日本人は韓国ハンセン病患者に謝罪・補償を

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1真の日本人 ◆mWre9LmK1k
<ハンセン病>韓国の元患者28人、25日にも国に補償請求へ
 韓国の国立ハンセン病療養所「小鹿島(ソロクト)病院」に入所する元患者28人が、
25日にもハンセン病補償法に基づく補償請求を厚生労働省に申請する。
いずれも日本統治時代に強制収容されており、補償法が認める国内療養所の入所者と
同等の補償を求める。当時収容され、現在も同病院で暮らす入所者は約110人おり、
随時請求に加わる方針。旧植民地の療養所の入所者が補償請求するのは初めて。
 補償法は「入所者が被った精神的苦痛を慰謝するため」に、
入所時期や期間に応じて国が補償金を支給する。しかし、対象は国内療養所の
入・退所者に限られており、小鹿島病院の入所者の請求は棄却される可能性が高い。
その場合は、憲法14条が保障する「法の下の平等」に反するとして、
棄却処分の取り消し訴訟を東京地裁に起こす見込みだ。
 今年8月、入所者に補償請求を提案した「ハンセン病国家賠償訴訟西日本弁護団」が
8日から渡韓。現地の弁護士会や同病院などに協力要請し、入所者の最終的な意思確認
や請求に必要な書類の準備などを行っていた。25日は、弁護団が代理人として
申請書を厚労省に提出する予定。
以下略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000082-mai-soci
>>2以降にリンクを掲載
2真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/15 18:35 ID:9tiG7/Di
ハンセン病問題の歴史と現在
http://www7.plala.or.jp/jukambo/archives/rekishitogenzai.html
ハンセン病国家賠償最終準備書面(責任編)
http://www.lawyer-koga.jp/hansen-jbsekinin.htm
日本ハンセン病史の「終わり」に(全)
http://www.bekkoame.ne.jp/~iizzmm/doujidaisaisin.html
ハンセン病のたたかいと勝利
http://www5b.biglobe.ne.jp/~naoko-k/hddocument.htm
MERSイベント「ハンセン病シンポジウム」報告
http://homepage2.nifty.com/mers/newsletter/no_05/05.hansen1.htm
3真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/15 18:36 ID:9tiG7/Di
モグネットハンセン病
http://www.mognet.org/hansen/index.html
日本でのハンセン病(らい病)問題
http://www.mognet.org/hansen/hansen05.html
モグネット韓国のハンセン病
http://www.mognet.org/hansen/korea/index.html
モグネット韓国より遅れている日本
http://www.mognet.org/hansen/korea/village02.html
韓国のハンセン病回復者定着村について
http://www.asahi-net.or.jp/~FI2K-SKGC/teichaku.html
日韓ハンセン病関係年表
http://www.eonet.ne.jp/~yokati/nenpyou.htm
ハンセン病療養所における在日韓国・朝鮮人問題(1)
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/jinbun/archives/thesis/2000/yusyu/suetomi/3_3_1.html
ハンセン病療養所における在日韓国・朝鮮人問題(2)
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/jinbun/archives/thesis/2000/yusyu/suetomi/3_3_2.html
4日出づる処の名無し:03/12/15 18:36 ID:Utwng7dp
なんで韓国人に「法の下の平等」が適用されるんだ?
5真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/15 18:37 ID:9tiG7/Di
付け加えるの忘れてましたが、
ここではあらかじめ右翼の決り文句である
『日韓基本条約』により解決済みはやめましょう。
入所者に補償請求を提案した「ハンセン病国家賠償訴訟西日本弁護団」
                       ↑
                    こいつら何者?
7真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/15 18:42 ID:9tiG7/Di
よくニュー速のスレで補償は韓国に要求すべきだと
言う意見が多数聞かれましたがそれは筋違いというやつです。
http://www.mognet.org/hansen/korea/index.html
モグネット韓国より遅れている日本
http://www.mognet.org/hansen/korea/village02.html
韓国のハンセン病回復者定着村について
により、韓国におけるハンセン病の取り組みは
日本より対応が早かったことがあげられます。
ハンセン病患者は韓国政府の施策で苦痛を味合うどころか
解放されたのです。戦前における日本統治下のほうが醜く、
韓国ハンセン病患者の苦悩の歴史は主に日本統治下に
絞られます。日本に補償を要求するという筋が
成り立つということです。
http://www.asahi-net.or.jp/~FI2K-SKGC/teichaku.html
日韓ハンセン病関係年表
よりもあきらかです。
タカリには毅然とした態度で臨むのが肝心ですね。
9真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/15 18:48 ID:9tiG7/Di
日本には戦前の行いは補償の対象にならないという
こともよく聞かれました。
ハンセン病問題の歴史と現在
http://www7.plala.or.jp/jukambo/archives/rekishitogenzai.html
により、当時の世界情勢では欧米でも強制隔離が原則でしたが、
このサイトによると日本の場合はそれ以上に凄惨さを持っていたと
このことより日本政府の責任はあると考えられます。
(3)致死的な懲戒検束
この問題が、米国等、患者への厳しい隔離政策を採った諸外国と比較しても特異といえるのは、
懲戒検束が法律のもとに、公的に、かつ非常に厳しいものとして行われた点にある。
つまり、法規を逸脱した行為や私刑の類いとして、ハンセン病患者に暴力が振るわれた
というのではなく、正式な法律の定めの下で厳しい懲戒検束の制度が
運用されていたという点に注意すべきである。以下は、日本の懲戒検束規定の主な特色である。

懲戒検束規定を法律に明文化した。
裁判を受ける権利を与えなかった。
医療従事者に患者を懲罰する権限を与えた。
減食、監禁という、病気療養と完全に矛盾する懲罰を行った。
栗生楽泉園・特別病室(「重監房」)において、きわめて
劣悪な環境の独房に患者を監禁し、高い頻度で死に至らしめた。
重監房において、積極的な医療行為を行わなかった。
監禁への恐怖心を患者管理に利用した。

10真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/15 18:56 ID:9tiG7/Di
4)占領地での患者処遇
 日本は、かつて韓国併合を行っていた際に、半島西南端にあるソロクト小鹿島という孤島に、
ハンセン病療養所を建設した。当時の韓国には、日本の場合と同様に、
外国人篤志家(宣教師でもあった医師ら)の手になるハンセン病治療施設が
すでに作られていた。しかし朝鮮総督府は欧米人によるハンセン病対策を嫌い、
自国方式のハンセン病政策を施行したのだった。この小鹿島では、
日本の重監房設置の一年前、1937年に独居監房が作られた。
国内での実態も悲惨なものだったが、韓国での断種と監禁もまた筆舌に
尽くしがたいものがあったようである。悲惨な実態の一端が、
最近ようやく被害者の語りによって明るみに出てきているが、それによると、
日本人職員による患者への暴行と、「懲罰目的の断種手術」が行われていたらしい【7】。
監禁や暴力による死者が出たことは確かなようだが、それがどの程度の数に
のぼるのかは手元に資料がない。
 いうまでもなく、韓国・小鹿島では、日本による皇民化政策が
大きな「負の原動力」として働いた。創氏改名、日本語の強要、
あるいは宮城遙拝、日の丸掲揚のような文化政策のもとで発生した悲劇
――こうした問題への不服従を理由にした懲罰や暴行――も多々あったといわれる。
つまり、当地の患者たちは、この病気によって受ける迫害に加えて、
自分たちの言語や名前、文化を奪われるという二重の意味での尊厳の喪失を
味わったのである。日本統治下で韓国の患者らが受けた被害については、
これまで日本から公式な謝罪も補償もされておらず、今後に残された大きな課題となっている。

ハンセン病療養所における在日韓国・朝鮮人問題(1)
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/jinbun/archives/thesis/2000/yusyu/suetomi/3_3_1.html
ハンセン病療養所における在日韓国・朝鮮人問題(2)
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/jinbun/archives/thesis/2000/yusyu/suetomi/3_3_2.html
によりこの韓国ハンセン病患者の提訴は十分に筋が通ってると思われます。しかし、
日本国憲法および現行補償法では不可能に近いです。
しかし、被害者の補償や謝罪のために憲法や法律を改正してでも行うべきだと考えます。


11878:03/12/15 18:57 ID:s6Ddhu1X
テンプレ作成ご苦労さん。   

韓国の問題を日本でやるな。

よそ行けよ。
12真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/15 18:59 ID:9tiG7/Di
>>1-10に私の基本的な考えを述べておきました。
私を含めての日本人に良識があることを望みます。
この2chの右翼に見られる根拠・理念なき誹謗や中傷・罵倒は
お断りします。
13日出づる処の名無し:03/12/15 19:10 ID:r5eCuXRe
韓国のことは韓国国内で対応してくれ
日本には関係ないし、まして俺には一切関係ない。
真日本人はこんなスレッドを立てない。

14878:03/12/15 19:11 ID:s6Ddhu1X
>>1さん

リンク先は『何とかして日本に謝罪と保証を求めようとしている。』
こういう風にしか見えないんだけど。

HP作成者は変な歴史観に捕らわれないように書けば、多くの人に賛同を得られると思うけど、
どうして、有りもしない強制連行や、言いがかりとも思える創始改名、現在もループしている問題まで出てくるの?
15日出づる処の名無し:03/12/15 19:28 ID:d5HcYOqb
昭和6年〜終戦までの日本統治時代までの保証は考えてもいいかもしれませんね。
しかし、「ハンセン病国家賠償訴訟西日本弁護団」が「提案」ですか・・・なんか前にも似たようなことありましたよね?
16日出づる処の名無し:03/12/15 19:30 ID:hM/ZyUcs
これは裁判で通りそう
17日出づる処の名無し:03/12/15 19:32 ID:s6Ddhu1X
補償の種類にもよると思うけど、人種差別とか、創始改名によるとか、強制労働とか、
そんな言葉が出てきた時点で考える余地はない。    却下の2文字
18真の日本人 ◇mWre9LmK1k :03/12/15 19:34 ID:VI48ys3H
申し訳ありません。
私は日本人ではありません。
日本人を騙った外国人です。

もう直ぐ帰国します、日本の皆さんありがとうございました。
19日出づる処の名無し:03/12/15 19:42 ID:d5HcYOqb
>>人種差別とか、創始改名によるとか、強制労働とか
の部分を除けば日本の患者さんと同じ補償をしても良いのでは?当時彼らは日本人であったわけですから。
もちろん日本統治が終わった後入所したとかは問題外ですよ。
20真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/15 19:46 ID:9tiG7/Di
>>19
きちんと法改正してからですよ。
後日韓基本条約との兼ね合いもありますからね。
あなたのような良心的な方の意見がきけて安心です。
21日出づる処の名無し:03/12/15 19:49 ID:jKsEG0DF
232 :大日本史番外編朝鮮の巻 ◆wGW7.bIAKM :03/05/17 21:04 ID:nIz18Vr4
一部に偽者疑惑が出ているようなので、サイト停止前に更新したものをアップします。
ハングル板か極東板でレスされたものをリンク先で確認したものです。
----------コメント ------------------
終戦の混乱に乗じて朝鮮のハンセン病患者が大量に密航していた。
---------- 本文------------
Link 国会会議録検索システム / 昭和23年6月4日衆議院本会議での榊原亨の質問 から
(カッコ内は管理人注)
(榊原亨議員は日本医師会副会長であった)

 私は、最近激増しつつあります癩(らい)患者の犯罪に対する処置並びに癩病(ハンセン病)
に対する救癩事業そのものにおいて、はなはだ遺憾の点多く、これが緊急の対策を要する
ものありと考えますので、以下諸点につき、法務総裁並びに厚生大臣の責任ある御答弁を
要求する次第であります。

 元來癩病という病は、ほとんど不治のものでありまして、恐るべき傳染病であることは、
今日一般に認められているところでございます。しかして、これら癩病をまつたく社会から
根絶一掃するためには、完全なる治療法のなき今日としては、どうしても癩病の患者を一般
社会から隔離收容して、その傳染源を断ち切るよりほかに途がないのであります。すなわち、
これらの隔離收容せられました癩患者は、自分自身の病気を治すというよりも、むしろ私ども
一般の健康な國民に癩病を傳染させないために、みずからを犠牲といたしまして、孤独な、
さびしい生活をもつて一生を終るのでありまして、ここに救癩事業が数多い社会事業の中で
最も重要な意義を有するという理由があるわけであります。私ども國民といたしましても、
これら犠牲者が、その孤独の生活のうちにも何かしら温かい光明・希望を抱いて、安心して
平和な生活ができるようにいたしますことは、國家の責任であり、また新しい憲法の精神
いたしましても、あるいはまた人道上の見地よりいたしましても、最も大切なことであると
信ずるものであります。
22日出づる処の名無し:03/12/15 19:50 ID:jKsEG0DF
33 :大日本史番外編朝鮮の巻 ◆wGW7.bIAKM :03/05/17 21:07 ID:nIz18Vr4
 しかるに、ここにはなはだ遺憾にたえないことは、近來、これら癩療養所内において、
言語に絶する不道徳なる行為が公然と行われ、ときには、きわめて惡質なる犯罪さえも次第に
増加しつつあるのでありまして、かつては平和な別天地であつたこれらの療養所の秩序は
まつたく乱れ、善良な收容患者の不安・迷惑を増幅しておるばかりでなく、さらにこれら
療養所が一般社会におけるところの犯罪の温床と化しつつある事実であります。
 しかして、これが原因のおもなるものは、現在わが國の癩病患者の犯罪者を收容すべき
刑務所、あるいはこれに類する特殊なる施設が全然欠如しておることに起因するのであります。
 たとえば、ここに癩病患者の一犯罪者が檢察当局によつて捕えられますと、その者は癩病患者
であるという理由から、一般犯罪者を收容する拘置所に收容することができないために、
結局取調べもうやむやとなつて、あたかもはれ物にさわるがごとく、そのままただちに癩療養所に
送致收容せらるるを常とするのであります。その際癩療養所といたしましても、はなはだ迷惑
至極ではございますが、やむを得ずこれらの犯罪者を收容するのでございまするが、その
犯罪者を入れる設備がないために、一般患者のおる病室に收容せざるを得ないのを常とする
のであります。結局、いかなる犯罪を犯しましても、癩病患者である限り処罰または監禁
されないということになつてしまうのであります。
 さらに驚くべきことは、癩患者の犯罪人と共犯でありますところの健康者の犯罪人がある
場合は、結局取調べの煩雜さか避けるため、これも癩患者同様に癩療養所に送らるるという、
まつたく常識をもつてしては判断することができない事実があるのであります。最近私の聞き
及びました実例によりましても、殺人犯人が癩患者であるために、何ら刑法上の処罰を受ける
ことなしに、そのまま癩療養所に收容されたばかりでなく、さらに、その共犯者である
健康人をも收容した事実があるのであります。
23日出づる処の名無し:03/12/15 19:51 ID:jKsEG0DF
235 :大日本史番外編朝鮮の巻 ◆wGW7.bIAKM :03/05/17 21:08 ID:nIz18Vr4
 これらの犯罪者が療養所に参りますると、自身自暴自棄のふるまいをなすばかりか、公然と、
自分は殺人を行つてきたのであるが、何らの処罰を受けておらない、癩患者は、どうせ前途に
希望がないのであるから、何をやつても差支えない、何をやつても処罰されないと公言
いたしまして、他の善良なる患者を誘惑いたしまして、病室内において大がかりな賭博を始め、
その他種々の忌わしい犯罪を犯して、平然として療養所内の秩序を乱し、まつたくの療養所内の
暴君と化しつつあるが、これに対して療養所の当局も、まつたく手も足も出せぬという状態で
あります。かつて平和な理想郷であつたところのこれらの療養所は、今やまつたく百鬼横行の
ちまたと化しつつあるのであります。
 さらに寒心にたえないことは、これら犯罪者に限つて、必ず折を見て再び療養所を脱出して
一般社会に潜入し、傳染の根源となるばかりか、凶惡犯罪の害毒を流すに至るのでありまして、
今にしてこれが対策を講じなければ、その社会的害毒の及ぶところ、眞に膚にあわを生ずる
ものがあるのであります。
24日出づる処の名無し:03/12/15 19:52 ID:jKsEG0DF
238 :大日本史番外編朝鮮の巻 ◆wGW7.bIAKM :03/05/17 21:10 ID:nIz18Vr4
 さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。現在朝鮮人癩患者は、一療養所に
約四、五百名くらい收容せられておるのでございまするが、戰前朝鮮の小鹿島にありました
約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出を
はかりまして、この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて、
日本に向け多数密航してきたのであります。その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市に
おけるがごときものでありまして、これら朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたし
まして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯し
つあるのであります。そして、彼らの一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた
通り、何ら処罰を受けることなく、そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます
増長いたしまして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び
三たび脱出するという順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の
安全なる温床となつておるのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を
講じなければ、單に一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧
秩序の上から申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。(後略)

(小鹿島とは朝鮮のハンセン病患者を隔離治療するため1916年半島南東部の小島に
設けられた小鹿島慈恵病院(のちに小鹿島更生園)のこと)
25日出づる処の名無し:03/12/15 19:52 ID:jKsEG0DF
240 :大日本史番外編朝鮮の巻 ◆wGW7.bIAKM :03/05/17 21:12 ID:nIz18Vr4
----------本文終り、次コメント------

ハンセン病問題をめぐるマスコミの報道では、患者たちを日本の人権侵害を糾弾する
正義の闘士として位置付け、一部とはいえ悪人が暴れて深刻な問題になっていたことや
朝鮮からの密航者が集団で犯罪を犯していたことは報道せず、国の強制隔離政策や施設の
非人道的取り扱いのみを非難していた。自分たちのプロパガンダにマイナスとなるものは
国民に知られたくないという隠蔽体質がここにもみられる。
26日出づる処の名無し:03/12/15 19:55 ID:jKsEG0DF
[008/010] 7 - 衆 - 厚生委員会 - 5号
昭和25年02月15日

朝鮮では人の生肝を食えば癩病はなおるという伝説がございまして、朝鮮では殺人
というものを調べてみると、たいがいそのうしろに癩病があるということがわかつ
たのであり寓す。そういうようなことで、朝鮮人の殺人犯罪は年々多数に上つてお
ります。この癩病は朝鮮の南部には非常にたくさんあるということがわかりました。
しかしながら日韓併合のときには、内地に渡航するものが非常に少かつた。ただ内
地だけの癩病を收容しておつたのであります。しかし自暴自棄になつておつたとこ
ろの患者の中には、療養所の安定した生活によりまして非常に打つてかわつた人間
になつた者もあります。しかしその千二百人の病歴を探つてみますと彼らはかつて
浮浪する前には、首をくくつて死に切れず、あるいは海に入水して死に切れないと
いう経歴を持つていない者は一人もなかつた。さように癩患者というものは恵まれ
ない、悲惨な生活を送つで来たということは、御承知のことだと思います。しかし
大部分の患者は生活の安定を得て、療養所を一つの楽天地としようとする者がある
反面において、浮浪徘徊者の常習であつた賭博がはやりまして、そしてこの賭博で
金銭のやりとりをしてまつ裸になるまでも取上げるというわけで、逃走患者が絶え
なかつたのであります。それが外部に出てまた浮浪徘徊するという状態になつたの
であります。またそのうちには、実に神妙な人間か大部分を占めておりまして、身
を殺して仁をなすというような患者さんたちもたくさんありました。しかし自暴自
棄のために人の迷惑を一つもかまわないで、蹴込みとか、窃盗あるいは強盗という
ようないろいろの犯罪をする者が、これは少数でありますけれども、そういうよう
な犯罪者ができました。これはもちろん初期の療養所というものは、今日のごとく
明るくなかつたのであります。
27日出づる処の名無し:03/12/15 19:56 ID:jKsEG0DF
そこで秩序を保ち、これを救う方法について、政府でもまた療養所当局も困り抜い
て、遂に大正五年に懲戒検束の規定というものができまして、警察署程度の治安維
持、悪いことをしたら一時そこに入れるということになつたのであります。これで
よほど賭博等の犯罪は少くなりました。また院内の秩序もやや回復いたしましたけ
れども、これくらいのことではなかなか承知しない患者が数人はあつたのでありま
す。私どもの配慮でも松原健三郎あるいは山田徳一というような非常に凶悪な患者
がおりまして、それが日本全国を荒しまわつたというようなことがございます。し
かし何とかして秩序を保たせたいというのが私どもの気持でありまして、生活、治
療等も改善されて今日に至りました。そのうちに政府も、日本中に三万からあるも
のをわずか千二百人くらいな收容ではとうていだめであるというので、数回の拡張
が行われたのであります。そうこうするうちに日韓併合ということになりまして、
朝鮮人も人づて参ることになりました。当時日本には三万おりましたが、朝鮮人に
もそのくらいな程度の患者がおりました。その後次第々々に移動して参りました。
その朝鮮の患者は、朝鮮独特と申しますか、殺人を平気でやるような凶暴な者が出
て来たのであります。それでただ内地の患者だけではなく、朝鮮の癩患者も引受け
なければならぬということで、一視同仁的に今日まで続けて来たわでございます。
療養所の拡張に伴いまして遂には五千人八千人とふえ、私どもは一万人を目標にし
て進んで参りまして、今は十箇所の国立療養所が八千三百人くらいを收容しておる
わけであります。
28日出づる処の名無し:03/12/15 19:56 ID:jKsEG0DF
今日ではいろいろの御配慮によりまして、患者の生活は昔のようではなく、また浮
浪徘徊の徒ばかりではなく、りつぱな人もたくさん入つておるのであります。しか
しまだ自暴自棄的の精神がありまして、院内において少数の惡い患者が、院内の安
寧秩序を乱すというようなことがまつたくないではありません。これに対して私ど
もは四十年にわたつて、何とかしてこの矯正策を政府も考えてくださいますように
お願いいたして参りました。しかしながらなかなかそれの実行ができませんので、
一時刑務所に送るというような場合もございましたけれども、そういうようなもの
は不必要であるりかえつて窃盗、強盗あるいは殺人までも犯した者を刑務所に長く
置くことはできぬというようなことで、こういうような者が執行猶予になつて、病
人であるがら当然療養所でこれを治療してやれというような要求がありまして、そ
れにはほとほと困つたのであります。癩患者なるがゆえにということで執行猶予に
なりました者で、入つた者はまたいろいろな悪事をいたします。それをやる場所が
ないようになつて来ました。憲法発布になりましてから、懲戒検束の規定も取消し
になつたので、今はほとんお制裁することができないような状態にあります。
29日出づる処の名無し:03/12/15 19:57 ID:jKsEG0DF
御承知でもありましようが、先日――一月十六日でありまするか草津において凶暴
な患者がおりまして、これを朝鮮の多数の患者が撲殺したというような前代未聞の
犯行がありましたことは、まことに遺憾なことでありますけれども、今かような凶
暴な者を取締るところの方法がないのであります。院の者もやはりまる腰でありま
すし、またこれを警察の方に伝えましてもどうすることもしないので、そのために
かような凶行が起つたことはまことに遺憾なことでありまするが、今後においてか
ような者は何とかして制裁をしていただかなければならぬ。癩患者は病人とは申し
ますけれども、手足はまだきくような者が多いのでありまして、院内においてもい
ろいろの相当な作業もいたしまするし、労働能力も相当ある者が多いのであります。
それでこれを療養所に入れておきますと、多数の、八千三百人の安寧秩序を害する
というような結果になりまして、また彼らが数人団結して院内の治安を撹乱すると
いう場合において、前から申しましたように、職員はまる腰でありまするから、何
ともこれを懲戒することもできなければ、実に危險な状態になつております。それ
で近年、ことに朝鮮人の内地に移動する者が多くなりまして、これはあたりまえに
査証を受けて入る者もございますが、密航する者も多数にある。
30日出づる処の名無し:03/12/15 19:57 ID:jKsEG0DF
これが山口県とか福岡などの炭鉱とか製造工場に人りまして、そして軽いうちは労
働に従事しておりますが、次第々々に重くなつておる者がたくさんございます。こ
ういうような朝鮮から密航した者が今どのくらいあるかと申しますと、全国の療養
所に五百人ほど入つております。また外部で朝鮮人の癩が自由に行動をいたして、
あるいは酒を密造するとか、あるいはやみをやる者が、さような患者の中にも五百
人ぐらいはあるのであります。今日は日本内地における一万三千人の者について一
は、八千人だけは療養生活をすることができるのでありますが、朝鮮の安寧、秩序
が維持できないために、せつかく日本人が向うに行つて、宇垣総督時代にこしらえ
たところの六千人を收容できる世界第一を誇る療養所が、終戰のときに日本人の管
理者はみな追い出されまして、ほうぼうの体でまる裸で帰つたというような状態で
ありまして、院内の秩序が乱れて来まして、逃走が相次いでおります。そのために
内地にたくさんの潮鮮人の患者が入つて来るので、日本は朝鮮の癩患者まで今日は
おせわしなければならない。これは人道上でありまするから当然ではあるようなこ
とではありまするけれども、こういうような荷やつかいなものが中に入るために、
またこの院内の安寧秩序を維持のできないような状態に今日はなつて参りましたこ
とは、まことに遺憾なことであります。
31日出づる処の名無し:03/12/15 19:58 ID:jKsEG0DF
 ちよつと朝鮮の小鹿島のことを申し上げますが、これは宇垣総督時代にできたと
ころの療養所でありまして、明治天皇の御福命中に御下賜金として主十万円という
ものが朝鮮の癩のためにくだされたのであります。これで小鹿島という所に囲いを
いたしまして、約百人くらいおりましたけれども、朝鮮ではますます癩患者はふえ
るいうような傾向になりました。ちようど昭和十年ごろの調査によりますと、一万
三千七百人ほどおるということになつて参りました。近来はますますふえて、私ど
もの推定によりますと朝鮮の全羅南、北道及び慶尚南、北道には、一万八千人の癩
患者がいる。全朝鮮には三万人の患者がいるということに推定数が出て参ります。
この内地の患者に対する方策はいろいろの配慮によりまして、本年は約一万人ばか
りの收容力を持つ。それで元三万人あつた癩患者は、今日は一万人に減つたという
非常にけつこうなことでありますけれども、また朝鮮の癩の新勢力が内地にどんど
ん浸潤して来るということはまことに遺憾なことでありまして、皆さんにこういう
ような点についてもお考えおきを願いたいと思います。そうしてこれらの朝鮮人は、
いずれも貧困にして朝鮮においては食つて行けないような人たちが多いのでありま
して、内地の労働力の足りない虚に乗じて内地に潜入いたします。かようなわけで、
今後この対策は皆さんに御熟考をお願いしなければならないのであります。
32日出づる処の名無し:03/12/15 19:59 ID:s6Ddhu1X
>>25

で、最後はいつものボムか・・・

善意で助けようとしている方たちも、自己の利益で動いている輩も、引っくるめて地獄へ道連れなんだから・・・
気の毒というか、哀れというか、言葉がないですね。。。
3319:03/12/15 19:59 ID:d5HcYOqb
前言撤回。年表良く読んだら、特効薬が国内で使われ始めたの1947年じゃないですか。日本国内ではライ病が不治の病でなくなっても隔離政策を続けたのが問題だったんですよね?
日本統治以降の問題なのでみとめられません。
34日出づる処の名無し:03/12/15 20:00 ID:jKsEG0DF
今回の草津事件は、たくさんの朝鮮人が、手に手に物を持つて三人の者を撲殺した
というようなことでありまして、私どもはまだその裁判とか、法律のことについて
はよく承知いたしませんが、刑務所に入れても、病人なるがゆえにただちに執行猶
予にするというようなことになつておりまして、内地の患者に対しても困る上に、
朝鮮人の犯罪行為を取締る方法がない状態になつておりますので、このことは皆さ
んのお耳に入れておいて、今後これでよろしいかということについてお考えおきを
願いたいと思うのであります。近来療養所の八千三百人の日本人は、おかげさまで
おちついてはおりまするが、人を殺すことを何とも考えないような朝鮮の癩患者を
引受けなければならぬという危険千万な状態にありまして、患者の安寧秩序が乱さ
れ、また戰員も毎日戰々兢々としてこれらの対策に悩んでおるような状態でござい
ます。今日は草津に現に園長としておられる方がおいでになつておりまして、何か
お話をしてくださることと思いますから、私はこのくらいで終ります。
35日出づる処の名無し:03/12/15 20:04 ID:jKsEG0DF
509 名前:504 : 03/11/21 13:54 ID:4n8wmOS4 New!
ハンセン患者の差別・人権を盾に取り、騒いでいるこいつらの真の目的は、 
ハンセン患者の戦後保証。 
日本人なら朝鮮のクズ共に騙されるな!!! 
 
http://www.google.com/search?q=cache:VqfqiNVdYjwJ:kumanichi.com/news/local/main/200308/20030814000282.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85%E7%99%82%E9%A4%8A%E6%89%80&hl=ja&ie=UTF-8
裁判で被害明らかに 日本統治下の韓国ハンセン病療養所
 
記者会見する滝尾英二さん(右)と国宗直子弁護士=14日、熊本市 
 
 韓国唯一の国立ハンセン病療養所「小鹿島(ソロクト)病院」を訪れた
日本からの交流団のメンバーが十四日、熊本市のホテルで記者会見し、
日本統治下での被害の補償請求について「最終的には裁判で、
現地での被害実態を明らかにしていきたい」などと述べた。
 
 交流を呼びかけた朝鮮ハンセン病史の研究者滝尾英二さん(72)=広島市=と、
ハンセン病国賠訴訟弁護団の国宗直子弁護士が会見。今回の交流で同弁護団が、
同病院入所者に提案した日本統治下での被害の補償請求などについて説明した。

 国宗弁護士は「まずハンセン病補償法に基づいて補償を請求するが、
却下される可能性が高い。
最終的には、却下処分取り消しを求める訴訟で被害実態を明らかにし、
日本政府による謝罪、補償を勝ち取りたい」と述べた。

 滝尾さんは「日本の植民地での被害は、日本以上に過酷であったにもかかわらず、
これまでの訴訟では完全に抜け落ちてしまっていた。
今回の補償請求は、日本のハンセン病政策の全体像を明確にするためにも意義がある」と評価した。

 交流団は弁護士、入所者、研究者ら二十五人で、七日から九日まで同病院を訪問。
その後、一部の参加者が他の私立療養所などを訪れ、十三日帰国した。
36878:03/12/15 20:04 ID:s6Ddhu1X
>>33 >>19 さんへ

そうなのよ、都合のいい情報しか流してこないのはいつものことなのです。
37878:03/12/15 20:07 ID:s6Ddhu1X
>>35 さんのリンク先の

>>滝尾さんは「日本の植民地での被害は、日本以上に過酷であったにもかかわらず、
これまでの訴訟では完全に抜け落ちてしまっていた。

この次点で、ハンセン病の問題と剥離しているよね。
38日出づる処の名無し:03/12/15 20:07 ID:jKsEG0DF
102 名前: [sage] 投稿日:03/11/21 21:16 ID:bP85wTpr
大韓民国には、ハンセン病差別のような問題は存在しない。

新聞ネタにすらならないからな。足が不自由な人の杖は蹴っ飛ばし、
倒れたところにつばを吐きかける。盲人に手を貸して道案内する人
など奇人の類い。
TDLに招待された韓国の身体障害者施設の人々が、感激のあまり
「自分の生涯でこんなに楽しい思いをしたことは今までない」と
泣いていたというのは記憶に新しいところだ。
39日出づる処の名無し:03/12/15 20:09 ID:jKsEG0DF
48 名前: [] 投稿日:03/11/20 01:17 ID:IjJq65Xd
ハンセン病はもともと大陸の病気で日本には存在しなかった。
しかし朝鮮半島におけるハンセン病患者への差別は熾烈極まるもので
ハンセン病の患者とその家族は日本へと次々脱出して行ったのである。
日本についた朝鮮人ハンセン病患者は仕事のあても無く、病気を振りまきながら
犯罪や物乞いにふけることでその病気の版図を広げることとなる。
これを重く見た日本政府はハンセン病患者の隔離に乗り出すこととなる。

現在ハンセン病患者が集団訴訟を起こしているが、多くは朝鮮人不法滞在者であり、
それゆえ隔離を解除することを困難せしめていたこともまた事実である。
日本人のハンセン病患者は病気を持ち込んだ朝鮮人、韓国政府へ謝罪と賠償を求めるべきだと思う。
40日出づる処の名無し:03/12/15 20:10 ID:s6Ddhu1X

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41日出づる処の名無し:03/12/15 20:18 ID:s6Ddhu1X


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42真の日本人 ◇mWre9LmK1k :03/12/15 20:26 ID:VI48ys3H
既に、ニュ速板で散々言われているが。

>1よ、韓国政府に提訴しろ!
43たれ ◆TAREurn8FE :03/12/15 20:48 ID:qpa82j9y
>>1は自爆したから立て逃げ?
44名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 03:01 ID:h7XLo/SJ
>>39
>ハンセン病はもともと大陸の病気で日本には存在しなかった。
>これを重く見た日本政府はハンセン病患者の隔離に乗り出すこととなる。

この2行は全く時代が異なる。
1行目は1000年以上前の話で、ハ病のほかに結核、天然痘も一緒に入ってきた。
持ち込んだのは渡来人である中国人や朝鮮人だが、彼らは同時に、大陸の高度な文化も
日本に伝える重要な役割を果たしたのだから、彼らを責めるわけにはいかない。
人が動けば、いいことだけでなく悪いことも伝わるのは世界普遍的なことで(十字軍の遠征によって
文化の交流があった一方で種々の病気が飛び火した例もある)、仕方がないと思われ。

2行目は、ハ病が感染症であることが判明した明治以降のことで、諸外国に隔離を薦められたから。
ただし、当時から世界的には「浮浪患者以外の強制隔離はしないほうがよい」という考えが主流だったが、
日本では世界の流れに逆行して、強制隔離がエスカレートしてしまった。
45日出づる処の名無し:03/12/16 03:17 ID:P8UUq5vf
>>44
鮮人患者が乱暴狼藉働いて手に負えないからって書いてあるだろ。過去ログぐらい嫁よ。

> ただし、当時から世界的には「浮浪患者以外の強制隔離はしないほうがよい」という考えが主流だったが、
> 日本では世界の流れに逆行して、強制隔離がエスカレートしてしまった。
46日出づる処の名無し:03/12/16 05:41 ID:0Xb1X3uN
ハンセン病補償法って昭和二十八年制定のらい予防法により隔離された連中を補償するためのものだろ?
戦前のハン鮮人の補償なんて予定してないじゃん。
47真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/16 18:20 ID:NgDbGGhZ
右翼に荒らされてる
48 :03/12/16 18:27 ID:wxLpbMX1
>>46
ネタは何でもいいのよ。
日本にタカることができりゃね。
49真の日本人 ◇mWre9LmK1k :03/12/16 18:28 ID:gEGTEt2A
真の日本人が意見を言ってるだが。
偽名を使うヤツには分からんだろうが。
50 :03/12/16 18:38 ID:wxLpbMX1
>>1 に質問なんだが、
 
>>3でリンクしている
ハンセン病療養所における在日韓国・朝鮮人問題(1)
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/jinbun/archives/thesis/2000/yusyu/suetomi/3_3_1.html
ハンセン病療養所における在日韓国・朝鮮人問題(2)
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/jinbun/archives/thesis/2000/yusyu/suetomi/3_3_2.html

これらは、日本国内の施設に隔離された「在日」の人たちについての文章だが、
これらが何故韓国内の施設内で韓国政府によって隔離され続けた人たちと繋がるのか?
説明してくれ。
売国左翼の決まり文句である
「あらゆる差別に対して日本人は謝罪すべき」で済ますようなことをしないでくれよな。
51真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/16 22:06 ID:QdvXIknM
別につながるとはいっていませんが、
ただ、ハンセン病全体の問題として載せているだけです。
52日出づる処の名無し:03/12/16 22:37 ID:zeoN5xPq
>>5
日本のハンセン病裁判で賠償責任が認められたのは昭和40年以降の隔離についてだから
日韓基本条約とは関係なく日本政府の賠償責任は無い。
53アイスター社長の勇気に乾杯!:03/12/20 11:35 ID:+CIjJPQ+
●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる(弱気を助け、強気をくじく=任侠)

●真の勇気(向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観(人は見ていなくても神は見てるぞ!)
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。

54日出づる処の名無し:03/12/20 11:52 ID:SvhBA3gu
この弁護事務所どこだよ。 事件をつくって訴訟するという、最悪の弁護事務所だな。
55日出づる処の名無し:03/12/20 11:59 ID:SvhBA3gu
>>4 どこから創氏改名がでてくるんだよ。 要は日本は悪いといいたいだけだろ。
こういう意味不明な論理を展開するから、本当は正しいことを言ったとしても
相手にされない。
56日出づる処の名無し:03/12/20 12:06 ID:SvhBA3gu
>>1
は法律によって行われたことが日本と欧米の差違だといい、その具体的
不利益が裁判を受けられないことだと述べるが、法律によって行われる
か否かで被害自体は左右されないことにくわえ、欧米に於いて果たして
そのような裁判が提起可能だったのか(それも植民地住民、黒人等が)を
無視している点から、きわめて粗い日本悪論説だと言わざるを得ない。

個人的には日本統治時代の患者で、日本政府によって隔離されていた
場合には日本人と同等に扱うべきだと思うが、それは先の判例の
趣旨にのっとり補償対象の時期、補償額においても同じ対応をするべきだろう。
そうすると、結局補償額は無いに等しいかもしれない。
このような無益な裁判を提起するようけしかけた弁護事務所は、昨今の
法曹界の競争激化に伴い、裁判手数料等をせしめるきわめて悪質な商法
と言わざるを得ない。結果的に何らの補償を受けられない判決が出て
日韓関係を悪化させる、このような輩(弁護事務所)こそ、本来の
意味で日韓友好を害する存在であると考えるが如何。
57人間として:03/12/20 12:22 ID:+CIjJPQ+
<血液型A型の一般的な欠陥>(真の思いやり・勇気・倫理観を!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真の思いやり・倫理意識には欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。
58abc:03/12/20 16:36 ID:zx49thMw
>>5 『日韓基本条約』により解決済みはやめましょう。

それでは日韓基本条約は廃棄し100兆円を返す度胸が
鮮人にあるとでも言うのか。集りに集りのはみっともないぞ。

これらは全て韓国政府が責任を持って対応すべきである。
見せ金でも良いから100兆円を供託しなさい。


59abc:03/12/20 16:59 ID:zx49thMw
>>46 ハンセン病補償法って昭和二十八年制定のらい予防法により隔離された連中を補償するためのものな

のですか。それでは朝鮮人は全然対象にならないので日韓平和条約に遡るまでもないではないか。
騙された>>5。と言うか鮮人は日本人を騙して金をせびると言うことを忘れていた。



60真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 22:14 ID:XE/R34t6
ひさびさに来てみた。って、あまり書かれてないな
61真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 22:18 ID:XE/R34t6
確かにハンセン病患者は日本の統治の過程でだされた
非道な法律に苦しんだのです。日本の法制度はハンセン病患者を
犯罪者やそれ以上の政治犯のように扱い、警察や時には軍を動員し、
ハンセン病患者を虫けらのように隔離したのです。
そのようなことが朝鮮半島でなされたのは明らかです。
日本のハンセン病患者も家畜のように扱われ、看守に虐待され、
人間の尊厳を一切無視するような扱いを受けていたのです。
それは朝鮮半島でも同様です。韓国ハンセン病患者は解放されました。
しかし、半島においても一時的に苦しいときもあったでしょう。それは
戦後や朝鮮戦争による混乱により、権力の管理が外れたときです。
そのとき、厳しい迫害と差別や苦境の嵐にさらされたでしょう。
しかし、そのことは韓国政府の責任にはなりません。
その後、管理が再開されましたが、日本政府が行ったような強制的な連行や
拘束はありませんでした、新たに定住村という制度も取り入られました。
また、周囲の差別は激しかったですが、韓国の政府・法制度、また、管理者・施設による
差別や差別の助長、虐待、患者の尊厳を無視した非人道的な扱いはありませんでした。
それに日本政府より30年もはやく、1963年 染病予防法改正 隔離主義から在家治療に
転換をはかり、根本的なハンセン病政策の転換をしたのです。

このことを考慮すればどうして彼等が日本に対して訴訟を行うのかよく
分かります。
62真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 22:23 ID:XE/R34t6
韓国のハンセン病患者は日本政府(の統治下)に受けた迫害が醜かったと
ところが戦後韓国政府の扱いは人道的で初期にハンセン病政策の転換が
図られたと。確かに韓国ではハンセン病患者の差別が激しいが、
韓国政府の責任ではない。もともとハンセン病患者や障害者に対する見方が
韓国において厳しいのは日本の戦前の施策から起因する。
上記のリンクを見てもらえば日本人に対する処遇よりも韓国人に対する処遇の方が
より劣悪で韓国人ハンセン病患者にはハンセン病に基づく差別のほかに
日本人による民族的な蔑視に基づく差別があり、重なってより大きな悲劇になった。
それでも仮に戦前における日本人ハンセン病患者と韓国人ハンセン病患者の
処遇、境遇では 大差はなく、同等に扱われたと仮定しても
しかし、そんなことは韓国人ハンセン病患者には関係なく、
日本時代に受けた非人道的な連行・拘束、隔離所での家畜同然の扱い
を受けてきて、そのことと戦後の日本統治解放後との比較が
韓国ハンセン病患者の頭ではなされる。
そうなると日本に賠償を求めたくなるのは当然だし、
韓国政府に賠償を求めるのは筋は通らないし、日本政府に賠償するのが
筋だという線になるのは当然。

63真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 22:26 ID:XE/R34t6
とりあえずてめえらは
>>61>>62をみて、反省して、
個人的にでもいいから韓国ハンセン病患者に謝罪してください。
64真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 22:31 ID:XE/R34t6
あっレスがついてましたね。
>>59のabcさんですね。
確かにそのハンセン病補償法に基づく訴訟は弁護団のミスでしょう。
本来なら日本に受けた人道的犯罪に対する謝罪・補償という名目で
訴訟を起こすべきだったと思います。
>>1-10までにあるリンクや>>61-62を見てもらえば
当時国際的にハンセン病患者の隔離が違法でないにしろ、
日本の場合は常軌を逸してたことがわかります。
戦前の行為についても謝罪・補償がなされるべきですね。
65日出づる処の名無し:03/12/20 22:33 ID:+k3PiJX0
当時の日本政府に賠償してください。
何ら関係のない、現在の日本人の税金で支払うのは
爺さん、曾爺さんの行動の責任を負い、金を支払うのと同じで、もし罪があったとしてもとてもできない相談だよな。
66日出づる処の名無し:03/12/20 22:34 ID:n4XLvtTb
すげえなあ。

>韓国において厳しいのは日本の戦前の施策から「起因する。」

「風が吹けば桶屋が儲かる」的な責任転嫁

>日本時代に受けた非人道的な連行・拘束、隔離所での家畜同然の扱い
>を受けてきて、そのことと戦後の日本統治解放後との比較が
>韓国ハンセン病患者の「頭ではなされる。」

うすら馬鹿そうな妄想と、他人の脳みその中身まで断言する
キチガイじみた考え方....

あいかわらず香ばしい...
67真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 22:36 ID:XE/R34t6
>>65
そういう心無い一言が今の日本人ですか?
そんなこと言ってるから世界に冷たい国とみられ
孤立するんですよ。
例えばナチスドイツのユダヤ人等強制労働等の補償について、
ドイツ企業やドイツ国民のお金が払われてますよ。
68真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 22:42 ID:XE/R34t6
>>66
何がおかしいんだ?世界に例を見ないほど悪質な
当時としても常軌を逸したハンセン病隔離政策を
持ち込み、その強制性、強力な隔離・拘束制度から
民衆に対し、ハンセン病に過剰な恐怖感を植え付け、
差別を助長させたのは日本政府。
それに>>61にあるように

しかし、半島においても一時的に苦しいときもあったでしょう。それは
戦後や朝鮮戦争による混乱により、権力の管理が外れたときです。
そのとき、厳しい迫害と差別や苦境の嵐にさらされたでしょう。
しかし、そのことは韓国政府の責任にはなりません。
その後、管理が再開されましたが、日本政府が行ったような強制的な連行や
拘束はありませんでした、新たに定住村という制度も取り入られました。
また、周囲の差別は激しかったですが、韓国の政府・法制度、
また、管理者・施設による 差別や差別の助長、虐待、患者の尊厳を
無視した非人道的な扱いはありませんでした。

とあるだろうが
69 :03/12/20 22:43 ID:4jboe3OL
レスを読まずに書きコ。


誰かいい加減に半島人に時間と法律の概念を
教えて来い。

猿に因数分解仕込む方が簡単だわ。
70真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 22:51 ID:XE/R34t6
>>69
そういう罵倒しかできないのですか?
例えば殺人事件があるとしますよね。
その被害者の肉親は時効だからといって裁けない。
となったらどうします?赤の他人からすれば
“時効“だからと済ましますが、実際被害者の肉親は
それで済ますことはできませんし、犯人が百回くらい死刑に
なっても心の痛みはなくなりません。かといって、
何もできず、無罪放免になってしまうのは惨すぎます。
あなたの恋人が殺されたときもそうです。例え法律の壁が
目の前に立ちはだかっていてもそれではあまりにも大きすぎる
ことに目を背けて済まそうとすることができないのが
人間です。何回も言いますが、そういう被害者の気持ちに
なって考えてくださいと言ってます。
>>61-62、最初の方のリンクを読んでもう一度
考えなおしてください。
71日出づる処の名無し:03/12/20 22:56 ID:FQf1Un8V
お前、船虫だろ。
全く。(w
72日出づる処の名無し:03/12/20 23:01 ID:0fZAolRn
やたらと香ばしいなぁとか思ったら、火元はここかよ。

うぜェ野郎だな。

韓国政府に言いやがれ。
73 :03/12/20 23:04 ID:4jboe3OL
>>70

時効という法概念がある以上はしょうがない。
それが法治国家に住んでいるものの義務だな。

つーか韓国を併合している時代には「ハンセン氏病」の
隔離政策は決して間違ったものとはいえないし、
独立後に隔離していたのなら韓国政府の問題。

あんたの例で言えば「殺人犯」が引っ越した後の
家に住んでいる住民に「殺人」の賠償を求めるようなもの(w
74真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 23:05 ID:XE/R34t6
>>72
韓国政府に訴える道理がないと言ってるでしょ?
その理由は>>61-62に書かれています。
韓国政府に非人道的な悪質極まる扱いを受けていたら、
その韓国ハンセン病患者自身彼らだって、韓国政府に
対して訴訟を起こしてますよ。
起きないのは日本統治時代にあったような
非人道的な扱いはなかったこととハンセン病政策を
1963年の初期に改めたからですよ。
75日出づる処の名無し:03/12/20 23:11 ID:fPM4aJUD
日韓条約によって個人の請求権も互いに放棄しているのだから、
韓国政府が補償することが妥当。
76真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 23:13 ID:XE/R34t6
>>75
あなたのいうことは分かりました。
一言質問してもよろしいでしょうか?

『日本政府を訴えた韓国人ハンセン病患者の痛みはわかりますか?』
77日出づる処の名無し:03/12/20 23:17 ID:0fZAolRn
>>74
ピーナッツ野郎。>>75の言う通りだ。

>>76
俺が答えてやる。

全く分からん。
だから、道理に適った行為以外は認めん。
韓国政府が補償すれば良いだけのこと。
78通りすがり:03/12/20 23:18 ID:+XEWKt7k
ハンセン病の治療が確立する以前は 隔離するのが 妥当な選択w
よって この行為に対しては【合法】の判断がなされているよ?

その後 韓国政府が同様な措置をとっていて それで被害を受けたなら
当然 その賠償請求は 韓国政府が行うべきものである。

特に 戦前の事まで持ち出す場合
【日韓基本条約】により、「全ての個人補償を 韓国政府が代行する」と宣言し その金を日本政府から受け取った以上
韓国政府を訴えるのが【道理】なのだが・・・
79通りすがり:03/12/20 23:21 ID:+XEWKt7k
>>76
>日本政府を訴えた韓国人ハンセン病患者の痛みはわかりますか?

>>78でも書いたが、韓国政府を訴えるべきなのに、単なる馬鹿だろ?
「日本政府がハンセン病患者に金を出した」と聞いた途端 「俺にもくれ」では・・・
80abc:03/12/20 23:25 ID:zx49thMw
>>58 それでは日韓基本条約は廃棄し100兆円を返す度胸が
    鮮人にあるとでも言うのか。集りに集りのはみっともないぞ。

>>75 日韓条約によって個人の請求権も互いに放棄しているのだから、
    韓国政府が補償することが妥当。

鮮人は「韓江の奇跡」が何故起きたのかよく考えてみることだな。
81真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 23:27 ID:XE/R34t6
合法というのは日本の判決を下した裁判官の脳内であろ、
それ以上、それ以外の何ものでもない。
ハンセン病の隔離そのものは当時は合法だったが、
日本の常軌を逸した悪質な隔離政策は違法であり、非合法だ。
法律でもそうだろ?いまりにも逸脱し、人権を大幅に侵害する
過剰な処置をとった場合は違法。
82日出づる処の名無し:03/12/20 23:29 ID:QrtC4utu
熊本県の判決でも戦前の隔離は正当と認められているわけだが、
その判決すら理解できてない弁護士は馬鹿ですか。
83真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/20 23:30 ID:XE/R34t6
いまりにも→あまりにも
タイプミス
もう寝るから、>>1-10 >>61-62のリンクを含め
目を通してください。
84日出づる処の名無し:03/12/20 23:32 ID:0fZAolRn
>>81
ほほう、今度は遡及効か。
どんどん香ばしくなってきたなぁオイ?
おめェ、法治主義の原則知ってっか?

今の価値観で当時の政策の合法非合法なんざ問えねェんだよ。

六十億歩くらい譲って問えたとしても、
日韓基本条約でシャットアウト。

おめェのくだらねェ感傷で、条約が引っ繰り返るなんて思うな。
85日出づる処の名無し:03/12/20 23:33 ID:n4XLvtTb
しかしなあ、なんというかここまで自分に自信が持てるのは
すごいことだ。いくら恥知らずと紙一重とはいえ....

>その理由は>>61-62に書かれています。
>韓国政府に非人道的な悪質極まる扱いを受けていたら、
>その韓国ハンセン病患者自身彼らだって、韓国政府に
>対して訴訟を起こしてますよ。

してない理由は、多分世界中の韓国観と同様だと思う。
あの政府じゃ、訴えても無駄。

あんたの認識はどっからでてきてるかわからないけど
詭弁にしては低脳、本気で思っていたらさらに低脳


>起きないのは日本統治時代にあったような
>非人道的な扱いはなかったこととハンセン病政策を
>1963年の初期に改めたからですよ。

いえ、従軍慰安婦とおんなじでしょ。
くれそうだから無茶苦茶でも訴える。

よーするに79が書いたように 「俺にもくれ」


86通りすがり:03/12/20 23:36 ID:+XEWKt7k
>>83
君こそ 日韓基本条約・今回の判例も含め 目を通しましょうw

「病人の隔離」は 「公共の福祉」に合致する【合法】行為だよ?
87日出づる処の名無し:03/12/20 23:47 ID:n4XLvtTb
しかし、ほんとうに香ばしいなあ。
とくに70が香ばしいなあ。

>例えば殺人事件があるとしますよね。
>その被害者の肉親は時効だからといって裁けない。
>となったらどうします?
>赤の他人からすれば
>“時効“だからと済ましますが、実際被害者の肉親は
>それで済ますことはできませんし、犯人が百回くらい死刑に
>なっても心の痛みはなくなりません。

情としてはそうだろうが...だから法を曲げろとでも
言いたいのか....

>かといって、
ここで何故こんな接続詞を?いみわからん

>何回も言いますが、そういう被害者の気持ちに
>なって考えてくださいと言ってます。

どんなに考えても、普通の日本人なら「気の毒に」
の延長ですますよなあ。まっとうなら募金とか寄付とか。
一歩譲って仕事人に頼むとかでもいいけど、

それを、気の毒だから法を曲げろとか賠償しろとかの
理屈になるのか。やっぱすげえなあ。


88通りすがり:03/12/21 00:09 ID:hy75CwKI
>>87
情以前の問題では?

直ぐにでも収容しないと 他の人々まで広まってしまうので
【当然】裁判や強制性を持たすのは 【公共の福祉】にも合致する行為なので 問題無いだろ?

(当時)治療法が無い以上、「高い致死率」は当然の事だし 積極的な医療行が無いのも常識だろ?

そして、その内部事情は全く不明(物証無し)だと言うのに 【妄想】を根拠に謝罪しろでは・・・



もし、彼らに対し 謝罪すべき存在がいるとしたら、韓国政府だろうに・・・
89日出づる処の名無し:03/12/21 00:09 ID:slPpdu53
時効
90真の日本人 ◇mWre9LmK1k :03/12/21 00:09 ID:SbXw5vi1
正論が通らない→情けに訴える

散々、過去にチョゾがやってきた手法です。
半島南部も、そろそろ公と私を分けて考慮する時代になったのでは?

罪白丁には、理解できないものかもしれないが。
91日出づる処の名無し:03/12/21 00:11 ID:x3LEO89Z
またタカリかよ・・・・・
92日出づる処の名無し:03/12/21 00:17 ID:Ht7ysWsu
「真の日本人」氏は、
戦前の日本の対応を、「隔離は国際的に行われていたことであるが、常軌を逸した実施態様であった」とし、一方で戦後の韓国政府の対応では、「差別はあったもののそれは政府の問題ではなく、
患者への対応はきわめて人道的であった」と断定し、日本政府に対して謝罪、賠償対象となると述べているようだ。
しかし、これは事実認定の問題であって、私からみれば、強制隔離という行為の性質上、当時、国際的にかなり手荒い措置がなされていたと考えるのが自然であるし、ましてや植民地・被差別
人種(黒人等)に対してはまだ参政権もなかったことから人権観念すらなく、日本の対応が際だっていたとはこれだけでは考えにくい。
また、当時軍事政権であった韓国政府が、なんら問題ある行為をせず、きわめて人道的に熱かったとすることも早計に過ぎると思うね。話の前提を詰めないと無意味だ。
93日出づる処の名無し:03/12/21 00:20 ID:slPpdu53
>>61
虫けらは隔離しないぞ。殺すぞ、日本語は正しく使え。
それと差別大国の韓国が障害者を開放するというのは、
売国左翼が朝鮮総連を焼き討ちするぐらい現実離れ。
それと、人の話を読んでレスしろ。日本語読めないんですか?ぼく〜?w
94日出づる処の名無し:03/12/21 00:25 ID:slPpdu53
>>67
おおお、でた〜しったかぶりぶりw
ドイツは個人保障しかしておりません。金額的には日本の方が多額の補償をしてます〜。。
それに、半島と中国以外のどの国から冷たい国だといわれてますか?
ソース出してよ〜w
ってか、早く勝利宣言して消えろよw
95日出づる処の名無し:03/12/21 00:26 ID:dirFEvLR
芸術的なまでの真性DQNだった。

明日はもう来れないだろうな・・・w
96日出づる処の名無し:03/12/21 00:29 ID:slPpdu53
>>95
きっと、ファビョってキーボードを壊してる最中
97真の日本人 ◇mWre9LmK1k :03/12/21 00:30 ID:SbXw5vi1
>>92
言の葉に紛らわされる部分が多々あるけれど。
結局、半島南部は善、日本は悪と思い込んでいるだけではないのかな?
自分の論理に都合の悪い資料は無視しているとしか思えない。

ライ病患者への補償に付いても、強制収容した事に対して行っているわけではなく。
病理的に感染の危険なしと認定されてからも収容していた事に対してのことです。

ただ、この収容に関しては前レスでもあるけれど保護という面が十二分にあったと思います。
行き成り、収容施設が閉鎖されて一番困るのはライ病患者自身です。
病理的に感染の恐れなしと言われても、一般では差別対象になっています。

それに、朝鮮南部の収容施設から日本人職員が復員した後に、収容者が朝鮮人職員によって
むごい扱いを受けて、多数が脱走して日本に向かったと言う事実をどのように捉えるのか?
この点も、無視なんでしょうかw

朝鮮の事は、朝鮮で解決しろ! 他国の人間として言えるのはそれだけ。
98日出づる処の名無し:03/12/21 00:38 ID:krm4sbPx
辛の日本人帰っちゃったの?(´・ω・`)
99日出づる処の名無し:03/12/21 00:38 ID:Ht7ysWsu
いいですね、朝鮮のことは朝鮮で。
併合時の100年前と、今の朝鮮半島情勢は、まるっきりかわってない。
6カ国協議というのも、本来朝鮮の内戦であることを考えれば恥ずかしいはず。

自国の内戦問題に、6カ国もの国が集まって議論してるんだよ。他力本願は、
外国の介入を招くってことが、あと100年後も分からないのだろうね。
100    :03/12/21 00:39 ID:2cZdV8qb
取れると思ったら・・・か。
101日出づる処の名無し:03/12/21 01:04 ID:m5XI1ZRj
>76
馬鹿が「訴えられる=金になる」と考えているとしか言いようが無いね。

いまいち内容が理解しきれていないかもしれないが、今回の補償の話は、

たとえ先に書かれている内容があったと仮定しても当時(戦前、中)は合法。

さらにそれを覆えしたとしても日韓基本条約の個人請求権の放棄により補償を要求する事自体が
条約違反。

おまけにハンセン病補償法は昭和二十八年制定のらい予防法により隔離された連中を補償するためのもの
その理由は特効薬が1947年(戦後)から使われだしたのに隔離政策を続けたから。

の3つの理由により否定されると言うことでいいのかな?>ALL

真の日本人氏が下らない感情論しか持ち出せない理由ありまくりだな。
そういうことは、お隣の事後法が適用される人治国家でやってくんない?
日本は法治国家なんで。
102 :03/12/21 02:43 ID:TbAqoFb3
>>101

本当に問題なのは3でしょうな。

日本で訴訟されたのは、治療法が確立された後も
隔離政策で患者の人権を損なったからであって、
その治療法の確立は戦後なので韓国のことなど
知ったことじゃない。

何で日本を訴えるのかも理解不可能だし、
その尻馬にのった日本の弁護士も理解不能。
103たれ ◆TAREurn8FE :03/12/21 06:03 ID:jQwaIy0t
>>101
OK
>>真の日本人
先に言っておくが、戦前戦中では合法だったってのに対して司法は機能していなかったとか言うなよ。
戦中の1943年にビールの泡はビールかどうかで裁判やってたように司法は機能してたからな。
104abc:03/12/21 08:09 ID:4a1+krsG
>>101-103 禿胴
105日出づる処の名無し:03/12/21 10:25 ID:SbXw5vi1
>>102
正式には、日本の弁護士が例によって焚きつけたと言う事です。
その連中が日本国籍を有する者か否かはしりませんけれど。

思うに最もかわいそうなのは、法律の知識もなく言われるがままに提訴した元患者連中。
取らぬ狸の皮算用して浮かれてしまい。
裁判としても取り上げてもらえなかったらその失望は深いぞ。

別に韓国を援護するわけではないが、このように日本-韓国間の軋轢を画策して
両国間の国民感情を悪化させるヤツは志はどうあれ万死に値する。

106102:03/12/21 10:39 ID:TbAqoFb3
>>105

まあ本職である弁護士連中が俺たち素人でも
理解できるようなことを理解していないとは
思えない(いや、瑞穂を見ていると理解していない
かも知れないとも思えるのだが)ので、結局
反日弁護士連中のズリネタにされたということ
なんでしょうな。

連中にとっちゃあ裁判での勝訴はおろか
裁判になるかどうかもどうでもいいことで
結局「日本が訴えられました。日本は昔こんな
ひどいことを韓国に対してしていたんです」と
大声で言えることが大切なんだろうな。
107真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/21 10:50 ID:egMwgB5a
おはようございます。
>>105さんの
結局「日本が訴えられました。日本は昔こんな
ひどいことを韓国に対してしていたんです」と
大声で言えることが大切なんだろうな。
というのは事実以外のなにものでもないから仕方ないことです。
ハンセン病の話に戻しますが、
確かに法的には謝罪・補償は困難かもしれませんが、
ただ、私は『韓国ハンセン病患者彼ら自身の心の痛み』を理解して
あげてほしいだけです。
それにしてもそのことに対する論理的な反論はひとことも
返ってきてませんね。
例えば『韓国政府のハンセン病患者に対する処遇は
日本統治かより悲惨だった』
といった類のものは。過去の行いを悔い改める上で現代の
進んだ人権のものさしを過去に対して当てはめて考えることも
必要なのです。
108通りすがり:03/12/21 11:07 ID:hy75CwKI
>>107
>例えば『韓国政府のハンセン病患者に対する処遇は日本統治かより悲惨だった』といった類のものは・・・
このソース(証拠)が無い以上、【妄想】を論拠とした「他人への罵倒」自体 成り立たないよ?

>私は『韓国ハンセン病患者彼ら自身の心の痛み』を理解してあげてほしいだけです。
と言うなら、現在 非合法的措置をしている?韓国政府を非難しなさい!
しかも(日本から)補償金をふんだくって 国民に渡さない以上、自国政府を非難するべきものだろ?
(「病気にかかって大変だった」のは同情するが、それはどの病気でも同様だし・・・)
109日出づる処の名無し:03/12/21 11:12 ID:SbXw5vi1
>>107
他者を尊敬する、他者の苦しみを救ってあげたい。
この思いは日本人の誰しもが持っているものです。
今回のような言いがかり的な方法を用いずにも、救済する事は可能なはずです。
今回のようなことは、日本-韓国という隣国の関係を悪化させる事意外にその着地点は無いのではと
思ってしまいます。

更に、貴君の日本は韓国にこんな悪い事をしました。
それを大声を出して訴えるんだ!

これは、日韓基本条約にも抵触することですね。
一体、日本は韓国いや朝鮮に対してどのような悪い事をしたのか?
現在の尺度で当時のことを論ずる事こそ、朝鮮の人々を愚弄する行いではありませんか?
私は朝鮮併合については、私心としてやるべきではなかったという考えを持っています。

しかし、当時の極東情勢を鑑みれば自衛のために朝鮮半島全域は行かなくても現在の韓国領土
は結果的に併合していたのだろうと思います。

中途半端な哀れみこそ韓国の方々を侮辱する行いだと気が付いてください。
110通りすがり:03/12/21 11:20 ID:hy75CwKI
>>109
>私は朝鮮併合については、私心としてやるべきではなかったという考えを持っています。


と言うより 「併合せざるを得なかった」が歴史的結論だろ?

・日清戦争で、(日本の手で)朝鮮を独立させていただく
・日露戦争で、朝鮮内の売国奴が ロシアとの併合を画策するが 失敗
・国家経済が破綻したので、日本に併合を求める
以上が 朝鮮側の歴史だよ?

小さな蛮族国家が 近代国家(欧米)や大国を相手に独立を維持するのは 非常に難しい。
(現に 日本とタイ以外は 全て他国に飲み込まれていた)
これに対する方法論が無い(近代化に失敗していた)以上 朝鮮が他国の植民地になるのは 必然ではないかと・・・
111真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/21 11:28 ID:egMwgB5a
>>108さんへ
非合法処置は1963年に韓国政府は既にあらためて
いるんですが、
それに対し日本政府は非合法処置を1993年まで撤廃させませんでしたが
確かに韓国政府は日韓基本条約の概要を十分に国民に
説明してませんしね。その点、韓国政府の責任があると。
それでも日本統治下でうけた悲惨な境遇のために
日本政府に対して補償・謝罪をもとめる訴訟を起こさないとは
限らないですが
112日出づる処の名無し:03/12/21 11:52 ID:Ht7ysWsu
>>111 
悲惨な境遇というのは具体的になんなんでしょう?
当時、アメリカ合衆国においては黒人には参政権はなく、植民地住民には
人権概念すらなかったと思われるが、それらを勘案して、日本の朝鮮
統治が悲惨で法的救済義務が発生するとおっしゃっているのでしょうか。

113日出づる処の名無し:03/12/21 11:54 ID:SbXw5vi1
>>111
>それでも日本統治下でうけた悲惨な境遇のために
具体的にどのような事でしょうか?
創氏改名・慰安婦・徴用・3.1事件・抗日ゲリラetcはネタばれですが?

論点をすり替えてはいけません。

素直に、わたしが間違っていました。

と明言しなさい、これは厳命です!
114日出づる処の名無し:03/12/21 11:54 ID:Ht7ysWsu
私見では、太平洋戦争と朝鮮統治は明確に区別すべき。
日本と朝鮮は戦争しておらず、敗戦国、戦勝国の関係にもない。
朝鮮は、目立った独立運動もない中、日本の敗戦により棚ぼた的に
独立してしまった国家であって、戦後に戦勝国の勝ち馬に乗った
卑怯な国家と認識しております。
115日出づる処の名無し:03/12/21 11:57 ID:Ht7ysWsu
ちなみに、日本による統治の35年間において、朝鮮の人口は2倍に急増している。
これが悲惨な統治だったと言いうるのか、甚だ疑問である。
1910以前の35年間で、果たして朝鮮はどの程度の発展をしていたか。
日本統治が朝鮮を発展させ、軍事的安定をもたらしたことは、火を見るよりも明らかです。
116日出づる処の名無し:03/12/21 12:02 ID:Ht7ysWsu
真の日本人氏の間違いは、単にハンセン病者救済を目的とすればよかったにも
かかわらず、日本の施策が諸外国よりも悲惨であったとか、併合統治の施策
とからめてしまったところ。

ハンセン病救済だけであれば、それは先の判例の対象外であるという反論のみ
で終わったところ、根拠のない観念的な日本悪玉論をからめてしまったら、
そりゃたたかれますよ。
117真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/21 12:02 ID:egMwgB5a
朝鮮統治が悲惨だったかどうかはおいといて、
あくまで日本のハンセン病政策が悲惨だったと、
当然、統治下の朝鮮においても実施されると。
だから>>61-62をみれば理由はわかる。
法的救済義務は上記のレスをみればほぼ否定されます。
そのような境遇を受けてきた韓国ハンセン病患者が
日本に対して補償・謝罪を要求する理由を述べただけです。
それに調べていくうちに、日本のハンセン病政策は隔離自体は合法だが
、そのやり方、制度が世界に例をみないほど、
常軌を逸していたことが分かり、(そのことについては>>1-10までを参考に)
戦前の行為についても謝罪・補償をというふうにつながるわけです。
韓国人患者が不幸なのはハンセン病自体の差別と、朝鮮人蔑視に基づく日本の差別感
また、もしかすれば朝鮮独特の儒教文化も重なって悲劇が生み出された
ということです。
118日出づる処の名無し:03/12/21 12:06 ID:Ht7ysWsu
>>117

申し訳ないですが、「日本のハンセン病政策は隔離自体は合法だが
、そのやり方、制度が世界に例をみないほど、
常軌を逸していたことが分かり、(そのことについては>>1-10までを参考に)」

こう言い切る理由が理解できません。
当時の運用状況なんて、わかりませんでしょう。ましてやヒトとして扱われて
いなかった他の列強諸国の植民統治においては。

119真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/21 12:08 ID:egMwgB5a
>>112

>当時、アメリカ合衆国においては黒人には参政権はなく、植民地住民には
>人権概念すらなかったと思われるが

確かにそうですが、私の私見ですが、
確かに国家においてはその黒人や植民地住民に対して
人権概念はなかったかもしれませんが、
ただ、黒人や植民地の住民は思想としての人権概念は持っていました。
ただ、抑圧され、差別されるがままに服従していたわけではありません。
国家権力と大きな差別の壁との戦いに対して、デモやスト、抗議運動、
場合によっては武力を用いて黒人や植民地住民は対抗しました。
このことだけを触れておきます。
120日出づる処の名無し:03/12/21 12:11 ID:Ht7ysWsu
>>119

いや、そういう反抗・反乱が起きたのは世界史をみれば当然わかることなの
ですが、ここで重要なのは、他の列強諸国においては植民地住民はヒトでは
なく、従って人権宣言その他はまったく適用されていなかったということ。

氏が救済の根拠としておられる、「日本の施策が、当時の国際標準からして常軌を逸していた」
ということがあったとは到底思われないということです。
121真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/21 12:12 ID:egMwgB5a
>>118
だったら、それを否定するような文献やソースを
だしてください。
日本におけるハンセン病政策は欧米の植民地のそれと比べて、
マシだったいうふうな
122通りすがり:03/12/21 12:15 ID:hy75CwKI
>>111
「強制収用」は 韓国でも伝染病予防法制定(1954年)で実施しているので
「定着村」の差別政策?の事かな と思い、非合法措置に入れましたw


旧・日本の「癩予防法」(1931年)については
>>5
より除外していると思いましたので・・・




PS

日韓基本条約自体 韓国では非公開だからなぁ〜
多額の補償金を受け取っておきながら、それを国民に渡さないのは
韓国政府の責任問題であって 日本政府には無関係なのだが・・・

それより、 朝鮮で 日本人が虐殺/略奪されて、
そこでの日本人資産が(現在では)皆無になっている事の方を 問題視して欲しいものだが・・・
123真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/21 12:15 ID:egMwgB5a
私の方はいちおう>>9にのせておいたのですが、いちおう

日本には戦前の行いは補償の対象にならないという
こともよく聞かれました。
ハンセン病問題の歴史と現在
http://www7.plala.or.jp/jukambo/archives/rekishitogenzai.html
により、当時の世界情勢では欧米でも強制隔離が原則でしたが、
このサイトによると日本の場合はそれ以上に凄惨さを持っていたと
このことより日本政府の責任はあると考えられます。
(3)致死的な懲戒検束
この問題が、米国等、患者への厳しい隔離政策を採った諸外国と比較しても特異といえるのは、
懲戒検束が法律のもとに、公的に、かつ非常に厳しいものとして行われた点にある。
つまり、法規を逸脱した行為や私刑の類いとして、ハンセン病患者に暴力が振るわれた
というのではなく、正式な法律の定めの下で厳しい懲戒検束の制度が
運用されていたという点に注意すべきである。以下は、日本の懲戒検束規定の主な特色である。

懲戒検束規定を法律に明文化した。
裁判を受ける権利を与えなかった。
医療従事者に患者を懲罰する権限を与えた。
減食、監禁という、病気療養と完全に矛盾する懲罰を行った。
栗生楽泉園・特別病室(「重監房」)において、きわめて
劣悪な環境の独房に患者を監禁し、高い頻度で死に至らしめた。
重監房において、積極的な医療行為を行わなかった。
監禁への恐怖心を患者管理に利用した。
124日出づる処の名無し:03/12/21 12:15 ID:Ht7ysWsu
>>118
逆ですよ。
「国際的にみて」日本の施策が常軌を逸していると主張したのは真の日本人氏なの
ですから、それを立証する責任は氏にあります。

氏からは、日本の施策がどうだったかしか記載されておらず、その施策が国際的に
常軌を逸していたとつなげるのは論理の飛躍があります。そこを埋めてください。
125真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/21 12:18 ID:egMwgB5a
>>124さん
>>123に載せておきました。
あなたの番ですよ
126日出づる処の名無し:03/12/21 12:21 ID:Ht7ysWsu
>この問題が、米国等、患者への厳しい隔離政策を採った諸外国と比較しても特異といえるのは、
>懲戒検束が法律のもとに、公的に、かつ非常に厳しいものとして行われた点

諸外国においては懲戒検束が法制度として存在していなかったという主張ですが、
人権を侵害する行政作用は法律によって行われなければならないとする侵害の
原則から、及び収容は強制力を持たなければ実効性が確保できないことの2点から、
諸外国が法によって懲戒権をもっていなかったかは疑問があります。

また、仮に法制度によって行われていなかったとしても、これは前述も致しましたが
実際の運用はまったくの不明ですよね。おそらく植民地住民については法の
適用すらなかったと考えられるところ、まったくのフリーハンドで懲戒が
おこなわれたと考えるのが自然ではないでしょうか。つまり、諸外国においては
植民地住民への法制度は、そもそも不必要であったと。
127日出づる処の名無し:03/12/21 12:23 ID:Ht7ysWsu
「国際的に見て日本の施策が常軌を逸していた」という論点については
私は<123>の内容からはまったく分からないと思いますし、それへの
反論は125の通りです。

これが、一般的にどう評価されるかは外野の皆様に判断頂くしかない
と思います。
128日出づる処の名無し:03/12/21 12:30 ID:Ht7ysWsu
間違えました
×反論は125の通りです
○反論は126の通りです

129通りすがり:03/12/21 12:45 ID:hy75CwKI
李氏朝鮮時代は 無為無策で 野放しのまま病気が蔓延するのを放置し、
朝鮮半島の人口は1753年で730万人、百年後の1853年で750万人でほとんど変わっていません。

それに対し 朝鮮総督府は 1909年から慈恵医院の管制が発布され、
その後地方の医療制度は清州、全州から順次地方に確立され医師の養成と疫病の防止に全力が注がれました。
その結果 1000万余りだった人口が 1938年には2400万人に達しています。


この政策のどこが不満なのだろうか?

欧米の植民地や李氏朝鮮みたいに放置し、放置していた方が良かったとでも言うのだろうか?
130日出づる処の名無し:03/12/21 12:54 ID:OTA0Pjzs
>>129
放置がよかったんだろうね。

徹子の部屋では日本が朝鮮人の教育を邪魔したみたいに言ってるヤシいた。
日本が干渉しなけりゃさぞ立派な教育できたんだろう。

放送大学でも日本の「植民地」での教育=占領政策という歴史を開陳してた。
どこの国が「植民地」での原住民教育したことあるかと、小1時間(ry
131通りすがり:03/12/21 13:14 ID:hy75CwKI
なお >>125 で 「国際的に・・・」は
他国での比較/日本国内との比較が全くなされていないので
全くの【妄想】って事が証明されましたw

>法規を逸脱した行為や私刑の類いとして、ハンセン病患者に暴力が振るわれたというのではなく・・・
と言う事は 朝鮮人が不当に弾圧された事実が無かった事を示し

>懲戒検束が法律のもとに、公的に、かつ非常に厳しいものとして行われた・・・
が論拠だと言っている以上 論拠レスと言うことだねw


今でも 緊急性のある疫病(SARS等)では
・裁判なしで 患者を拘束している
・高い頻度で死に至らしめている
・積極的な医療行為を行わなかった(効く薬無し)
などが適用されるので、
世界中全ての国は 非合法国家って事でOK?
132日出づる処の名無し:03/12/21 16:06 ID:4oo7si/3
普通に考えて得体の知れない病気や感染の可能性のある病気の患者は
隔離するのが国として当たり前のことではないの?
133日出づる処の名無し:03/12/21 16:07 ID:4oo7si/3
>>130
1000人のうち999人が義務教育を終了していても親の都合で1人でも
学校に行けないと日本のせいにするのがかの国の法則
134たれ ◆TAREurn8FE :03/12/21 19:40 ID:jQwaIy0t
なんだ、結局こいつはたかりたいだけのヤシか。同じ主張しか繰り返さず、立証責任も果たさない。
素直に負けを認めたらどうだ?
135abc:03/12/21 20:23 ID:4a1+krsG
>>121 日本におけるハンセン病政策は欧米の植民地のそれと比べて、マシだったいうふうな

それは違う。
「日本におけるハンセン病政策は欧米の植民地のそれと比べて、悲惨だっただったいうふうな」
証拠を告発する側が提供しなければ成りません。何故反日似非人道主義者は悪魔の証明を
要求するのでしょうか。
136abc:03/12/21 20:27 ID:4a1+krsG
>>129 欧米の植民地や李氏朝鮮みたいに放置し

と言うわけでハワイ王国へ侵略した米国は30万人のハワイ人を3万人になるまで
殲滅し空き地にドンドンアメリカ人が入り込み日本人やフィリピン人を濃度のように
こき使っています。
137日出づる処の名無し:03/12/21 20:29 ID:dirFEvLR
また来てたのか。

香ばしすぎて、煙が立っているぜ。
138 :03/12/21 21:17 ID:5IKCSXgR
>>132

よくわからんが50年後に日本人のSARS患者が
日本政府を訴えたら韓国の患者も日本政府を
訴えるんじゃないの(w
139日出づる処の名無し:03/12/21 21:43 ID:bz71p2DN
そういや韓国でインフルエンザにかかった鶏が大量に死んだそうだな
日本のインフルエンザ患者はかの国に謝罪と補償をw
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 01:56 ID:Sx4zCNW8
ここはウヨとサベツ主義者が多い板だから、まともなことを書いても、
重箱の隅をつつくような反論が返ってくるだけなので、意見は書きません。
よって、サゲ
141日出づる処の名無し:03/12/22 13:33 ID:R75953j6
腰抜け140に代わって、漏れがコイツの言いたい「まともなこと」を代弁してやります。

「朝鮮に都合の悪いことは全て日本のせいなの!
 日本が金を出せば万事オーケーなの!
 日本人のくせに朝鮮人様に逆らうな!
 朝鮮人様は日本人になら何をしても許されるの!

 俺は日本人だけどさ、賠償するのは俺じゃなくてお前ら」
142日出づる処の名無し:03/12/22 13:33 ID:YEf+olTU
レッテル貼りして思考停止しているようではまともな意見なんていえませんよ
143日出づる処の名無し:03/12/22 21:28 ID:bdc5E+Ys
しかし、何でこういった馬鹿者はいつも喜劇みたいに同じ
ような動きをするねえ。
うそ、欺瞞、すりかえ、ぼやかし、その次は
ないことを証明してみろか....


  121>>
  「だったら、それを否定するような文献やソースを
  だしてください。」

やれやれ
144 :03/12/22 22:43 ID:ho7STEmo
>>142

どうでもいいがお前誰だ?
それまでの発言に対するレスでもなく
独り言みたいな言いっぱなしの意見を
名無しで書き込まれてもどういう立場からの
発言なのか推察すらできんのだが。
145真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/23 14:42 ID:JaqN7xJa
ひさびさに来て見ました。
右翼にあらされてますね。
一応日本のハンセン病の施策が世界各国よりも特異であると
いう証拠をあげておきましょう。
http://www7.plala.or.jp/jukambo/panel/panel.pdf
(3)致死的な懲戒検束
 日本で行われた施策のなかで、世界各国のハンセン病政策と比較して最も
特異なのは、患者に対する懲罰が公的に、かつ非常に厳しいものとして行わ
れた点です。療養所や病院などの職員が患者に私刑(リンチ)的な暴力を振
るうというようなケースは他の国でも見られましたが、次に挙げる点は、世
界のハンセン病医療の歴史のなかでも際立っています。
・裁判を受ける権利を与えなかった。
・医療従事者に患者を懲罰する権限を与えた。
・減食、監禁という、病気療養の趣旨と完全に矛盾する懲罰を行った。
・こうした懲戒検束規定を法律に明文化した。
・特に栗生楽泉園の「重監房」において、暖房のない独房状の狭い半暗室
 というきわめて過酷な環境の房内に患者を監禁し、92 人中22 人という
 高い頻度で死に至らしめた。
・重監房への監禁を脅し文句にして、療養所の治安維持に利用した。

 ことに重大な重監房での患者の監禁致死については、患者が死に至る危険
性が高いことを知りながら放置したのか、それとも患者の死を積極的に意図
していたのかはわかりません。いずれにしても、1938〜1947 年という第二
次大戦前後の混乱期でのこととはいえ、ハンセン病療養所の治安維持の目的
で患者をこのように過酷な環境で死なせたことは、20 世紀の世界の医学史上
にも特筆されるべき重大な歴史的事実と言えます。
146真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/23 14:44 ID:JaqN7xJa
懲戒検束の実態について
 1916 年に、旧・癩予防法(癩予防ニ関スル件、法律第11 号、1907 年制定)
が改められ、ハンセン病療養所の所長に対して懲戒検束権が与えられました。
これは、裁判の手続きを経ずに、所長の裁量によって患者に懲罰を与え、拘
束する権限でした。
 これを受けて、全国の療養所に患者の監禁施設(「監禁所」、「監房」等
と呼ばれました) が設けられました。これらの監禁施設では、一定期間患者
を監禁し、食事の量を減らす(減食)といった「罰」が与えられました。し
かし、戦前の指導的な療養所関係者のなかには、そのような通常の監禁だけ
では不十分だという強い意見がありました。彼らはハンセン病療養所内に刑
務所を設置することを主張しましたが、これはすぐには実現せず、その代替
策として建造されたのが、「重監房」でした。すなわち、重監房は、懲戒検
束権の範囲内で「最高刑」を与える施設であった、ということができます。
147真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/23 14:45 ID:JaqN7xJa
 重監房は「特別病室」という正式名称で、1938 年に群馬県吾妻郡草津町の
国立ハンセン病療養所栗生楽泉園に建設されました。これが通常の監禁施設
と異なったものだということは、その異様な構造に現れています(図、写真)。
建物全体が高さ4 メートルほどの厚いコンクリート壁に囲まれ、内部には8
室の独房状の監禁室がありましたが、それぞれがコンクリート壁の区画内に
置かれていました。屋根は監禁室の部分にのみ設けられていて、その周囲は
露天にさらされていました。そのため冬には雪が降り積もり、白根山東斜面
中腹という立地条件による低温と、建物の構造による採光の悪さのためにそ
の雪がとけずに残りました。さらに、逃走を防ぐ目的で土台が低く作られて
いたために、地面からの冷却も厳しく、厳冬期の監禁室はかなりの低温状態
になったことが推測されます(マイナス20 度にもなったともいわれています)。
しかし、暖房設備は一切なく、監禁中に死亡した人の多くは冬に亡くなって
います。遺体を運び出した人の話によると、遺体を霜が覆い、床に凍りつい
て引きはがすのに苦労したこともあったといいます。
 食事と水の供給は一日2 回、特に水については湯飲み茶碗に与えられるだ
けで、しかも給仕をした人によると、その茶碗がしばしば欠けていて十分な
量を与えることができなかったといいます。こうしたことことは、内部に監
禁された患者さんたちの生存自体が脅かされるような条件を、重監房が持っ
ていたことを物語っています。
148たれ ◆TAREurn8FE :03/12/23 14:52 ID:GgfCAnvk
で、薬が無かったんだから隔離以外の措置はなんかある?
149日出づる処の名無し:03/12/23 16:30 ID:ohMlCDDE
>>147
その資料でんもやはり、諸外国のハンセン病患者隔離施設の
運用実態は一例も明記されて居らず
ただ一方的に日本の施設の運用の非人道性を挙げ
その運用が法的に大枠で認められていたとい言う主張に過ぎないね
実際の海外の当該施策の法的バックボーンも
海外の施設での実際の運用も何も挙げられていない
これは良く有る手口で
日本はコンビニで猥褻図画がてに入る事は批判するが、欧米の強姦率は挙げない
北欧の福祉の充実は細かく良く取り上げるが重税は良くて言及するに留まる
中朝韓は夫婦別姓で進歩的、日本は遅れているそするが、それが女性差別の結果である事は説明しない医療保険、年金、介護、失業率、成長率.etc…
各国の文化、施設、政策、その運用は個性的で一長一短があるのに
その有機的に繋がる一部のみを取り上げ、また批判対象のみの例を挙げ
自分達に都合の良い結論を補強する論拠とした論文を引用しても何の立証にも成りませんよ。
150日出づる処の名無し:03/12/23 16:51 ID:ohMlCDDE
>>147
また、146で挙げられた資料を見るに
「監禁所」「監房」は療養所内で犯罪を犯した犯罪者のための施設のようですね
「重監房」懲戒検束権の範囲内で「最高刑」を与える施設であったと
当時、保護と福祉の観点から精神障害者隔離施設も同様に治外法権的立場であり
裁判を受ける権利が無いより以前に、特別高度障害者は基本的に免責無罪であり
刑事罰を受けない存在でありました。その中で小社会の社会秩序と安全の確保
のため「罰」のシステムと施設が存在したのです。もちろんその運用には
行き過ぎた事例がありますし、裁判形式で無いため公平な判決を受けられなかった例も有るでしょう。ですがこれらは当該法の意図、特別高度障害者の免責と
その代替としての穏健な刑罰と言う意図からは逸脱した行為であり。
当該資料の文頭に書かれた[療養所や病院などの職員が且メに私刑(リンチ)的な暴力を振
るうというようなケースは他の国でも見られましたが]と
なんら差異の無い施策運用執行上の逸脱行為であると考えられます。
151abc:03/12/23 19:38 ID:QgGJT+Bk
>>145 1938〜1947 年という第二
     次大戦前後の混乱期でのこととはいえ、ハンセン病療養所の治安維持の目的
     で患者をこのように過酷な環境で死なせたことは、20 世紀の世界の医学史上
     にも特筆されるべき重大な歴史的事実と言えます。

何時のことかと思えば昭和27年日韓平和条約の締結以前の事を得々と語っても仕方
無いだろう。この時点で2兆円対16兆円の相互放棄は済んでおります。と言うか日本は
14兆円を放棄した上に経済協力金を集られています。補償が欲しければ韓国政府にどうぞ。
152102:03/12/24 03:40 ID:2z2WPoOa
>>145-147

どっから拾ってきた文章なのか知らんが、
長々とご苦労さん。

しかし結局、終戦後の半島のハンセン病患者に対する
賠償を日本政府が負わなければならないという根拠には
全くなっていないのだが(w
153日出づる処の名無し:03/12/24 06:46 ID:tW56tP2M
>>152
その通りだ。
終戦時に占領軍に引き渡しているから、補償は存在しない。
1952年になって、韓国は積極的に収監する法律を作っているよ。
154日出づる処の名無し:03/12/24 09:57 ID:wU8vt5/3
>>152
おそらく「きっかけを作ったのは日帝なのだから謝罪と賠償をするのは当然だ」
などというつもりでは?
戦後以降、施設を運営してきた自分たちの責任を一切無視して(w。
155真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/24 12:29 ID:E3uPYA+r
別に日本が賠償しろと言っているわけではない。
日本に訴えた韓国人患者の筋が通る理由がある論拠ソース
モグネット韓国のハンセン病
http://www.mognet.org/hansen/korea/index.html
モグネット韓国より遅れている日本
http://www.mognet.org/hansen/korea/village02.html
韓国のハンセン病回復者定着村について
http://www.asahi-net.or.jp/~FI2K-SKGC/teichaku.html
日韓ハンセン病関係年表
http://www.eonet.ne.jp/~yokati/nenpyou.htm

>>61-62を参考に
>>145-147は日本における事例ですが、外地である朝鮮における
惨状も伺いしることができます。内地の場合よりも酷い環境におかれて
いたことでしょう。
確かに1952年に新たな法律をつくっていることは認めますが、
戦前の日本の場合のように致死的な懲戒検束を前提にしたものではなく、
緩やかなものでしかもこの法律でさえ、1963年に撤廃され、
自宅での療法に切り替えられていますが。
確かに日韓基本条約、現行の補償法では年代的に対象外とされていますが、
この患者たちに反論するためには韓国政府当局による人権侵害が
日本統治かよりも醜かったというソースをみつけないといけませんね。
156真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/24 12:31 ID:E3uPYA+r
後、>>145-147におけるような惨状を現在の、もしくは戦後の韓国に
おいて見出すことができるでしょうか?そのような内容のソースや書籍はみたこと
ありませんが・・・。
157日出づる処の名無し:03/12/24 12:53 ID:J5Aihyeb
>>>145-147は日本における事例ですが、外地である朝鮮における
>惨状も伺いしることができます。内地の場合よりも酷い環境におかれて
>いたことでしょう。

だからその当時は韓国も日本だったわけだが?
そしてその当時の隔離政策は合法だったと裁判で判決が出ております。さようなら。
158真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/24 13:14 ID:E3uPYA+r
>>157
だからそれでは根本的な説明にはなってないわけで。
日本で合法だからといっても
実際に苦しみを味わった韓国ハンセン病患者にとっては
関係ないって。
>>155>>61ー62をみてみろって
韓国ハンセン病患者は日本の統治から解かれ
少なくとも当局もしくは国家権力による迫害や拘束、差別から
解放されて、少なくとも補償の対象は韓国ではなく、
日本に向くのは当然でしょ?
159日出づる処の名無し:03/12/24 13:23 ID:OWIz8xVU
>>158
おまえが貯金はたいて補償してやれば?
160102:03/12/24 13:29 ID:2z2WPoOa
>>158

だから君はまず「法律」の概念から勉強しろって。
「合法」であった以上は、患者がどれほどの苦しみを
味わおうがなんしようが訴える根拠にはならん。

というか日本での訴訟の争点すら理解できていないのか?
少なくとも「日本」では、

>少なくとも当局もしくは国家権力による迫害や拘束、差別から
>解放されて、

こんなことが争点になっているのではないんだが。

161abc:03/12/24 13:31 ID:mCzDvXTN
>>158 日本で合法だからといっても

日本は世界に冠たる法治国家であります国是を変えてまで
鮮人に集られる必要はありません。


162102:03/12/24 14:06 ID:2z2WPoOa
>>160
自己レスですまんがアフォに揚げ足取られる前に
注釈しておこう。

>「合法」であった以上は、患者がどれほどの苦しみを
>味わおうがなんしようが訴える根拠にはならん。

被害を予見できながらそれを怠った時には、
合法であったとしても訴えられますな。
ただ今回の件に当てはまらないことは言うまでもないのだが。
163日出づる処の名無し:03/12/24 14:16 ID:a6/Jer/6
>>158
治療法のない感染症の患者を隔離することは
どこの国でも認められている。当たり前。

日本でハンセン病患者が訴えたのは
完治した後も隔離政策を何年も改めなかったから。

韓国のハンセン病患者が完治後も隔離したのは
「日本」ではなく「韓国」

|日本で合法だからといっても
韓国は未だにハンセン病患者の隔離政策を続けている
のだが、あれは合法なのか? 完治しているのに隔離
してるんだぞ?
合法な行為を行った日本を訴えて、なぜ違法な行為を
行っている韓国を訴えない?

わかってるよ。韓国政府を訴えたって、金をくれる可能性が
低いからだろ? とにかく金が目当てだからな。
「金」って氏族名が多いのも「金」が大好きだからだろ?

流石、嘘とレイプの国。
164真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/24 14:35 ID:7rOoL1FN
>>163
もうとっくに韓国はハンセン病の隔離政策を撤廃してますけど、
とりあえずハンセン病の年表をみてください。
すでにハンセン病患者で残っている人は任意で個人の意志に
よるものです。
どうしてこう現在の事実まで歪曲しようとするのですか?
165日出づる処の名無し:03/12/24 14:36 ID:yeLN+WGX
>>158
万が一あなたの言う通り本件告訴人の被害が補償相当であったとしても
日韓基本条約にて一切の請求権が失効し
補償は一括して大韓政府に支払われている以上
当該告訴人は大韓政府にその補償を請求すべきである
166真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/24 14:37 ID:7rOoL1FN
日韓ハンセン病関係年表
http://www.eonet.ne.jp/~yokati/nenpyou.htm
1963年       伝染病予防法改正 隔離主義から在家治療に転換する(韓国)
事実の歪曲はいけませんよ。
167102:03/12/24 14:40 ID:2z2WPoOa
>>164

で重ねてお伺いするがそれが日本に
補償を請求する根拠になるのか?
168真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/24 14:41 ID:7rOoL1FN
>>165確かにね。
韓国政府がその患者さんに日韓基本条約の概要を説明しているか
どうか知らんが、もしかしたら、それでも患者さんの中には
被害者感情として、日本政府による直接の謝罪と補償を受けたい方々も
いらしゃるでしょう。
169真の日本人 ◆mWre9LmK1k :03/12/24 14:44 ID:7rOoL1FN
>>167
根拠になりますよ。
>>61-62>>1-10その他の私の意見をみていただければ
根拠になることがわかりますよ。
しかし、現実問題は法的なことが重なるので補償を受けられるか
どうかといえば非常に困難ですが、韓国人ハンセン病患者
の気持ちをわかってあげてくださいということです。
170102:03/12/24 14:51 ID:2z2WPoOa
>>169

だからぜんぜん根拠になってないって(w
お前が「根拠がある」なんて思っていることが
根拠になるわけじゃないんだって。

何度も聞くが、お前日本のハンセン病患者の
訴訟の争点を知っているのか?
ちょっと列挙してみれ(w

>韓国人ハンセン病患者
>の気持ちをわかってあげてくださいということです。

君自身の発言(166)によれば韓国では1963年まで
隔離政策を続けていたんじゃないのか?
終戦の年がいつだか知っている?
171日出づる処の名無し:03/12/24 16:50 ID:3yHB27/k
>>145
ほかのソースないの〜?
同じ人、または、同じ研究機関等のソース出してると信憑性がなくなるよ。
172日出づる処の名無し:03/12/24 16:54 ID:3yHB27/k
>>158
あとさ〜、法治国家という言葉をしっているかな?
少数の感情より、国としての法律のほうが重いのだよ。
何処かのへたれがいう、人の命は地球より重いって言葉は、
戯言ですから。
人の命は人の命の価値しかないの。
何かに置き換えるのは思考回路が働いていない証拠。
まあ、今の官房長官の親父が言った言葉だけどねw
だけど、今その言葉を使うのは左翼だし〜。
173日出づる処の名無し:03/12/24 22:15 ID:WFq0ZaGK
>>169
ハンセン病患者であったがために受けた精神的苦痛については、
患者が何人であるかは関係無しに、その不幸だった境遇への同情は禁じえない。

しかし、だからといってそれが補償問題に直結するもので無いとも言っておく。

それに、韓国政府が積極的に補償しようとしているのかどうかは知らないが、
韓国政府が充分な補償をしているのに、さらに日本に請求しようとしているのであれば、
韓国のハンセン病患者の卑しさを世間に晒す事になるし、
韓国政府が充分な補償をしていないのであれば、韓国政府のしない補償を日本政府がするのは
韓国政府の顔に泥を塗りたくるようなものである事も忘れずに。
174日出づる処の名無し:03/12/24 23:24 ID:AHjOyI+M
>>169

>>>167
>根拠になりますよ。

あほか、キチガイを通り越してきたな

>>>61-62>>1-10その他の私の意見をみていただければ
>根拠になることがわかりますよ。

わからねえよ。寝言いってんじゃないよ、ばーか

>しかし、現実問題は法的なことが重なるので補償を受けられるか
>どうかといえば非常に困難ですが、

「現実問題は法的なことが重なるので」
あのさあ、補償と法的な部分で重ならないものってあるのか?
募金活動やベルマーク運動と取り違えてるのか?
このキチガイが!

>韓国人ハンセン病患者
>の気持ちをわかってあげてくださいということです。

おまえみたいなキチガイがわかるともおもえんが。

少なくともお前みたいな馬鹿に「気持ちがわかる」
といわれたら、ハンセン病患者も殴り倒したくなるだろうなあ。

日本でこの問題がどういう困難さを伴ったかわからんで。

いい人ぶりたいのか、金が欲しいのか、あるいは両方かも
しれんが無責任なキチガイはほんとむかつく!
175日出づる処の名無し:03/12/24 23:30 ID:pEdS9mUC
>168,169
まだやっていたのか。(藁

被害者感情如きは法治国家において根拠どころか理由にすらならんぞ。

以下の事実を証明しなさい。

1.日本の扱い他国に比べてひどかったという証明。(他国との患者数とその死亡者数の比較等)
  感情論は意味が無い。おまけにこれは該当国家の状況によって変わるから一概にはいえない。

  おたくの主張で証明するには、日本が朝鮮半島のハンセン病患者に対して行った行為と列強の
  アフリカ辺りの植民地での行為との比較になるね。


2.日本が併合中に、おたくの主張する行為を行ったという証明と、それが当時違法であったという証明。

3.それが日韓基本条約を適用されないという証明。

最低これくらいからかな。

これらを突破しなければ、主張しても馬鹿にされるだけという認識を持ちなさい。

しかしこれは半島のハンセン病患者も日本発の馬鹿者共の被害者だよな。
こういうことをする馬鹿は日本から出さないようにできないのかね。
176日出づる処の名無し:03/12/25 00:20 ID:gt8pMTS7
つか、なんで今さら?
177日出づる処の名無し:03/12/25 00:53 ID:WzKfFXht
>>179
ネタが尽きたからでしょw
178日出づる処の名無し:03/12/25 01:05 ID:cN9SMCiu
俺、ハンセン病差別の講演とか聞いたけどね。
旧ハンセン病患者が怒ってるのは、戦後、よく効く薬が開発されて
感染とかの心配が無くなっても、扱いは変わらなかったからなんだよね。

韓国で「扱いを変えなかった」のは誰?
179日出づる処の名無し:03/12/25 01:25 ID:7V0r7VFK
はぁ?
何で日本が補償するの?
だいたい、日本の制度が韓国に遅れていたからといって彼らには関係ないだろう?
))1
勝手に論点を摩り替えるな
ここで問題になるのは、元ハンセン病患者にたとえ日本人以外でも補償が適用されるかだろう?
君は、ちゃんと日韓基本条約を読み返すんだな。
お互いの請求権を放棄してるんですよ、日本統治下にあったときの。
これは十分個人補償にあたる。
もうこれ以上日本にたかるのはやめてください。
日本人はみんな疲れています。
あなたが何人か知りませんが、あなたの正義感とやらで勝手にしてください、
だけど、あなたの回りではどうか知りませんが、
多くの日本人は飽き飽きしています
あなたは右翼がお嫌いのようですが(宣伝カーに乗ってるのは別として)
彼らだって、国をよくしたいから主張してるのであって、けんかをしてるわけではない。
確かに馬鹿な連中も多いのも事実だが
あなたは、国のために死ねますか?
その覚悟がないくせに、右翼が嫌いなのであれば
あなたは単なる子供です。
180日出づる処の名無し:03/12/25 01:31 ID:7V0r7VFK
))62読んだけど
なんか疲れた
そうでした、彼らとまともに話すのは無駄でした
悪いのは日本のせい、全部日本のせい
あー、でもほんと韓国人て家畜って言葉好きだよね
181日出づる処の名無し:03/12/25 01:35 ID:7V0r7VFK
時効になったら
日本では誰も裁けませんよ、たとえ家族であっても
韓国じゃどうか知らないが
日本は法治国家です。
法律を守りましょう。
そもそも家族が殺されたのとこの問題は関係ない
もう一度言うが、論点を摩り替えるな
182日出づる処の名無し:03/12/25 01:38 ID:7V0r7VFK
))76
痛みとやらで日本人の血税が使われるんだ
君ほんと日本人?
レス読んでいくうちに不思議になってくる
183日出づる処の名無し:03/12/25 01:41 ID:uKpg09Yw
これは韓国人の患者がどうと言うより、たきつけた日本の支援団体と弁護士が問題だねぇ。
あいつらは無茶だろうが道理が通らなかろうが、運動や訴訟さえ続いていれば喰いっぱぐれ
ないから・・・

184102:03/12/25 02:23 ID:aqiGoIzG
170の補足

終戦(韓国の独立)から1963年の隔離政策撤廃まで
の期間についての韓国のハンセン病患者の気持ち
とやらについてはこのアフォはどう主張するつもりなんだろうか。

まさか「韓国の隔離はいい隔離」とでも言い出すかな(w
185_:03/12/25 16:20 ID:JqCdIBFP
帰れるんだこれで帰れるんだ オ〜
ライラライラライラライラライ
ライラライラライラライラライ
ライラライラライラライラライララー
186 :03/12/26 17:56 ID:hXzS4imU

で真の日本人とやらは遁走か?

クリスマスだから彼女と一緒で忙しいなぞと
言い訳するかな(w
187日出づる処の名無し:03/12/26 20:22 ID:9wS8HucD
この手のスレで
半島人が議論に勝ったのを見たことがないなぁ。

まあ、「捏造」と「真実」がまともに議論したら、
「捏造」に勝ち目などないという事か。
188日出づる処の名無し:03/12/26 20:34 ID:Uom3eHXj
>1の 真の日本人 の彼女でございます。
このたびは、私の彼がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
彼は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な人になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたようなのです。
私と付き合うまで、恋人はおろか友達さえもいなかったようで、
そのせいでしょうか、感情の起伏が激しく
機嫌が悪くなると私に暴力を振っておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
彼も少し明るくなったようです。
「今日○○板でね、ドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうにピロートークで話してくれるのです。
どうぞ皆様、彼を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は優しい人なんです。
よろしくお願い申し上げます。
真の日本人 の彼女より
189日出づる処の名無し:03/12/26 21:13 ID:mWNuYlp8
隔離された韓国人のハンセン病患者には同情する。
しかし、伝染性ではないと発覚したのは戦後の事。
その戦後は、韓国が韓国人ハンセン病患者を隔離した。
伝染性が無いと発覚したあとも隔離し続けたのは韓国政府。
だから日本に謝罪賠償を求めるのは明らかにおかしい。

190日出づる処の名無し:03/12/26 21:17 ID:tkUCsCVp
>189の言うとうりだ!ただ単に中国は金が欲しいから日本からせびるだけ
191日出づる処の名無し:03/12/26 21:43 ID:kSU7WJ36
金儲け弁護士とバブル時の建設会社
土地を買い込み倒産に追い込まれた建設会社の手法は「開発型営業」と
いわれた。自分で土地を買い建物をたてて賃貸や売買する。しかしノウハウ
がなくバブルの崩壊とともに首切りで結末。
一方慰安婦、毒ガス、ハンセン病に見られるように社会党社民系の弁護士が
「開発型弁護」を展開中。稼ぎになりそうな人間を韓国支那で見つけ口説き
日本の法廷に立たせる訳である。この手の訴訟は冷戦終結後から増えて来た。
自分の生活費を稼ぐ為三国人をダシに、我々の税金から訴訟費用をピンはねしている
実に卑しいヤツラである。一人当りの請求額は数千万円からも分るだろう。
裁判所に抗議の電話をすることです。金儲けに人権を利用してるだけです。
192日出づる処の名無し:03/12/26 21:50 ID:zYOnwoQo
>>184
韓国の法律は日本のものをベースに作られている訳で、1963年
までの隔離もまた、日本に習った結果なので、広義の日本のせい
と言えるでしょう。日本がそもそも隔離政策を取っていなければ
韓国も隔離しなかったので、責任は日本にあるのです。



とでも言うんじゃネーノ?
193日出づる処の名無し:03/12/26 21:56 ID:BSZUZY/N
朝鮮総督府の統治は、このほかならぬ近代医学による衛生環境の繁栄に大きな貢献をなしえた。
今日この分野に関してあまり語られていないのは、じつに不思議である。
朝鮮総督府はインド、中国から朝鮮半島にわたって、猛威をふるっていたハンセン病退治のため
に、救ライ事業として世界的規模を誇り、もっとも完備された施設を持つ小鹿島に更正園をつく
って、六千人を収容した。このような破天荒な努力について、朝鮮の近代史研究家は、なぜ語ろ
うとしないのであろうか。

黄文雄「歪められた朝鮮総督府」
194184:03/12/26 21:57 ID:hXzS4imU
>>192

確かに言いそうではあるが
「日本がベースにしろ」と強要したわけでも
「その後の改定を禁止する」としたわけでもないんですが(w
195日出づる処の名無し:03/12/27 00:57 ID:sLKUmT6b
>194
それを主張するのがかの国。
196184:03/12/27 03:24 ID:jz8gtghZ
>>194

つーかすでに169で

>しかし、現実問題は法的なことが重なるので補償を受けられるか
>どうかといえば非常に困難ですが、

と「広義の日本の責任」を弾劾しておるわけですが(w
197日出づる処の名無し:03/12/28 07:47 ID:JvZP02SS
植民地下朝鮮におけるハンセン病資料集成 全10巻別冊1

http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/chousennkahansenbyousiryoushuusei.html

朝鮮ハンセン病史 日本植民地下の小鹿島

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3fc91a6647fe20107271?aid=p-htaguchi39846&bibid=02074794

真の日本人 ◆mWre9LmK1k はこういうの読んでその気になっちゃってるのかなぁ・・・
198名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 04:24 ID:iq+nEvuK
>>193
小鹿島の施設建設当時から「強制隔離は必要ない」が世界的に主流な考えだった。
また、後に強制隔離を強めてしまったDQN医師光田健輔でさえも、
「一療養所に1000人以上を収容すると、暴動が起きやすいから、
あまり多くの患者を収容しないように」という忠告をしていた。
しかし、無視して大量に収容したため大暴動が起こり、職員・患者に
多数の死傷者が出てしまった。

結果的には、小鹿島の強制隔離は失敗だったと言える。
199日出づる処の名無し:03/12/31 07:15 ID:HL2cyKV9
>>198
当時の欧米におけるレプラ治療に関して具体的に教えていただければ、すごく参考に「なるのだが。
200 :04/01/01 00:21 ID:s+HM9Krt
>>199

俺も興味があるんだが肝心の「真の日本人」とやらが
トンズラこいたままだからなぁ(w

まあ押して知るべしなんじゃないかと。
201日出づる処の名無し :04/01/01 10:18 ID:JRjq/Lmk
諺にみる朝鮮人

 「女は三日殴らないと狐になる。」
 「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
 「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
 「弟の死は肥やし。」
 「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
 「死んだ息子のちんこに触ってみる。(死んだ子の年勘定)」
 「母親を売って友達を買う。」
 「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
 「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
 「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
 「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
 「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
 「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
 「家と女房は手入れ次第。」
 「娘は盗人だ。」
 「ただの物は苦くても甘い。」
 「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
 「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
 「ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。」
☆「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
 「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
 「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
 「倒れない木はない(あきらめずにくどけば、落とせない女はいない)」
 「ニ人で食事をしていて、片方が死んでも気が付かない。(すごく美味しい)」
 「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく。」
 「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
 「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」
202日出づる処の名無し:04/01/01 16:30 ID:ZfaS3kXZ
>>182
>>君ほんと日本人?

「ザパニーズ」だろ
203abc:04/01/02 19:38 ID:dxuNe8rN
ageとこう
204日出づる処の名無し:04/01/09 19:36 ID:R+mX+Yip
あげ
205日出づる処の名無し:04/01/10 03:43 ID:aTG1qvo9
206日出づる処の名無し:04/01/10 09:14 ID:abWee/KX
>>201
これって本当にことわざとしてあるの?
事実なら民族以前に種族が違うようなかんじ。
207日出づる処の名無し:04/01/10 10:14 ID:RPxf0vZw
チョンが
2ch攻撃予告をしています。
今日8時から全面攻撃の予定らしいです。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=684379&work=list&st=&sw=&cp=1

208日出づる処の名無し:04/01/10 16:39 ID:hQrEAlmR

当時、ハンセン病患者隔離政策は国際基準。

これを、国際的に徹底したためハンセン病の
拡散を抑えることができた。

当時は、ハンセン病者隔離をしなければ、当事国
は信用を失ったことをお忘れなく。
209名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:35 ID:hPotJg0q
>>208
>当時、ハンセン病患者隔離政策は国際基準。
当時の国際基準の隔離は「強制」ではなく、
自宅で生活できる者は自宅にいるようにすることもできた「任意」。
そして、特効薬ができると次々と開放政策に。。
それに対して日本では、不必要な「山狩り」までして強制隔離していた。
その結果、療養所は患者で満杯になり、暴動・自殺者の続出に。。
特効薬ができても、らい予防法は廃止されず。。

>国際的に徹底したためハンセン病の拡散を抑えることができた。
日本では(隔離政策のなかった)明治の初め以来、患者数が減る傾向にあった。
隔離によって患者が減ったのではなく、患者が減ってる時期に隔離が行われていた
ことをお忘れなく。
210日出づる処の名無し:04/01/13 13:18 ID:U/+DaCLb
この国の遅れた人権意識の被害者だし、韓日の間の不幸な歴史をw
考えれば友好を重視し速やかに謝罪と保証が執り行われるべきであろうな。
211日出づる処の名無し:04/01/17 02:49 ID:42O65Cb+
>>199
あまり詳しくないですが、光田の主張するような隔離収容主義は誤りであるとの考えが広まっていました。
学会でも光田は孤立していたと聞いています。医学史は苦手なものでスマソ
212日出づる処の名無し:04/01/17 02:51 ID:42O65Cb+
>>210
ただ、損害賠償の問題になると話は違ってきます。
213日出づる処の名無し:04/01/17 02:57 ID:37B5aAJv
小中華思想の韓国など北朝鮮とともに心中しろよ。
韓国の祖先が腰抜けだったのを棚に上げて日本を批判すんな。
214日出づる処の名無し:04/01/17 02:58 ID:LUh4bfXV
なんだなんだ。このスレ、まだあったんかいなw
215日出づる処の名無し:04/01/17 03:16 ID:G75mD5k/
216日出づる処の名無し:04/01/25 19:45 ID:hv+AEOc3

今夜の実況は こちらで

砂の器 ◆ 第二話
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1075024955/
217日出づる処の名無し:04/01/25 19:52 ID:ThuvtWJS
何時までたっても韓国人は植民地気分が抜けないんだな・・・
みっともない。
218日出づる処の名無し:04/01/25 21:50 ID:y8epAIS5
>>1
むしろ、鮮卑から「迷惑代」を受け取りたい日本。
219日出づる処の名無し:04/01/26 08:37 ID:q1fg3Sxx
迷惑料取り立てに自衛隊を。
いや、黙って経済封鎖かけた方がいいか?半島丸ごと全部
220南京町住人:04/01/26 09:43 ID:M0zyGGDW
>>219
海上封鎖もよろしく。
221日出づる処の名無し:04/01/26 10:47 ID:nR0mi0m1
しかし韓国って国も泥縄だな〜。
222日出づる処の名無し:04/01/26 22:16 ID:gYstvoCw
そんなにかわいそうだと思うならあなたがまず個人として実行すべきでしょう。
一日おにぎり一個で、残りの金をかわいそうな人たちに送ってあげたら。
223日出づる処の名無し:04/01/26 22:17 ID:dfATRzH2
>>217
 そうそう、実は戦前よりも日本に依存しきってるんじゃないのか?
 連中の精神は。
224日出づる処の名無し:04/01/26 23:51 ID:+BtYuRTY
チョンの上にハンセン病か、、、
迸るほどキモいから氏ね
225日出づる処の名無し:04/02/12 14:14 ID:8ygrk+X/
あげ
226日出づる処の名無し:04/02/12 14:39 ID:2YcA7+4I
>>1
好戦病ばっかじゃん?
227日出づる処の名無し:04/02/13 09:03 ID:64BLB/eq
だれかハンセン病韓国人患者のAA作りきぼんぬ
228韓国にも:04/02/13 18:26 ID:Oa0v2CnW
経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ
経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ
経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ
経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ 経済制裁発動しろ
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229日出づる処の名無し:04/02/25 16:54 ID:AhS9m+2z
チョソで反戦って… これに街道がつけば大三元じゃね?w
230日出づる処の名無し:04/02/25 18:25 ID:nBZKrbu2
>>1
スレタイに質問

    なんで?
231日出づる処の名無し:04/02/26 01:18 ID:YgOjXTgo
ってか完治ってありえないらしいな
232日出づる処の名無し :04/03/03 16:49 ID:o/6xxPaU
ハンセン病は長い間、遺伝病と思われていたので実は、差別されないことも
多かったのです。勿論、みためでひどい差別をうけることもありました。
昭和10年代の雑誌には、こんな話がのっていましたね。あるライ病患者が
一夜の宿をこうたのですが、その家の主人は情け深い人だったので、納屋があいて
いるのでそこにいてもよいといいました。食事等もあたえてやりました。その
家には双子の小児がいました。食べ物をはこんでやったりしていました。そのとき
患者に抱かれることもよくあったのです。四年ほどして患者は死にました。その
一年後、二人の子どもは発病しました。伝染病であることを知らなかったために
こうなってしまったわけです。隔離が必要だったのはこのためです。勿論、感染力は
非常に弱く、小児や老人以外ならばまず大丈夫だったわけですが、それについても
はっきりと知られていたかどうか。それに小児が危ないということは非常に困った
ことであったのです。
戦前期の収容はしかたのなかったことだと思います。特効薬もしられて
いなかったです。特効薬がでまわるようになるのは1945年以降なのです。
この日付の意味するところはおわかりですね。

どうして日本では隔離前に患者が減ったのかというと、差別が強まってしまい、
生きることができなくなったので自然淘汰されていったということです。
かなりひどいことですが・・。したがって患者の収容は人道的なものであったこともお忘れなく。
233日出づる処の名無し :04/03/03 21:39 ID:SqcBHlBg
「救らいの天使小川正子さんの愛の手記」(婦人倶楽部14年5月号)を読むと
施設に収容するために、でかけた様子が書かれています。どうしても離れたがらない
患者と家族を何度も通って説得するありさまが書かれています。またなかに
は家族から冷たい扱いをうけて山小屋で一人孤独の生活を長くしている女性
患者もいました。園での共同生活をすすめに何度も通っています。このような
目にあわされていた患者は
園につくと本当にほっとしたようで、その様子も書かれています。

どう考えていいのか・・。救らいのためにこの世界に飛び込んだ女性の手記
ですが・・。
234日出づる処の名無し
>>229
大三元はチョソ、メルヘン、層化だと思います、
すべてがそろてっる大阪府の悲惨さと言ったら。