あさま山荘とワルシャワの秋をやってるわけだが

どっち観たほうがいい？

2？

2ch

こちらでどうぞ。

極東板住人注目のＴＶ番組　其の三
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071192289/

>>1
マジレス
ザッピングはどっちも中途半端になるからひとつに絞れ！

あ〜おれも同じこと悩んでた！

って今ワルシャワ見てます。

あさま山荘みてる。

浅間山荘はやめといたほうが。
中だるみが激しいよ。

>>8
マジか。
そしたらワルシャワかYO

つーか、今からワルシャワに変えるのもダルイ。

ワルシャワは再放送しそうなﾖｶｰﾝ

ダブルウィンドウの俺には関係無い話しだがなｗ

関係ないけど
日本のドラマ、俳優にライト当てすぎる
女優は化粧がきれいすぎ
それだけで嘘くさく違和感を感じてしまうんだけど
撮影スタッフなんとかしろ！

スマン！早くも泣けてきた(;´д⊂＞ワルシャワ

ワルシャワのキャストの演技がへたくそ。ちっとも感動できない。しかし、
日本の俳優はなんでみんなまともに演技が出来ないの？アメリカの子役達の
ほうが１００倍うまい。

大和心とポーランド魂ってやつでつね。

浅間はビデオを借りれば良し。

実写交えてやってほしいなぁ。
最後に天皇陛下との対面シーンとか

浅間山荘はレンタルビデオで借りられるのでは？
映画ですから。

だからワルシャワだな

なんかFLASHの方が内容濃かった。

なぜ社民党は、暴力拉致虐殺でおなじみのキチガイサヨク過激派・赤軍派が、
日本人女性を暴力で北朝鮮に連れて行って、
無理やり結婚させて強姦していることに、
抗議声明を出さないの？

現代において、他に類を見ない凶悪で凄惨な、女性に対する人権侵害ですよ。

「ワルシャワ」見てんだが、ほんとに旗なんてもってたのか？
脚色強すぎな気がするんだが。

確かに萎えるしムカツクわな。　
これほんまに時代考証とかしてるんかいな。
ＦＬＡＳＨの方がよっぽど泣けるわ。

ギャグにしかみえなかったな…

収容所まで国旗持たせて歩かせたのか？
なんかこのドラマ、悪意すら感じるが。

坂口憲二また戦死か。

このドラマ寒過ぎ

無理矢理恋愛話絡めてる時点で萎えた・・・

ＦＬＡＳＨってまだあるの？
在ったらアドレスプリーズ

>>28
ほれ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html

泣かせるシーンも多いけど
演出がキモイのでそのたびに引いてしまう
自分の感情のアップダウンが激しくて
ちょっと疲れてきた・・・・

>>29
ありがとうエロイ人

なんか禁断の恋の話になってきたりして・・・・
やっぱり演出がおかしくねーか？

あさま山荘はDVD持ってるので、ワルシャワをチョイス。

いやぁ、これは好いドラマだ。
日本はこんな良い事もしてきたんだ！

自虐ドラマは腹いっぱいだ！
この手のやつをガンガンやるべき！

ワルシャワ…、何か思ってたのと違うな…

ワルシャワは大江先生と和田春樹先生に感想を聞きたい。
社民全盛の頃にはとても放送できんかっただろうな。
つまり、これを見るだけで今まで日本国民はどれだけ騙されつづけてきたのかわかるよ。

ワルシャワ、フジだからそんなに期待してなかったけど、
予想を上回る酷さ。
なんでこんなドラマしか作れないの……。

レフが微妙に肥えてるのに確かな違和感

期待して見ていたけど
竹内結子は演技が下手だと分かったことだけが収穫でした

看護婦の視点で括ってるからか・・・・物足りない。

子供たちを早急に保護し運ぶために日本国自体がどれだけの
努力をしたかとか、もっとマクロな部分もピックアップして欲しかったなぁ

そろそろブレイク工業の時間ですね

スチールボール　 　　 /◎))）
Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ　　　　　/　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／　　 /　//　　：　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　 /　//　　　：　　　　　　／　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　 /　//　　　　：,　　　　／　　　　　　＼＼＼＼＼　
　　　　　　　　　　/　//　　　　 　：,　　／　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,　|　あさま山荘　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_　　　　　|
　　　　　　　　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　　|
　　　 _( ﾟ∀ﾟ)/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩_ |＿|＿|　　　　　|
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 ./;;;; 　 ヽ　y　　　　　　|
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　　|
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ >　　　　　　 |
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　 　|
　/日本ﾌﾞﾚｲｸ工業Ι_ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|┃＿＿＿|＿＿＿＿
/◎｡◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　　　　　　　　　　（|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ ◎ﾉ=ﾉヽニヽ 　　

大和心とポーランド魂とは、全くの別物ですね。

マジに映画作れよ！

これがよければ、次はトルコだなと思っていたオレが甘かった。

ほんとに左翼はゴミですね。TBSさん♪

もう、終わっちゃったよ・・・・・

ワルシャワの実況スレから。
漏れも禿同。

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/23 23:14 ID:Gh644QaV
もうだめぽ＿|￣|○

よくあの素材をここまでぶち壊しにできたものだ。

ワルシャワ、元の話思い出しながら無理やり自分を感動させたが
正直、糞な出来だったな・・・

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/23 23:23 ID:cpVeNYl7
なんだかなぁ。
リアリティも臨場感もなかったな。当時の空気が全く感じられない。
想像の余地がある分FLASHの方がマシ

>>41　をワルシャワドラマ製作チームに向かわせたい

ポーランドでも放送するよう働きかけているらしい。
正直やめてほしい。作り直せ

要するにFLASHで伝えられることの数分の１も伝えられなかったってことですね。

そして、「あさま山荘」は佐々の自己満足と。

>>45
「優・良・可・不可で言えば、良〜可はあげられる出来。」（猪瀬直樹氏談）

「おまえ怖くね？」
「でも誰かが行くんだよ、だから俺でいいんだよ」

>>49
断固反対。

まぁまぁ。
ドキュメンタリーじゃなくてドラマなんだから、色々と詰め込むのは難しいでしょ。
でも・・ちょっと物足りなかった、というか尻切れトンボのような後味ではありますな。

まぁ、出来はともかく、「流転の王妃最後の皇帝」よりはましだな。

「川、いつか海へ」を観てた俺が勝ち組！


と、言いたいがこれもぐだぐだだった・・・。

>>55
同じ事を考えていた。
思想抜きにしたら出来は変わらんかも知れんがな

どうせだったらレフが主役でポーランドの市街戦を見せ場にすれば結構なものになってたと思うのに

主要スタッフは晒しageしておく。
…田向だったのかホンは。

■脚本
　　田向正健
■プロデューサー
　　笠置高弘（関西テレビ）
■演出
　　林　宏樹（関西テレビ）
■音楽
　　本多俊之
■制作
　　関西テレビ
■協力
　　日本赤十字社

ワルシャワの秋は、フジではなく
関西テレビ制作でつ。

まぁ、番宣で「国と国との約束が大事なのでしょうか」てのを観た時から
やな予感はしてたわけだが…。
フラッシュで感動した話とはまったくの別物だよね＞ワルシャワの秋

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0017154
ワルシャワの秋をみましたがみましたか？
ポーランドも孤児を、日本が保護して帰国させ
ナチス侵攻時にも日本の同盟国を盾に孤児の
収容施設へのナチスの介入を許さなかったとか、、
この美談は、しられてますが今うさんくさいものをかんじます。
このドラマは、イラク人道派遣に向かう日本の与論操作ではないかとおもいま
す。
本当に人道支援ならアメリカを要求し、医療や教育を引き受けるべきですね。
イラクの場合は、この事件とはまったくちがいます。
この美談が、政治的に利用されているなら私は悲しすぎます。
なざなら、ポーランドの親日感情はこの事件にきてることも多いのです。

歌ったのは君が代なのに。。。

つーか本当にショックです。ポーランドに送るのFLASH英語版にして下さい

女性の感情移入を考えなきゃドラマ制作者は低視聴率でサセーン
日本軍がらみでプロ市民から叩かれたらサセーン
日本って今はそういう国だろ。
まぁ、昔の日本がいい事をした、という事実を伝えられただけでも
収穫だと思う。

>>62
言葉も内容も間違い過ぎて理解できない。

　正直言って、ＦＬＡＳＨの方が数千倍いい。一体何を考えてこんな
脚本にしたのか、小一時間問い詰めたいところですね。

>>64
中途半端なドラマで、>>62のAMLのような勘違いサヨを
却って増殖させなきゃいいんだが。

>>67
できることからコツコツと。
関西製作のドラマであそこまで書ければ上出来だと思う。
日本には政治的主張をまず受け止めて、しっかり考えて
ソースも参照して返す、なんて受け手は居ないし、日本の
サラリーマンにラスト・サムライのズウィック監督のような
豪腕ぶちかましな作品を作れと要求するのは酷だよ。

視聴者の母性本能くすぐりに力を割かなければいけない
立場というのはどうしようもない。

あと正直62はイラクへ自衛隊派遣反対という以外に
何を言いたいのか良くわからない。
こういうバカは何を言っても自分が正しいと信じていることを
繰り返すだけだ。
こんなアフォサヨがのうのうと何十年も日本で被害を撒き散らし
ているのは恥かしいことだ。

正直つまらなかったよ〜〜〜〜
坂口との恋愛話は必要ない。
これなら、ただ単純に史実を追った作品にした方が良かったんじゃないの？

>>68
たんに、三国人がﾌｧﾋﾞって書いたんだろう。
そんなのはｽﾙｰしてくれよ。

視点がポーランド孤児になっていないってのが気に入らない。
単なる、お涙頂戴晩ゴミになってしまった。
ただ、これからですよ。

>>70
>ただ、これからですよ。
そうだね。

>>64
女子供に受けるにはこんなのがいいんだろ、っつー作りじゃ、
女には受けません。と思う。思いたい…。
自分の友達、さとうきび畑で感動してんだもんな。ﾊｧ〜。
同じ女として、どうしたもんか。

こんな題材が取り上げられただけでもよしとすべきか。。。

で、ポーランドの話が教科書に載るのはいつ？

>>72
> 自分の友達、さとうきび畑で感動してんだもんな。ﾊｧ〜。

やはり主役を坂口からさんまにすべきだったよね。
関西テレビ製作なんだし。

主役が看護婦だと言うのでイヤな予感していた。
「海ゆかば」もそうだったけど、主役を下っ端にするとつまらん作品に
なるよね。(オレはそう思うのだが）

主役を実在のポーランド孤児か外務省の役人にすればドラマに深みが出たのでは？

ワルシャワはもう一つですた・・・
フラシュ見た時や、ＪＯＧのテキスト読んでた時のほうが燃えた。

まああれだ。
このようなドラマが製作された、ってだけでも前進といえるんとちゃうかな。
内容はともかくさぁ・・・
役人視点にすると、いろいろうるさそうなのがいるしのう。

それと、朝日か毎日のＴＶ番組紹介がやや斜め上だったのがワラタ。

>>76
今は下っ端に自分を重ね合わせて感情移入、という
のしか受けないと思う。
昔サムライに、そのあとは政治家や軍人の話に憧憬の念を
持って受け入れた精神構造は無い。
テレビ会社の社員数人ではどうしようもないよ。

テレビを見る普通の人は、ポーランドや第一次大戦、
それに日本が列強に伍して正義を遂行した誇りというもの
で感情を刺激されるスイッチを持たないまま育ってきている。

はぁ、俺悲観的すぎかな。

「ワルシャワの秋」→当初、杉原千畝の命のビザの予定が「何故か」急遽変更されてこれに。

「あさま山荘事件」→脚本を見た毎日新聞上層部が「警察が英雄扱いされてない」としてGOサイン。

坂口憲二といちゃいちゃするシーンが少なかったのは幸いだな。
あと賛否両論はあるだろうがロシア革命軍が誘拐と強姦を
行ったとソフトに書いているところにちょっと良心を感じた。
派手に脚本に書いたら、団塊の世代の管理職から妨害
されたんじゃないかな。

日本とポーランドとは表向きは交戦していたが、裏では違うとかは、説明しにくいし理解されにくい。
この点は脚本家プロデューサー に同情します。しかし、演技はなあ。

>>80
>「ワルシャワの秋」→当初、杉原千畝の命のビザの予定が「何故か」急遽変更されてこれに。

読売に書いてあったな。
単純に千畝はなんどかドラマ化されてるんで、できれば新しいネタをと
思っただけではないかな？

>>79
わかるような気がするよ

カーシャたんは（文字通り、レクター博士の妹と同じく）食べられてしまったんだと
思ったのですが、間違ってまつか？

なんで阪神大震災のあとのエピソードとかやらなかったんだろ？
無理にオーケストラとかのシーンを創作するよりよほど視聴者に
訴えるものがあっただろうに。
歌だって「さくらさくら」だけでなくいい歌が一杯あるのにさ。
恋愛ドラマ部分をなくして、空いた時間に港の部分とか
作ればもう少しよくなると思うんだが。
これでは夏ごろから製作していた意味が薄くなるよな。

何でポーランド人を救ったの？
当然日本の国益につながるからしたんでしょ？

逆に国益につながらないのに、血税で当時はただのジプシー並みの屑民族であるポーランド人を救ったのは納得いかない。

だいたいシベリアに流刑されていたポーランド人は山賊や、海賊のように、モラルの低い悪人だった。

日本が朝鮮人を救うような物だ。

日本は朝鮮人を救うことによって、朝鮮半島を確保して国防を成し遂げた。

ポーランド人を救うことによる国益は？

何？

※コピペ推奨。

解決しました。

要はシベリア出兵を正当化するためにしたんですね。

当時はシベリア出兵が批判されていたから。

つまり、ポーランド人を救って、その上国際社会にアピールできるというダブルで国益になる良い行為だったと言うことですね。

愛でたし、愛でたし。

(日本人ですら貧しい時代に、シベリアに流刑されている外国人を助けて、自国民の国益を考えない行為は万死に値する。
が、自国の利益を考えていて、なおかつ、結果が伴った善行だったと言うことです。)

人道的活動をしてみせたことが国益だったわけだが．．．
不満か？
ドラマは不満だけどな．ドラマ向きじゃ無いのかも試練

演出はもう目を覆いたくなるレベルだったが、ネットサーフィングやFLASHを見てない人が見たらそれはそれで良いことだ。
二桁いくかな・・・行かないかもな・・・まぁそれでも数十〜数百万の人は見たかも知れんし。
ポジティブに物事は見るべき。
醜いドラマが二本続いた後でよかった。

過去の日本人が、いかに窮していたポーランド人孤児のために
尽くしたかを描けば、いい模範になったと思う。
flashにあった学生の慰問演奏なんかどうだろう？
さくらの歌をそれで知ったことにすれば、ラストの演奏とうまく
つながって良かったんじゃないかな。

89>>
〜
>>91

人道支援というのは国家にして初めて特をする物だよ。

当時ソマリアや、北朝鮮程度のレベルのポーランドなんか支援しても国益はない。

日本がUSAを支援するのと、ミャンマーを支援するのを世界はどちらが評価するか？

だいたい日本以外はポーランド人を助けるのを無視した。

なぜ日本はポーランド人を助けたのか？

その国益は？

知りたい。。。。

>>88
>(日本人ですら貧しい時代に、シベリアに流刑されている外国人を助けて、自国民の国益を考えない行為は万死に値する。
>が、自国の利益を考えていて、なおかつ、結果が伴った善行だったと言うことです。)
人も国家も利益だけで動くべきではない。
モラルが無い国家は悪夢だよ。
切り捨ててもかまわない弱小国家は見捨てる？そんな！
たとえ貧しくても、力が弱くても、子供を飢えから救うというような万国共通の正義の
ために、率先して行動できる…
そんな日本であり、日本人でなければいけないと思う。

そのようないい国家、いい隣人が居てこそ世の中から支持されると思う
んだが、まぁそれも最終目標ではない。
大事なのは正しくあろうという、その姿。

３０分番組とかだったら、もっとまとまってたんじゃなかろうか。

ここで、日本人が人道的に優れているとご満悦の連中が、
別のスレで「北チョンの孤児？劣等民族は絶滅すりゃーいーんだよ(ｹﾞﾗ」とか
書き込んでない事を祈るよ。

孤児役はポーランドで募集したそうだが
こんなクソドラマの為に日本まで来たポーランドの子供達がかわいそうだ
あっちでOAしないことを祈る

世界ふしぎ発見とFLASHのほうがよっぽど泣ける

>>92

>人道支援というのは国家にして初めて特をする物だよ。
人道上利益を考えずに支援するものだろ

>当時ソマリアや、北朝鮮程度のレベルのポーランドなんか支援しても国益はない。
それはない。
独立回復後、ポーランドは侵攻してきた赤軍をフランスの力も借りたが
包囲殲滅し、ぎゃくにソビエトに侵攻している。

役に立たない老人は殺せ、障害者も生まれてきたら役に立たないから殺せ、
斜陽産業の高齢労働者は意味ないから死ね、というのかい？
そんな国は国益を拡張する価値の無い国だよ。

>>95
劣等かどうかは別として危険な民族であることは確かだろう？
たとえガキ共でも。日本に来られても困るし、死んでいいでしょ。

>人道支援というのは国家にして初めて特をする物だよ。
すいませんが意味がわかりません

>その国益は？
政治ショーとしての価値は評価できない？
政治ショーという言い方が悪ければ国家としてのスタンスを
わかりやすい形で世界に知らしめることの価値のことだが
とにかく如何にして「欧米に比肩する文明国日本」を売り出すが
重要な時代だったのは確かだし

国益の話とは関係ないけど、そういった活動が後世の目から見ても
十分賞賛に値するものだったということは誇ってもいいと思う
このドラマをポーランドで放送するのはどうかと思うが

>>95
そういえば今北朝鮮では子供が悲惨な目に遭っているんだな。
日本人としてはどうすればいいんだろう。
食糧支援は仕方ないのか？
子供向けの食料が浮いた金でテポドンつくったらどう考えればいい？
とってもデリケートな問題だね

>>98
俺は受け入れる覚悟は持っているよ。
どんな民族だろうと、いくら反日でもそれは洗脳であって援助を行えばそんな思想は吹っ飛ぶ。
窮した子供が施しを受けているのに日帝云々は言わないはず。目の前に今まで食えなかったようなパンがあれば食うだろ。
ただ、政府レベルで朝鮮復興を行うかはまた別問題。

>>99
>>人道支援というのは国家にして初めて特をする物だよ。
>すいませんが意味がわかりません
ごめんなさい。
人道支援というのは利益を考えずにやるものだ。…いや、やるものです。

>>その国益は？
>政治ショーとしての価値は評価できない？
>政治ショーという言い方が悪ければ国家としてのスタンスを
>わかりやすい形で世界に知らしめることの価値のことだが
>とにかく如何にして「欧米に比肩する文明国日本」を売り出すが
>重要な時代だったのは確かだし
他の国の目を気にして行動するよりも、良い行いをする人になりたい
という一心で行動する、そういう純粋さがいいと思う。
そういう義人無しでは組織は立ち行かないし、良い組織無くしては
国はたちゆかないと思います。

国益の話とは関係ないけど、そういった活動が後世の目から見ても
十分賞賛に値するものだったということは誇ってもいいと思う
このドラマをポーランドで放送するのはどうかと思うが

>>98
教師が反抗的な子供を扱うイメージで捉えています。
たとえ危険な人々でも、我々に能力と時間と中国やアメリカからの横槍
が入らなければ変えていけると思う。

>>100
「人道」つーのは政治的・軍事的対立関係を乗り越えたところに
あることに大きな意義があるわけで。。。
そういう意味では、当時の革命ソビエトの非人道性をＰＲするための
ネタとしてもこの事件を利用できたと言う>>88の指摘もまた真理なんだよな。

もっともソビエト側にしてみりゃ、帝政ロシアの残虐さや干渉戦争しかけてくる
列強の方が悪辣な帝国主義者だという主張も出てくるわけだし。

で挙句には「人道糞食らえ。敵性民族は皆死ね」という>>98みたいなのが
出てきて、結局、戦争と飢餓は無くならない。なんと切ない事か。

そもそも人道的支援とは、国益云々以前の話なのだが
あえて打算的に考えてみると

当時の黄色人日本は、白人の西洋諸国に差別されていたのだよ
そんな彼らの差別感情をなくすにはどうすればいい？
白人が困っていたとき助けてあげる
そうすれば、いつか差別感情も和らいでくるだろう

日本には昔から「人には親切にしてあげなさい」といわれてきたのだよ
それがまわりまわって自分のところに戻ってくる

それでいいじゃないか

しかし、中国と朝鮮は別なんだな〜
軒を貸すと母屋まで取られてしまう
それは、先人達の経験からいえることなんだよ

これからの日本は相手を見極めて支援する
これが結論

>>93

日本人はイラク派兵を反対している。
これはどうですか？

困っているイラク人を助けたくないと、平気で言うのが日本人だ。

違うか？

99 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/12/24 02:53 ID:88VyvMjp
>人道支援というのは国家にして初めて特をする物だよ。
すいませんが意味がわかりません


>>99

日本がイラクの孤児院に支援して何かを得しますか？
同じく中国の障害者施設に支援して何か得しますか？

人道支援は世界で話題になっている国家を命を賭けて助けて初めて評価される。

だから、テロが蔓延しているイラクに諸国が派兵してイラク人を助けているのである。

理解できるか？

米国が利用価値のない北朝鮮やソマリアに人道支援するか？

無視だろ？

利用価値のない馬鹿は世界は無視するんだよ。

日本でも人道支援は道ばたで死にかけている乞食にするか？

もっとアピール度の高い物にするはずだ。

ポーランド人はあの時、あの歴史からみれば一瞬の出来事が故に
日本が大変なことになたとき、阪神淡路震災のおりに日本人を助けようと、
（もちろん全体から見れば一部のことにすぎないにしろ）行動を示してくれた。

忘恩の朝鮮人とくらべてどうするかというのが個人的な本音。

中国人もそうだ。
施しをうければ金持ちだからという理由で殺すような民族性の持ち主だ。

個人レベルに帰着させるべき問題もあろうが、おおそそそうとは思えない。
大陸の歴史をかんがみるに危険な連中だと思う。

外見が似てるというだけで、日本人の感覚が通じる連中ではない。

日本はイラクに派兵します。
これは人道支援です。

イラク派兵は国益を考えていないの？？？？

国が自国民の税金を使って、多国民を救うのは人道支援ですよ。

だいたい他国民を救って自国民が飢えていたら意味がないだろ？

そんなことも理解できないのか？

自国民の利益を一番に考えるのが国家だ。

なのに現在の日本は日本人が拉致されて殺されても何も出来ない。

馬鹿は考えろ。

国家とは納税している国民の利益を考えるの国家だと。

>>106
>日本人はイラク派兵を反対している。
>これはどうですか？
>困っているイラク人を助けたくないと、平気で言うのが日本人だ。
>違うか？
アメリカの外国侵攻を好んで行う姿勢を指示することにつながり、
ひいてはさらなる米軍の侵攻をもたらす…という危険、
本来国防のために入隊した自衛官がイラクのテロ攻撃に
さらされて命を落とす危険、
この二つとイラク救援をはかりにかけた上での答え。
イラク人が幸せになればよいと思わない人はそう居ない。

93では
>そんな日本であり、日本人でなければいけないと思う。
と書いていて今の日本が人道的かどうかについては言及
していない。

>>108
そうとも言えない。第一次大戦後のフランスによる軍事支援
に感謝をせず、フランスを激怒させている。
1939年ヒトラーは、上の理由からフランスはポーランド保護にたいして
消極的であろうと推測し、ポーランド侵攻を行う理由のひとつになった。

>>109
イラク支援が100％人道上の理由ではないことは明白。
名目上の人道支援と本来の言葉の意味の人道支援は多くの場合別。
僕は国家に利益があがれば、東南アジアで搾取工場運営しても
かまわない、というような国家は嫌いだ。
かつての日本も朝鮮半島を単なる収奪の対象とはみなさなかった。
大事なのはモラルなんだよ。

寝る。

んん？？？？

なんかいかしな人がまじってますなあ。

あ。
失礼。
１１０さんのことではないです。

結論だ。

日本人が北朝鮮人を助けて国益があるか？

当時のポーランド人はアジアの朝鮮人だ。

だから欧米はポーランド人を見捨てた。

欧米の朝鮮人であるポーランド人を救って何か日本が国益があったのか？

当然ポーランド人を救ったのには当時貧しかった日本人の税金が使われている。

当時は独立国家の国民以外は奴隷以下の身分だった。

利益だけじゃなく、国民の感情面も大切だな
たとえ国益にならなくても、国民感情としてそれを支持していれば
それで良いのではないか

国際協力という意味で、湾岸戦争で金支援にとどまり海外から非難されたあげく
クエートにも感謝されず、国内から不満の声もあがった。
イラクには人道支援の名の下、はじめてある程度まともな形で自衛隊が行くことに
なったわけだし、これを機に法案の整備や憲法改正の論議も進んできた。

拉致問題に対する国民の鬱積した不満は、まだ解消されているわけではないが
これらのイラクのフセイン政権崩壊と自衛隊の派遣というのは、北朝鮮の金さんにとって
かなりの圧力になってきてるんじゃないかな。

いずれにせよ、これらの動きが最終的に多くの日本人を満足させる結果に
つながるといいわけだが。

>>110、おすぎ

ああ、要は、ポーランド人も朝鮮人もろくでもねーやつらだからたすけるべきでない、ということでFA？

自分的にこれらはわからんでもない。朝鮮人は助ける気にならんしね。

でもイラクについての事情はどうなんだろう。

失礼、１１０さんもおすぎさんも見解をのべてらっしゃいますね。
自分的には１１０さんのが理解できるな。
あと１１４さんのも。

つーか、朝鮮人の場合は自業自得だろ？
別にどっかの国と戦争中でもなし、内戦中でもない。
只の国内問題じゃん。助ける道義まったく無いと思うが？

敵の敵は味方、ということでしょう。

幕末以来、日本はロシアの脅威に怯え続けた。
日露戦争の後も、日本陸軍にとって
最大の仮想敵国であったことにかわりはありません。

ポーランドは、西方にあってロシアの脅威にさらされ続け
ついには亡国の憂き目にあった国。
明治以来、日本人はその事情を知って身につまされていました。
日露戦争時、ポーランド独立を志す青年たちが
ロシア軍の中のポーランド兵に投稿を呼びかけるびらをくばる
運動をした、というようなこともあったと思います。

そのポーランドが独立を果たし、
ロシアは共産主義国になろうとしている。
ロシアと西で国境を接する新興独立国家に、親日の種をまくことは
当然、国益にかなうとの判断でしょう。

日本賛美ドラマは糞じゃないと困る連中が居るんだから糞ドラマになるわな。

全然人気の無い韓国ドラマを「若者に大人気」と紹介する新聞社や雑誌出版社と同じ理屈か（鬱

ポーランド人は感謝してるみたいだよ。
教科書にも載ってたみたいだし、どっかとは違って。
また、日本が困った時に助けてくれるよ。
だから、ポーランドの人が困っていたら助けてもいいんじゃないかな。

押井が映画の撮影で来ると全紙一面トップ、政府全面協力したぐらいだしな＞ポーランド

>>119
つか、国の功績ではなく、あくまで看護婦さん個人の功績に持っていこうとする意図がミエミエです。

http://movie.goo.ne.jp/cast/110886/

こんな奴が脚本やっていたって…。
失敗させるためだったのか。

ﾜﾙｼｬﾜFlash>>>>>>>竹内結子が作った絶対に越えられない壁>>>>>>>脚本家が作った底無し沼>>>>>>>ﾜﾙｼｬﾜ制作ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ

ﾜﾙｼｬﾜFlash>>>>>>>伝説の声優が作った絶対に越えられない壁>>>>>>>無能ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ作った大きな谷>>>>>>>ﾜﾙｼｬﾜ制作ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ

製作はフジテレビじゃなくて関西テレビじゃなかった？

では…
ﾜﾙｼｬﾜFlash>>>>>>>ﾀｲﾀﾆｯｸの声優が作った絶対に越えられない壁>>>>>>>能無し脚本家が作った底無し沼>>>>>>>関西ﾃﾚﾋﾞ制作ﾜﾙｼｬﾜ

フジ制作だったらまだマシだったんだろうか・・・・・変らないか。

flashにあった極東委員会ヤクブケヴィッチ氏（当時）からの礼状

我が不運なるポーランドの児童に深く心を寄せ、
心より憐憫の情を表してくれた以上、我々ポーランド
人は肝に銘じてその恩を忘れることは無い…

…ポーランド国民もまた高尚な民族であるがゆえに、
我々はいつまでも恩を忘れない国民であることを
日本人に告げたい。

素晴らしい言葉だと思う。
高尚なものは日本に残っているんだろうか？

百歩譲ってあのドラマは人間にとって大事な母性愛を描こうとしていた。
しかし、本能的な情愛だけでなくて、もっと他の、弱いもの、困っている
ものを救う強い人でなければいけない、という教訓も必要なんじゃない
かな。
同情するのははっきり言って簡単だ。でも、良い人でなければいけない、
という使命感を持ち、機会があればその使命を果たすべく、普段から克己心を
持って努力するのが人として日本人としての務め。
戦前世代の老人と話していると、こういう教えが昔はあったという気がする。
単なる同情だけで、あの時代にポーランド孤児の救出と保育という大規模な
事業ができたとは思えない。
日本人が高尚な国民たるべく教育されていたからではないだろうか。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

ワルシャワ確かに今一どころかアキマセンナ〜〜
だったけど、これからだね、どんどんコお言うドラマを作るべきだよ！！
自虐の糞ドラマが多かったからまあ好としたいな〜〜
ところで看護婦姿カッコ良かった！！！竹内美しかったな〜

あさまは思ったよりは逝けてたけど、あれは喜劇なのか？？
Ｋ察を小馬鹿にして作ったような映画だな

あのさ、昨日はすごくショックだったけど、
「もっと知りたい！」とか反響があれば特別番組とか作ってもらえないかな？
今度はドキュメンタリータッチで、歴史考証に実際の画像、天皇に感謝を述べた映像とか。
ドラマのワンシーンはイメージ映像にちょっと挟んで。

補強用の特別編作ってもらいたい。

浅間山荘事件の映画の監督はラストサムライに大村役で出てた原田監督だよね。
他にも金融呪縛列島とか、社会問題をエンターテイメントに仕上げて
かなりいい映画を作る人だと思う。
今後の作品にも期待！

> 日本人が高尚な国民たるべく教育されていたからではないだろうか。

高尚な国民たれと教育されたから。
多くの日本人は、ぐっと我慢をして、
・原始人の朝鮮人を文明化しようとしたり。
・野蛮人の中国人をどうにかしようとしてみたり。
と、がんばってきてたわけだが。
結局、台湾人を文明化したという成果だけで、あとは水泡に帰してしまった。
（成果があっただけましではあるが…）

１００年くらいは、さぼらせてもらいたいもんだとおもいもしたり。
まあ、あと４０年くらいだけど。

浅間山荘事件は連合赤軍によって引き起こされたんだけど、
彼らは山荘に立てこもる前にむごたらしく仲間を大勢
なぶり殺しにしているんだよね。今から思うと、あれは
日本版文化大革命であり、ポルポト派の殺戮のミニチュア版
だったと思う。実際に中共派のやつも合流していて
その男は機関銃を使って暴力革命を実行すると豪語していた。
（口が軽いと総括（ポア）されてしまったが）
もちろん中共の煽動もあっんだろうけれど、
朝日新聞の文革、紅衛兵礼賛記事にも責任があったと俺は確信
している。当時の朝日新聞を読んでいれば日本は悪い資本主義国で
存在価値がなく、北朝鮮や中国に正義と未来があると洗脳されざる
を得なかったのだろう。

>>135
・原始人の朝鮮人を文明化しようとしたり。
　これは少なくとも成功したyo！
　とにかく日本は朝鮮人に活を入れてアジアの力を増すことに成功した。
　そして朝鮮人を貧困と身分に寄る差別から救出した。

　彼らの功績は今も光っている。

　だってさ、朝鮮半島全体が今の北朝鮮と同じような貧困と差別に満ちた
とんでもない単一国家で、南北の緊張という枷無しに日本を恨みまくって
いたらマジできついでしょ。

　今、朝鮮人によって日本人が被害を受けているのは今の日本人がだら
しないから。
　我々が事実をしっかり見つめ、主張すべきことをキッチリ主張する、
そんな努力をすることのみが事態を解決する。
　他人の非を責めず自分を高める。
　こういう謙虚な姿勢が真の日本人じゃないかな。

北朝鮮の飢餓は自業自得。
核開発と喜び組を止めてから援助を頼むべきだろう。
北の子供を飢餓に追いやって殺しているのは国際社会でも日本でもなく北の独裁者だと理解してから
ポーランドと北朝鮮を比較しろや。

>>130
ヤクブケ氏あのドラマ見てたのか

この突入あさま山荘って３０周年かなんかで作られたんだよね
どーでもいいけど、３０周年ってことで犯人（左系の視点）でも映画が創られたんだよね（読売で対比してたけど
光の雨っていうんだけど見た香具師いる？（俺は見たんだけど
突入見たならこの映画も見てみたら、いいと思うよ（一生懸命に理解してもらおうとがんばってるんだけど・・・
一つの転機になった事件っていみが結構よくわかると思うよ

あぼーん

>>134
「呪縛」はかなり萌えた。

>>140
犯人視点の監督は赤軍にかなり感情移入した人だった

>>106
日本人は間接民主主義によってイラクへの派兵を決定した。
イラクへの介入は日本国民の意思なのでは？

>>138　喜び組を止め

たら日本の外務省や政界の籠絡に手段事欠きますから之ばかりはお目こぼしですから。

>>143　犯人視点の監督は赤軍にかなり感情移入した人だった 。

そんな人間がまっｓきに総括されてしまったぞ。

おはよう。
小生はビデオに撮って、両方見ますた。
あさま山荘は眠たいだけでしたね。
すぐに眠ってしまうので、４回も繰り返して見てしまいました。
まあ、何というかアカ思想は危険だということが、よく分かりましたよ。

ワルシャワの秋は、不満の残る作りでした。
・婦長役のヲバサンがサイレントヒルに出てくる看護婦のようで非常に不気味だった。
・子供達が君が代を歌っていない。
・日本の子供達が、自分の身に付けているものをあげるシーンがない。
・カミル（○フ名前失念）以外の子供が、別れをまったく惜しんでいない。
・舟に乗って出発するシーンがない。
フジで放送された番組だから、期待してたんだけどなー。
でも、自虐史観から抜け出す一歩として、評価はします。
つぎはエルトゥールル号事件のドラマ化ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>147
＞婦長役のヲバサンがサイレントヒルに出てくる看護婦のようで

ﾜﾛﾀ

>>148　婦長役のヲバサンがサイレントヒルに出てくる看護婦のようで

ブルーライト横浜のアイドルが良くここまで明治時代のキャリアガールを演じられたかと
感動しましたぞ。主役は児童の看病で腸チフスを感染させられた看護婦と期待したが
ハッピーエンドを狙ったのかよく分からないと言うか小生の知らない看護婦が主役になり
感情移入もいまいちでしたな。又児童は○フ（＝レフ）に重点が置かれたが自動交換の場
も取り上げて欲しかった。レフが看護婦に慕う場面も良いが大阪のオバハンが死んだ娘の
着物を女の子に着せてあげる場面などが有れば、そちらの方が自然に思えるし泣けるかも。

はっきり言って泣ける場所は少なかったし、前半の陰険さと後半の明るさは断絶が有りすぎ
ると思ったぞ。しかし全体を等してみるとフジテレビにしては良くやったと思えるぞ。

>>149　またもや堪忍屋で
自動交換　×
児童交歓　○