イタリアは果たして親日か？

イタリアでは日本に興味を抱いている人が近年急激に増えている。
が、諸外国同様、日本の「物」に対する興味だけで
日本の「人」にまでは興味がいかない人がやはり多いようだ。
かつては、同盟国として共に米英と戦った仲だったが、最終的には
イタリアは裏切り、その結果、日本では「イタ公」という蔑視語が誕生。
一方イタリアではビートたけしの風雲たけし城をイタリアのコメディアンが
勝手にセリフを入れまくって編集し、日本人の精神構造を疑わせるような
番組に仕立て上げ放送。この日本人を馬鹿にしまくった番組が大人気となった。
中田英寿の人気は高く、少しは日本人を見直し始めたと解釈する人もいるが
まだまだ信頼の置ける国民ではない、イタリア人は。と言う声も多数。

だが、リラが暴落しまくっても、世界中の人々を引きつけるだけの魅力は
衰えることがない。世界から見下されたりしながらも、
貨幣に左右されることのない求心力を持ったイタリアと日本の将来について、
諸氏の意見を求めたい。

>>1
２？

次はイタ公抜きでやろうぜ？

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　 ＜　イタリアだと！？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ　　　

イタ公も日本に賠償要求してきたんだぜ。ソ連以上にカスだぜ。

　　／|/|　　（　）
　 / _、_|　　（ ）
／ゝ,_ﾉ`|y━･　いや、ソ連よりは一億万倍くらいマシなんじゃないか。

「イタリアはヨーロッパの朝鮮」
と、韓国人から言われています。

名誉な事ですね。ｻ、ｻ、ｻ

イタリアから日本にやって来る人には、イイ奴が多い。
だけど、リラで来ることができるってことは
上流階級出身ってことだから、一般的なイタリア人とは違うし、、。
彼らはちょっと浮世離れしてる金持ちだしな。

>>LUh4bfXV
おまえ、「うじいえ（ﾌﾟ」だろ？

どーでもいいが。

ムッソリーニ女史は気合入ってますよ

ビバ・ドゥーチェ！

しかし本国にいるイタリア人はカスだよ。
日本人見つけると写真撮りましょうかとか言ってきて
撮らずにカメラ盗るぞ。

イタリアは、あんなに治安が悪いのに日本みたいな学校内でのイジメは
無いらしい。本当だろうか？信じられないんだけど、、。
あと、階級が違う子供同士のイザコザとか。

>>5
何をネタにタカってきたの？
たとえば、ムッソリーニ政権と手を組んだ日本は、イタリア国民に多大な迷惑をかけた、とか？

>>13
途中で連合国軍に寝返ってイタ公が混ざったから。

韓国・日本の翻訳掲示板「ＮＡＶＥＲ」の
イタリア・日本版ができれば面白いのにな。

ま、反日と反伊の書き込みで凄い祭り状態になりそうだけど、、。

ナカーター、ナカムーラー

吉本ばなながなんであんなに人気あるのか
俺にはさっぱり理解できない、、。

>>9
おや、フナムシくん（ｗ

残念ながら、俺は君のお目当ての人ではないよ。


ところで、船虫Mk�Uとかいうコテを今日見たんだが、
あれって君の知り合いかね？

イタリアが好きなのは、
いなかっぺ大将だけ

フナムシうざい

ドイツ人に対する蔑称はないですよね。お互い、無条件降伏まで徹底的に戦ったことが理由でしょう。気質が日本人に似ているというのも影響しているかもしれません。

「枢軸国」大戦中、日独伊に味方して大戦に参加した国。
大日本帝国、ドイツ第三帝国、ハンガリー、アルバニア、フィンランド、ブルガリア、リトアニア、タイ、クロアチア等。
イタリア、ルーマニア　→　連合国側へ

イタリア以外は、ほぼ親日国な気がしませんか。

日本人から見ると、イタリア人はラテン系ゆえに良くも悪くも軽い人と思い、
イタリア人から見ると、日本人は良くも悪くも何を考えているか（何をするか）わからない人でしょうか。
（かつての武士道精神・神風特別攻撃隊・戦後の経済急成長・レヴェルの高いゲームやアニメや漫画など）

お互いの国民にないものが両国に距離をつくっているのでは。

共通点としては、
お祭り好き・ヤクザとマフィア・誇れる料理文化・優秀な自動車などがあります。

でもやっぱりイタリアよりドイツのほうが好きかな。

日本では「だます」のと「だまされる」のなら、だまされる方を選べみたいな
ところがあるよね。馬鹿正直を美徳とする。
でも、イタリアは全く別じゃないか。

結構イタリア人って韓国人と共通点多いと思う。

違いは、ローマ帝国はあったが
ウリナラ帝国はなかった。
半島でも歩んできた道が違う。

イタリアは栄華を誇ったことがあるが
ウリナラは過去ずっと侵略抑圧制圧の日々で
今も半島が分裂したままでまともに独立できていない
在日どもは日本で犯罪ばっかしてないで半島統一に力をいれたらどうか
まぁ目先の金にしか興味がない蛮族半島民にはききいれられないか

>>22
ソ連との中立条約を信じ切ってたのも日本人の馬鹿正直が表れてるね。
もっとも日本人の世界戦争の経験不足っていうのもあるけどね。
ロシア人は日露戦争で負けたんだからその鬱憤を晴らしたいのが
当時の日本は分からなかったんだろうか。ずばり外交音痴だね日本人は。
まあ今の日本の外務省もトロくて何も昔と変わってないね。

日本っていうのは、なんで「ずる賢さ」を認めない人が多いんだろう。
知性っていうのは、「ずる賢さ」を多くの人が苛つかない様な言葉の表現に
変換して、それで周りを納得させる能力って言ってもいいシロモノだろ？
なのに日本の教育では、ずる賢い子供がいたら「馬鹿正直」を強要するところがあるよね。
そうじゃなくて、「そういうことしたら周りが苛つくから、そういうときはこうすれば周りを
納得できるかも」とか「言い方一つで物事というのは簡単に進まなくなるから
今回、キミがそれを実現させたかったら、こういう言い方に変えて言い直してみなさい」
というような教育もこれからは必要なんじゃないかな？悪人が育ってしまうかな？（ｗ
でも、現在の「ずる賢さ」を認めない日本の教育っていうのは
結果的に子供のバイタリティを削ぎ落とす結果になってるんじゃないかな。
ま、そういう状況でも、のし上がってくる奴が本当のずる賢い奴なんだろうけど、、。
ずる賢い奴は自然に育つとしても、そういった奴を認める側が育たないと
思うんだよな、今の教育だと。
その点、イタリアは素晴らしい（ｗ
大いに見習って欲しいとは思わないが、チョビットは見習って欲しいね。

>>1
お前がどうしても気になるなら教えてやるが、イタリアは親日の
部類に属すると思う。
ドイツや北欧あたりに比べると、はるかに現実に即した日本人像を
形成するのに成功している。と言うより、これらの国の日本人イ
メージが歪みすぎているんだが。
イタリアではマンガやアニメの人気が凄いな。大手はPaniniという
出版社だ。イタリア語が出来る人はフォーラムを覗いてみるといいぞ。

もう、親日とか止めようよ。

この国民感覚がマスコミの
「どこどこの国が、こう言ってまつ！」
で、妥協することになってるんじゃない？

ちょっと外国を気にしすぎだと思ふ！

イタリアのバイク屋
アプリリアは親日、ドゥカティは反日

イタリアでは肌が小麦色→裕福な象徴らしい、今では。
だから、色白の有名人も化粧で色を付けてほどよく日焼けしたような
肌にするらしい。
白人社会だとばかり思っていたので、これ知ったときは新鮮だった。

>>26
９５点！！

飯はうまい

半島と組むと負ける。これは歴史の法則だ。

イタリアが親日だろうが、何だろうが。二度と同盟は組みません。

>>29
ドカって反日なの？確かに日本メーカーをライバル視してるとは思うけど。
ハーレーやBMWと違って日本用に400ccを用意してるし、反日とは言えないような気が･･･

イタリアを韓国と同一視するﾁｮﾝが紛れています。

>>21
当時リトアニアは独立してないぞ。アルバニアは当時イタリアの領土だったぞ。
ハンガリーもブルガリアも最終的には連合国になったぞ。
タイも裏切ったし。フィンランドなんかソ連と講和（降服じゃあないぞ）
した後にドイツ軍がフィンランド領に居座り続けるからフィンランドVSドイツ
っていう「ラッピランド戦争」とか言うのが勃発したし・・・

>>29
ドゥカが反日かどうかはわからんけど　アプリリア親日は同意、
と言うか親原田。

ｱﾌﾟは原付作ってるから親日w

ベスパってどこが作ってるんだっけ？

>>40
どこも作ってない

>>40
ピアジオ。
因みに元は戦闘機メーカーだった。

イタ飯うまいよねー。
いや、反日でもなんでもいいから、うまいパスタ食いてー。
トマトソースににんにくばっちりきかせたやつ。

>>42
レスさんくす、にしてもコテハンが気になるな、、（ｗ

>>43 トマトソースににんにくばっちりきかせたやつ。
それはもしかしてスパゲッティのことでは、、、。

うーん、と。
スパゲッティは麺の種類のことでは。
ナポリタンとか、そういうことが言いたいのかしらん。

>>30
ヨーロッパはどこでも日焼けした肌が裕福な証。
日焼け→バカンスで南にいける
白→金が無くて、国内

>>46
「パスタ」とは小麦粉でつくったものの総称。
だから、マカロニも「パスタ」だ。
スパゲッティは細長いパスタを使った料理の総称。

イタリアの服は素晴らしい。メシもうまい。
車も味のあるのがゴロゴロ、
映画も良質な小品をﾎﾟｺﾎﾟｺ出してくるし、あなどれん。

>>41
ベスパは新型が出てる

イタリアと韓国は同じ半島国家という意味で似ている部分は多々ある。
しかし違う部分もある。
それは例えればフェラーリとヒュンダイの差のようなものである。

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/italy/italy0617.html

日本人がケルト、ゲルマン、ラテンを区別できないように、
イタリア人もアジア人と日本人を区別できない。
日本が好きな奴は、アジアみんな好きだし、
日本が嫌いな奴は、アジアみんな嫌い。
「ガーナは好きだけどギニアは嫌い」
「アルゼンチンは好きだけどチリは嫌い」みたいなもんだ。
んな違い分かるかよ、みたいな。

>>52
ヨーロッパへは何度か行った事があるけど、アジア人でも
中国人と韓国人は突出して嫌われていたよ。

ところがワールドカップ以来イタ公どもには結構区別ついとるらしいんだな。

>>52
>日本人がケルト、ゲルマン、ラテンを区別できない

多少でも文系の学問やれば、誰だってできますがな・・

>>53
俺もヨーロッパよく行くけど、
そんな印象ないなあ。
つーか仕事以外だと国が聞かれない。
「アジアン」とか「オリエンタル」とかでくくられる。

ケルトとラテンって現在でも別れてんの？
元が違うのは知ってるけどさ。

>>57
サッカーとか観ればわかるよ。

ああ、アイルランドですか。

>>59
いや、イタリア内の話だよ。
インテルとローマとか。

中国人と韓国人が嫌われてるって前レスにあったんで、チョット聞きたいんだけど
ヒュージョン界にチック・コリアっているよね？これって本名なの？
それとも中国人の蔑視語：チンクを変形させてチックにして、その後ろにコリア（韓国）を
付けたのかなって、ふと思って、、。
チックに変形させた理由は華僑の権力・圧力っていうのは凄まじいから、反感を避けるためとか、、。
コリアをそのままにしたのは韓国人は大した権力も持ってないからとか、、。
もし、俺のこの妄想的推測が当たっていれば、チック・コリアって粋でトリッキーな
ステージネームじゃないかって感じなんだけど、、。彼の曲想の原点にも通じたりして、、。
どうなんでしょ？詳しい人教えて。
イタリアに関係ないスレ違いカキコ＆長文でｽﾏﾝ。

>>50
＞それは例えればフェラーリとヒュンダイの差のようなものである。
言い得て妙。つーか、両方が怒るよ。（ｗ

>>61
チック・コリアについてはあんまりよく知らないけど、
chickは「お嬢さん」って意味のスラングだなあ。
たぶん本名じゃないと思う。
Coreaってフランス語かな？

いいこと聞いたニダ。
これでフュージョンの起源は当然、ウリ（tbs

マジレスすると、コリアの方は本名のはずです。

いいこと聞いたニダ。
これでフュージョンの起源は当然、ウリ（tbs

マジレスすると、コリアの方は本名のはずです。

フェラーリもヒュンダイも同じですよ










…法定速度は

>>56
ド田舎は別として、都市部では日本人だけが特別扱いされとるぞ
自国人＞自国以外の西欧人＞日本人＞東欧人＞アジア・アフリカ・中東＞ロマって感じ
結局さ、出稼ぎ労働者として入国するやつは嫌われるのよ
逆に観光客とか企業の駐在員は好かれるわけ
そんなもん当たり前のことで、自分らに職をくれる人は好かれ、自分たちから職を奪うものは嫌われるわけ
欧州に行ったことがあるなら、それくらいわかりそうなもんだが

>26
禿同で、さらに

>ま、そういう状況でも、のし上がってくる奴が本当のずる賢い奴なんだろうけど、、。

これが日本の教育のヤバイ所だと俺は思う。
本当に”狡猾な”性格のヤツしかずる賢さを身につけられないからな。
善良で、なおかつずる賢さ（相手を自分の意に沿わすテクニック）が
あるなら、人間として一流じゃないか。

>>56
オリエンタル？あなたは日本人離れした外見なんだな。
俺の印象は、日本のパスポートの威力は絶大。
世界でもっとも強力なパスポートの一つだろう。

欧州では
フランス＞イタリア＞ドイツ＞・・・・＞イギリス
の順で親日かな

イタリアと韓国のどこが似てるんだ！

フェラーリ　　ＶＳ　ヒュンダイ
ローマ帝国　ＶＳ　ウリナラ帝国
ダ・ヴィンチ　ＶＳ　オーピースの作者（ワンピースのパクリ）

全然似てない、、。

ｵｲ･･･>>1よ

日独伊同盟のときのイタリアのTOP、ムッソリーニはその後失脚したぞ？

つまり今のイタリア人は三国同盟のころとは違う。

まぁ、そういうこった。



けども、パスタって美味いよな

>>71
半島国家。
戦争が弱い。
しかしそれ故にか立ち回りが上手い。
大雑把。

>>70
イギリスは言われているほど反日ではないし、ドイツはいわれているほど親日ではないよ
だからイギリスとドイツは＝でいいと思う

>>68
だから異民族や外国人にしてやられるんだな。
敗戦でいっそう拍車がかかったのか。

うちの姉貴がローマ大学に留学してるけど、周りのイタリア人たちは
陽気でいい人たちが多いみたいよ。
ちなみに日本のイメージは「電化製品」「アニメ」が大きいらしい。
「ガンダムが大好き」と公言して憚らない知人も何人かいるってｗ

>>75
だがその異常なほどの正直さこそが、今の日本の成功の原因でもうるからねえ
ずるがしこさは商人には美徳だが、職人にとってはマイナス面のほうが大きい

イギリスは反日というより、興味ないっていうのが当てはまってるな。

マジレスするとお互いあまり興味ない

>>77
幕末〜明治の頃までの日本は外交でもそれなりにしたたかだったけどね。
明治維新直後には侍魂で、戦後は職人魂で日本は世界にアピールしたと思う。
今一度侍魂の復活を期待したいところだ。

ザパニーズが、暴れなければ(ry

昨日の情熱大陸見た？
日本人デザイナーがイタリアで靴を発表ってヤツだけど。
結構面白いデザインするなぁって思ったけど、
「昔、言語障害だったけど、それでも前向きに頑張ってます」みたいな
同情頂戴っぽい番組仕立てだったので、ちょっとウザかった。

ＢＳＥがヨーロッパで大問題になり、イギリスはもちろん
隣国アイルランド産の牛製品は輸出禁止だった。

しかし、アイルランド産の牛製品は廃棄物として■イタリアに引き取られ
イタリア産の肉骨粉として日本商社を通して　日本に輸入され
農協によって全国の畜産農家に使われた

また、北朝鮮がアジアオリンピックで青森に来たとき、
イタリアブランドのＦＩＬＡがユニフォームとなっていた

>>3
次のワールドカップはチョン抜きでやろうぜ

イタリア語のcorea＝舞踏病

イタリアでの日本のイメージは中田ヒダさんがカナーリ高めてくれてるよ。
かの国のイタリアでのイメージはワールドカップで最悪の段階に到達しましたが。

てか，フランスとかイタリアとかの外交力ってちょっとうらやましいよね。
好きか嫌いかは別として見習わなきゃならんのは確か。

小泉内閣総理大臣もイタリアのベルルスコーニのユーモアセンスから
少しは学んで欲しいもんだな。
なんてったってコイーズミー♪とか歌ってる場合じゃないよ、、。
Ｘ　ＪＡＰＡＮの曲も、はよ辞めれ。

>>69
オリエンタルは「東洋人」ていう意味だよ。
アジア人顔はたいていこれでくくられる。
日本人も中国人も韓国人もベトナム人も
西洋人は区別できないよ。みんな一緒に見えるそうだ。
外国で日本食材とかが欲しければ電話帳で
オリエンタルフードショップを探すんだ。大抵、中国人とかがやってるんだけど。
外国でパスポートなんか、税関以外で見せたことないけど、
具体的にどんな風に日本人が優遇されてるんだ？
経験があるなら教えてくれ。

>>5-6
ﾜﾛﾀ

半島国家にしては憎めない奴らだよなｗ

イタリアにはジプシーっつうマイノリティがいるよね。
イタリア人はジプシーの子供に囲まれてスリされそうになったら
怒鳴りあげたり、ビンタ張ったりするらしい、、。
一方日本人がマイノリティの在日にビンタ張ったりすると、、、。
左翼がヨダレ垂らして群がってくるんだろうね、ピラニアみたいに。
右翼も街宣車走らせてくるかな？
なんで日本って右翼も左翼も在日の味方するんだ？

>>91
ｱﾎ？　前者は、犯罪を犯そうとしている人間に対する抵抗・応酬じゃん。
何もしていないジプシーに、イタリア人がビンタしたら、向こうだって問題になる。

ちなみにイタリアでは、右派と左派が半々くらい。
現在は、右派の「自由の家」連合が政権をとっているが、
イラク派兵で死傷者が出たので、来期はヤバイと言われている。

「外国の観光地に行ったら、日本人観光客に英語で道を聞け」　

これ、欧州人旅行者の常識。
英国以外では、現地の人間が英語を話せるとは限らないし、
白人同士だとどの国の人間か一目では分からない。
その点、日本人なら一目瞭然。　ザパニーズ以外は常識的で
親切だし、ましてドロボウが名物のナポリなどでは、現地のイタ公
より信頼できる。

>>93
欧米人のほとんどは英語しゃべれないよ。
そして、日本人は白人がみんな同じに見えるけど、
白人はちゃんと見分けるぞ。

>>94
>欧米人のほとんどは英語しゃべれないよ

へ〜、殆どのアメリカ人て、英語しゃべれないんだｗ

>>89
初めて泊るホテルに宿泊する時に、パスポートの提示を求められることは多いよ
もちろん絶対ではないけどな
ホテルでの対応は日本人と韓国人ではまったく違うよ

あとこれはビジネスをやったことがないとわからんかもしれんけど、不動産屋だとパスポートの提示を求められます
アメリカ・イギリス・フランス・イタリアの不動産屋にいった事が有るが、日本人だということは絶大な信頼をもたらしてくれるぞ
不動産以外の商取引においても、日本人というだけで絶大な信頼
仕入れなんかもイキナリ〆払いに応じてくれることも多いいな

>>95
まじめな話、アメリカに住んでる人間の30％は英語がわからないらしい。
ヒスパニック系が増えてるため。

>>96
日本人だと言うだけで信頼されるというのは、確かにそうだと思う。
まだ１０代だった頃ヨーロッパを一人でいろいろと旅したが、ホテルで嫌な
思いをした事はない。というか、現地の人の家に誘われてお泊まりした事３回ｗ。
イギリス人と、スイス人と、ドイツ人…みんなとっても親切で旅先で出会った
自分を家に招待してくれて数日泊めてもらっていた。あ、イタリア人にも親切な
人はたくさんいたけどね。彼らコーヒー好きだよね、何度か驕ってもらった。

ただ８９の言いたい事は外見の事じゃないのかな？確かに彼ら西洋人から見ると
日本人も中国人も朝鮮人もみなオリエンタル（これはしばしば蔑視的表現にも
使われますね）的な顔立ちで見分けはつかないと思う。現に自分も何度か
「チャイニーズ？」って聞かれたしね（でも自分は色がかなり白い方なので
「ハーフ？」と聞かれた事もあったけどｗ）。仕事でアジア人と付き合いのある
ような人でもなければ、外見だけでなかなか見分けはつかないと思うね。
ただそういった人達でも、「日本」と「中国」の区別はついているとも思う。

朝鮮（韓国）は…どうなんだろう？現地の観光地にもあまりハングルの解説は
ないし（あるのは大英博物館やルーブルとか超有名な場所だけだったような）。
日本語の解説はかなり小さな観光地でもあったりするね。パンフレットとかも
日本語の物が大抵用意されたりする（日本語＞＞＞＞＞＞中国語＞＞＞ハングル
ってかんじかな）。こんなとき「やっぱりお金持ちであるという事は幸せなんだな、
日本人に産んでくれてありがとう」と、両親と日本に感謝してました。

>>89って本当に日本国籍？？？
本当に仕事でヨーロッパに何回も行った事あるのか？

アメリカより、オーストラリアより、東南アジアより、
日本人か非日本の東洋人かを一番区別するのはヨーロッパだぞ。

>>99
野暮な事は言わないほうが・・・

＞具体的にどんな風に日本人が優遇されてるんだ？

だよ？

日本人は何があっても笑ってるから、
それで他のアジア人と区別してるのかもしれない。

イタ公が親日？調子いいだけですぐ裏切るでしょ。
こっちからも手ひどく裏切ってやれ！

>>101
あ。そーいえば、以前テレビで他のアジア人と日本人を区別する方法っていうのを外国人が教えてた。

人と話している時、日本人は相槌をよく打ってるんだって。（頭をふむふむ言いながら上下に動かしてるらしい）
他のアジア人は滅多にそういう事はしないって言ってた。

後は雰囲気とか、洋服とか・・・
日本人の観光客慣れしている人にはどことなく分るらしい。

最近の日本人は髪を染めてるのが多いから
ストレートな黒髪は中国人と思われるとか

ちょいと前のイタリアで一番著名度の高い日本人は原田、その次は中田とか、青木兄弟とかコンチネンタルサーカスの人達だな。

原田は向こうのコマーシャルに出るくらいだし、アプリリアの開発ライダーでもある。

中だしもまともなイタリア語を喋れる数少ない人。

ﾛｻﾞﾝﾅもお忘れなく…

つーかイタリア人食い杉飲み杉原色好き杉女好き。

日本人は仕事振りを見ればよく分かりそうだね

>99
優遇なんてされないよ。
もちろん、中国、朝鮮人よりは高く見られるけどもあくまで、
高レベルなアジアンって括りね。

自国＞白人国家＞＞越えられない壁＞＞日本＞中国、その他のアジアってな具合で。
丁度日本人がもつシンガポールに対するイメージに近いかもしれない。
東南アジアにありながら、ちょっと浮いてるみたいな。

ただ、これだけは言っておきたい。
まともな人間は、国籍で人間を判断しようとしない。
国籍を理由に人を見下した態度とるような奴とは
幾ら日本贔屓だとしてもお友達にはなれないよ。

日本人でも同じ。
中国が嫌い、中国人の性格が嫌いってのはただの印象だからいいけど、
中国人の個人を指して「あいつは中国人だから〜」ってな言い回しするやつは嫌いだ。

>>107
漏れは「優遇されている」なんて一言も言ってません。
国語は苦手か？

それから、そういうランキング付けって、藻前の勝手な想像でしょ？
まあ、常に順位やランキングや上下に拘る人々もいるから、
別に構わないけどさ。

>>105
そうだよな。
イタリアで日本人は相当認められてるよな。
モータースポーツ知らないと解からないだろうが。
ＷＧＰはサッカー並にイタリアでは人気なんだし。

まあ第一次大戦以前はイタリア人スペイン人は白人とは思われてなかったわけだが・・

そのような定義は存在しませんな。
イタリアは多民族国家ですよ。

>>96
不動産て部屋借りる時？
俺はホテルも部屋借りるときも病院も酒買うときも
みんなカードだなあ。
ビジネスで信頼されるというのは分かるね。
ただ、会社によると思うけど。

>>99
俺は日本国籍だよ。
一番区別する？
それもお前の勝手な想像でしょーが。

>>111
イタリアって国ができたのも
確か100年ちょい前だしな。

ムッソリーニは反ドイツの急先鋒だった。
ヒトラーとナチスを名指しでならず者共の親玉と罵倒し、ドイツをまともな言語をもたない野蛮人と事あるごとに侮蔑しまくっていた。
そしてイタリアの外交政策も英仏が中心だった。

が、エチオピア侵攻で先進国から叩かれまくって孤立。
植民地政策に失敗してからは、同じ穴のムジナであるドイツに接近する。
それでも第二次大戦時のイタリアには、反ナチ的発言や言動が目に付く。

例えば、
ユダヤ狩りに遭遇したイタリア軍は、「そんなことするな」と詰寄って武器をもって対峙したり、
イタリアに避難したユダヤ人を差し出せとなんども要請されたが、それを無視しまくったりとか。
この手の話は数多くある。

「今度やるときはイタ公抜きで！」

>>114

ムッソリーニが、ドイツ人について演説してるフィルムが残っていて
テレビでやっていた。

「我々がローマ帝国を作り、文明社会を謳歌していた頃、
野蛮な生活をしていた、連中はその子孫なのだ〜！」
と両腕を組んでお決まりのポーズ、
聴衆は「ドゥーチェ！ドゥーチェ！」の大合唱。
満足げにうなずくムッソリーニ。

イタリアっていうかバチカンを味方に付ければ
日本はアメリカからとやかく言われなくなるのかな？キリスト教の総本山ってことで、、。
それとも厨房のクソ発想でしょうか？

>>117

オランダは、ローマ法王が訪問したとき、火炎ビンを投げました

>>117
アメリカはプロテスタントが主流・・・

>>117
バチカンは(どういう訳か)伝統的に親日的だったりする罠。

>>120
親ナチスでもあった

>>119
今は信者数はカトリックのほうが多いよ。

>>118,119,120
レス感謝。

ところでバチカン市国って日本人旅行者はまだ閉め出されているの？
それともツアーの団体さんだけ？

締め出しってなんだそりゃ、初耳だぞ。

何か勘違いしてないか？

>バチカンは(どういう訳か)伝統的に親日的だったりする罠。

これ、何故なんでしょうね。
ｻﾞﾋﾞｴﾙ以来400年以上経てもなかなか布教が進まず
信者が増えなくて影響力を行使しにくい御し難い国でさ。
原理主義的な立場を取れば日本て目の敵にされても
おかしくないのに

天皇陛下のほうがつおいから？

バカチン市国

　 　 　　∩∩
　　　　　| |_| |
　　　　( ・∀・)　＜とおりますよ　ﾘｭﾝﾘｭﾝ♪　 　 　　
　　　　　| |_| |
　　　　( ・∀・)　イタ公が親日ナわけない、最後に裏切りやがって　ボケぇが〜！氏ねや！
　　 O(　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ 　

>>124
ｲﾙﾎﾞﾝ人が聖堂で騒ぐから静粛令だされたやつの事じゃね？

>>125
なんか昭和40〜50年代に、日本でのキリスト教信者が
100万人を超えない事に対し、バチカンはギブアップ宣言を
したという話を聞いた事があるけど、本当なの？

>>126
いちおう、天皇陛下は神道の宮司のトップという事になってるね。

だいたいキリスト教の神様は
ランキング何位だ？？？

ランキング会社はさっさとアンケートとって集計汁！

位の高さは
教皇＞皇帝（天皇）＞法王＞王＞大統領＞…
だっけ？

教皇も天皇以外の皇帝も居ない今、天皇は世界で唯一法王より位が高い人間なんだよな。

スレ違いなんですが、海外にも神道信仰者っているんですか？

いないなんてこともなくもないかもしれない

「神道こそ、あなたがたが世界でユニークなる民族たることの証であり、
万邦の繁栄のためにユニークでありつづけなければならないことの証であります。

神道がその開かれた精神を汲み取る源泉は、その自然の表し方にあり、
そして自然は普遍的存在なのであります。

ある雨もよいの日、筑波山神社に詣でました。
山中で迷い、そのとき、再び神々の力を感じたのです。
霧のなかにひとりさまよい、風と木々の生きた気配にかこまれたとき、直感として胸に閃いたのです。
私共の先祖ゴール人（もっと遡ればケルト人）がキリスト教以前に持っていた信仰は、
きっと、神道に近いものだったに相違あるまい、と。

そして、それこそはまさに、神道のなかに普遍的な姿が感じられる証というべきではありますまいか。
この何かが、あなたがた日本人には託されているのです。
自然の神聖化への内的欲求がますます高まりつつある今日、
神道の霊的影響を日本の国外に及ぼすべき機会がついに到来したといえるでありましょう。

日本民族の勇気、万邦安寧の礎たらんとする熱誠、自然や神々との緊密な結びつき、
歴史の連続性、文化の奥深い独創性などからして、
日本こそ、明日の文明の座標軸の一つとなってしかるべきではないでしょうか」

オリヴィエ・ジェルマントマ（フランス国営文化放送プロデューサーで作家でもある）

>>133
神道は多神教だからねえ
だから多神教徒は神道のお守りも持ってたりする
台湾人とか中国人とか朝鮮人は神社大好きだし

>>105　遅レス
原田が出てたのはイタリアのガソリンスタンドのCMですね。
アプリリア時代は追っかけまで居たらしい。

>>99
>一番区別する？
>それもお前の勝手な想像でしょーが。

実体験に基づいてますが。
空港の入国審査でアジア他国人と同じ列や近隣の列に並んだことないのか？
ユースに泊まった事はないのか？
チップをもらう便所掃除のおばちゃんの顔つきの変化を見た事は？

>>117
バチカンはあまりアメリカに影響力はない。
あそこはキリスト教の総本山なのではなくて、カソリックの総本山。

>>120
カソリックの国々に比べたら、日本はカソリック信者数は少ないが、
しかし決して反カソリックの国ではない。そこがポイント。
普通、カソリックでないキリスト教国は、反カソリック勢力がある。
キリスト教国でない国は、そもそも反キリスト教である事が多い。
共産主義国は反宗教だし。
そう考えると、キリスト教国とは呼べないが、反キリスト教でも
反カソリックでも反宗教でもない上、アジアのリーダー的金持ち国
である日本をわざわざ敵視するのは布教の世界戦略的に愚策と言える。

>>138
訂正
＞　>>99→>>112

トリップが99

イギリスの国教会は王様が不倫したら教皇に怒られて、それが原因で反カソリックになったんだっけか。

スレ違いですまんが（どこに書いたらいいのか分からん）
来週のプロジェクトX、イラン・イラク戦争時テヘランに取り残された日本人をトルコ航空が救出してくれた話のようです。

今の日本人って
・祭りごと（スポーツ、音楽など全てのイベント）のときと
・災害のとき、この２種類のときしか団結できないよね。
要は楽しいときと悲しいときしか団結できなくなってる・・。
これじゃ国として寂しすぎるよなぁってイタリアのデモとかストを見て思いますた。
一揆を伝統として捉え直し、あらゆるジャンルで炸裂させて欲しいよ。
って、こんな他力本願で、我関せず主義だから団結できないんだろうね。

>>141
たしかにスレ違いだが

ｷﾀ━━━━(ﾟД(○=(*´Д`*)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!

>>142
＞要は楽しいときと悲しいときしか団結できなくなってる・・。
昨年のベストセラーになった「バカの壁」って本があるでしょ。
要は、「他人との共感」がしにくい社会になっちゃってるのよ、
今の日本は。
「誰もが歌える曲」が、すでに日本には無くなってるのを
見れば分かるようにね…悲しいけど。

>>137　
今旬なのはバレンティノロッシ　つーか既に無敵の王者ですが、
アプリリア250時代には、エースは間違いなく原田、２番手ロッシ、3番カピロッシですな。

シーズン中盤に原田はスタート時エンジンストールで最下位からスタート、確か周回遅れになったんだっけ、
勝負を捨てたレースだったが取りあえず参戦、取りあえず目前のマシンをごぼう抜きして、気がつけば原田の位置は
周回遅れではあるが、二位のロッシの後ろにいた、一位のカピロッシを必死に追って走っていたロッシではあったが、
原田にあっさり抜かれる、ロッシは後でクレームをつけたらしいが、原田は『だってあいつおっせぇーんだもん』と一蹴。

シリーズ後半三人でシリーズチャンピオンを争っていたとき、カピロッシの野郎は原田に体当たりした。
結果、原田は転倒、カピロッシは蹌踉めきながらも体制を立て直してゴールした。
下位のカピッロシが最終周回で最後にアタックする場所では会ったが、余りにも無謀な突っ込み、
両方とも転倒すれば、ポイントはカピロッシの方がやや上、状況から見ても、ポイント的に見ても故意で行ったとしか
思えなかった。余りにも意外な幕切れで、ドッチラッケだったのを覚えている。
転倒後原田は言葉数少なくピットを後にした。

※嫌疑を掛けられたカピロッシは弁護士を伴い、事情説明では『故意ではない』を激しく主張。
日本にも彼のファンがいたが皆無になった。
シーズンオフ、日本のテレビ番組主催の親睦会に呼ばれなくなった。
そして、目の肥えた欧州ファンはちゃんと見ている。
『あれは間違いなく故意だと』
『本物のシリーズチャンピオンは原田』

但し、結果と記録が全てな業界なので、無冠のチャンピオンと言う言葉は存在しないのも確か・・・

シーズン後半アプリリアは、250のライダーの誰かを放出する予定だった。
無論放出ライダーは決まってはいなかったが、契約切れを理由に辞めたのはカピロッシ残ったのは原田であった。
余談ではクルー全員が原田を祝福したそうです。原田は変わり者だが、イタリア人には広く受け入れられています。

全盛期のミックドゥーハンを負かした岡田の奥さんは美人です。

>>142　　　　　　当たり前　　　　　　世界中の国で共通です。

>>142
　普段、別段何の問題もない場合にも、むやみやたらと「国民意識の統一」とかを強調しつづけると、
　かの「アジア諸国」のようになりますが何か？

悲観することはない、それ以外でも日本は纏まるときはある。

戦国時代に来日したイタリア人宣教師が
「我らの主が人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は、
日本へ来さえすればよい。」
と書き残している。

最近でも、来日したイスラム教の高僧が
「イスラムが理想とする社会が、むしろ日本で実現している」
と述べたとか。

>>138
なら俺も実体験を
>空港の入国審査でアジア他国人と同じ列や近隣の列に並んだことないのか？
しょっちゅう並んでますが、特に何も感じませんけど。

>ユースに泊まった事はないのか？
アメリカでバックパッカーやったとき使ってたけど、
アジア人がどうとか日本人がどうとかはありませんでしたよ。
つーかみんなハイになってるから、それどころじゃないって感じだった。

>チップをもらう便所掃除のおばちゃんの顔つきの変化を見た事は？
言ってる意味がよく分かりません。
みんないろんな顔しますけど。
ていうかチップのおばちゃんは、顔で日本人かそうでないか見分けるのか？

ていうかこんなの当たり前じゃん。
釣りか？

>>141
その話って、エルトゥールル号の悲劇とと共々に一昔前までは隠れた逸話だった。
でも最近知られてきて、内心喜んでる。
こういう感動秘話はどんどんやって欲しい。

ところで、この話を一気に広めたのってやっぱ「世界不思議発見」？

>>151
NHKのドキュメンタリー

>>151
その前にアンビリバボも

イタリアで階級が違う者の間にある感情ってどんな感じなんだろうな、、。
例えば子供同士で「あいつと仲良く遊んでるけど、何だかんだいってあいつは
　　　　　　上流階級だからなぁ」って感じでもどかしい気持ちになったりするのかな。
その辺のところが日本人の俺にはよく分からん。
少年時代にそんな体験をしたわけでもないからなぁ、、。

>>151
一昨年のワールドカップ中にフラッシュが作られ、ネットでは広く知られる事になった。
違ったっけ？




>>116
ところで、イタリア人はローマの後継者を名乗っているが、
他のヨーロッパの国々も名乗りを上げてますよね。

人造物作りが上手くて、下手すると行き過ぎる独逸
緻密な計算をし企画力に優れているが、暗躍がし過ぎる英吉利
文化継承者と言いながらも度が過ぎた主張のある仏蘭西
優れた文化を過去に残すも現在残っている物は少ない伊太利亜

これらに亜米利加の偽善をちょいと加えると・・・

>>150
>しょっちゅう並んでますが、特に何も感じませんけど。

150が何を感じたかは聞いてません。
150は対応の違いに遭遇した事がないという事だろ？
俺はあるというだけ。

>アメリカでバックパッカーやったとき使ってたけど、

ヨーロッパの話してんだけど。

>ていうかチップのおばちゃんは、顔で日本人かそうでないか見分けるのか？

観光地では、乗ってきたバスで区別してるよ。
韓国からの団体ツアー客とを。
顔つき、身なりでわかる時もあるみたいだ。
俺は中国人（？中国語をしゃべっていた）と口論しているおばちゃんを
目撃した事がある。俺にニコって笑ったおばちゃんが、韓国人団体に
仏頂面で対応していたのも目撃した事がある。

>>150　　
どっちがどっちに言ってるのか分からないが、日本人は入国審査の時殆どｽﾙｰだね。
例外は途上国などに、時計や小型電化製品などを持っていると、税金がかかるときがある、
これも犯罪を予防するとかではなくて、しっかり税金を取りたいが為。

欧州の観光地や北米、香港、中国の特別都市などの旅行時は殆どｽﾙｰ。。。
ちなみに俺は他の国の入国審査でカバンを開けたときはありません。
各国のイミグレーションでパスポート見せると逝って良しのサインは気持ちいい。

返還前の香港、マレーシア、英国、フィリピン、シンガポール。←ｽﾙｰされたところ
仏蘭西←ｽﾙｰされなかった。。。
　　　　　　
荷物も少なかったからかも知れないけどね。

>>157 俺もそうだ

間違えた

俺もそうだった。
ずいぶん前だけど、知り合いの韓国籍の人たちを含む、数人で香港に行った時に
香港の税関で日本人は全然調べなかったけど、韓国籍の人は時間がかかったのを覚えている。
韓国性器と言っても在日韓国人だから見た目は日本人なんだけどね。

神道ってなんやねん、いいもんならちゃんと定義づけて広めたらどうか

イタ公なんぞどうでも良い。
パスタ喰って、屁コイテ寝てろ

ヴェニスで感じたイタ公の特徴

マイペース、気分屋、感情を顔に出す、日本人男には冷たい、
奉仕（サービス）という概念が無い

朝食で「カプチーノを下さい（カプチーノペルファボーレ）」と言うと
何とイタリアのホテルボーイは「チッ」と我々に明らかに解る様に舌打ちし
「ガチャン」と乱暴にカップを置いた。
添乗員曰く「男性と女性じゃちょっと態度違うから…」

レストランでの夕食、２種類あったお勧めディナーセットから僕と妻で
それぞれ違うものを注文し、少しずつ分けて食べようと思っていたら
「ノンノン、いいか？　キミの頼んだこれはあまりお勧め出来ない、
奥さんの頼んだこれは美味いよ、キミもこっちにしなさい」と言い出す。
俺もバカだったから、最初のパスタに関しては「じゃあ同じものを」と
言ってしまった。

次にチョイスできるメイン料理「肉or魚」これもやはり「ノンノン、
２人とも魚にしなさい。悪いことは言わんから」コイツら…。

ここは断固譲らず肉と魚をもって来させたが…全くとんでもねえ奴らだ。

更にその夕食前の出来事にも触れねばならない…。

１６時頃、部屋でテレビ見てたらまずテレビが消え、部屋中の電気が消え、
エアコンも消えた。俺らの部屋は２階だったが、どーやら２階全ての電気が
落ちたようだった。

すぐさま抗議すると、係員が部屋に来て「ノープログレム、ウェイト」
と言って何と人の靴をドアがしまるのを止める為にドアにはさみ、
色々電気基盤などをいじり始めては帰り、すこしいじっては帰り…
それを繰り返すが一向に復旧のメドが立たない。

ちなみにヴェニスの気温は４度…暖房も効かない、電気も無い寒い部屋で
布団に包まり結局（復旧までの）約４時間、震えていたのであった。

>>156
俺に何かを感じたかを聞いてないなら
「〜ことないのか？」とか聞くなよ。
言ってること変だぞ。
つーかネタだろ？もういいよ。

>>163
知り合いの話やテレビなんかによると、
「カプチーノは女子供の飲み物」
っていう傾向があるみたいだ。

ヴェニスからフィレンツェへ。ここには日本人店員ばかり雇っている
お店があって（多分日本人観光客対応）そこでたくさんお土産を買って
しまったのは言うまでもありません。
結構多くの２０代の女の子がイタリア語を駆使して頑張っていました。
土産を買ったあと日本語で「ありがとうございました、よいお年を」
なんて言われたから思わずほっとしてしまった。

やっぱ日本（人）はイイね…。

極東の住民も地に落ちたもんだな。

つうかバックパッカーと一般旅行者等を一緒には出来ないんじゃないかと。

>>164-165
超ありがちｗ
イタリアの田舎のレストランで
パスタを注文したら、店のオヤジが
「よく来たな。東洋人は米の方がいいだろ？ん？」
とか言ってリゾット？みたいなの持ってきやがったことがあった。
うまかったけど。なぜ手間のかかる米を出すオヤジ？
後で話したらオヤジは俺を中国人だと思ってたそうだ。

まあでも食事は美味しい！　まずはパスタは当然そうなんですが、ワイン、
これは赤、白どちらも安くて美味しい。有名なのはキャンティクラシコとか…
でもほとんど日本には入ってこないとか。ジェラートは食感が素晴らしい。
あとはここフィレンツェで食べた牛ステーキ、スズキのオーブン焼き、
そして手長エビのグリル。特に手長エビは甘くて香ばしい。気分は害したが
カプチーノ、そしてエスプレッソ。思い付くまま書いてみた。

>>163,164,165,167
それはいつの話？最近？
向こうは貴方のこと日本人って分かってたの？中国人と勘違いされてたとか、、。
違ったらｽﾏﾝ。

>>169
楽しかったけどな、バックパッカー。
とくにユースなんかの安宿。
なぜかみんなハイなんだよ。騒ぐ騒ぐ。
食堂にいた見知らぬ人たちと、持ってる自国の食べ物を
食べあったりして。「Nasty!」だの「Stinky!」だの言って大笑いしながら。
ミソ汁は「Saulty!」って言われたなあ。あー懐かしい・・・

>>172
去年のクリスマス前から正月まで行ってました。ホントつい最近です。
中国人や朝鮮人に間違われてたら嫌だなあ…。

>>159
日本の菊のパスポートは海外から信頼されている、とは聞くよね。
他のアジア諸国に比べて、入国審査にかかる時間が思い切り短いらしい。だから日本のパスポートは高値で取引される・・・


そういえば、どこかのＨＰで、日本人と在日韓国人が海外で「日本人と韓国人では対応が違うのか？」っていうのを実行してたＨＰがあったな、そういうえば。

まず日本人がホテルに短パンとかサンダルとかホテルに似つかわしくない格好でフロントへ行く。
当然ホテルマンは眉をひそめて「パスポートの提示」を求める訳だけど、日本人だと分るとチェックインできたらしい。

ところが似たような格好で在日韓国人がチェックインしようとするとダメだったらしい・・・


誉められた行動ではないけど、まぁこういう事もあるということで・・・・

>>174
ベネツィアっていったらかなり物価が高いって聞いたことがあるんだけど、
それで必然的にお金持ちの居住率が高いんじゃないかな。
一方、日本人はお金持ちってイメージが定着してるから
その日本人が普通のリーズナブルな店に入ると「金持ちのクセに、なんで
この店に来るんだ？余裕かましやがって」って感じで嫉妬の目を向けられたのでは？
アメリカでも日本人が路面電車とかに乗ると、「日本人のクセにこんな安い電車に
乗るんじゃねぇ、嫌味な野郎だ、タクシー使えよ」って感じで乗客から嫌がられるって
聞いたこともあるし、、。
もしくは、服装が気に入らなかったから「その程度の服装でウチの店に来るんじゃねぇ」って
感じだったのかも、、。
推測ばっかりの長文でｽﾏﾝ。

なんか「俺の感じた欧州人感」とか「俺の海外体験」になりつつあるね。

　 　 　　∩∩
　　　　　| |_| |
　　　　( ・∀・)　＜とおりますよ　ﾘｭﾝﾘｭﾝ♪　 　 　　
　　　　　| |_| |
　　　　( ・∀・)　先の大戦で最後の最後ﾆ連合軍ﾆ寝返った聞いたんですけど
　 O(　O┬O どなたか､詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>178
イタリアのこと？
イタリアはドイツの足を散々引っ張った挙句、降伏。
ヒットラーもイタリア軍が日本軍ならと溜息ついて、イタリアがせめて中立国ならと頭を抱えたことがあったとかなかったとか・・・

降伏後、イタリアは日本とドイツに宣戦布告。一応戦勝国には入っているが、恐らくあんまり信用はされていなかったかと。
戦争終結後は日本に賠償請求しました。
未だに「ドイツが負けたのはイタリアのせい」「次はイタ公抜きで！！」とまことしやかに語られております。
イタリアは軍ネタ界のホースなのです。
身体を張って、軍ネタを提供してくれるイタリアに皆さん感謝しましょう。

ttp://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/country/italia.html

178>>179
ありがとうございますた
ｲﾀﾘｱ人､ﾜｹﾜｶﾗﾝ･･･
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>166
藻前が、「ネタだ！」と思ってしまうレベルの人物だと言う事はわかったよ。

>>159
>>175
イギリスあたりだと、不法滞在するヴァカ日本人女がいるので、
一応、日本人でも入国審査はそれなりに質問が飛んで来るが、
他の西ヨーロッパの国だと、ノーチェックの事もあるな。
横の列のブランドキメキメ香港人カップルは質問攻めにされて
いるのに、ヨレヨレネルシャツの俺はノーチェックで入国する
現実がある。

>>176
＞アメリカでも日本人が路面電車とかに乗ると、「日本人のクセにこんな安い電車に
＞乗るんじゃねぇ、嫌味な野郎だ、タクシー使えよ」って感じで乗客から嫌がられるって
ヤだな、おい…。
逆の局面だったら（アメリカ人がその国の電車とかバスに乗ってたり）、
どうなるかって考えたことあるのかね。

>>179
ただ、マジで航空関係・クルマ関係の細工は凄いからね、イタリアは。
デザインでも凄い。この点は、日本としては油断してはならん。

イタ公は大飯喰らい。

日本人が海外で待遇がいいのは、金払いがいいのと
従順だからってのもあるんだろな。
>>164みたいに、言われたらそうしちゃうし。
中国人だと、言葉通しないとか関係なしにまくし立てるでしょ。
中国語で。日本人てそういうのないもんな。

中国人だと突然怒り出してわけのわからん中国語をたくさん
ものすごい早口でわめき散らし、それすら言い終わる前にコブシが飛んでくるイメージ。

いまさらながら、>>97は大嘘。30％もいるわけないだろが・・

>>186
30％という数字はあながちデタラメではない。
2000年の大統領選のときは、確か15％ぐらいだった。
ニューメキシコでは人口の半分がヒスパニックだし、
来年には黒人を超える最大のマイノリティーになると言われている。。

>>187
完全なデタラメ。
ヒスパニックの大半は英語もしゃべれるし、英語しか出来ない世代もいるから、
ヒスパニックの人口＝スペイン語（のみ）話者と考えるのは大間違い。
1990年の調査では、英語が「全く出来ない」人間と、「あまり出来ない」人間を合わせても､
アメリカ人口（聾唖、幼児等を除いた数字）の２％程度。

>>188
別に英語がしゃべれないとまでは言ってない。
15％のヒスパニックでも、2世代3世代はいるだろうし。
ただ、英語しゃべれない香具師は普通にいるもの事実だ。
移民の国だからな。

>1990年の調査では、英語が「全く出来ない」人間と、
>「あまり出来ない」人間を合わせても､
>アメリカ人口（聾唖、幼児等を除いた数字）の２％程度。

その調査、興味があるからソースとか教えてもらえます？
戸籍の無いアメリカではマイノリティーの国勢調査って
すげー貴重なんだよね。

>>89
オリエントというのは、今で言う中東や小アジアの事だよ。
アラブ人のような顔をした日本人日本人は少ないねえ。

>>190
そうだけど、アジア人に対するある種の蔑称的な意味合いもあるんだよ。
アジア人（エイシアン）といわずオリエンタルと言うとき、そこには西洋とは
別の「未開人」的な意味合いがふくまれていた…特に１９世紀までは。

>>189
2000年の調査も出てたから、自分で計算しろ。
http://www.census.gov/population/www/socdemo/lang_use.html
それと>>187の2行目は主語がない。
文脈からみれば、英語が話せない人口は15％としか読めん。

>>190
それは、日本の史学上での定義。英語圏で、oriental といえば東洋も含まれる。
だから日本人も oriental と呼ばれる。

>>192
あー、センサスですか・・・。
私も書いたことありますけど、ありゃ英語で送ってくるもんだし、
（他の言語で書かれてるものは請求しないといけない）
マイノリティーの中には送ってもらえない人もいるから、
2％というのは当てにならない数字ですねえ。
実際はアメリカ国民の25％はスペイン語しか話せない、っていう
シンクタンクの調査結果もありますし。
不法移民が多いからどこまで「アメリカ国民」なのか疑問ですが、
そんな人からもろくに取り締まらず税金もらう国も国か。
センサスは予算を決めるための調査が目的だけど、
アメリカは戸籍が無いから現在住所を把握するのが
困難なんですよ。だから国勢調査もあんまり当てにならない。
その分、優秀なシンクタンクの調査結果が高値で取引されるわけです。

ヤバイ。ドゥーチェヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ドゥーチェヤバイ。
ニューヨークタイムスが
A Proud Mussolini Refuses to Let 'Il Duce' Be Vilified
なんて記事書くほどヤバイ
まず人気。もう人気なんてもんじゃない。超人気。広いとかっても
「ツージンが自民党で議員してたぐらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ孫娘アレッサンドラ・ムッソリーニ女史は右派連立与党国民同盟の頭目格してた。スゲェ！
なんか「ファシズムに対する反省」とか無いの。再評価とかを超越してる。今でもビバ・ドゥーチェ
しかもイスラエル訪れた閣僚が人種法制定したこと批判する発言したらキレて離党だよヤバイよ、新党だよ。
だって普通はレイシストとか言われると後ろめたいじゃん。
だってユダヤ人に嫌われるといろいろ困るじゃん。
イメージとか超悪くなるとか困るっしょ。
極右とかいわれて、イタ公氏ねとかいわれたら泣くっしょ。
だからドイツ人はヒトラーとか讃えたりしない。話のわかるヤツだ。
けどドゥーチェはヤバイ。そんなの気にしない。孫娘当選しまくり。
ハイダーとかと比較してもゼンゼン関係ないぐらい前から当たり前のように当選してる。ヤバすぎ。
あとこの孫娘超キレる。ムッソリーニの名を非難されたら超起る、「黙れアカのいかれチ○ポ！」とかいって股座蹴り上げる。怖い。
それに孫娘超セクハラにカンカン。
毎日が「おしりなで１回、瞬間的なら黙認!?　伊・最高裁判決　女性議員カンカン」って記事書いてる。これ、カンカンって、小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもドゥーチェは馬力が凄い。バラバラのイタリアを中央集権化したりとか、黒シャツとか平気だし。
うちらなんて宗教とか天皇とか上手く扱えないから現人神にしたり、象徴に置いてみたり、曖昧に使ったりするのに、
ドゥーチェは全然平気。法王庁と手打ちの契約結んでそれが今でも続いてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ドゥーチェのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイドゥーチェの娘を公然と議会に送り出すイタリア人とか超エライ。
もっとがんばれ超がんばれ

>>193
>実際はアメリカ国民の25％はスペイン語しか話せない、っていう
>シンクタンクの調査結果もありますし。

また嘘かよ。まずはその「調査結果」とやらをだしてみろ。
そもそもヒスパニック人口が、12.5%（プエルトリコも合わせれば14％）
と言われてるのに、スペイン語onlyが25％とは、南京大虐殺なみのホラ。
>>187でも15％といってるだろが。

そこまでスペイン語しか話せない人間が多かったら、ベルギーのように、
大規模な言語紛争がおこっているはず。常識で考えろ。

>>195
手元にある研究レポートに25％だと書いてるんだから仕方ないでしょ。
アメリカは不法移民の把握が難しくてこういう調査は難しいんだよ。
正確な数字なんかでるはずない。センサスの調査なんかホントに真に受けてるの？
言語紛争？公立の高校ではスペイン語が必修になりましたよ。
ロサンゼルス行ったことある？スペイン語だらけでしょ？
案内図やら駅の中の看板やら。
「12人の怒れる男」観た事ある？言っとくけど1957年の映画だよ。
言語紛争なんかそのころから起こってるんだよ。
だからアメリカは公用語すら指定できないんだから。
センサス知ってるなら、アメリカ社会でのヒスパニックに対する
慌てぶりぐらいしってるでしょ。
あなたの知識も怪しいですよ。

>>196
>手元にある研究レポートに25％だと書いてるんだから仕方ないでしょ

激しくうそ臭い。そのシンクタンクの名前と調査名、調査年度を言ってみろ。
仮にお前の言うレポートが正しいなら、アメリカの国勢調査は6000万人以上の
誤差があるということだなｗ

>アメリカは不法移民の把握が難しくて

ｱﾎ？　「不法移民」は「国民」とは呼ばないだろが。

>正確な数字なんかでるはずない。

「正確な数字なんかでない」なら、何故、アメリカの国勢調査が信用できず、
お前の資料は信用できるんだ？

>公立の高校ではスペイン語が必修になりましたよ。

はいはい、この時点で、お前がアメの学校に言ってないことがばれたな。
アメでは、州によってどの科目が必修になるか違うはず。
それと、スペイン語必修の公立学校などというのは寡聞にして知らないが、
ソース提示しろ。大概の学校では、外国語は選択性で、選択しなくても
良いと聞いたが？

日本では、義務教育で英語が必修だが、英語圏人は、0.1％にも満たないなｗ

>ロサンゼルス行ったことある？スペイン語だらけでしょ？

カリフォルニア州のヒスパニック人口は20%を超えていると言われているんだから
当たり前。東京じゃ、英語圏人・朝鮮語圏人・中国語圏人、合わせても1%にも
満たないが、それぞれの言語が併記されているが？

>言語紛争なんかそのころから起こってるんだよ。

はぁ？　どこで政府に対してスペイン語使えと、爆弾騒ぎが起きてるんだ？
具体的な紛争の時・場所を複数挙げてみろ。

>センサス知ってるなら、アメリカ社会でのヒスパニックに対する
>慌てぶりぐらいしってるでしょ。

14％もヒスパニックがいたら、保守的な白人が慌てるのは当たり前。
日本じゃ、1%未満の在日朝鮮人や中国人に慌ててるなｗ

すれ違い且つ板違い

今だ！200番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧福∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ岡 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>198
コテまでつけて必死なところ悪いんですが、
あなたの言ってることはめちゃくちゃですよ。
板違いだしヘンテコな知識ばっかなのでもうレスはいいです。
国民かそうでないかをこだわってるあたり、
アメリカの市民制度を全然知らないようですね。
教育制度にしても、確かに公立校は州がおく教育委員会の直轄ですが、
連邦政府にも教育省という役所があって、ちゃんと支持を出します。
州と教育省の関係はよくコメディアンのネタにされます。
持ってるレポートは、CUF研究所が2002年に行った、
不法移民者の消費者層の拡大について調査をおこなったもので、
とらえどころのない不法移民者の把握に新しい理論を
試みています。少なくとも、センサスよりは信憑性があります。
日本の学会誌でも紹介されたんじゃないでしょうか。
私もこの件についてはこれで最後にしましょう。

>>201
おいおい、必死なのはどっちだ？ｗ

>CUF研究所

「CUF研究所」って何だよ？ｗ　略称じゃなく、正式名称で言ってみろ。

それ以外、論点をはぐらかすだけで、何も答えてない。

アメリカの全５１州の内、公用語を英語と決めているのは２７州（？）だけだと
いつかネットで見た。

ここはヘタリアすｒ

>>202
もういいってｗ
CUF研については
ttp://www.nycfuture.org/content/home/index.cfm?CFID=8686732&CFTOKEN=46904241

>>203
英語公用語宣言は、毎年議会で
憲法修正案として提出されるが、いつも否決されてる。
州レベルで公用語が制定されたのは「U.S.ENGLISH」
っていう英語を公用語にしようと運動している団体のせい。

イタリアにサンレモ音楽祭ってあるよね？
これってイタリア人じゃないと参加できない音楽祭なの？
ｗｏｗ ｗｏｗとかでやってないのかな、、。

ずいぶん昔の話だが、どっかのTV局の番組で、
「世界一バカな国民は何国民？」みたいなアンケートをやって、
1位イタリアという結果が出て、イタリア大使館あたりから苦情が
入ったことがあったな。

>>207
イタリア人は喜びそうだけどな。

＞だが、リラが暴落しまくっても世界中の人々を引きつけるだけの魅力は衰えることがない。

とっくの昔にユーロになっとるぞ。
>>1の元ネタは古すぎるな。

おまいらに言っておきたいが、
イタリアは裏切ったといっても、それはバドリオ政権側のことで、
北部のファシスト政権（RSI）はドイツ敗戦まで戦い抜いたんだよ。
RSIはドイツの傀儡と言われることが多いが、RSI兵士たちは
「イタリアの名誉のために」を合い言葉に勝利なき戦いを続けた。
ムッソリーニも会津の白虎隊の話に感動して記念碑を
建てたくらい親日家。

2億ウン千万人の米人の三割が英語を話せないとしたら、最低でも6000万人か・・・。

イタリアの男たちは皆親日。

って言うより、親日本女。

瞳を覗き込んでチョッと微笑をかければ

すぐにやらせてくれる。

でも、ブスは正直言って要らない。

本気で猿かゴリラみたいだから。

起ちもしないから諦めてね。

アメリカ人の多くが英語しゃべれないとか、もうすぐスペイン語しゃべる大統領が誕生するとか
よく聞くネタなんで、本当かどうかこの際、結論出してもらえると助かる。
（どうせ、もうイタリアの話はたいしてないだろうし、あとは落ちていくばかり）

ﾃﾞｰﾌﾞ･ｽﾍﾟｸﾀｰはスペルと文法間違えるんだっけ？
いや、「ヤキソバン」の頃のネタなんだが。

>>207
国家機密をバラされたからだろ

前にイタリアに旅行にいってトリノでふらふら１人で歩いていた時、
日本のイタリア語ガイドを横にもちながら歩いてた。
バールに入った時、注文をとるときガイドをわざとカウンターに
のせたりして。
トリノでも街はずれの方だったが、ガイドをチラとみて日本人て
わかると、対応はよかったです。
ニコニコして。へ〜旅してるんだ〜とか。
小さなお店に入った時も品物を触るときに必ず、触ってみていいですか？
とか質問しながら・・・まぁ服装でも日本人てわかるかもだが・・
しかし、トリノの駅でバスまってたら、通りがかりのイタリア人に
ぼそっとチャイニーズ！て独り言いわれて立ち去られた。
その時、わしは日本人じゃー！と思わず叫びたくなった。
外見上はわからないんだろう・・やはり。

しかし、ミラノの地下鉄の構内で物売りしている中国人と一緒に
されたくない！！！絶対に。
なので、汚い格好はやめましょうね。

中国人と間違われたくなかったら良い革靴をはくといいよ。
スニーカーはやばい。

そうそう、足元を見るって言葉があるけど。

本当に向こうは靴をみて判断するからね

>>215
そいつはソ連時代のアネクトードだな。

まあドイツよりは親近感あるな。
ヒットラーは「マイン・カンプ」で日本人を馬鹿にしてたし。

ここは有名だよね。
http://www.1101.com/francorossi/index.html

日本料理店の常連のイタリア人は箸を上手に使うらしいね。
ところで味の方はどうなの？美味しいの？
行ったことある人レスプリーズ。

正直イタリアが親日かどうかなんてどうでもいいことかと思うんだが。
イタリアが親日だと何かいいこと在るの？
つーか、ニュース極東でこのスレが立ったのはイタリア関係で何か事件でもあったの？

>>213
アメリカ国民の25％が英語を喋れない、などというのは大嘘。
もしそれが本当なら、>>211の言っているが、7000万人が英語を話せない計算になる。

Center for an Urban Future のウェブサイトに言ってみたが、
そんな調査をしたという記事は見当たらないし（そんな大規模な調査なら
大々的に宣伝しているはず）、そもそも一シンクタンクが、2億8千万もいる
アメリカ全土の個別調査（言語使用の状況は、個別に調査する以外に
手はないだろう）など、常識的に言って不可能。ってか、大赤字でやるわけない。
http://www.nycfuture.org/content/reports/report_view.cfm

2000年度の国勢調査では、アメリカ国民の人口が 2億8142万人、
その内"Number of speakers"が2億6237万。前者を回答数をみて
いいだろう。英語を全然喋れない人間は国勢調査の"Not at all"
に該当すると考えると、336万人。

仮にこいつの言っている資料が実在するなら、政府の調査では
7000万人以上のアメリカ国民を見逃していることになる。
数学は苦手なのだが、(x + 3360000)/(x + 262380000) = 0.25 って感じか？
すると、アメリカの人口は3億5000万ということになる。
アメリカのお上は中国並の人口把握だなｗ

もっとも>>201によれば、アメリカの国勢調査は信用できないらしいから、
CUFは母集団（アメリカ国民の人口！）まで、独自調査していることになるなｗ

結論：>>201の言う資料は虚構。実在するなら、恐らく、特定の地域の非英語話者の
パーセンテージみたいなもので、201の読解力不足。

まあ、201は「手元の資料」が唯一の拠り所なわけで、これをスキャンでもして
提示しない限り、話にならない。

ついでにこちらのソース。
人口：
http://www.census.gov/population/www/pop-profile/profile.html
言語使用状況：
http://www.census.gov/population/www/socdemo/lang_use.html

みんな知ってると思うけど、ブッシュは英語はなせないよ

>>213
スペイン語どころか、カトリックの人間が大統領になるのは
かなり難しい。

>>224
ラムズフェルドもな。

＞1
どっちだっていいじゃん。
孫事いちいち気にすんな！ヴォケ！

俺がイタ車買った時、イタ人に自慢したら
何で日本車かドイツ車買わないんだアホか、品質良くないぞ等等否定されまくった
好きで買ったんだから、社交辞令でも良いから褒めろよ
イタリア製ロードバイク買ったときは良いと言ってたが

>>1
正直、まっぴらだな。あんな馬鹿どもは。

>>216
チャイニーズって英語なんだけど。。

>>212
甘い。
イタリアの男達は親マンコがあるもの全て。
国籍はもちろんのこと、人間であるか動物であるかも関係ない。

イタリアが必要なのは遊ぶときとマフィア映画だけだ。

>>232
独り身のﾜﾀｼはﾊﾟｽﾀがないと餓死

このスレに来てる奴でガンスリンガーガール読んでる奴居る？

ﾉｼ

テレビのコマーシャルで佛蘭西人のジャン・レノが、

ドゥェ・カプチーノ というシーがあるが、
ドゥェ・カプチーニ というべき。

ドゥェ は "二つの" という意味。"カプチーノ"は単数形で、複数形は"カプチーニ"。

>236
> 佛蘭西人のジャン・レノが

「偽関西人」に見えた……。
ヤバイ、疲れ目かも。

>>230
気を遣って英語で言ってくれたんじゃないの。ｗ
「チーノ」が正解なんだけどね。

ﾁﾈｰｾﾞ

>>234
アニメなら。
原作者はイタリアと少女と銃狂いだな

地中海性の気質ってのはどうしてこうなんだろうか。
しかし、その中にあってイタリア人ってのは繊細な一面を見せるのがいいのかもな。

今回のイラクへの派遣で死亡したよね、カラビニエリ（兵隊）が１９人だったっけ？
以前、ジローラモが著書の中で言ってたけど、イタリア本国でカラビニエリは、
権力は持ってるが、国民からはかなーり馬鹿にされてる存在らしい、、。
どこにも就職できなかった奴らが最後に行き着くところみたいなことを書いてたな。
実際カラビニエリを馬鹿にしたギャグがイタリア社会に沢山あるらしい。
死亡した兵隊の家族のインタビューがこの前ＴＶであったけど
１３歳の子供が涙一つ見せずに返答していたのを見て、イタリア社会の厳しさ、複雑さを
改めて知らされた。
もし泣いたら、「社会的に馬鹿にされまくってる職業の親を持つ子供が泣いてる」っていうふうに
ますますミジメな目で見られてしまうから、、。
あの気丈な受け答えをしてる子供を見て胸が痛んだ。
どんなに悲しくても、最後の力を振り絞って笑顔でいようとするのがイタリア人だから
一般的に言われてる「イタリア人は陽気で脳天気」っていうのは半分間違いだね。
長文ｽﾏﾝ。

護衛艦の速射砲がイタリア製だったような　売ってくれなくなると困る鴨

>>242

以前、テレビで陸上自衛隊に入隊する若者ドキュメントやってが
やっぱり元ヤンキー風のDQNが多かった

だがこの板の半分は曹候受からんと思うぞ

一兵卒と下士官では、天と地ほどの差があるのだよ。

>>245
漏れはすでに、年齢制限に引っ掛かりまつ。（´・ω・｀） ＞入隊

確かに、陽気だが「脳天気」ではないんだろな。
古いイタリア映画観れば解かる。
ビスコンティの作品などに見られるように、あの普段は陽気そうなラテン国の貴族が堕ちていく様子など、深く悲しく美しい。
それを陽気さという半透明なオブラートで包んでいるようでもある。

248は242へのレス

>>248
＞確かに、陽気だが「脳天気」ではないんだろな。
「ニューシネマパラダイス」なんかが、そうだよね。

イタリア映画なら「家庭教師」が好き。
これ、最初はテレビの吹き替えで見て、大好きになったのだが、
その後、字幕版を見てびっくり。
けっこう言ってることが違う。まったく反対のことを言ってるシーンもあった。
どっちが本当だろう？やっぱり字幕の方が原語に忠実なんだろうな。

だが、吹き替えの翻訳は、日本人にも受け入れられるように超訳して
げんに自分はファンになった。
それまで見たイタリア映画は、会話シーンに違和感があり
「そんなこというか？？」で馴染めなかったのだから、このやり方をあえて支持したい。

まあ、この映画が好きになった理由の半分は
オッタビア・ピッコロのかわいいヌードなのだが。。。。

>>244
今でもそうなのか・・・今は自衛隊は倍率が高いから、そうそう変なのは入ってこないと言っていたが。

でも変るらしいよ。わずか数ヶ月の教育で、入隊する前と後では顔つき歩き方からして別人らしい。
何かの本でその事を「自分達は三年間何をやっていたんだろうか・・？」と激変した教え子を見て溜息を漏らす教師もいるとか。

>>252
「修身」みたいな機会はやっぱりあった方がいいなと思う…

イタリアンマフィアって衰退してるの？
ミラノとかアルバニア系マフィアが進出してるってなんかの記事で読んだんだけど、、。
エロイ人、教えて。

>>1
日本製の物は日本人が作っているので、日本製が好き＝日本人を認めているという事になるので
別に「日本製は好きだが日本人は嫌い」というわけではないと思われ。

そりゃ人殺しの職業につけば人は変わる。
ただの殺人マシンにならず、戦闘のプロとしての武士魂を身につけてほしいもんだ。

>>254
アルバニア人が大量に移民してかなりギスギスしてるって話だね。

イタリアンマフィアってなんかカッコイイよね。こんな事言うと不謹慎かね・・。
スーツ姿でヴァイオリンケースの中に銃忍ばせて歩く姿とかシビレちゃうんだけど。
北野映画みたいに、イタリアンマフィアを主役に置いたイタリア映画ってあるの？
映画通の方、情報頼む。

>>1
伊が親日だなんて聞いたことねーよ、てめぇバカ。

>259
どこに「伊が親日」だなんて書いてるの？
よ〜く見てごらん。クソ野郎。

イタリアあたりが「韓国と国交を断絶する」とか言ってくれたら
面白くなってくるのになぁ。
頼むよ、ベルルスコーニちゃん。

>>1
んなわけねーだべ？
白人は素で東洋人嫌いだよ。

昔、天皇陛下が欧州訪問してた最中、イタリアでのクラシック演奏会で
演奏前に演奏者が天皇陛下を馬鹿にした発言して、場内は同意の笑いで包まれたそうだ。

居合せた日本人はスゴクいごこち悪かった、とその場にいた人が書いてた。
大分日本人への風当たりは少なくなってたけど、それでも欧州人は
日本人を一段低く見てる。口にしてはｲｹﾅｲ、という感覚はあるけどね。
少なくともイタリアの上流階級ではそういう共通認識だったとさ。

その演奏者というのは日本で人気でしょっちゅう来日してごっそり稼でる
人だたらすい。

皆さんこのスレを見てください。
真性アフォの>>1がいますｗ

ちゃーちゃーん山崎一番
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1062307555/

このスレを>>1-10までじっくりと読んでみてくださいね。
是非とも記念カキコをageでしていって下さいね。

>>かつては、同盟国として共に米英と戦った仲だったが、最終的には
>>イタリアは裏切り、その結果、日本では「イタ公」という蔑視語が誕生

どこぞの国とは違って日本はそんな昔の事なんて気にしてません

>265
気にしてないのは若い世代だけ。
他の世代はやっぱチョット疑いの目で見てるんじゃないの？

日本は海外でどう思われているか？・・この類のスレがたつと、
必ずといってよいほどに>>263のようなレスがよくされる。
そのほとんどは印象工作のためのデッチあげなのだけど、実話の場合もある。
なので、最低、読み手が調べようと思えば検証できるだけのキーワード
を一つは入れてほしい。どの演奏会だったか、その演奏家が誰かなど。

>>267
欧州人の日本人に対する妬みは酷いものがあるし、263が一応事実だと仮定
する。
平成５年(1993)9月のイタリア訪問の最中だね。
この時期にイタリアで演奏会を開いたヤツ。演奏者はイタリア
人とは限らないわけだ。
俺は、クラシック演奏会に頻繁に出向くが、偶々イタリア滞在中の
外国の元首をわざわざからかうような発言をする音楽家というのは、
想像もつかない。それは「演奏前」に発言され、「場内は同意の笑い」
に満たされた、わけだろ？あり得ないな、普通なら。異常事態だよ。
あと日本で「ごっそり稼でる」演奏者というのはそれほど多くはない。
指揮者は除外出来るな。
誰だ？（笑

まあ、どうせ263は捏造だろうが。

＞268
「妬み」という考え方もあるんですね。
まー､２ケ月程度の滞在で知ったふうなこと言うつもりは無いけど
ビジネスの面では日本人ってそんなに馬鹿にされてないような気が
する。なにかと配慮してくれたし商談もほぼ英語でこと済んだ･･･。
笑えるが､ＪＣＢやＡＭＥＸを見せたときはまちがいなく親日になる。
でも､内心は分からないな･･何考えてるか。
まー、日本のすぐ近くの国の人と商談したときよりずっと精神衛生上
よかったのは間違いない。
何の趣味も持ち合わせていないのでクラシック演奏会のことはわから
ないけど今度行くときは出向いてみよう。
あと､よく新婚さんかなんか知らないがラフな格好で観光地歩いてる
日本人カップルがいるけど､どっちかというと女より男のほうが現地
じゃ評価低いんじゃないかな･･｡
アルマーニの国なんだし､背が170以上あってまともな体型しているなら
スーツ姿で胸をはって歩いたほうが、間違いなくモテると思う。

No, grazie.

欧州の奴らはね、きっと宗教が邪魔して思うように行動できないこと、
つまり、文明の進化に対して宗教がネックであることに気付いてるんじゃないの？
日本がそれを奴らに気付かせた。しかもワンランク下の存在でなければならないはずの
東洋人（日本人）にね。それが屈辱で仕方がないんだよ。
日本人の発想のバリエーションが何故あんなに豊かなのか、それは日本人の多くが
何にも縛られることのない無神論者だからというところが重要な点なんだよね。
宗教に邪魔されることのない日本人が自由に大空を飛んでるように見えて
奴らは悔しくて仕方がないのさ。
　奴らは宗教によって初めて「国としてのまとまり」を獲得した。
だけど、日本はそれを島国の閉鎖性によって、気が付いたら自然に獲得していた。
これに関しては島国の閉鎖性がプラスの方向に働いてくれたんだね。
　欧州の人間は幼少の頃に、宗教によって固い、融通性の無い頭に教育されてる。
ホントは白人だって宗教なんか大して信じちゃいないのさ。
欧州の伝統行事もどんどん宗教色が薄まり、ただの祭りになりつつあることからも、
奴らの宗教に対する信仰心は偽りのものだと言わざるを得ないだろ。
それで、都合のいいときだけ神を持ち出したりな、全く笑わせやがるぜ。
要は自分達のテリトリーを守る為の防御壁でしかないのさ、白人の宗教はな。
白人ってのは、とにかく人間の中で一番野蛮でケダモノなんだよ。
白人の子供の行儀の悪さがハンパじゃないのもうなずけるよ。
日本人の子供の行儀がなってないとか言われるけど、奴らに比べたら可愛いもんだ。
欧州の大人の礼儀正しさは素晴らしいってのたまう馬鹿が時々いるけどトンデモない。
欧州にあるマナーってのは、基本的に自分の野蛮さを隠す為のもので、
日本の礼儀・作法とは根本的に意味が違うんだな。奴らのは全部演技さ、演技。
　とにかく階級社会にしないと国としてまとめ上げることが出来ないほど、奴らは野蛮なんだよ。
万が一、階級社会がこの先なくなったら、白人共は一気に暴れ出すだろうよ。
そのとき、俺達は奴らの本性を垣間見ることになるだろうな。最高のショーとしてね。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　 ＜　ん。滑りが悪いな。
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`；） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガッ、ガラッ　　　

>>267-268
少なくとも、漏れは捏造してないよ。
あるイタリアに長期在住してる人の記事で読んだ。

演奏場所日時、演奏者については明記されてなかった。器楽演奏者だ。
何の器楽かは漏れが書かなかった。（限定される可能性あると思ったからね）
客はｲﾊﾟｰﾝ人というより地元のハイソなお方が主流とのことだった。
それと、「イタリア滞在中」とは漏れ書いてない。「欧州訪問中」と書いたよ。
これは漏れの記憶が曖昧なため。

イタリアでの対日感情変遷の一コマでいまだにこういうことはある、
という例で記述されていた。

あ、でも「ごっそり」は誇張されて憶えてるかも。
日本でも馴染みのある、という程度に訂正しときまつ

ベルリンフィルがイスラエルで公演するという歴史的出来事のとき
イスラエルの店で団員が冗談で「アドルフ・ヒトラー」とサインし、
大問題になったと聞いたことがある

欧州の奴ら(白人）ってひとくくりにするのは､そもそも無理じゃないかな。
国民性っていうのは確かにあると思う。でもそれだって単なる｢印象｣でしか
無い部分もあると思う。
ビートたけしのＴＶ番組とかも影響あるんでしょ？以前地下鉄サリン事件
直後に滞在したときは､むこうでも割と大きく報道されていて､えらい物騒な
国なんだネ、みたいなこと言われて苦笑いした記憶がある。
あえて言わせてもらうと､国別分類､人種別分類したがるのは日本人のほうか
な。ちょっとの人種差別?を受けただけで神経過敏になっちゃう打たれ弱さ
みたいなとこがる。

まー個人的にはイタリアとその国民が好きだね。
イタリアの女性も好きだ。日本の文化とか食べ物の話をすると喜んで聴いて
くれる。そしてこれは先輩ビジネスマンからのアドバイスだが､変なコンプレ
ックスを捨てて女性と話すときは目を見て下心がいっぱいありますよ、という
気持ちが伝わるようにするのが礼儀だそうだ。実際､恥もかいたがいい思いも
した。まー女性と親しくなると､一挙にその国の好印象度がＵＰしちゃうのは
いなめない。ｗ　　その程度のもんなのよ､お互いにね。

イタリア人（というか何人でも）が一人残らずﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀの親日派になることなんぞ
絶対ありえないが、ここ10年（もっと前もだろうが）は状況が良くなる一方なのは確か。

とりあえずお前ら、これでも眺めて機嫌を直してください。ｲﾀ語はともかく、ポスト
数の数字なんかは一目瞭然です。しかも、他と区別しやすいアニメ漫画JPOP限定
でバイクや車その他の板は無視した資料ですが、それでも我が軍は圧倒的じゃあ
ないですか。しかも、ここには晒しませんが、laruku大好きでblogがhyde（ﾊｧﾄ
ばっかの美人女子大生とかもいましたよ。(*´Д｀)


ttp://forum.nipogames.com/index.php?s=cc0784a6cb996256a0de166e63a1f0a5
ttp://fanart.gamesnet.it/ska/board/index.php
ttp://www.mangaitalia.it/board/index.php
ttp://regnodelleanime.gamesurf.it/forum/index.php
ttp://www.forumcommunity.net/index.php?c=1278
ttp://www.planetmanga.it/pmforum/default.asp
ttp://www.mangaitalia.net/default.asp
ttp://forum.anigames.it/
ttp://www.mangaitalia.it/board/viewforum.php?f=10
ttp://www.jrock.it/forum/index.php?act=idx
ttp://www.forumfree.net/index.php?c=4081&s=0
ttp://japanforever.it/
ttp://www.berserk.it/phpBB2/index.php
ttp://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=8773
ttp://www.animeindvd.it/DUforum/default.asp



ｵﾏｹ
ttp://www.turistipercaso.it/sondaggi/default.asp

正直アニメの影響で親日は多いと予想

イタリア人は、ヨーロッパの中でも人種的に見下される存在なんで、
普通の白人とは一寸違う気がせんでもない。
南イタリア人は北イタリア人に差別されているらしい、とも聞く。
（確かに、肌が浅黒いし、髪も目も黒い）
なんで、素で東洋人に対して、そんなに優越感はねーんじゃないか？
だからイタリア人は日本に対して敷居が低そうには感じる。
でも親日じゃねーな。

下層階級って呼び方があるけど、具体的にどんな職業の人達の事をいうの？
ゴンドラ漕いでる人はどうなの？

つーか
欧州どこでもいえるんだが
中華移民多すぎ。

チャイニーズレストランだらけだし・・・・・

なんで欧州で中国人あんなに嫌われてるの？
悪いことでもやったの？

>>279
>イタリア人は、ヨーロッパの中でも人種的に見下される存在なんで、

イタリアンを見下してんのは、北方土人のスウェーデン人とかだろ？
スウェーデンがヨーロッパに与えた影響とイタリアがヨーロッパ、
或いは世界に与えた影響を考えたら、それは比較になんないけどね。
つーか、白人文化の核はローマですよ、やっぱり。

昔のローマ人と、今現在のイタリア人はほとんど別人種と聞いたことがあるが？

「征服されたギリシャが、ローマを征服した」

イタリアってどんな国？
・女性、とりわけ母親をとても大事にする国。
　自分の息子をあまりにも大切にし、甘やかしすぎる母親の多い国。
　よって、イタリア男性の９９％がスーパーマザコン。
　だが、本人達はこれが普通だと思っているというトンデモない国。
・イタリア男性には、女性との距離をゼロにしようとする努力家、つまりナンパ男が多すぎる。　
　ちなみに距離とはチンポの先からマンコの入口までを示す。
　しかもどんな女性に対しても猛烈なアタックを仕掛ける、見境のない、そんな国。
・ＥＵの加盟を表明したとき、他国からそれを嫌がられるという、
　あらゆるジャンルに問題がありすぎの国。
・男性が女性下着専門店に自ら入り、自分の恋人の為に熱心に下着を選ぶ、
　ハレンチ極まりない、だが、それが常識化している、そんな国。
・全ての国民がイタリアという「国」ではなく、故郷の「街」にアイデンティティーを
　置くという、母国に愛国心を捧げない輩の集まり。
　イタリア人の中に愛国心が芽生えるのは、彼らが外国に住んだときという、、そんな国。
・北イタリアと南イタリアのわだかまりは、いつまで経っても無くならない、
　統一してから大分経ってるのにもかかわらず、、、統一したのは貨幣のみ、そんな国。
・若者の５０人に１人が覚醒剤の経験があるという、シャブ漬けの国。
・日本人の芸者に甘い幻想・空想を抱き、彼女達の魅力に負け、吸い込まれていく、
　そんな自分に憧れてしまう、憎めない奴らが沢山いる国。
・新年が明けたばかりの深夜、たとえ見知らぬ女性だとしても「新年、おめでとう」と
　言いながら近づけば、キスしても許されるというトンデモない国。
・日本漫画「めぞん一刻」に「ドルチェ・キョーコ（優しい響子）」という伊題を付けて出版、
　漫画のキャラクターに過ぎない音無響子に本気で恋してしまう、そんな読者だらけの国。
・ミラノに囲碁を愛する人が多数。大多数のイタリア人を占める陽気な性格からはほど遠い
　ダークなオーラをまとった根暗のイタリア人達によって結成された、その名も「ミラノ囲碁クラブ」
　様々なキャラがひしめく、そんな国。

おもしろい。他にないの？フランス編とかスペイン編とか韓国、中国とか見たい。

イタリアってどんな国？
・メディア支配・サッカーチーム買収を初めとする、あらゆる私利私欲だけの為に
　首相になったベルルスコーニ。ほとんど独裁者、ほとんど金正日。
　ただ、金正日と違うのは、ベルルスコーニは国民のほぼ全員から見放されていること。
　そんな田舎の番長レベルの男が首相になれるという、、そんな国。
・電気をほとんどフランスから引っ張っているという、エネルギー自給のことで
　頭が痛い、、そんな国。
・漫画教室で
　「どんな漫画のキャラクターでもイイから貴方の一番好きなものを描け」という課題で
　生徒全員が日本漫画のキャラクターを描き、出題者はｼｮﾎﾞｰﾝ、、そんな国。
・若い美人政治家の発言におばさん政治家が猛烈に反論、すると男性議員が
　「相手が若くて美人だからって、そこまで言わなくてもいいじゃないかぁ」と
　援護射撃をするという、、そんな国。
・ピサの斜塔の傾斜を改善する為に工事。垂直にすることも可能だったが
　「それでは観光客が来なくなるから」という理由で、
　ほどほどに止めておくという結論に至る、、そんな国。

めちゃくちゃな国なのに、何か憎めないな。

イタリアは(手を組まない限りは)愛すべきヘタレだからして。

連中サッカーもマフィアも強いのに何で戦に弱いんだろ？

>>290
愛〜心の〜が「郷」で止まってて、国レベルだとまとまりを欠くんじゃね？

いろいろ世界旅行をしてみたが、イタリアの治安の悪さにはかなわんな。
すり、カッパライに気を取られてばかりいて、観光どころではない。気も休まらなかった。
イタリアを出て、ドイツに入って、みなほっとした記憶がある。

イタリアってどんな国？
・黒装束に身を包んだ修道女は、宗教上、重要な役割を担っているにもかかわらず、
　彼女達が街を歩いているのを目撃すると、自分に何か不吉なことが起こるとされ、
　回避方法として、金属製のキーホルダーを触ったり、自分の金玉を握ったり、、そんな国。
・日本と違って「酒を飲むこと」は「人間としての弱み」として捉えられているため、
　酒が好きでも人前でそれを告白することはあまりない。
　酔っぱらうことは「恥」だとされ、酔っぱらいはトコトン嫌われる、、そんな国。
・ローマ弁は首都の言葉であるにもかかわらず、標準語とは余りにもかけ離れている。
　別名：イタリアの関西弁。だが、ローマの人間はＴＶカメラの前でも堂々と
　クセのあるローマ弁を披露する、まるで大阪人のよう、、だがＤＱＮ度は彼らが上、、そんな国。
・ミカンの皮を日本人のように花びら型に剥くことができない、皮をちっちゃくボロボロ
　落として剥いていくのがイタリア人。日本人がミカンの皮を剥くのを目にし、
　心底不思議がる、、そんな国。
・心ないイタリア人が中央広場の噴水の中に洗剤を入れ、泡がボコボコボコボコ大増殖。
　それを見て周りは怒りもせず「ワハハ」と楽しむ、、、そんな国。
・知らない人のブドウ園に友人達を連れていき
　「ここが俺のブドウ園だ、好きなだけ食べてくれ」とご馳走し、食後、全員で大脱走、、そんな国。
・サッカー場内の警備の為だったらタダで試合が見れる、という理由で警察官を目指す、
　そんな輩がいっぱい、、、そんな国。

枢軸の盟約を裏切った国を親日と認めるわけにはいかぬ。
日ソ中立条約を破った国も同じ。
朝鮮人が日本の足を引っ張ったことは事実としても、これは能力と性格の問題
であり、日本人の指導が足らなかったとも言えるので、上記二国の行為とは
峻別して考えなければならない。

>>293
個人的な犯罪や「日本人とは違う」ことを出されてもあんまり面白くない

>>292
南イタリアでしょ？確かに危ないところがあるね。
俺も結構旅行好きだから、一人旅も含めて何度もイタリアに行ったけど、
南イタリアって、ほとんど第三世界的な雰囲気を持っているよね。
はじめて滞在したときに、驚いたんだよ、俺は。町の雰囲気から中東を思い
出したからね。まあ、イタリアも中東も古い歴史を誇る国なんだが。
アルバニアからの大量の不法移民・不法滞在で、雰囲気もなんかギスギス
していた。

>>284
別人種も何も、イタリア人なんて範囲が広すぎて何とも言いようがないよ。
南部、シチリア行けばアラブ人みたいなの多いしミラノならブロンド沢山いるよ。
世界史の教科書の最初から１００ページも読めば理由がわかるはず。
そんな混血のせいかどうかは知らないが、美男美女が多く夏期はわざわざ
バカンスにやってきた女が一夏のイタリア男をゲットしようとする羨ましい国。

話しぶった切ってゴメソ。
今日ニュースで脱臼少女愛ちゃんがイタリアのアモーレ（愛）とかいう街の
親善大使に選ばれたんだと。
愛ちゃんてイタリアで有名なの？
日本人観光客の誘致を狙ってるんだろか？

↑
×脱臼少女
○卓球少女

イタリアゲ

金髪のイラン人と、黒髪のイタリア人は、どっちが上ですか？
実はイランにも北部は金髪が結構います。

>>299
脱臼少女にﾜﾛﾀ（ｗ

つか、戦争の時に裏切られたとかあるけど、
あんまり憎めないんだよな、イタリア・・・。

なんつーか、距離があるせいかね？

ローマ帝国の栄光と中世のルネサンス運動。
この二つは、イタリアのイメージを、どんだけ底上げしてるかわかんないな。

>>298
あの大勢の日の丸の歓迎は驚いた。
イタリアっていい国だね。

>>289
同感。まぁでも、北部地域の工業技術力は侮れんよ。
なんたって航空機や、フェラーリなどのスポーツカーを
作ってきたところだもの。

>>290
そこらへんは、妙に関西人（漏れもだが）に通ずるものがあるんだな。
関西出身者が多かった第八聯隊なんて、戦争に弱い部隊の
代名詞みたいなもんだったし。

憎めない国ヘタリア

>>303
裏切った結果、同国民で殺し合うという、考えようによっちゃ日本よか
悲惨な歴史をみれば、憎む気持ちもあんまね……

つーか、第二次大戦のことでの恨むってのは、日本人では少なくね？
戦後の対応で腹立つことはあっても。

イタリアの車は見た目は最高、中身は鉄クズ。

>>309
フェラーリ
中身も外見も超一流。
ドライバー選ぶほどに。

イタリア車の外見と日本車の中身になればいいってこと？

>>311
これまたマジレスだが、最近のフェラーリのある車種(ENZO)の
デザインは、日本人によるものだ。

>>312
(#｀Д´)<ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?

>>313
聞いたこと有るな。
多分本当だ。

昔、なんかの番組で、イタリアの有名工業デザイナーに
縄文時代の火炎土器（岡本太郎もほめてたやつ）を見せたら
絶賛してたよ

友達が1年ミラノに留学してるよ。
イタリア人の彼氏ができて、一緒に住んでる。
でも、彼氏が半年前から働かなくなり、ｼｬﾌﾞ中。
生活費・家賃も払っているというひも状態らしい。。。
出て行きたいらしいが、他は家賃が日本人価格で高すぎて住めないとの事･･･。
イタリア人の彼氏がいると入れないアパートもあるとか。。

イタリアには「働き者はおろかだ」みたいな格言があるみたいで、みんな働くことを嫌うとか。。。
あまりにもルーズで日本人には合わない気がする。

>>312
車の開発ってもはやどこの国がってのがナンセンスになりつつある。
トヨタのＦ１チームは本拠地がドイツで日本人技術者の方が圧倒的に少ないし
逆に海外メーカーから腕を買われて働いてる日本人もいる。

やたら、ブランド商品を買ってくれるから、拝金主義のイタリアは
日本マネー　大歓迎
イギリス・アイルランドで　狂牛病大発生の時
発症国アイルランドの牛から肉骨粉を作って日本に売りつけたのは　イタリア
（イタリアは発症国じゃなかったから、牛製品の輸出ができた）
儲かっただろうなぁ・・・

>>312
タイムで昔読んだ記事に、
フェラーリのデザイン部門の中にいる
韓国人デザイナーが注目されてるってのがあったな。
韓国デザイナーがヨーロッパに押し寄せているみたいな
内容の記事だった。
韓国は企業とデザイナーとの契約がフリーなんで
デザイン産業が急成長中なんだと。
2年ぐらい前に読んだから今はどうか知らないけど。
欧米人は性能よりデザインで製品を選ぶからなあ・・・。

パスタ大好き！

>>319
それは気になるね。

伊太利亜の法則
最終的には勝ち組みに”なぜか”居る

と

アノ法則
ついた側が負ける

のどちらが強いかを試す試金石になる！！

>>319
TIMEにその記事が載った直後に、
タシロ祭りが勃発した記憶がある。

日テレで
イタリアのまかない飯を巡るツアー？番組やってる。
(ﾟд,,ﾟ)ｳﾏｿｰ

マンマ！マンマ！！
　　　
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　イタリア男

フェラーリ最強

イタリアって日本のレディースコミックとか人気あるんじゃなかったっけ？（ネタ古すぎ？）

ようするにイタリアってーのはヨーロッパにおけるジャマイカだな。

いい国だ。コクがある。

まったりとしていてコクがあり、それでいてしつこくないな。

隣の国が超粘着質だからな。

隣に最悪の社会主義国（アルバニア）があるのも共通

まず南イタリアでびっくりしたのは、いまだに立て穴式住居があること、
俺は最初それを見たときに、なんか三角お屋根の変な小屋があるから、
友達に聞いたら、なんでも人が住む家らしい。
道路の舗装もいい加減で、道が古くなるとアスファルトを上に盛るだけ。
だからマンホールの部分が低くなってしまい、道に穴が開いたような状態になる。
また仕事や交通、宅配などあらゆる面で時間を守らない。
イタリア人が時間通りに来る事などない。

なんか話聞いてると、かの国に近いものがあるように感じるんだが・・。

同じ半島国家同士、地政学的に民族性とか共通してることがあるのか？

まあ、日本の隣にいないだけ、かの国よりもイタリアの100倍ましだが・・。

イタリアは、国連で日本の安保理入りを邪魔する発言をしてる
ってことだけ書いておく。

>>332　　　　　　初耳。　　どんな事、言ってるの?

>>333
言葉尻まで覚えてないから自分で調べてくれ。
日本の安全保障理事国入り、とかなんかのキーワードで。

>>327-328
うわー（´д｀；）　そ、そうだったのか…。
イタリアの中の人達も、それなりに大変なんだな。

>>334
どこが言葉尻なんだ？
ソース出せよ
あんたが

昔の日本人って「グラッツェ」のことを「グラッチェ」って言ってたよね。
あれって、わざとなの？それとも本当にツェの発音ができなかったっていうか
下手くそだったの？

イタリアって不思議な国。
国家破産しそうでしない。
経済は沈みっぱなし、南北の格差もひどい。
なのにそれなりに国家は運営できている。
民も公もシステム統一はおろか、それ自体機能してない。
国民は働くのきらい。
しかし、破産しない・・・・・・・。
なんだかんだでしたたかっていうかしぶとい国だわあそこは。
やっぱり３０００年（だっけか？）の長があるのかな、「なんとか
する」「うまくたちまわる」ことに関しちゃ。
第二次世界大戦でも、結局アメリカにも、裏切った日本にも憎まれず
世界の悪者になることなく、今でものうのうとパスタ食ってるんだからな。
日本も見習いたいところだな。

>>337

「グラッチェ」はケーシー高峰のギャグ。
大人気となり、それが定着した。

>>338
民族ってのは面白いよな
日本人は製造、改良、運営、勤勉、協力といいものを持ってるにもかかわらず、したたかさ、外交、政治に関してはBクラス
そうそう完璧な民族はうまい具合に存在してない
アメリカはそういう意味でいいとこ取りで強いよな
戦争で統制しないとカオスだけど

アメリカってのは、ヨーロッパから渡ってきた最下層の集団から始まったんだろ？
そしたら、ある意味アメリカは白人のドリームチームって言えるんじゃないか？
それをアングロサクソン系（イギリス）が支配してさ。
ヨーロッパから渡って来た奴らみんな、母国語を捨ててイギリス語を話すうちに
それがアメリカン・イングリッシュって呼ばれるようになっただけという、、。
だから、「アメリカ」っていうのは政治上の名称で、実質は「Ｓｅｃｏｎｄ　Ｅｎｇｌａｎｄ」じゃないの？
こういう解釈をしてしまう俺は逝ってよしですか？

>>338
イタリアは半分以上が地下経済で、誰も税金を納めないから、国民は数字以上に
お金持ちなんだと、村上春樹のイタリアでの紀行文「遠い太鼓」にでてくるイタリア人外交官が
いっていた。（ちなみにこのイタリア人の話がめちゃおもしろくて、思わず本を買いました）

>>338
イタリアは日本以上に中小企業に支えられてる国で、
それが底力っていうか、あのしぶとさの源。

イタリア人は働くのが嫌いかもしれないが、
それは勤勉じゃないとか怠惰を意味するわけじゃない。
努力する方向性が他の国の人と違っているだけで、
実際、ヨーロッパで一番うまいもの食っている。

>>341
>アメリカってのは、ヨーロッパから渡ってきた最下層の集団から始まったんだろ？

スレ違いのカキコだけど、↑の部分だけ気になったので
言っておくけど、それは認識違いだよ。

>>343

昔の日本人も働かなかった。
幕末明治に来日した外国人の記録をみると、
日本人はちょっと働いては休み、歌を歌ったり、
なにかと理由とつけては花見などに出かける。
と書いている。
ある日本人女性は、イギリス人とそういう話をしてる最中に
「外国の方は私たちを怠け者といいますが、
でも、ほら、あんなに桜がきれい」
と花に見とれて話そっちのけだったとか。
職人も儲けや納期など度外視で、納得いくまで完成としない。
これも商売としてはうまくない。
ワーカーホリックのイメージは最近のものらしい。

>>345
いまの日本人より文化が高いじゃないか。

>>345
そうなんだ。知らなかった
イメージ的に昔から働き蟻の姿しか思い浮かばなかった
やはり江戸時代の日本人は、皆呑気に暮らしてたんだな
勉強になった。サンクス

>>346-347
信じるなよｗ

幕末から明治にかけて日本に来た外国人の残した著書には
｢日本人は皆、朝から晩まで実に真面目に働いている。清潔好きで
礼儀正しく手先も器用だ。｣と書かれている。

このスレ、イタリア人＝遊び人というステロタイプがちょっと効きすぎてないかな。
イタリア人は人生を楽しむこと大切にしてるわけで、別に怠け者じゃない。
実直で職人気質な人イタリアには結構多い。
職人そのものも大切にされていて数多くのマエストロがいる。
同じ半島つながりで韓国と似てるなんてとんでもない。
特に過去の文化、ものつくり労働を大切のするという点で対極の国だよ。

>>348
では原文を嫁。

「気楽な暮らしを送り、欲しいものも無ければ、余分なものもない」

「生活の糧を得るために必要な仕事を文句を言わずに果たしているが、
そんな働き者ではない。
必要なモノが手に入れば、余計なモノまで得ようとは思わない。
大きな利潤をあげようと疲れ切るまで頑張ろうとはしない」

「材木を運ぶ労働者たちは、ちょとした作業をするのにも、
全員が熱を入れて歌をうたっていた。
ばからしい時間の浪費であるように思われた。
時間の十分の九は歌をうたうのに費やされるのだった」

「家の全家具を見てみたまえ。
これは、もっとも富裕な人びとの持ち物のすべてであり、
もっとも貧しい人びともこれ以上を必要としない。
かれらの全生活におよんでいるように思えるこのスパルタ的な 習慣の簡素さのなかには、称賛すべきなにものかがある」

「床の間に一枚の絵画と一箇の花瓶があって、ときどき取替えられるだけである。
西洋人と違って、『どうです、高価な品物がたくさんあるでしょう』と言わんばかりに、
この家の主人が、財物を部屋いっぱいに散らばして置くようなことはない。
金持ちは高ぶらず、貧乏人は卑下しない。
我々はみな同じ人間だと心底から信じる心が社会の隅々まで浸透しているのである」

「日本人が他の東洋諸民族と異なる特性の一つは、
奢侈贅沢に執着心をもたないことであって、
非常に高貴な人々の館ですら、簡素、単純きわまるものである。
大広間にも備え付けの椅子、机、書棚などの備品が一つもない。」

職人気質についてはこう書かれている。
　「若干の大商人だけが、莫大な富を持っているくせに更に金儲けに夢中になっているのを除けば、
　概して人々は生活のできる範囲で働き、生活を楽しむためにのみ生きているのを見た。
　労働それ自体が最も純粋で激しい情熱をかきててる楽しみとなっていた。
　そこで、職人は自分の作るものに情熱を傾けた。
　彼らにはその仕事にどれくらいの日数を要したかは問題ではない。
　彼らがその作品に商品価値を与えたときではなく、かなり満足できる程度に完成したときに、
　やっとその仕事から解放されるのである。」
　(スイス遣日使節団長アンベール)

のんびりしていたのは庶民だけじゃなく、お役人もそうだったようだ。
　「悪習らしい悪習は日本人にはふたつしかない。ひとつは酒にすぐ手を出すこと、
　もうひとつはあまりに女ずきなことである。
　が、これは上層階級、とりわけ政府と大大名がかかえている役人と官僚の一群にのみいえることである。
　役人、官僚の数はおびただしく、そのうちの一部は無職のことが多くて暇な時間を茶屋で過ごし、女たちに囲まれて酔っ払う。」
　(デンマーク人海軍士官スエンソン)

一方、日本の識字率の高さはヨーロッパをしのいだ。
　「日本では印刷物もふくめ、およそ書かれたことばを愛好する習性が、ヨーロッパでは見たこともないほど広まっている。
　人力車の車夫、馬の口取りの別当、茶屋の召使いの娘などが、例外なく何冊もの手垢にまみれた本を持っており、
　暇さえあればそれをむさぼり読んでいた」
　（ロシア人東京外語学校教師メーチコフ）

外国人が描写する日本はあくまでのどか。

「日の輝く春の朝、大人の男も女も、子供らまで加わって海藻を採集し浜砂に拡げて干す。
漁師のむすめ達が臑をまるだしにして浜辺を歩き回る。
藍色の木綿の布切れをあねさんかぶりにし、背中にカゴを背負っている。
子供らは泡立つ白波に立ち向かって利して戯れ、幼児は楽しそうに砂のうえで転げ回る。
婦人達は海草の山を選別したり、ぬれねみになったご亭主に時々、ご馳走を差し入れる。
暖かいお茶とご飯。そしておかずは細かくむしった魚である。
こうした光景総てが陽気で美しい。だれも彼もこころ浮き浮きと嬉しそうだ。」
(イライザ・シッドモア)　ワシントンに桜並木を作る提案をした夫人

「私が江戸に初めて滞在したとき、城下町の長い通りにはせわしなく往き来する沢山の人がいた。
四肢の頑強な、日に焼け、異様な刺青をした人夫達が、
いろんな種類の商品の積み込まれた重たい荷車を引いていた。
行商人や大道薬屋は露店を持ち、ぺらぺらと自分たちの商品の質の良さや、
薬の効目を自慢していた。
四つ角には手品師や、芸人や、力士や、講談師や、占師や、それに殺人や火事や戦争を
表す奇妙な板絵を説明する香具師達が集まっていた。
多くの人々がこれらの見世物の周りを取り巻いていた。」
（スイス駐日領事リンダウ）

「市街から田園へと気づかぬうちに移ってゆき、
道路は次第に花咲く藤のしたかげの小径となった。
ついさっき天守閣の濠をみたしていた水は、
曲がりくねった小川となり、
つつじのトンネルの下から流れ出ていた。
緑の楽園のただ中の、この蛇行する川ほど愛すべきものはない。
ああ、日本の何と美しくのどかなことか」

イイ話だが、それは「ジャポニズム」のスレの方にカキコするべきではないか？
と、思った次第である。（２００４年　日本　２ちゃんねらー）

>>353
ジャポニスムスレは人種の話してるから
突然書いてもね。。
そういう流れになったらコピペでもしてくれ

イタリアにおける日本ブーム
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/milano_life/02/index.html

「和空」エキシビションより
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/milano_life/04/index.html

イタリアン O・RI・GA・MI
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/milano_life/12/index.html

スレ違いだがイタリアが絡んでいるので教えてくれ。
俺の婆ちゃんの再婚相手がイタリア人で、そのイタリア爺ちゃんと折れには血縁がない。
爺ちゃんの連れ子の、そのまた子供はイタリア人で、先日その子が日本に来たので案内した。

で疑問なんだが、イタリア人の爺ちゃんの孫と、日本人の婆ちゃんの孫の俺、これはイトコになるの？ハトコ？

>356　ハトコじゃないかい？

イタリア人って、「ゆっくり長くサービスを提供することがすばらしい」と思ってる民族らしい。
だから、仕事が遅い、工事が長い･･･。

ちなみに親日というより、影では日本人を馬鹿にしてるらしい。

>>356
親同士が兄弟ならイトコ、親がイトコ同士ならハトコ、あなたにとってそのイタリア人は・・・
親戚・・・・のようなもの。

イタリア人といえば、もっとも有名なのは独裁者ムッソリーニだが、実は彼は
大東亜戦争時の敵国のイギリスの首相チャーチルに、ものすごく尊敬されていた
らしい。チャーチルは反共産主義者としてムッソリーニを高く評価して大東亜戦争
後もムッソリーニを尊敬し続けていたんだ。小泉総理はチャーチルを尊敬している
らしいが、チャーチルがムッソリーニを尊敬していたことは知らないだろうな…

もっともインド独立運動家のガンジーもファシズムの思想を批判していたがムッソ
リーニがインド独立を認めていたことを高く評価していたけどね。ムッソリーニは
実はインド独立賛成派だったんだ。

お前ら馬鹿だな。
どうせ次はイタリア抜きでやるんだぜ？

そしてガンジーと純一郎くんは同じ学校の出身な訳だ。ちょっと面白いな。

ムッソリーニは白虎隊の話に感動し
飯森山にローマ碑を贈りました。

なじぇ、アメリカではイタリア人街ってのが、少なくなったとはいえ
NYとか、LA・シカゴにはあるんだろ?
仮にも、白人だろ?　　　中華街・鮮人街・アラブ人街なら、まだ分かるが。

>>363
ポーランド人街もロシア人街もアイルランド人街もあるよ

>>363
NYのリトルイタリーは、チャイナタウンに徐々に侵食されてるらすい。
TV番組で見ただけなので詳細は不明だが。

イタリアの家庭では、男女の役割は明確に分かれている。
男は労働と意思決定を担う。
女は重労働と重要な意思決定を担う。

>363
昔、アメリカにヨーロッパから移民が沢山やって来たけど
中でも、イタリア人は当時頻繁に犯罪とか犯してたから、差別の対象だったんだとさ。
日本でいう在日みたいな目で見られてた時代があったらしい。
昨日、本屋でシカゴの帝王と呼ばれたマフィア「アル・カポネ」の本を
立ち読みしたんだけど、それに載ってますた。
だからイタリア人街ってのは、マイノリティとして扱われていた時代の名残じゃないかな。

それに、イタリア人は白人とは見なされていないんじゃなかったっけ、今も。
詳しい人、教えて。

フルメタルジャケットでもイタ公扱いだったもんな。

>>360
ジャガイモも抜きでやるんだよ。
いい加減、第二次大戦を基盤にした思考は止めろ。

>>369
むしろキムチ抜きでよろしく

>>367
アメリカの支配トライブはワスプ
建国に携わったワスプが、アメリカの支配階層である
あとからアメリカに移民したものは、貧乏な国からの出稼ぎとされ、当然差別された
すでに１９世紀には、ワスプと新移民（おもにアイリッシュ）との間に摩擦があった
そのへんのことは映画ギャングオブニューオークで見ることができる
立場が弱い新移民は、生き残りのためにギャング組織を作った
シチリア系だけではなく、アイリッシュの組織もあったし、ユダヤ系の組織もあったし、黒人の組織もあった
その中で最終的に生き残ったのは、ラッキールチアーノ率いるシチリア系
よってシチリア系がギャングの代名詞になってるわけです

だが６０年代以降、新新移民たちがあらたな組織を作り始めた
そのさらに新しい移民のギャングによって、今度はシチリア系の組織が侵食され始めた
１９３０年代に、自らがアイリッシュ系やユダヤ系の組織を駆逐したように、シチリア系も駆逐されているということだな

そんな中、日系人だけはマフィアを作らなかった

これはガイシュツ？
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?menu=c10100&no=152042&rel_no=1&index=3


>>365
リトル・トーキョーはキムチンに乗っ取られつつあるらしい。
本国もそうらしいが…。ｗ

こっちだった。
http://www.nippon-nn.net/mishima/annai/rome/

>>373
元々リトルトウキョーがある地域から５００メートルくらいでスラム街だったのよ
だから鮮人が住み着くまえから、日系人はもっと高級な場所に移動してたの
リトルトウキョーは観光地として、店舗を維持しているだけでした
住居や事務所はとっくの昔に引っ越してわけ

フランク・シナトラってイタリア系だったっけ？

南仏系だと思う。

昔、イタリア旅行したときフェラーリは見れなかったがＮＳＸは二台も見かけた。

「マフィア」

中央政府の監視の目が届き難いシシリー島に存在した、イタリア人の隠れ家。
圧制の中、士侯の元で農奴として扱われるより、「マフィア」に逃げ込む者も多かった。
15世紀にスペイン軍がシシリーを侵攻した時、スペインの専制に抵抗できる勢力は
「マフィア」だけだったと言われる。
他民族からの圧制に対するレジスタンス活動の中で、「マフィア」の強さは培われた。

>>377 フランク・シナトラは、シシリー出身のイタリア移民だよん。。

　　　　自伝的ドキュメント番組見たけど、同じシシリー出身のNYのガンビーノ・ファミリーとは
　　　　　公私に渡って深い親交があり、FBIに執拗にマーク・尋問もされたとの事。
　　　　　　　　（事実、ガンビーノ・ファミリーとは興行・谷町的に深く親交あり。）

　　　　　それに、当時（今も?）アメリカではイタリア移民をダーゴ（JAPのよにイタリア系を蔑む蔑称）
　　　　　　で呼ばれ、就職等で差別を受けそれがショービジネス界で頑張る原動力になったと
　　　　　　　コメントしてた。　　ガンビーノファミリーは5.6年前に抗争でボスが殺られて
　　　　　　　　　　　絶えたんじゃなかったかな?　　　　　　　

>>380
ガンビーノファミリーは、ポールカステラーノ、ジョンゴッチと受け継がれ、ゴッチが９０年代に逮捕されるまで続きました

>>1
リラっておまえ。

将来的にユーロのみになってしまうの？リラはどうなっちゃうの？
こんなアホな俺に、どなたか教えて下しまし、、。

みんな死ぬんだよ

>>384
それは最後の話だよ。

ミスドでうってるマフィア美味いよね

チッチョリーナたんﾊｧﾊｧ。

>>387
チッチョリーナはハンガリー出身
http://plaza9.mbn.or.jp/~yasodasoken/ciccio.html

日本在住のイタリア人翻訳家、アレッサンドロ・ジョヴァンニ・ジェレヴィーニ。
彼の著書「ボクが教えるほんとのイタリア」面白い。ちなみに新潮社。

２月１６日（月曜）　深夜

　イタリヤ旅行に出かけている友人からメールが届いた。

　今はフィレンツェにいるそうなのだが、イタリヤ人は日本人を見かけると
決まってこう声をかけてくるんだと。

　「サイタマ！」

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/4983/mydiary.html

>>388

女性のＴＶ司会者、「全裸」姿で欧州議会選に出馬宣言
2004.02.27
Web posted at: 20:46 JST

ブダペスト――ハンガリーの女性テレビ司会者、アネットカ・フェヘルさん（約３０歳）が２５日、
テレビ番組に「全裸」で出演し、今年６月に実施される欧州議会の
選挙に出馬する考えを表明した。ロイター通信が伝えた。

自らの強い決意を示すための体をはった「デモンストレーション」らしい。

フェヘルさんは、黒い短髪にアクセサリー以外は身に付けず、
テーブルの上に足を組んで座る姿で登場。はにかんだ笑みを見せながらも、
政治に対して不満を持つ人々から、議席を獲得出来るだけの十分な票を得られると信じている、と強調した。

ハンガリーは５月１日から欧州連合（ＥＵ）に新たに加盟する。
これに伴い、欧州議会の２４議席が配分されることになっている。

ハンガリーでは、ポルノ女優からイタリアの議員に転身したチチョリーナさん
（本名イローナ・スターレル）が知られているが、
フェヘルさんはチチョリーナさんと比べられることを拒否した。

hoshu

結論としてイタリアは親日ではない、と。

イタリア人が好きなのはマソコとチソコだけだろ
85000

海外のアニメサイトで、イタリーの人（ＨＮなので性別はわからなかった）とのやりとり。

イタリア「（略）おまいの国のアニメや漫画にはeroticな描写が多いよな」
私「（略）世界初の長編小説からしてそうなんだから、気にするなよ」
某（国籍不明）「（略）is it japanese traditional novel, genji？（略）」
私「yes, it is GENJI MONOGATARI.（略）」
イタリア「聞いたことあるな。読んだことはないが。（略）なるほど。伝統的なことなんだな」
私「まあ、悪く思わないでくれよ」
イタリア「そうだな、伝統じゃしかたがない。（略）漏れの国の伝統のすごいんだぜ？」

お互い、伝統ある国どうし、仲良くしましょう、ということで。

つづき。

その後、流れとして文学論争になった。
思ったのは、海外の人というのは、自国を誇るけれども他国を立てるということ。
某フランス人と某オーストリア系ドイツ人はなんとなく仲が悪かったが、文化芸術論争では、いい関係になっていた。

オーストリア系ドイツ人「クラシック音楽なら、わが国だ」
フランス人「ＯＫ、ブラームスが好きということは認めよう。でも、ベルリオーズはわが国の偉大なる作曲家だ」
オーストリア系ドイツ人「woo...漏れもベルリオーズは好きだぜ」

って感じ。（２年くらい前なので、うろ覚えだけど、妙に記憶に残ってる）

日本とイタリアも、文化大国どうし、仲良くしましょう、ということで。
日本の作曲家として、
yoko kanno とか、nobuo uematsu とか、
shiro sagisu（アニメだと、エヴァ。ＴＶだと、笑っていいともの音楽担当）とか、
kentaro haneda（アニメだと、マクロス。ゲームだとウィザードリィ。ＴＶだと、渡る世間は鬼ばかり）などが挙げられていたときには、笑ったよ。
なんか違うなあと思いつつも、嬉しかったけどね。

うぅ、、、三度にわたって連続かきこ申し訳ありません。

笑っていいともとか、渡る世間は鬼ばかりっていうのは、私の注です。向こうで放送されているかどうかはわかりません。

ただ、彼らが、
japanese great composer is as follows.
shiro sagisu who composed the music of evangelion,
and kentaro haneda who did the music of macross, add to WIZARDRY.

ってな感じでした。
菅野氏と植松氏は国籍問わず評価高かったです。日本的な曲と、クラシック的な曲がイイ！　とのこと。
ほかにも、emperor xxxxxxxxx of japan（なぜか明治天皇。御名前は伏せます）とか、
empire of japan（日本帝国。日本を帝国だと思っている人が何人かいました）
などありました。

世界は不思議でした。

>>396
(´･ω･`)日本の作曲家として、TakemitsuとTaki位出してくれ...

俺も菅野よう子大好きだよ

おお、リロードしたら、書き込みが！　なんか嬉しいじゃないですか。
あげときます。

>>398
感謝。
でもね、雅楽を書いていた方もいました。その人は日本学を勉強している方でした。
国籍は覚えていません・・・。

「雅楽の著名な作曲は誰？」と質問されて、
「伝統的な音楽なので、作曲者はわからないのです。日本の国歌も雅楽の流れです」
と答えておきました。
あっているのでしょうか・・・？？？

>>400
あ、その辺は解りません。勉強しときます。
雅楽だと多分、西洋音楽でいう楽譜なんつーのは無かったかと。
メモ程度のものがあって、師匠がやってるのを、
いっしょに生活して、聞いて覚える(伝える)っていう話だったような。

だから作曲家なんて解らないでそ。

「日本の国家も雅楽の流れ」は誤っていないと思います。


#日本人の癖に日本のもの知らなくって恥ずかしいっす(汗

>>400
www.gagaku.net/
がいきなりgoogle検索のトップですね(w

日本が一番嫌いなのは日本人

>>403
そんなに否定的になるのは、そろそろやめましょう。

http://popup5.tok2.com/home2/usam/
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/

どう？

漏れはかなり大陸系の顔なので、海外だと必ず
チャイ…？って聞かれる…（´д｀）
でもそのあとこっちがＮo，Japanese．って言うと
えー！って感じで、その次はすごい関心もって色々聞いてくるよ。
特に有色人種はすごく好意的。

>>397
＞empire of japan（日本帝国。日本を帝国だと思っている人が何人かいました）
＞などありました。

日本は、現在では世界でただ一人となってしまったEmperorが
存在している国ですから、あながち間違いとは言えないかも…。

それじゃempire of japan　の和訳は日本皇国かな。いい響きかもね。

つか、思想や国策で嫌ってないところは、親日とみなしてかまわんかも。
仲良くしてデメリットがある国ではないからね。　＞日本

>>408
デメリットあるぞ。

>>409
法則があるけど、戦争に介入させなきゃいい。

>>407
「日本皇国」→「皇国」でよろし。
先人も言っておられる。
「…皇国の存亡この一戦にあり。諸君はより一層の奮起せよ」

さあ、いまこそＺ旗を高く掲げよ！

イタリアで思い出すのはレイプ格闘家のカバキ
イタリア在住のイラン人だけどね

朝鮮人で思い出すのは…





沢山居すぎて(tbs
犯罪ﾐﾝｼﾞｮｸ

ガンバレ中田英寿。

イタリアに詳しい人、教えて下され。
「チャオ」って挨拶あるよね。初めて知ったとき、これってなんか中国語みたいだなぁって
感じたんだけど、中国から入った言葉？それとも全然違う？
あと、イタリア建築の内部の装飾に、明らかに中国の建築意匠から影響を
受けてるんじゃないかなぁって感じられる部分がありました。
あと、広場の噴水に魚が口を広げてる彫刻が４つ５つあったんだけど、
コレも明らかに東洋っていうか、ハッキリ言ってシャチホコにそっくりだと感じました。
こんな風に、イタリアに東洋を感じるのはマルコ・ポーロが影響してるから？
それとも、全部俺の錯覚でしょうか、、。
どなたか、教えて下され。

イタ公はどうも昔から信用のできない国民だからなぁ。
それは歴史を振り返ればよくわかる。
典型的に熱し易く冷めやすい民族なんだよ。
汚い国策を繰り返してきた結果は各国の信用を失い
現代のようにヨーロッパでも一際遅れた国になっている。
イタリアができるまでの道のりは素晴らしいものだったが
イタリアができてしまってからは存在価値すら疑われる。

>>415
「チャオ」の語源は「奴隷」だそうです。理由は忘れました。
中国は関係ないです。
それと、イタリアの建築様式はローマ様式から
ルネサンス様式、ゴシック様式などいろいろあるのですが、
あなたの言ってるのは多分ビザンティン様式だと思います。
東ローマ帝国時代に成立した様式で、
オリエンタル文化の影響をモロに受けてます。

>>415
親しい人や子供に使う言葉で、上司とかには使ってはいけない言葉らしい。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ