日本と蔑称で呼んだりするのは
どうなるの？

たしか、漢字が難しいから廃止っていったけど
日本の抗議でとりあえずテストしてみようってなって
調べたらアメより識字率が良いという結果が出たはず

>>99
金田一春彦の『日本語（「上・下）』岩波新書だな
終戦直後の話で、当時７０だか８０だかを超えた老婆ですら
「識字」していた、ということで、ローマ字推進派だったＧＨＱの
連中を黙らせた、というのがあったはずだ

｢アメさんが日本人の識字率の高さにタマゲタ！｣
と言う話ね｡

江戸時代から寺子屋で
読み書き算盤だからね

>明には朝鮮という名称は認められたけど、清には大ハーンの後継である大清皇帝の属国である高麗として
認められたってことじゃないの？

と成ると、李氏朝鮮が清に出した上表文にどんな国号が書いてあるかが解れば
ハッキリするかもね

>李氏朝鮮が清に出した上表文にどんな国号が書いてあるか

それ、知りたい！

>>1
今週、出張で出かけていたら、こんな面白い記事があったのね。
日本海が記述されているフランス地図の記事と言い、韓国は自爆ばかりだな。

このスレは｢韓国を笑う｣趣旨だが、
日本についても知っていた方がイイ。

大正13年､文部省臨時国語調査会は
｢国語および字音のかなづかひ｣の改定案を可決した。
鴎外に後事を託された国語学者･山田孝雄ﾖｼｦは､反駁文を
自費出版した。結論で次のように述べている。
｢かくの如き大事業は､たとい非凡の大学者ありというとも、
一､二小数の学者のよくすべき事にあらねば、
国家はよろしく別に国費を投じて多数の国語学者の養成に
努力すべし。かくの如くせばかの明治時代に法典編纂の大事業
の成就せしが如く国語整理の大事業も大成すべし｣｡
国語問題の改訂整理が､一国の憲法、法典の制定と同じ
重大な事業であることを、敗戦後の国語審議会の
ロオマジ論者やかなもじ論者が自覚していたかどうか疑わしい。
当時の国語審議会の雰囲気について、阿川弘之氏は大野晋氏からの
聞き書きとして書いている。

｢昭和30年代の中頃になって、福田恆存さんの国語論に対する
世間の評価が定まるまで、学者がブツブツ言ってみても、
戦後の趨勢に合致しない議論は､ジャーナリズムの方で
ほとんど相手にしなかったんだから。時枝(誠記)先生なんか､
国語審議会に出たあと、いつも浮かぬ顔してましたよ。
マツサカ・タダノリ委員が『魅』の字は『魅力』と『魅惑』と
『魑魅魍魎』の三つぐらいしか使われる場合のない字で､
当用漢字からはずしてもいいというのを､
山本有三委員が『いや、それじゃあ日本語の魅力がなくなるよ』
と言って残す事に決まるとか、あんな駄洒落か漫談のような
話し合いで国語の将来を左右していいのかネと嘆かれるだが､
そう言う声はなかなか一般の人に伝わらなかった｡｣

大正13年の文部省案が撤回されたのに比べれば、
昭和21年の｢現代かなづかい･当用漢字｣案施行の状況は､
まさに敗戦国の無残な光景であった。
ついでながら、かつての白樺派の代表的な小説家･志賀直哉が
敗戦直後に日本語を廃止してフランス語を国語に採用したらいいと
大真面目で言い、
しかし、現代かなづかいが実施されると､
自分の文章が新聞社によって無惨に書き直されて、
激しい怒りと嫌悪を抱いたと言うエピソオドなどは､
これも矛盾と混乱の敗戦風景のひとこまである。

現代かなづかいは、は行文字をわ行文字に書き換え、
しかも、「ゐ」「ゑ」の文字を抹殺し、
また、濁音「ぢ」「づ」を廃した。こういう改変は、
語源と表記との関係を断ち切ってしまう。そのことによって
日本語の歴史を隠蔽する。
戦後憲法がその発想法において、１９世紀近代の抽象的な
国民国家の理念にもとづいたその非歴史的適用が、
歴史としての日本を見えなくしたように、
現代かなづかひの改訂は
歴史としての日本語を見えなくしたのである。

簡体字の中国やハングルの韓国を
日本人はおもいっきり笑えるが、
オレッチも気をつけないとナ…

>>93
儒教的にはNGなんだろうね。

ただ、明治開闢の頃に作られた日本で作られた漢字は今ではシナでも当たり前のように使われている。
この事実に目をそむけてはならないと思う。
現在生きている漢字＝実際に使われている漢字のほとんどは日本で作られたものです。
シナ共産党が建国した中華人民共和国。

共産・人民・共和：これ全て日本製
経済・哲学：これも日本製

シナでの意訳となると180度違った意味になってしまうのは、日本が漢の文字を消化して自分のものに昇華したからです。

文明は高きから低きに流れます。
古代から中世は、シナから日本に文明が流れてきました。それを日本人が消化して自分のものにしました。
近世から現代では、欧米の書物は日本語に翻訳されてその次にシナ語に翻訳されました。
そのほうが翻訳が役立った様子です。

太古の大漢帝国は文明をあまたの辺境に照らしました。
しかし、いまのシナ大陸に大漢帝国の遺影は全く残っていません。

ローマ字推進学会だか、何かのおっさんが、
昔大学で講演してたなぁ。

あの人、日本人じゃなかったのかなぁ

アサピより朝鮮日報の方が真実を知らせるという意味じゃあ
韓国人民の為になってるよ

>>110
＞文明は高きから低きに流れます。
いまはアメリカから吸収してるわけですね。

あちらの掲示板

＞もっとザルアヌンゴだ私たちもナムモッジアンゲ学んでアルゴナマルして

怒ってるようなんだが笑えてたまらん。

>>113
それと気づかないだけで日本発はけっこうある

♪Kimchi Kimchi Kimchi〜
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<　｀ш´ >　<丶｀∀´>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ))
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　((レ'（＿ﾌ　　 レ'（＿ﾌ

　　♪When you eat Kimchi〜
　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　< ｀ш´　>　<｀∀´　>
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 <＿）'Ｊ))　　<＿）'Ｊ))

　♪Brain Brain Brain〜
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　<｀ш´　>　< ｀∀´ >
　((（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）))
　 　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿ﾌレ'　　（＿ﾌレ'

　　　　♪Your brain breaks completely〜
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　((∩　 ｀ш´>∩∩｀∀´>∩))
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ
　　レ´（＿ﾌ　　 レ´（＿ﾌ

>>113
実はそうでもない。
アメリカの文明も停滞期に入って日本文明が流入してたりもする。

>>109
「地面」は「ち」の「めん」だから、「ぢめん」と書くべきなんだろうけど
「じめん」で通用しているのは、個人的には違和感があるなぁ…。
（「稲妻」も、「いね」と「つま」だから「いなづま」なんだけど、現代の
表記では「いなずま」なんよね…）

あと「伯母さん」と「叔母さん」。現代仮名遣いでは同じ「おばさん」だけど
昔は「叔母」は「ヲバ」(woba)と発音するものだったみたいね。
人名でも『かをる』はちゃんと「Kaworu」と発音してたわけだ。

>>118
>個人的には違和感があるなあ…
は
日本人としては違和感が…
と言うべきだなあ｡もう遅いか？まだ､間に合うだろう｡
鼻濁音が絶えたのはつらい。
生きている時はアクが強くて嫌いだった
美空ひばりの偉大さを､死後に気づいた。
美空ひばりの鼻濁音は見事だ｡
能登半島出身で広島大をでた女の子と話したが、
広島では鼻濁音を彼女を含めてダサイと笑ったそうな…｡
田舎者ほど､自分の流儀に自信を持てずに軽薄だ｡
皇太子妃が成婚前のインタビューで､
鼻濁音でなかった事にはがっかりした。
秘かに思っている｡
｢鼻濁音を言えないのは､幼稚園児の話し方だ｣｡

ﾃｹﾃﾝﾂｸﾃﾝﾃｹﾃﾝﾃﾝ♪
え〜では、ここいらで小話を１つ…。


６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンして
るの〜」と女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
それ以来�kには行ってません。

お粗末！

>>120
ふ〜む……､
それは珍事だなあ…｡

漏れは銭湯愛好者なんだが､
同情するやらうらやましいやら…

>>109
ちとそれるが。

今晩は月の明るい夜で・・

と言う時は「こんばんは」でいいと思うんだが。

横町から顔をのぞかせた隣の息子が大きな声で挨拶をした。
「おじさん、こんばんわ」

この場合、「わ」が正しいと思えるんだが、なぜ多くの人は
こういう場合も「こんばんは」と、例えばメールなんかでも
書くのだろうなぁ、とたまに思う。

このコピペ、他でも見たぞ…。

むりやりスレタイに戻すなら、朝鮮半島とかでも大陸系の国は
だいたいそうなんだけど、もう無闇と「大きい事はいい事だ」
みたいな空気があるみたいやね。
一時、アメ車のメーカーが「なんで日本では売れんのや！」と
悪態を付いた事があったけど、それは単に日本の“狭い”
住宅事情をリサーチしてなかったという、なんともお粗末な
理由だったというオチなわけで。

あぁそういえば、北朝鮮が「島国日本と呼ぶぞ！」と言ってきた
事があったけど、あちらからすれば「島国」ってのは、それなりに
悪口を言った（と思っている）つもりだったんだろうな…。

>>122
俺もそう思う。
>>123
日本の悪口と言えば、
支那人が日本を｢小日本｣と呼びたがる訳が判ったよ。
↓
http://temp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067680267/111

>>122
挨拶ってのは「今日はいいお天気ですね。」「今晩は月の明るい夜ですね。」みたいな
常套句の後半を省略したものだから。

>>123
島国ってのは他と交流のない閉ざされた地域、という思い込みもあるみたいだね。
結構、海の方が自由な往来があったりするんですけどね。。

島国日本... （・・ ）φ ボーッ
ワルイキハシナイ

>>81

朝鮮日報の政治的位置は捏造売国の朝日ではなく、
左翼全盛期の産経新聞では？

>>127
ですな。だから、朝日は「朝鮮日報」じゃなく、「朝鮮新報日本版」だと何回言ったか小１時間（tbs
ただ、日本に対してだけ、靖国や竹島とかはあちらの国らしい記事書くけど。

>124
「サーバーがありません」と出るのだが・・

>>127
東スポからユーモアを無くしたようなもんでは。

>>129
スマン｡
この板のスレ｢中国に寛容な2ch住民(W｣の
ナンバー111からさかのぼって下され。

高句麗遺跡 世界遺産に　北朝鮮、中国が同時登録へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040206k0000e030072000c.html

>高句麗の歴史的位置付けをめぐっては中国と南北朝鮮が争っているが、
>文化遺産としては双方の申請が認められることになりそうだ。

>中国政府高官は「政治と文化」を切り離すよう平山氏が訴えたことに理解を示し、
>平山氏は４月中旬に平壌を訪れ詳しく説明する意向だ。


日本が間をとりもったのか　

>>132
平山郁夫はすごいな。
タリ晩がアフガニスタンの仏像を爆破してたときも
平山ジジイが乗り込んで話つけてたよな。
すげえじじいだ。

>>133
漏れのカンだけど、平山さんは「自分の命がこの先もう長くない」
という事を、覚悟しているのではないかな。
でなきゃ、あんなムチャというか、体を張った事が出来るわけがないよ。

平山が檀君陵を世界遺産登録させようとしてるにはやめてほすい

あと高句麗遺跡の説明には日本に文化を授けたと言うような一文が載る事はほぼ確実。それが中朝韓の日本文化＝剽窃文化のプロパガンダの根拠として本やwebで引用されるのも、ほぼ確実。