ていうか、何かってに靖国神社参拝してんの？

>>93 はぁ？やばくはないだろ ただソースは？感じるだけなら24時間貼り付いてるわけじゃないだろ？

だいたい、英霊だ何だで参拝してねぇつうの ただの大きな神社だと思って参拝してるだろ

靖国に初詣行きました。甘酒飲んだあと遊就館も見てきました。
結構若い人多かったです。カップルも多くて驚きました。
つーか自分らも若カップルだったりするんですが。
戦国〜幕末の資料見て、日露戦争の「かく戦えり」flashみたいな映像で
カーッと燃えて興奮したんですが、太平洋戦争から遺影の流れで
だんだん背筋が伸びてきて、最後の戦車等の展示のところでは涙ぐんでました。
その後は御札と厄除と御神酒買って帰りました。
今年は、いつもと違う年が過ごせそうです。

>>89
>実際、靖国なんていらないじゃん？
> 一般市民からすれば右翼のメッカとしか思えないよ。

右翼のメッカ？
あなたは普段どんな人と接していて、どんな教育を受けてきたの？
なんだか、おかしくて笑いが止まらないというか、悲しいね（笑）
きっと、他人が貼ったレッテルを後生大事に守って、脳内思考停止して
自己満足してるんでしょうね。

実際に、行ってみればいい。


> そこに首相が参拝するんだから日本を右傾化、軍事大国化し周辺諸国を恫喝、侵略しようと企んでいると思われても仕方ないんじゃないかな?

右傾化？
面白いですね。日本がこれで右傾？
なにを根拠に言ってるんでしょうね。
あなたが大事にしている韓国では、反日法が制定に向けて動いている事しっていますか？

サンフランシスコ条約で、スリランカ代表が演説にて、日本が復興して再びアジアの盟主として
の地位を確立してくれることを希望して賠償金を放棄すると言ったの知ってますか？それを
受けて、アジアの各国が賠償金放棄をしたのを知っていますか？

軍事大国化云々かんぬんと言ってるのは、中韓朝の３国だけですよ。靖国参拝反対も。
それ以外の国では日本が侵略戦争をしたなんて、一部（特に華僑）の意見だけですよ。
インドなんて、日本に対して、共同でアジアのシーレーン防衛をしようと持ちかけているのが
現実です。

まあ、思考停止しているから周りが見えないんですね。かわいそうに

ここ４年連続で行ってるけど、ごく普通の人が多く来るようになったと思う。
１０年位前は街宣車たくさん停まってたし、人も少なかったんだが。今年は
街宣車もいなかった。
車椅子のご老体も結構目立ったのは、靖国ならではか。
右翼のメッカ？アホ抜かせ、って感じ。

たぶん、極東版の住民が靖国を口に出さずに参拝も行かなかったらもっと増えると思うぜ。ぷ

>>98
ここ初カキコなんだけどな。君は極東板ウオッチャーを気取ってる椰子？
時間、無駄だよん。

おっと、自爆。
>>99宛だった（ｗ

だいたい、気づけよな〜おまえらは勝手に良いことしてる「つもり」かもしれないが靖国にとっちゃありがた迷惑なんだよ！

おまえらが街宣右翼と同じ役割を果たしていることになぜ気がつかない？この板に靖国が話題になればなるほど、おまえらが靖国オフをすればするほど一般人は嫌悪感抱くんだよ！！

っつーか行きたきゃ勝手に行けよ｡いちいち公式に行かんでいいから｡

小泉は総理大臣として参拝したのだから違憲ですよ。ok

へえ、靖国オフなんてあったんだ。
個人的には、左翼の連中みたいで集団行動はあんま好かないが、
まあやりたい奴にはやらせてあげたらいいんじゃん？
もともと靖国は不当に不遇な状況に置かれていた訳だし。
ニュートラルに戻す位まではいいでしょう。
漏れは、共産党ですら政権政党には決してしたくないが、マイノリティの
代弁者、本当の弱者の救済に役立つこともあるから残っていいとおもってるしね。

極東軍事裁判にかかる戦争犯罪は、日本の独立回復後、日本の国内では犯罪ではない事になっている。
それによって名誉回復され、処刑者については戦死者とみなされている。
日本は、独立回復と共に、東京裁判を受容しない立場をとっている。

>>105
何で？
理由を分かりやすく簡単に説明してくれ。

>>107
そのような事実はありませんよ。ok

>>68 ｢祭られている」ではなく「奉られている」ではないのかな？
正解は？

>>106
俺はすっかり「靖国神社はネット上で盛んに勧誘活動する宗教」という
イメージがついてしまった｡

>>110
○　祀られている

>>103
靖国神社参拝することが嫌いな人達にとってはね。

今世紀は、東京でサミットが行われた場合、サミット国首脳と
共同参拝するくらい覚悟で、支那や朝鮮に、既成事実化させて
しまうくらいの覚悟が必要である。サミット国にとっては、ＷＷ１
やＷＷ２は、「ああいう時代もあった。今は平和だ」という感覚しか
おそらくないだろう。

>>109
A級戦犯の靖国への合祀は国会で全会一致で可決されてますが。
第16回衆院厚生委員会（1953.7.9）議事録より。堤ツルヨ議員(社会党)の発言。
-------------------------------------------------------------
次に、青柳委員の質問と重なるかもしれませんが、戦犯で処刑されたところの
遺族の問題であります。
処刑されないで判決を受けて服役中の留守家族は、留守家族の対象になつて保
護されておるのに、早く殺されたがために、獄死をされたがために、国家の補
償を留守家族が受けられない。
しかもその英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえないというようなことを
今日遺族は非常に嘆いておられます。
去る日も各党の婦人代議士一人ずつという御指名で、この遺家族の会合に出席
をいたしましてるる陳情を承つたのでございますが、留守家族の対象に今服役
中の戦犯の留守家族の方々がなるならば、遺族援護法の改正された中に、当然
戦犯処刑、獄死された方々の遺族が扱われるのは当然であると思います。

>>109
>>>107
> そのような事実はありませんよ。ok

昭和２８年８月に改正された「遺族援護法」を読むことをお勧めします。

旧敵国の軍事裁判で有罪判決を受けた人を、日本の国内法では“罪人とみなさない”
という明確な規定があります。

ところで、昭和２０年８月１５日に日本国と連合国の交戦が終了したのですが、その当時
の日本国内法、および国際法において、「戦争を始めたこと」を違法とする法律は存在
しませんが。
戦犯とは何でしょうか？具体的に説明してくれますよね。

「そのような事実はありませんよ」とあなたの言葉で断定しているのですから。

>>107
逆じゃないかね
東京裁判含め台湾や朝鮮放棄とか連合国の処分受け入れての
平和条約→受け入れだろ

>>115も「戦犯」という言葉が特に問題とされず
（不適当なら削除されている）
当時国会の中で用いられていたことを示しているよ。

------------------------------------------------------
軍隊に入隊すれば日本人はみんな武士になれると称えた時代。
日清戦争や第二次世界大戦で戦場で戦った日本軍兵士は、
日本から送られた食料缶詰の中身は全て「石ころ」と気づいた後に
米英軍に殺されるまで、一体、何を思ったのでしょうか？
ダマされ殺された上に右翼バカに勝手に英霊にされても迷惑なんだよ！　
-------------------------------------------------------

ソースは？

>>118
缶詰に石ころ入れて送る業者と右翼は何ら関係ないと思うが。

>>1
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/5292.jpg

>>120 その噂に尾ひれがついたもので、このようなものがある。
　　　　昔、日本は外国への輸出品の中に石ころを入れて詐欺まがいの事をしたと言う噂だ。
　　　　通関関係をちょっとやったものなら、間抜けを取り越したバカな話である事がすぐにわかる。
　　　　


　　　　もし信じているような方がいれば、この場を借りて否定したい。
　　　　私の小学時代の教師が何も知らない生徒に向かい本気で語っていたのを思い出してしまった。


　　　　>>118もかわいそうな教育を受けた憐れな者と思い、暖かな目で見守ってあげたいと思います。
　　　　右も左もなにもかも分からないんだね。憐れですよ。　　　ホントに惨めだと思うよ。
　　　　
　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ>>118

　　↑
おまえの右翼教育というやらの成果がその程度かｗ
うわさではなく本当の事件だ！　ヴォ家右翼
戦場で生き残った人たちの歴史証言まで覆したいとは恐れ入る糞ウヨだよｗ

右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
　昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。

ちゃんと8月15日に参拝してください

歴代総理の中でダントツ
小泉純一郎

>>1
何かってに日本語つかってんの？

まあ、何と言おうと若者の靖国参拝が増えていることは事実。
嘘だと思うのは勝手だがソース出せと言う前に自分の目で確かめろ。
ただし糞サヨは鳥居くぐるなよ汚れるから。
何故かチョーセン語を話す奴らも参拝（見学か？）に来る。

>>128 「質」というものがいかに大事かあんたみているとよくわかるよ。

ｸｿｻﾖが暴れてます。

どうか荒らさないで。

http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

>>122
>>>120 その噂に尾ひれがついたもので、このようなものがある。
> 　　　　昔、日本は外国への輸出品の中に石ころを入れて詐欺まがいの事をしたと言う噂だ。
> 　　　　通関関係をちょっとやったものなら、間抜けを取り越したバカな話である事がすぐにわかる。

そういや、併合前の大韓帝国で軍隊に配給する穀物に砂を混ぜて重量をごまかした
例はあったね。

この石ころを混ぜたのが事実なら、やったのは、もしかして・・・・・・・ｗ

>>128
去年参拝したけど、遊就館の出口付近に自由に感想とか記入できるノートとか
あるでしょ。昔の人を身近に感じただとか日本を守っていきたいだとか色々書いてある中に
ハングルでぎっしり書かれたページとかあったよ。

色んな人が来てる。

もしも敵に反対されないなら　それは良いことではなく
もしも敵に反対されるなら　それは良いことであり
もしも敵がやっきになって我々に反対し、
　我々の事をまったくデタラメであるとか
　何もかも間違っていると言うなら
　　それは一層よいことであり、
我々の仕事が非常に成績を上げていることを
　証明していることになる。
　----------------------- by 毛沢東

>>133
なんかﾜﾗﾀｗ

>>1は韓直人。

>>133
さすが(w

>>11
マジレスだけど、＊玉機関の手の在893とか統一とかが潜入しているおそれはあるともいえる。

>>34
おまいらの先祖のことでせうか？白鳥さん。

>>1
ﾁｮﾝがでしゃばるな、帰れ

引用（戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議の趣旨説明）

戦犯裁判というものが常に降伏した者の上に加えられる災厄であるとするならば、連合国は法を
引用したのでもなければ適用したのでもない、単にその権力を誇示したにすぎない、と喝破した
パール博士の言はそのまま真理であり、今日巣鴨における拘禁継続の基礎はすでに崩壊している
と考えざるを得ないのであります。（拍手）……「獄にしてわれ死ぬべしやみちのくに母はいます
にわれ死ぬべしや」、このような悲痛な気持を抱いて、千名に近い人々が巣鴨に暮していると
いうことを、何とて独立国家の面目にかけて放置しておくことができましよう。

...という事で、昭和28年当時の、戦犯裁判に対する日本の解釈はもう明らかですね。

>>138
>>>34
> おまいらの先祖のことでせうか？白鳥さん。

いえいえ、彼らの先祖および彼ら本人に対してなら、まるで「不足」しています。
世界中のすべての犯罪の起源は朝鮮半島であり、朝鮮人であり、現行それを
実行しているのも朝鮮人のみであるｗ

２年参りに来てた、人５００万人に聞きました

靖国なんて参拝しないで欲しい　８０％

正月から馬鹿じゃないの？　　　　２０％
壊せよ

また、中国や朝鮮を怒らせて恥ずかしくないのかな？
まったく正月から嫌な気分だ　　　２０代男性

なんで参拝するのか常識が無い！！　　４０代女性

日帝を賛美するとは恐ろしい　　　６０代　男性

韓国や中国を怒らせないで下さい　　１０代　女性

日本は反省しないのか？首相の品位を疑う　　４０代　男性

世論は参拝にたいしては厳しい意見が多いようです
小泉退陣もありえますね

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（<｀∀´＼　）＜　ウリの脳内妄想ニダ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀-´>　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

＞＞＞１４２　馬鹿チョン　消えていいぞ

このスレの一部レス（コピペ除く）に物凄く既視感があるんだが・・・。

小泉の右翼思想的な当て付け参拝(藁

中国や韓国は、先の戦争では「第三者」ではない。甚大な、筆舌に尽くし難い被害を旧日本軍から被った当事国であることを忘れてはならない。
首相は参拝をやめるべきだ。そうしないと、日本はＡ級戦犯の名誉回復に躍起で、謝ろうとしない国家として、二十一世紀も国際社会から後ろ指をさされることになる。

A級戦犯の名誉回復は、GHQが出てった直後に終わってるんだが。
そもそも朝鮮半島に日本軍が被害を与えたことなんてないし。
日中戦争でも、そもそも中国軍はまともに戦ってないじゃないか。
日中戦争での被害者の十倍以上を自分たちで殺していながら、何が
「甚大な、筆舌に尽くし難い被害」だか。
大躍進や文革の死者は一体なんと表現するつもりなの？

何勝手に日本の国土に生息しているの？
>>1含め糞在日ども。あと不逞三国人と密入国者。

>>149
三国人という蔑称は台湾人も含まれますよん♪(藁

>>150
蔑称ではないぞ。

>>150
そんなことは百も承知。
我が国に仇なす輩はどこの国籍の奴でもいらん。
たとえ日本人でもな。


そもそも不逞の言葉意味を知っているのかね？
それとも日本語を碌にも習えなかった民族学校出身者か？

A級戦犯の名誉回復は、GHQが出てった直後に終わってる

という単純な事実が、なぜか今日の日本では殆ど忘れられている。
これを主張したところで、別に右翼でもなんでもないのだが、しかし
知人にこうした類の事実を表明するには、ちと勇気がいるのだな。

>>142
何が『ｼｺﾀﾎｱ』だ



氏ね馬鹿ﾁｮﾝ

Ａ級戦犯？の名誉回復にやっきに成ってる人いるの？死刑にしないで
生きて居られるなら別だけど、自分達で勝手に死刑にしといて未だ何
か言いたい事有るの？戦争犯罪者として死刑にしたんだろう、日本は
その人達を国会全会一致で日本人としての名誉を回復して神社に一般
人としてお祭りしてるだけでしょ、只文化の違いだけガタガタ言われ
筋合いのものじゃないでしょ、筆舌に尽くし難い被害、中国では兵隊
さん敵を追いかけてただけと云ってたらしい、又朝鮮半島では筆舌に
尽くしがたいほど日本人の税金注ぎ込んだらしいと聞いてますが。
「筆舌に尽くし難い根拠となる数字が聞きたいですな」と家の爺さん
が申して居りました。

>>140
アホでつか。
自分で引用しているが「赦免」であり
これは全く無実の人に対して使われる言葉ではないよ。

糞ウヨは日本語もわかりませんか。


サンフランシスコ平和条約を引用しておこう。

>第十一条【戦争犯罪】
>　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
>且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
>これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
>各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に
>基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
>この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
>行使することができない。

赦免のプロセスも上の条文に従っている訳でちっとも逸脱していないよ。

A級戦犯だーなんだーつってもあの東京裁判は不正なモノだったなんて、今や司法会の常識だぞ？馬鹿じゃねーの？

それにテメェの國の神社を参拝して何が悪い。
靖国反対するなら、ありもしない南京虐殺の資料館だのなんだのに行くんじゃねーよ。屑共。
朝鮮人や支那人の屑共は大人しく自国に引き篭もってろ。日本の事に口出すな。それと、日本から出て行け。

>>142
２ｃｈにカキコしている人１０００万人に聞きました

半島と国交断絶して欲しい　１００％

チョンは何で存在するの？　１００％
死滅しろよ。


また日本に頼って恥ずかしくないのかな？　２０代男性

何で未だに日本に居住しているのか常識が無い！！　２０代男性

半島に帰らないとは鬱陶しい　２０代男性

日本人の怒りを呼び起こさせたいのか　２０代男性

チョンは反省できないのか？神経を疑う。　２０代男性

日本の堪忍袋の緒にも限界が近づいています。
近く半島が灰燼に帰すこともありえますね。

>>157
糞ウヨが火病類似症状を示しております。
議論の幼稚さで朝鮮人と一緒ですな。


東京裁判の判決が不当かだったかは問題じゃないの。
その判決を受け入れる事を日本は国際条約で約束した訳だ。

だから日本政府は戦犯（連合国戦争犯罪法廷で有罪とされた人）
が存在することは否定できないわけだ。
戦犯に対し「赦免」「減刑」「仮出獄」しか出来ないの。
裁判をやり直して、無罪判決を出す事はできないのです。

菌豚やフセインやビンラディンを擁護する奴に限って
支那やその仔分の奸コック及び北の
ヴァカ三国に追従して日本を罵倒する
と言う事は奴等は支那人か？チョンか？はたまたテロリストか？

>>160

知障です。

大きな音を立てて
恥じを知らずにわめけば、勝ち
これが戦後の風習である
それは平成に入ってから、ますます激化した

人は無意識に強いほうの真似をする
強いものとは朝鮮人・中国人だったのだ

小泉首相の靖国神社参拝を、支持する

ちょっと、>>162さんそんないい事言っても馬鹿な>>1には通じないよ、
>>1はそんに日本がイヤなら北朝鮮にでも逝ってろ！

>>156
条約には従わなければならないが、
Ａ級戦犯などというものを認めないと言外に主張していることがわからんか？

第五条　人並ニ犯罪ニ関スル管轄

　本裁判所ハ，平和ニ対スル罪ヲ包含セル犯罪ニ付個人トシテ又ハ団体員トシテ訴追セラレタル極東戦争犯罪人ヲ審理シ処罰スルノ権限ヲ有ス。

　左ニ掲グル一又ハ数個ノ行為ハ個人責任アルモノトシ本裁判所ノ管轄ニ属スル犯罪トス。

　（イ）　平和ニ対スル罪　即チ，宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争，若ハ国際法，条約，協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画，準備，開始，又ハ遂行，若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。

　（ロ）　通例ノ戦争犯罪　即チ，戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反。

　（ハ）　人道ニ対スル罪　即チ，戦前又ハ戦時中為サレタル殺人，殲滅，奴隷的虐使，追放，其ノ他ノ非人道的行為，若ハ犯行地ノ国内法違反タルト否トヲ問ハズ，本裁判所ノ管轄ニ属スル犯罪ノ遂行トシテ又ハ之ニ関連シテ為サレタル政治的又ハ人種的理由ニ基ク迫害行為。

上記犯罪ノ何レカヲ犯サントスル共通ノ計画又ハ共同謀議ノ立案又ハ実行ニ参加セル指導者，組織者，教唆者及ビ共犯者ハ，斯カル計画ノ遂行上為サレタル一切ノ行為ニ付，其ノ何人ニ依リテ為サレタルトヲ問ハズ，責任ヲ有ス。




↑これをみれば、A級戦犯ではなくイ号戦犯と言うべきだとわかる。

>>164が常識的な解釈の一つとは思うが

多分、100番台の戦犯議論の始まりと言える
>>107は
>日本は、独立回復と共に、東京裁判を受容しない立場をとっている。

と、明らかなDQS主張
（捏造とも言えるがそれよりはバカだから、これを書いたのだろう）
をしているぞｗ

156を声を出して読めと。


「言外」にしか主張できない敗戦国の哀しみを理解してくれと。

もし首相が明言したら、それは直ちに再度の日米戦への道だ。
（アメリカに根回しが済んでいればその限りではないが）

再戦というよりは、そんな政権が出現したら
首都近郊の米軍基地から米兵が永田町に出動して
政権メンバーを射殺して終わりだろう。


もう一つ言うと、これは参拝問題とは別ではあるが
（漏れは首相の靖国参拝は政教分離の原則を示せば問題とは思っていない）

これほどまでに不名誉な哀しい敗戦を日本にもたらした
のは誰だったのか、旧軍指導部では無かったのか。考えて欲しいと思う。

>>165
そりゃ和訳だろｗ

A級の和訳がイ号ということか

靖国は戦争犯罪人を祀った神社と言うが、A級戦犯にしてもB級戦犯にしても
刑は執行されてるのでは、ではいかなる罪も消えてるはずではないのか？
では元戦争犯罪人という表現を使用しないとおかしいのでは。中国や韓国
では罪は刑が執行されても永久に消えないのか？では戦後の混乱期、日本人を
暴行した三国人の子孫である在日を一方的に有罪（死刑）にしても問題ない
事になるのでは？

【海外】香港で政府に民主化要求の大規模デモ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072973018/

中共に媚売ってももうなにも意味ないよ。

中国はこれから大混乱に陥る。とうとう反日にすりかえることもできなくなったようだ。

どっちにしろ中国はもう終わり。

戦争犯罪そのものを、昭和28年当時の日本は認めない立場をとったように思われる。
あれは勝者の言い分に過ぎないと。←これが斯界の統一見解なのでは。
（一般的には、戦争犯罪がありうることは認めるけれど、日本の場合は殆ど疑問）

こんなエサに俺様がクマー（AA略

>>157
東京裁判は無効だと主張する学者は存在しますか？　もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください

東西本願寺を結ぶ非戦平和共同行動・情報交換掲示板
http://8421.teacup.com/touzai/bbs

本願寺公式ホームページ
http://www.hongwanji.or.jp/

HONGANJIBBS
http://www.honganji.net/bbs/index.asp?PageNum=4


首相の靖国神社参拝発言に対する本願寺の抗議
http://www.hongwanji.or.jp/2003/info2003/2003_10_10if.htm

★西本願寺が靖国参拝に抗議 「憲法の精神に反する」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/01/K20040101MKA1K100000018.html
浄土真宗本願寺派（本山西本願寺）は１日、小泉純一郎首相の靖国神社
参拝に対し「信教の自由と政教分離の原則をうたった憲法の精神に反する」
とする不二川公勝総長名の抗議文を同首相に送った。

抗議文は「靖国神社は政治的意図を持って創設された宗教施設」とし、
参拝に抗議するとともに今後の参拝中止を要請している。（共同通信）

解ってるとは思うが、ねんのために言っておく。

　　荒　　　　ら　　　　す　　　　な　　　　よ

おい>>1
東京裁判でのパル判事の判決を勉強しとけこの糞が

>>172おまえもだ

>>175
繰り返し質問します。
東京裁判は無効だと主張する学者は存在しますか？　もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください

どうやら何かを勘違いしているようだ>>176
同じことを聞く。東京裁判が有効だとしている信用できる学者はいるのか？
そして、貴様はいったいなにを知っていっているのだ？
学者の意見をそのまま信用するのはどうかと思うぞ？

>>177
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
東京裁判は無効だと主張する学者は存在しますか？　もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください

東京裁判が「成立」している事は誰しも認めるだろう。成立＝有効といってもいい。
それは、戦争による勝利（敗者にとっては、敗北）を背景にしている。
不当であっても、承認されている。そんな事は、世の中にはたくさんある。
ただ、日本としての歴史観が拘束される事はないし、赦免決議は日本の立場表明
に他ならない。

okって、日本人の言葉じゃないっぽいですね。

>>176
どんな事を述べても最後は勝利宣言を出して逃げる凡愚の登場かね。
お前の手口は古すぎるのだ、馬鹿めが！

>>178
伊藤　隆(政策研究大学院大学教授)
高森　明勅(国学院大学講師)とかだな。

またkoueiかよ。
皆さんこいつは同じコピペしかできないドアホウです。
相手せずに無視して下さい。

>>167
英語本文ならA級戦犯じゃなくてa項戦犯だろが。

>>181
反論できなくて馬鹿呼ばわりですか？(藁

>>182
そのような事実はありません。ok

>>183
反論できなくてドアホウ呼ばわりですか？(藁

>>172
コピペ文使ってる時点で脳の中タカが知れてそうだがな

当時、東京裁判でパル判事は「国際法(当時の)に照らせば全員無罪である」って言っている。これは紛れもない事実。
13人の判事の中で唯一「国際法」の学位をもった権威者が言っているのである

それと、重箱の隅つっつくような事言うけれども、君は「無効」と言ったね。
俺は「不正」と言った。俺の言った「不正」はいわば「間違い」や「誤り」という意味で言った。
有名なマッカッサーですら「東京裁判は間違っていた」とも言っている。

最後に、君は「Silent majority」という言葉を知っているかい？主張した事のみが人の意見ではないのだよ。
そこのところしっかり学んでから発言しなさい。以上

マッカーサーが公式の場で「あの戦争は日本にとっては自衛の為の戦争であった」
と言った時点で東京裁判は無効だよ。

東京裁判の「権威付け」はマッカーサー以外にないからね。

あー。すまんね君の質問に答えてなかったよ。
私の知る限りでは「無効」と主張をする学者はいない
これでいいかな？

>>1とチョン、チャンコロは死ね！

有名な所でラダビノッド・パール判事は「東京裁判が国際法の精神に
如何に反するかを明らかにしている」と言っていますな。

マッカーサーにおいても、1950年代（52年か53年だったと思う）の
軍事外交合同委員会で「日本が第二次世界大戦におもむいた目的は、
そのほとんどが安全保障のためであった」と、東京裁判で裁いた
「日本の侵略」を全面的に否定して、自衛のための戦争であったと
認めています。

昭和58年に行われたシンポジウムで当時のルール大学学長イプセン博士は
「侵略戦争は第二次世界大戦当時、国際法上の『犯罪』とはされていない」
と発言しています。

マセチューセッツ大学の教授（名前失念）が同シンポジウムで
「東京裁判は単に正義の戯画化であっただけではなく、２０年後ベトナム
戦争への誤りの道を開いた」と発言。

今すぐ思い出せる範囲で、これだけの人が当時の日本の現状を認識し
東京裁判の有効性を疑っておられます。

飯食ってる時に思い出した。
オランダのレーリンク判事曰く、「日本が行った戦争は、アジアを
西欧列強の植民地支配から解放するためのものであって、犯罪としての
侵略戦争ではない、日本側の提出した証拠はほとんど却下され、裁判は
不当・不公正なものであった」とも言っております。

「東京裁判の虚妄は原爆の被害より甚大である」とはバール判事の言葉。

>>185
すまぬ。漏れの勘違いだな。
確かに無効ではなく不正ですな。

自分の勉強不足を反省する。

浄土真宗本願寺派　http://www.hongwanji.or.jp/
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　皆さん、ご意見、ご感想を送りましょう。もちろん、Ｅメールアドレスは不要です。

ちょっと文章あさってたらこんなのもでてきた

アメリカのベンブルース・ブレイクニー弁護士は法定で
「キッド提督の死が真珠湾攻撃による殺人罪になるのならば我々は原爆を投下した者の名前を挙げることができる。
彼等は殺人を意識してやったのではないだろう。原爆を投下した者が、今裁いているのである」
と。
その後はなくても、その当時に「無効ではないか？」や「間違っている」と言っている人は調べれば続々と出てくるね

日本国側の提出した証拠は問答無用で却下され
なんの保証もない三国人の証拠が採用された･･･
こんなものに正当性があるわけがない。

マッカーサーに送られた第一号アメリカ政策文書にはこう明記されている。
「日本国が再び米国の脅威となり、または世界の平和及び安全の脅威と
ならざる事を確実とすること」

さて、そろそろスレ違いですな。

>>196
アメリカが世界の脅威なんですけど。

先生！大量破壊兵器を世界一持ってるくせに、イラクに 大量破壊兵器を持ってるからって戦争吹っかけたのは どこの国ですか？

反米板ｷﾎﾞｰ

>>197-198
それは言わない約束って事で、一つ（ｗ

まあ「アメリカ主導の世界」って意味なんでしょう。
アメリカン中華思想ですな。

戦争神社。

>>200
藻前、かなり病んでるね

戦犯裁判は軍事行動の一種である。軍事行動は法理的には講和条約の発効と共に終結する。
講和条約第11条は、そうした国際慣習に反し、日本に対して懲罰的なものだった。
実に異常な規定だったといえる。

てか、何で天皇は靖国参拝しないの？


あいつのせいなのに！

ちなみに第11条は、日本政府による「刑の執行停止」を阻止することを狙ったもの。

いずれにせよ、日本の立場として「戦犯」は存在しない。
東京裁判を受諾した、というのは真っ赤な誤解といえる。

天皇陛下が本当は一番に参拝したいはず
でも、諸害国に配慮されてんだよ・・・
諸害国ってもチュンとチョンにだけどね

>>203
だれかこの無知に教育してあげて。

>>34

203 の脳内では、まだ昭和のようです。

〜引　用〜
昭和一四年から一六年の間、上海で児玉機関（日本の諜報機関）が金集めをやってた。
中国人の家に強盗に入って金品を巻き上げたりして、それを戦後持ち帰って
日本の自民党が生まれるわけです。

しかし、自民党も中国人から盗んだ金で党立てちゃうなんて凄い根性だよ。
中国の人達のこと考えたら、靖国参拝どころじゃなくて、中国に足向けて眠れないんじゃねえか。
中国にしてみれば、まさに踏んだり蹴ったりだよ。自分とこの国民から強奪された金で出来た党が
政権まで取った挙句に、その親玉が、泥棒を奉った神社に参拝しちゃうって言うんだから。
怒るのも当然だっての。

泥棒が泥棒に入られてりゃ世話ねぇや。歌丸です。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/02/20040102000071.html
　政府はこれに先立ち１日、申鳳吉（シン・ボンギル）外交部スポークスマンの
声明を通じ、「過去、植民地支配と侵略で世界平和を破壊し、韓国国民に言葉では
言い尽くせないほどの被害と苦痛を与えた戦争犯罪者の位牌がまつられている靖国神社を

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000092-kyodo-int
声明は靖国神社を「過去の植民地支配と侵略でわが国民に被害と苦痛を与えた戦争犯罪者の遺灰がある」と指摘し

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.co.kr/news/20040101/040201010020040101131248K1.html
小泉新年初日靖国不意打ち参拜(総合2補)
=小泉純一郎(小泉純一郎) 日本 総理が新年初捺印 1日
太平洋戦争A級戦犯たちの位牌が合リされている靖国 (靖国)ジェントルマンを不意打ち参拜した


毎年毎回言われてるのに、今年も「位牌が」
これは「位牌なんぞ無い」と知らないんじゃなくて、これで反日感情を煽ってるんだろうな。
日本を理解しようとする気のない者どもと友好関係結ぶ必要、無し。

韓国なんて、もう独立国じゃないよ。

欧米の植民地だよ。

ハゲタカのあと、全部もっていかれて、IMFときて、
今韓国にある企業のほとんどは、外国のものじゃねえか。

働いても働いても、給料以外のすべての売り上げは
外国が持っていくんだよ。わからんのか、それが。

というか、そういう状況こそが、朝鮮人の希望なのではないか。
犬だけに、白人のしつけなら、納得する連中さ。

まったくもって、おめえららしい。そして今、中国も着々と
韓国の後追いしている。

日本が戦後に取った作戦というのは、アジアで日本の味方を
しなかった、極東３バカの崩壊なんだよ。
徹底的にこの３馬鹿を崩壊させて、そこから、アジアを復活させる予定さ。

ま、その計画がわかっていないようだね。今度は３馬鹿ぬきだよ。

>>209
それと靖国となんの関係があるの？
例えそれが事実でも、児玉はGHQによって巣鴨に入ってたんじゃなかったけ？
極東裁判の判決通り刑は執行済みと謂う事ですよね。
いまさら、話をややこしくするんじゃない

>>209
引用ってなら引用元も示せ、この低学歴が。

>>214
どうせ、宮崎あたりの本でしょう。藁

>>215
そうっぽいな。
209よ、読んだ自分まで『突破者』のつもりか？

A級戦犯がどうしたというのだ。彼らを祭ったのは靖国神社の責任ではないだろう。
社会党の所為で祭ることに成ったのにその祭られたことを理由に参拝がケシカラン
とはこれ如何に。

〜〜日本の皆さん、俺の言うことを聞いて頂きたい〜〜〜〜〜〜〜〜〜

この写真はチョン女優どもの整形前の写真です！！！！

この写真を２ちゃん中に貼って広めてもらいたい！！！！！

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_4/24000/23499.jpg

　　　　へ　　　　⊂⊃　・・・いや、あの裁判は誤りだった。
　　　/　 ヽ　 ＿＿＿___　∬　A級戦犯などいなかったのだよ。
　　./　/　 ヽ ヽ＝@=∠　∫　
　 / 　し し ヽ（　´_ゝ`）━┛　　　　　　マッカーサー様
　 し し し し （　　 † .）ﾉ　　　　　　　　　　東京裁判は有効ｱﾙﾖﾈ？
　　U　し し　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧∧
　　　　　　　 （＿_）＿）　ﾁｮｯﾊﾟｰﾘは　　.Λ＿Λ .／中 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　Ａ級戦犯ﾆﾀﾞ<｀Д´　>（｀ハ´　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂. ）⊂　⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__（__￣）（__（__￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　・・・やれやれ、隣がこんな国だったとは
　　　　へ　　　　⊂⊃　　　日本には気の毒なことをしてしまった・・・
　　　/　 ヽ　 ＿＿＿___　∬　
　　./　/　 ヽ ヽ＝@=∠　∫　　　　　　　　 (⌒⌒)　 　(⌒⌒)
　 / 　し し ヽ（　´_ゝ`）━┛　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━━ l|l l|l ━━ﾝ!!!!!
　 し し し し （　　 † .）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　U　し し　｜ ｜　|　 ﾏｯｶｰｻｰなど　　 Λ＿Λ　　／中 ＼　　 こうなったら意地でも
　　　　　　　 （＿_）＿）　関係ないﾆﾀﾞ！∩#｀Д´>'')∩#｀ハ´）'')　Ａ級戦犯を正当化するｱﾙ！
　　　　　　　　　　　　　　歴史などｳﾘ達がヽ　　　 ノ　ヽ　　　 ノ　　利用して日本にタカルある！
　　　　　　　　　　　　　　変えてやるﾆﾀﾞ　　(,,フ .ﾉ　　　(,,フ .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.レ'　　　　　レ'　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

しかし、靖国に祀られている人たちが彼らの言う人殺しの頭領だとしても、普通は死刑になること
でその罪をあがなったと考えられる訳で、そこまでぎゃーぎゃー言うわれなきゃいけないものか？
そもそも内政干渉してくるうるさい連中は戦争当時の相手国家でもないわけだし。
しかも今の日本人の祖父や曾祖父たちも祀られているしね。
国家行事として国民に強制するなら話は別物だろうけれどなんでそこまでうるさいの？なんだったら
日本人だって元寇について騒いじゃうぞ？そんな恥知らずなことは美意識からしないけれど。

そういえば、朝鮮（韓国）と日本のA級戦犯と、何の関係があるのだろう？
いや、彼等のいうところの、主張の論旨は何なのだろう？

>>221
当時日本人だった、朝鮮人も祭られてるのにね。
しかも、骨と改廃があると思って、勝手に引き渡せとかわめいてるバカばっかだし。

−韓国政府外交部「過去、植民地支配と侵略で世界平和を破壊し、韓国国民に言葉では言
い尽くせないほどの被害と苦痛を与えた戦争犯罪者の位牌がまつられている靖国神社を、
小泉首相が再び参拝したことに対し、深い遺憾を表する」

−ハンナラ党「アジアの平和を揺るがす衝撃的なこと」「小泉首相は国際社会と歴史の前
に謝罪し、釈明すべき」

−新千年民主党「軍国主義の象徴であり侵略の歴史である靖国神社を、新年早々から突然
参拝したのは、日本の侵略により苦痛を患っている国家や国民に対する新たな侵略」

−ヨルリン・ウリ党「小泉首相の就任後４度目となる靖国神社参拝は、地域平和に深刻な
脅威となる恐れがある」

ソース：朝鮮日報

>>223
馬鹿ん国ってこういうときだけ
ありもしない文学的才能を発揮しようとするよな。（ﾌﾟ

ナチの神殿か聖地が現存して、そこを現ドイツ首相が拝礼したら、と仮定してみれば分かるかも。
でも、戦犯にこだわっているところを見ると、戦死者を悼む施設そのものを否定してはいない。
ただし、そこを軍国主義の象徴と見るのであれば、戦犯はいてもいなくても同じ事かもしれない。

こう靖国神社を悪く言うのって十分、支那朝鮮に
名誉毀損で告訴できるんじゃない。
営業妨害だと思うけど、神社って人がいいというか。

しかし、毎度とはいえ、今回の抗議は露骨な内政干渉じゃないかぁ？。

>>227
仕方ないだろ、韓国中国とも人権や著作権などが無いに等しい二流国家なんだから
内政干渉なんて言葉も意味も知らないんだろな。

日本に注目して貰おうと必死なんじゃねーの？

>>229　 それだ！

参拝するはど反日マスコミの正体わかるね。
肯定か中立に報道するマスコミないじゃん。

中国の反日は国内の政争の手段らしいが、
韓国は素で電波飛ばしてそうなのが嫌だなぁ。

>>232
韓国は電波民族だって聞いたけど・・・

>ハンナラ党「アジアの平和を揺るがす衝撃的なこと」

また中韓限定アジアですか。
てかあなたの片割れの方がよっぽど危ないでしょう。

まあ、韓国や中国が騒いでも無視すれば良いことです。マスコミが騒ぎ過ぎています
ね。日本からの経済援助を受けている国が偉そうに意見しているんですから程度が
知れますね。一人前に意見するなら、先ず経済的な援助を全て無くしてから言って
もらいたいですね。中国への円借款、97年の韓国経済破綻による日本の援助などに
ついて何も感じていない民族ですからね。
全く理解していない民族ですから

今度は中国の言い分

中国外務省王次官
「戦争被害国の人民の感情を傷つける行為を強く非難する」
「中国とアジア人民の鮮血で両手を血まみれにしたＡ級戦犯が祭られている」
「侵略の歴史を反省するとしている約束は破られ、中日関係の政治的基礎がさらに傷付けられた」

中国の駐日臨時代理大使
「（日中間の）歴史問題の中でも最もデリケートな問題だ」
「中国の国民感情を何度も傷つけたばかりか、傷あとに塩を塗るようなものだ」

>>236
>中国の駐日臨時代理大使
>「（日中間の）歴史問題の中でも最もデリケートな問題だ」
>「中国の国民感情を何度も傷つけたばかりか、傷あとに塩を塗るようなものだ」

だから言わせておけ。
そのような日本の援助を受けている国はどの程度のものなの？

中国も朝鮮も、内輪で分裂して血まみれにしあってきただろう

中国は、A級戦犯を祀ることは（被害国の）感情を害する、という主旨のようだ。
韓国は、日本が再侵略開始の「のろし」をあげたかのような反応だ。

だから、騒いでも無視すればよい。相手にするほどのものではない。マスコミは
騒ぎ過ぎ。それに呼応している者はバカ。何事も無いのだから普通にしていれば
良い。

>>203
>てか、何で天皇は靖国参拝しないの？
>
>
> あいつのせいなのに！

おまえ日本語読めないだろｗ

大日本帝国憲法には、「天皇には主権は存在しない」旨の条項が明記されているのだよ。
立法権をはじめとして、天皇は帝国議会の結論を拒絶できないし、通常においては各権利
すら持っていない。
国務大臣が責を負うと書いている。

で、なんで天皇陛下のせいになるの？

>>204

昭和２８年８月に改正された「遺族援護法」で、旧敵国の軍事裁判で有罪判決を
受けた人を、日本の国内法では“罪人とみなさない”との判断基準が明確にされ、
遺族に年金と弔慰金が支給されることも決定されました。

戦犯刑死、あるいは獄死という表現は罪人のイメージが強いため、公文書では
「法務死」と記され、また靖国神社では「殉難死」と記されています。

即ち、「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」というのが国家の
意思たる法律上の正答であり、これは当時の日本人の総意です。

旧大日本帝国は立憲君主制なので、すなわち君主無答責ですね。
統帥権や大権は、あくまで輔弼によるもの。規定上はね。主権の規定はない。
天皇が何かの発言権を持ったのは、ポツダム宣言の受諾だけだというけれど、これは超法規。

米放送局サイトから

After reviewing their decisions, MacArthur expressed his regrets but praised
the work of the tribunal and upheld the verdicts. Although calling the duty
"utterly repugnant to me," MacArthur went on to say, "No human decision is
infallible but I can conceive of no judicial process where greater safeguard
was made to evolve justice."

ttp://www.pbs.org/wgbh/amex/macarthur/peopleevents/pandeAMEX101.html

結局ニュースになることでもないのに日教組の教え子に新聞売るために朝日新聞
なんかがネタにして、当然それに中・韓もたかりネタにする
もうニュースにするな　ほっとけ　無視しろ

>>204>>242

あんまり根拠の無い事を書かないほうがいいよ。

正しい解釈の可能性があるのは
204前段
>ちなみに第11条は、日本政府による「刑の執行停止」を阻止することを狙ったもの。
だけで、
残りは完全な誤りでしょう。


既出だけどSF平和条約11条（>>156だね）を良く読めと。
>日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し

「裁判を受諾し」のくだりでは、
この訳では「裁判」とあるが訳者によって「判決」としている。

どちらの訳にせよ、裁判の結果である判決を
日本国政府が受け入れている事には議論の余地が無い。

>>245
つーか、むしろ怒れ。滅ぼせ。

>>246続き

また、

>「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」というのが国家の
> 意思たる法律上の正答

こんな珍妙な法律問答は無いのであって、
「罪人」という曖昧な用語が「法律上の正答」で用いられると思っているのかね。

これまた既出だが全く無実と公式に認めた人について
「赦免」「減刑」「仮釈放」と言った法律用語が用いられる訳が無い。

「戦犯」「赦免」という用語が当時国会で用いられていたのは
>>115>>140が引用している書き込みで明らかだと思う。

ハッキリと「内政干渉やめれ」って言わないから
台湾までタカれると思ったか文句つけ始めたじゃないか
正々堂々と8月15日に参拝しる

で、
個々人の宗教心は「東京裁判」に拘束される謂れは無く

靖国神社での信仰、祭祀のあり方と
戦犯裁判とは全く関係が無い、矛盾が無いという人物がいても
別段おかしくは無い。

これは信教の自由の範囲の話である。


また、社会通念上普通と思われる行為（戦没者追悼や地鎮祭）
を行うに際して、場合に応じて神式を用いることは
政教分離を犯すものでなく合憲との判決が出ている。
公費の支出も含めてだ。


首相が矛盾が無いという宗教心の持ち主ならば
靖国参拝という形式を取る事は何ら問題が無いと、漏れは考える。
大事なのは形式でなく、戦没者を貴いと思う志である。


靖国参拝のスレで戦犯云々持ち出す時点で
中韓のペースに乗ってると思うのは漏れだけか。
日本国憲法の規定（宗教の自由）に干渉するなと突っぱねれば良いのである。

>>246
>>>204>>242
> 既出だけどSF平和条約11条（>>156だね）を良く読めと。
> >日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し
>
> 「裁判を受諾し」のくだりでは、
> この訳では「裁判」とあるが訳者によって「判決」としている。
>
> どちらの訳にせよ、裁判の結果である判決を
> 日本国政府が受け入れている事には議論の余地が無い。

判決に対しての受託と、その後の復権は別物です。
通常の国内法における裁判（これは日本だけに限っては居ない）で、先の判決による刑執行
の後に、被判決受諾者がその後の追審査などにより復権することは、それほど珍しい事では
ありません。

対日講和条約は、日本の復権に関しての条約であり、それは戦勝国（というか連合国、今の国連）
が突きつけた禊であることは明白です。
で、極東軍事裁判における判決に従った刑執行に関して、後に無効性を説いてはいないことが
対日講和条約を批准している証です。しかし刑執行の対象者の復権は別物です。
政治問題として、刑執行の対象者の復権を果たしたことに対しての、連合国（国連）からの違法性
の訴求がないことは、「政治的・外交的」な合理性を伴ったものであると結論づけられます。

-------------------------------------------------------------
２chに影響され右翼になった引篭もりは、学校教育や先生が嫌いで、
成績も悪く、家に閉じこもり、就職もせず、町内会とも無縁で
中間地域社会とは全くつながりがないまま、
神道系カルト右翼宗教団体の誘導に導かれてナショナリズムに
目覚めた極めて危険な暴徒である。
-------------------------------------------------------------

>>248
>>>246続き
>
> また、
>
> >「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」というのが国家の
> > 意思たる法律上の正答
>
> こんな珍妙な法律問答は無いのであって、
> 「罪人」という曖昧な用語が「法律上の正答」で用いられると思っているのかね。

その前に、極東軍事裁判そのものが「事後法」により戦争責任を問うているもの
なので、法律的に「論拠が非常に希薄」なものですが・・・・

極東軍事裁判および対日講和条約は、国際法の体裁をしていますが、その内容
や当時の状況を考えると「政治的外交バランスの落としどころ」の明文化が目的
の主であり、法律論争のみで解釈しようとすること自体が無意味です。

>>249 台湾

は参拝しないことにクレーム付けていなかったかな。

>>253　の続き

「遺族援護法」における復権は国内法であり、対日講和条約を含めその他の国際条約
に反していると「訴追・認定」されない限り、合法です。（これは法律論ね）

それゆえ、現時点ではA級戦犯の方々をはじめ、復権は終了しています。
（当然、今後、ひっくり返る可能性は０とはいえませんが）

>>251
>判決に対しての受託と、その後の復権は別物です。

これは、その通りでしょう。
援護法での措置を見ても、何とか日本政府が
「戦犯」遺族・家族に配慮しようとしている事は明らかで
これ自体は好ましい態度だと思います。


ただ、通常の国内の裁判で確定判決が出た後
実は無実であるとして覆るような場合とは「復権」でも
プロセスが違うし、従って質も違うかと。

冤罪事件の場合は再審・原判決破棄→無罪というプロセスを経る訳ですが
残念ながら東京裁判で刑を科された人については
復権といってもこのプロセスを踏んでいません。

やはり、彼らの場合には
既にSF条約11条で規定されていた赦免プロセスに従っていると思われます。
原判決の破棄を経ていないので、連合国側も容認できる所だったのでしょう。


無茶苦茶な判決を飲まされたのは、やっぱり戦に負けたからで
飲まされた事実自体は認めないと仕方ないと思います。

韓国、中国のニュースでこの件のしつこい報道見て
マジで気持ち悪かった。と同時に無性にムカついた。
2ｃｈで言われてるように、冗談じゃなくて本当の基地外民族だとしか思えなかったよ。

>>256
> 既にSF条約11条で規定されていた赦免プロセスに従っていると思われます。
> 原判決の破棄を経ていないので、連合国側も容認できる所だったのでしょう。

ここは私の考えと異なります。
少なくとも対日講和条約に従った赦免プロセスに従った場合は「刑死」であり続ける
ため、当時の日本国内世論を反映した復権にはなりません。

「法務死」「殉難死」としていることは、赦免プロセスに従っていないことをあらわして
おり、これは外交的判断による日本国としての結論であると。
当然、対日講和条約１１条との「ねじれ」が生じる話ですが、連合国（国連）から訴追
を受けていない（というか受けないという読みがあったと思いますが）以上、国内的に
は赦免ではないということです（つまり刑の罪状を日本国として認めていない）

なお、靖国神社にて「殉難死」扱いされておりますが、その判断を行ったのがどこか
は私的には知りません。が、靖国神社への合祀の判断は、戦前であれば陸軍省と
海軍省、戦後は厚生省（厚生労働省）が行っているので、厚生省ではないかと。

＞256
東京裁判での判決を受諾し、刑に服し死後名誉回復された。
連合側も刑を執行しろとは言ったが死後の事までとやかく口は出していない。
要はそういう事とでしょ？

東京裁判が理不尽だろうが刑を執行された時点で終わりなんだから、後の慰霊などに口を出す
ほうが非常識。

追記

>>256
> やはり、彼らの場合には
> 既にSF条約11条で規定されていた赦免プロセスに従っていると思われます。
> 原判決の破棄を経ていないので、連合国側も容認できる所だったのでしょう。

この場合、赦免プロセスにおいての、「各事件について刑を課した一又は二以上
の政府の決定及び日本国の勧告」もしくは「裁判所に代表者を出した政府の過半
数の決定及び日本国の勧告」が公式にない以上は、解釈に苦しむと思います。

＃これらの勧告が公式にあるorなしを、私は知りません。

>>259
要はそういう事の上に、刑期途中の人でもサッサと赦免・減刑した様です
(>>140の文面から想像するに）
SF条約11号に赦免・減刑について連合国一カ国以上の同意が必要とあるのですが
これはつまり
連合国も死後どころか生きてる人にも口を出さなかったという事だと思われ。


しかしながら
>>258
に同意しかねる点は
やっぱり>>140にしろ
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
（この140がどれだけ確かなソースなのか少々不安なのだけど）
であって、国内的にも「赦免」であったと言う事です。

「法務死」というのは字の如く「法による死」でしょうし。


勿論この様に書き換えたのは、「戦犯」遺族に対する配慮のためでしょうが
SF条約を結んだ以上「無法な処刑による死」と書けなかった苦衷があると思います。

>>248
常識的に考えれば、日本の国権以外からで有罪にされたものを
日本が無罪にできるわけない。
アメリカで有罪になった日本人を無罪にできないのといっしょ。
共産党あたりが独自に有罪にした人を無罪にできないのといっしょ。

しかし、日本では罪人ではない。
なぜなら、日本の法を犯したわけではないから。
極東国際軍事裁判所条例が日本の法になったことはない。

>>260

ソース
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

>昭和２７年に日本が独立すると、戦犯釈放運動が全国に広まり、
>当時の成人のほとんどいってもよいくらいの四千万人もの署名が集りました。
>そして昭和２８年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、
>社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議されました。
>そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき
>関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和３１年に、
>ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放しました。


SF条約11条を完全に満たした上での赦免プロセスだったと思われ。

>>261
当時の解釈（国会での議事録や官報などを参照するしかないですが）では、一方的な
赦免ではないと思っています。結局解釈論になりますが、

まずは外務省の公式見解
広瀬節男外務省参事官（大臣官房審議室付）
「［戦犯の刑死は公務死との考えに基づき］被処刑者の遺族の援護は、社会保障的見地
から見ましてももつともなことだと思いますし、国際関係上から見ましても支障ないものと
認めまして、外務省としては何らこれに異議はございません。こういうことを省議決定いた
しましたことを御報告申し上げます。」（第16回国会衆議院厚生委員会議事録第23号）

→「公務死」扱い

議会での決議時
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」衆議院本会議で可決。
「８月15日九度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を経過し
たが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、もは
や国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。
（中略）
よつて政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望
する。　右決議する。」

→全面赦免ということで「刑死」判断には触れていない。（そのまま罪状を受諾？）


個人的には、全戦犯を一旦復権し、国内法にて再度判決を出すべきだと思います。
むろん、戦後処理においてこんなことやった国はないとは思いますが。

>>263
ソース　ありがとん

>>262

>アメリカで有罪になった日本人
>共産党あたりが独自に有罪にした人

とは訳が違うのは、「有罪」と認めた判決を
日本政府が受諾した点。


もう一度>>156のSF条約11条

>日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し

を読んで見よう。


少なくとも受諾した時点では
日本としても受刑者として引き継いだのです。

でなきゃ263の様なメンドクサイ手続きが赦免に必要なわけ無いでしょ。

極東三馬鹿が、日本人を憎むのは、不快だが何となく理解はできる。
しかし、共産党・社民党・民主党が日本を憎むのは何で？

>>264
>個人的には、全戦犯を一旦復権し、国内法にて
>再度判決を出すべきだと思います。

条約との絡みがあるので正式な裁判は難しいでしょうが
（米英あたりに根回しが出来れば不可能ではないでしょうけど）

日本国レベル、かつ裁判のエビデンスとして
耐えられる質・量の史料の収集はマジでやって欲しいと思います。


そうでないと
いつまでも「東京裁判」が権威あるものとして
参照されつづけるでしょう。


それにしても戦後の苦心（援護法制定など）を見ますと
戦争には負けるもんじゃないですな。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1073077080/

小泉が靖国に行くのはなんのため？

明らかに国益に反してるだろう？
小泉が大部分の国民を犠牲にして一部のグループのために行動しているのは明らか。

小泉は猪木とどっこいのペテンシ。サギならもっとうまくやれ。

英霊に敬意を示して害するような国益なんて正当な国益ではない。

270
＞小泉が靖国に行くのはなんのため？
初詣でしょ♪

＞明らかに国益に反してるだろう？
国益に反してる？具体的にどうのうな具合に？？

>>270
(´-`).。oO(国益に則してるんじゃ無い？）
(´-`).。oO(一部ミンジョクに媚びるよりは良いw）

>>270-271
ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)
菅直人の受け売りかよw
大目に見てやれ、どうせ先がないんだから。

靖国へ初詣なんていう言い訳は感心しないね。
その段階で支那朝鮮に屈している。
英霊に失礼だ。
初詣なら明治神宮とか橿原神宮に。

大事なのは、東京裁判の判決論旨を、日本が永久公約として認めたわけではない事。
東京裁判の受諾（？）という文言を、その意味に解するのは間違っている。
受諾は、判決論旨を認めたのではなく、無条件、即ちそのまま結果を受け入れるという意味。
だからこそ受刑者を受刑者として引き継ぎ、そして赦免した。
これは、事実そのままで、手続き上の話。

東京裁判は、連合国と日本の間で既に決着済である。
しかし日本は、その判決論旨に拘束されない。

北朝鮮も首相参拝非難(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20040103ta003.htm

はい、売国奴の活動終了。北朝鮮の仲間だと思われちまうからなｗ

皆さん、西本願寺に抗議のメッセージを送りましょう。

ご意見、ご感想書き込み欄http://www.hongwanji.or.jp/11que/que_fom2.htm

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　　　　　　　　足　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
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　　　　　　　　え　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
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　あけましておめでとう　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　れ　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
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２度と参拝せぬよう要請＝対日関係への影響懸念−韓国外相

　【ソウル２日時事】韓国の尹永寛外交通商相は
２日午後、日本の高野紀元駐韓大使を外交通商省に呼び、
１日の小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対して抗議した。
尹外相は「非常に遺憾と言わざるを得ない。
今後は参拝がないよう強く望む」と述べ、首相が２度とこうした行動を取らないよう求めた。その上で「過去の歴史についての韓国民の感情を刺激しないようにしてほしい」として、日韓関係に影響しかねないとの懸念を示した。　（時事通信）

内政干渉には毅然たる態度で跳ね除けて欲しい。
物欲しげな顔の他国の干渉は無視するのみ。

>277
軍国主義??。けっこうだねぇ〜〜。
防衛省、空母はじめ特急で準備中。
その、鉾先がやがてお前の方を向いて、すべてを焼き尽くすわけだが。
をっと、女・子供・老人にめっぽう強い、総連も正規軍隊相手に
どこまでもつやら。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/02 23:00 ID:eEvGmbEi
503（505）ですが、今も北京に住んでおり今現在北京から発信
しています。あたしは正真正銘の日本人。反共親中です。
でも中国政府には違う意味魅力を感じます。なぜか？強いから。
有無を言わせぬ強さを持っています。今の日本柔らかくなりすぎ。
警察含め。「愛国心」「政府の強さ」これは国家として最低限の
ものは維持しないといけない。愛国心を強化すればイコール軍国主義
という妄想からさめないと。全く関係ない。親孝行を強化すると
隣の家を侵略しますか？考えが短絡すぎます。過去の日本には日本の
置かれた立場があったのでしょう？なぜそれを大きな声をもって言わ
ないのですか？知っていますか、今ごく一般の中国市民がなんて言って
いるか？小泉周首相の靖国参拝、あれは当然だって。いつもの政府の
やりかたですって、対日本に対し。２０代の若者は日本を理解する
力を持っているのに・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1021047363/503-

もうバカかと。この極東の日本において近代的な武器を持ち、世界に誇る
体術を持ち、独自の精神論と観念論と文化を持つ日本人。
ｶｽ程の文化と歴史のﾁｮﾝ、ﾁｬﾝと比べんなよ。英霊が泣いてるわ。

台湾も抗議声明＝小泉首相の靖国神社参拝で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000691-jij-int

>>281　日韓関係に影響しかねないとの懸念を示した。

国交断絶したとしても日本は一向に構わないというか
福沢諭吉先生ではないがそのほうが日本のためになる。
鮮人は日本と国交断絶したら生きてはいけないと言う
教育をすべきですな。

>>286　台湾も抗議声明＝小泉首相の靖国神社参拝で

日本にも反日似非人道主義者がいるのですから他国が
とやかく言うのはしょうがない。一種の外交戦略もあるで
しょうからね。これは笑って無視しましょう。

糞スレ及び重複スレは削除する。

>>1は削除依頼を出すように。
出さない場合は荒らし認定をする。

以上

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昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで低脳コピペを繰り返すだけ。２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに
落ちぶれたけど、反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。


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ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは、終わりました。






以下は、このスレで続けて下さい。
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●●●＜在日に問う＞●●●part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061619747/

「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1064455670/

靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072547171/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは、終わりました。






以下は、このスレで続けて下さい。
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●●●＜在日に問う＞●●●part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061619747/

「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1064455670/

靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072547171/

>>288
陳殿も大変だろうからな。
李閣下であれば、「靖国に参拝すべきです！」と言ってくれそうだが、
いかんせん、あそこまでの傑物を比べるのは可哀想すぎる。

ま、最近はアメリカも中国にリップサービスしたりしてるし、
台湾としても苦しい立場ゆえの妄言だろう。
この前、天皇陛下の御生誕記念日を祝うレセプションが台湾であったし、
中国にも多少は尻尾を振っておかんとな。

2001年8月14日

台湾外交部（外務省）は14日午前、小泉純一郎首相が13日に行った
靖国神社参拝に対して不快感を表明した。
記者会見を行った張小月・外交部報道文化局長（同部スポークスウーマン）は
「日にちをずらしたとは言え、参拝はアジア近隣諸国の国民の感情を傷つけるものだ」
との認識を表明。同時に「台湾政府は、日本が歴史に向き合い、アジア各国との
長期的かつ平和的な関係を築くことを望む」と述べた。

また台湾国防部（国防省）は14日午前の記者会見で小泉首相の靖国参拝に対し
「理解できない」との意思を正式に表明した。同部軍事スポークスマンの黄穂生少将は
「８年間の対日戦争（注：日中戦争を指す）で国民の犠牲は大変大きかった。
中華民国・国軍は小泉首相の靖国神社参拝を望まない」と述べた。
http://china.nna.co.jp/free/tokuhou/010813_tyo/21_30/b26.html

>>297
上げるな、反日荒らし！

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>>289


> 糞スレ及び重複スレは削除する。
> >>1は削除依頼を出すように。


> 出さない場合は荒らし認定をする。



> 以上

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　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは、終わりました。






以下は、このスレで続けて下さい。
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●●●＜在日に問う＞●●●part２
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「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1064455670/

靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072547171/

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在日が必死で荒らしてる模様です

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「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」３
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靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
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「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」３
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靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
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ネットに書き込む恥知らずのバイト右翼とそのスポンサーに告ぐ。

ネットは子供でもみているんだ。
声の大きさや、書き込み数で勝負が決まるのではない。
発言が良心に基づいてるかどうかだ！！。
そんなことは、子供でもわかる。
ネット社会での貴様らの敗北は端から明らかである。
ネットをヒットラーがやったような言論統制に使おうと考えているのだろうが、
それは全く逆だ、自由な書き込みゆえに意味のあるネットは統制とは間逆のものだから。
貴様らは自らの敗北をネット上で証明して見せることになる。

(´-`).。oO(とゲバ棒振りながら>>310が叫んでます）
(´-`).。oO(誰かお友達になってあげて下さい）

>>310
せめて縦にしろｗ
本気でこんなこと考えてる奴がいるかと思うと、おじさん心配で眠れないからｗ

どうやら>>310は右翼と左翼を間違えてしまったようです。

「勝手」をじしょでしらべたら

自分に都合のよいように振る舞う・こと（さま）。わがまま。
別に総理大臣が靖国神社に参拝することは「我が儘」では無かろう。
この伝で因縁付けると「勝手に便所に行って糞するな」とかなるぞ。
用を足すのに誰にはばかりがいるものか。

>>314
小泉が総理大臣として靖国参拝することは重大な憲法違反だぞ。

>>315
何で？

http://japanese.joins.com/html/2004/0104/20040104200221100.html
１９７８年には東条英機をはじめＡ級戦犯１４人の位牌が合祀され、１９８５年には中曽
根康弘が戦後初めて総理として参拝した。また２００１年には小泉純一郎が参拝した。
２００１年現在、靖国には総２４６万余人の墓だけでなく、神風隊員らの銅像、「大和」
号の大型砲弾など第２次大戦当時の戦争遺物や戦犯の銅像が無数に展示されている。

#墓とか位牌って、必ず出てくるなあ...　銅像ってあったっけ？

>>315
お前、なぜ政教分離が必要とされたか知らないだろ。

318 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/01/06 14:29 ID:gvLNqEKw
>>315
お前、なぜ政教分離が必要とされたか知らないだろ。

>>319
で、知らないわけだな？

320 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/01/06 14:33 ID:gvLNqEKw
>>319
で、知らないわけだな？

　［靖国・伊勢参拝］「戦没者追悼は日本の国内問題だ」
(略)
　首をかしげるのは、民主党首脳の言動だ。昨年末、中国を訪問し
た岡田幹事長は、北京で、「日本国総理大臣の判断は間違っている
のではないか。中国側はかなり自制している」と語り、小泉首相を
批判した。
　菅代表も、今回の参拝について「中国との関係で国益を損なう結
果になっている」と語った。
　逆立ちした論理というほかない。
　一国の首相が、戦没者を追悼するためにいつ、どんな形で参拝す
るかといった問題は、本来、その国の伝統や慣習に基づく国内問題
だ。他国からとやかく言われる筋合いはない。
　野党とはいえ、日本の内政問題に干渉する口実を外国に与えるよ
うなことがあれば、それこそ国益に反する。
(略)
1月6日付・読売社説(1)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040105ig90.htm

憲法には国及び国の機関と明示されている。内閣総理大臣は国の機関ではなく、
国の機関としては内閣府（行政府）が存在し、その長が内閣総理大臣にすぎない。
もし、靖国参拝を閣議で決め、内閣が参拝するのであれば憲法違反だ。
しかし、小泉は誰にも相談せずに勝手に一人で参拝した。何の問題もない。

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
１ 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
　　国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制
　　されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

靖国参拝を批判してるのは中韓だけです。

外国の軍隊や要人が多数参拝している事実をあなたは知ってますか？

ソース（画像つき）
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=559168

岡田の実家はメイドインチャイナを仕入れて売る店だから
中国様の言いなりなのは当然だな。

>>315　小泉が総理大臣として靖国参拝することは重大な憲法違反だぞ。

終戦還暦６０年。まだこんな寝呆けがいたか。
在日ならばしょうもないか、半島に帰りなさい。

「本来、その国の伝統や慣習に基づく国内問題だ。」

その伝統や習慣は大日本帝国のものであり日本国のものではありません。
ご存じないバカウヨも多いかと思いますが大日本帝国は滅んで日本国が
新たに誕生しました。

>>327
歴史の連続性がない民族にはわからないかもしれないけど、
立憲君主制という基本は何にも変わってないよ。

>>328
大日本帝国が滅んだ後の新しい日本では天皇制も新しく変わったんですよ。
外国の方には分からないかもしれませんが。

>>329
戦前の謝金はどうなりました？

>>322

確かに民主党の主張は
「いちゃもんつけてくるヤクザの言うこと聞かないからヤクザと仲良くできない。
ヤクザが殴ってこないのは自制しているから」
と言っているのに等しいな。

大日本帝国憲法の憲法改定条項にしたがって、日本国憲法が承認された。
なんら、不連続性は無い

大陸の属国になるのは「伝統」であり「習慣」だろ？
日本はもともと魏の属国だぜ（かっこわらい）

>>327
慣習
ある社会の内部で歴史的に発達し、
その社会の成員に広く承認されている
伝統的な行動様式。ならわし。風習。

大日本帝国の伝統と慣習はすべて問題ですか？

日本史版の靖国スレでも日本国と大日本帝国の国家連続性についての議論があった。
ウヨ（靖国肯定派かな）のほうがより説得力のある意見を提示してるような印象。
サヨもうちょっと頑張れ。すぐに「ワラ」とか一行レスして茶を濁すのは
面白くない。
もっとこう説得力のある、サヨの味方を増やすようなレスを頼む。

>>335
一部同意。
最近のサヨは低レベル化が激しい。
刀剣みたいなウヨと馴れ合ってるのがお似合いだw

日本人は黙って涙を流す、一騎討ち、いさぎよく自殺する。

中国、朝鮮はとにかく感情が激しい、泣きじゃくる、ルール無しの斬り合い、逆恨みをする

アメリカもとにかく感情が激しい、銃乱射で他人もみちずれ、とにかく目立ちたい

ていうか、なんで他の国の国旗とかをことある毎に
韓国のデモではバンバン焼きまくってるの？
これって立派な侮辱行為だろ？誰に断ってやってるんだ？

>1
ていうか、何かってに２ちゃんねるに書き込みしてんの？
俺やひろゆきの許可もないのに

そもそも戦犯なんかじゃないだろ？
リンチ裁判で殺された被害者だ！

支那朝鮮は戦犯が合祀されているから、分けろというんだし、
分御霊して、日本中に靖国神社を作って参拝するのはどうでしょう。
東京以外も参拝できるんだし。いっぱいになったらきりがなくなって
言わなくなるよ。
神道では分離できないんだし、分離するといって分社を増やすってのは
だめなんでしょうか？
どう？

大日本帝国が創った「伝統」

＞日本の伝統文化、あるいはネイションの文化と呼ばれるものは、
近代技術の応用やヨーロッパの影響を大きく受けている。
その典型が、天皇を全国津々浦々に知らしめるという
「天皇の地方巡行」である。巡行時には鉄道を利用し、
また電信を使用、そしてご真影には写真を用いた。
大量複製技術を使わなければ、全国にその姿を知らしめることなど
不可能だったのだ。しかも写真そのままではなく、イタリア人の画家に
描かせた写実的な肖像画を、写真に撮ったのである。

http://www.sfc.keio.ac.jp/sfc-forum/forumnews/news51/forumnews51-2.html

>初詣も明治以前には遡れない儀式であることが、
歴史研究でわかっている。

>>340　そもそも戦犯なんかじゃないだろ？リンチ裁判で殺された被害者だ！

「だから遺族には年金を支給しろ」というのが社民党の前身社会党の要求だったのですが。

>>335
↑右翼の印象操作が始まりました(藁

靖国神社は慰霊のためにあるのではない。靖国神社は神を祭っている。
それは、天皇を守って死んでいったものが神になったということだ。
天皇を守って死んだものは多い。それぞれに神の名を与えられ、
位階が与えられている。
　天皇を守って死んだものは死して国体（天皇）を守もり続ける
と云う思想だ。これは、過去形ではなく現在進行形であり、
国体を守り続ける神に参拝することを意味する。

345 名前:日出づる処の名無し メール: 投稿日:04/01/06 19:44 ID:f6ZdQXuR
>>335
↑右翼の印象操作が始まりました(藁

>>343
うそこくでねえ。

靖国に祭られると
ホーリーネームみたいなのがもらえるんでしょ？
(´･ω･`)ﾎﾞｸﾓﾎｽｨ･･･

>343
その年の最初の縁日に寺社参りをするのが一般的
どっちみち縁日には寺社行くんだけどね。

一般的じゃないけど、吉方参りは毎年違う場所に行く。

>>349
ホーリーネームという言い方は好かないが、
神式で葬式を挙げてもらえば、戒名がわりに真名とも呼ぶべき霊号がもらえるぞ
「○○命（みこと）」　と
神式葬については、神社本庁サイト参照のこと

おそらく重要な事は、「Ａ級戦犯」が合祀されたのではない、という事だ。
まじな話、合祀されたのは、戦死者であったが故。Ａ級戦犯は戦犯ではなく、戦死者とみなされた。
えんえんと靖国を問題にする位なら、Ａ級戦犯の名誉回復自体にケチをつけるべきだろう。
もちろん、そんな事を中韓が言い出せば、物笑いのたねというか、大いに彼等の恥さらしと
なるだろう。

>>352　Ａ級戦犯の名誉回復自体にケチをつけるべきだろう。

名誉回復にけちをつけるなら言いだしっぺの社会党の末裔
社民党にけちをつけるべきだろうよ。で瑞穂ちゃんは「〜ダシィ」
と言うのだろうか。

社会党は初期、靖国肯定してたんだっけ。
合祀しないのは差別だ、と。

>>354　社会党は初期、靖国肯定してたんだっけ。合祀しないのは差別だ、と。

というか、遺族年金を支給しないのは遺族（主に未亡人）が可哀想だと主張したのです。

この社会党の後ろ中共が指図していたなんてことは
ないんでしょうか？

靖国参拝反対派（？）のクソレスはどうにかならんものか。
参考になる真っ当な反対派の意見まで色眼鏡で見てしまう。

ブサヨだからどうにもならんでしょう、きっと

>>329
>>>328
> 大日本帝国が滅んだ後の新しい日本では天皇制も新しく変わったんですよ。
> 外国の方には分からないかもしれませんが。

どこがどう具体的に変わったの？

戦前と戦後の立憲君主制は基本的に同じ。変わった部分は有事の際に天皇陛下に
臨時主権が与えられるということのみ（ただし、次の帝国議会にて承認されなければ
臨時主権の結果はすべて無効になる）

戦前でも、天皇陛下には実質主権はない（立憲君主）
行政権などはすべて国務大臣が責を負うし、国務大臣の署名がなければ無効。


変わったのは、特定の国民（自虐史観を植えつけられた国民）の天皇陛下に対する態度

>>341　分御霊して、日本中に靖国神社を作って参拝するのはどうでしょう。

護国神社が各県にあり靖国神社と同様の機能を有しているのではありませんか。
http://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/images/hirosimajou/7gokokujinnja.htm
　護国神社は靖国神社と同系列の神社です。（靖国神社は１８７９年、東京招魂社を抜本的に改革して出来たもので、明治維新前からの国事殉難者から始まって

、太平洋戦争までの「天皇のために死んだ」戦死者・戦犯処刑者を祀るものです。

>>360
おまえのレスの仕方は解りにくくてｳｻﾞｲ
ちゃんと「>」を付けろ

＞＞３１５
＞小泉が総理大臣として靖国参拝することは重大な憲法違反だぞ。
新年を迎えたのにまだこんなこといってる時代遅れがいるんだな。総理大臣の靖国
参拝は最高裁で合憲とされているんだ。お前さん達は合憲なら賛成なのか、合憲で
も反対なのか明確にしろよ。
中国、韓国は憲法なんか無関係で、ただＡ級戦犯が祀られているから怪しからんと
いってるんだよ。東京裁判で死刑になった７名は日本の国会で名誉が回復され、殉
難者として殉死扱いをし、その霊が合祀されているので、日本国家が決めたことを
がたがたいうのは内政干渉なんだ、そんな御託はいわせとけばいいので、総理大臣
は参拝する、それが独立国家というものだ。
死刑という最高の刑で罪を贖った人でも許さないというのは、野蛮な思想であり、
少なくとも日本の文化、習俗ではたといどんな極悪犯でも刑期を終えれば許される
のである。それが近代社会というものである。中国ではベトナム侵略、チベット侵
略、さらには文化大革命での大虐殺された人たちの慰霊は行われているのかどうか、
霊魂を信じているのか、外交ルートを使って正式に問い合わせればいいんだよ。そ
こで神学論争でもなんでもやればいいんだ。それが肝心なんだよ。

靖国参拝がＮＧなら米国大統領がアーリントンに行くのはどうなのか？

>>363
実は過去アメリカで憲法訴訟があったのですよ。
その結果はもちろん「合憲」。
憲法制定時に神官が立ち会って宣誓をしたとかいうのが理由でしたな。

そもそも、日本でいう政教分離原則とアメリカのそれとは基準が違うのでご注意。
（日本の学者はアメリカ型を要求しているけど、判例は日本型のみ）

>>361　おまえのレスの仕方は解りにくくてｳｻﾞｲ 　　←この行が>>361の発言を引用

>>341　分御霊して、日本中に靖国神社を作って参拝するのはどうでしょう。　←この行が>>341の発言を引用

２行以上にまたがる発言の引用は次のように段落付けしています。

>>361　おまえのレスの仕方は解りにくくてｳｻﾞｲ
　　　　　ちゃんと「>」を付けろ

>>362　そこで神学論争でもなんでもやればいいんだ。

と言えばこそこそ逃げるのでしょうな。反論しないと議論に勝った
つもりでいる馬鹿もいるから小学生並みに主張にも丁寧に挨拶しましょう。

>>362
>死刑という最高の刑で罪を贖った人

〜んですな。日本は「死刑という最高の刑で罪を贖った人」を許して祀っているのではなく、
法務死、殉難死として、戦死と同じ扱いになっているという事。彼等は、刑死者ではなく、
戦争で（公務上）殺された、という理解なのだ。（「殉死」は意味が違うぞ）
BC級でも大半は冤罪らしいが、A級に到っては裁く根拠法が無いという、有名な茶番裁判。
共同謀議の有無はともかく、A級戦犯とされた人達と日本の国策の帰趨に、どれだけ相関性
があるのかも疑問だらけ。頓珍漢な裁判に、日本の歴史を断罪する根拠はない。

東京裁判が茶番である理由として「Ａ級戦犯が根拠法もなく裁かれたこと」という
誤解があるようだが、本当はそうじゃないんだよ。

昭和天皇が起訴されなかったこと、これこそが東京裁判が無効である最大にして唯
一の理由である。

だって東京裁判って麻原のいないオウム裁判と一緒でしょ？

>>367
日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁判所が断罪
することは根拠の無いことですか？　答えてください。

>>368
Ａ級戦犯が起訴された日を知っているか？
Ａ級戦犯が処刑された日を知っているか？
何も知らずに騙るんじゃねぇ！ボケ！

>>368
違う。
アレが問題なのは、一方的に戦勝国による制裁として行われたことだ。

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

>>371
日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁判所が断罪
することは根拠の無いことですか？　答えてください。

368と369に唖然。頓珍漢なレスにさらにレスを付けるのは心苦しい。
天皇については君主無答責と言っておこう。
戦争犯罪とは、ハーグ陸戦法規に違反するとかいうのが、真正のもの。で、東京裁判は（以下略

中韓には何を言っても無理。
シカトが一番。
実際、連中は欧米みたいに強硬に突っぱねられると黙してしまう。
犬と一緒。

事後法の得意な前近代的な連中にマジレス、カッコ悪〜い。
片や、一党独裁国家。片や準戦時体制国家。
普通の民主国家扱いすることが間違い。
内政干渉するな！で
シカトが一番。

中韓相手はシカトじゃなくて怒鳴り散らす勢いが必要

>>368
事故を起こしたのは軍部を含む国民。
天皇は事故車の名義上のオーナーみたいなもんだろ。

>>373
十二月八日の知識人の日記やマスコミ報道（含むアサヒ新聞）を読んでみな。
ワールド・カップの日本勝利みたくマンセー状態だよ。

共犯者が、同じ事件の犯罪者を捕まえることが出来るのかね？
有罪と思うならオマイが率先して謝罪して賠償汁！
寝言を言うのはそれからだ。ｗ

>>377
質問の答えになっていません。繰り返し質問します。ok
日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁判所が断罪
することは根拠の無いことですか？　答えてください。

OK牧場

>>373
その場合、警察は事件の第三者でしょ。

あなたが誰かと喧嘩して、その事件の裁判長にあなたがなったようなもの。

>>378
日本の警察は法的根拠もなく犯罪者(?)を捕まえません。
日本の裁判所も法的根拠もなく断罪しません。

ok氏の質問の意味が分からない。国内法で刑法などに従った処理に内部矛盾はないと思うが。
戦争犯罪の話をしたいのではないのか？　それなら、国際法の話にすべき。

>>380
警察も裁判所も国です。ok
繰り返し質問します。
日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁判所が断罪
することは根拠の無いことですか？　答えてください。

>>381
>>382
戦争に勝った国が負けた国を裁くのは根拠が無いことなんですよねぇ？
それなら日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁
判所が断罪することは根拠の無いことですか？　答えてください。

>警察も裁判所も国です。ok
>警察も裁判所も国です。ok
>警察も裁判所も国です。ok
>警察も裁判所も国です。ok


ﾌﾟ

裁判官もでした・・・

［あなたが誰かと喧嘩して、その事件の裁判長にあなたがなったようなもの。］

この状態で公平な裁きなんてできないでしょう？
これが現実に起こったのが東京裁判

>>1
ていうか、何かってにスレ立ててるの？

靖国神社も小野田さんもオレも許可してないのに

法律という根拠がある裁判と
法律という根拠のない東京裁判は別物ってことですな

>>383
本気で言っている意味が分からない。

質問は、犯罪者を捕まえ裁く事には問題ないでしょうけど、
その裁判長が、例えば訴えた人の親類とかだったら公平な裁判ができないでしょう、っていってるの

>戦争に勝った国が負けた国を裁くのは根拠が無いことなんですよねぇ？
>それなら日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁
>判所が断罪することは根拠の無いことですか？　答えてください。

「それなら」の意味が分からん。つーか頭悪っ！
問題になってんのは裁判の内容に法的根拠が無いことなのに
日本の裁判所とか警察とか持ち出して何が言いたいの？（ﾜﾗ

>>386
だから・・・
日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁判所が断罪
することは根拠の無いことですか？　答えてください。

>>383
オマエ個人が2chのスレッドに書込する権利がある、と公式に発表している学者はいますか？
いるなら、その名前を挙げてください。

>>392
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。ok
日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁判所が断罪
することは根拠の無いことですか？　答えてください。

>>393
法的根拠を持って行動している日本の警察や裁判所と
法的根拠を持たずに主観だけで判決を下す戦争の相手国と
何がどう関係するの？　答えてください。

>>394
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁判所が断罪
することは根拠の無いことですか？　答えてください。

>>395
日本の警察や裁判所は法的根拠があって行動していますけど？

で、
法的根拠を持って行動している日本の警察や裁判所と
法的根拠を持たずに主観だけで判決を下す戦争の相手国と
何がどう関係するの？　答えてください。

okさん、もう止めませんか。同じ事を聞くの。
ハーグ陸戦法規って知ってる？

ＯＫ野郎は法的根拠があるってレスを読めないコピペ中だから
相手にしても時間のむだだでおまえら

>>396
>>397
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁判所が断罪
することは根拠の無いことですか？　答えてください。

>>399
だから答えただろ。根拠があるって。

で、
法的根拠を持って行動している日本の警察や裁判所と
法的根拠を持たずに主観だけで判決を下す戦争の相手国と
何がどう関係するの？　答えてください。

>>392
論点をズラさないようにしてください。
オマエ個人が2chのスレッドに書込する権利がある、と公式に発表している学者はいますか？
いるなら、その名前を挙げてください。

>>399
＋と掛け持ちか。大変だなWW

またKOUEIか・・・

こら>>392

早く答えなさい。
オマエ個人が2chのスレッドに書込する権利がある、と公式に発表している学者はいますか？
いるなら、その名前を挙げてください。

KOUEIは、句読点が満足に使えてないね。なんでなの？
もしかして、アホ在日だから？学力が無いから？読解力が無いから？
いずれにせよ、KOUEIは同じ質問を、学校の先生か警官にぶつけてみたうえで
その反応をここにレポートしてほしいものだ。
ま、できるわきゃねーだろうけどな。

キモーいブサヨに〜♪
花と線香添えて〜♪
チョン国に送ろう〜♪
新建国義勇軍〜♪

元ネタ　新日本ハウスのＣＭ（吉幾三？

>>405
シナ製自動返答スクリプトだからです。

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　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
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　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　天皇誕生日を欠席！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
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ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061619747/

「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1064455670/

靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072547171/

人工無脳なら、まだ救いもあるが、多分天然無脳なんだろうな。
もう40歳も近いと言うのにねぇ...。
おかわいそうに。

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ロッキード裁判は茶番だという説がある。
要するに、クラッターと小佐野はカリフォルニアの空港で会っていない。
クラッターは正午頃に会ったと証言した。裁判では日中に会った＝午後４時となっていた。
実は時刻表では正午だったのだが、飛行機が遅れたので、４時でないと辻褄が合わないのだ。
つまりでっちあげなのだ。だからといって、判決が覆ることはない。東京裁判だってそういう事だ。

(´-`).。oO(百人斬り裁判の行方が愉しみですw）
(´∀`).。oO(百人斬っても大丈夫的な業物が有るなら見てみたいw）

>>368　昭和天皇が起訴されなかったこと、これこそが東京裁判が無効である

お前はよほどの馬鹿と見える。まず日本は法治国家である。そして日本国憲法も
大日本憲法も立憲君主制を採用している。天皇陛下は自分一人では政策的に
何の決定権もないのだ。お前一度「明治天皇と日ロ戦争」でも見ると善い。ドラマ
だから脚色はあるかもしれないがどの様にして政策が決定されていくがよく分か
るだろう。

チョンは昭和天皇に泣いて詫びろ

大日本帝国時代に得た戦争賠償金は
１／３が軍に
１／３が政府に
１／３が天皇に
が取った。

OK牧場は急速に支部を増やしてますな。

>>408
ジャスコ岡田の(本人じゃないかもしれんが)中国に出してる支店が
中共政府の接収に遭う日も遠くはないようですね…。

koueiへ
＞日本で事件を起こした犯罪者を日本の警察が捕まえ日本の裁判所が断罪
＞することは根拠の無いことですか？　答えてください。
あるよ。
でも、東京裁判は「戦争の当事者＆“関係無い国”が、戦争犯罪の定義も何もかもすっとばして
日本をリンチ同然に吊るし上げにしただけの、裁判でもなんでもない茶番」だという事は、
現在では学者達の定説（誰に聞いても同じ答えが返ってくるという意味）だが、なにか？

だいたいお前、>>380 の
＞警察も裁判所も国です。ok
って何よ？裁判所が「国に対して、原告の訴えを認めて賠償するように判決を下した」って
ニュース、聞いた事無いか？　“無い”とか言うなよ、ネットならすぐ見つかるぞ。
この場合、国(行政機関・つまり“役所”や検察) ≠ 裁判所(司法機関)だろ。
司法・立法・行政の三権分立って、小学校の社会科で習う内容だろ？　授業、聞いてなかったの？
つーか、お前は単純にバカだな。

--------------------------------------------------------------------------------
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

＞417
あのな、予備予算の皇室費のことを天皇個人の着服みたく書かんでくれや。

だから、kouei37はスルーしろって、おまいら。

>>417　大日本帝国時代に得た戦争賠償金は…１／３が天皇に

と言うわけで、天皇陛下が穢多賠償金は日韓併合前から半島の
インフラの整備に投資されました。朝鮮の必要予算が３，０００万円
であうにも拘わらず税収は７００万円。不足分は天皇陛下の下賜金
２，０００万円とさらに不足分は日本国民の税金を充てた。

ン！日本は毎年２，０００万にも及ぶ支援で朝鮮政府の台所を賄ったが
それでも支出に収入が及ばず。不足分は下賜金２，０００万円で補填した。
が正しいのかな。

>>423　相も変わらず堪忍な。

天皇陛下が穢多賠償金　×
天皇陛下が得た賠償金　○

>>1
屑が！

>>424
不謹慎ながら激しくﾜﾗﾀ

こういうのは伝統だからな
首相の靖国参拝、結構じゃない。つーかニュースにする話題じゃないん
だわ、本来は

これで敗戦記念日に行けという大東亜原理主義厨どもが跋扈しなけりゃ
もっといい。
「何時」行くかなんてのは強制されるもんじゃないし
本来行くべき日があるとしたら例大祭だし
そもそも第二次大戦前の英霊を無視するような独善的な行為に好意的に
はなれないし

>>164
(/ｰ＼*) ｲﾔﾝ♪

>>428
は誤爆です、申し訳ない。
ハン板で笑日さんを相手にしようと・・・・。

申し訳ありませんﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))
誤爆序でに俺の意見をば・・・・。

確かに、支那様、韓国さま、朝鮮さまの許可がなければ、というのは基地害沙汰ですね。
我が国で未だに残ってらっしゃる靖国神社の御柱の遺族は、大東亜戦争の遺族です。
そしていまだ癒されない傷を抱えた方も多く生存されております。
なんせ、まだ半世紀と少ししかたってないわけですからね。

近世日本の大きなターニングポイントでもある8月15日に、英霊を偲んで国家元首が靖国に参り、
そして現在の平和に感謝し、哀悼の意を表するのは義務ですらあると思います。

なんだかこれって、八月の靖国スレの荒らしさんに対するレスみたいだな・・・・・・（汗
デジャ・ヴって奴かも。

敗戦記念日に行くのを否定しているわけではない。
敗戦記念日に行くのも結構じゃないか。
何時行くかは他人に強制するものじゃない。

行けるときに行けばそれで良し


因みに敗戦記念日に行くようになったのは少なくとも
慣習化したのは三木総理（当時）以後でなんで三木総理（当時）が
敗戦記念日に行ったかを見れば分かるものだが

政治家に政治抜きで動けというのはなぁ・・・

靖国ー靖国ー靖国ー靖国ー靖国ー靖国ー靖国ー
靖国ー靖国ー靖国ー靖国ー靖国ー靖国ー靖国ー
靖国ー靖国ー靖国ー靖国ー靖国靖国靖国ーーー

＞＞３６７
＞〜んですな。日本は「死刑という最高の刑で罪を贖った人」を許して祀っているのではなく、
＞法務死、殉難死として、戦死と同じ扱いになっているという事。彼等は、刑死者ではなく、
＞戦争で（公務上）殺された、という理解なのだ。（「殉死」は意味が違うぞ）
オレは東京裁判を認めてはいないんだが、事実として死刑が執行されたわけで、刑死というと
ことばがきついので法務死と呼び、国会で名誉が回復されたから殉難死とし、戦死扱いにして
恩給、年金も支給されるようにし、戦死だから靖国神社に合祀した、これが時系列的な事実で
ある。戦争で公務上で死ねば殉死なんです。広田弘毅は軍人ではないが殉死したと見なしてい
るんです。

>>431
┐( -"-)┌ﾔﾚﾔﾚ...
お前自作自演で人集めした７７４だろ？
靖国オフ誘っておいて何が【強制するものではない】だよ

お前は大東亜至上主義厨房、と遺族会の人々や、遺族会に入ってはいない遺族達、
退役軍人を馬鹿にしたんだぜ

敗戦記念日に政治家しか参らないのか？
三木が参拝した以前から遺族達、心ある人々は八月十五日に参ってるぜ
うちのばーちゃんも存命中は奈良からはるばる通ってたわ、ボケ

参拝の是非をとやかく言うつもりはないけど
記者団に対する説明で、数年前に学生が書いた論文の一節を
無断で引用すべきじゃないだろ
信念を持って参拝したのなら自らの言葉で語るべき

中国大事発言といいまさに口だけであることがバレてきましたね

だからさ、靖国神社は第二次大戦のためにある神社じゃない。
遺族が終戦の日に靖国に行くのは、「戦死した夫や息子に会いに行く」ためでしょ？
それはそれで素晴らしいことだが、「靖国を奉じる」のとは厳密には別の話。
八月十五日だけを持ち上げることは、他の戦争で亡くなった方を軽んじてしまうんだ
よ。
初詣や例大祭なら「靖国の全ての神」を奉じることになる。
八月十五日だけじゃ、そうはならんだろ？

>>434
何故そんなばーちゃんの孫であるお前が、8月15日を敗戦記念日なんて言うんだ？

>>438
上で敗戦記念日と書いてるから漏れもあわせただけ
>>431みてみれ
普通は終戦記念日だろ
突っ込む香具師を間違えてるぞ
ごくよ

今日靖国神社に初詣に行ってきました
靖国通りの歩道は日の丸がたなびいていて気持ち良かった
しかし、学生風男女の韓国語を話す7,8人が歩道をふざけながら歩いていた
日の丸に何かしたらぶっ飛ばしてやろうと思ったが何もなかった
境内は人が多かったが韓国人も何人かいた
お参りしたかどうかはわからなかったが本殿をバックに男女が何枚も記念写真を撮ったりしていた
奴ら、観光に来ていたのか知らんが
靖国神社のことホントは何も知らないじゃないのかな

>>439
了解、但し俺様は「終戦祈念日」と書くことにしているよ。

後そんなに亜蘭をいじめるな、色々あったんだろ。

>>441
ＩＤ変わったがID:aqIxnu1Vだ
それいいな
終戦祈念日か
漏れも使わせてもらおう

こいつ最近極東でよくみるようになったがかいてる事がｳｾﾞｰ
マジで
よくみてみろよ
いかにも胡散臭せーし

正確に敗戦の日、無条件降伏の日あたりが妥当かな

敗戦は敗戦で終戦という誤魔化しの言葉でほっかむりしちゃ
いかんという論なんだわ
敗戦を前面に出して次ぎに繋げるという意識のね
敗戦という言葉が気にくわないのならポツダム宣言受諾日でも
玉音放送の日でもいいのだが
（自分は使わないけど）

ＵＮを国連というのも誤魔化しだわな

>>434
誤解して貰っては困るが
「いつ誰が行くか」は強制するものではなく
行けるときに行けばそれで良し
と、言ってるんだがね。
××日に行け　と強要するような物言いは厨だよと言っているわけだ。

大東亜原理主義とは、愛国的政治活動の皆様やその亜種を
指しているのであって遺族が心情から首相の参拝を求める
声とは相容れないものだ。
目を三角にして「で、なければならない」と叫ぶ志士紛いの
輩を指す。

>>444
相変わらず博識だねｗ

>>444
敗戦記念日、第二次世界大戦といってろよ

＞「いつ誰が行くか」は強制するものではなく
＞行けるときに行けばそれで良し
で、それがどう関係あるんだ？ｺｿﾞｰ
ﾃﾒｰのカキコモッペンよっくみてこいや
ﾃﾒｰも参拝オフやろうとしたんならその厨のうちの一人だよな？

＞大東亜原理主義とは、愛国的政治活動の皆様やその亜種を
＞指しているのであって遺族が心情から首相の参拝を求める
＞声とは相容れないものだ。
いい訳重ねれば重ねるほどﾃﾒｰの心根が露呈するぜ
ﾃﾒｰの主観だけじゃねーかｺｿﾞｰ

＞目を三角にして「で、なければならない」と叫ぶ志士紛いの
＞輩を指す。
ﾃﾒｰが厨じゃなけりゃ放置すればいいだろうが
ああ？
批判するつーことはおんなじ土俵に立ってるんだろボケ
それも理解せずに「厨だ」とか批評してんじゃねーよ
そういう態度がむかつくんだ
出直せｺｿﾞｰ

8月15日は、大日本帝國の最期の日なわけで（事実上、だけども）｡
靖国に奉られた御霊は、「国に命をささげた方々」で、彼らが命をささげた帝國の
滅んだ日にお参りしたからといって、別に明治大正期に散った御霊を軽んじるわ
けではないかと｡

大日本帝國から日本国へ変化した境界にあたる日だから、節目としてちょうど良いんじゃなかろうか｡

ちなみに俺も｢終戦｣なんて言い方は嫌いだね。
｢終戦｣なんてまるで戦争が自然に終わった様な言いぐさだ。
もっとも原爆で屈服させられた日は何の｢記念日｣にも成り得ないがね。
俺は単純に｢敗戦の日｣と言ってるな。

>>447
そういうことなんだ
大東亜戦争の終わった日にいくからといって、維新以降の人たちの御霊を軽んじるわけではないだろうさ
少なくとも漏れはそんなことを考えたこたないよ
別の日にもチャント参ってるしな
例大祭にこそいかなくちゃとかいうのは【通】ぶりたいだけで、結局新しい枠をつくってるだけのような気がする

ソ連との戦争が終わってないのに、終戦とは言えないと思う。
せめて、９月２日と言って欲しい。
日本が降伏した日だ。

いいじゃん、戦争をポツダム宣言受諾で終わらせた日、つまり終戦だ。
何かおかしいか？？

8月15日の他に、節目にふさわしい日をあげるとするなら、
2月11日（大日本帝國憲法発布の日）
11月29日（大日本帝國憲法施行の日）
まあ、幕府崩壊＆大日本帝国の誕生にまつわる日が適当かと｡

>>448
>｢終戦｣なんてまるで戦争が自然に終わった様な言いぐさだ。
敗戦したことなんぞ小学生でも知ってることだろ？
前提なんだよ、それは。
そもそも、今の世の中を見渡してみて、敗戦と声高に叫ぶことに意味などあるか？
むしろ、敗戦敗戦言ってきたことの負の影響ばっかりだろ。

だいたい、敗戦したことを記念するやつなんているか？
天皇陛下がご出席される政府式典で、敗戦記念日と言えと？
戦没者のご遺族が出席される式典で、敗戦を記念して、と言えと?
常識を疑うぞ、マジで。
この板でコテハンやってて本気で８月１５日を敗戦記念日などと
呼ぶことに疑念を感じないのが不思議でたまらん。

ポツダム宣言受諾を通告したのは８月14日。
8月15日は、それを国民に発表した日。
それから、ソ連の侵略戦争を忘れてはいけない。

祈念と記念の区別くらいつけようぜ・・・

>>453
俺は>>448で
もっとも原爆で屈服させられた日は何の｢記念日｣にも成り得ないがね。
って書いてるだろ？
敗れた日を記念にしようなんて思った事もねーよ。

元気が良くて結構だけど
戦後、マスコミや日教組、戦後民主主義者たちが意図的に敗戦の文字を
避けて終戦と言い続けたことを忘れちゃならない。

ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎるけど戦争が終わった日なら９月２日なんだが・・・・
なんか、こう・・・人々に訴えるモノがないな
サンフランシスコ平和条約の日はもっと訴えるモノがないし・・・

>>457
＞戦後、マスコミや日教組、戦後民主主義者たちが意図的に敗戦の文字を
＞避けて終戦と言い続けたことを忘れちゃならない。
勝手に作るなｺｿﾞｰ
言い訳にしてもほどがあるぜ
敗戦という言葉を掲げ負け犬根性を叩き込もうとしてきたのがﾃﾒｰのだした団体だろうが

半端な知識で語るなよ
ﾃﾒｰが騙るのが一番訴えるものがねーンだよ
うせろや、ボケ

>>447　ID:mwAuZk44
>靖国に奉られた御霊は、「国に命をささげた方々」
そりゃそうだ。

>8月15日は、大日本帝國の最期の日なわけで
国名は変りましたし法も変ったよ。でもこの国は今まで変らずに日本人の国だが？
勝手に滅ぼすなよｗ

>>449
ID:aqIxnu1V =y9HhLlUR
じゃあどうして東亜戦争にこだわる？
いつ誰が参拝しようと勝手じゃないか？
それとも藻前は誰かに合わせなきゃ、参拝ひとつできんのか？

>>459
論点のすり替えご苦労さん
ﾃﾒｰ魔神だろ？
名無しになったからって誤魔化されると思うなよ

ﾃﾒｰのカキコもっぺんとっくりと眺めなおしてからきやがれ
ﾃﾒｰこそ人のことはおきゃーがれやｺｿﾞｰ

内閣府政府広報室では、財政・社会保障制度改革や教育・環境問題など、幅広い国の行政施策に対するご意見等をお寄せいただく、平成１６年度国政モニターを全国から募集しています
ほおっておいたら、こういった良い機会はプロ市民に奪われてしまいます。
興味のある方は、申し込んで見ては？（私はすでに申し込みました。）


〔仕事の内容〕
(1)国の行政施策についての具体的な意見や要望などの報告
(2)内閣府からお示しする行政課題についての意見や要望などの報告
(3)地域ごとに開催する国政モニター会議への出席

〔謝礼〕
上記〔仕事の内容〕(1)及び(2)の報告１件につき1,000円
同(3)の国政モニター会議出席5,000円


内閣府
平成１６年度　国政モニター募集
http://www8.cao.go.jp/monitor/monitorbosyu/h16bosyu.html

降伏っていうのは、もともと軍隊がするものだ。ポツダム宣言にも、そう書いてある。
国が降伏した（させられた）のは、日本が最初という話がある。

>>456
それでも敗戦という言葉にはこだわるんだな。
詭弁、と言う言葉は知ってるか？

>>463
当たり前だろ屈辱の日なんだから。
誤魔化しはウンザリだよ。

>>460
敗戦を終戦と言い換えるのは大本営発表での敗勢を転進と言い換えるようなも
ので戒めるべきという論が問題なのかな？
それと、昔の教科書や新聞くらい読んだ方がいいよ。

>>462
>日本国軍（注：政府ではない）の無条件降伏、及び日本国政府によるその保障

だし、ちと違うんじゃないかな。

>>465
ﾃﾒｰ脳みそねーみてだな

好きにしろや
ﾃﾒｰはそう呼べ
ﾃﾒｰみてーなのが靖国参ってるってのは最悪の気分になるが自由の国だがな

>>431
>敗戦記念日に行くのを否定しているわけではない。
敗戦記念日って何？ｗ

>日本国政府ガ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ

降伏という概念自体が、軍隊のものなのだ。だからこそ、こういう文言になっている。
もちろん、日本軍の降伏を宣言したのは日本国政府だし、保証するのも日本国政府だ。

>>431
敗戦記念日敗戦記念日敗戦記念日敗戦記念日敗戦記念日敗戦記念日

何勝手な記念日捏造してんだよ。すっこんどれ、叩かれまくりの馬鹿野郎。
てめーのファームでやってろよ。

>>440
ってか、そっこー殴れ。居ていい存在じゃねーぞ、それらは。

>>444
そーゆーレトリックに溺れてろ。

どこの世界に「敗戦」を「記念」する馬鹿がおるかよ・・・

>>446
心情として、おまえにリスペクト。

>>453
なんか対koueiコテハンだと違和感あるんで戻したが。

オマエに禿道。
対外的に隠匿しない表現なら一国として適当か否かってのを考えるのは当然だ。
米国が独立記念日と言うのを「イギリスをふっちめた日」と公式に表現しないのは
おかしい！と言ってるのと大して変わらない・・・って気づかないような馬鹿が多すぎる。

>>472

糞スレ撲滅委員会のIP抜きｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072546150/419

nttkyo004242.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

┐(´-`)┌.。oO(やれやれ）

なんか盛り上がってんねー。

ここ半年ばかりは「おっかけ」が多くてこの手の話題を意図的に
言わなかったんだけどね。
それを止めたらこの通り

>>478
あくまで自分は間違ってないと言い張るんだね

そういう限りあんたは自分の血の呪縛からは逃れられないよ
以前あんたと親しく話をしたことのある身から一言忠告
なんでも「ウリは悪くない、悪いのは粘着だ」と言ってるうちは極東の住民の怒りも理解できないだろう

中国の海南市の有るホテルに東条英機の銅像が作られました！
この銅像に唾をかけ、罵る中国人が後を絶ちません。。。。

http://image2.sina.com.cn/dy/s/2004-01-09/U50P1T1D2590589F21DT20040109182409.jpg
http://image2.sina.com.cn/dy/s/2004-01-09/U50P1T1D2590589F23DT20040109182409.jpg

ハゲがわいて騒ぎになっていると聞いたが
相変わらず自意識過剰の目立ちたがり屋だな。
勘違いしてるみたいだけど追っかけではなく
追い打ちでしょ。
とりあえず極東には来るなよ。自作自演でスレを
くしゃくしゃにされるのは迷惑だ。

いいワケばっかりしないで、神なんていないんだよw
政教分離は基本! 神なんて信じないで現実を冷静に見なさい!

>>482
可哀相な奴だな。
キリスト教のような『GOD』と、神道の『神』は違うだろ。

神道の『神』というのは、『価値観』の事を言っているに過ぎない。
行動規範は必ずしも伴わない。それが精霊信仰に近いという言われ。
「『存在』に対する『価値観』」であり、『価値観』＝『神』と言っているに過ぎない。
『価値観』が沸きにくい人間はいるが、『価値観』が無い人間などいない。
神道では、『価値観』が合致する『神』を『崇めて大切にする権利』があるに過ぎない。

キリスト教のGODというのは、厳然とした存在と規範。
創造主という存在であり行動規範。
『価値観』はあくまで『規範』と照らし合わせて考えるもの。
『規範』に合わない『価値観』は捨て去らなければならない。
『規範を創生する人間が事実上存在』してしまうし、
規範に個人差が無いため『民意が反映できなくなる危険性がある』
ので、政教分離が必要となる。

各、掲示板サーバ晒してくれ

>>482
神がいないから政教分離ですか？　そんな無茶な...
つまり政教分離だから、首相が参拝してはいけないという主旨ですね。

政教分離とは政治と教会の分離のこと。無神論とは関係ない。教会の権威の政治介入の阻止だ。
政治と宗教の分離なら、政宗分離だわな。確かに日本では政宗分離が結構徹底している。
公職についたら神社参拝は一律違憲ですか？　そんな事はないと思うがな。
伊勢神宮参拝はどこからも批判が出ていない。

習俗としての初詣をして何が悪い、アアン？

という小泉のやけくそぶりが笑える。

伊勢神宮の御利益をググッテみたら
家内安全／健康長寿
学業成就／合格祈願
交通・航海・旅行安全
縁結び
商売繁盛／出世開運

　　という世俗的現世的な物がヒット。

靖国に現世的世俗的御利益なんてあったっか？

それがないと習俗とは言えないねえ。

伊勢参りのあとで姫買い。→　常識。伊勢講の時代から。

靖国の後で、吉原、新宿でフーゾク。ならまあいいか。

小泉、違憲判断を避けるのに必死。

関西ローカルのたかじんと読売テレビの辛抱アナの番組。

靖国問題について、橋下徹（弁護士）が民主党のジャスコが
わざわざ中国まで行って靖国批判していることについて「おかしいだろ！」と
民主党の原口一博に問い詰めて、「おかしいですよ」という言葉を引っ張り出した。

他にもいまだに筑紫を使ってるＴＢＳをたかじんが批判。

聖徳太子は仏教を国教化して国を治めようとした。（隋に馬鹿にされないため）

徳川幕府は、檀家制度（神仏習合だが、仏教だな。）で国を治めた。
（スペイン・オランダにつけこまれないように）

明治政府は、仏教勢力を嫌い、国家神道をでっち上げて、国を治めようとした。
（欧米に馬鹿にされないように）

日本国政府は、戦勝国の圧力で宗教と「ばいちゃ」して国を治めようとした。

http://newsflash.nifty.com/anke/vote.jsp

小泉首相の靖国神社参拝についてアンケートやってるよ。

＞４９１
試してみたら同一人物が何回でも何票でも投票出来るね。

反対に２票を投じたよ。（激Ｗ

＞１

別に良いだろ

なんべんアジアの民の心証を害せば気が済むんだ？
日本人と違って暴力に訴えるのは好きじゃないが
我慢にも限度がある。

>>494
もう少し良い燃料を希望。
こっちも遊びじゃないんだが。

>>494　アジアの民

というのは中国、韓国、北朝鮮だけではありません。
>>494　は非常な近眼と見える。

>>494
漏れも韓国人みたいに暴力に訴えるのはｲｸﾅｲと思いまつ

大東亞戦争は全部自衛のための戦争。
侵略じゃなくて自衛のための侵攻戦争。
戦争は国家間の問題でその責任は個人に問われることはないという
国際法があるにも関わらず、極東国際軍事裁判でA級戦犯として
刑に処された。そして米は満州事変以後の戦争を全部侵略戦争
として触れ回った。で>>1はこれを盲信したﾁｮﾝ。

一宗教法人に過ぎない神社がA級戦犯を合祀するのは自由だし
政治家が戦没者を墓参りするのは当り前だし
神殿には神殿のルールがあるのだから政治家だろうが誰だろうが
神式で参拝する必要があるし、
憲法上、一宗教法人への参拝に税金を使えないのも当然だ。
極東軍事裁判が、総統権独立下の文官をA級戦犯としたり
戦時合法行為を裁いたりと、明らかに不公平なものである事も論を持たない。
そんな幼稚園でも分かるようなことをいつまでもごちゃごちゃ論じているのだろうか？
問題は裁判が合法であろうが無かろうが、講和条約に調印して裁判結果の受託を
当事諸国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を
「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、その意図がどの様なものであれ
講和体制への挑戦と言う意味を必然的に帯びるということだ。
挑戦してもイイじゃないか、などと言うな。
講和体制下の当事諸国や周辺諸国の協力や援助があって始めて
敗戦後の戦後復興がありうる。
その叉豊かな成果を私達は既に存分に享受してしまった。
講和体制下のウマイ汁を散々吸っておいて今さら何を言うか。
その意味で、講和体制への挑戦は、当事諸国や周辺諸国のへの
信義違反であるが故に外交的国益を揺るがすのみであらず
敗戦国にとって戦後史がどういうものかという自意識における
腑抜けぶりを象徴する。
「東アジア共同体」構築を　日・ＡＳＥＡＮ宣言採択したのだから
講和体制へ挑戦をするような周辺諸国の信頼を失う様な事を
日本の首相はしてはならない。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031212/20031212a1890.html

>>496
仕事だったのかよ。

国際法が守られるなんて、どこのお人好しだあ？

連合軍の偽善ＶＳ枢軸国の独善。

偽善の勝ち！！

今もそう。

国際法にも一般法と特別法がある。少数国間の条約が特別法に当たる。
ポツダム宣言受諾は特別法関係を形成する。

特別法は一般法を破る・・・・

一般の「法理」が国際法の「法源」となり、「法理」に反する国際法・
条約が無効というのは、第二次世界大戦以降の趨勢だ。

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●●●＜在日に問う＞●●●part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061619747/

「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1064455670/

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>>499
おまえ日本人じゃないな。

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糞スレ撲滅委員会のIPが荒らし認定で２ちゃん管理側に晒されてたな（藁）

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「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1064455670/

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糞スレ撲滅委員会のIPが荒らし認定で２ちゃん管理側に晒されてたな（藁）
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>>99
理由は？

毎年、中共と朝鮮から靖国参拝の批判が出ているが、
こんな事が国際的に許されるわけがない！

いい加減不当な内政干渉はやめるべきであると思うが、
今までは日本は内政干渉されてもハイハイという事を聞くような国であった。

そもそも国家の宗教体系を外国が干渉するような事は、
国際的にも認められていないはずである。
これは中共と朝鮮の、神道における宗教弾圧ともとれる不法な越権行為である！

>>520
＞そもそも国家の宗教体系を

それじゃ小泉が政教分離を無視しする憲法違反を侵したことを認めるのか？(藁

日本人に先の戦争を忘れるなといっても、
戦争などしたこともない人間に向かって何を忘れるなというのか！

シナと朝鮮こそ侵略国家である。
平和という美名に隠した「内政干渉」という侵略を奴らは仕掛けているのではないか？
そもそもシナも朝鮮も日本の事が言えるほど立派な国か？
笑わせるわ！

>>1
とりあえず氏ね！

何で中国と韓国の許可が必要なんですか？
真剣にわかんないですが・・・？

>>521
まあテレビでは個人的に参拝したといってたし・・・

>>523
教えてやろう。

先の聖戦において日本は半島とシナに進出したわけだが、
勿論戦争なのでシナにも被害はあったわな。
どこかで日本を恐れているか、
日本に力をつけさせまいとしているのら。

中国は日本をいつまでも前の大戦の罪悪感の元に置き、
徹底的に管理したいのです。
本音をいえば、アメ公さえいなければ、少しでも早い段階で台湾を侵攻したあと、
最終的には日本まで自国の領土として占領するか、
あるいは軍事的影響下におきたいと考えている。

>>524
小泉は総理大臣小泉純一郎として参拝しましたよ。

>>523
いちゃもんつけたいのら。

>>525
まじ？
でもそういうことを言ってはいかんぞな！

コソコソ参拝なら後ろめたさが強調されるだけで
政治的意義なんてないじゃん。デメリットはあるけど。

>>527
嘘は言ってはいかん。だろ？
繰り返すが小泉は総理大臣小泉純一郎として参拝しましたよ。

>529

ﾌﾟｹﾞﾗ。　　プライベートの初詣。

　　　　　　習俗と強弁してね。

＞５２２

○槙田政府参考人（外務省）　内政干渉というものについては、いろいろな経緯
もあるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が自由に処理
し得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の意思に従わせよう
とすることというふうに解されておると思います。命令的な関与であるとか命令的
な介入であるとかというふうにも言うのかと思いますが、そういう概念に照らし合
わせまして、最近、中国あるいは韓国から表明されておりますところの関心あるい
は懸念といったものを内政干渉と断ずることができるかということにつきましては
、私どもとしましては、これが内政干渉であるというふうに認識するには無理があ
るというふうに考えております。

>>530
繰り返すが小泉は総理大臣小泉純一郎として参拝しましたよ。

まとめると総理大臣小泉純一郎が初詣としてコソコソ参拝。

>>531
朝鮮とシナの出先機関である外務省のやつらがいっても説得力はないわな！

総理として参拝したが、作法通りの参拝ではない。
・・・が正しいような。

681 名前：いい記事だったので紹介　[]　投稿日：04/01/12 11:43 ID:B7xz+6iq 　　　New!!
「戦艦大和の少年兵」　中国新聞の記事より

海面は重油にまみれ、大きくうねっていた。空からは、艦隊の爆発で真っ赤に焼けた鉄鋼片が降ってきた。
一九四五年四月七日。「不沈艦」と信じられていた戦艦大和は、沖縄特攻への途上で米軍の攻撃を受け、
東シナ海に沈んでいった。

当時、八杉さんは十七歳。敵艦との距離を測る測的発信手だった。頭だけを海面からだし、荒れ狂う大海原
に漂った。思わず「助けてくれ」と叫ぶと、そばにいた上官にギロッと睨まれた。
その上官は「軍人とは死ぬことと見つけたり」が口癖。少年兵にとってあこがれの軍人だった。
「貴様はそれでも帝国海軍か」と一喝されるかと身構えたが、上官の口からは意外な言葉が出た。

「ほうら、落ち着いて落ち着いて」。まるで幼児をあやすような言い方だった。そして続けた。
「お前は若いんだから、頑張って生きろ」。浮き代わりに抱えていた丸太を渡してくれた。
漂流して四時間後。救助艦が来た。上官は八杉さんに乗艦を促したが、自らは大和が沈んだ方向に
泳ぎだし、姿が消えていった。撃沈された責任を取るかのように。

「生きるとは何かを考え、人生を変える原点になった。人は岐路に立ったとき、どう選択したかが生きた証になる。
僕の人生は十七歳に凝縮されている」。鮮烈に脳裏に焼き付く。

（中略）

講演は戦前の時代背景に始まり、出航から沈没、救助されるまで二時間かけて語る。
「戦争は何であれ悪い。意味もなく人を殺すのだから」。しかし、「反戦」「反核」という
表現は用いない。「安易なスローガンを言うだけでは、どうすれば平和が実現するか考えなくなる」と思うからだ。
今では全国から依頼があり、年に十数カ所を駆け回る。

元軍人らしく大きな声で、はきはきした口調。最後に、若い世代にメッセージを託す。
「生きる意味を考え、生きた証を残しなさい。僕にはもう時間がない。未来の日本をお任せします」。
かつて上官が八杉少年兵に語ったように。

なんにしても、小泉参拝のメリットはなに？

国益を害してることは確か。

>>537
害しているのはどのような国益？
具体的にどうぞ。

我が国で唯一違憲審査権を持つ最高裁判所は首相の靖国神社公式参拝を違憲としていません。
マスコミは騒ぎ過ぎ。中国と韓国については放置しておいても国益は損なわない
米英台ASEAN中東にシフトして良い時期が来たのではないか

>>537
お前は、墓参りを損得勘定のみで行うのか？

初詣ですってば

>>537
相手の不当な内政干渉（強請りタカリのネタ）を減らす事

普通にネタ提供してるだけだわなｗ

>>543
中国はきちんと計算出来るから、小泉が中国の抗議とセットの
嫌がらせを無視し続ければ、最早靖国は外交カードにならないと
悟って何も言わなくなるよ。
韓国はギャアギャア喚くだけの駄犬だからどうでもいい。

ウヨンボの希望的観測より現状のデメリットのほうが重要なのは
言うまでもないわけだ。しかもたかが靖国で。
はやく首脳会談できるといいけどね。

>>545
具体的なデメリットとやらを列挙されたし。

足りない頭で受け売りしてる以上、無理だろうけどさ。

>>1よこんな糞スレはやく削除依頼出せよ。
お前に才能ないよ、（朝日新聞なみに）

ﾌﾟｹﾞﾗ。　　プライベートの初詣。

　　　　　　習俗と強弁してね。

>墓参りを損得勘定のみで行うのか？


墓？　　プゲラ

>>521　それじゃ小泉が政教分離を無視しする憲法違反

馬鹿もここまで来ればどうしようもないな。お前は政教分離とは何かを知っているのか。

内閣法制局は首相の伊勢参拝について、靖国神社参拝と同様に
「私的な参拝であれば憲法上問題ない」との見解だ。しかし、
首相が特定の宗教施設を参拝することは憲法の「政教分離」
原則に触れかねないと繰り返し指摘されてきた。

　７１年の参院予算委で、社会党の小柳勇氏が憲法２０条の
「国の宗教活動の禁止」を挙げ、「首相が閣僚と一緒に堂々
とお参りされることは、宗教活動と言われても逃げられない」
と追及した。当時の保利茂官房長官は「一国の行政の最高責任者とし
て、年が改まると同時に、大きな何ものかに自らの誓いを新たにし
て任務を全うしていきたい、首相の心境はそういうことだと思う。
国民からも許されてしかるべきだ」と答えている。

　公明党の坂口厚生労働相は０１年に「特定の宗教ということでは
（靖国神社参拝と）同じ結果になる。全体として見直していく時に
来ているのではないか」と求めたことがある。

　そもそも、なぜ伊勢神宮なのか――。

　小泉首相周辺では今回、伊勢神宮から東京の明治神宮に参拝先を
変更できるか、可能性を探る動きもあった。だが、皇室の先祖を祭り
、全国の神社８万社の頂点にある伊勢神宮を無視して明治神宮だけを
参拝するわけにはいかない、との結論に落ち着いたという。

＞全国の神社８万社の頂点にある伊勢神宮を無視して明治神宮だけを
＞参拝するわけにはいかない、との結論に落ち着いたという。

神道の教義・秩序に基づいた宗教的判断だな。
サイテーだね。小泉。

>>542　相手の不当な内政干渉（強請りタカリのネタ）を減らす事

強請・集りは無視すれば宜しい。負け犬の遠吠えに反応するべからず。

>>544　禿胴

内閣法制局は（略）「私的な参拝であれば憲法上問題ない」との見解だ
内閣法制局は（略）「私的な参拝であれば憲法上問題ない」との見解だ
内閣法制局は（略）「私的な参拝であれば憲法上問題ない」との見解だ
内閣法制局は（略）「私的な参拝であれば憲法上問題ない」との見解だ


私的私的私的私的私的私的私的私的私的私的私的私的私的私的。。。

>552

○槙田政府参考人（外務省）　内政干渉というものについては、いろいろな経緯
もあるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が自由に処理
し得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の意思に従わせよう
とすることというふうに解されておると思います。命令的な関与であるとか命令的
な介入であるとかというふうにも言うのかと思いますが、そういう概念に照らし合
わせまして、最近、中国あるいは韓国から表明されておりますところの関心あるい
は懸念といったものを内政干渉と断ずることができるかということにつきましては
、私どもとしましては、これが内政干渉であるというふうに認識するには無理があ
るというふうに考えております。

abc

内閣法制局へ行って、チミの政教分離論をレクチャーしてきたまえ。

まあ、お役人に論破されないよう頑張ってくれ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>549
せいきょう-ぶんり　―けう― 5 【政教分離】
政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。
日本国憲法は、信教の自由を保障し、国・地方公共団体が、
特定の宗教団体に特権を与えたり、宗教的活動を行なった
りすることなどを禁止し、政教分離の原則を定める。国教分離。ok
m9('A`)ﾉ＜ok

ID:tEYyZ25dよ槙田がどういう人間か知っているのか？
槙田は李登輝氏入国・つくる会歴史教科書・靖国神社参拝に関する一連の騒動では
野中広務や橋本龍太郎らの威を借り、完全に中共の立場にたって行動した。
そして。拉致事件に関して「10人そこらで日朝国交正常化が止まってもいいのか？」
などと言ってのけた人間だ。
おまけに、南鮮の女スパイとつきあっているスキャンダルまで飛び出している。
間違いなく「売国奴」として後世の歴史の教科書に書かれるべき人物だ。

>南鮮の女スパイとつきあっているスキャンダルまで飛び出している。
焼肉屋でデートしてるとこフライデーにばっちり撮られてた。

干渉の定義については国際法上、一致したところがないが、一般に
「他国の独立権を侵害する強制による専断的介入である」とされる。
したがって、独立権、すなわち自国の問題を自由に扱う権利を侵すもので
あること、及び、強制による専断的介入、すなわち相手国の意思に基づか
ない一方的介入で、かつその介入が強制によるものである場合
に干渉となる。そしてその強制は単に軍事的な武力介入のみならず、経済、
社会、文化等の手段による強制をも含み、介入とは事実上介入することだけ
でなく、介入を行う旨の威嚇ないし予告をも含むものであると解される。
　したがって、介入が他国の独立権を侵害する内容であっても、相手の同意
による介入または要請されて介入する場合には干渉とはならないし、逆に
強制による専断的介入が生じても、その結果、他国の独立権に何ら影響しな
い場合にも干渉にはならないと解される。

＞かつその介入が強制によるものである場合に干渉となる。
＞かつその介入が強制によるものである場合に干渉となる。
＞かつその介入が強制によるものである場合に干渉となる。
＞かつその介入が強制によるものである場合に干渉となる。
＞かつその介入が強制によるものである場合に干渉となる。
＞かつその介入が強制によるものである場合に干渉となる。
＞かつその介入が強制によるものである場合に干渉となる。
＞かつその介入が強制によるものである場合に干渉となる。
＞かつその介入が強制によるものである場合に干渉となる。

○○するど、ゴラァ！

　　って、言われたっけか？

漏れは、靖国は国内問題と認識しとる。

チョンがムカつくので､
小泉純一郎内閣総理大臣閣下と石破陸軍大臣閣下の靖国神社公式参拝は毎日行って下さい！
それと違憲審査ができるのは最高裁判決のみである。憲法違反だから行くなと言えるのは最高裁だけ
法制局なんて無視しろ！

なぜか韓国や中国では、靖国神社参拝が墓参りであるとか、位牌が祀ってあるとか言っている。
なんというか事実上、霊廟あつかいといっていい。
日本語で読むと明らかに間違いなのだが、はたして彼等の母国語ではどういうニュアンス
なのだろう。
なんか、翻訳上の問題も含まれているような気がする。

>>562
「『やめなさい』とゲンメイしました」と、中共の奴に言われたな。

それは有るカモね。

文化の違いで日本の神の考え方は理解出来ないのかも知れない。

しかし、死者を神とし、○○の命と称した名簿（位牌代わりだな）があり
「よりしろ」の銅鏡を置いてある。（ちなみに皇族は一人で一枚の銅鏡、
英霊は一蓮托生でひとまとめにして一枚の銅鏡。待遇に差があるねえ）

霊廟とみて見れなくはない。

止めなさいと　言明しました。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

あれは、「言明」ではなく「厳命」かもしれんぞ。

小泉は総理大臣に成る前に一度も参拝したことがない異教徒だが

>>569
はぁ？異教徒？意味がわからんな。
小泉総理は総理になる以前は毎年8月15日に参拝していたが。

>>566
なにげに564の主旨をずらしたレスだね。
向こうでの語感や意味、文化での位置づけが疑問なのだ。
霊廟しか、あてはまる民俗的カテゴリーが無いのかなと想像している。

>名簿（位牌代わり
>霊廟とみて見れなくはない

位牌というものは位牌であって、名簿とは違うものだ。
位牌には位牌の形式、名簿には名簿の形式がある。

霊廟は「先祖など、人の霊をまつってある建物」。
日本では、御霊屋（おたまや、みたまや）が相当するカテゴリーだろう。
辞書には「先祖の霊や貴人の霊をまつる殿堂」とあるが、
普通は、先祖代々のお位牌をまつる「お位牌堂」を指す。やはり貴人の家系だろうね。
ただ、仏式だ。
神式では御霊舎を用意する。御霊舎には、祖先の霊が鎮まる霊璽（れいじ）をお納めする。
霊璽は霊代（たましろ）だ。神や死者の霊の代わりとしてまつるものだ。
いずれにしろ祖先祭祀のカテゴリーだ。
靖国神社は墓地でもないし、祖先祭祀の場でもない。主旨が違う。

>>569
チョンとサヨは空気のように嘘を（ｒｙ

儒教の死生観では、死とは人間の精神を司る「魂」と、肉体を司る「魄」が分離すること
です。「魂」は中空を漂い、さ迷っていると信じられています。それが合体すれば、死者
が蘇ります。それを防ぐためには、墓を暴き、死体を破壊しなければ、安心できないので
す。「招魂」という言葉は中国人にとって特別な意味を持ちます。中国人にとって日本が
戦歿者を慰霊するということを 「日本が軍国主義を復活させようとしている」という意
味に使っているのです。
（中略）
靖国神社参拝で「軍国主義の亡霊が蘇る」というのも、中国人からしてみれば、現実的な
恐怖でしょう。首相の参拝によって、戦犯たちの「魂」が励起され、それが墓の遺骨と合
体すれば、まさしく中国人が恐怖する日本の軍国主義の亡霊が蘇るからです。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/Yasukuni.(J).htm#10

なるほど、かの国はキョンシーの国ということですね。

ところで靖国にとって慰霊は本質ではないという説があります。招魂こそ本質であると。
本来の名称は東京招魂社ですしね。
で、その本質は「国家の干城」、そう、「国家の守護」なんですね。
靖国神社の地方版が護国神社なのだから、辻褄があってます。
靖国の本質も護国なんですね。名のままです。

そういう説をふまえると（慰霊が怪しいとなると）、さて「鎮魂」はどうなんでしょう？
靖国に「鎮魂」はあるんでしょうか？
鎮魂といっても、魂に活力を与える意味ではなく、霊を慰めるという意味ですが...

戦後の靖国神社は、（本来の）国家の干城ではなく、慰霊と鎮魂の場になったのだと
思いたい。

>571

まさに宗教論争。プゲラ。神道は宗教だね。

靖国肯定派も

慰霊、日本の総氏神とか言ってるが、妄言なんだな。

＞神式では御霊舎を用意する。御霊舎には、祖先の霊が鎮まる霊璽（れいじ）をお納めする。

靖国で慰霊や鎮魂などない

あそこは天皇が戦死者に祟られないようにする怨霊鎮めの神社。

祝詞では「私たち英霊は天皇陛下よりこのような立派な社とお供え物
をいただいて大変感謝しております。」と言わされ
神職から「天皇と国を永久にまもらんかい。」とやんわり命令される。

本質は祝詞に現れる・・・・

昔から天孫族はごまかしがうまい

オオクニヌシの出雲大社でも

オオクニヌシを参拝したつもりが、実は天孫族を拝まされている。
拝んでいる正面にはオオクニヌシはいないんだなこれが。
オオクニヌシは横っちょで、９０度視線をはずされる形で祀られている。

靖国でも本質はおなじ。
英霊に参拝するつもりが、実は英霊と共に天皇に感謝を捧げさせられる
仕組みになっている。

とりあえず俺が靖国参拝する理由

父、叔父が祭られているから。
田舎へ出向いて墓参りするのには時間と金がかかるから。

これに対して文句つける中国、韓国、一部の日本人に対しては
言いようの無い反感をおぼえる。

>>578
＞言いようの無い反感をおぼえる。

災害から救助されたドキュソが助けた人に対して言いようの無い反感を覚えて
暴言を吐くことにそっくりな心理状態だな(藁

>>579
俺たち日本人が韓国人や中国人に助けられた事なんてあったっけ?

#総氏神って、天照大神であり、伊勢神宮だと思ったが...

ところで、「招魂社」なるものには儒教的な要素が入っているという説もある。
魂魄がどうこう、というメカニズムを利用しようという、儒学者の知恵だと。
とすれば、実は中国などの言い分にも一理ある事になってしまう。
ただし「護国の鬼となる」のだから、侵略的であるよりも、防衛的な意味合いが強い気がする。
ありていに申せば、魔よけに近い。

靖国／護国神社の本質が何であるにせよ、それはそれだと思う。
国家の干城であっても、それは一つの「いわれ」だと思う。
普通に遺族／親族や国民感情として、鎮魂や慰霊の観念を投影するのは、ごく自然なことだし、
尊重されるべき国民的な現実なんだと思う。

どこがそっくりなんだか。

ーーーーー結論ーーーーーー

日本国総理大臣が靖国神社に参拝してもいかなる問題無い。

ーーーーーー終わりーーーーーーー

>>578
なんでも価値観を相対化する輩と議論してもしょうがないべ！

>>578
>田舎へ出向いて墓参りするのには時間と金がかかるから。

墓参りの代替という類の意見は、よく聞くような気がするけれど、
墓参りといってしまっては、かの国の思うつぼのような気もする。やっぱりそうかってね。

墓参りの観念を靖国が吸収しているところがあるのは事実だと思うけれど、何とも曖昧な話。
明らかに、日本の民俗に根ざした「両墓制」や「拝み墓」の観念が、靖国に投影されている。
これは、どひゃあ、ですね。

靖国では戦死者が祭神といっても、集合概念だから、やはり護国の神の神社という気がします。

>>585
本当の仏教に墓参りはない。先祖崇拝は日本独特のもの

>>556　内閣法制局へ行って、チミの政教分離論をレクチャーしてきたまえ。
　　　　　まあ、お役人に論破されないよう頑張ってくれ。

阿保と違うか。何故小生が内閣法制局に行ってレクチャーする必要がある。
小生の主張は内閣法制局の趣旨に反対しているのではなく賛成しているのだ。

レクチャーすべきは阿保サヨの義務だろうが。訳の分からん主張（？）をするな。

みんな靖国の本質をわかっていない。廃仏毀釈から戦前にかけての
忌まわしき国家神道の流れを汲む神道利権の権化なんだよ。

>>587　補遺

>>557 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/01/12 19:58 T0FfAl3q
　　　　>>549
　　　　せいきょう-ぶんり　―けう― 5 【政教分離】
　　　　政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。
　　　　日本国憲法は、信教の自由を保障し、国・地方公共団体が、
　　　　特定の宗教団体に特権を与えたり、宗教的活動を行なった
　　　　りすることなどを禁止し、政教分離の原則を定める。国教分離。ok
　　　　m9('A`)ﾉ＜ok

小生の政教分離に対する考え方は概ね以上と同様ですぞ。

>>588　国家神道の流れを汲む神道利権の権化

で有ろうが無かろうがそれがどうしたと言いたい。
現在国が靖国神社を信仰せよと強制しているか。

お前は「日本国憲法は、信教の自由を保障」と言
うことがすっぽり抜け落ちている。お前こそ重大な
憲法違反者である。極論すれば総理大臣がオーム
教を信じようがそれを禁じる法的根拠は無いと言う
ことだ。しかし総理大臣が国権を奮いオーム教を
信じるように働きかけることは憲法違反である。

>>590
お前と神学論争をする気は無いんだがな。
憲法云々以前の問題だよ。話をすりかえるな。

確かに「神道利権」と政教分離（政宗分離）は、戦後の段階ではあまり関係ないでしょうね。

神道利権、これから考えてみたいと思います。

日本人の伝統意識を破壊しちゃうようならどっちが間違ってるのか明白、と産経抄に書いてあったなぁ。

＞しかし総理大臣が国権を奮いオーム教を
＞信じるように働きかけることは憲法違反である。

総理が習俗風習と強弁して、わざわざ靖国を参拝。
繰り返し繰り返し参拝しパフォーマンスすることで
政府が神道を特に重視していることを表明。
それを通じて、日本の国教が神道であるが如く振る舞い
世論を形成する。


そういう行動を最高裁判事達は懸念している。

伊勢神宮参拝に際しても、手短な明治神宮をさけ、
わざわざ伊勢神宮に行っている。（明治に行って伊勢に行かないわけには
行かないと発言・・・あきらかに神道の教義秩序に従った発言）

まあ、伊勢参りはたぶんに習俗化（お参り後に売春までするくらいだ
し、世俗的御利益も信じられている）しており、四の五の言わなければ
さほど問題ないのに、わざわざ神道の秩序にそった発言をして
宗教的信念を暴露したね。アフォだ小泉。

売春じゃなく買春か・・・

＞日本人の伝統意識を破壊しちゃうようならどっちが間違ってるのか明白

明治政府が伝統を破壊して国家神道をでっち上げたことを

忘れているドアフォの発言だな。

伝統などは政府に作っていただく物ではないんだよ。本来は。

(´-`).。oO(他国にゴチャゴチャ言われる筋合いも無いんだがw）
(´∀`).。oO(本来はw）

>>597
それは初詣や、慰霊を他国が非難する理由になりますか？
味噌汁で顔洗って出直しなさい（ｗ

中韓なんぞどうでも良くて、ひたすら天皇系の神道非難を繰り返すキ○ガイが
ずいぶん前にもどっかのスレで暴れてたが、同一人物か？

>>594　そういう行動を最高裁判事達は懸念している。

日本は法治国家であります。遵法精神がもっと要求される
判事が人治主義的思想に陥ってどうすると言いたいね。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
-------------------------------------------------------------






　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは、終わりました。






以下は、このスレで続けて下さい。
-----------------------------------------------------------------
●●●＜在日に問う＞●●●part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061619747/

「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1064455670/

>>591　憲法云々以前の問題だよ。話をすりかえるな。

いや。これは失礼した。話の流れで
信教の自由と政教分離と憲法違反の問題かと思い
入らぬ口糞を叩いてしまった。堪忍やで。

と言うことは靖国神社に関する討議は日本の流れがあると言うことｊかな。
一つは「憲法違反」そしてもう一つは「神道利権」ということかな。
神「真道利権」については初耳なので当分は観客席に廻ります。

>>604　誤字訂正。

日本の流れがあると　×
２本の流れがあると　○

>601

アフォだ。

２０条が要請していることを裁判官の良心で判断した結果が
そうなんだよ。

裁判官は法文と裁判官としての客観的良心が全て。

職業サヨクの皆さま、ここを荒らすときに、ついでに所属カルトを書いて下さい。
下から選んでもいいですよ！！その場合は、番号で答えてね。

１　日教組
２　全教連
３　自治労
４　出版労連
５　その他の労働組合
６　中核
７　革マル
８　革労協
９　赤軍
10 社民党
11 共産党
12 民主党
13 その他の政治団体
14 その他のプロ市民グループ
15 キリスト教関係組織
16 仏教系関係組織
17 その他の宗教組織
18 民団
19 総連
20 以上に該当しない秘密のカルト団体、組織

明治政府は神道体系化の下で伝統破壊したのも事実だ罠。
国家神道普及させる為に何をしたのか考えよう。
思考停止の方には無理ですけどね。

明治政府は国家神道は宗教で無いと位置付けしたのに、
天照大神がでてきちゃってる不思議。

ウヨ思想に洗脳されてしまうとそれは忘却されるのさ。
こういうレスをつけるとサヨ認定される。
何故かと言えば、ウヨ理論を支持しないものはサヨとレッテルを貼る事で、
相手を貶める事で自己正当化するからだよ。

>>1さんおめ

>>599
靖国って慰霊するところですか？

＞それは初詣や、慰霊を他国が非難する理由になりますか？

プゲラ。

初詣や慰霊が目的でないから問題視されているんだろうが。

馬鹿か？

>>607
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
(´-`).。oO(コレも入れて下さい）

>>573
ウヨの巣窟である日本会議様も「魄」と「魂」を持ち出して、
儒教観から批判があがる事を主張してるわけだ。

他者・他国を批判する自由もあるわけだが、
他国に圧力を加えて、政治選択を強制することは許されない。

で、中国と韓国は強制したかね？
ただ、遺憾の意だとか、国民感情を害すると言っただけじゃん。
しかも、日本会議様が根拠を丁寧に儒教文化に立脚して考察してる罠。

積極的自由と消極的自由の衝突だよ。
自由主義の敵は自由主義ってね。
自由主義の限界ってやつだ罠。

>>610
慰霊しませんか？
慰霊の慰の字はなんて読むんでしょう。
意味は？
>>611

それは反対派の人の推測ですね。
仰りたいのは「政治パフォーマンス」ですか？（ｗ

>>614
質問に質問で返されてもねぇ（藁）

>>615
日本語は難しいですか？
貴方のが質問にもなってない、と言いたいんですが。
もう少し日本語の機微を学んだほうが宜しいかと。

>614

初詣で、戦死者の慰霊に行くの？　へええ

「神官教導職分離令」で布教禁止、しかし、その後の通達で国家レベルで
布教しない限りは自由にした。何じゃこりゃ？

宗教の自由はあったが、非科学的宗教は邪教として弾圧。
宗教科学に立脚した平田復古神道は良いが、
伝統的な氏神信仰等は邪教扱いで弾圧された。
氏神は国家神道の言う様な、記紀神話の神々とは限らないとして、
氏神と記紀神話の神を結びつける国家神道の作業を、
日本に固有のものとはとうてい言えないものである。
んで、氏神様を記紀神話の神々に置き換えて、
伝統的氏神様を破壊してまで国家神道体系を創った。
まるで革新勢力だ罠。

神道は弾圧されましたが、国家神道は保護されました。
ウヨちゃんは国家神道も弾圧されましたと広義論を展開しちゃいます。

それとも初詣で戦勝祈願？

ほええええ

>611 ID:91HEOnWD

おまいまだ反日サヨ厨の真似事してるんか
そんなんでよく靖国を参拝出来るな

うぜえから極東くるんじゃねーーー
おまいの庭で好きなだけたわむれてろっての
女つれて帰れ!!



今度きたらハングルの連中に引取って貰うか
めざわりでかなわん

しかし、必死ですなぁ・・・・・。
初詣で慰霊とか書いてミスリード誘おうとしてるし。

何が目的なんだろうか？

民衆の氏神様信仰を放置したら、天皇の権威も糞も無い罠。
天皇家って権威があったなら、何で島流し？？？
天皇家って政治の道具として時の権力者に利用されてきただけじゃん。

もっとも形骸化された律令制度の長として君臨してきたのも事実だけど。
それだけじゃー、民衆は信仰しないよ。
民衆の信仰する氏神様の変わりに記紀神話の神々を祀り、
天照大神を頂点とした神道体系を作ったんでしょう。

天照大神から「天壌無窮の詔勅」を与えられた天皇家は代々、
日本の正統な支配者として君臨できるとした宗教科学の正当化の為に
邪魔者である伝統や文化を非科学的なものは文明国家に相応しくないという
理論構築をして破壊したんでしょう。こういう考えに賛成したのは、
「天皇最高機関説」の美濃部であり、「天皇最高機関説」を支持したのが、
山縣系官僚だってのも笑える。

>>620
(;´-`).。oO(ハン板ですか？）
(;´-`).。oO(勘弁してください）

合祀された旧八神社の御社記、御縁起等は、（略）その間いつしか
破毀散逸して、今日文書の記すべきものはなく、
従って合祀各神社の創立の年代・由緒等は不祥であります。

でねえ、書き換え済み御祭神
伊弉諾命、伊弉册尊、天照皇大神、素盞鳴命、
保食大神、少彦名命、菊理姫命、品陀和気命、菅原道真公
そして参拝作法は、４礼４拍手１礼と看板に書いてある。
元々は天孫系ではなく、出雲系だったって感じ。

おそらく村人はちゃんと元々の祭神を祀ってくれると思っていたんだろう。
だから神社側も天孫系　二礼二拍手一礼の参拝形式に出来なかった。
村人に「おかしい、なんで参拝方式を替えるんだ？」とつっこまれると
困るからだろう。

こういう風にして、純粋無垢の氏神信仰を利用しつつ、
政治の道具としての国家神道の権威を高める為に氏神様信仰を破壊していった。
神道合祀令を調べてみるといい。

だから保守とか、伝統を守るとか言わないでね。
「惟神の本義である祭政一致」をウヨちゃんは守ってくださいよ。

>>624
(´-`).。oO(何処で拾ってきたんだ？）
(´-`).。oO(URL貼れよw）
(´-`).。oO(薄識っぷり爆発だぞ？）
(´∀`).。oO(自分の文章見てみろよw）
(´-`).。oO(主観と客観も判らんのか？）
(´-`).。oO(点数付けてやるよ）
-_-)=3

煽るだけしか能の無い電波コテがうざい。
空っぽの脳みそじゃ、鮮人並に煽るのがせいいっぱいだろうか。

あぽ〜んさせるか。

毛なし、ﾄﾞﾄﾞﾒ、ハウスだ。
極東まで荒らすんじゃない。

ＩＤ変えてまたきたんですねぇ・・・・・。
お疲れ様ですﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

>>626
(´-`).。oO(前にもあぼ〜んは奨めたろ？）
(´-`).。oO(使い方覚えたか？）
(´-`).。oO(図星突かれて悔しいか？）
(´-`).。oO(悔しいのか？）
(´∀`).。oO(悔しかろうw）
( 　ﾟ,_ゝﾟ)
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

>626

自作自演厨もいらねーな？

失せろ

(´-`).。oO(ネタ元はココか）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1071106179/
(´∀`).。oO(ビンゴか？)
(´-`).。oO(急に静かになっちゃったな…）
(´-`).。oO(今頃何してるんだろう。例のスレageる算段かな？）
(´-`).。oO(それともリスカ中かな？）
(´∀`).。oO(躊躇うなよw）

君にとって俺は居ては都合が悪い存在らしいな。
国家神道の悪事を暴かれるのが怖いか



620 ：日出づる処の名無し ：04/01/13 13:55 ID:3AU3j6KL
>611 ID:91HEOnWD

おまいまだ反日サヨ厨の真似事してるんか
そんなんでよく靖国を参拝出来るな

うぜえから極東くるんじゃねーーー
おまいの庭で好きなだけたわむれてろっての
女つれて帰れ!!



今度きたらハングルの連中に引取って貰うか
めざわりでかなわん

６２４は東大阪の長瀬神社だよ。

俺はそこに七五三に行った。今はもうその近所には住んでいないよ〜

ていうか、何で負けた兵隊の入っているような糞神社に参拝してんの？

日本の神々に対する冒涜じゃん

君は出雲大社を知らぬのかね?

議論になってなあい。

この付け刃の偽左翼って何者なの？

>>583
憲法違反です。

>>587
せいきょう-ぶんり　―けう― 5 【政教分離】
政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。
日本国憲法は、信教の自由を保障し、国・地方公共団体が、
特定の宗教団体に特権を与えたり、宗教的活動を行なった
りすることなどを禁止し、政教分離の原則を定める。国教分離。

>>590
神道を否定する者はオウム信者と決め付けることは詭弁である。

>>593
靖国参拝は「大日本帝国」の伝統であり「日本」の伝統ではありません。

>>638
そもそも憲法自体がいい加減すぎる。

それは置いといて何で憲法違反になるんだ？

>>638
大日本帝国と日本は違う国なの？凄まじい詭弁ですね。
言葉で遊ばないでください。

>>638
また馬鹿が現れた。

法律で政治家や公務員が無宗教でなければならない
なんて規定されてないだろ。
当たり前。政治家や公務員にだって宗教の自由が
認められている。

お前の国だってそうだろ。違うのか？

>>639
＞そもそも憲法自体がいい加減すぎる。

感情論ですか？

＞それは置いといて何で憲法違反になるんだ？

その前になぜ合憲と思うんですか？

>>640
事実を語ったまでです。ok

>>641
＞また馬鹿が現れた。

私の台詞です。ok

>>642
憲法違反じゃなければ合憲だろ。
憲法に書いてないことは違憲になるのか？

>635

出雲大社つーのは

オオクニヌシを参拝したと思いきや、実は天孫族を拝まされていたという
陰謀神社。


　　　　　　　　天孫族系祭神
　　　　　　　　　　　　　　　　　大
　　　　　　　　　　　　　　　　　国
　　　　　　　　　　　　　　　　　主

　　　　　　　　 　拝所　

中は見えなくしてあるが、祭神の配置は上記の通り。
正面は天孫系。オオクニヌシとは正対できない。
知らずに天孫族を拝んでいる・・・・

すまん、いまここに現れてるのは多分禿とﾄﾞﾄﾞﾒ石だ
この二匹はめけ犬の騙りやって板荒らしたりするんだ

謝罪する

おい！
禿、ﾄﾞﾄﾞﾒ帰るぞごるぁ
極東の皆様に迷惑かけんな

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□
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□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□

>>638　>>583 >>587 >>590 >>593

と何を言いたいのかさっぱり要領を得ませんね。

>>606　２０条が要請していることを裁判官の良心で判断した結果がそうなんだよ。裁判官は法文と裁判官としての客観的良心が全て。

専門的知識はよく分かりませんが裁判官は法律に則って裁判すればよい。最近裁判の結果の他個人的コメントを付ける裁判官が居るが
それは余分なことだ。その様な法外なコメントは原告・被告が都合の良いように解釈するし裁判官に客観的良心があるとは思えない。

＞６４８

ついに狂ったか、人格が分裂したか？

５８７、５９０　と自分がつけたレスの要領が得ないとは。

脊髄反射で書いてるのか？

＞ 専門的知識はよく分かりません

＞ それは余分なことだ。


判らないのなら黙ってろ。

オマイは最高裁判決につけられた判事の意見、補足意見、反対意見　の
意義を知らない馬鹿。

靖国には朝鮮同胞もまつられているﾆﾀﾞ

>>650　５８７、５９０　と自分がつけたレスの要領が得ないとは。

　　　　>>587
　　　　せいきょう-ぶんり　―けう― 5 【政教分離】
　　　　政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。
　　　　日本国憲法は、信教の自由を保障し、国・地方公共団体が、
　　　　特定の宗教団体に特権を与えたり、宗教的活動を行なった
　　　　りすることなどを禁止し、政教分離の原則を定める。国教分離。

　　　　>>590
　　　　神道を否定する者はオウム信者と決め付けることは詭弁である。

小生の発言
>>587　阿保と違うか。何故小生が内閣法制局に行ってレクチャーする必要がある。
　　　　小生の主張は内閣法制局の趣旨に反対しているのではなく賛成しているのだ。

>>590　 極論すれば総理大臣がオーム
　　　　　教を信じようがそれを禁じる法的根拠は無いと言う
　　　　　ことだ。しかし総理大臣が国権を奮いオーム教を
　　　　　信じるように働きかけることは憲法違反である。

で話が全然違うではないか。

>>651　オマイは最高裁判決につけられた判事の意見、補足意見、反対意見　の 意義を知らない馬鹿。

最高裁判決ときたか。こちらは多くの裁判官が協議して判決を決めるから 判事の意見、補足意見、反対意見
が有ることは容認できるが、地裁で一人で判決を決めるときに余分なコメントは判決の趣旨を曖昧にすると言うことだ。

といいつつも専門外でよく分かりません。非司法人の率直な感想と考えて貰いたい。
>>651はきっと司法試験にでも通るようなお利口馬鹿なんだろう。普通の人間が…意義なんぞ分かるわけがない。

へぇ。
総理大臣が神社に行くことは憲法違反だ、と言う裁判官意見をするものがいる
とは驚きだな。へぇ。

>地裁で一人で判決を決めるときに余分なコメントは判決の趣旨を曖昧にすると

ドアフォだ。

判決にいたる経過で、問題になる法解釈をどう判断したかを述べないで
いきなり結論出してどうする。

＞地裁で一人で判決を決めるときに

裁判長・右陪審・左陪審との合議（ｗ

>で話が全然違うではないか。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

なんじゃそりゃ、オリジナル発言番号を書けばいいことだ。
自分のレス番書いて要領を得ないとかけば

自分で自分の発言を「要領を得ない」と言っていることになるんだよ。

この人とはまともな話は出来そうもないね。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

本名がバレた洋楽板のコテハン、ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ（○○○○大学在学）のスレ
（各スレにて祭開催中。××××には本名、○○○○には大学名が入ります。）

【山梨】○○○○大学【公立】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067694554/
××××の恋愛相談室
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067777961/
~ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ暴言集~
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067774417/
お前らﾄﾚﾝﾁｺｵﾄを引き取れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1060888139/
ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆V48onzVAa6 改め××××のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068037287/
【○○○○大学】オッス！オラ××××【ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068199891/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>606　２０条が要請していることを裁判官の良心で判断した結果がそうなんだよ。

そしたら裁判官の良心というのは世間一般の常識とかけ離れているな。
１．レイプしても韓国人なら無罪。
２．密入国で逃げ回り子供が生まれたら無罪。
なんて言うのは裁判官の良心なのか。

>>659
愛し合う男女が子供をもうけて何が悪い？
お前は人間の尊厳を冒涜するのか？死ね！

>>660　愛し合う男女が子供をもうけて何が悪い？

馬鹿もここまで来ると救いがたい。誰が「愛し合う男女が子供をもうけ」
る事が悪いと言っている。密入国が犯罪だと言っている。

人間の尊厳？感情論と尊厳とごちゃまぜにするな。
馬鹿サヨ、最後の論法みたくなってきったな。

>１．レイプしても韓国人なら無罪。
>２．密入国で逃げ回り子供が生まれたら無罪。

きちんと判決文を示してくれ。新聞報道ではなく。
判決文を見ないと判断出来ないね。

H15.10.○○ ＸＸ高等裁判所 平成１４年（ネ）第○○○号 ○○○○事件

というように正確にね。

判決に「韓国人なら無罪」って書いてあるのを一度見てみたい物だ。

>>663　…

李東逸教授のレイプは「ちっちゃな問題」
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971653894.html

韓国人一家の強制退去違法　東京入管の処分取り消し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000139-kyodo-soci

>>664　「韓国人なら無罪」

悪い悪い。間違えた。発言したのは被害者の弁護士だそうだ。
的確なご指摘有難う。

>>665　補遺

韓国人退去処分取り消し
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066451368/l50

横道に入りすぎたのでこれで退散する。

英霊に捧げ筒！！

>>668
お前に短筒撃ち込んでやろうか？「英霊」になれるぞ。

>>665
こんなんなら、あのミャンマー人のおっさんを永住させてやりたい。

職業サヨクの皆さま、ここを荒らすときに、ついでに所属カルトを書いて下さい。
下から選んでもいいですよ！！その場合は、番号で答えてね。

１　日教組
２　全教連
３　自治労
４　出版労連
５　その他の労働組合
６　中核
７　革マル
８　革労協
９　赤軍
10 社民党
11 共産党
12 民主党
13 その他の政治団体
14 その他のプロ市民グループ
15 キリスト教関係組織
16 仏教系関係組織
17 その他の宗教組織
18 民団
19 総連
20 以上に該当しない秘密のカルト団体、組織

>君にとって俺は居ては都合が悪い存在らしいな。
>国家神道の悪事を暴かれるのが怖いか


（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

国家神道だって！！！ッハハハッハハッハハハッハッハハ！！！！！！！！！

反日馬鹿サヨの捏造に騙されたアメリカの犬か！！

ハッハッハハッハハッハ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>669　お前に短筒撃ち込んでやろうか？「英霊」になれるぞ。

おやおや。高崎山の猿が人里に出没して歯を剥いています。

abc

どこに判決文があるんだ？

オリジナルの判決文を読まないと「裁判官の良心」の判断が出来ないぞ。
掲示板のレスやネットニュースの短い記事で何が判る。

オマイ自身読んでないだろ。オリジナル読まないで判断。。。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

裁量権の逸脱・濫用・・・とあったな記事によると。

それに関し「abc」はどういう風に吟味し判断を下したのか？

それを書くべきだな。

中国や韓国の土人どもが何を言おうがまるっきり関係無いが、
敗戦の責任者を靖国に入れたことは間違いだよ、うん。
神国日本に屈辱を与えたＤＱＮでしかないんだからね。
そういう意味で靖国に行く気はない。戦没者記念公園には行くけどね。

>>674-675　オマイ自身読んでないだろ。オリジナル読まないで判断。。。｡

お前見たく馬鹿じゃないから新聞記事や掲示板のレスで判断し、そういうこともあるのかと
考える・或いは想像するのさ。
オリジナルが無ければ何も判断が出来ないオマイは高崎山の猿擬きに想像力皆無だな。

６７１とか６７２とか

他人に軽蔑されるのがうれしいらしいな。

いつからそんなに自虐になったんだ？

結論だけの記事読んで「チョンが無罪だと、けしからん！」とか
その程度でしょ。abcの想像力ってさ。

>>679　結論だけの記事読んで「チョンが無罪だと、けしからん！」

そういうお前は何をした。人の揚げ足ばかりをねらって喜ぶ馬鹿か。

>>680　補遺

現在進行中だよ。覗いてみたらどうかね。

韓国人退去処分取り消し
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066451368/l50

＞お前見たく馬鹿じゃないから新聞記事や掲示板のレスで判断し、そういうこともあるのかと
＞考える・或いは想像するのさ。
＞オリジナルが無ければ何も判断が出来ないオマイは高崎山の猿擬きに想像力皆無だな。


プゲラ。一次資料に当たらず、想像で物を書く馬鹿。

相手にする価値がないな。

abcは一次資料にあたらず

伝聞や捏造かも知れない記事でもお気に入りなら信じるそうです。
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

そんなんで、良く「裁判官の良心」を非難出来るな。
ああ恥ずかしい。。。

(´-`).。oO(アレ程躊躇うなって言ったのに…）

>>682>>683

おまい、自分で>>663で、勝手に「判決文を提示しろ」とか言い出してるが、

「あー、ここでこいつ有罪にしたらマズイかなー。あー、やめとこ」

みたいな裁判官の心の葛藤ｗが判決文にそのまま書かれるわけがないだろう。

そういうのは、推して量るんだよ。
自分の頭でな。

一応、abcを弁護しておく。

アフォが弁護しても弁護にならん。

適用した法律、解釈の内容も把握しないで、裁判官が職務を遂行するに当たって
裁判官の良心を適切に発揮したかをどう判断するんだ？

解釈が恣意的であったり適切な法律を適用しなかったりしたのかを
判決文のオリジナルも見ずにどう判断出来る！

ドアフォか。

　漏れも、新聞記事を見て
　
　　「何をどうすればこんな結論になるんだ、あぁん？」

　と思ったが、判決文を見ずに（裁判官の思考過程を追って理解せずに）
　タコな論評はしない。

　判決文をみて、
「ここがおかしい。故にこの裁判官は裁判官としての適性に欠けるのでは」
というのが、社会人（大卒・大学在学中）としての態度だ。

>>665-668　今度こそ本当濡グッバイね。

ここは靖国神社のスレですぞ。

>>686>>687
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

で、済ませたいところだな。
判決文なんか知らん。てめーで勝手に読んどけ。

「どんなことやって、どんな罪に問われ、どんな刑が課されたか」

これさえ、分かれば俺は良い。
別に新聞で不自由はせんがな。

厨房にはそれでいいだろうが
大学生以上はそうはいかないよ＞６８９

＞「どんなことやって、どんな罪に問われ、どんな刑が課されたか」

それが正当か不当かを判断するのに

判決文読まないでどうするよ、ドアフォ。

>>690>>691
最近の新聞はちゃんと書いてるぞ。
俺は産経と朝日しか読まんが、
少なくともこの二者は「どんなことやって、どんな罪に問われ、どんな刑が課されたか」を
きちんと書いてる。

だから、てめーが判決文読みたけりゃ、勝手に読んでなさい。

別に俺は止めないから。

＞「どんなことやって、どんな罪に問われ、どんな刑が課されたか」

それが正当か不当かを判断するのに

判決文読まないでどうするよ、ドアフォ

新聞にとある判決の記事が載っていたとして

その新聞に不当判決とかいてあれば、不当判決と思い
当然の判決と書いて有れば妥当と思うのか？

２つの新聞に異なる評価が書いてあったらどう判断する？
産経が好きだから産経の記事を信じるか？

判断能力ゼロ　か　好き嫌いで意見を決める厨房だな。

いずれにしろ、一次資料にあたろうとする姿勢がないヤシは
話にならん。

判決読めって、ずいぶん非現実的なススメ

>>693>>694

＞２つの新聞に異なる評価が書いてあったらどう判断する？
＞産経が好きだから産経の記事を信じるか？

そんなこと一言も言ってないがｗ

産経が好きなら、わざわざ朝日なんか読むわけないだろうに。

＞判断能力ゼロ　か　好き嫌いで意見を決める厨房だな。

レッテル貼りの決め付け　か　好き嫌いで意見を決める厨房だなｗ

＞いずれにしろ、一次資料にあたろうとする姿勢がないヤシは
＞話にならん。

おまいさん、歴史学かなんかと勘違いしてないか？

それに、新聞にも判決文の要旨、場合によっては全文載るぞ？

新聞をしっかり読んでるかい？

>>696
しかし
>>659
>そしたら裁判官の良心というのは世間一般の常識とかけ離れているな。
>１．レイプしても韓国人なら無罪。
>２．密入国で逃げ回り子供が生まれたら無罪。
>なんて言うのは裁判官の良心なのか。
に対して

>きちんと判決文を示してくれ。新聞報道ではなく。
>判決文を見ないと判断出来ないね。
と言われて示したものは2chのスレ。(>>665)
そして

>>666
>悪い悪い。間違えた。発言したのは被害者の弁護士だそうだ。
でしょ。あきれるほかないわ。

>場合によっては全文載るぞ？

プゲラ。

全文載っている新聞を教えてくれ。

社名・日付　ちゃんとな。

まさか判決文てのは、数行程度と思っているのか？

大学生以上は判決文読んで裁判や裁判官を批判しようね。
ましてや裁判官の良心がおかしいと言っているんだから、
どうおかしいのか、ちゃんと指摘しないと
こういうやつ。（例だよ。ところでこういうの全文新聞に載っているのか？）
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/48a8bff74384413649256deb0010211e?OpenDocument

＞産経が好きなら、わざわざ朝日なんか読むわけないだろうに。

朝日が好きなのね・・・

要旨が載るのはある程度でかい事件、
全文が載るのはオームとかカレーとかそのレベルの事件、かな。

>２．密入国で逃げ回り子供が生まれたら無罪。
このレベルの事件では要旨というより主文、理由、認定事実の
ホントの意味での「抜粋」以上のものにはなりえないので
文句つけるんだったら判決文にあたってからでないといらん恥かくこともあるかも。

ちなみに裁判報道では産経だけ群を抜いて低レベルな印象がありますｗ。

皆さんはどう感じますか？

ほれ、判決文見つけてやったぞ。

◆H15.10.17 東京地方裁判所 平成13年(行ｳ)第34号 退去強制令書発布処分取消等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/5BAB51E66A9CE24A49256DCD003126EB/?OpenDocument

もれは少しおかしいかなと思われる点が有るように思われるが、
裁判官の職務に対する「良心」を疑うような内容ではないと思う。
控訴して争われるだろうけどね。

ではabc、裁判官の良心について批判をどうぞ。

ハハ、abcたんのご高説楽しみでつｗ。

まあすれ違いになるからもう止めるが

２ｃｈといえど、まともな意見を書きたいなら
バックボーンをしっかり持つ必要がある。

★国民健康保険：不法滞在外国人も加入資格あり　最高裁　

・在留資格がないことを理由に国民健康保険へ加入できなかったために高額な
　医療費を支払わされたとして、台湾籍の李学善さん（５１）＝川崎市幸区＝が
　国と横浜市に損害賠償を求めていた訴訟で、最高裁第１小法廷（島田仁郎裁判長）
　は１５日、「在留資格がない外国人を一律に排除するのは許されない」との初判断を
　示し、李さんの加入を認めなかった処分は違法だったと認めた。ただし国や市の
　担当者に過失はなかったとして賠償請求は認めず、李さんの敗訴が確定した。

　１、２審とも李さんが敗訴していたが、加入資格については１審が「あった」、
　２審が「なかった」と判断が分かれていた。
　同小法廷は、国民健康保険法が加入資格を「当該市町村に住所を有する」と
　しか定めていないことを挙げ、「不法滞在の外国人を排除する規定はなく、当該
　市町村で安定した生活を継続的に営み、将来も維持する可能性が高い場合は
　加入が認められる」と指摘した。そのうえで李さんのケースは、２２年間にわたり
　日本に住み、在留特別許可を申請していたことなどの事情があるとして「加入
　拒否は違法だった」と判断した。

　しかし、一方で世帯主の保険料で運用される国保制度の趣旨を踏まえ「対象を
　適法な居住関係者に限定することに合理的な理由はある」と指摘し、「在留１年
　以上」などの要件を定めた厚生省（当時）通知に従って李さんの加入を認め
　なかったことに「国家賠償法上の責任は認められない」と結論付けた。（一部略）
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040115k0000e040041000c.html

行政も大変だなあ・・と最近同情してきたよ。

物事はてきぱきと処理しないと「公然且つ平穏に」違法状態を
続けられると、権利めいたものが生まれてしまう。
少なくとも一刀両断に処分できなくなる。
天王寺のカラオケも揉めに揉めた。

てきぱき、てきぱき。疑いの余地がないうちに処分処分。

　>>708
　という事は不法滞在の外国人は国民健康保険の加入申請を
する前に国外退去させろってことですなぁ。

極論すればねそう。

密入国犯の処罰を厳しくすべきだ。国外永久追放または、強制重労働３０年

既成事実って怖いんだよ。

一回認めれば前例が出来、
不法滞在者が在留特別許可を得て居着くと親戚知人を呼んだりして
不法滞在の拠点が出来てくる・・・

温情による例外が、一般化する・・・・

靖国も同じ。
総理の参拝が繰り返されると既成事実化し、しらずしらず神道が
国教化していく・・・

と強引に話を戻す。

>>704　abc、裁判官の良心について批判をどうぞ

おやおや世の中にはよほど暇な御仁がいると見える。
小生、判決文まで立ち入って読む時間など無いわ。
特に法治主義でない似非人道主義的人治主義裁判官の
判決文なんぞ虫酸が走って読む気もしないし。読んでも
理解できないだろうな。後は高裁が最高裁がどういう判断
をくだすかだけを見るだけですな。

>>712
神道がイヤならお通夜のあと
塩でお清めするべからず

>>713　補遺

【入官既に控訴済み】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066451368/172

一日中２ちゃんに入り浸っていても
「読む時間ない」とはこれいかに？

abcは相変わらず笑かしてくれるなぁ

>読む気もしないし。読んでも
>理解できないだろうな。

馬鹿だからでしょ.

まあ、産経朝日の記事を無批判に信じればいいさ。
君とその周辺レベルではそれで通用するんだろ？

読んでも理解できない哀れなabcを糾弾するスレはここですか？

神道が国教ねぇ
過去、そんな事あった？

>>720
日本が八百万の国と言う事は知ってるの？

>>698
うーん。困った。
今の俺は新聞は図書館で見てるから、手持ちにストックがない。

でも、新聞をじっくり読めば、そのうち出てくると思うぞ。

>>700
ちなみに、俺は朝日も産経も好きではないよ。

ただ、両方見れば、大体の物事の輪郭が浮かんでくるからそうしてるだけ。

余談ながら、福田和也もそうしてるそうな。
俺は、彼の御仁もあんまり好きではないのだが。

このスレには司法試験なんぞ馬鹿馬鹿しいとでも思うほど偏差値の高いのがごろごろしているようだ。
偏差値が８０も有るのかな。で終日（ひねもす）判決文を読んでいるのだろう。コチトラ理系の上に
偏差値が明日我に８０に歩届かず残念ながら司法試験は通りませんな。しかし靖国神社のスレで
阿保見たく判決文がどうのこうのと一寸おかしいのじゃないか。おまけに天敵船虫国鉄までお出ましとは
くわばらくわばら。

すれ違いですが。こんな事をチョンの娘が言ってますた
コピベですけどごめんなさい
　
２０歳を迎えた青年たち７人が登場すると４０余人の同胞たちは大きな拍手を送った。成人を代表し蔡水龍さんがあいさつ。「これからも朝鮮人とし　て堂々と生きていきます」と決意を述べた。

っと言う事らしいです（藁
通名やめるよな。絶対に

祖父さんが一昨年の暮れにみまかって、それまで来ていた「靖国」を
どうするかで話し合いをし、祖父さんの弟がマニラで戦死したので
祖父さん会員に成ったらしい。そして後を引き継いで父が靖国の永久会員に
成ったぞ。さて俺の時代にはどうなる事やら。
村の鎮守の神様には氏子が居るのだが靖国神社には氏子は居るのだろうか。

一宗教法人に過ぎない神社がA級戦犯を合祀するのは自由だし
政治家が戦没者を墓参りするのは当り前だし
神殿には神殿のルールがあるのだから政治家だろうが誰だろうが
神式で参拝する必要があるし、
憲法上、一宗教法人への参拝に税金を使えないのも当然だ。
極東軍事裁判が、総統権独立下の文官をA級戦犯としたり
戦時合法行為を裁いたりと、明らかに不公平なものである事も論を持たない。
そんな幼稚園でも分かるようなことをいつまでもごちゃごちゃ論じているのだろうか？
問題は裁判が合法であろうが無かろうが、講和条約に調印して裁判結果の受託を
当事諸国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を

「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、その意図がどの様なものであれ
講和体制への挑戦と言う意味を必然的に帯びるということだ。

挑戦してもイイじゃないか、などと言うな。
講和体制下の当事諸国や周辺諸国の協力や援助があって始めて
敗戦後の戦後復興がありうる。
その叉豊かな成果を私達は既に存分に享受してしまった。

講和体制下のウマイ汁を散々吸っておいて今さら何を言うか。

その意味で、講和体制への挑戦は、当事諸国や周辺諸国のへの
信義違反であるが故に外交的国益を揺るがすのみであらず
敗戦国にとって戦後史がどういうものかという自意識における
腑抜けぶりを象徴する。

「東アジア共同体」構築を　日・ＡＳＥＡＮ宣言採択したのだから
講和体制へ挑戦をするような周辺諸国の信頼を失う様な事を
日本の首相はしてはならない。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031212/20031212a1890.html

>>724　朝鮮人として堂々と生きていきます

すれ違いに反応するのも何だけど。「郷に入って郷に従わない」のは迷惑です。
冠婚葬祭の仕方も違うから村八分にも出来ないし。あんた（≠>>724）は朝鮮で朝鮮人として
堂々と生きていけば宜しい。例は悪いが犬の群れに陣取って猿が堂々と生きていけるわけ
はないでしょう。聖徳太子４部作を見たけど古朝鮮人は誇り高い民族だったぞ。

人に集（たか）って生きていくことなんぞ潔（いさぎよ）しとしなかったようだ。パラサイトとして
堂々としていても歴史上に名を留める者なんぞは出てきませんぞ。また玄孫（やしゃご）の
代になると曾祖父母（そうそふぼ）の子となんぞころりと忘れてみんな帰化していますって。
ただ法整備しないと永久に半島からの密入国者が絶えず１００年後も今と同じような状態が
続き増すな。強制連行を謝罪しろ・補償しろと。

ま、他人に迷惑を掛けることは程々にしなさい。在日は存在そのものが日本人にとっては
迷惑なのですから。日本人が創り上げた環境が住みやすいからと別の仕来りを持ち込んで
住みにくくして貰っては困ります朝鮮人として堂々と生きると言うことは日本人にとって日本が
を住みにくく成ると言うことです。だから迷惑なのです。あんた（≠>>724）半島で朝鮮人として
堂々と生きてください。

朝鮮人として生きていこうがかまわないが

日本の法律を守り、地域住民の義務を果たしてください。

>>726　> 神社がA級戦犯を合祀するのは自由だし

話がループしてるが、A級戦犯は極東軍事裁判の概念であり、講和条約成立後に日本としては
名誉回復し、戦犯ではなく戦没者と見なす事になった。靖国神社が合祀しているのは、戦没者。

> 政治家が戦没者を墓参りするのは当り前だし　> 戦犯が合祀された墓地

靖国は墓ではないし、墓地でもない。その位は認めてくれよ。

> 講和条約に調印して裁判結果の受託

受諾したのは死刑や懲役刑といった判決。判決理由を問うような条約では無い。
判決理由の受諾だとする解釈は、成り立たないというのが通説。

> 講和体制への挑戦は、当事諸国や周辺諸国のへの信義違反

多分、A級戦犯が共同謀議で日本の国策を導いた、という主旨なのであろう。そういった史観
は、事実を正確に捉えているとは言いがたい。大体、近衛文麿にもっと注目すべきだ。
仮に、歴史的な解釈としての正否が問題ではなく、日本は既に認めたのだから、という論旨で
あるなら、日本は認めていないと言い返してみよう。事実は、認める認めないというより、軍
事力で圧倒された立場で、何も言い返せなかったという事だ。
靖国に戦没者を合祀する事に問題はない、という考えであるならば、A級戦犯が戦死者である
という解釈を問うべきだ。だが、そのような主張は聞いた事がない。

>「東アジア共同体」構築を　日・ＡＳＥＡＮ宣言採択したのだから

ECのアジア版のような構想は悪夢だ。日本はイギリスと似た立場にある。大陸勢力とグルー
プを組むのは、日本にとって最悪の選択だ。イギリスもECには参加しているが、微妙に距離
をおくスタンスを維持している。

>>729　禿胴

Ａ級戦犯：「平和に対する罪」
Ｂ級戦犯：「通例の戦争犯罪」
Ｃ級戦犯：「人道に対する罪」

と言うことらしいが東京裁判でとってつけたように犯罪の定義をしても事後法で無効でしょう。
第一戦争そのものは國の権利であり平和に対する罪など成立し得ない。國の権利を個人の
責任に捏造したことが東京大空襲・広島長崎原爆投下の犯罪事実を糊塗しようという魂胆
が見え見えである。

そして「Ａ級戦犯」の禍々しさに無罪復活を唱えたのは何を隠そう社民党の前身社会党なのだ。
もし社会党が中国朝鮮の罵倒を想像し保守政権のアキレス腱とすべく主張したので有れば
その戦略は誠に見事な者であったと感心もしようが國のために働いた者を人身御供に仕立
て上げ再度の名誉毀損に落とし込むことは断じて許し難い。

>>730　補遺（コピペ）

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm
極東軍事裁判
パール判事は、この裁判が最初から日本を侵略国と決め付けていることに不快感を示した。そしてこの
裁判の本質は連合国側の政治目的を達成するために設置されたに過ぎず、日本の敗戦を被告達の侵
略行為によるものと裁く事によって、日本大衆を心理的に支配しようとしていると批判した。
さらに、検察側の掲げる日本の侵略行為の傍証を、歴史の偽造だとまで断言した。かつて欧米諸国がア
ジア諸国に対して行った行為こそ、まさに侵略そのものであると訴え、全被告を無罪だと主張した。
パール判事の判決を聞いて　殉難者が遺した歌
東條英機百年の後の世かとぞ思いしに　今このふみを眼のあたりに見る
板垣征四郎ふたとせにあまるさばきの庭のうち　このひとふみを見るぞとうとき
すぐれたる人のふみ見て思うかな　やみ夜を照らすともしびのごと
木村兵太郎闇の夜を照らすひかりのふみ仰ぎ　こころ安けく逝くぞうれ志き

…中略…

　「戦争が犯罪であるというなら、いま朝鮮で戦っている将軍をはじめ、トルーマン、スターリン、李承晩、金
日成、毛沢東にいたるまで、戦争犯罪人として裁くべきである。戦争が犯罪でないというなら、なぜ日本とド
イツの指導者のみを裁いたのか。勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、もはやそ
こには正義も法律も真理もない。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろ
う筈がない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。」

…後略…

>>731　区切り訂正(TAB→全角空白）

東條英機　　　百年の後の世かとぞ思いしに　今このふみを眼のあたりに見る
板垣征四郎　　ふたとせにあまるさばきの庭のうち　このひとふみを見るぞとうとき
　　　　　　　　　すぐれたる人のふみ見て思うかな　やみ夜を照らすともしびのごと
木村兵太郎　闇の夜を照らすひかりのふみ仰ぎ　こころ安けく逝くぞうれ志き

「掘り出し物を探せ！靖国神社参拝青空骨董市オフ」

日　　時：１月１８日正午
集合場所：大村益次郎像前

主催者：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6

参加者募集しております。当日飛び入り参加もOKです

【秋】靖国神社へ参拝しに、いかないか？２【冬】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1064330317/

小泉首相靖国参拝違憲訴訟四国訴訟団っていう頭のおかしい人達がまた提訴したな
伊勢神宮はスルーなのな　まぁ頭がおかしいから仕方ないか

アメリカなんだよね、話をややこしくするのは。それは何jかというと、彼等は極めて
正戦思想が強いからだ。これはヨーロッパの近代国家では考えられない思想だ。
およそ文明の獲得した戦争の論理を、アメリカだけが違う解釈で攻め立てようとする。
東京裁判に、勝者の傲慢な正義だけが跋扈する由縁である。

ちなみに、ナチスのような計画的民族浄化作戦は、ちょっと別の話としておきたい。
#ヒトラーと東條英機をパラレルに見る人（外国人）もいるので、それは違うと言っておきたい。

昭和２８年８月に成立した「戦傷病者戦没者遺族等援護法」と「恩給法」の改正
によって、戦犯の遺族にも戦没者遺族と同様に遺族年金、弔慰金、扶助料などが
支給されるようになる。しかも、講和条約発効後も収監されていた有期刑や無期刑
の方々は、昭和３３年に全員が釈放され、そうした元受刑者本人に対する恩給も
支給されるようになった。
・恩給法を見ると、恩給権の消滅事由のなかには「本人の死亡」と並んで「懲役乃
至は禁固に処せられた者」という事項もあるのですが、先に述べたように、戦犯は
恩給権を失ったわけではない。また「懲役乃至は禁固に処せられた者」は、選挙権
や被選挙権も当然停止されますが、いわゆる戦犯は現実には巣鴨プリズンの中で
選挙権を行使していた。日本政府は戦犯を占領中から犯罪者としては見ていない。
　そもそも戦犯なるものは、日本から見れば、日本が主権を喪失していた時代に
日本国家の意志とは無関係に連合国が一方的に裁いたに過ぎない。戦後の日本政府
は、この点をきちんと踏まえていて、いわゆる戦犯に対して、国内法上の犯罪人と
いう認定は一切していない。

ということであるが

国内では良いとして

対外的には通用しない話だ。
対外的には、サンフランシスコ講和条約が生きている。
外国に向かって主張できない。

あくまで、国内でのみ戦犯ではないと主張出来るのみ。
勘違いしないように。

>>1
てめぇー、明日日暮里駅３番ホームで「真　っ　赤　な　キ　ム　チ　」もって立ってろ！！！
　時間は朝８時から１０時までだ。
　いいか、３番ホームだぞ。
　ヨーク覚えておけ。

外国に向かって主張するには

サンフランシスコ講和条約にかわる条約を結ぶか
「裁判」だか「判決」だか知らないが、該当条文を無効とする
条約の改正を行わなければならない。
条約の一部分のみ一方的に日本が破棄することは出来ない。

勘違いしないように。

故に、戦犯を刑期満了前に釈放したりしたが、講和条約に参加した
各国はクレームをつけようとすればつけられる。
黙認しただけの話。

もし、日本とアメ公の関係が悪化したらアメ公はいつでも外交カード
に使うぞ。恥も外聞もなく。それが国際政治。

＞伊勢神宮はスルーなのな　

公式なのか？
それと伊勢神宮には一般に信じられている世俗的御利益がある。
故に習俗とみて見れ無くない。
靖国には世俗的御利益がない。

失礼、訂正する

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争
犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれら
の法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に
基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者
については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定
及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

戦犯を赦免し、減刑し、及び仮出獄させたわけだ。

つまり、赦免といっても有罪の言渡しを将来に向かって失効させたわけで
刑を否定したわけではない。

中国、韓国の繁栄は日本のお陰。
自費で靖国を参拝を命ずる。
オプションで伊勢神宮、皇居をつけよう。

実はこの｢裁判｣に当たる英語の原文は「judgement」なんです。ふつう「judgement」は「判決」と訳される。裁判なら「trial」という言葉が使われるはずです。もともとは「判決」と訳していたの
を最終段階で「裁判」に変えたことは資料の上で明らかです。では、なぜ「judgement」を「裁判」と訳したのか。 そこで、当時、外務省条約局にいた藤里万里さんに直接お聞きしたら、当時の記
憶は定かではないが、「判決」と訳すのが正しいと言われる。「裁判」変えられた理由はよく分か
らないが、東京裁判は日本国政府とは無関係に連合国が行った軍事裁判であり、「判決を受諾す
る」というのはあくまで各被告についてのことであり、国が「判決を受諾する」と言うのはちょっ
と言葉の座りが悪いから、「裁判を受諾する」という表現に変えたのであろうと推測されていま
した。
結局のところ、連合国がこの11条に込めた意味というのは、こういうことです。 講和条約
が発効すると、占領中になされたもろもろの政策はすべて失効し、東京裁判などの戦争裁判で有
罪を宣告されて投獄されている戦犯も釈放されねばならない。
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html

（続き）
もし､ 戦犯 合祀が国際問題になるのであれば､出獄された方々の処遇も国際問題になるはずで
す｡しかし､例えば中曽根さんと同じ改進党に属し､総裁までやった重光葵さんは､A級 戦犯 と
して禁固７年の判決を受けたけれども､その後外務大臣までされ､日ソ交渉の立役者でもあっ
た｡あるいは､賀屋興宣さんは終身禁固刑に処せられた｡しかし､ 釈放 後､衆議院議員になり､法
務大臣までされた｡仮にA級 戦犯 合祀が講和条約違反との見方が正しいとすれば､このお２人
の復権は当然講和条約違反ということになるのではないか｡しかし､そうした批判は連合国から
はまったくなかった｡ こう考えますと､サンフランシスコ講和条約によってA級 戦犯 合祀が拘
束されるといったようなことは､法理論から見ても全然話にならない｡

これを見てhttp://popup5.tok2.com/home2/usam/

＞＞１には
ブッシュが死者を祈るのにも
反対なのか？

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）＜ちょっと通りますね
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

>講和条約
>が発効すると、占領中になされたもろもろの政策はすべて失効し、
>東京裁判などの戦争裁判で有
>罪を宣告されて投獄されている戦犯も釈放されねばならない。

何言いたいのか不明。裁判だろうと判決だろうと結果は同じ。
赦免という言葉は、「将来に向けて罪がなかったことにする」という意味。

///////////////////////////////////////////////////////////////////
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に
基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者
については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定
及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

＞ブッシュが死者を祈るのにも
＞反対なのか？


靖国じゃなければいいんじゃない。
いくらアフォとはいえ、東京裁判を否定してA級戦犯を拝むかな？

＞連合国戦争
＞犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれら
＞の法廷が課した刑を執行するものとする。

裁判だろうが、判決だろうが、受諾ですから
ようするにその下された刑の効力を争わず刑を執行しますということ。

ここに、冤罪だけど、とりあえず刑は執行します。けど後日
裁判の効力を争いますよ　という日本の意志はない。

>>737　あくまで、国内でのみ戦犯ではないと主張出来るのみ。勘違いしないように。

首相の靖国神社参拝は国際事業ではありません。国内事業です。国内で総理大臣が
日本の法律に乗っ取って行事を遂行するに他国に憚ることはありません。

＞７５２　　

あくまでこれに対するコメントだ。勘違いしないように
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
多分、A級戦犯が共同謀議で日本の国策を導いた、という主旨なのであろう。そういった史観
は、事実を正確に捉えているとは言いがたい。大体、近衛文麿にもっと注目すべきだ。
仮に、歴史的な解釈としての正否が問題ではなく、日本は既に認めたのだから、という論旨で
あるなら、日本は認めていないと言い返してみよう。事実は、認める認めないというより、軍
事力で圧倒された立場で、何も言い返せなかったという事だ。

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
大阪府知事【太田房江】を当選させるな！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070702446/

国際法でも、特別法（少数国間の条約や、
個別の取り決め）は一般法（いわゆる多くの国が認める国際法）を破る。
ポツダム宣言は特別法に当たる。
国際法上の法源に、一般的な法理（詐欺だの脅迫だの、不当な状況下での
条約締結は無効）が採用されたのは、もっと後年の事である。

>>753　軍事力で圧倒された立場で、何も言い返せなかったという事だ。

何たって「無条件降伏」ですからね。で一体誰が無条件降伏したのかね。
何故連合国は無条件降伏に拘ったのだろうね。



http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugihara/mujoukenkoufuku.html
ルーズベルトはなぜ「無条件降伏」方式に固執したのか？


武蔵野女子大学教授 杉原誠四郎

「産経新聞」五月八日「斜断機」で、「ルーズベルトの動機は？」と題して発表し た。
「産経新聞」で、ルーズベルトの連載が始まっているので、ルーズベルトがドイツや
日本に対して、なぜ「無条件降伏」に固執したのか、その動機を明らかにしてほ し
いというものであった。そうしたらこの「歴史と教育」（本研究会会報）から、この点
の問題についてもう少し詳しく提起してほしいという依頼があった。それで快く引き
受けたしだい である。

…後略…

＞７５６

読んだ。。教授の書いた物だとは信じがたいほど内容がない・・・・あきれた。

日本は日本という独立国だ首相が靖国を参拝するのになぜ奴等の許可が要る

ちなみに傍受した無線電波は

フィリピンだかグアムだかからの電波の誤認だそうだ。
時空警察（激Ｗ）でやってた。が、本当らしい。

＞７５８

サンフランシスコ講和条約体制に対する挑戦とみなされるからだろ。

>>758　日本は日本という独立国だ首相が靖国を参拝するのになぜ奴等の許可が要る

そうだそうだ。明らかに内政干渉だ。新三国干渉だ。前の三国干渉では腹に据えかねた日本は
負けを覚悟の日露戦争でソ連を破り全世界にここに日本有りと知らしめたぞ。今度腹に据えかね
たらどういう事になるのやら。戦争は出来ないから唯一の手段は国交断絶だろうな。

いやいや。

竹島、尖閣、北方領土を廻って開戦だろ。。

しらねーっと。

たよりはアメリカ様だけなんだよね。
アメリカ様がどう裁定するか・・・・

>>757　読んだ。。教授の書いた物だとは信じがたいほど内容がない・・・・あきれた。

Web公開情報だけでは満足できないようですね。教授には多くの図書が発行されているようです。
疑問する向きが有れば図書館ででも読んでみられては如何ですか。内容てんこ盛りのじょうほうがある
と思います。参向のために次をどうぞ。自分は内容を洗いざらい吟味する気はありませんぞ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%89%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%9B%9B%E9%83%8E

【プロフィール】
杉原 誠四郎（すぎはら・せいしろう） 武蔵野女子大学教授
1941年広島県生まれ。東京大学大学院教育研究科修士課程修了。
専攻は教育行政学。著書は『教育基本法の成立――「人格の完成」
をめぐって』『宗教心と教育』『臨教審と教育基本法』『日本の神道・仏教と
政教分離――そして宗教教育』『日米開戦以降の日本外交の研究』『杉原千畝と日本の外務省』他多数。

無条件降伏というのは、軍隊の話。これも話がループしてる。

つーか日本会議のホムペから
そのまま論拠パクってくるのやめろよ

国連憲章旧敵国条項（死文化とされているが削除はされていない）

第53条
安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合
には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。但し、いかなる強制
行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的
機関によってとられてはならない。もっとも、本条2に定める敵国の
いずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国に
おける侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国によ
る新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの
署名国の敵国であった国に適用される。




第107条
　この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の
敵であった国に関する行動でその行動について責任を有する政府がこの
戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するもの
ではない。

日本がよ、尖閣や北方領土を廻って武力衝突したら（当然日本は自衛だ）
中国やロシアは安全保障理事会の許可無く日本に戦争を仕掛けられる。


はよ、削除せんかい。

竹島は、韓国は第三国だから、

第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの
署名国の敵国であった国に適用される

にはあたらんだろ。

＞自分は内容を洗いざらい吟味する気はありませんぞ

裁判官の良心を判決文を読まずに判断。
こんどは内容を吟味しない・・・・

要するに、他人の意見をつまみ食いするしか能がありませんということね。
いくら理系といっても、大学生以上の態度でないねえ。

ネット上で威勢よい嫌韓を唱えてる奴ほど現実でコリアンと対面した
途端「あの〜・・・その〜・・・えへへへ・・・」と倭人特有の欧米で評判悪い
薄気味悪いニヤニヤ笑いを浮かべつつお茶を濁すんだろうなｗ
無論いつもの主張は影も形もなくｗ

↑ヤクザ相手ではなあ・・

>>760
？でも、確か中国か韓国はサンフランシスコ条約の対象外だったような・・・？
中国、韓国以外で、サンフランシスコ条約に署名してある国で靖国参拝を公式に非難している国ってどこ？

それとアムネスティ条項って知ってる？

>>772
＞中国か韓国。

中国や韓国。

１．日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
(日中共同声明)
1972年9月29日北京で署名
　日本国内閣総理大臣田中角榮は、中華人民共和国国務院総理周恩来の招きにより、
1972年9月25日から9月30日まで、中華人民共和国を訪問した。田中総理大臣には
大平正芳外務大臣、二階堂進内閣官房長官その他の政府職員が随行した。
毛沢東主席は、9月27日に田中角榮総理大臣と会見した。双方は、真剣かつ友好的
な話合いを行つた。

　　　　　　　　略


　日中両国は、一衣帯水の間にある隣国であり、長い伝統的友好の歴史を有する。両国国民は、両国間
にこれまで存在していた不正常な状態に終止符を打つことを切望している。戦争状態の終結と日中国交の
正常化という両国国民の願望の実現は、両国関係の歴史に新たな1ページを開くこととなろう。

　日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する。また、日本側は、中華人民共和国
政府が提起した「復交三原則」を十分理解する立場に立つて国交正常化の実現を
図るという見解を再確認する。中国側は、これを歓迎するものである。

　　　　　　　　略

1972年9月29日に北京で　日本国内閣総理大臣　田中角榮(署名)
　日本国外務大臣　大平正芳(署名)
　中華人民共和国国務院総理　周恩来(署名)　中華人民共和国外交部長　姫鵬飛(署名)

日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する。
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する。
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する。

責任を痛感し、深く反省する。責任を痛感し、深く反省する。責任を痛感し、深く反省する。
責任を痛感し、深く反省する。責任を痛感し、深く反省する。責任を痛感し、深く反省する。
責任を痛感し、深く反省する。・・・・・・・・

>>775
うん。反省しているよね？で？何で慰霊や追悼が許されないの？

慰霊、追悼と、歴史に対する検証、反省は別個のものでしょ？

っていうか、アムネスティ条項って知ってるの？

国家神道はアメリカ占領軍と共産主義の言葉だからね。
村上の岩波新書三部作の「国家神道」は時代遅れで、これからどんどん
論破されるよ。

こういう本も出版され、専門書なのにけっこう売れている。
『「現人神」「国家神道」という幻想』
新田均／PHP研究所／2003年／1600円

「現人神」「国家神道」という言葉にはレッテルが貼られていないか。近代日本を歪め
た「天皇制絶対主義」という俗説の正体を検証する。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976636407.html

（・∀・）ｲｲ！ レビューです！！
http://www.review-japan.com/makuhari/include/07_072b.html

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは、終わりました。







以下は、このスレで続けて下さい。
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靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072547171/

771 名前：日出づる処の名無し ：04/01/18 19:37 ID:z7I4GTVS

同じＨＰ見ていると思う。そこに

以上のような諸国の慣行を基礎にして、講和の法的効果としての
アムネスティを当然のものと認める国際慣習法の成立が確認されるのです。
こうして、第二次大戦以前には、平和条約中にアムネスティ条項が置かれな
くても、講和がもたらすアムネスティ効果には変わりがないとの考えが
一般的で、戦争犯罪の責任を負う者も、平和条約中に特別の例外規定が
ない限り、講和成立後に責任を追及されることがないというのが、
（第一次大戦後のドイツに関連して一時的に変則的事態が起こりかけたにも
かかわらず）国際法学界の通説でありました。

＞平和条約中に特別の例外規定がない限り、

ポツダム宣言に有り、サンフランシスコ講和条約にあり。

772 名前：日出づる処の名無し ：04/01/18 19:39 ID:z7I4GTVS
特別法（条約）は一般法（国際法・国際慣習法）を破る

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは、終わりました。







以下は、このスレで続けて下さい。
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靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072547171/

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
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＞７７８
レビューから抜粋です
「　本書ではそんな通説ならぬ俗説に疑問を投げかけます。近代日本の
宗教事情はそんな単純ではなく、実際には「宗教とは何か？」という定義
すらあやふやのまま、神社神道と仏教諸派の間では、宗教界の主導権を争
うものすごい綱引きが行われていたとゆーのです。それもほとんど神道側
の負け戦。ある時期には、宗教としての神社神道を、事実上廃滅に追い込
む運動が危うく（？）実現しそうになったとゆーんだから、驚きです。

　確かにマイナーな思想家の間では、「国家神道」「現人神」を喧伝する
思想が、煮え煮えと形成されてましたが、その流れが日本で主流を占めて
国民を圧迫したなんてのは非常に例外的な一時期に過ぎなかったのですね。
そのへん、ちゃんと証拠を出して論じてます。」

例外的な一時期の国家神道なんかとっとと忘れよう。
仏教が政治に介入しないよう政教分離を徹底！

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あらあ、論破されちゃったから荒らしですか？

>>775
単なる　外交発言でしょ。
当時の流れに従った。

だからどうしたの？ｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは、終わりました。







以下は、このスレで続けて下さい。
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靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
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