日本はシナ文化圏の辺境国か

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645 :04/03/18 02:05 ID:aADV6Pvo
>>644

すると政治や経済学、ましてや国際関係論の
専門家でないサヨクやプロ市民の政治運動ってのは
集団オナニー大会ですか(W
646日出づる処の名無し:04/03/18 02:34 ID:7jwCkWEd
>>645
そうなんじゃないか?

だから、TV批判も政府批判もやっちゃだめだし、子供を躾るなんて素人の親がやっちゃいかん。
と言うことになるんだろうね。>>638の言い分を鵜呑みにするなら、だけど。
647日出づる処の名無し:04/03/24 18:27 ID:rMyS7/ub
>630

そんなこといったら中華文明と中国はほぼ一致してるけどな。

西欧化ってもしかして日本列島に住む人間が西洋人
になってアルファベット使ってキリスト教にならないと
西洋化とは呼ばないということなのだろうか。
648 ◆I8NA0FaViA :04/03/24 22:21 ID:Ksw5UmGY
>>647
少なくとも日本以外のアジア諸国ではそういう傾向があったわな。
>アルファベット使ってキリスト教にならないと

だが日本は、英語を公用語とする事もなく、西洋の学問を
翻訳・または造語をする事で切りぬけ、咀嚼して消化・吸収を
行なってきた。その結果として、「非英語圏の独立国家」を
明治時代に打ち立てることができた。
つくづく、先人達の偉業に感謝。
649日出づる処の名無し:04/03/24 22:24 ID:PXwIJs1r
終戦直後、良く守ってくれたよなぁ日本語を...。
650日出づる処の名無し:04/03/24 22:28 ID:AKkPd5sR
このスレまだあったんだ?
へえ?専門家でもないやつが語る議論はクソといわれ、
それにいちいち過剰反応してる無学なガキがくそ垂れる
スレはここですかってなもんだけどねえ。
本当に自分の意見に自信があるなら、専門家じゃないくせに
語るななんていわれても痛くも痒くもないはずだけどな。
ま、ろくに勉強すらせず普段の満たされない自己顕示欲を
発露させてるだけだから、そんな反応するんだろうけど(わら
651日出づる処の名無し:04/03/24 22:29 ID:AKkPd5sR
>>649

うんうん。日本語しか出来ないおまえには
英語が国語になんかにされたらたまらないものな。
652日出づる処の名無し:04/03/25 01:16 ID:346W7s+C
>649
単にアメリカ人たちと日本政府の利害が一致しただけだろう。
日本語使っていてもらえれば簡単に外国に移民できないからな。
アメリカ人も英語のできる日本人の難民なんか受け入れたくないし
日本政府も英語を使って簡単に外国にでていってしまう臣民なんか
いらなかったのだろう。
653日出づる処の名無し:04/03/25 01:49 ID:NPYl01Qy
謙虚に日本はシナ文化圏ってことにしとこうぜ。
654 :04/03/25 02:19 ID:f6WygP7r
>>650

638ってのはお前か?
だとしたらその後突っ込まれてトンズラこいて
そろそろほとぼりが冷めたとでも思ったのかな?

>本当に自分の意見に自信があるなら、専門家じゃないくせに
>語るななんていわれても痛くも痒くもないはずだけどな。

別に痛がったり痒がったりした奴はいないと思うけど(w
だからこそお前が「このスレまだあったんだ? 」と言っているように
続いているわけで(w
655日出づる処の名無し:04/03/25 02:24 ID:EX0P33a1
>>653
もういいから
656日出づる処の名無し:04/03/25 02:26 ID:73y7gO+d
>652
日本人って、国がどうなっても逃げ出したりせず、
立て直そうとがんばるんじゃないかな。
少なくとも私はそうすると思う。
シナやチョウセンに侵略されてしまった場合は別だけど。
657日出づる処の名無し:04/03/25 02:59 ID:RIIXWwDg
誰か>>651の書き込みの意図を解説してくれ。何が言いたいのか分からん。
658日出づる処の名無し:04/03/25 03:14 ID:qYqHqxma
>>567
しょうがねえ奴だな。
「俺は英語もオチャノコだよ」って、威張ってるんだよ。
判ったか?
だが、俺に言わせると、
「文化・文明に対する言語の影響についての洞察がない」
意見だ。つまり、「威張って見せたいだけ」の書き込みだ。
こういうのには、「放置」が正解なのだ。
もう、寝ろ。
659 :04/03/25 03:45 ID:f6WygP7r
>>658

なんか知らんが春休みなんだなぁ(w
660 :04/03/25 15:21 ID:dR1ApbJC
>>658

要するに「俺は馬鹿なんだから、こんな俺に
レスする奴は馬鹿だとみなす」という宣言ですか?

こんなヘタレた勝利宣言初めてみた(w
661abc:04/03/26 02:43 ID:ihNJIfqX
>>651
> >>649
>
> うんうん。日本語しか出来ないおまえには
> 英語が国語になんかにされたらたまらないものな。

昭和20年に英語が公用語になっているとすれば
ほぼ65歳までの日本人は英語の世界で生活したことでしょう。
有名な話ですが「亜米利加はすごい、乞食でも英会話が出来る」
と云われています。日本人全員が英語が出来ても>>649は英語が
出来るとい有りたいのだそうだ。まるで馬鹿みたい。

662abc:04/03/26 02:44 ID:ihNJIfqX
>>661

>>649さん。御免なさい。誤爆です。

663abc:04/03/26 02:49 ID:ihNJIfqX
>>661-662 誤字、誤爆訂正

>>649は英語が出来るとい有りたいのだそうだ。まるで馬鹿みたい。 ×
>>651は英語が出来るといはりたいのだそうだ。まるで馬鹿みたい。 ○
664日出づる処の名無し:04/03/26 02:59 ID:HaUV4fEb
>>650
痛くも痒くもない・・・と言う発想しかできないのかねぇ。

単に揶揄されてるだけだと、我が身を振り返ることすら出来ないとはねぇ。
665日出づる処の名無し:04/03/26 02:59 ID:HaUV4fEb
>>651
はいはい、じゃ、そのレス、英語でもドイツ語でもいいから、書いてごらん?
666日出づる処の名無し:04/03/26 03:00 ID:HaUV4fEb
>>653
匂いを消した文章書けるように修行しなさいね。
667日出づる処の名無し:04/03/26 03:02 ID:HaUV4fEb
>>658
そのまんま外国語で書けばいいじゃん(w

あ、気持ち悪い「レトロウィルスの盆踊り」みたいな、訓民正音とか言うのは勘弁ね。眼が腐るし。
668日出づる処の名無し:04/03/26 03:35 ID:vzQT43nk
文化圏の辺境というものの定義がわからないからねえ。
現在の日本をアメリカの文化圏の国と見るなら、かつては
シナ文化圏の国だろうよ。
しかし、独自の言語や風俗をもち、親族や氏名の規則と根本
から違うし、天皇や神道といった土着の宗教も残存し続けて
いるものを、独自の文明と呼ぶのは差し支えないと思うけどねえ。

それに、辺境というより、シナ文明圏なるものを想定するなら
昔から、最先端ではないにせよ先端の地域だろうよ。
貨幣の定着はコリアで17世紀、ベトナムで18世紀だろう。
貨幣の定着には、安定した農業生産力や、豊富な物資、分業と
いったものが必要だけど、日本では12世紀には、金さえあれ
ばどこでも旅ができる状況だったからねえ。
物物交換が主流だったコリアの使者がびっくりして記録に残して
いるが、シナそのものの大半の地域もそういう状況だったしねえ。
669日出づる処の名無し:04/03/26 03:51 ID:0UhQSOqz
シノ・姦。」ツト??イ]辠・クイロ・倭。」
670日出づる処の名無し:04/03/26 04:24 ID:/JBH3SUf
>>日本では12世紀には、金さえあれ
ばどこでも旅ができる状況だったからねえ。

んな馬鹿なw
まだまだ全然普及してなかったから、一部交易関係以外は物々交換
旅するのも女性であれば体を売るのが基本(日記でも読め

まぁ、朝鮮通信使が「乞食でも貨幣をねだる」って驚いてるから、浸透し始めてからは即座に広まったんだろうが
671abc:04/03/26 06:13 ID:ihNJIfqX
>>650-651 ン。続けるとこういう事になるのだ。

このスレまだあったんだ?
へえ?専門家でもないやつが語る議論はクソといわれ、
それにいちいち過剰反応してる無学なガキがくそ垂れる
スレはここですかってなもんだけどねえ。
本当に自分の意見に自信があるなら、専門家じゃないくせに
語るななんていわれても痛くも痒くもないはずだけどな。
ま、ろくに勉強すらせず普段の満たされない自己顕示欲を
発露させてるだけだから、そんな反応するんだろうけど(わら

>>649 終戦直後、良く守ってくれたよなぁ日本語を...。

うんうん。日本語しか出来ないおまえには
英語が国語になんかにされたらたまらないものな。
672日出づる処の名無し:04/03/26 06:13 ID:5UGDD4zD
>>670
なんだその見てきたような洗脳ぶりは(藁

そもそも、自国通貨は独国の証だが日本だけが異常に早いんだよ、
朝鮮なんぞとは500年レベルで違う。 浸透度は1000年レベルの違い。

都市に至っては京都近辺は人類史で最長の集落エリア。有史以来都市のない時がなく
永遠の栄の都である。 集積地の人口規模も日本は平安以来は常に世界一。
万年黄金の国の日本に独自文化がなくて、どこにあるんだ?
江戸時代までの世界の金の産出量は、日本がダントツトップ。
世界一金を持ってたんだよ

673abc:04/03/26 06:18 ID:ihNJIfqX
>>671 補遺

ものの言い方・考え方が何故かしっくりこないです。
似非インテリが唯我独尊的にアジしているようだ。

三人寄れば文殊の知恵ということをご存じないようだ。
烏合の衆もそれなりの教育と訓練を受ければ>>671
よりましな状態に移行すること間違いない。


674abc:04/03/26 06:44 ID:ihNJIfqX
>>672 禿胴

> そもそも、自国通貨は独国の証だが日本だけが異常に早いんだよ、

和同開珎(708年頃)が大量に出土したと先日(22日)のニュースで云ってましたね

> 永遠の栄の都である。 集積地の人口規模も日本は平安以来は常に世界一。
> 万年黄金の国の日本に独自文化がなくて、どこにあるんだ?
> 江戸時代までの世界の金の産出量は、日本がダントツトップ。
> 世界一金を持ってたんだよ
>

例えば欧州の金銀交換比率を1対10で日本のそれが1対3だったとしよう。
銀300を持った商人が来日して100の金を手に入れ、欧州で1000の銀を
手に入れると300が1000に化ける。そしてドンドン日本の金がすくなくなっ
ていったのも鎖国の原因ではないかと思う。
675日出づる処の名無し:04/03/26 07:27 ID:2lxB1d0c
↓過去ログより
「国賊征伐隊」による一連の事件で、警視庁公安部と関係府県警の合同捜査本部は22日、広島
県教職員組合銃撃に絡む銃刀法違反容疑などで、熊本市田迎、職業不詳木村岳雄容疑者(34)
を逮捕した。これで逮捕者は計12人。捜査本部によると、木村容疑者は「北朝鮮に拉致された
日本人を救出する熊本の会」理事で、北朝鮮の貨客船「万景峰92」が新潟港に入港した際、抗
議活動に参加していたという。(共同通信)12月22日(月)
銃撃殺人未遂テロという重罪なのに救う会も西村宅も家宅捜査されていない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031220it05.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000161-mai-soci
銃撃テロ「建国義勇軍」の「刀剣友の会」会長村上一郎容疑者(54)らはグアムで銃撃訓練に
励んでいた。
広島県教職員組合などへの一連の銃撃で銃殺被害者が出なかったのは偶然に過ぎない。
西村眞悟はその主犯の「刀剣会」の最高顧問に治まっていただけではなく多額の献金を受け1部
申告もしていなかった。しかも銃撃主犯の発行する機関紙を媒介に重要な政治活動をしていた。
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
建国義勇軍村上一郎の刀剣友の会(日本人の会)尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェストによると
「拉致家族・救う会」全国協議会愛知県・幹事でもあり尚且つ「新しい歴史教科書をつくる会愛
知県支部」の幹事でもある服部守孝(逮捕の服部とは別)は銃撃テロ逮捕の建国義勇軍村上会長
と尖閣に平成13年5月26日上陸した4人の内の一人である。
西村眞悟は平成14年4月、新拉致議連設立に参画。幹事長に就任している。
 http://comcom.jca.apc.org/gounotori/bougen/category/category8.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/p_001.html
石原慎太郎は97年5月6日、尖閣諸島に上陸した西村眞吾議員らに同行。船には自動小銃2丁
、砲弾30発、銃弾1800発を搭載。

676日出づる処の名無し:04/03/26 08:11 ID:PIMfnvsr
しかし、当時から世界貿易におけるアジアの構造は何も変わってないんだよな。

・中国は貿易額そのものは巨額なんだけど、欧米列強(現在だと外資)に市場を食物にされて
 それほど旨みがない。 事実上の植民地(現在だと「世界の工場」…なんと聞こえのいい略)

・外圧によって始まった貿易の決済通貨だった銀が国内でも決済通貨となり、
 それが後にアメリカの銀買い上げ政策で中国経済が破綻する。(ドル流入と人民元の切り上げ圧力等)

・日本は中国の市場の拡大に合わせて銀・銅の輸出を増やすが
 輸出超過になって国内の銀準備高が減り輸出制限をする。
 (中国工場の設置と日本国内産業の空洞化 他)

・金銀交換比率を利用した欧米列強のルール無き市場収奪(リスクヘッジ)

・日本の銀(現在だと借款)が無いとアジア経済が成り立たない

本来、日中・アジアで欧米に対抗しないとダメなのに、中国と朝鮮2国はアレな国で論外で…。
ただ、インドだけは昔と違って単なる物貿易ではなく、知的労働によって
単なる収奪からは逃れてるんで、現実問題考えると中朝よりも日印関係強化すべきかなと。
677日出づる処の名無し:04/03/26 08:18 ID:qWP9qbPi
1>>
と、いうよりは中国文明の正当な後継者というべきだろう。
中国本国は異民族支配によって古代からの文明の継続性が無いし。
678 :04/03/29 17:58 ID:Dswz4oSK
>>676

そこで極東三馬鹿がストーキングですよ。
679 :04/03/30 00:45 ID:mcSmLL+F
>>677
おまえはここまでのスレをどう読んだのかと小一時間・・・・・
680日出づる処の名無し:04/03/30 01:53 ID:eS8/AqBc
>>678
極東三馬鹿、って、
満州事変以降の大日本帝国と
建国以来の北朝鮮、
大躍進から文化大革命までの中国だと思う。
いづれも国の内外に迷惑かけまくり。
681日出づる処の名無し:04/03/30 01:57 ID:eS8/AqBc
日本が中国文化圏の一員になったことは有史以来ない。
逆もまた然り。

ただし清朝末期を境にして、密接な文化交流のベクトルが交代した。
中国優位から日本優位へと。
682日出づる処の名無し:04/03/30 01:59 ID:/HvKyhYZ
極東三馬鹿といえば、韓国北朝鮮中国で決定。
ワールドカップ、核問題、世界各国への犯罪者売春婦輸出といえば、この三国。
683680:04/03/30 02:31 ID:eS8/AqBc
>>682
>>682
在日認定も甘受するが、
上記三国の悪さに比べれば、
韓国なんて語弊はあるが、
「かわいい」ものだよ。
大日本帝国のように国策として
麻薬犯罪者輸出などはやってないし。
ワールドカップなどたいした問題ではないし。
684614:04/03/30 02:39 ID:S0EVDgfh
>>683
>大日本帝国のように国策として
>麻薬犯罪者輸出などはやってないし。

これは何のことを言っているのだ?
685日出づる処の名無し:04/03/30 02:50 ID:+NCrs2zA
>>670
12世紀と言うのは日本では西暦での話だよ?
つまり、西暦1100年代と言い換えてみようか。支那は「宋」の時代だわ。
保元の乱、平治の乱を挟んで、鎌倉幕府ができるころまでだ。

そもそも「旅≒娯楽」と言う発想は無かったろうと勝手に思っているが、
僧侶はすでにこのころ、全国行脚なんぞをやったりしてるわけです。
どこでも旅、と言うのは夜盗・匪賊・凶族・狐狸妖怪が跋扈していて、
警備や護衛無しでは城壁から外に出るなど言語道断と言う状態では
無かった、と言う意味なら間違ってもいないでしょ。

漏れはオマエのレスで鼻についたのは、すぐに「女」を出したこと。
女が旅なんて概念を普通に持ったのは、もっともっと後の話だよ。
それを、即時に脊髄反射で「女」って・・・とてもじゃないが、まともな
日本での教育を受けたとは思えない。
686680:04/03/30 02:58 ID:eS8/AqBc
>>684
「日中アヘン戦争」なる
新書版の概説書がある。
絶版かもしれないが、公立図書館なら簡単に取り寄せてもらえる。
戦前戦中の日本の麻薬輸出政策を説明。
687日出づる処の名無し:04/03/30 03:07 ID:/HvKyhYZ
>>686
中国には麻薬税というのがあってね、麻薬売買は公的に認められたものなの。
福建省では麻薬の栽培で収入を得ていた農家は大勢いたし、軍隊も麻薬の
収入で成り立っていた。日本が売買した収入も彼らの税収の一部ですし、
欧州も米国も麻薬売買に手を染めていました。当然、国民党も共産党も同じです。

現代人の感覚で考えてもしょうがないの。

日本人の偏った本ばかりじゃなく、中国の政治的影響から離れた欧米の中国
研究も読もうね。


それと日本では政府が麻薬の栽培を奨励していたことはありませんが。
輸出していたというのなら、栽培先も教えてください。
688日出づる処の名無し:04/03/30 03:08 ID:ydOAILTp
>>683
甘受とか糊塗せずに、きちんと「はいそうです」って書けないの?

現状、最悪は南鮮だね。大東亜戦争終結時と変わらない。
自らのスタンス無しで、あっちにフラフラこっちにフラフラ。
西側諸国のツラしておいて、あっさり裏切り、アジアのツラしておいて、迷惑を掛ける。
台湾を欺きボロ車を詐欺師よろしく押し売ってアッサリ裏切る。
支那では朝鮮族居留地で横暴な振る舞いから現地の朝鮮系支那畜に袋だたき、
日本には不法な密入国をかまし、貨幣テロ。
レイプ・強盗・恐喝・暴行・詐欺・窃盗・ユスリにタカリ。他国で「あいあむざぱにぃず」。
気絶するほどの大金を日本から恵んで貰いながら、米国から兵器を調達するのに「仮想敵国=日本」
東西の蹴球祭典では裏工作に買収でアジアの品格をサゲまくった。飯嶋愛の激怒告発は記憶に新しい。

必要もないベトナムでは、小銭欲しさにベトナム人を惨殺につぐ虐殺。
強姦につぐ強姦で8000万人もの強姦孤児を放置。
フィリピン人は南鮮へ出稼ぎで、まさに奴隷以下の扱いを受け、フィリピン入管が激怒。
タイでは「あんなトコ行くな!」のキャンペーン。
タイでは乞食の子供まで、蹴るのはチョン、怒鳴るのはチャンコロ、恵んでくれるのは日本人、
と識別する。

メキシコでは、ナショナルペーパーで犯罪集落と揶揄され、ロスアンゼルスでは暴動のマトになる。
アメリカでは既に、南鮮の留学枠を取り消す大学が出てきて、オタワでは住民登録が事実上凍結。

おまえ、どこが「かわいい」んだ?世界中でバイキン行為やってるじゃないか。
689614:04/03/30 03:15 ID:S0EVDgfh
>>686

「日中アヘン戦争」でちょっとググってみたが
随分香ばしい連中ばっかり引っかかってきたぞ(w

http://www3.ocn.ne.jp/~ishiken/center.5.html
690日出づる処の名無し:04/03/30 23:52 ID:xMooa+TY
>>689
その「日中友好協会」、どのくらい香ばしいかと言うと
会長からして、もう怪しさ大爆発でつ。↓役員名簿

会長         平 山 郁 夫  東京芸術大学学長
副会長・会長代理 佐 藤 嘉 恭  元中国大使
副会長        貫 洞 哲 夫  東京都日中友好協会会長
            鈴 木 重 郎  静岡県日中友好協会副会長
            井 出 正 一  長野県日中友好協会会長
理事長        村 岡 久 平  日本武術太極拳連盟専務理事
常務理事      西 堀 正 司  長野県日中友好協会理事長
            岡 崎   温  愛知県日中友好協会専務理事
理事         輿 水   優  全国中国語教育協議会会長
            酒 井   誠  日本中国友好協会事務局長
            佐 藤 洋 一  鞄本ユネスコ協会連盟中央委員
            末 武 静 夫  福岡県日中友好協会事務局長
            蘓 武 多四郎 宮城県日中友好協会理事長
            中 崎   惠  埼玉県日中友好協会理事長
            西 田 八 郎 滋賀県日中友好協会理事長
            新 田 篤 實 広島県日中友好協会理事長
            藤 井   賢  香川県日中友好協会会長
            古 島 琴 子 NPO東京都日中友好協会副会長兼理事長
            古 本 英 之 北海道日中友好協会理事長
            森   富士夫 茨城県日中友好協会理事長
監  事       宇都宮 恭 三 潟~ノファーゲン製薬代表取締役社長
            蛛@本 嘉 昭 (財)日本青年館中央理事
691日出づる処の名無し:04/04/01 04:19 ID:zUm82UJx

680はどこに消えましたかな(w
692日出づる処の名無し:04/04/03 10:42 ID:amrcVoYs
>>193
日本人も割とネオナチに殺されてますね。初めて知った。(絶句
693 ◆I8NA0FaViA :04/04/04 23:39 ID:QzSqWvso
>>676
>・日本の銀(現在だと借款)が無いとアジア経済が成り立たない
だからこそ、日本は対中ODAを武器として使わなければ!
一気にゼロにしてもいいんだが、それだとあちらさんが「核」の影を
ちらつかせてくるので、何とかして「もううちの国の国債が大変で、
次年度から削ります(少なくともウソは言ってないし)」と、しかし
キッパリと言えんものかなぁ。
694日出づる処の名無し
>>193
リンク先のページを見て、いかにネオナチが日本人にとって危険なのか理解できた。