ｱｼﾞｱ第二先進国（台湾、韓国、シンガポール）？
1 ：日出づる処の名無し：
シンガポールだろうな
|
|
|
2 ：日出づる処の名無し：04/01/19 19:38 ID:UUci8NKC
2
3 ： ：04/01/19 19:40 ID:Up2l4NLz
台湾だろ。
外貨準備高世界一
外貨準備高世界一
4 ：日出づる処の名無し：04/01/19 19:41 ID:VXyijRAl
台湾
5 ：4：04/01/19 19:44 ID:VXyijRAl
ごめん、やっぱ香港。
中国じゃない香港。 詭弁か
中国じゃない香港。 詭弁か
6 ：日出づる処の名無し：04/01/19 19:47 ID:MMKGrK4p
韓国は民度が低すぎ
7 ：日出づる処の名無し：04/01/19 20:00 ID:tQujwKSq
日本が統治してなかったら韓国も台湾も今頃は東南亞細亞並
8 ：日出づる処の名無し：04/01/19 20:02 ID:UUci8NKC
工業製品ではスペインといい勝負だと思うが
9 ：日出づる処の名無し：04/01/19 20:46 ID:BeHxXYYX
シンガポールは一党独裁で教育水準が低いのでパス
香港だと思う
民主化は進んでいないが言論の自由などはシンガポールよりまし
香港だと思う
民主化は進んでいないが言論の自由などはシンガポールよりまし
10 ：日出づる処の名無し：04/01/19 21:46 ID:GoX4I6Sw
11 ：uwaraba：04/01/19 21:50 ID:1L3qDBxc
シンガポールはリー・クワンユーの院政だろ。いくらなんでもそろそろ
寿命が尽きるだろうが、その後どうなるんだろ？
寿命が尽きるだろうが、その後どうなるんだろ？
12 ：日出づる処の名無し：04/01/19 22:01 ID:zaTGvqEU
>>10
いや……？
数学力では日本の高校生は世界有数だが。
数学オリンピックとかだけじゃなくて、一般の教育水準も。
数学ⅢＣを高校生が学ぶのは、世界でほとんど日本だけと聞いた。
シンガポールは、植民地の宗主国の関係で、英語力は非常に高い。
TOEFLの平均点は、アジア随一だったはず。
ただ、数学力、理学力の資料があいにくと見つからなかったので、詳しいことは言えない。
教育水準に関するシンガポールのトピックスはそれぐらいしか聞いたことがないね。
ちなみに、昨年の国民平均のＩＱは、日本が110で、シンガポールが103だったような。
（別の記事では、日本が105になっていた）
まあ、ＩＱで国民の教育水準ははかれない、と言われればそれまでだが。
いずれにせよ、一概にシンガポールの方が日本より教育水準が高いとは言えなさそうだ。
いや……？
数学力では日本の高校生は世界有数だが。
数学オリンピックとかだけじゃなくて、一般の教育水準も。
数学ⅢＣを高校生が学ぶのは、世界でほとんど日本だけと聞いた。
シンガポールは、植民地の宗主国の関係で、英語力は非常に高い。
TOEFLの平均点は、アジア随一だったはず。
ただ、数学力、理学力の資料があいにくと見つからなかったので、詳しいことは言えない。
教育水準に関するシンガポールのトピックスはそれぐらいしか聞いたことがないね。
ちなみに、昨年の国民平均のＩＱは、日本が110で、シンガポールが103だったような。
（別の記事では、日本が105になっていた）
まあ、ＩＱで国民の教育水準ははかれない、と言われればそれまでだが。
いずれにせよ、一概にシンガポールの方が日本より教育水準が高いとは言えなさそうだ。
13 ：日出づる処の名無し：04/01/19 22:10 ID:Cn0/F/d+
シンガポールの英語力が高い、というのはちょっとアレかな、と。
私の華人系シンガポール人の知り合いは、日本の慶応大学院に留学
していたのだが、その間、母親と手紙のやりとりができなかった。
本人は英語中国語（北京語）日本語の読み書き会話ができるのだが、
広東語の書き言葉（広東語を母語とする人たちの間で使われる文章語）
が全くできず、一方、彼の母親は英語が殆ど理解できず、北京語の
文章語（つまり標準中国語）も全く知らなかったから。
この留学生は、知り合いの華人系マレーシア人（広東系）の友人に、
口頭で母親に伝えたい内容を広東語で言い、広東文章語の手紙を代筆
してもらっていた。
シンガポールの華人系エリートの境遇は、だいたい似たようなものらしい。
こんな国、うらやましいですか？
私の華人系シンガポール人の知り合いは、日本の慶応大学院に留学
していたのだが、その間、母親と手紙のやりとりができなかった。
本人は英語中国語（北京語）日本語の読み書き会話ができるのだが、
広東語の書き言葉（広東語を母語とする人たちの間で使われる文章語）
が全くできず、一方、彼の母親は英語が殆ど理解できず、北京語の
文章語（つまり標準中国語）も全く知らなかったから。
この留学生は、知り合いの華人系マレーシア人（広東系）の友人に、
口頭で母親に伝えたい内容を広東語で言い、広東文章語の手紙を代筆
してもらっていた。
シンガポールの華人系エリートの境遇は、だいたい似たようなものらしい。
こんな国、うらやましいですか？
14 ：日出づる処の名無し：04/01/19 22:32 ID:65BHdu8h
15 ：日出づる処の名無し：04/01/19 22:46 ID:GoX4I6Sw
>>13
シンガポールは複合民族国家だし（77.5％が華人系，14.2％がマレー系，7.1％がインド系）
そういうことを単一民族国家の日本と比較するのがナンセンス。
シンガポールでは初等・前期中等教育段階での英才児教育の他に，後期中等・中等後教育段階においても，
人文，自然科学，芸術などの各分野での英才教育が行われている。
ぬるま湯につかった日本の学生では太刀打ちできんよ。
シンガポールは複合民族国家だし（77.5％が華人系，14.2％がマレー系，7.1％がインド系）
そういうことを単一民族国家の日本と比較するのがナンセンス。
シンガポールでは初等・前期中等教育段階での英才児教育の他に，後期中等・中等後教育段階においても，
人文，自然科学，芸術などの各分野での英才教育が行われている。
ぬるま湯につかった日本の学生では太刀打ちできんよ。
17 ：12：04/01/19 22:51 ID:zaTGvqEU
>>15
上であなたの発言に返信した者だが。
具体的に、どのような方面で、どのような成果が挙げられたのか、ソースを提示していただきたい。
日本の大学受験は、特に上位校において年々苛烈を極めているし、
自然科学や数学の方面に関しては、日本の平均的な公立校ですら世界水準にある。
＞ぬるま湯につかった日本の学生では太刀打ちできんよ。
というのがいまいち解せない。
上であなたの発言に返信した者だが。
具体的に、どのような方面で、どのような成果が挙げられたのか、ソースを提示していただきたい。
日本の大学受験は、特に上位校において年々苛烈を極めているし、
自然科学や数学の方面に関しては、日本の平均的な公立校ですら世界水準にある。
＞ぬるま湯につかった日本の学生では太刀打ちできんよ。
というのがいまいち解せない。
18 ：13：04/01/19 22:59 ID:E2YZGVN1
いや、根無し草の、英語のみによる英才教育が行われていることを
こそ私は「それがそんなに良いことか？」と問うているわけだが。
まあ私も、頭の悪い人と議論をする趣味はないので、これ以上なにも
言わないでおくけど。
こそ私は「それがそんなに良いことか？」と問うているわけだが。
まあ私も、頭の悪い人と議論をする趣味はないので、これ以上なにも
言わないでおくけど。
日本ニダ
20 ：日出づる処の名無し：04/01/19 23:36 ID:GoX4I6Sw
>>17
最近ならバイオ関連が評価が高い。
SIMTech（singapore institute of manufacturing technolog)のＨＰでも見れ。
http://www.simtech.a-star.edu.sg/
>>18
捨て台詞だけは一流みたいですね。
＞こんな国、うらやましいですか？
その国の人間でもないのにこんな発言するやつは人間性疑うわ。。。
最近ならバイオ関連が評価が高い。
SIMTech（singapore institute of manufacturing technolog)のＨＰでも見れ。
http://www.simtech.a-star.edu.sg/
>>18
捨て台詞だけは一流みたいですね。
＞こんな国、うらやましいですか？
その国の人間でもないのにこんな発言するやつは人間性疑うわ。。。
22 ：日出づる処の名無し：04/01/19 23:47 ID:GoX4I6Sw
>>21
はっきり言うといない。
強いて言えばミュージシャンのデック・リーくらいか。
あとマレー人やインド人などと共存できる数少ないこの国をつくった首相、リークァンユーか。
マレーシアから独立して３０数年くらいなんだからしょうがない。
はっきり言うといない。
強いて言えばミュージシャンのデック・リーくらいか。
あとマレー人やインド人などと共存できる数少ないこの国をつくった首相、リークァンユーか。
マレーシアから独立して３０数年くらいなんだからしょうがない。
23 ：元駐在：04/01/20 12:36 ID:Mw/XriSY
>21
シンガは人口約300万人と横浜市程度だから
日本と比べるのはどうかと・・・
でもリークァンユーは一流の政治家だと思う。彼に匹敵する
戦後の日本人政治家はいるだろうか？
私はシンガに三年居たけど、正直この国が羨ましいですね。
シンガは人口約300万人と横浜市程度だから
日本と比べるのはどうかと・・・
でもリークァンユーは一流の政治家だと思う。彼に匹敵する
戦後の日本人政治家はいるだろうか？
私はシンガに三年居たけど、正直この国が羨ましいですね。
おまいら・・・・韓国の話題がほとんどねーじゃねーか！！！
誰か第二の先進国に韓国を推してやれよ？？！！
俺？俺はやっぱ台湾かシンガポールだけど。
誰か第二の先進国に韓国を推してやれよ？？！！
俺？俺はやっぱ台湾かシンガポールだけど。
>>23
あれだけの剛腕はそれこそ人口300万人だからできた。
日本の人口じゃ無理だ。
俺は少なくとも独裁政治の国には住みたくない。
俺は少なくともキティちゃんの人形がもらえなくて暴動おこす
ような国には住みたくない。（ｗ
あれだけの剛腕はそれこそ人口300万人だからできた。
日本の人口じゃ無理だ。
俺は少なくとも独裁政治の国には住みたくない。
俺は少なくともキティちゃんの人形がもらえなくて暴動おこす
ような国には住みたくない。（ｗ
26 ：元駐在：04/01/20 13:41 ID:Mw/XriSY
>25
ｷﾃｨちゃん・・・懐かしい。あれってﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのおまけだったんだよね。
でもさ～ﾁｬﾝｷﾞ空港を見てると成田が情けなくて泣きたくなるよ。
たかが数十人の百姓のせいで、まともな国際空港を作れないなんて。
住んでみると独裁制なんて気になりませんよ。
衆愚政治よりも、優秀な独裁制で豊かさを謳歌するほうがマシと
現地人は感じているようです。
ｷﾃｨちゃん・・・懐かしい。あれってﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのおまけだったんだよね。
でもさ～ﾁｬﾝｷﾞ空港を見てると成田が情けなくて泣きたくなるよ。
たかが数十人の百姓のせいで、まともな国際空港を作れないなんて。
住んでみると独裁制なんて気になりませんよ。
衆愚政治よりも、優秀な独裁制で豊かさを謳歌するほうがマシと
現地人は感じているようです。
>>26
成田で頑張っちゃってる農家の祖父さん、祖母さんってさ。
海外旅行には行かないのかな？ちょっと気になったもんで。
でも確かに空港の存在は今後の課題だよな。アジアの玄関としてのハブ空港建設は考えなきゃいけないのかもしれない。
成田で頑張っちゃってる農家の祖父さん、祖母さんってさ。
海外旅行には行かないのかな？ちょっと気になったもんで。
でも確かに空港の存在は今後の課題だよな。アジアの玄関としてのハブ空港建設は考えなきゃいけないのかもしれない。
個人的な好き嫌い別にして冷静に判断すれば韓国。
シンガは、小さすぎてあんま国って感じしないな。
ヨーロッパでいえばルクセンブルグみたいなもんで。
台湾も政情不安定だし、コピー天国だし。
好感度からいえばいうまでもなく台湾がトップだが。
シンガは、小さすぎてあんま国って感じしないな。
ヨーロッパでいえばルクセンブルグみたいなもんで。
台湾も政情不安定だし、コピー天国だし。
好感度からいえばいうまでもなく台湾がトップだが。
29 ：元駐在：04/01/20 14:39 ID:FuXGTPu3
シンガが独裁政権だから嫌う人もいるみたいですが
日本の民主主義ってそれ程立派なものでしょうか？
6割にも満たない総選挙の投票率。
1/3近くが2世・3世議員の国会
国益に明らかに反するのに無駄な道路建設を推進しようとする
族議員。
リー氏は「欧米型の民主主義はアジアには根付かない」と言っているけど
その通りだと思う。
日本の民主主義ってそれ程立派なものでしょうか？
6割にも満たない総選挙の投票率。
1/3近くが2世・3世議員の国会
国益に明らかに反するのに無駄な道路建設を推進しようとする
族議員。
リー氏は「欧米型の民主主義はアジアには根付かない」と言っているけど
その通りだと思う。
>>29
民主主義がどうこうより、
独裁は個人の裁量一つで何がおこるかわからない、というのが問題でしょ。
繰り返すが300万人程度なら為政者の目が行き届くけど、
１億2000万人を超す人口を持つ国には向かない。
民主主義がどうこうより、
独裁は個人の裁量一つで何がおこるかわからない、というのが問題でしょ。
繰り返すが300万人程度なら為政者の目が行き届くけど、
１億2000万人を超す人口を持つ国には向かない。
31 ：元駐在：04/01/20 16:07 ID:/6SLtYsr
>30
なるほどね。そうかもしれませんね。
日本の歴史においても、真の独裁者というのは織田信長くらいか・・。
なるほどね。そうかもしれませんね。
日本の歴史においても、真の独裁者というのは織田信長くらいか・・。
先進国判定には、SARS封じ込め状況を見ると良いのでは？
政府の能力の高さと、民度の高さが必要。
台湾 SARS感染した医師が、自覚しつつも症状を隠して海外渡航。プロ意識皆無。駄目。
中国 SARS発祥宗主国！！論外。
ベトナム アジアで一番早く根絶完了。頑張った！
ﾆﾀﾞｰ キムチパワーでｹﾝﾁｬﾅﾖ！！
政府の能力の高さと、民度の高さが必要。
台湾 SARS感染した医師が、自覚しつつも症状を隠して海外渡航。プロ意識皆無。駄目。
中国 SARS発祥宗主国！！論外。
ベトナム アジアで一番早く根絶完了。頑張った！
ﾆﾀﾞｰ キムチパワーでｹﾝﾁｬﾅﾖ！！
> 1/3近くが2世・3世議員の国会
田中真紀子議員を意識しての発言なら、激しく同意。
ただ、全ての2世議員を一括りにするのはいかがな物かと。
物心ついた頃から政治家になることを意識して、日本の行く末を考えつつ育った人も存在するわけで。
> 族議員。
道路だけじゃないよ。日本の癌は。
保護関税と、補助金漬けの農業の現状なんて、ひどいもんだ。
族議員を考えなしに批判しているが、ある意味、彼ら以上に民主的な勢力は無いといっても良いよ。
道路作ります。とか、補助金制度作りますって公約を掲げて、支持基盤を獲得して票を集めているんだから。
彼らの公約が嫌なら、対抗する政策を掲げて票を集めるべき。
ただし、道路作ったり、補助金を集める見返りに、賄賂を受け取るのは良くない。
民主主義のあり方にそむく、アンフェアな行為だから。この辺は、厳しく取り締まるべき。
あと、都市部と農村の票の価値に格差があるのも良くない。
> リー氏は「欧米型の民主主義はアジアには根付かない」と言っているけど
政治家が国民の納得する公約を掲げ、守っていれば、そのうち根付く。…はず。
今の政治不信は、野党勢力が口だけで、何もしてこなかった。裏切られたって絶望感が根にあるから。
そういう意味では、民主に頑張って欲しい所だけど…。
結局、社民党と言ってる事が同じになってる。
無党派層の空気を吸い上げたら、小泉総理の政策になっちゃうから、仕方ないことなのかも知れないが。（ｗ
田中真紀子議員を意識しての発言なら、激しく同意。
ただ、全ての2世議員を一括りにするのはいかがな物かと。
物心ついた頃から政治家になることを意識して、日本の行く末を考えつつ育った人も存在するわけで。
> 族議員。
道路だけじゃないよ。日本の癌は。
保護関税と、補助金漬けの農業の現状なんて、ひどいもんだ。
族議員を考えなしに批判しているが、ある意味、彼ら以上に民主的な勢力は無いといっても良いよ。
道路作ります。とか、補助金制度作りますって公約を掲げて、支持基盤を獲得して票を集めているんだから。
彼らの公約が嫌なら、対抗する政策を掲げて票を集めるべき。
ただし、道路作ったり、補助金を集める見返りに、賄賂を受け取るのは良くない。
民主主義のあり方にそむく、アンフェアな行為だから。この辺は、厳しく取り締まるべき。
あと、都市部と農村の票の価値に格差があるのも良くない。
> リー氏は「欧米型の民主主義はアジアには根付かない」と言っているけど
政治家が国民の納得する公約を掲げ、守っていれば、そのうち根付く。…はず。
今の政治不信は、野党勢力が口だけで、何もしてこなかった。裏切られたって絶望感が根にあるから。
そういう意味では、民主に頑張って欲しい所だけど…。
結局、社民党と言ってる事が同じになってる。
無党派層の空気を吸い上げたら、小泉総理の政策になっちゃうから、仕方ないことなのかも知れないが。（ｗ
35 ：日出づる処の名無し：04/01/20 23:19 ID:fC9bUanV
ベトナムも極東の範疇でいいかな?
無論、現状では前述の国々に比べて大きく経済的に立ち遅れてはいるが
将来的に台湾、韓国辺りは凌駕して日中に次ぐ東亜の雄になるやも
無論、現状では前述の国々に比べて大きく経済的に立ち遅れてはいるが
将来的に台湾、韓国辺りは凌駕して日中に次ぐ東亜の雄になるやも
36 ：日出づる処の名無し：04/01/20 23:37 ID:NLPoFkR5
38 ：日出づる処の名無し：04/01/21 18:07 ID:fy5tSyAU
ｱｼﾞｱの中進国は条件が悪く、かわいそう。シンガポールは都市国家だし、
台湾は独立国と認められていない（実質独立国家だが）。
韓国は分断国家だし。
正直、韓国主導で半島を平和的に統一してほしい。「高麗民国」ってかっこいいし、
北の根性ある人と韓国の準先進国が一つになれば、結構イイ線いきそう。
そもそも明治時代の日本人が望んだ事だよな、第二の先進国誕生は。
曲がりなりにも、台湾や韓国は、市民レベルではチャラチャラしたサブカルも浸透しているし、
先進国と変わらない生活しているよ。
アジアの準先進国があるから日本は多少は助かっている。過去、莫大な投資をした半島、台湾。
それが今になってリターンしてきている。明治の侍の長期戦略は神。
台湾は独立国と認められていない（実質独立国家だが）。
韓国は分断国家だし。
正直、韓国主導で半島を平和的に統一してほしい。「高麗民国」ってかっこいいし、
北の根性ある人と韓国の準先進国が一つになれば、結構イイ線いきそう。
そもそも明治時代の日本人が望んだ事だよな、第二の先進国誕生は。
曲がりなりにも、台湾や韓国は、市民レベルではチャラチャラしたサブカルも浸透しているし、
先進国と変わらない生活しているよ。
アジアの準先進国があるから日本は多少は助かっている。過去、莫大な投資をした半島、台湾。
それが今になってリターンしてきている。明治の侍の長期戦略は神。
39 ：日出づる処の名無し：04/01/21 18:10 ID:fy5tSyAU
ところで中国の発展が脅威なのか？個人的には、韓国のほうがまだまだ先を行っている。
と思う。かつて清国の属国だった韓国が、中国より先進国なのは痛快だったことだろう。
我ながら韓国マニアだな。長文スマン
と思う。かつて清国の属国だった韓国が、中国より先進国なのは痛快だったことだろう。
我ながら韓国マニアだな。長文スマン
40 ：日出づる処の名無し：04/01/21 18:14 ID:fy5tSyAU
アジア通貨危機前は、理想的な、日本を中核とする分業体制が出来上がりつつあったのに、
潰された。アジアが弱かったから潰れたの戸は違う。
日本がその気になればEU経済を崩壊させる事はたやすい。理由はただ一つ、
黄色人種に対する偏見が根底にあるのではないかと、思えてならない。
そもそも、せっかく順調に行っていたアジア経済を潰す事のメリットって何だろう？
潰された。アジアが弱かったから潰れたの戸は違う。
日本がその気になればEU経済を崩壊させる事はたやすい。理由はただ一つ、
黄色人種に対する偏見が根底にあるのではないかと、思えてならない。
そもそも、せっかく順調に行っていたアジア経済を潰す事のメリットって何だろう？
>>38
南北統一したら韓国は経済破綻だよ。
北の人民なんて経済発展に役に立たん。
元々労働蔑視の民族性に加えて社会主義に
慣らされた駄目労働者。
今だって韓国に流れてきた脱北者の大半は
まともに仕事に就けていない。
南北統一したら韓国は経済破綻だよ。
北の人民なんて経済発展に役に立たん。
元々労働蔑視の民族性に加えて社会主義に
慣らされた駄目労働者。
今だって韓国に流れてきた脱北者の大半は
まともに仕事に就けていない。
所詮NIES
43 ：日出づる処の名無し：04/01/21 18:49 ID:Glz/FN9V
>>39
中国の怖いところは、人件費がとんでもなく安いこと。
産業振興が進むに従ってスがト頻発する韓国みたいに、人件費も上がるのが普通の国なのに、
奥地から人件費の安い人間を調達できるから、賃上げ圧力も存在しない。
衣料、紡績といった軽工業から企業進出が始まって、今では家電製品を作るようになってる。
日本で言えば、日清日露の時代から、高度成長期まで一気に進んだような感じ。
物が安いからどんどん輸出できて、不況知らず。
日本のODAでインフラ整備は万全だし、海外からの投資も盛んだから、資本に困ることも無い。
代表的な家電メーカーは、ハイアール。三洋が合弁会社を作ったりしてるよ。
内陸と沿岸部で経済格差がどんどんひらくから、そのうち国が分裂すると楽観視する人も居るけど、どうだか。
中国の怖いところは、人件費がとんでもなく安いこと。
産業振興が進むに従ってスがト頻発する韓国みたいに、人件費も上がるのが普通の国なのに、
奥地から人件費の安い人間を調達できるから、賃上げ圧力も存在しない。
衣料、紡績といった軽工業から企業進出が始まって、今では家電製品を作るようになってる。
日本で言えば、日清日露の時代から、高度成長期まで一気に進んだような感じ。
物が安いからどんどん輸出できて、不況知らず。
日本のODAでインフラ整備は万全だし、海外からの投資も盛んだから、資本に困ることも無い。
代表的な家電メーカーは、ハイアール。三洋が合弁会社を作ったりしてるよ。
内陸と沿岸部で経済格差がどんどんひらくから、そのうち国が分裂すると楽観視する人も居るけど、どうだか。
45 ：12：04/01/21 22:01 ID:RdiJ8dls
>>20
バイオ関係の研究では、現在アイスランドも評価が高いそうですな。
で？
力を入れている研究分野で、優れているものがあるのは当たり前。
韓国などにしても、国の規模に比較すれば強大なＩＴ技術を持っているように。
それこそ、日本などで言えば、建設技術、量子力学、材質学、工作機械の製造技術等々、挙げればきりがない。
それと、
＞ぬるま湯につかった日本の学生
というのの関連性を自分は問うているのですが。
バイオ関係の研究では、現在アイスランドも評価が高いそうですな。
で？
力を入れている研究分野で、優れているものがあるのは当たり前。
韓国などにしても、国の規模に比較すれば強大なＩＴ技術を持っているように。
それこそ、日本などで言えば、建設技術、量子力学、材質学、工作機械の製造技術等々、挙げればきりがない。
それと、
＞ぬるま湯につかった日本の学生
というのの関連性を自分は問うているのですが。
元々地元の言語が有りながら
英語学習に力を入れていて発展している国は少ない。
英語・・というか語学学習が盛んだからといって発展するわけではない。
英語学習に力を入れていて発展している国は少ない。
英語・・というか語学学習が盛んだからといって発展するわけではない。
47 ：元駐在：04/01/22 08:56 ID:kxp42F7d
＞英語・・というか語学学習が盛んだからといって発展するわけではない。
その通りだけど語学も重要な要素だと思う。
フィリピンの労働者の20%が海外で働いているのは、彼等が英語を話せるから。
ＮＨＫの「富の攻防」でやっていたけど、米国のテレフォンオペレータ業者が
インドに進出して、インド人にオペレーターをやらせている。
その通りだけど語学も重要な要素だと思う。
フィリピンの労働者の20%が海外で働いているのは、彼等が英語を話せるから。
ＮＨＫの「富の攻防」でやっていたけど、米国のテレフォンオペレータ業者が
インドに進出して、インド人にオペレーターをやらせている。
48 ：元駐在：04/01/22 09:06 ID:kxp42F7d
>45
＞ぬるま湯につかった日本の学生
というのの関連性を自分は問うているのですが。
私が答えるべきじゃないけど、ＮＵＳ（シンガポール国立大学）は世界でも
トップレベルなのは間違いないです。日本の大学は東大でもランキング
５０位にも入らない。
＞ぬるま湯につかった日本の学生
というのの関連性を自分は問うているのですが。
私が答えるべきじゃないけど、ＮＵＳ（シンガポール国立大学）は世界でも
トップレベルなのは間違いないです。日本の大学は東大でもランキング
５０位にも入らない。
49 ：元駐在：04/01/22 09:11 ID:kxp42F7d
ＮＵＳの凄い所は、優秀な海外の学生をスカウトしてくる事。
奨学金も出すけど、その条件として卒業してから
シンガで５年以上働く、というのがあるそうです。
奨学金も出すけど、その条件として卒業してから
シンガで５年以上働く、というのがあるそうです。
まあ卒業後に日本に貢献する事を前提にした超エリート国立大学
くらいは作ってもいいと思うね。
くらいは作ってもいいと思うね。
53 ：元駐在：04/01/22 14:38 ID:ahVu7/Mj
>51
優秀な奴が海外に出て、稼いだ外貨を本国にせっせと送金してるんだよ。
その金額は貿易赤字額に匹敵するという統計もある。
看護婦不足はどこの国でも一緒。
英国では福祉充実の為に、南アの看護婦をヘッドハントしている。
優秀な奴が海外に出て、稼いだ外貨を本国にせっせと送金してるんだよ。
その金額は貿易赤字額に匹敵するという統計もある。
看護婦不足はどこの国でも一緒。
英国では福祉充実の為に、南アの看護婦をヘッドハントしている。
54 ：日出づる処の名無し：04/01/22 15:21 ID:vQtkFA5w
高等教育(大学)の進学率はどうなんだろ？
日本並みに馬鹿でも入れる大学が一杯あって、進学してんだろうか？
日本並みに馬鹿でも入れる大学が一杯あって、進学してんだろうか？
55 ：日出づる処の名無し：04/01/22 17:26 ID:+GVVZ9R2
極端な秀才の人数よりも、一般人のレベルが全体的に高いのが日本の強み。
諸外国に比較して秀才の割合は低いが、その秀才を多数のレベルの高い一般人がサポートして
、日本の弱点を補って余りあるパワーを発揮する日本。
軍事的にもWW2の少数精鋭高性能兵器よりも、平均的な汎用兵器、を物量投入したアメリカが
強かったのと同様。
同時に間違った方向にスイッチすると、なまじ平均値が高い日本は逆にアダとなる。
諸外国に比較して秀才の割合は低いが、その秀才を多数のレベルの高い一般人がサポートして
、日本の弱点を補って余りあるパワーを発揮する日本。
軍事的にもWW2の少数精鋭高性能兵器よりも、平均的な汎用兵器、を物量投入したアメリカが
強かったのと同様。
同時に間違った方向にスイッチすると、なまじ平均値が高い日本は逆にアダとなる。
56 ：なは：04/01/22 18:23 ID:R8QOdQKm
インドのオペレーターも所詮インド人だからアドリブが通じなくてマニュアル通りしかできないから評判悪くて撤退しているところも出てるみたいだよ。
57 ：日出づる処の名無し：04/01/22 18:40 ID:sUipr35K
でもな、おまえら、２０年くらい前まではアジアで２番目の先進国と言えば
シンガポールだったんだよ。でな、リークワンユーも尊敬してたし、綺麗な街並みに
興味を持ちいつか行ってみようと子供心に思ったもんだ。んで、実際行ってみた。
確かに街は清潔で綺麗だった。
しかし、ちょっと裏通りにはいってみると、そこはもうゴミだめ。アパートから平気で
ゴミを投げ捨てるし、便所はそれこそ糞まみれ。法律で規制しなければならないほど
華人は道徳心や公共心がないことがわかって幻滅してしまった。
リークワンユー？「forgive but not forget」の発言を聞いてやはりこいつも華人だと
悟り、今では軽蔑の対象になっちまったがな。
シンガポールだったんだよ。でな、リークワンユーも尊敬してたし、綺麗な街並みに
興味を持ちいつか行ってみようと子供心に思ったもんだ。んで、実際行ってみた。
確かに街は清潔で綺麗だった。
しかし、ちょっと裏通りにはいってみると、そこはもうゴミだめ。アパートから平気で
ゴミを投げ捨てるし、便所はそれこそ糞まみれ。法律で規制しなければならないほど
華人は道徳心や公共心がないことがわかって幻滅してしまった。
リークワンユー？「forgive but not forget」の発言を聞いてやはりこいつも華人だと
悟り、今では軽蔑の対象になっちまったがな。
58 ：日出づる処の名無し：04/01/22 18:45 ID:sUipr35K
韓国？こりゃ論外。日本の金と技術で何とか国が成り立っている状態。
北ちょん見てるとわかるだろ？あれだけの重工業関係のインフラを日本が整えてやったのに
今では最貧国。でもな、信じられないかもしれないけどそのインフラのおかげで
70年代までは韓国より北朝鮮のほうが栄えてたんだよな。
日本てすごい国だよ、極東３馬鹿国家を養っててそれでいて世界第２位の経済大国だからな。
北ちょん見てるとわかるだろ？あれだけの重工業関係のインフラを日本が整えてやったのに
今では最貧国。でもな、信じられないかもしれないけどそのインフラのおかげで
70年代までは韓国より北朝鮮のほうが栄えてたんだよな。
日本てすごい国だよ、極東３馬鹿国家を養っててそれでいて世界第２位の経済大国だからな。
59 ：日出づる処の名無し：04/01/22 19:04 ID:+GVVZ9R2
60 ：日出づる処の名無し：04/01/22 19:06 ID:+GVVZ9R2
脱亜入米はベターな選択だったと思う。
61 ：ペコちゃん＠偽者：04/01/22 19:11 ID:jQtMEFsz
元駐在の次のカキコが楽しみだな。 ﾊﾊ
63 ：12：04/01/22 22:14 ID:eK4Svjvl
>>48
自分も、別にシンガポールの学生が劣っているとは考えていませんよ。
むしろ、東アジアでも日本や韓国に並ぶ、トップレベルの教育水準だと思っている。
しかしながら、日本は、優秀な研究能力を持つ大学を多数有し、多くの分野で世界最高技術を持ち、
そのうえ、高校程度の平均理学力では実質世界一の学力を誇る国です。
それと比べて、太刀打ちできない、などと言わしめるほど、シンガポールは圧倒的な教育を持っているのでしょうか。
あるいは、日本の学生はそこまで劣等なのでしょうか。
自分は、そうは思えない、と言っているのです。
ところで、世界ランキングのお話が出ましたが、
先日、友人が持っていた大学の世界ランキング100位までの資料を見せてもらいました。
（たしか、出典はアメリカの調査会社だったと思うのですが）
それによると、東アジアの大学は99位（100位かも）の東大だけで、他は全てヨーロッパやアメリカの大学でした。
もちろん、自分は、ＮＵＳが東大に劣っているとか、ヨーロッパの大学が優れているなどと主張したいわけではありません。
世界ランキングなんて、調査機関や会社、その国籍なんかでいかようにも変動するものです。
これこれの大学がランキング何位だから、この国の教育程度は優れている、というのはばかばかしいと思いませんか？
自分も、別にシンガポールの学生が劣っているとは考えていませんよ。
むしろ、東アジアでも日本や韓国に並ぶ、トップレベルの教育水準だと思っている。
しかしながら、日本は、優秀な研究能力を持つ大学を多数有し、多くの分野で世界最高技術を持ち、
そのうえ、高校程度の平均理学力では実質世界一の学力を誇る国です。
それと比べて、太刀打ちできない、などと言わしめるほど、シンガポールは圧倒的な教育を持っているのでしょうか。
あるいは、日本の学生はそこまで劣等なのでしょうか。
自分は、そうは思えない、と言っているのです。
ところで、世界ランキングのお話が出ましたが、
先日、友人が持っていた大学の世界ランキング100位までの資料を見せてもらいました。
（たしか、出典はアメリカの調査会社だったと思うのですが）
それによると、東アジアの大学は99位（100位かも）の東大だけで、他は全てヨーロッパやアメリカの大学でした。
もちろん、自分は、ＮＵＳが東大に劣っているとか、ヨーロッパの大学が優れているなどと主張したいわけではありません。
世界ランキングなんて、調査機関や会社、その国籍なんかでいかようにも変動するものです。
これこれの大学がランキング何位だから、この国の教育程度は優れている、というのはばかばかしいと思いませんか？
これは呉善花女史の本からの受け売りなんだけど、
日本と他のアジア人のビジネスマンの最大の違いは教養らしい。
ビジネスにかけては日本人を凌駕するアジア人は珍しくないが、
歴史や芸術など自分の専門以外の事には全くと言っていいほど知識がないとのこと。
日本人は仕事と全然関係ない趣味の世界の話で玄人はだしの知識を持ってる人間が少なくない、
との印象があるみたいだ。
まあ、日本人に流れる凝り性というか、オタクの血は歴史的に言っても筋金入りではあるな。（ｗ
日本と他のアジア人のビジネスマンの最大の違いは教養らしい。
ビジネスにかけては日本人を凌駕するアジア人は珍しくないが、
歴史や芸術など自分の専門以外の事には全くと言っていいほど知識がないとのこと。
日本人は仕事と全然関係ない趣味の世界の話で玄人はだしの知識を持ってる人間が少なくない、
との印象があるみたいだ。
まあ、日本人に流れる凝り性というか、オタクの血は歴史的に言っても筋金入りではあるな。（ｗ
65 ：日出づる処の名無し：04/01/22 23:50 ID:3IrGA/rj
>>64
秋葉原のヲタをバカに出来ないよ。確かにキモイ人多いけど、身なりに気を使えば
そこそこいくよ。「ただいまPCランド」という番組に出てた渡辺という人は
ロンゲにメガネｗ という外観から、今ではイメチェンしてモテる男の
仲間入りした。
秋葉原のヲタをバカに出来ないよ。確かにキモイ人多いけど、身なりに気を使えば
そこそこいくよ。「ただいまPCランド」という番組に出てた渡辺という人は
ロンゲにメガネｗ という外観から、今ではイメチェンしてモテる男の
仲間入りした。
66 ：日出づる処の名無し：04/01/22 23:57 ID:iR19/JdN
韓国は北と足して２で割る必要が出てくるから
明らかに台湾やシンガポールより下だろ。
「我々はひとつだ」なんて事あるごとに言ってるから
経済的文化的にも一緒に見てやれ
明らかに台湾やシンガポールより下だろ。
「我々はひとつだ」なんて事あるごとに言ってるから
経済的文化的にも一緒に見てやれ
68 ：元駐在：04/01/23 12:19 ID:K3jMlc+Q
>63
日本の学生の「素質」は劣ってるとは思いません。しかし「大学入学後の努力」
に関しては明らかに怠けているのではないでしょうか？
総務省の調査によると、大学生の平均勉強時間は授業を含めて一日３時間
だそうです。つまり授業に出席する以外は殆どなにもしていないに等しい。
私のゼミの先生は、ここ１０年程度で学生のレベルがガクンと落ちている
と嘆いていました。
日本の学生の「素質」は劣ってるとは思いません。しかし「大学入学後の努力」
に関しては明らかに怠けているのではないでしょうか？
総務省の調査によると、大学生の平均勉強時間は授業を含めて一日３時間
だそうです。つまり授業に出席する以外は殆どなにもしていないに等しい。
私のゼミの先生は、ここ１０年程度で学生のレベルがガクンと落ちている
と嘆いていました。
69 ：元駐在：04/01/23 12:20 ID:K3jMlc+Q
>63
世界ランキングに関しては
あなたのおっしゃる事の方が正しいようです。
私も考えを改めることにします。
世界ランキングに関しては
あなたのおっしゃる事の方が正しいようです。
私も考えを改めることにします。
>>68
私は、10年ほど前に大学生をやっておりましたが、10年前の教授も同じ事を仰っておられました。
＞ここ１０年程度で学生のレベルがガクンと落ちている
有史以来、教育者の方々は異口同音に同じ説を唱えておられますので、はるかな古代には、
想像を絶する超文明が栄えていたものと思われます。（ｗ
私は、10年ほど前に大学生をやっておりましたが、10年前の教授も同じ事を仰っておられました。
＞ここ１０年程度で学生のレベルがガクンと落ちている
有史以来、教育者の方々は異口同音に同じ説を唱えておられますので、はるかな古代には、
想像を絶する超文明が栄えていたものと思われます。（ｗ
71 ：12：04/01/23 15:12 ID:4D+rINXn
>>68
日本は人口が多い分、大学のレベルにも格差があります。
先ほどお話にあがったような、東大などの一流大学のレベルは相当なものですし、
逆に、高校が四年間延長されただけのような、三流私立もあるわけです。
モラトリアムを延長して遊びたいだけの学生も含めると、平均値が下がるのも仕方がないのではないでしょうか。
とはいえ、そういった点を考慮しても、現在の大学生の学力低下には深刻なものがあるようです。
以前、ニュー速＋でスレッドになっていた記事に、
「いわゆる一流国公立大学学生の三割が二次方程式の解の公式を知らず、五割が「助長」の意味を知らない」
というものがありました。
（だいぶん昔のことになるので、内容は正確じゃないかもしれません）
専門外の知識に関しては、教養以前の、常識を知らない大学生が増えているのはご指摘の通りだと思います。
おそらく、入るのが難しく、出るのが易しいという日本の入試制度による構造的な欠陥なのでしょうね。
だから、自分は、あなたが仰っているような、日本の大学生が怠けている、というよりも、
日本の受験制度は大学以前の初等教育機関の程度に重点を置いている、と言う方が正しいように思われます。
逆に、そういった意味で、日本の学生、特に小中学生の知識水準はすばらしく、
それについで、過剰とも言える受験競争にさらされる高校生の教育程度は世界水準であります。
果たして、シンガポールやアメリカ式の「出るのが難しい」受験制度がいいのか、
それとも、日本や韓国のような「入るのが難しい」ために、初等教育機関の程度が充実するのがいいのか。
今後、議論が必要となりそうです。
日本は人口が多い分、大学のレベルにも格差があります。
先ほどお話にあがったような、東大などの一流大学のレベルは相当なものですし、
逆に、高校が四年間延長されただけのような、三流私立もあるわけです。
モラトリアムを延長して遊びたいだけの学生も含めると、平均値が下がるのも仕方がないのではないでしょうか。
とはいえ、そういった点を考慮しても、現在の大学生の学力低下には深刻なものがあるようです。
以前、ニュー速＋でスレッドになっていた記事に、
「いわゆる一流国公立大学学生の三割が二次方程式の解の公式を知らず、五割が「助長」の意味を知らない」
というものがありました。
（だいぶん昔のことになるので、内容は正確じゃないかもしれません）
専門外の知識に関しては、教養以前の、常識を知らない大学生が増えているのはご指摘の通りだと思います。
おそらく、入るのが難しく、出るのが易しいという日本の入試制度による構造的な欠陥なのでしょうね。
だから、自分は、あなたが仰っているような、日本の大学生が怠けている、というよりも、
日本の受験制度は大学以前の初等教育機関の程度に重点を置いている、と言う方が正しいように思われます。
逆に、そういった意味で、日本の学生、特に小中学生の知識水準はすばらしく、
それについで、過剰とも言える受験競争にさらされる高校生の教育程度は世界水準であります。
果たして、シンガポールやアメリカ式の「出るのが難しい」受験制度がいいのか、
それとも、日本や韓国のような「入るのが難しい」ために、初等教育機関の程度が充実するのがいいのか。
今後、議論が必要となりそうです。
72 ：12：04/01/23 15:15 ID:4D+rINXn
>>70
古代エジプトのピラミッドに、こんな落書きが残されていたそうです。
いわく、「最近の若者は怠けている。このままでは世界の終わりも近いだろう」
これも、ニュー速＋でネタになっていた記事なんですけどね。
江戸時代にも、若者の風俗の乱れや、怠慢を嘆く川柳や風刺画があったそうです。
まあ、変わりゆく若者の生態に関する悲嘆は、いつの時代も同じだったということでしょうｗ
古代エジプトのピラミッドに、こんな落書きが残されていたそうです。
いわく、「最近の若者は怠けている。このままでは世界の終わりも近いだろう」
これも、ニュー速＋でネタになっていた記事なんですけどね。
江戸時代にも、若者の風俗の乱れや、怠慢を嘆く川柳や風刺画があったそうです。
まあ、変わりゆく若者の生態に関する悲嘆は、いつの時代も同じだったということでしょうｗ
73 ：日出づる処の名無し：04/01/23 15:40 ID:dR1Y7C0B
>68
目的意識がないけど中流意識だったり、なあなあの先延ばし意識で
なんとなく進学してなんとなく卒業しようって輩が多くなったからでしょ。
産経のコラムかなんかで読んだが昔は学ぶ意志もしくは必要のない人々に
大学行く理由などなにもなかったわけで、必然的に学生の質云々は問題にならなかった。
また、今のように勉強が厳しくなかったので、自分が何をするべきかというのを
考える時間が沢山あったから、自分の方向性を見極めて進学してしゃにむに勉強できたと。
ところが今は裕福になったし、学問は別として見栄、体面的に大学くらいはという
意識があるし、選ばなければ馬鹿でも進学できるのでどうしても学生の質は落ちる。
それなりの大学行こうとすれば予備校でも行ってかなりの時間を割かねば無理だから、
将来のことは、とりあえず大学入ってから考えようということになる。
そして、大学に入ってからじゃ遅かったと気がつくのだ。（オレ）
目的意識がないけど中流意識だったり、なあなあの先延ばし意識で
なんとなく進学してなんとなく卒業しようって輩が多くなったからでしょ。
産経のコラムかなんかで読んだが昔は学ぶ意志もしくは必要のない人々に
大学行く理由などなにもなかったわけで、必然的に学生の質云々は問題にならなかった。
また、今のように勉強が厳しくなかったので、自分が何をするべきかというのを
考える時間が沢山あったから、自分の方向性を見極めて進学してしゃにむに勉強できたと。
ところが今は裕福になったし、学問は別として見栄、体面的に大学くらいはという
意識があるし、選ばなければ馬鹿でも進学できるのでどうしても学生の質は落ちる。
それなりの大学行こうとすれば予備校でも行ってかなりの時間を割かねば無理だから、
将来のことは、とりあえず大学入ってから考えようということになる。
そして、大学に入ってからじゃ遅かったと気がつくのだ。（オレ）
74 ：個人での経済制裁：04/01/23 15:48 ID:e74saCXO
親日国家は本当の友好を結ばせよう。
台湾政府を支援する。タイを支援する。
反日国家には、個人での不買行動で対抗しよう。
日本政府に経済援助の停止とODAの停止を求めよう。
親日国家だけ観光旅行しよう＾＾
親日国家と本当の友情をつくろう＾＾
反日国家には、行かない、関係をつくらない。
台湾政府を支援する。タイを支援する。
反日国家には、個人での不買行動で対抗しよう。
日本政府に経済援助の停止とODAの停止を求めよう。
親日国家だけ観光旅行しよう＾＾
親日国家と本当の友情をつくろう＾＾
反日国家には、行かない、関係をつくらない。
いいじゃないか、一部のエリートと大多数のﾄﾞｷｭｿで。江戸時代まではそうだったんだから。
ﾄﾞｷｭｿが知恵つけるとロクなことにならん。エセ同和や在日みてるとわかるだろ？
低所得者層に共産支持者が多いのは何故かわかるだろ？
ﾄﾞｷｭｿは最低限の読み書きそろばんさえ出来ればいいんだよ。
ﾄﾞｷｭｿが知恵つけるとロクなことにならん。エセ同和や在日みてるとわかるだろ？
低所得者層に共産支持者が多いのは何故かわかるだろ？
ﾄﾞｷｭｿは最低限の読み書きそろばんさえ出来ればいいんだよ。
76 ：日出づる処の名無し：04/01/23 17:50 ID:DlPSstPP
先進国の定義は【人口】や【経済規模】ではない。
でなければ、スイスなど個人所得が世界有数でも
人口の少ない国は発展途上国になってしまう。
先進国の定義は、個人所得。
日本>シンガポール>香港>>>>>>>>>台湾>>韓国（途上国との中間）
そして、先進国の中でも特に人口が多く、経済規模が大きい
上位を先進７ヶ国と呼んでいるだけ。
韓国の所得は、台湾より低く、また額も先進国と途上国の中間に位置する。
77 ： ：04/01/23 18:29 ID:5JxF8Ck8
数・理、想定正答率下回る 高３、学力低下裏付け
文部科学省は２３日、２００２年１１月に高校３年生を対象に実施した
全国規模の学力調査結果を公表した。数学と理科は、同省が目標として
想定した正答率を大幅に下回り、学力低下を裏付けた。英語は想定とほぼ
同率、国語は上回った。
同時に行った意識調査では、５人に２人が学校外の学習時間はゼロと答え、
勉強離れが進んでいる実態も判明。文科省は「指導の改善が必要」として
現場に工夫を促す方針だ。
数学の得点分布は中間層が少ない「二こぶ型」に近くなり、学力の
“二極化”もうかがわせた。
文部科学省は２３日、２００２年１１月に高校３年生を対象に実施した
全国規模の学力調査結果を公表した。数学と理科は、同省が目標として
想定した正答率を大幅に下回り、学力低下を裏付けた。英語は想定とほぼ
同率、国語は上回った。
同時に行った意識調査では、５人に２人が学校外の学習時間はゼロと答え、
勉強離れが進んでいる実態も判明。文科省は「指導の改善が必要」として
現場に工夫を促す方針だ。
数学の得点分布は中間層が少ない「二こぶ型」に近くなり、学力の
“二極化”もうかがわせた。
78 ：日出づる処の名無し：04/01/23 18:37 ID:4D+rINXn
>>77
ニュースソースと出典の明記を希望。
ニュースソースと出典の明記を希望。
79 ：日出づる処の名無し：04/01/23 19:36 ID:Yoj9hiQS
韓国人の人件費は日本人並だぞＷ
つい最近週休二日制が導入されて休日は年間約120日
デモやストで年間120日休日以外に休業
韓国人の年収は日本人の年収の半分ほどだが
日本人の半分の時間しか働かないから
実労時間あたりで換算すると日本人並の人件費がかかることになる。
つい最近週休二日制が導入されて休日は年間約120日
デモやストで年間120日休日以外に休業
韓国人の年収は日本人の年収の半分ほどだが
日本人の半分の時間しか働かないから
実労時間あたりで換算すると日本人並の人件費がかかることになる。
80 ：日出づる処の名無し：04/01/23 19:42 ID:D1sIdytK
エンゲル係数が30ﾊﾟｰ行くと加速度的に可処分所得が増加する。
韓国、台湾なんか余裕で３０パー以下だから、生活水準は先進国に匹敵する。
韓国、台湾なんか余裕で３０パー以下だから、生活水準は先進国に匹敵する。
81 ：日出づる処の名無し：04/01/23 19:45 ID:D1sIdytK
日本が半島を統治してなけらば、清の領土になっており、
戦後から現在に至るまで、半島は中国だから、かなり脅威。
さすがは明治武士の方々だ。ありがたや
戦後から現在に至るまで、半島は中国だから、かなり脅威。
さすがは明治武士の方々だ。ありがたや
82 ：日出づる処の名無し：04/01/23 19:46 ID:D1sIdytK
スペインは先進国なのか？
83 ：日出づる処の名無し：04/01/23 19:48 ID:D1sIdytK
ハイテク先進国、日本。
84 ：日出づる処の名無し：04/01/23 20:09 ID:D1sIdytK
「スペインは先進国」でググッた。
「スペインは先進国・・・・じゃない」とか、かなり笑えた。
「スペインは先進国・・・・じゃない」とか、かなり笑えた。
85 ：日出づる処の名無し：04/01/23 20:12 ID:K0Bs8hqX
香港
86 ：日出づる処の名無し：04/01/23 20:45 ID:U9JIalb0
先進国とは
OECDの加盟国だよ。
即ち
オーストラリア、オーストリア、ベルギー、カナダ、チェコ共和国、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシャ、ハンガリー、アイスランド、アイルランド、イタリア、
日本、韓国、ルクセンブルク、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ノルウェー、ポーランド、ポルトガル、スロバキア共和国、スペイン、スウェーデン、スイス、トルコ、英国、米国 。
改めて説明するのもアレだが、君らはアレだから敢えて説明を加えると、
OECDとは
経済開発協力機構（ORGANISATION FOR ECONOMIC CO-OPERATION AND DEVELOPMENT）
民主主義政府と市場経済へのコミットメントを共有する30の国から成る機関で、経済・社会政策を協議し、立案し、より精緻なものにするためのに、
加盟国は、加盟及び非加盟諸国が急速にグローバル化した世界に対応できるよう、それぞれの経験を比較し、共通の問題への解決策を模索し、国内・国際政策の調整を行っており、
OECD加盟国全体で、世界中の財・サービスの三分の二を生産しているという「金持ちクラブ」である。
OECDに加盟する為には、
他の多くの国際機関とは対照的に、OECD加盟国になるための自動的プロセスがある訳ではなく、
OECDへの加盟を認めるかどうか、またその際の条件を決定するのは加盟国であり、
市場経済と多元的民主主義へのコミットメント以外に加盟国となるための特定の正式な基準は無く、加盟が認められるかどうかの保証もない。
簡単に言うと
現加盟国があんたの国は金持ちになったから仲間に入れてあげる
って類のものである。
OECDの加盟国だよ。
即ち
オーストラリア、オーストリア、ベルギー、カナダ、チェコ共和国、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシャ、ハンガリー、アイスランド、アイルランド、イタリア、
日本、韓国、ルクセンブルク、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ノルウェー、ポーランド、ポルトガル、スロバキア共和国、スペイン、スウェーデン、スイス、トルコ、英国、米国 。
改めて説明するのもアレだが、君らはアレだから敢えて説明を加えると、
OECDとは
経済開発協力機構（ORGANISATION FOR ECONOMIC CO-OPERATION AND DEVELOPMENT）
民主主義政府と市場経済へのコミットメントを共有する30の国から成る機関で、経済・社会政策を協議し、立案し、より精緻なものにするためのに、
加盟国は、加盟及び非加盟諸国が急速にグローバル化した世界に対応できるよう、それぞれの経験を比較し、共通の問題への解決策を模索し、国内・国際政策の調整を行っており、
OECD加盟国全体で、世界中の財・サービスの三分の二を生産しているという「金持ちクラブ」である。
OECDに加盟する為には、
他の多くの国際機関とは対照的に、OECD加盟国になるための自動的プロセスがある訳ではなく、
OECDへの加盟を認めるかどうか、またその際の条件を決定するのは加盟国であり、
市場経済と多元的民主主義へのコミットメント以外に加盟国となるための特定の正式な基準は無く、加盟が認められるかどうかの保証もない。
簡単に言うと
現加盟国があんたの国は金持ちになったから仲間に入れてあげる
って類のものである。
87 ：日出づる処の名無し：04/01/23 20:50 ID:DqVxa76v
>>86 普通にＧ８が先進国なんじゃない？
88 ： ：04/01/23 21:07 ID:6dV/Burv
実質中国
外貨準備高日本についで第2位
経済成長率１位
外貨準備高日本についで第2位
経済成長率１位
90 ：日出づる処の名無し：04/01/23 22:31 ID:rIEyhyQo
>>87
Ｇ７（ロシアは核持ってるだけのお客様だから入れないよ。）
と言うのは、先進国の中で特に人口が多く経済規模のある順に７ヶ国集めたモノ。
一般に先進国と言うのは >>86 が書いている国々。
お前は、G7以外の国が全て途上国だと思っていたのか？
人口こそ多くないが、日本等と同じ生活水準の国を発展途上国だと言うのか？
>>88
中国は、平均年間所得が1000＄の途上国の為、G7に入っていない。
だが、経済規模は７番目のカナダを抜いており、今年にもイギリスを抜いて
世界４番目に入るのではと言われている。中国は2020年には、現在の４倍の
経済規模になる事を目指しており、日本が、このまま０成長かマイナス成長を
続ければ、その時点で世界第二の経済大国は中国になる。
>>79
個人の年間の総生産額で比べる為、働いた時間は関係無いよ。
Ｇ７（ロシアは核持ってるだけのお客様だから入れないよ。）
と言うのは、先進国の中で特に人口が多く経済規模のある順に７ヶ国集めたモノ。
一般に先進国と言うのは >>86 が書いている国々。
お前は、G7以外の国が全て途上国だと思っていたのか？
人口こそ多くないが、日本等と同じ生活水準の国を発展途上国だと言うのか？
>>88
中国は、平均年間所得が1000＄の途上国の為、G7に入っていない。
だが、経済規模は７番目のカナダを抜いており、今年にもイギリスを抜いて
世界４番目に入るのではと言われている。中国は2020年には、現在の４倍の
経済規模になる事を目指しており、日本が、このまま０成長かマイナス成長を
続ければ、その時点で世界第二の経済大国は中国になる。
>>79
個人の年間の総生産額で比べる為、働いた時間は関係無いよ。
91 ：12：04/01/24 12:00 ID:S4LJXiSv
みなさん、乙。差し入れです。
owcdデータランキング。
ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/index.html
oecdは「経済協力開発機構」だから、単純な経済的側面からの基準には役立ちそうですね。
でもなぜトルコが……。まあ、中東で一番近代化された国ではあるが……。
メキシコまで。謎。なにか政治的な事情があったのだろうｗ
>>90
いや、正味の話、韓国は経済的には先進国だと思うよ。
まあ、それを言うのであれば、シンガポールや台湾も先進国だが。
ただ、このスレは「第二の」先進国について話しているので、そこのとこはき違えないように。
ま、とにかく、韓国は自前でウォンの信用を確立してから大口たたけ、ということで。
owcdデータランキング。
ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/index.html
oecdは「経済協力開発機構」だから、単純な経済的側面からの基準には役立ちそうですね。
でもなぜトルコが……。まあ、中東で一番近代化された国ではあるが……。
メキシコまで。謎。なにか政治的な事情があったのだろうｗ
>>90
いや、正味の話、韓国は経済的には先進国だと思うよ。
まあ、それを言うのであれば、シンガポールや台湾も先進国だが。
ただ、このスレは「第二の」先進国について話しているので、そこのとこはき違えないように。
ま、とにかく、韓国は自前でウォンの信用を確立してから大口たたけ、ということで。
経済面での評価では、ロシアの評価は低いね。
経済、産業的にはガタガタだけど、航空宇宙産業についてはかなり実力あると思う。
部分的には超一流だけど、総合的に先進国認定できるかというと、疑問が残る。
だけど、無視したり馬鹿にできる相手じゃないね。ロシアは。
立地条件と、所持する戦力が無視できない。
核抜きにして、通常戦力だけでも、ユーラシア大陸全域で騒乱をもたらす事が可能。
中国の場合は、侵攻可能な地域が、日本、ロシア、インド、東南アジア程度。
海軍力も貧弱だから、影響を与えるのは極東地域に限定される。
経済的にも、軍事的にも、世界の命運を左右できる大国として認定できない。
ロシアは、味方につければ、これほど心強い用心棒は居ないわけで。
共産主義を放棄して、敵対関係が消えた以上、大国クラブに招待されるのは必然。
経済、産業的にはガタガタだけど、航空宇宙産業についてはかなり実力あると思う。
部分的には超一流だけど、総合的に先進国認定できるかというと、疑問が残る。
だけど、無視したり馬鹿にできる相手じゃないね。ロシアは。
立地条件と、所持する戦力が無視できない。
核抜きにして、通常戦力だけでも、ユーラシア大陸全域で騒乱をもたらす事が可能。
中国の場合は、侵攻可能な地域が、日本、ロシア、インド、東南アジア程度。
海軍力も貧弱だから、影響を与えるのは極東地域に限定される。
経済的にも、軍事的にも、世界の命運を左右できる大国として認定できない。
ロシアは、味方につければ、これほど心強い用心棒は居ないわけで。
共産主義を放棄して、敵対関係が消えた以上、大国クラブに招待されるのは必然。
93 ：日出づる処の名無し：04/01/24 14:15 ID:u2up0S2U
>>92
軍事力が先進国の条件なら
北朝鮮やパキスタン・インド・イラクなども先進国だろうに……
個人所得の額でしょ。
>>91
デフレ続くみたいだし
日本のGDPは、まだまだ落ちそうだね……
実質が成長していて、デフレで落ちると言うのは、
今まで物価が高かっくてGDPが膨れ上がって見えた反動なんだろうけど、
仕方ないと言えば仕方ないんだろうけど。
軍事力が先進国の条件なら
北朝鮮やパキスタン・インド・イラクなども先進国だろうに……
個人所得の額でしょ。
>>91
デフレ続くみたいだし
日本のGDPは、まだまだ落ちそうだね……
実質が成長していて、デフレで落ちると言うのは、
今まで物価が高かっくてGDPが膨れ上がって見えた反動なんだろうけど、
仕方ないと言えば仕方ないんだろうけど。
94 ：日出づる処の名無し：04/01/24 14:22 ID:ae+r8QnO
おまいら
先進国の条件には
基本的人権の尊重・法の下の平等・個人の自由(言論・宗教・思想）
が保障されている事も重要。あとは、社会福祉の充実度とかもな。
95 ：94：04/01/24 14:27 ID:ae+r8QnO
つまり、法の下の平等をまったく理解しない韓国は先進国とはいえない。
ついでに、経済規模はＧＮＰによる表現の方が正確。
中国の実態ＧＮＰは韓国と同じくらい。
ＧＤＰでは世界七位でも、国連分担金は韓国とほとんど同額だからね。
ついでに、経済規模はＧＮＰによる表現の方が正確。
中国の実態ＧＮＰは韓国と同じくらい。
ＧＤＰでは世界七位でも、国連分担金は韓国とほとんど同額だからね。
96 ：94：04/01/24 14:43 ID:ae+r8QnO
国連分担金の各国比率(２００４年）
％
米国 22.000 ２２％
日本 19.468 １９.５％
ドイツ 8.662
英国 6.127
フランス 6.030
イタリア 5.104
カナダ 2.813
スペイン 2.520
中国 2.053 ★ ２％
メキシコ 1.883
韓国 1.796 ★ １.８％
オランダ 1.690
豪州 1.592
ブラジル 1.523
スイス 1.197
ロシア 1.100
％
米国 22.000 ２２％
日本 19.468 １９.５％
ドイツ 8.662
英国 6.127
フランス 6.030
イタリア 5.104
カナダ 2.813
スペイン 2.520
中国 2.053 ★ ２％
メキシコ 1.883
韓国 1.796 ★ １.８％
オランダ 1.690
豪州 1.592
ブラジル 1.523
スイス 1.197
ロシア 1.100
97 ：12：04/01/24 15:02 ID:S4LJXiSv
>>95
いや、経済指標としてはGDPの方が正確。
少なくとも、国家そのものの経済力を把握する上では。
あと、国連分担金はその国の国連重視の度合いであって、経済力を表す数値としては不適切だと思われる。
まあ、基本的人権云々のくだりには同意だが。
いや、経済指標としてはGDPの方が正確。
少なくとも、国家そのものの経済力を把握する上では。
あと、国連分担金はその国の国連重視の度合いであって、経済力を表す数値としては不適切だと思われる。
まあ、基本的人権云々のくだりには同意だが。
98 ：日出づる処の名無し：04/01/24 15:37 ID:5+5cSOmF
>>96
国連分担金は、経済規模に比例してるけど、
なぜ日本の倍以上の経済の米国と日本に差が無いかと言うと
米国が上限を勝手に決めた為、日本は最大限払わされ、
米国は、可なり免除される。
あのジャイアンは………。
近年は新聞等でも、米・中・露の分担金を
日本が払わされていると問題にされているので、
現在、常任理事国入れないのなら2007年だったかを目処に
分担金減らすぞとコルァと抗議中
国連分担金は、経済規模に比例してるけど、
なぜ日本の倍以上の経済の米国と日本に差が無いかと言うと
米国が上限を勝手に決めた為、日本は最大限払わされ、
米国は、可なり免除される。
あのジャイアンは………。
近年は新聞等でも、米・中・露の分担金を
日本が払わされていると問題にされているので、
現在、常任理事国入れないのなら2007年だったかを目処に
分担金減らすぞとコルァと抗議中
99 ：日出づる処の名無し：04/01/24 15:56 ID:d+SWvrOQ
>>98 他の国は遅延気味、日本は期日以内にきっちりと。。。
100 ：日出づる処の名無し：04/01/24 15:58 ID:jQ8zQ4fS
未だにOECD加盟を先進国の定義にしている馬鹿がいるのか。
国宝もんだぞｗ
国宝もんだぞｗ
101 ：12：04/01/24 16:10 ID:S4LJXiSv
>>77-78
たぶんこれ？ 記事の内容、ちょっと違うけど。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040123142524X412&genre=soc
文部科学省は２３日、全国の高校生を対象に一昨年４０年ぶりに実施した
教育課程実施状況調査（学力テスト）の結果を発表した。数学、理科は同省が
設定した想定正答率を下回り、英語はほぼ同程度。国語は想定を上回った。
たぶんこれ？ 記事の内容、ちょっと違うけど。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040123142524X412&genre=soc
文部科学省は２３日、全国の高校生を対象に一昨年４０年ぶりに実施した
教育課程実施状況調査（学力テスト）の結果を発表した。数学、理科は同省が
設定した想定正答率を下回り、英語はほぼ同程度。国語は想定を上回った。
資源の限られた日本なんだから、人材の育成だけは手を抜かないで
やってほしいものだ。
正直加熱するぐらいが調度良い。
やってほしいものだ。
正直加熱するぐらいが調度良い。
>>100
じゃあ、お前の脳内定義を聞かせてみろよ（W
お前の中じゃ、新しい定義があるんだろ？
ちょっと前に、韓国が加盟した時には、
これで先進国の仲間入り出来ると、
途上国として免除されてたモノは無くなるが
国としても信用度が上がると新聞等で大きく取り扱ってだがな。
マスコミ等の基準は国宝級の馬鹿で
お前の脳内基準が正しいんだろ←お前の中では（W
言ってみろよ。
じゃあ、お前の脳内定義を聞かせてみろよ（W
お前の中じゃ、新しい定義があるんだろ？
ちょっと前に、韓国が加盟した時には、
これで先進国の仲間入り出来ると、
途上国として免除されてたモノは無くなるが
国としても信用度が上がると新聞等で大きく取り扱ってだがな。
マスコミ等の基準は国宝級の馬鹿で
お前の脳内基準が正しいんだろ←お前の中では（W
言ってみろよ。
104 ：日出づる処の名無し：04/01/24 16:41 ID:jQ8zQ4fS
>>103
プチ火病かｗ
せんしん-こく 3 【先進国】
発展途上の国に対して、経済・政治・文化などの面で比較的進歩している国のこと。
⇔後進国
三省堂提供「大辞林 第二版」より
俺も韓国がOECDに加盟したつう報道を見たときには嬉しいものがあったさ。
しかし、その後すぐデフォルト寸前までいってIMFの管理下に置かれただろ？
仮にも先進国になったばかりの国が、すぐに破産寸前まで追い込まれるか？
OECD加盟が先進国の基準だったのは一昔前までの話し。
OECD加盟国のスペイン、メキシコ、スロバキア、ポーランド、トルコ、ギリシャ
ハンガリー、チェコなどが先進国と言えるか？
実際、加盟によって韓国の国際的信用度はあがったか？ウォンは海外では価値のない
ただの紙切れだぞ。
日本のマスゴミの言うことを鵜呑みにしてると思考停止してしまうよｗ
プチ火病かｗ
せんしん-こく 3 【先進国】
発展途上の国に対して、経済・政治・文化などの面で比較的進歩している国のこと。
⇔後進国
三省堂提供「大辞林 第二版」より
俺も韓国がOECDに加盟したつう報道を見たときには嬉しいものがあったさ。
しかし、その後すぐデフォルト寸前までいってIMFの管理下に置かれただろ？
仮にも先進国になったばかりの国が、すぐに破産寸前まで追い込まれるか？
OECD加盟が先進国の基準だったのは一昔前までの話し。
OECD加盟国のスペイン、メキシコ、スロバキア、ポーランド、トルコ、ギリシャ
ハンガリー、チェコなどが先進国と言えるか？
実際、加盟によって韓国の国際的信用度はあがったか？ウォンは海外では価値のない
ただの紙切れだぞ。
日本のマスゴミの言うことを鵜呑みにしてると思考停止してしまうよｗ
105 ：日出づる処の名無し：04/01/24 16:51 ID:jQ8zQ4fS
106 ：日出づる処の名無し：04/01/24 17:10 ID:5+5cSOmF
>>104
何をやっているのかと思えば。
国語辞典で調べてたわけねw
マジで脳内基準をタラタラ書くるとは思わなかったが……
お前の書いている事は、全てお前の感覚だろ。
お前が、半年で通貨価値が30％落ちる国や数年で株価が35％まで
落ちる国は、先進国じゃない！と宣言したら、その時点で日本は先進国じゃなくなるわけか？
マスコミその他が間違っていてオレ基準が標準なんて
考えない方が良いよ。
何をやっているのかと思えば。
国語辞典で調べてたわけねw
マジで脳内基準をタラタラ書くるとは思わなかったが……
お前の書いている事は、全てお前の感覚だろ。
お前が、半年で通貨価値が30％落ちる国や数年で株価が35％まで
落ちる国は、先進国じゃない！と宣言したら、その時点で日本は先進国じゃなくなるわけか？
マスコミその他が間違っていてオレ基準が標準なんて
考えない方が良いよ。
107 ：12：04/01/24 17:24 ID:S4LJXiSv
>>106
てか、
＞経済・政治・文化などの面
「政治・文化」……？？
先進国の定義なんか意味がないからやめれ。
oecdに加盟していようが、経済的に後進の国もあるし。
それより、「第二の」先進国についての話をキボンヌ。
てか、
＞経済・政治・文化などの面
「政治・文化」……？？
先進国の定義なんか意味がないからやめれ。
oecdに加盟していようが、経済的に後進の国もあるし。
それより、「第二の」先進国についての話をキボンヌ。
108 ：＿：04/01/24 17:27 ID:OXkDfpss
>>106
さんざん既出だが、ＯＥＣＤ加盟は先進国加入への最低ノルマの一つな
だけなんだが。
韓国の国際的信用度なんてメキシコ、スロバキア、ポーランド、トルコ、
ギリシャ、ハンガリー、チェコよりもはるかに下だよ。
さんざん既出だが、ＯＥＣＤ加盟は先進国加入への最低ノルマの一つな
だけなんだが。
韓国の国際的信用度なんてメキシコ、スロバキア、ポーランド、トルコ、
ギリシャ、ハンガリー、チェコよりもはるかに下だよ。
109 ：日出づる処の名無し：04/01/24 17:28 ID:jQ8zQ4fS
>>106
まだいたんだｗ
先進国の定義を知らないおまえに、コピペしてやったまでよ。つーか国語辞典て・・・ｗ
>お前の書いている事は、全てお前の感覚だろ。
わざわざ先進国の定義を引用してやったのに、「感覚」の一言で済ませるの？
火病起こすのも大概にしとけよｗ
>お前が、半年で通貨価値が30％落ちる国や数年で株価が35％まで
>落ちる国は、先進国じゃない！と宣言したら、その時点で日本は先進国じゃなくなるわけか？
これを論理のすり替えと言います。朝鮮人や在日の得意技ですねｗ
何を基準にして先進国と定義するのかは上のレスで示した通り。今時OECD加盟で先進国と
宣うのはおまえくらいだよｗ
おまえの脳内では韓国は先進国らしいけど、韓国自身は中進国だとはっきり明言してるよ。
日本？現時点では自他共に認める先進国でしょ。これ自明。
先進国が自国通貨を日本円にペッグしなきゃならない理由を答えてちょ。それと
先進国の通貨ウォンが片道通貨なのはなぜ？
おまえの読んでる新聞は朝日と毎日だけかｗ
まだいたんだｗ
先進国の定義を知らないおまえに、コピペしてやったまでよ。つーか国語辞典て・・・ｗ
>お前の書いている事は、全てお前の感覚だろ。
わざわざ先進国の定義を引用してやったのに、「感覚」の一言で済ませるの？
火病起こすのも大概にしとけよｗ
>お前が、半年で通貨価値が30％落ちる国や数年で株価が35％まで
>落ちる国は、先進国じゃない！と宣言したら、その時点で日本は先進国じゃなくなるわけか？
これを論理のすり替えと言います。朝鮮人や在日の得意技ですねｗ
何を基準にして先進国と定義するのかは上のレスで示した通り。今時OECD加盟で先進国と
宣うのはおまえくらいだよｗ
おまえの脳内では韓国は先進国らしいけど、韓国自身は中進国だとはっきり明言してるよ。
日本？現時点では自他共に認める先進国でしょ。これ自明。
先進国が自国通貨を日本円にペッグしなきゃならない理由を答えてちょ。それと
先進国の通貨ウォンが片道通貨なのはなぜ？
おまえの読んでる新聞は朝日と毎日だけかｗ
110 ：日出づる処の名無し：04/01/24 17:30 ID:0owbNiA7
つーか、先進国の定義自体あいまいなんだから、OECD加盟も一つの目安にしかならんだろ。
韓国は、文化的経済的に日本に依存しすぎだから、先進国とは言いにくいかな。
韓国は、文化的経済的に日本に依存しすぎだから、先進国とは言いにくいかな。
111 ：日出づる処の名無し：04/01/24 17:34 ID:jQ8zQ4fS
あー、みなさん迷惑かけてごめんね。スレ違いだったね。
もう馬鹿相手するの止めます。
アジア第二の先進国つったら、上のレスでもあったけど
ほんと七十年代後半までシンガポールだったよね。でも日本との格差はすごいもんが
あったけど。で、当時の大人たちは、今と違ってアジアと日本を別にして語っていた。
日本がアジアとは認めたくなかったみたい。で、アジアと一括りにするときは除く日本て
感じだった。確かこのことを揶揄されて日本人はバナナとか言われていた記憶があるよ。
外見は黄色いけど、中身は真っ白ってね。実際おれの学校の担任はことあるごとに
「日本人は南アフリカでは名誉白人と呼ばれている」とものすごく嬉しそうに語っていたのを
今でも鮮明に覚えている。
もう馬鹿相手するの止めます。
アジア第二の先進国つったら、上のレスでもあったけど
ほんと七十年代後半までシンガポールだったよね。でも日本との格差はすごいもんが
あったけど。で、当時の大人たちは、今と違ってアジアと日本を別にして語っていた。
日本がアジアとは認めたくなかったみたい。で、アジアと一括りにするときは除く日本て
感じだった。確かこのことを揶揄されて日本人はバナナとか言われていた記憶があるよ。
外見は黄色いけど、中身は真っ白ってね。実際おれの学校の担任はことあるごとに
「日本人は南アフリカでは名誉白人と呼ばれている」とものすごく嬉しそうに語っていたのを
今でも鮮明に覚えている。
112 ：＿：04/01/24 17:39 ID:OXkDfpss
>>106
＞お前が、半年で通貨価値が30％落ちる国や数年で株価が35％まで
＞落ちる国は、先進国じゃない！と宣言したら、その時点で日本は先進国じゃなくなるわけか？
なんつー幼稚な反論だよ。釣りか？
落ちた割合の問題じゃないだろ。どこまで落ちたのかが問題だろｗ
＞お前が、半年で通貨価値が30％落ちる国や数年で株価が35％まで
＞落ちる国は、先進国じゃない！と宣言したら、その時点で日本は先進国じゃなくなるわけか？
なんつー幼稚な反論だよ。釣りか？
落ちた割合の問題じゃないだろ。どこまで落ちたのかが問題だろｗ
113 ：日出づる処の名無し：04/01/24 18:10 ID:5+5cSOmF
>>108-112
何かお前ら、凄い朝鮮人コンプレックスだな…
お前等が上げる根拠は、
朝鮮人は認めたく無いニダー → 朝鮮人が加盟したＯＥＣＤ加盟は先進国と認められないニダー
お前等の思考って朝鮮人を中心に回ってないか
>韓国の国際的信用度なんてメキシコ、スロバキア、ポーランド、トルコ、
>ギリシャ、ハンガリー、チェコよりもはるかに下だよ。
↑こう言うのも何の根拠も無いだろ…。
こんな事も言うと、また朝鮮人を庇ってるニダーって逆火病おこすかもしれないけど、
海外から見た国を信用度を知りたかったら格付け会社のページでも見れば。
>>111
名誉白人ってのは皮肉だと聞いたけどね。
ニュース＋とかでもブッシュに韓国より一つ先に名前を呼ばれたと
歓喜の声を上げて喜んでるのは、この板の住人だろ。
何かお前ら、凄い朝鮮人コンプレックスだな…
お前等が上げる根拠は、
朝鮮人は認めたく無いニダー → 朝鮮人が加盟したＯＥＣＤ加盟は先進国と認められないニダー
お前等の思考って朝鮮人を中心に回ってないか
>韓国の国際的信用度なんてメキシコ、スロバキア、ポーランド、トルコ、
>ギリシャ、ハンガリー、チェコよりもはるかに下だよ。
↑こう言うのも何の根拠も無いだろ…。
こんな事も言うと、また朝鮮人を庇ってるニダーって逆火病おこすかもしれないけど、
海外から見た国を信用度を知りたかったら格付け会社のページでも見れば。
>>111
名誉白人ってのは皮肉だと聞いたけどね。
ニュース＋とかでもブッシュに韓国より一つ先に名前を呼ばれたと
歓喜の声を上げて喜んでるのは、この板の住人だろ。
>>113
＞ニュース＋とかでもブッシュに韓国より一つ先に名前を呼ばれたと
＞歓喜の声を上げて喜んでるのは、この板の住人だろ。
別に喜んでるわけじゃなくて、ﾁｮﾝがﾌｧﾋﾞｮるのかなー？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ってだけの事でしょ。
＞ニュース＋とかでもブッシュに韓国より一つ先に名前を呼ばれたと
＞歓喜の声を上げて喜んでるのは、この板の住人だろ。
別に喜んでるわけじゃなくて、ﾁｮﾝがﾌｧﾋﾞｮるのかなー？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ってだけの事でしょ。
この板久しぶりに来たんだけど、みんな厨房にはやさしいのねぇ。
隔離板だからもうちょっと殺伐としてるんかな思ったんだけど・・・・
隔離板だからもうちょっと殺伐としてるんかな思ったんだけど・・・・
116 ：12：04/01/24 18:47 ID:S4LJXiSv
>>113
oecd加盟国が先進国であるという根拠は？
あと、うろ覚えだが、米国の金融機関の報告で、かの国は中国より格付けが下だったような気が……。
まあ、ソースが手元にないからなんともいえないけどね。
oecd加盟国が先進国であるという根拠は？
あと、うろ覚えだが、米国の金融機関の報告で、かの国は中国より格付けが下だったような気が……。
まあ、ソースが手元にないからなんともいえないけどね。
117 ：日出づる処の名無し：04/01/24 19:27 ID:5+5cSOmF
>>116
一般的にＯＥＣＤ加盟が先進国クラブと言われている事。
ＯＥＣＤ加盟で途上国の時に免除されていた部分で失われるモノがある事。
（※韓国の場合、ＯＥＣＤ加盟した場合、厳しくなる扱われる部分が中央日報で記事になって
ましたが、繊細は覚えてないです。保護貿易などの規制基準などだったと思います。）
格付け会社にもよりますが、以前に日本政府が怒りを露にして
「日本が援助している国と同じにされた！」と抗議した米大手格付け会社では、
韓国と日本の格付けは一つしかかわりありません。
そう言う事を書くと、なんだ！日本の援助している国より低いんじゃねーか。
とこの板では大喜びするので、
……あぁ、日本も落ちたもんだな……と感じるんですけどね。
朝鮮半島の場合、どうしても北朝鮮の存在。朝鮮戦争の危機が、
南朝鮮の信用度を下げる結果になってるわけだし。
一般的にＯＥＣＤ加盟が先進国クラブと言われている事。
ＯＥＣＤ加盟で途上国の時に免除されていた部分で失われるモノがある事。
（※韓国の場合、ＯＥＣＤ加盟した場合、厳しくなる扱われる部分が中央日報で記事になって
ましたが、繊細は覚えてないです。保護貿易などの規制基準などだったと思います。）
格付け会社にもよりますが、以前に日本政府が怒りを露にして
「日本が援助している国と同じにされた！」と抗議した米大手格付け会社では、
韓国と日本の格付けは一つしかかわりありません。
そう言う事を書くと、なんだ！日本の援助している国より低いんじゃねーか。
とこの板では大喜びするので、
……あぁ、日本も落ちたもんだな……と感じるんですけどね。
朝鮮半島の場合、どうしても北朝鮮の存在。朝鮮戦争の危機が、
南朝鮮の信用度を下げる結果になってるわけだし。
>>93
書き込みを良く読んでほしい。
要旨をまとめると、ロシアを航空宇宙以外の分野で先進国認定するのは難しい。
しかしながら、軍事面の実力だけで大国認定するに充分だと思われる。
G8は先進国クラブではなく、大国クラブね。
もう一つ補足しておくと、ロシアは大国だけど、彼の望み（経済的発展）を積極的にかなえて上げる必要は無い。
関係を険悪にするのは絶対駄目だけどね。
書き込みを良く読んでほしい。
要旨をまとめると、ロシアを航空宇宙以外の分野で先進国認定するのは難しい。
しかしながら、軍事面の実力だけで大国認定するに充分だと思われる。
G8は先進国クラブではなく、大国クラブね。
もう一つ補足しておくと、ロシアは大国だけど、彼の望み（経済的発展）を積極的にかなえて上げる必要は無い。
関係を険悪にするのは絶対駄目だけどね。
>>94
採用に値する意見を、くみ上げる事のできる社会形態。
とするのがシンプルで判りやすい定義だと思う。
江戸時代の発展の原因も、資本主義の優位性も、トヨタの強さも説明できる。
経済･技術の発展には、忠臣の意見を聞き入れない君主（独裁体制）や、馬鹿がのさばる状況下の多数決原理(衆愚制)は、
望ましい物ではないね。
採用に値する意見を、くみ上げる事のできる社会形態。
とするのがシンプルで判りやすい定義だと思う。
江戸時代の発展の原因も、資本主義の優位性も、トヨタの強さも説明できる。
経済･技術の発展には、忠臣の意見を聞き入れない君主（独裁体制）や、馬鹿がのさばる状況下の多数決原理(衆愚制)は、
望ましい物ではないね。
120 ：12：04/01/24 22:13 ID:S4LJXiSv
>>117
格付け会社によっては、将来性や発展速度を考慮に入れるところもありますからね。
中進国、特にaseanを妙にひいきするところもありますしｗ
もっとも、GDPの規模、一人当たり額、技術力、企業競争力指数などでは、かの国と日本の差は歴然。
この点は議論の上で軋轢を避けるためにも、念頭に置いておいて欲しいと思います。
とはいえ、もちろん、韓国だって二十世紀半ばから伸び始めた国のなかでは、台湾や香港と並んでトップクラス。
経済力だけならば、文句なしの中進国、ギリギリ先進国の水準にはなっているでしょうね。
しかしながら、oecdのみを先進国の基準と捉えるのであれば、
台湾（まあ、国連に加入していないから仕方がないが）や、先ほど話題になっていたシンガポールなども、
後進国であるというお話になってしまいます。
一人当たりGDPならば、シンガポールなどはトップクラス（日本とほぼ変わらない！）なのですがね。
だから、oecdだの先進国の基準だのといった話題ではなく、
スレタイ通り、シンガポール、台湾、韓国のどれが「アジア第二」の先進国か、という話題の方がいいかとｗ
まあ、韓国に変なライバル意識を燃やしている人間が多いのはご指摘の通りだと思いますが、
この板やハングルなんかは大人だと思いますよ。むしろ問題はニュー速＋とかそのあたり。
格付け会社によっては、将来性や発展速度を考慮に入れるところもありますからね。
中進国、特にaseanを妙にひいきするところもありますしｗ
もっとも、GDPの規模、一人当たり額、技術力、企業競争力指数などでは、かの国と日本の差は歴然。
この点は議論の上で軋轢を避けるためにも、念頭に置いておいて欲しいと思います。
とはいえ、もちろん、韓国だって二十世紀半ばから伸び始めた国のなかでは、台湾や香港と並んでトップクラス。
経済力だけならば、文句なしの中進国、ギリギリ先進国の水準にはなっているでしょうね。
しかしながら、oecdのみを先進国の基準と捉えるのであれば、
台湾（まあ、国連に加入していないから仕方がないが）や、先ほど話題になっていたシンガポールなども、
後進国であるというお話になってしまいます。
一人当たりGDPならば、シンガポールなどはトップクラス（日本とほぼ変わらない！）なのですがね。
だから、oecdだの先進国の基準だのといった話題ではなく、
スレタイ通り、シンガポール、台湾、韓国のどれが「アジア第二」の先進国か、という話題の方がいいかとｗ
まあ、韓国に変なライバル意識を燃やしている人間が多いのはご指摘の通りだと思いますが、
この板やハングルなんかは大人だと思いますよ。むしろ問題はニュー速＋とかそのあたり。
121 ：日出づる処の名無し：04/02/04 13:39 ID:L5U5aEpp
個人所得が2万ドルを超えると、二度と戻らないという経験則がある。
俗に言う『2万ドルの壁』
これを越せば先進国とみなせるが、突破は容易ではなく、韓国は遭えなく敗退した。
国民の所得が2万ドルを超えるためには単純労働では無理！
市民社会の横の連携が有って初めて、高度な知的生産は可能になる。
韓国が敗退した理由は、
・徴兵による人材の枯渇
・女性蔑視による才能の枯渇
・情報統制による情報共有の消滅
こんな施策が必然的に生んだ敗北だった。
2万ドルを超えると戻らないのではなく、2万ドルを超えれる社会は途上国ではないということだ。
俗に言う『2万ドルの壁』
これを越せば先進国とみなせるが、突破は容易ではなく、韓国は遭えなく敗退した。
国民の所得が2万ドルを超えるためには単純労働では無理！
市民社会の横の連携が有って初めて、高度な知的生産は可能になる。
韓国が敗退した理由は、
・徴兵による人材の枯渇
・女性蔑視による才能の枯渇
・情報統制による情報共有の消滅
こんな施策が必然的に生んだ敗北だった。
2万ドルを超えると戻らないのではなく、2万ドルを超えれる社会は途上国ではないということだ。
122 ：長門 ◆fHUDY9dFJs ：04/02/04 14:28 ID:p4oVg477
123 ：12：04/02/08 15:21 ID:EW8Ih1zo
>>121
韓国は2003年データで19,400ドル（購買力換算）だから、もうじき20,00ドルは超えるでしょうね。
韓国は2003年データで19,400ドル（購買力換算）だから、もうじき20,00ドルは超えるでしょうね。
124 ：日出づる処の名無し：04/02/08 15:34 ID:KRN9ke4l
>>123
そんなｹﾝﾁｬﾅﾖなデータはいいから
そんなｹﾝﾁｬﾅﾖなデータはいいから
125 ：日出づる処の名無し：04/02/08 15:43 ID:hcGr0v+7
掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう
【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡－宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/
乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう
【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡－宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/
乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html
126 ：日出づる処の名無し：04/02/08 15:48 ID:menTuh+F
>>123
購買力換算では、所得のかさ上げが過ぎる。
不況で物価が下落した現状を、肯定的に評価しすぎるので、実態を見誤る。
２万ドル突破は、世界市場の競争で知的生産が評価されるレベルに無いと、全くの無意味。
購買力換算では、所得のかさ上げが過ぎる。
不況で物価が下落した現状を、肯定的に評価しすぎるので、実態を見誤る。
２万ドル突破は、世界市場の競争で知的生産が評価されるレベルに無いと、全くの無意味。
127 ：日出づる処の名無し：04/02/08 17:30 ID:h5K5c+y6
為替マジックだよ。ウォンを引き上げれば、一人あたりGDPが2万ドル突破する。
>>127
ウォンを引き上げたら韓国製品は売れん。
ウォンを引き上げたら韓国製品は売れん。
129 ：日出づる処の名無し：04/02/09 18:51 ID:1nEXWz/1
130 ：日出づる処の名無し：04/02/20 22:43 ID:Uff60d89
121の解釈は非常にしっくりいくな。
基本的に一人あたりのGDPである額までたっしていれば…という考え方は良いと思う。
基本的に一人あたりのGDPである額までたっしていれば…という考え方は良いと思う。
132 ：日出づる処の名無し：04/02/21 00:14 ID:4tPMsMyc
133 ：zen：04/02/21 01:08 ID:/J6MZmNH
中国は大国になると思われ。
それ以外は見込みなし
それ以外は見込みなし