■シナブリが東条閣下を冒涜する像を建設!■

日本人＞＞東條＞＞＞＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞朝鮮＞＞中国

こんな感じでどうだ？

非難しているほうも弁護しているほうも、みんな知らないのね
近衛文麿の段階で、すでに和平交渉は終わっていたわけで
後は誰が、開戦時の首相になるかだったんだよ、
それでも、戦争したくない昭和天皇は、最後の希望として、東條に和平交渉を任せた。
でも、アメリカも日本国内も、戦争回避は、不可能だと思ってたからうまくいかなかった。
それで開戦時の、首相になってしまったわけだ。

しかし思うに、シナ事変後にシナの門戸開放までを
否認するのは、どんなもんかなぁと思うねぇ。
満州は日本が独占、シナは門戸開放という基本スタンスを
貫くべきだったのでは？と思うんですが。

日本は欲張りすぎだったのか、それとも妥当な
情勢判断だったのか、どう思います？

>>90
おまえ、悪いけど、激しく無知。
たしかに東条は開戦派だったが、結局戦争が起こったのは
アメリカが解読した暗号誤訳したのが原因。
誰が首相になろうがどちみち戦争は起こった。
作戦上のミスや人事トラブルはあったものの、

べつに日本の国費でつくったわけでもないんだからほっとけや。
ODAなど日本の援助で浮いた金を使ってるという意味で
間接的に日本自らが加担しているといえなくもないが。

いずれにせよ、こんなことばかり続けてたら
さすがに鈍感な日本人でもそのうち頭にきて
対中ODA完全廃止などということになって
困るのは中国のほうになると思うんだが…

この前の「そのとき歴史は動いた」によると、
開戦前の暗号文については日米お互いに解読できてたらしいな。

蒋介石とチャーチルにやられた感じだったよ

>>114
続けても日本人の耳には入らない

よって問題なし

週刊新潮にグラビア載るみたいよ

東條は太平洋戦争開戦前夜に「どうしても戦争しなくてはならないのか｣と言って
涙を流したという話をどっかで見たんだが…知ってる人いる？

>>116
こういった報道がされないというのはいかがなものかと思うよね。
ODA廃止反対なんて言っている政党にこのことつきつけても無駄だろうなあ…

これ、新聞どう報道した？

東條を崇めるつもりはないが、この時代の人達がある種の美学を持って行動していたのには
日本人として共感できる。

東條＝悪

意味わからない。
今回の中国の行動には何の意図があるの？謎ｗ
日本人は古代中国人に対して高い評価をしているが
現在の中国人とは全く別物。そろそろ淡い幻想を捨てて現実を見て欲しい。
私的には周恩来が最後の美しい中国人だったように思える。

プライド　運命の瞬間

いまだ戦い、終わらず。
東京裁判・・・・・・・・・・
知られざる歴史の局面を鮮烈に描き
戦後日本の深淵をえぐりだす、
感動の人間ドラマ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~pika1/data/file/pride.htm

日本の敗戦後、全てを失い、国民の怒嗟の的となり、
間違いなく下る死刑判決をを持つだけとなった東條に残されたものは一つ。

敗戦の責の一切は負うが日本が遂行したのは決して侵略戦争ではなく
独立国家の主権を守るためであった、という主張を
いかにして世界に伝えるか。

東條のたった一人の闘いが始まる。

http://www.worldtimes.co.jp/shop/pride/kaisetsu.html

東條が首相になったのは陸軍を抑えられる香具師が
東條しかいなかったからじゃなかったか？
まあ実際、東條は貧乏くじを引いただけなんだがな

陛下の期待していた事が出来なかった時点で東条はDQＮ。

>>123
じゃあ、だれならできたんだよ。
あの状況じゃ、国として開戦するしかない。

だいいち、支那のゴキブリにこんなことされる筋合い内。

上の方で遺族会がどうのとか言ってた私怨厨じゃないの？

ﾊﾙﾉｰﾄって
日本に日露戦争以前に戻れっていう条項があったのは有名だが
経済制裁解除が記載されてなかったことはあまり触れられないよな
下手にﾊﾙﾉｰﾄなんて受諾してたらどうなっていたことやら……

ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは妄想に取り付かれ日本人の根絶を望み
ﾁｬｰﾁﾙはｱﾒﾘｶの対独参戦の為に日米開戦を望み(ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄにも約束を取り付けさせた)
ｽﾀｰﾘﾝは日米の潰し合いを望み(ｽﾊﾟｲによる工作も確認されてる)
蒋介石は外国が日本を倒してくれることを望んでいた

果たしてこのような状況下において戦争を回避することなどできたのだろうか

ハルノートの前に、日本にも有利な条件の和平がまとまりかけてたんだよ
満州国の承認、日本のシナ撤退などの、それをアホの松岡外相が、蹴ったんだよ
ヨーロッパに行って、ドイツイタリアと世界分割を話し合ってきて気が大きくなってたんだろうな

また、ハルノートは、提示しただけであって、交渉の叩き台　最後通告ではない

>>127
蹴った理由が石井＝ランシング協定がどうたら言う
話だったような。

>>127
また、ハルノート受け入れ派かｗ

>>126にあるように、ソ連のスパイ工作の存在を忘れちゃいかん。

それと、米国が真珠湾以前に日本爆撃計画を立てていたこともな。
結局、その計画は後回しにされたわけだが、
実際に、米軍の最新鋭戦闘機とパイロット約１００名、地上要員約２００名
のフライング・タイガーと呼ばれる一隊が、義勇兵を装って、
蒋介石軍に参加していた事実があるぞ。

もうルーズベルトはやる気まんまんだったわけで、
ハルノートなんかは決して呑めたもんじゃない。

「当時のアメリカ世論（厭戦派が多数）に、ハルノートの理不尽さを直接訴えれば良かった」

という意見には、まぁ、頷ける。
あそこは世論の国だからな。うまくプロパガンダできれば、何とかなった・・・かもしれん。
当時のアメリカの世論は凄まじいばかりの親中だから、果たして上手くやれたかどうか。

俺としては、今だから言えることだと思う。

>>129　自己レス。

696というのは気にせんでくだされ。

こちらの言い分はひとまず措いて、支那人が憎むべきは近衛だろう。
何故に東條？ ＆ なんで死人をむやみに貶める？
支那人は不可解。全く不可解。

>>129
お前読解力ないな
ハルノート前の１９３１年に日米了解案あってそれは、
日本にとっても有益な案だったんだよそれを、親独派の
松岡外相がつぶしたんだよ


ハルノートについては軍版からコピペ
珍説】
　ハル・ノートは，アメリカが日本と戦争をするためにわざと無理難題をふっかけた．

　【事実】
　ルーズベルトとハルは強硬でいったけど，最後通牒のつもりでは出してない．これは，開示された当時の機密文書からも明らか．

　ただ日本側がこれは最後通牒って判断した．
　それでも若槻、平沼、米内、阿部、岡田、広田なんかの重臣会議では，まだ妥協の可能性はあるといってたけど，東郷（茂徳外相）が「いいや，もう無理」と打ち切りで進めた．

　昭和天皇は、10月には英米協調派よりで和歌を披露したが、12月には内部工作が効果を挙げて開戦認可派になっており、御前会議では無言と言うかたちで裁可したそうです。
　木戸日記などによると、東条あたりから、早期講和(＝ローマ法王やソ連仲介)で領土拡大の見通しを聞かされて、その気になって行ったようです。
　穏健派の木戸らの言うことに耳をかさなくなって来たと、愚痴めいた記述があるようです。

　昭和天皇は明治天皇を尊敬してましたから、領土拡大は天皇の務めの一つと考えていたようで、喪失は恐れていたようです。
　「火事場泥棒のようにではなく、八紘一宇の精神で」領土拡大して欲しいとは、語っていたようです。（日本史板）

ハルノートが出た時点では、もうハワイ目指して
艦隊が出航してたからな。妥協っつーのは
艦隊を戻すということか。

ありえない話ではないな
１９９４年の朝鮮危機のときも
ぎりぎりの段階でまとまったからな

>>132
ハルノートが事実上の最後通告であることは、
東京裁判で当時アメリカの誰だったかの証言があったのですが。
恥ずかしながら、機密文書の件は知りません。文献なり、Ｗｅｂリンクなりを教えてください。

秦の著作では、「引き返し不能地点は日独同盟だったことが通説となっている」とあります。
12月の時点では、結果的な避戦が達成が不可能だったことが、識者の通説らしいのですが。。

＞１３２
「機密文書」は、「満洲を除く」の記載が途中で蒸発した文書ですか？

訂正、途中で蒸発したことが判った文書。

>>132
>昭和天皇は明治天皇を尊敬してましたから、領土拡大は天皇の務めの一つと考えていたようで

しかし満州事変のころは満州はシナの領土だと
言っていたように読んだ記憶があるが。
熱河作戦のころも長城を越えないようにと、現地軍に
指示を出して、実際にそのお言葉に基づいて長城外
まで撤退したこともあったような。

文脈がよく分からないが、火事場泥棒とはシナ事変後の
わが国の行動そのものではなかろうか。

どうでも良いが

その”機密文書”の時は東条だったのか？
でないとそもそもスレ違い

お前も東條ではなく東条といっている段階で、冒涜しているわけだが
ちゅうか、ここは、東條ではなく東条をかたるスレですか？

東條を東条と表記することはママあるよ。

東条とその妻が戦争中、忌み嫌われてたのを知る奴はもういないのか。
特に妻は傲慢で女帝の如く振舞ってたんだ！

糞東条の子孫が今だ生き延びてるのが許せん！！！

>>142
そこまで熱くならなくても。当時を知る世代の方でしょうかｗ

国防婦人会の会長だったかの人ですよね。
田中隆吉の著作に「東美齢」と呼ばれたとか、専権を振るったなどかかれているますけど、
田中自体アヤシイ人なので、証言自体が信用できません。

田中以外のソース希望。

証言自体×
証言は○

u

我ゆくもまたこの土地にかへり来ん

>>142
つーかそうやって日本人の中で反東條の機運を起こさせてる時点で、
シナの思う壺にドハマリなわけだが。

やあい、売国奴。

>>147
ただの私怨厨だろ

新潮のグラビアはどうだった?

>>149
ネットの孫引きみたいな感じだった。
そんなにちゃんとした写真じゃなかったし。

上げとく

日本陸軍の近代化の流れを大きく阻害しやがったのが東条だという事を考えると
積極的に弁護しようという気無くすんだが。あと職権乱用しての各種報復召集とか。

>>135
ハルノートについて言えば、その秦も「むしろ厄介な重荷を振り捨てるいい好機だったかもしれない」と言ってるんだけど。
あとソ連陰謀説については、そのソ連のスパイだったホワイトが作った原案と比べると
実際のハルノートは事実上全くの別物と化しているとだけ言っておく。

まあ１２月の段階ではどちらも戦争不可避と感じてた以上開戦は避けられなかっただろう、というのには同意だが。
日本は甲案・乙案受け入れられなかったら戦争と決めてたし、
アメリカも南部仏印進駐以後は先延ばしは出来ても本質的避戦は不可能だと思っていた。

ハルノートを語ってもしょうがない。
満州事変、国連脱退で評判は地に堕ちてる。
爆撃した直後に外務省が、形だけの謝罪。
こんないい加減な行動を繰り返せば、危険視されて当然。
今の北よりも厄介な子供だったわけ。
それにしては、周囲が我慢強く対応してた。

ロシア人がナポレオンやヒトラーを侮辱するような銅像は建てない。
実際に勇敢に戦って勝利したロシア人と実際は逃げ回って
こんな銅像建てて精神的勝利する中国人の国民性の違いだろう。

アジアにおけるがん細胞中華人民共和国
　世界の恥なので今すぐでていけ！
諸外国から、お前らくず人種と同類と思われると困る！
　日本に密入国するな！

http://popup5.tok2.com/home2/usam/

このＨＰのフラッシュにある様に、「戦犯」という薄っぺらさな概念を立脚点とした
日本を貶めることだけを目的とした「歴史的事実」と称する政治宣伝にいい加減に、
ＮＯと言う時期に来ている。

中国人は「悪い人は何処の国の人にもいるから、中国人全部を指して悪く言うのは可笑しい」
と言いますが、中国では６０年以上前の話を根拠に「日本人は悪い」と宣伝し続けています。

昨今においても、アフォな某留学生のパフォーマンスを引き金に反日デモまでやってた国にお住
まいになっているのが中国人さんですから、それを棚上げして道理を説くのは筋違い。
なんかある度にキチガイのように日本人をひとまとめにして悪く言うのが中国人です。
今生きている日本人は全て、そう言う自分勝手な中国人を目の当たりにしているのです。

中国人は、徒党を組んで日本国内で犯罪を繰り返しており、福岡の一件は氷山の一角にしかすぎ
ない現実があるのです。
自国民の犯罪者集団が他国で傍若無人に悪行を繰り広げているのに、何の対策もとらないで居て
「悪く言わないで下さい」なんて、気が可笑しいか確信犯的な悪党かどちらかですよ。
誰がどう考えても、大量に犯罪者の輸出を行って不当に外貨を略奪しているのが中国人そのもの
なのです。

故に「中国人だけは、差別されるべき極悪非道で残忍な鬼畜です。」と言い切れます。

今日日
支那人の気質は広く
日本人に知れている。
（ あれだけの確率で残虐犯罪やってれば・・ ）

農耕民族と狩猟民族ってのとは
またチョットちがった・・
「 猟奇的民族 」って感じがする。

チャン頃は抹殺してやりたいぜ