1 :
シナ人=地球のSARS:
ふたばで見つけて速攻で首相官邸にメール送った。
かなり腹立った。
3 :
日出づる処の名無し:04/01/11 13:43 ID:Qcvqk06P
4 :
日出づる処の名無し:04/01/11 13:44 ID:Qcvqk06P
支那人は死者に鞭を打つのは当たり前と言う最低の文化の持ち主だからなぁ。
まぁ、俺らは見れないけど後100年もすりゃ毛沢東やケ小平や江沢民とかの銅像に唾を引っ掛けるようになるでしょうね。
東条はすでに刑を受けて、罪を償った存在になったはず・・・。
シナ人にとっては刑を全うした人間でもいつまでも「罪人」だとでも言うのだろうか?
8 :
日出づる処の名無し:04/01/11 13:58 ID:MgJjIo5q
俺は死ぬまで支那を許さないだろう。
この件だけじゃないが。
9 :
日出づる処の名無し:04/01/11 13:59 ID:4crDvAxt
支那人の醜い国民性が明らかになった。
きっと日本の左翼メディアは放送しないんだろうな
10 :
日出づる処の名無し:04/01/11 14:00 ID:5/pV9eOq
みんな暇ですなぁ。。。
最悪。最悪。最悪。腹立つ!!!ありえない!!!!!
日本はルーズベルト死亡時でさえ、弔意の電報を打っている。憎んでも憎みきれない敵なのに・・・
こういう感覚って理解不能。恥を知れ!!!中国人!!!!
12 :
日出づる処の名無し:04/01/11 14:06 ID:Qcvqk06P
チャンコロに恥という概念があるわけないじゃないですか。
犬畜生にも劣る人種ですよ。
とりあえず、中国製品は買うな。なるべくな。
ダイソーでもなるべく日本製を買えよ(w
別に東条に思い入れはないが、さすがにちょっと切れそうだ。
そういえば三国志の人物で、関羽を裏切って敵方に寝返った奴らも銅像が作られていて
今でも唾を吐きかけられているそうだ。
墓場から死体を掘り返して鞭打つ、なんてのは中国人好きだしなぁ。
いつぞやは店の入り口に日の丸だったかを踏ませる喫茶店とかもあったな、支那は
手下のチョンは日本国旗や小泉人形を燃やすし中華文明ってのはクソだな
16 :
日出づる処の名無し:04/01/11 15:41 ID:qaE3GkvY
現在進行中の「反日教育」じゃないか。
支那人権力者のやり方をよく見ておくんだな。
17 :
日出づる処の名無し :04/01/11 20:10 ID:GrhIGdgF
こういうのどんどん外務省に知らせたり、
ほかのHPのあちこちにコピペしてシナ人排斥運動に発展させようぜ!
18 :
日出づる処の名無し:04/01/11 20:39 ID:4bnPBQ4k
おいおい、いいわるいは別にして、
日本のマスコミはきちんと日本国民に報道するんだろうな。
世界でこんなことがありましたーっと。
まあ、わるいと思うけど・・・
これが昭和天皇だったりすると (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
20 :
日出づる処の名無し:04/01/11 21:08 ID:bzo/z/0q
中国の麻雀で、ソーズと東の刻子のみであがると
「東條処刑」と言う役満になります。
チベットではケ小瓶の像が唾をかけられていますw
22 :
日出づる処の名無し:04/01/11 23:37 ID:+bYnvHY3
23 :
日出づる処の名無し:04/01/11 23:52 ID:aJSK/Thm
こいつらリアリストのシンカイの像建設して
いまだに唾吐いてる連中だからな。
つーかブルーカラーが多いからか。講義するベ。
中国国内で
反日運動
日本国内で
女子12何とかで友好を演出
その一方でメディア関係に圧力
米国内で
各地で戦中の日本を貶めるべく運動
最近活発だな。
25 :
:04/01/12 00:25 ID:qffrLwUk
このホテルなんて名前?
どうせやるなら、顔をブロンズ色に塗った芸人が中に入っていれば、完璧だっ
たのにな(笑)
さすが食人の文化がある国は違うぜ!
29 :
日出づる処の名無し:04/01/12 02:08 ID:4xwmWf2v
東条英機はA級戦犯で死刑されたのだから当然犯罪者。
日本民族が軍神として崇拝することが戦争。
30 :
日出づる処の名無し:04/01/12 02:11 ID:4xwmWf2v
他スレに書かれていた事への遅レスで恐縮なのだが、
>東条英機はA級戦犯で死刑されたのだから当然犯罪者。
>日本民族が軍神として崇拝することが戦争。
ふざけた事を言うな。東条元首相は犯罪者でも何でも無く、殉国の士。
国際法無視の一方的なリンチ裁判は報復以外の何者でも無く、何ら正当性は無い。
それを命を以って甘受することで戦犯の方々は我が国を救ってくれたのだ。
勿論、東条元首相もだ。
31 :
日出づる処の名無し:04/01/12 02:11 ID:4xwmWf2v
因みに、
>>29は間違ってコピペしちゃったの。自作自演じゃ無いよ。
32 :
日出づる処の名無し:04/01/12 02:30 ID:8GAZ/ZRn
東条大将閣下の銅像をタワシを持ってキレイキレイするオフを開きたいが金が無い。
33 :
日出づる処の名無し:04/01/12 02:41 ID:YaeJOzFX
中国を処理する道
5,6個の小国に分断すること
北京・上海・満州・チベット・ウイグル・朝鮮・モンゴル
これくらいに分割できるな
35 :
日出づる処の名無し:04/01/12 03:05 ID:UzlVWHMA
悔しい。
マジで、悔しい。
なんで、ここまでされないかんの?
日本人であることが、悔しくなってしまう。
でも俺は自分が日本人であることを誇りに思いたい。
絶対に諦めない。
いつか日本人にプライドが戻ってくる日が来ることを信じて・・・。
36 :
日出づる処の名無し:04/01/12 03:07 ID:iP+BBlYI
とりあえずODA辞めようよw
対抗して毛沢東を思いっきりコケにするような銅像でもつくるか?
同じレベルになるのは良くないが、気持ちは分かる。
天安門広場に行ってペンキぶっかけてこい!
日本から金をせびってはこんなことばっかしている劣等国家に
いつまで、どこまでも日本はあまいのだろう
40 :
日出づる処の名無し:04/01/12 05:04 ID:q4b8nhBF
今でもつばかけられてる像は秦会の像
東條がひざまずく史実でない像が歴史的事実になってく。語るにおちた歴史観だ。
慰安婦、南京、七三一部隊、シナ事変・・・・全部でっち上げ
みよ!日本人!でっち上げなんだよ。その東條氏の像こそ、
歴史偽造の現在形の証拠なんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
41 :
hiropon三等兵:04/01/12 05:22 ID:Qrs1U9Km
これならODA廃止の良い理由になるだろう。
つーか何らかの意思表明しろよ外務省というか政府!
42 :
hiropon三等兵:04/01/12 05:39 ID:Qrs1U9Km
43 :
日出づる処の名無し:04/01/12 08:06 ID:sP+3kKnn
そろそろ支那の糞ガキ共に思い知らせてやるときがきたようだ。
とりあえずODAは全面廃止。その金で軍備増強。そして憲法九条改憲
いつでも戦争できる準備をしておく。そうすると支那の糞餓鬼共も
少しは性根が入るだろう。
シスプリに見えた
45 :
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】より:04/01/12 14:19 ID:emlIqn3H
名誉を回復してくれた中国
無職 信濃美佳太 奈良市北京終町
朝日新聞の親会社である、人民日報日本語版に素晴らしい記事が載っていた。
中国・海南島のホテルに日本のA級戦犯東条英機が跪いて謝罪する彫刻が登場し
たというものである。
彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命
を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。
東条は戦後東京裁判に絞首刑になった。
しかし数限りない虐殺と拉致の命令者対して、絞首刑が刑罰としてとても足り
るようなものでないことを一番知っているのは東条本人に違いない。
自分が謝罪する姿を中国人民に見てもらうことは、東条に対する最大の名誉回
復と言えるだろう。
海南島のホテルに対し、日本人として感謝の意を表そうと思う。
次はぜひ主犯であるヒロヒ(中略)が土下座している像の制作をお願いいたしま
す。
46 :
日出づる処の名無し:04/01/12 14:39 ID:LrrZaVRu
支那も東條を縛ったロープを博物館で展示するアメもイイ趣味してるね。
47 :
日出づる処の名無し:04/01/12 15:05 ID:8JIAJjHJ
>>40 今の教科書って、登場が思いっきり悪役になってるからね。
遺族のことを思うとやりきれませんな。
俺が遺族だったら、作った奴必ず殺すね。
48 :
日出づる処の名無し:04/01/12 16:44 ID:i4nKYrQf
東條がこんなかっこさせられた事実があるならともかく・・・
シナ人て、裁判とリンチの区別もついてないんだな
まるで文革じゃん
49 :
日出づる処の名無し:04/01/12 16:51 ID:GkVuQudw
っていうか、ここまで反日で歪んできたっつぅ事は
そろそろ限界だろ
数年後には中国という国が無くなってるかもな
かー、いつか何らかの形で(東條でなくともたとえば松井石根とか
土肥原とか、最悪のケースとして百人斬り冤罪の将校とか)
やるとは薄々覚悟していたが…
さすがにこれを報道すればいい加減シナがおかしすぎることが
わかるだろうに。
例によって黙殺だろうな…
せいぜい産経に載るぐらいか?
51 :
やまとんぼ:04/01/12 17:23 ID:Wd6Jda9d
こんなことでもしないと国民(人民?)をまとめられない
中国っていったい…
てか中共こそ軍縮して国民に飯食わしたれや!
52 :
日出づる処の名無し:04/01/12 17:39 ID:i4nKYrQf
これマジで事実ですよね。報道の真実を振りかざすマスゴミはきちんと伝えろよ
53 :
日出づる処の名無し:04/01/12 17:43 ID:kcKAr3/g
これは、許容できる範囲を超えてる。とりあえず、外務省に抗議メールします。
54 :
:04/01/12 17:56 ID:kCe9ZTah
俺の左肩には
勇壮な東条閣下の刺青がリアルに入っている。
チャイナに行った時、暑いからタンクトップで歩いたら
スルーされて寂しかったのは ひ み つ 。
55 :
日出づる処の名無し:04/01/12 18:00 ID:LrrZaVRu
実現性で考えると、打つ手なし?
死後五十年以上だから肖像権でも攻めれないだろうし、
遺族の心情を害したという理由は成り立つかな?
1月12日サンケイより。
▼中国・海南島に後ろ手縛られた東条英機像
中国南部の海南島で、頭をたれ、ひざまずき、後ろ手に縛られている
東条英機元首相の像が展示されていることが明らかになった。
共産党機関紙「人民日報」や国営通信、新華社などがこのほど電子版で伝えた。
像は等身大で、材質は強化プラスチック。
海口のホテル、海南凱威大酒店が八日、開業式を行った際、
一時間ほどホテルの前に展示。
そのあと、「反日」を売り物にする同地のネットカフェ「抗日戦士」に寄贈され、
入り口に置かれているという。
ホテルの責任者によれば、職員たちが小泉純一郎首相の靖国神社参拝に怒り、
業者につくらせたとされるが、開業式の゛客寄せ゛に使われた可能性も否定できない。
(北京)
57 :
日出づる処の名無し:04/01/12 18:48 ID:7y/Ec01Q
いい加減、日本人の親近感は
隋・唐・呉・明・清
に対してのものであって、「ちうかじんみんきょうわこく」に対してのモンじゃないんだと。
支那の連中も我が国の左巻きも気付よな・・・と切実に思うんだがなぁ。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH 小泉首相の靖国参拝批判 中国の曽慶紅国家副主席
【19:28】 【北京12日共同】中国の曽慶紅国家副主席は12日の
自民、公明両党政調会長との会談で、小泉純一郎首相の靖国神社
参拝について「中国だけでなく第2次世界大戦で被害を受けた国々
には受け入れられない行動だ」と批判した。
自衛隊イラク派遣をけん制 中国の曽国家副主席
【19:33】 【北京12日共同】中国の曽慶紅国家副主席は12日夕、
自民、公明両党政調会長との会談で、自衛隊のイラク派遣について
「中国にとって敏感なところがある」とけん制した。
59 :
日出づる処の名無し:04/01/12 20:52 ID:oTo7P+qi
サンケイ以外は完全無視か?
この国のメディアはどうなってんだ?
60 :
日出づる処の名無し:04/01/12 20:59 ID:gxWKiIgN
おそらく読者層の違いだろう
産経は中共のシンパが読むはずないからそういう書き方で
読売は右が多いが左も居なくもないので、中国も理解を示している
と書いているだけだと思うが
63 :
日出づる処の名無し:04/01/12 22:51 ID:05wEUrX6
64 :
日出づる処の名無し:04/01/12 22:56 ID:xxUdKRow
新秦調査」対日イメージ調査2003年(3)
上海新秦信息諮詢有限公司(上海サーチナ)が傘下サイト「新秦調査」で行った中国の一般消費者を対象としたオンライン調査で、日本に親しみを「強く感じている」「感じている」があわせて12%程度にとどまった。
この調査は2003年12月11日から12月30日まで、「新秦調査」オンラインモニターをメールDMによって調査アンケート票URLに誘導して行われたもので、中国全土の18歳以上の一般消費者、
男女5000人から有効回答を得た。日本に対して親しみを「あまり感じていない」は23%程度、「全く感じていない」も21%に達している。親しみを「感じていない」4割程度の人を除き、
「親しみを感じている理由」としては、「ファッションや漫画、ゲームなどの影響」が20%近くに達し、重要なファクターとなっている。「親しみを感じている理由」で「中国に対する長期的な経済援助」
はわずかに7.1%。逆に、「親しみを感じない理由」について、最も多かったのが「中国を侵略したのに今まで公に謝罪していない」で、46%程度に達している。「日本は中国に対して友好的と思うか」
との問いでは、実に「非友好的である」との回答が45%以上になっている。
これは03年12月30日までの調査結果であり、04年元旦に行われた日本の小泉純一郎・首相による靖国神社参拝についての意見は反映されていない。
65 :
日出づる処の名無し:04/01/13 03:01 ID:ipHA535U
そろそろ大使館を焼き討ちしよう!
この件、テレビとかで見ないんだけど、やはりスルーなのかしら?
政府、外務省には毅然とした態度で対応していただきたいわ。
中・韓・朝はことあるごとに「日本再軍国化の予兆!」とか
「侵略の歴史を繰り返すのか!」とか言うけど
万が一日本が再軍備し、侵略を始めたのしてもいまさらオメ―らなんか
侵略しねーよ、いらん心配すんな。とか思うのは漏れだけでしょうか。
67 :
日出づる処の名無し:04/01/13 17:10 ID:kM4v6LWG
これ、新聞どう報道した?
なんちゅうか東条と東條を間違えるな、それも失礼だぞ
69 :
日出づる処の名無し:04/01/13 17:34 ID:WKssouLc
結構出来の良い像でしゅね。
70 :
日出づる処の名無し:04/01/13 17:35 ID:WKssouLc
洒落っ気がないのが少し残念。
しかし国籍問わずウヨって馬鹿ですね。
71 :
日出づる処の名無し:04/01/13 17:42 ID:BZRcT//K
いやー中国には現王朝の敵だった人物が跪いている像を作って
その像に唾を吐きかけることで現王朝への忠誠を示す風習があると
話には聞いていたけどリアルタイムでや見られるとはねー
72 :
日出づる処の名無し:04/01/13 17:47 ID:BZRcT//K
73 :
日出づる処の名無し:04/01/13 18:01 ID:WU8di+/6
74 :
日出づる処の名無し:04/01/13 21:07 ID:37cf0OCh
どうせなら昭和天皇にしてくれればよいのによ。
そうすりゃ日本政府だって動かなくちゃいけねぇんだから。
>>74 チャンコロはチョンとは違い計算が出来るからな・・・
そんなマネはしないだろう・・・
まぁ、ユッキーが言ってた事は非常に正しかったわけだ。
以下、「学問のすすめ」より
日本とても西洋諸国とても同じ天地の間にありて、同じ日輪に照らされ、同じ月を眺め、海
を共にし、空気を共にし、情愛相同じき人民なれば、ここに余るものは彼に渡し、彼に余るもの
は我に取り、互いに相教え互いに相学び、恥ずることもなく誇ることもなく、互いに便利を達し
互いにその幸を祈り、天理人道に従って互いの交わりを結び、理のためにはアフリカの黒奴にも
恐れ入り、道のためにはイギリス、アメリカの軍艦をも恐れず、国の恥辱とありては日本国中の
人民一人も残らず命を棄てて国の威光を落さざるこそ、一国の自由独立と申すべききなり。然るを
シナ人などの如く、我国より外に国なき如く、外国の人を見ればひとくちに夷狄々々と唱え、四
足にてあるく畜類のようにこれを賎しめこれを嫌い、自国の力をも計らずして妄に外国人を追い
払わんとし、却ってその夷狭に苦しめらるるなどの始末は、実に国の分限を知らず、一人の身の上
にて言えは天然の自由を達せずして我儘放蕩に陥る者と言うべし。
ということだ
77 :
日出づる処の名無し:04/01/13 23:41 ID:16oKFwB0
>>75 その前にチョンだってこんなまねしないぞ。
チョン以下の劣等ゴキブリだ。
78 :
:04/01/13 23:48 ID:q/x7aVJi
岳飛将軍の銅像の前に跪かされている南宋の奸臣・秦檜の像が、
秦檜の没後何世紀も経った今でもなお、中国人民に唾を吐かれているところからして、
この像にも早々に対応しなければ何百年も残り続けるであろう。
気をつけねばならない。
79 :
日出づる処の名無し:04/01/14 02:15 ID:mfnhAchG
うわあ。
シナ人て変わってないんだなあ。
それで、福沢諭吉をして、脱亜論を書かしめたのなら、全く今も、通じる話だな。
明日の「その時歴史が動いた」孫文と日本の関係だよ。
こないだも、真珠湾攻撃の回でやってたけど、最近微妙に歴史観修正かかってるぞ。
極東板の主張は結構自分の意見と同じ事も多いんだけど、
東条なんかなんで指示しなきゃいけないのか理解できんな。
所詮は負け戦の責任者でしかないじゃんよ?
コイツのおかげで神国=日本が米賊に汚されたんだから、
石でもぶつけておくのが正解だろ。
指示じゃねーや、支持だ
82 :
日出づる処の名無し:04/01/14 12:18 ID:FG3ZWyRZ
日本からの報復は、
ゴルゴ13の第100巻「邯鄲の夢」だ。
ゴルゴが毛沢東の眉間を打ち抜いてる絵がある。
84 :
:04/01/14 12:21 ID:KVUmIZyl
中国人って
自作自演の上海爆撃
とかの歴史を知っているのか?
>>82 これだな。
Re:跪いて謝罪する「東条英機像」 at 2004/01/14/09:02:31 [2973]
洋介
東条首相は、ヒトラーやムソリーニのような悪辣な独裁者ではなかったようですが、
愚かな指導者でした。反東条分子を粛清し、憲兵を用いて一種の恐怖政治を
行いました。こういう愚かな指導者を持ったことは、日本国民の最大の不幸でした。
「戦争責任を取った」というよりも「取らされた」と表現したほうが正確です。彼一人
に責任を負わせることはできませんが、日本国民に塗炭の苦しみをもたらした三流
の軍人政治家というべきです。
おいらの認識と同じだな。東条を崇める香具師らの気が知れないよ。
神国日本が屈辱を味わう結果を引きだし、天皇陛下に迷惑をかけた国賊である
東条とその一派を、なぜ靖国に入れる?キニイラネ。追いだせっ!
コヤツがもう少し現実認識がしっかりしていて、我が国を敗戦に導かなければ、
大東亜共栄圏はとっくに現実の物となっていたはずだ。
87 :
日出づる処の名無し:04/01/14 17:58 ID:zxntriLA
>>82 直接的な「粛清」はない懲罰召集かと。パットンも「問題兵士」最前線送りにしている、軍隊では普通にある。
戦時とはいえ軍隊式を国内の行政に導入したのは問題だろうが。
>>86 特別崇めるつもりはない。
戦後間もないころの、何事も東條に押し付ける風潮はよくない、
東條批判にも冷静さを欠いている面も多々あると思うのよ。
不毛な比較だが、懲罰召集も日系人収容よりマシだったと言えるだろう。
88 :
日出づる処の名無し:04/01/14 18:13 ID:LXsV9u+k
死人を貶めて悦に入るってのがそもそも日本人の美徳にあわんのだよ
大陸にアイデンティティを持ってる連中は別なんだろうが
89 :
87:04/01/14 18:30 ID:zxntriLA
文が散漫で意図がつかみにくい。再提出。>自分。
>>88 貶めるつもりが無いのと、崇め奉るのを一緒にするのは詭弁だな。
東条はクソでしかない。おれはクソを崇めるのはイヤだから靖国は行かん。
戦没者記念公園にて神となった方々を偲ぶだけだ。
祀りの概念からすると
92 :
日出づる処の名無し:04/01/14 19:50 ID:LXsV9u+k
93 :
日出づる処の名無し:04/01/14 19:51 ID:LXsV9u+k
俺はキリストとフマンマドは詐欺師だと思ってるんだから
勝手に像作って唾吐きかけても良いじゃん
>>90 どう思う?
>>94 おまいが偏っているだけ。
実際に戦争を経験した俺の両親は、東条は昔から嫌っている。
山本閣下を崇めるならともかく、東条ごときを信仰するのは止めておけ。
95 :
日出づる処の名無し:04/01/14 19:57 ID:LXsV9u+k
>>94 キミのいうところの”東条信仰”なる妄想に対する態度をキリスト、イスラムに入れ替えてみただけだよ
つまり、自分で「偏ってる」と認めるわけだね
>>95 はぁ?アフォですか?
自分の文章をよく読んで、ヒトに説明してみな。
日本語くらい上手に使えるようになりなさいね。
97 :
日出づる処の名無し:04/01/14 20:03 ID:LXsV9u+k
>>96 基本的にキミの読解力の問題だと思うがねぇ…
>>97 おぉ!おまいは93だったかw。ようやく納得。
俺のアンカーがおかしかったんだな、スマンスマン。
>>94でのアンカーは
>>92にレスしたつもりだったので、93は見てなかった。
>>93 つーか、東条が何されようとどうも思わん。陛下とか山本閣下なら許せんがな。
基本的に俺の認識は、東条一派は神国を敗戦に引きずりこんだ張本人であり、
本来なら三族皆殺しにすべきであると言う物であるからな。
そうなのか? いくら東条が嫌いとは言っても
日本人>東条>支那人 ではないのか?
100 :
日出づる処の名無し:04/01/14 20:16 ID:LXsV9u+k
IDってモンを知らないのか…コイツ…
101 :
日出づる処の名無し:04/01/14 20:18 ID:LXsV9u+k
>本来なら三族皆殺しにすべきであると言う物であるからな。
日本人の発想じゃねぇなぁ…
口を開くたびに墓穴掘ってら
>>99 東条はダメ。敗戦責任者だからな。
日本人であってもダメな物はダメだ。
日本人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東条>支那人
103 :
日出づる処の名無し:04/01/14 20:24 ID:kpfBx6du
東条は首相になってから、乙案での妥結を望んでいた
はずですが、結局、米国は乙案での妥結を望まず、
結果として開戦になったわけですよね。
東条にはそれ以上の開戦責任があるわけですか?
あるとすれば、それはどの辺?
>>101 敗戦責任者である国賊ともいうべき東条の一族が、
未だに遺族会を牛耳っている現状を鑑みれば、当然の感情だ。
端っこの方でちょっこり座っているのならばともかく、
負け犬の癖に堂々と真ん中で指図しているのはキニイラネ。
まぁ、東条英機の評価はさておいても。
支那人ってのは、見苦しいよな。
>>105 この件に関してはどーでもいいが、『支那人ってのは、見苦しい』のは同意だな。
つーか、土人じゃん。未開地域の土人のやる事が美しい訳はない。
そこでユッキーの出番ですよ
>東条はダメ。敗戦責任者だからな。
敗戦時の首相は鈴木貫太郎ですが?
事態をそこまで導いた、ということなら近衛文麿はどうなるのかと(ry
109 :
:04/01/14 22:05 ID:Z0hq2o5Q
110 :
日出づる処の名無し:04/01/14 22:14 ID:rEpwxWZW
日本人>>東條>>>>>>アメリカ>>>>>>朝鮮>>中国
こんな感じでどうだ?
非難しているほうも弁護しているほうも、みんな知らないのね
近衛文麿の段階で、すでに和平交渉は終わっていたわけで
後は誰が、開戦時の首相になるかだったんだよ、
それでも、戦争したくない昭和天皇は、最後の希望として、東條に和平交渉を任せた。
でも、アメリカも日本国内も、戦争回避は、不可能だと思ってたからうまくいかなかった。
それで開戦時の、首相になってしまったわけだ。
112 :
日出づる処の名無し:04/01/14 23:56 ID:kpfBx6du
しかし思うに、シナ事変後にシナの門戸開放までを
否認するのは、どんなもんかなぁと思うねぇ。
満州は日本が独占、シナは門戸開放という基本スタンスを
貫くべきだったのでは?と思うんですが。
日本は欲張りすぎだったのか、それとも妥当な
情勢判断だったのか、どう思います?
113 :
日出づる処の名無し:04/01/14 23:59 ID:WVnrkSpU
>>90 おまえ、悪いけど、激しく無知。
たしかに東条は開戦派だったが、結局戦争が起こったのは
アメリカが解読した暗号誤訳したのが原因。
誰が首相になろうがどちみち戦争は起こった。
作戦上のミスや人事トラブルはあったものの、
114 :
日出づる処の名無し:04/01/15 00:15 ID:Vo3wQ28h
べつに日本の国費でつくったわけでもないんだからほっとけや。
ODAなど日本の援助で浮いた金を使ってるという意味で
間接的に日本自らが加担しているといえなくもないが。
いずれにせよ、こんなことばかり続けてたら
さすがに鈍感な日本人でもそのうち頭にきて
対中ODA完全廃止などということになって
困るのは中国のほうになると思うんだが…
この前の「そのとき歴史は動いた」によると、
開戦前の暗号文については日米お互いに解読できてたらしいな。
蒋介石とチャーチルにやられた感じだったよ
116 :
日出づる処の名無し:04/01/15 00:58 ID:nZ/Nfgap
>>114 続けても日本人の耳には入らない
よって問題なし
117 :
日出づる処の名無し:04/01/15 10:16 ID:UFcNkLN4
週刊新潮にグラビア載るみたいよ
東條は太平洋戦争開戦前夜に「どうしても戦争しなくてはならないのか」と言って
涙を流したという話をどっかで見たんだが…知ってる人いる?
>>116 こういった報道がされないというのはいかがなものかと思うよね。
ODA廃止反対なんて言っている政党にこのことつきつけても無駄だろうなあ…
119 :
日出づる処の名無し:04/01/15 15:43 ID:iioNwFCr
これ、新聞どう報道した?
120 :
日出づる処の名無し:04/01/15 15:53 ID:7W+5zJCf
東條を崇めるつもりはないが、この時代の人達がある種の美学を持って行動していたのには
日本人として共感できる。
東條=悪
意味わからない。
今回の中国の行動には何の意図があるの?謎w
日本人は古代中国人に対して高い評価をしているが
現在の中国人とは全く別物。そろそろ淡い幻想を捨てて現実を見て欲しい。
私的には周恩来が最後の美しい中国人だったように思える。
121 :
日出づる処の名無し:04/01/15 15:53 ID:gp3aZXWv
122 :
日出づる処の名無し:04/01/15 16:03 ID:od0tqk+z
東條が首相になったのは陸軍を抑えられる香具師が
東條しかいなかったからじゃなかったか?
まあ実際、東條は貧乏くじを引いただけなんだがな
陛下の期待していた事が出来なかった時点で東条はDQN。
124 :
日出づる処の名無し:04/01/15 16:07 ID:iioNwFCr
>>123 じゃあ、だれならできたんだよ。
あの状況じゃ、国として開戦するしかない。
だいいち、支那のゴキブリにこんなことされる筋合い内。
125 :
日出づる処の名無し:04/01/15 16:10 ID:WSBJI5vL
上の方で遺族会がどうのとか言ってた私怨厨じゃないの?
ハルノートって
日本に日露戦争以前に戻れっていう条項があったのは有名だが
経済制裁解除が記載されてなかったことはあまり触れられないよな
下手にハルノートなんて受諾してたらどうなっていたことやら……
ルーズベルトは妄想に取り付かれ日本人の根絶を望み
チャーチルはアメリカの対独参戦の為に日米開戦を望み(ルーズベルトにも約束を取り付けさせた)
スターリンは日米の潰し合いを望み(スパイによる工作も確認されてる)
蒋介石は外国が日本を倒してくれることを望んでいた
果たしてこのような状況下において戦争を回避することなどできたのだろうか
ハルノートの前に、日本にも有利な条件の和平がまとまりかけてたんだよ
満州国の承認、日本のシナ撤退などの、それをアホの松岡外相が、蹴ったんだよ
ヨーロッパに行って、ドイツイタリアと世界分割を話し合ってきて気が大きくなってたんだろうな
また、ハルノートは、提示しただけであって、交渉の叩き台 最後通告ではない
128 :
日出づる処の名無し:04/01/15 20:17 ID:GQaxF+aX
>>127 蹴った理由が石井=ランシング協定がどうたら言う
話だったような。
129 :
696:04/01/15 20:38 ID:VPqeGssP
>>127 また、ハルノート受け入れ派かw
>>126にあるように、ソ連のスパイ工作の存在を忘れちゃいかん。
それと、米国が真珠湾以前に日本爆撃計画を立てていたこともな。
結局、その計画は後回しにされたわけだが、
実際に、米軍の最新鋭戦闘機とパイロット約100名、地上要員約200名
のフライング・タイガーと呼ばれる一隊が、義勇兵を装って、
蒋介石軍に参加していた事実があるぞ。
もうルーズベルトはやる気まんまんだったわけで、
ハルノートなんかは決して呑めたもんじゃない。
「当時のアメリカ世論(厭戦派が多数)に、ハルノートの理不尽さを直接訴えれば良かった」
という意見には、まぁ、頷ける。
あそこは世論の国だからな。うまくプロパガンダできれば、何とかなった・・・かもしれん。
当時のアメリカの世論は凄まじいばかりの親中だから、果たして上手くやれたかどうか。
俺としては、今だから言えることだと思う。
>>129 自己レス。
696というのは気にせんでくだされ。
131 :
日出づる処の名無し:04/01/15 21:30 ID:3MHqTVu3
こちらの言い分はひとまず措いて、支那人が憎むべきは近衛だろう。
何故に東條? & なんで死人をむやみに貶める?
支那人は不可解。全く不可解。
132 :
127:04/01/15 21:31 ID:9K6kfBMO
>>129 お前読解力ないな
ハルノート前の1931年に日米了解案あってそれは、
日本にとっても有益な案だったんだよそれを、親独派の
松岡外相がつぶしたんだよ
ハルノートについては軍版からコピペ
珍説】
ハル・ノートは,アメリカが日本と戦争をするためにわざと無理難題をふっかけた.
【事実】
ルーズベルトとハルは強硬でいったけど,最後通牒のつもりでは出してない.これは,開示された当時の機密文書からも明らか.
ただ日本側がこれは最後通牒って判断した.
それでも若槻、平沼、米内、阿部、岡田、広田なんかの重臣会議では,まだ妥協の可能性はあるといってたけど,東郷(茂徳外相)が「いいや,もう無理」と打ち切りで進めた.
昭和天皇は、10月には英米協調派よりで和歌を披露したが、12月には内部工作が効果を挙げて開戦認可派になっており、御前会議では無言と言うかたちで裁可したそうです。
木戸日記などによると、東条あたりから、早期講和(=ローマ法王やソ連仲介)で領土拡大の見通しを聞かされて、その気になって行ったようです。
穏健派の木戸らの言うことに耳をかさなくなって来たと、愚痴めいた記述があるようです。
昭和天皇は明治天皇を尊敬してましたから、領土拡大は天皇の務めの一つと考えていたようで、喪失は恐れていたようです。
「火事場泥棒のようにではなく、八紘一宇の精神で」領土拡大して欲しいとは、語っていたようです。(日本史板)
ハルノートが出た時点では、もうハワイ目指して
艦隊が出航してたからな。妥協っつーのは
艦隊を戻すということか。
ありえない話ではないな
1994年の朝鮮危機のときも
ぎりぎりの段階でまとまったからな
135 :
日出づる処の名無し:04/01/16 08:05 ID:zL3b+4XX
>>132 ハルノートが事実上の最後通告であることは、
東京裁判で当時アメリカの誰だったかの証言があったのですが。
恥ずかしながら、機密文書の件は知りません。文献なり、Webリンクなりを教えてください。
秦の著作では、「引き返し不能地点は日独同盟だったことが通説となっている」とあります。
12月の時点では、結果的な避戦が達成が不可能だったことが、識者の通説らしいのですが。。
136 :
132:04/01/16 08:13 ID:zL3b+4XX
>132
「機密文書」は、「満洲を除く」の記載が途中で蒸発した文書ですか?
137 :
132:04/01/16 08:15 ID:zL3b+4XX
訂正、途中で蒸発したことが判った文書。
>>132 >昭和天皇は明治天皇を尊敬してましたから、領土拡大は天皇の務めの一つと考えていたようで
しかし満州事変のころは満州はシナの領土だと
言っていたように読んだ記憶があるが。
熱河作戦のころも長城を越えないようにと、現地軍に
指示を出して、実際にそのお言葉に基づいて長城外
まで撤退したこともあったような。
文脈がよく分からないが、火事場泥棒とはシナ事変後の
わが国の行動そのものではなかろうか。
139 :
日出づる処の名無し:04/01/17 13:56 ID:lfgEjuhv
どうでも良いが
その”機密文書”の時は東条だったのか?
でないとそもそもスレ違い
お前も東條ではなく東条といっている段階で、冒涜しているわけだが
ちゅうか、ここは、東條ではなく東条をかたるスレですか?
東條を東条と表記することはママあるよ。
142 :
日出づる処の名無し:04/01/17 18:33 ID:iB8gPNxf
東条とその妻が戦争中、忌み嫌われてたのを知る奴はもういないのか。
特に妻は傲慢で女帝の如く振舞ってたんだ!
糞東条の子孫が今だ生き延びてるのが許せん!!!
143 :
日出づる処の名無し:04/01/17 21:47 ID:c5EmShDc
>>142 そこまで熱くならなくても。当時を知る世代の方でしょうかw
国防婦人会の会長だったかの人ですよね。
田中隆吉の著作に「東美齢」と呼ばれたとか、専権を振るったなどかかれているますけど、
田中自体アヤシイ人なので、証言自体が信用できません。
田中以外のソース希望。
証言自体×
証言は○
145 :
日出づる処の名無し:04/01/17 22:08 ID:IjphF5Za
u
我ゆくもまたこの土地にかへり来ん
>>142 つーかそうやって日本人の中で反東條の機運を起こさせてる時点で、
シナの思う壺にドハマリなわけだが。
やあい、売国奴。
148 :
日出づる処の名無し:04/01/18 16:34 ID:3+1FnPLU
149 :
日出づる処の名無し:04/01/18 16:52 ID:8+3dnj2s
新潮のグラビアはどうだった?
>>149 ネットの孫引きみたいな感じだった。
そんなにちゃんとした写真じゃなかったし。
151 :
日出づる処の名無し:04/02/03 00:53 ID:8mzGjf55
上げとく
日本陸軍の近代化の流れを大きく阻害しやがったのが東条だという事を考えると
積極的に弁護しようという気無くすんだが。あと職権乱用しての各種報復召集とか。
>>135 ハルノートについて言えば、その秦も「むしろ厄介な重荷を振り捨てるいい好機だったかもしれない」と言ってるんだけど。
あとソ連陰謀説については、そのソ連のスパイだったホワイトが作った原案と比べると
実際のハルノートは事実上全くの別物と化しているとだけ言っておく。
まあ12月の段階ではどちらも戦争不可避と感じてた以上開戦は避けられなかっただろう、というのには同意だが。
日本は甲案・乙案受け入れられなかったら戦争と決めてたし、
アメリカも南部仏印進駐以後は先延ばしは出来ても本質的避戦は不可能だと思っていた。
153 :
日出づる処の名無し:04/02/03 07:30 ID:fk+536mL
ハルノートを語ってもしょうがない。
満州事変、国連脱退で評判は地に堕ちてる。
爆撃した直後に外務省が、形だけの謝罪。
こんないい加減な行動を繰り返せば、危険視されて当然。
今の北よりも厄介な子供だったわけ。
それにしては、周囲が我慢強く対応してた。
ロシア人がナポレオンやヒトラーを侮辱するような銅像は建てない。
実際に勇敢に戦って勝利したロシア人と実際は逃げ回って
こんな銅像建てて精神的勝利する中国人の国民性の違いだろう。
155 :
日出づる処の名無し:04/02/08 21:36 ID:e/+4vlSQ
アジアにおけるがん細胞中華人民共和国
世界の恥なので今すぐでていけ!
諸外国から、お前らくず人種と同類と思われると困る!
日本に密入国するな!
156 :
日出づる処の名無し:04/02/09 00:33 ID:mhb79Dkn
157 :
日出づる処の名無し:04/02/10 22:13 ID:n+x02lJI
中国人は「悪い人は何処の国の人にもいるから、中国人全部を指して悪く言うのは可笑しい」
と言いますが、中国では60年以上前の話を根拠に「日本人は悪い」と宣伝し続けています。
昨今においても、アフォな某留学生のパフォーマンスを引き金に反日デモまでやってた国にお住
まいになっているのが中国人さんですから、それを棚上げして道理を説くのは筋違い。
なんかある度にキチガイのように日本人をひとまとめにして悪く言うのが中国人です。
今生きている日本人は全て、そう言う自分勝手な中国人を目の当たりにしているのです。
中国人は、徒党を組んで日本国内で犯罪を繰り返しており、福岡の一件は氷山の一角にしかすぎ
ない現実があるのです。
自国民の犯罪者集団が他国で傍若無人に悪行を繰り広げているのに、何の対策もとらないで居て
「悪く言わないで下さい」なんて、気が可笑しいか確信犯的な悪党かどちらかですよ。
誰がどう考えても、大量に犯罪者の輸出を行って不当に外貨を略奪しているのが中国人そのもの
なのです。
故に「中国人だけは、差別されるべき極悪非道で残忍な鬼畜です。」と言い切れます。
158 :
:04/02/10 23:02 ID:r/h9rTXV
今日日
支那人の気質は広く
日本人に知れている。
( あれだけの確率で残虐犯罪やってれば・・ )
農耕民族と狩猟民族ってのとは
またチョットちがった・・
「 猟奇的民族 」って感じがする。
159 :
日出づる処の名無し:
チャン頃は抹殺してやりたいぜ