【極東板】ラストサムライはイイ!6【住人必見】

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936日出づる処の名無し:04/01/30 11:21 ID:Ume630E9
>>935
そして、その姿が国民がともに苦難を乗り越えようという道しるべの一つ
になれば良かれとの思し召しもあったのかもねぇ。<昭和帝
937日出づる処の名無し:04/01/30 11:26 ID:Ume630E9
>>936
>>935追加。
ちなみに、有史以来譲位後でも御自害あそばされた、天皇は一人もおられないはず。
保元の乱に敗れ、讃岐に配流された崇徳院が自らの血で経文をしたため、呪いを
残して崩御されるという自害に近い死に様があったのが唯一の例外で。

ちょっと、スレ違いだな。これ以上論を進めるのなら皇室スレでやらないといけない。
938日出づる処の名無し:04/01/30 12:53 ID:5qd8oXu1
>>935
自害してしまったら、それこそアメリカの思うつぼだと思うんだが…

939日出づる処の名無し:04/01/30 13:20 ID:FOuKyDW7
>>935
個人的には、自害はともかくとして退位はしても別に良かったと思うが・・・・
それは置いておいて、こういう見方もあると言っておく。


実質的にはともかく、日本のトップが天皇というのは日本でも外国でも共通の
認識。であらば、戦争に負けたのだからトップが責任を取るのは当たり前、
と考えがちだが、良く考えてみれば過去のいろいろな戦争では必ずしも負けた
からといって負けた側の国王なりが責任を取って辞めたり死刑になったりしている
とは限らない、否、年中ドンパチやっていた西洋などはそんな事では責任などとらない。
まあ、限定戦争という側面もあるけどね。
戦争は政治の延長であるという考え方もあると思う。


日本は条件付で降伏したのだから別に退位する必要は無い、無条件降伏では
ないという証が天皇が無事であるという証拠だ、という考え方も出来る。
アメリカは天皇の統治能力を期待して生かしておいたわけだし、その事自体が
既に条件付き降伏の証なんだから。

つまり、強がって言えば、日本は天皇が生きている限りは決して無条件降伏
したわけでも全滅したわけでもない、トップはまだ生きているぞ、ざまーみやがれ
マッカーサー、という意地の表れでもあったと言える。
絶望の中でもどん底までは落ちていねーぜ、というね。

940日出づる処の名無し:04/01/30 13:28 ID:SbqjjauM

南アフリカ初登場1位。週間。
http://www.boxofficemojo.com/intl/southafrica/2004/03.htm
フランス2週連続1位。週間。
http://www.boxofficemojo.com/intl/france/2004/04.htm
もちろんご存知、日本3週連続1位。週末。
http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/2004/04.htm

941日出づる処の名無し:04/01/30 13:33 ID:gRDeDlNA
>>931
高山彦九朗は吉田松陰登場の伏線だから。
ちょっと出番は多すぎだけどさ。
942日出づる処の名無し:04/01/30 14:17 ID:FOuKyDW7
俺が「風雲児達」を読んでいておかしいと思ったのは、ロシアとの外交交渉で
幕府がロシアの使節にたいして日本式の拝謁作法、つまり正座して拝謁する
やりかたを強要しようとして反発されてあわてて引っ込めたというエピソードを
何回か出すのだけど・・・・・・みなもとはこれを幕府の傲慢さとか、無知の表れで
あると馬鹿にしたり登場人物に恥させていたりするのよ。


だがな、外交儀礼というのは基本的には相手に合わせるのが普通なんでねーの?
逆の立場で日本が外国と外交儀礼を行なう時は相手の側の作法に合わせている
じゃんか。
幕府の傲慢じゃなくて、ロシアの傲慢だよな。
まるっきり正反対じゃんか。

俺はあれを見てて戦後教育の罪の根深さを知ったよ・・・・・西洋の儀礼をそのまま
世界のスタンダードと信じて疑わないというとこが本人も意識しないでポロッと
出たのだろうなと思った。
943日出づる処の名無し:04/01/30 14:50 ID:mhrF32NA
今月のJに深く深く同意しつつ、「井痛痛 数奇」監督の表記に爆笑しながら、
「ID4は日本ロボットアニメのケレンミ」という指摘に目からウロコだった。
実際、ID4の脚本はかなり完成度高かったんだけどね。

流れぶった斬ってスマソ。
944日出づる処の名無し:04/01/30 14:55 ID:zxGjL/zq
>>927
なんかもう、屁理屈。
945日出づる処の名無し:04/01/30 15:15 ID:bKY883gQ
>>939
友達にそれを言ったら(無条件は日本軍だと)

日本は 天皇がいてもいいという欧米の条件を無条件で飲んだから無条件降伏だ と言われましたが何か?
946日出づる処の名無し:04/01/30 16:03 ID:TOT7bVK6
>>942
>だがな、外交儀礼というのは基本的には相手に合わせるのが普通なんでねーの?

違うだろ。当時は。
斬捨御免で生麦事件起こした結果、どうなった?
清国が三跪九叩頭を英国に要求して、それが外交の障害になって
のちにアヘン戦争だろ。
947日出づる処の名無し:04/01/30 16:10 ID:RKeBhkS5
>>946
違わねーよ。それは単なる力が無かったから屈服しただけの話だろーが。
948日出づる処の名無し:04/01/30 16:18 ID:TVtfx0dZ
282 :名無シネマ@上映中 :04/01/30 01:58 ID:TDMNpN63
オーストラリア、オーストリア、フランス、ドイツ、ギリシャ、
日本、ニュージーランド、ノルウェー、南アフリカ、スペイン
でトップ興行。1/23-25の集計で世界#1Picture.

949日出づる処の名無し:04/01/30 16:20 ID:TOT7bVK6
>>947
「普通」じゃねぇだろ。「一般的」という意味で言ったんじゃねぇの?
それに当時のロシアと日本が対等な力関係とでも思ってるのか?
950日出づる処の名無し:04/01/30 16:48 ID:lgYJcI2O
>>949
ロシアに日本の国力なんぞ分かるわけねーだろーが。
それにその理屈ならば、ロシアは力を嵩に日本を舐めてかかって、こんなチンケな国
には対等な儀礼など必要ないとしているということになり、ますます、みなもと
太郎はDQNだという事になる罠。
951日出づる処の名無し:04/01/30 17:10 ID:b+aN98g/
デイヴィッド・リー・ロス仰天告白 「日本の時代劇スターになりたかった」

 約10年ぶりの日本ツアーのため来日している元「ヴァン・ヘイレン」のボーカリスト、
デイヴィッド・リー・ロス(48)が29日、都内でスポーツ報知のインタビューに答えた。
自宅に剣道場を持つほどの日本マニアであるデイブは、米国でもヒット中の映画「ラスト サムライ」に
ついて「トム・クルーズが本当に(日本を)理解していたとは思えない。僕だったらもっといいものができたはずだ」と話した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000004-sph-ent
952日出づる処の名無し:04/01/30 17:13 ID:TOT7bVK6
>>950
ろくに海軍を持っていない国であることぐらい当然わかってるわな。
強国のルールを弱国に強要する。当たり前の話じゃねぇか。

>ロシアは力を嵩に日本を舐めてかかって

舐めてかかるもなにも欧米露が自分たちのルールでもって世界中を蹂躙してるのには
わかりきってるのに何を言っておるのか。対アフリカ、対アメリカ原住民、対アジア。
いつ相手国の儀礼を尊重したよ?ロシアはその中でも日本の儀礼を守った方だが。

>>947の「違わねーよ。」という発言は取り消すのか?取り消さないなら、近代において
相手国の外交儀礼を尊重してきた例を挙げてくれ。
953日出づる処の名無し:04/01/30 17:17 ID:ue8FHTAF
>>952
アホかお前は、みなもと太郎は幕府が相手国の儀礼に沿わないことを恥ずかしい事だと
日本人キャラに言わせているわけであって弱肉強食だから従わなければならないなどと
言っているわけではねーじゃねーか。

オツムが壊れているのか?
954日出づる処の名無し:04/01/30 17:18 ID:ue8FHTAF
後に日本の使節団がアメリカに行ったが、日本式の儀礼を強要したか?
相手国の儀礼に合わせただろーが。

脳みそ腐っているのかバーカ。
955日出づる処の名無し:04/01/30 17:21 ID:eUOhPELx
ファーストサムライ
956日出づる処の名無し:04/01/30 17:21 ID:eUOhPELx
セカンドサムライ
957日出づる処の名無し:04/01/30 17:22 ID:eUOhPELx
ピッチャーサムライ
958日出づる処の名無し:04/01/30 17:25 ID:TOT7bVK6
>>953-954
俺は、相手国の儀礼に合わせるのか「普通」だとした意見に反論しただけだが?
文句がねぇなら、レスすんなよ。

>相手国の儀礼に合わせただろーが。
そりゃ西欧世界を圧倒できるほどの国力はなかったからねぇ。
959日出づる処の名無し:04/01/30 17:33 ID:oI2V/8cd
>>958
ばーか、言葉遊びや揚げ足取りがしたいなら偉そうに出てくんな。
960日出づる処の名無し:04/01/30 17:39 ID:TOT7bVK6
>>959
はいはい。これからは文章をよく読んでね。
961日出づる処の名無し:04/01/30 17:43 ID:oI2V/8cd
>>960
おしーりーぺーんぺーん。
962日出づる処の名無し:04/01/30 18:11 ID:bKY883gQ
な、なんだこの低レベルな議論は!?
963日出づる処の名無し:04/01/30 18:43 ID:fPx3GZk0
侍は韓国の文化にだ!
我が国では、いまでも学生服着て通学して
竹刀で剣道を練習するにだ!!
あれ、なんか変にだ?
964日出づる処の名無し:04/01/30 19:39 ID:3nEzuTXO
「風雲児達」でなんだかなぁと思ったのは、>>962でも書かれている、
「国家機密法案反対!」の時、林子平に「隠密を好む国は滅びる」と言わせているが
別に日本がスパイを使っているわけでもないし、逆に世界で当たり前の
スパイを取締ることすら出来ないから、日本はスパイ天国になって多大な被害を
被っているから取締れるようにしようとするだけなのに、あまりにも話の論点を恣意的に
ずらし過ぎと思ったね。

でも、この方法使う奴2chでも結構見かけるんだよな。韓国の差別・捏造問題で
擁護しきれなくなると、「差別心があるからそんな物に目がいく」とか「そんな捏造に
目がいくのは、捏造してる人間と同じやましい精神があるからだ、まともな人間なら
そんなことは無視しておけ」とか言ってるのを見かけるが、本当に差別・捏造を否定
するのならするのもされるのも問題視しなければおかしくないか?
スパイにしろ差別にしろ捏造にしろ本当に憎むのであればきちんと向き合って
対処しなければいけないはずなのに、無視するということは結局容認してるわけだろ
彼らは自分たちが言ってることがおかしいとは思わないのか?
965日出づる処の名無し:04/01/30 19:43 ID:87Cf4Rjs
>>957
座布団一枚あげる。
966日出づる処の名無し   :04/01/30 21:24 ID:T0+iS9Xl
日本人俳優たち、よくがんばったよ。ハリウッド資本のはいった日本映画ってかんじ。
LOTRがアングロサクソン俳優たちでLSは日本俳優たちって好対照だよな。
967日出づる処の名無し:04/01/30 21:25 ID:LbsYQxDN
>>964
そうだね、現実はこんなだし。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1067937360/l50
968 ◆I8NA0FaViA :04/01/30 21:40 ID:bl2quBOJ
>>940
ゑ?南アでも公開してるの?すごいね、こりゃ…。

金曜日の夕刊というのは映画の広告が目白押しなので、
ラスサム公開以来チェックしているのだが、今週の
ラスラム広告は「渡辺謙・アカデミー賞候補に!」で押してるね。
謙さんとトムが、合戦前に谷の上から眺めているシーンからの
引用かと思われる場面ですた。

>>951
本スレでも書いたけど、デヴィッドは小さい頃から
日本の東映・侍映画に親しんでいたり、今でも鍛錬のために
剣道を続けていたりと、よく調べるとすごい人なんだねぇ。

>>966
>ハリウッド資本のはいった日本映画ってかんじ。
既出な声ですが、実際そういう感じで捉えてる観客は多いよね。
969ウ必 ◆DT50/ie8b2 :04/01/30 21:52 ID:fa3zdsBl
>>963
<ヽ`Д´>チョパーリにそっくりニダ。
優秀なウリ文化はまたしても朴られたニダ。
謝罪と賠償を(ry
970日出づる処の名無し:04/01/30 22:02 ID:+c1ABD5J
>>968

昔、世界まる見えテレビ特捜部で、南アフリカの人に日本のテレビ番組を見せる
というのをやってた。
タイトル忘れたが、時代劇のチャンバラシーンを見せたら
白人女性が「」暴力的でこわい 」と不評だったのに対し、
黒人男性は「いやーすごいね。ああやって戦うのか。参考になる」と喜んでた
971日出づる処の名無し:04/01/30 22:19 ID:EjwBYl3n
972(´・∀・`)ヘー:04/01/30 22:23 ID:c59PJ+mf
【音楽】元「ヴァン・ヘイレン」のVoデイヴィッド・リー・ロス
仰天告白 米国の“侍ブーム”に苦言

約10年ぶりの日本ツアーのため来日している元「ヴァン・ヘイレン」のボーカリスト、
デイヴィッド・リー・ロス(48)が29日、都内でスポーツ報知のインタビューに答えた。
自宅に剣道場を持つほどの日本マニアであるデイブは、
米国でもヒット中の映画「ラスト サムライ」について
「トム・クルーズが本当に(日本を)理解していたとは思えない。
僕だったらもっといいものができたはずだ」と話した。

子供のころから日本文化に親しんできたというデイブは、
最近のふってわいたような米国の“侍ブーム”には懐疑的。
「カリフォルニアの日本人収容所の近くで育ったから、よく日本人の子供たちと遊んだよ。
みんながローリング・ストーンズのライブに行くかわりに、
僕は東宝のサムライムービーを見たりしてたんだ」
さらに「日本の時代劇スターになりたかったんだ」という衝撃告白も飛び出した。

日本人の師匠の教えのもと、現在も剣道や合気道のけいこを続けているという。
「私ぐらいの年齢でライブをやるにはやっぱり鍛錬が必要だよね」

30日には東京・渋谷公会堂で10年ぶりの東京公演を行う。
「日本の古い文化は本当にリスペクトしている。
ただ日本も若い世代は米国と同じで礼儀とか思いやりがなくなってきたようだね」
と若者に警鐘を鳴らした。

記事の引用元:http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20040129_50.htm

じゃすとぁじごろ〜♪
973 ◆I8NA0FaViA :04/01/30 23:11 ID:0ozIywS+
BoxOfficeの1/23-25 短評から。
「ラストサムライ」と「ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還」の
“一騎討ち”という図式に。
http://www.boxofficemojo.com/intl/weekend/2004/04.htm

なになに、フィリピンでも公開し始めたのか…。
その他多くの国でも、週間チャートで1位を連発。
これで謙さんも真田さんも、文字通りの「世界デビュー」やね。
974日出づる処の名無し:04/01/30 23:17 ID:pdUhXSR7
日本を題材にした映画が世界的ヒットしてるのに、なぜ日本のマスコミは
取り上げないの??かなりのニュースだと思うのだが。。
975日出づる処の名無し:04/01/30 23:27 ID:zJFYFdx5
777 名前:マジネタ 投稿日:04/01/30 21:45 ID:R4zXucqJ
スコセッシとデニーロがケン・ワタナベに興味を持たれたようです。
ギャング〜でズッこけたスコセッシは彼の十八番とも言えるマフィアもので挽回を狙っています。
ただ、彼の映画は膨大なセット等で制作費が掛かりすぎるのでその分俳優のギャラを抑えたいのです。
デ・ニーロはスコセッシの為なら例えノーギャラでも出ると公言してる間柄なので脇を固める俳優が重要なのです。
そこでコストパフォーマンスwに注目してるのがケン・ワタナベと言う訳です。
マジで実現したらオスカーの助演ノミネートの常連になるかも。
976 ◆I8NA0FaViA :04/01/30 23:33 ID:0ozIywS+
>>974
“あの”朝日でさえ、夕刊記事では「『ラスサム』に『たそがれ』・
『キルビル』に『ロストイン…』、今年はニッポンが、映画界を
制するか?」という記事を書いてますYO!
http://www.asahi.com/offtime/movie/TKY200401290227.html
977日出づる処の名無し:04/01/31 00:56 ID:g57saRNe
この映画に関しては、むしろ産経が何か含むところがあるみたい。
978日出づる処の名無し:04/01/31 01:41 ID:/dFzDv3Z
>>955-957
キャッチャーインザサムライ
979日出づる処の名無し:04/01/31 02:39 ID:t9UF9xfJ
アメリカ在住者だけど、“侍ブーム”?はぁってかんじ。
確かに、ラスト侍にちなんで、侍関係の記事がナショナルジオグラフィック(雑誌)
に載ったりしたけど、ブームにまでなってないよ。
ラスト侍はコケにされたし、オスカーでもほとんどノミネートされてないよ。
渡辺さんの助演男優ノミネートぐらいだよ。ブームと言えば、『ロードオブザリングス』
だよね。あれはオスカー確実だろうけど。
980日出づる処の名無し:04/01/31 02:50 ID:z1pxWa9Y
アメリカでは日本でいう日韓共同制作ドラマみたいな扱いなんだろうなぁ。
日本に興味の無い香具師はラストサムライにも興味ないでしょ。
981日出づる処の名無し:04/01/31 03:49 ID:TTuj1Ves
>>979
子連れ狼も売れているし、まあ、サムライに関してはそのイメージの浸透が
進みつつあると見て良かろう。
ラストサムライは映画としては弱いが、1が正しく指摘しているように、日本
を理解しようと健気に努力している点は買いたい。
今までこの点で酷い映画が多すぎたからな。
982日出づる処の名無し:04/01/31 06:25 ID:dpCfXIcG
>>979
リングスだと複数になるっぺ。
983日出づる処の名無し:04/01/31 06:55 ID:zYi87Vw8
>>982
原題は"The Lord of the Rings"だよ。邦題は単数形だけど。
984日出づる処の名無し:04/01/31 08:57 ID:N1hv6GWs
74 :名無シネマ@上映中 :04/01/28 18:40 ID:qWzld2LC
アメリカ人のリアクション9
http://www.eigaseikatu.com/com/4132/67580/

>NYの紀伊国屋書店に行くと、ラストサムライ効果なのか、
>侍コーナーなるものが出現しておりましてね。
>そこに多くのアメリカ人が物珍しそうに立ち読みをしている、という事を伝えたかったんです。
985日出づる処の名無し
>>979
まあ、日本の「韓国ブーム」よりはマシじゃないか、と。