【極東板住人】ラストサムライはｲｲ！３【必見】

極東板住人のみならず、２ちゃんねらーのほとんどが、
先々行上映前
・トムクルが鎧？プッ、にあわねえだろ〜！
・どうせ勉強不足なトンデモ日本描写満載なんだろ？
・トムがやっぱりアメリカンヒーロー！！なんだろ？ふざけろボケ！
　　　↓　　　　
先々行上映後
やられた・・・　＿|￣|○ごめん。マジで。謝る。
謙！トム！うあああああああ〜〜〜〜〜〜！涙を落しはべりぬ。
みんな見てくで！
　　↓
　現在
これ、タイトルの語感が悪すぎでないかい？
日本人にはみて欲しいのに敬遠されないかな。
と思うようになってしまい、細かいツッコミどころはあるものの、日増しに
見た人からの評判も上がっているこの映画を極東板らしく語る３スレ目
です。
前スレ
ラストサムライってどうよ？２
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070271214/
公式や関連情報、他の板のスレは>>2-10あたり。

1Get!

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/
■作品情報
　http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
　http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

やっぱ2Get!に変更。

極東板過去スレ
ラストサムライってどうよ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069406597/　（DAT落ち中）
他の板のスレ
映画作品板
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　十六人目 （本スレ扱い）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070862781/
【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/
【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】（ネタ・隔離スレ）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/
映画・８mm板
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070146327/
日本史板
ラストサムライ見ましたか? （次スレ移行間近）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069505389/
時代劇板
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/
このほか、映画作品板・時代劇板には役者個人スレもあります。
ハングル板（ネタもの中心？ｗ）
ラストサムライとMUSAを比べろ！　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070806126/
ラストサウルアビ見て感動しました！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/
他にあったら補完よろしく。

>>1
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ｲｲ！じゃねーよコゾウ！ ｗ
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>6
あんたが文句言うからタイトル変えたのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>6
でも実際（・∀・）ｲｲ!!ぞ

正直スレタイ　バランス悪い

新スレおめー

>>1
乙華麗

なんか散々言われてるようだが、ｷﾆｽﾝﾅ。

よく見ると、サムライって英語っぽいね。

サム・ライミ

>>1
お約束だ

でまぁ俺は２３日に彼女と行くつもりだが
なんか女受けはいまいちかもって話も聞いたがどーよ?
（俺が見たくて連れて行くって感じ）

で、見て来た訳だが。
誰かが言ってたけど、全てが絶妙なバランスで噛み合っている映画でした。
何かが多過ぎたら、足りなかったら駄作です。
上映時間の長さは気にならなかった映画は久しぶりですね。
逆に1年間の物語ですから、いっそのこと15分ほど長くしても良かったかもしれません。

俳優陣全員カナリ良かったです。
トムの演技（特に目）、謙の最後の方の演技（目）はシビレました。
あ、それと翻訳に難があるかも・・・。

>>15
映画作品板で、男の方が細かいことにこだわりすぎて、女の方が
素直に感動できるっていう感じのような女性と思われる意見があった。

>>16
確かに日本語の英訳には難があったような。
米国版ではもっとマシな字幕であるよう祈るばかり。

歌舞伎の話だけどさ
江戸時代の頃の歌舞伎って野郎歌舞伎とか役者が脱ぎだしたりして
女の歌舞伎は禁止になったという話があるから
今のストリップショーみたいなもんじゃないのかな

>>17
う〜んそうだねぇ。
時間が許せば2回見たかった（ｗ

>>19
歌舞伎じゃなくても、平安時代末期から室町時代にかけていた白拍子
なんてすけすけの服で踊ってたみたいだぞ。NHKの大河ドラマ「太平記」
でコッチがびっくりする（つまりnipples見え見え）忠実再現してたけど。

無理矢理関連づけるが、この映画きっかけに謙さん主演の「独眼竜政宗」
と真田広之主演「太平記」の全話ＤＶＤ化されないものかねぇ。

と

次はハリウッドの技術で関ヶ原か川中島を描いて欲しい

>>21
ｱｶﾃﾞﾐｰ次第

と

希望的観測を言ってみる

>22
白虎隊もハリウッドでやってほしいな・・・
いろいろ調べたら白虎隊って海外でも知られているらしいし。ドイツとかで。


ってヤッパリ駄目か（´・ω・｀）

見るとしたら字幕と吹き替えどっちがいいの？

>>21
政宗は一月に完全版出るよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00012IIZ6/ref=sr_aps_d_4/249-5105135-1451507

939 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/12/05 17:16 XJU1368f

普通に壬申倭乱で秀吉の軍を退ける内容の映画を作ればいいのに。
亀甲船とかスペクタクルシーンは満載だと思う。フィクションでも。


940 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/12/05 17:24 /U76T2gm

>>939
それ、韓国のＫＢＳでドラマになったんだよ。

そして、なぜかＮＨＫの大河ドラマ（たしか渡辺謙の独眼竜政宗だったかな）の
朝鮮出兵の回のオープニングでその映像を紹介し
韓国から見たら侵略だったとわざわざコメント入れて流していた。

泗水の戦いをハリウッドでやったら面白いかも。

よかった!泣いた!

アメリカでも評判いいようだな。
Tom Cruise's Samurai epic cut to the top box office spot with a $24.4M take.
だってさ。

http://www.usatoday.com/life/movies/news/2003-12-07-box-office_x.htm

まだネタスレの域を出ていないが武道板にも関連スレが立ってる。あそこは2ｃｈらしからぬ
硬派板だからその内剣道や古武道の経験者が面白いレスをしてくれそうな悪寒
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070708970/

>>28
事故レス…
泗川だった

オールグレンが村から騎兵隊の訓練所に戻って
高台から訓練風景を見下ろすシーン。オールグレンの
後ろに椰子だか羊歯があるんだけど。他のシーンでも。

>>33　宮崎に新婚旅行したと思いなさい

あれはニホンヤシといって、古来からニホンに自生するヤシだ。

て、見てないけど。

韓国の歪曲捏造は何処まで続くのか？：「サウラビ」は「侍」とは関係のない韓国語
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tmp2tr/1064292051/264

日本の時代劇でもへんなシーンあるよね。
江戸時代にあんなジャリ道があったのかとか。
（しかも車が通ったような跡もあるし）

排水溝のフタなんかが映ってたり。

今日見てきました。
泣いた
アメリカ映画で泣いたの初めてかも..
欠点というかオシイ！と思う所は、謙さんの息子の....するシーン
七人の侍の三船並みにもうちょっと工夫して欲しかった。
でもホント俺日本人の男で良かった。
日本人だからこんな感動できるんだよな！
みんなもそうだよな！な！な！

最近中国や朝鮮がらみでストレスがたまってたけど
今夜は久し振りにぐっすり眠れそうだ。
監督さん、トム、謙さん、真田、、その他の関係者の人たち、ありがとう。PERFECT

>>33

日本の時代劇でも空にクッキリと
飛行機雲が移っていたこともあるが何か？

ifが無い事は分かってるけど、
竜馬が生きていたら、どう立ち回ったかって考えてしまった。

>>39
今日のＷＹｻｶｰ決勝ﾄﾅﾒの一回戦日本ＶＳ韓国で日本が勝ってから
ぐっすり寝ろ。

>40
日本の時代劇では「親指立てて　オッケー」なんてやってましたが･･･
（グッジョブじゃないだけましか）

初めの白虎は何だ？

弓使いの御仁はロードのエルフにちょっと似てた
浮陰気だったな

11時からのトム・クルーズ出演のＮＨＫ総合の実況はこちらで
NHK総合を常に実況し続けるスレ 4954
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1070890281/

>>42
こんな気分が良い時に韓国人を見たく有りません、このまま寝ます。
今私の頭ん中は、美しい侍達でいっぱいなんです。
その空間に韓国人を入れろと御主は言うのか！
御主はなんという残酷な事を申すのだ！
サッカーなんかどうでもいい！
俺は明日から友達の道場で剣道を習う！（昔ちょっとやってた）
御主もチョン人のサッカーなんか見てる暇あったら剣の道を極めるのだ！
すいませんなんか興奮してしまった..チョンみたいですね。
PERFECTな状態で寝ます２chのみなさんおやすみなさい。

専用スレが立てられました
【TheLast】　英語でしゃべらナイトSP　【Samurai】
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1070891525/

見てきたですよ、ラストサムライ。
歯ぁ食いしばって、こぶし握り締めて見てました。
サムライの生き様ってやつを見せ付けられましたね、見事でした。

私は最初の騎馬武者突撃シーンでそっこー涙溢れました（＾＾；
もう、かっこよすぎて・・・・
この映画を見て後悔する人は日本には居ないと思いますよ。
在日のアノ人達を除いて（痛）

近代化に伴い、日本からは侍が消えてしまったかのように思われた。
しかし、その侍精神は後世、一人の男によって継承されていた。
そう、俺こそが世界史上、最後の侍だったのである。

>>49
お前かよ！（三村）

今日見に行ったのだが、視力が落ちたのか字幕がちょっとよく見えない、
っていうか無理に目を酷使したせいで頭がガンガンしてよく見れなかった。
しかし、最初の騎馬武者が新政府軍を蹴散らすシーンは本当に凄かった。
そういえばあのシーンの森ってなんかジャングルっぽかったが、
ニューギニアで撮影したなら当然か。

NHK見れ

トムが心酔してくれる「武士道」が現在のわしに受け継がれているのか
トムの言葉を聞いて少し恥ずかしく思ってしまった

関係無いけどさっきニュースステでイラクで死んだ韓国人技術者の遺族
の映像見たんだが・・・・・・なんで韓国人てああなんだろう。　気の毒
とは思うが、あの感情むき出しで醜い奇声を発して地面を這いつくばって・・・・
見ているだけで不快な気分になったよ。
　それに反して奥参事官の遺族はすんごい凛々しくてなぁ　悲しい気持ちを
耐えて、直立不動で涙を堪えていた息子さんや娘さん。　彼らが同じ日本人
である事を誇りに思った瞬間ですた。

>>54
ああやってわめき散らすことが「私は悲しんでいます」という
アピールなんだよ。
朝鮮には泣き女というプロの泣き屋もいる。

>>54
はげどーです。
姿勢も崩さず悲しみに耐える、あれこそサムライの子孫だ。
痛切きわまるシーンだけど日本人の良さを再認識しだよ。
ありがとうマルコメ坊主、理不尽な運命を乗り越えてくれよ、
と画面越しに声をかけたくなった。

今日見てきたけどなんか思っていたのと違い感動できなかった。
やはり外国の人がつくたんだと思った。俳優の人たちの演技はすごかった。

I'm proud to be Japanese.

>>57
あんまり情報詰め込んで思いこみすぎると素直に見えなくなるので、
ご注意を。って次スレから入れようか？

所詮ハリウッド映画だからな。
日本映画じゃないのにちょっと浮かれすぎじゃないか？と思わなくもない。

このスレってネタバレは駄目なんだっけ？

なんか韓国人的反応に思えるのはオレだけか？

>>60
むしろ、日本映画こういう作品を作れないことに腹立つぐらいだよ。
最晩年の黒澤明が、トム・クルーズと日本の俳優とﾊﾘｳｯﾄﾞのスタッフで
助監督にアメリカ人使いながら（実はコッチが実質上の監督）撮ったと
言われてもあんまり違和感ないかもしれない。
>>61
あんまり歓迎されていない。これから見に行く香具師をくすぐるぐらいなら
(･∀･)ｲｲ！ と思われ。

ナショナル・ゲオグラフィックスとかいう雑誌で侍の特集があった。
侍の過去から現在を結構詳しく説明していた。
そして侍は、ローマ帝国の「剣闘士」中世ヨーロッパの「騎士」
アメリカ開拓時代の「カーボーイ」スターウォーズの「ジェダイ」の
全てを兼ね備えているタマンネー存在だと書いてあった。つまり、世界中で
最も魅力のある存在だとあった。と、同時にこういったイメージの侍のほかに
駄目な侍も多くいたと、しっかり書いてあった。
後、チョソ公のことは何一つ書いてなかった。

「ラスト サムライ」、北米興収トップ 　2003.12.08Web posted at: 11:47 JST
- CNN/REUTERS

ロサンゼルス――明治維新直後の日本を舞台にしたトム・クルーズ主演の「ラスト サムライ」が５日に北米で公開され、５〜７日の週末興行収入で１位となった。

「ラスト サムライ」を製作・配給したワーナー・ブラザーズによると、５〜７日の興行収入は２４４０万ドル（約２６億円）。
興収１４００万ドルの「ハニー」など２位以下を大きく引き離したが、トム・クルーズ主演映画としては、１９９９年のキューブリック監督作品「アイズ・ワイド・シャット」（２１７０万ドル）以来の低いスタートとなった。

ワーナー・ブラザーズ国内配給部門のフェルマン社長は、低い興収は米北東部で５日から吹き荒れた大雪の影響が大きいとして、「東部の状況を考えると、非常によい成績だと喜んでいる」と話している。
北東部では今週末、大雪の影響でニューヨークやボストンなど都市部でも積雪３０センチ以上を記録し、交通が麻痺した。
フェルマン社長は、雪がなければ週末興収は２９００万ドルにまで伸びていたはずだとして、今後の観客増に期待すると話している。

北米では例年、１１月末のサンクスギビング（感謝祭）の週末に映画興収が伸びる分、翌週は低迷する。
そうした中で、「ラスト サムライ」はサンクスギビングの翌週公開の映画としては、歴代１位の興収を記録した。これまでは２００１年の「エネミー・ライン」が１８７０万ドルでこの時期の１位だった。

http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200312080008.html

>>64
タマンネー！さすが700年の支配を続けただけある。
カウボーイとの共通点が分からないが。開拓者としてか？

>>65
>低い興収は米北東部で５日から吹き荒れた大雪の影響が大きいとして、
>「東部の状況を考えると、非常によい成績だと喜んでいる」と話している。

ほっ・・・
そこそこはヒットしそうな予感

渋谷で見て来たのでアゲ

すまん。泣いてしまった。

やっと明日いってきます。泣いた時のためにハンカチは忘れないようにします。
それからパンフ買った方、パンフは買いですか？

>>64
本当に韓国との関係が日本の利益になるのか、いやむしろ不利益しか
受けなかったんじゃないか　という疑問が確信に変わりつつある今日このごろ。
ドイツの周辺諸国は、ポーランド、オーストリア、フランス、スイス、ベルギー
大きさの大小はあってもすべて尊敬に値する国ばかり・・・・・
一方日本は・・・・・神様も不公平だよな
アジアの上げまん　⇒　日本
アジアの下げまん　⇒　朝鮮　中国

>51
ニュ、ニューギニア！？
ニュージーランドじゃなかったのか？

>>68
カコイイ！写真満載＆真田・渡辺の他にないインタビューがあるので
それで満足できるなら買いだが、それじゃイヤというのならお薦めしない。
全スッタフ＆キャストも載ってないし

パンフより公式ガイドブックがいいぞ
1500円するんだけど、
日本人とは武士道とはなどなどコラムが充実

だから何でこれが他国で作られてるんだか…（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>71
>写真満載＆真田・渡辺の他にないインタビュー

レスサンクス。
ん〜、いいかも。買ってみるかな。幾らだった？

なんか映画とかコンサート行くとついつい「記念に。」とか言って買っちゃうんだよな。
今までそれで公開した事も多い。

前スレ>>936
１９４１は今週の土曜日か金曜日の深夜に放送。
たぶん土曜日かな。

日本の時代劇だと、「よよよい、よよよい、よよよいよい、は、めでてーな！」
とかよくやってるけど、江戸時代にあんなことやってるやつはいない。

>>73
スマソ値段忘れた。500円以下ではないことだけでは確かだ。
結構こった表紙だったから、800円したかな？

うわ〜ん、残業で『英語でしゃべらナイト』見れなかった〜つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
NHK再放送しないのかなぁ…。

誰か映像キボンぬ。
等価交換の品として、『徹子の部屋』と『MTV』はありますだ (´･ω･`)

800円だったぞ。

いつからパンフってあんな高くなったんだ？

ってまぁ何か変な事書いてあったらせっかくの余韻を
壊したくないので買ってないワケだが。

>>78
ポスターとかは売っていましたか？
ガイドブックは映画館でも並べられていますよね？

内容に関係ない質問ですみません。

>>77
俺は途中からビデオに撮ったが、マジで凄かったぞ！
福沢諭吉は出てくるわ、新渡戸稲造は出てくるわ・・・

でも俺はネットにあｐる術を持たないの。ごめんね。
誰かヨロシコ。

>>79

渋谷では売ってなかったと思われ

>>80
侍って、鎖国してたくせに外交の達人だったんだね。
今の政治家は、その才能を受け継いでいないみたいだな。

>>81
ありがと。
うーん駅張りのは著作権なんとかで譲ってくれないんだよねぇ。

少し前の新聞に伊勢丹でラストサムライ衣装展ってあったけど、もう終わっちゃったぽい。。。

>>80
うぅう、レスありが�d。
親方NHKに期待しますだ。

>>82
鎖国といえど、外国のことは阿蘭陀通じて
情報は仕入れてたみたいね。
外交に関しては、幕末も明治も凄いですなぁ。

オルグレンさんがサムライと仲良くなっている間に、
官軍はドンドン強くなっていきましたとさ。
まるでうさぎとカメみたいだ。
時代に取り残された人たちの意地をぶつける最後の突撃。
桜が散るシーンはとても幻想的で、悲しかった。
勝元を囲んで座礼をとった官兵に、侍魂が継承されたと思いたい。

>>82
それに、きっつい人間（上下）関係で鍛えられていたからかな…
まぁ全くの世間知らずって訳でもないだろうよ。

何処へ行っても、どんな時代でも人間を振り返らずして語る事は出来ない、生きていけない
そんな当たり前の事を２ちゃんねるでしか言えない漏れは、サムライにはなれない…（´・ω・`）


　　　∧∧　□
　　（・ω・）ﾉ　　そんな人は一緒にラストサムライを観に行きませんか？
　ノ/　 /
　ノ　　ゝ

パンフ、「製作陣」ページの福本先生がまたしても非常に格好いい。
足を組んでたたずむ姿を正面からライトを当てて右真横から撮影。
陰影のハッキリした姿にもうしびれてしまいそうです・・・・・・

あと初登場シーンでは嫌な奴だったグレアムが後半ナイスな役回りだったり、
最後の決戦でバグリー大佐が見せた男気（か？自分はそう取ったが）だったり、
見所たくさんすぎ〜。とりあえず近いうちにもう一回見に行こうと思ってます

>>80
番組の内容はよかったんだが、黒船が全ての始まりのような
つくりだったのが残念。
だって、黒船が来る前に「大塩平八郎の乱」が
あったぐらいだから、江戸幕府が駄目なのは、誰が見てもあきらかだった。
なんせ幕府内の人間が起こしたクーデターだったのだから。江戸幕府の内情は
かなり、やばかったはずだ。国内がこの有様で、さらに外国ではロシアも怪しかった。
当然、このロシアは悩みの種だったはずだ。
だから、黒船はきかっけにしか過ぎなかったと思う。

やば、このスレ読んでると微妙にネタバレがあるよ。
今度映画見に行くまでこのスレ来るのは控えとこう。。

>>16
興業成績を考えると、あんまり“尺”が長い作品は客も集中力が
途切れるし、「回転率」（一日に何回上映できるか）が悪くなるからねぇ…。

>>25
吹き替えってあるの？この映画に。

>>65 >>66
ただ、同じタイム＝ワーナーグループだからね、CNNは。そこのところは
多少用心して見ましょう。

>82
開国して近代政府となって150年
初代外務大臣がいまだに史上最強の外務大臣てのはあまりに情けない

>>91
史上最凶はヤハリ真紀子姫であらせられますか？

誰かうｐしてくだせぇ〜〜。
http://with2ch.net/up/
見逃した事を本当に悔むよ。
TVキャプチャつけてる人あんまりいないのかな？＞極東板

http://www.nhk.or.jp/night/data.html

俺も見てきました。入れ替え待っている時、見終わった客が出てきて、眼を真っ赤にしている人が多かった。
泣きじゃくって出てきた中学生くらいの女の子がいて、いやな予感がした。
案の定、物語の中盤くらいから一緒に行ったつれ(男)が鼻すすりまくり。
俺も最後の戦闘シーンは、スクリーンがぼやけてしまって、まいったよ。
最後の明治天皇のせりふは本当に胸に刻むべきだと思います。
見終わったあと、言葉少なげにつれと帰ってきました。

↑コピペ。

ラスサムはいろんな板で話題になってるからね。
はやく観に行きたい。

ニュース＋で見つけた。以下コピペ。

★ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発！
http://asx.showtime.jp/asx/cinema/20031128/c00cnm040000033901462_0500.asx
画像
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/2409.jpg
22分頃から韓国人記者の質問。
「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。
しかも妄想。
続けて「この映画は帝国主義への批判ですか？」

関連スレ(芸スポ板)
【ウリナラ起源】韓国人記者が記者会見でラストサムライを冒涜【画像あり】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070458880/l50

やっぱ韓国人って・・・あきれた・・・いままで関心なかったんだが
韓国人が火病起こすという事はやはり日本人として必見ってことでいいですな？

次回作はバターン死の行進

こっちも日本人必見ですよ

>>98
そのインタビューを最初に見つけたのは
ここの初代スレ。それがあちこちにコピペされた。

>>99
だから何度も言うが、ゴーストソルジャーは中止だって。
作るといってたのは２年前の話。

にわか天皇陛下ファンが増えそう。
平成16年の皇居前での新年参賀は大ブレイクしそうですね。ｗ

>>21
白拍子って、売春婦なんでしょ？

>>46　　ﾜﾗﾀ！！！！！！

> >>42
> こんな気分が良い時に韓国人を見たく有りません、このまま寝ます。
> 今私の頭ん中は、美しい侍達でいっぱいなんです。
> その空間に韓国人を入れろと御主は言うのか！
> 御主はなんという残酷な事を申すのだ！
> サッカーなんかどうでもいい！
> 俺は明日から友達の道場で剣道を習う！（昔ちょっとやってた）
> 御主もチョン人のサッカーなんか見てる暇あったら剣の道を極めるのだ！
> すいませんなんか興奮してしまった..チョンみたいですね。
> PERFECTな状態で寝ます２chのみなさんおやすみなさい。

>>91　　わぁあああ！！！！その通りだよ〜ん。



> >82
> 開国して近代政府となって150年
> 初代外務大臣がいまだに史上最強の外務大臣てのはあまりに情けない

☆★☆★★☆ラッキー映画☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　　/
（ヾ （　´∀｀）/　この映画に出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

不完全だった、　鬱だ

>>92
マキコは日本に決定的な打撃を与える前に退場したからなぁ
河野洋平が俺的には最悪、まさに売国奴

日テロ
日本の映画ランキング
ﾆﾓがｻﾑﾗｲを28万人の差をつけて勝った

>>103
それがなかったとは言わないが、後の芸妓と同じく、芸を見せるのが
第一義だったと思われ。
それに、基本的に男装だから、ある意味平安文化の倒錯した部分を
象徴した者のような。＜白拍子

>>72
公式ガイドブックって、なに？
書店で売ってるの？

>>111これ
http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_shihan/detdisp.asp?pos=1&id=4282523&skai1=%83%89%83X%83g%83T%83%80%83%89%83C
でも、amazonの方が詳しく載ってる。配送もこの値段だと無料だしｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056033455/qid%3D1070926057/250-1589509-3692252

>>112
ｱﾝｶﾞﾄ

本屋では英語版も一緒に売ってたが、日本語版を買ってしまったヘタレな俺。
ナショナルジオグラフィックは買ってみるかな。

http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/

http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0312/feature5/index.html（こっちは英語）

リンクにあったんだが・・・・サムライアーカイブ？？？

http://www.samurai-archives.com/

見てきたよ。壮大なトンデモ映画だ。
この程度で感動できるﾔｼが多いこと自体（しかも極東板で）、日本文化が廃れてた証左だって気がするよ。
武士道うんぬん以前に脚本がチャチ。
突っ込みどころが千箇所ぐらいあるが、これはまあ許す。
ディテールではなく脚本全体として「武士道」の発信ができてたら、評価も違ってたんだが。
渡辺謙は文句なくいい（英語含む）。真田広之もいい。トム・クルーズもはっとするほど様になってる。
俳優陣が良かっただけに残念だ。

ズウィック監督の旧作「グローリー」と見比べると辛口にならざるを得ないかも。
弱い者、滅びゆく者に荷担する一匹狼、という構図は全く同じだから。
本当に武士道に共感したんかい。騎兵と歩兵の戦いを撮りたいだけちゃうんか、と問いたくなる。

それでもいい方じゃん。江戸の自宅が金閣寺で
こたつのやぐらだけ組んで「じきに温まる」とか言う
映画に比べたらだいぶマシ。

日本軍が神社の境内で青空の下で作戦会議やってて
ふんどし一丁の兵隊が池に入って軍艦の模型を動かして
その脇で子供が遊んでる映画に比べたらだいぶマシ

>>116
厳密に考証したら、日本映画や大河ドラマもトンデモだっつーの(w。
最近の説だと、戦闘時の騎馬兵の突撃自体が疑問視されている。
ズウィックが、本気で冷徹な考証をやったら、日本の観客は檄怒しただろ。

この映画は、一つの完結したモデルだ。
武士道の一つの理想像を体現しているのは間違いない。
江戸末期〜明治初期というよりも、室町以前の全盛期の姿だろう。

室町中期以降の、ｻﾑﾗｰｲ軍団は、マスケット銃兵、弓兵、槍兵が
概ね１：１：１で、遭遇戦よりも陣地戦が主体。
「終侍」の華々しい会戦シーンよりも、こういう塹壕戦が見たかった・・と？

日本の低俗な文化などアニメにすら及ばないのだよ。

文化って都合のいい言葉だよな
アニメ＋文化でアニメ文化って言葉もあるからな。

面白かった。
細かいとこは、日本史版ででもつついてりゃいいと思うよ。

>>116
見返した今だから言えるけど、脚本は苦労した跡が
見えるなーとオモタ。

>>118
えっ、そんな映画だったの？パールハーバーって。
あー見に行かなくて正解だった。

武士道とは死ぬことと見つけたりって言葉あるけどさぁ
あまりにも犬死にが多すぎやしませんか、と思った

116だけど、考証うんぬんは許すって言ってるだろ。
ただ、あの脚本が「武士道」を提示するには弱すぎるんだよ。
なぜ勝元が反抗を続けてるか、オールグレンが武士道に傾倒していくきっかけは何か、
圧倒的なエピソードとともに紹介して理由づけしないと、娯楽映画として成り立たない。
（特に勝元の真意が発揮されるの遅すぎ）
まず映画として評価できないものを、今までのよりマシという論点で評価しても空しい。

>>123
えぇ、もう、神社の鳥居に旭日旗を掲揚して
境内に「極秘」と書いたのぼりを立てて
山本五十六とかが作戦会議してます
いやマジで＞映画「パールハーバー」

>>126
昔の暴走族か？

「極秘」って書いたら極秘じゃないことバレバレだな。

それをやったらあの時間じゃ収まりそうにないかと。収めるとすれば
たかとの恋物語は全部カット（すべきか？　あっちにも重要な要素は
あるようにも見えるし・・・・・・）、大村もばっさりカットして新制府側の
苦悩を追加（個人的にはここが一番惜しい。明治政府の重鎮も基本的には
「自らの意思で刀を置き、髷を解いた侍」だし）とか、あるいはいっそ
最後の決戦で突撃するシーンにスタッフロールをかぶせてそれ以降は
全部カット（日本映画的で、ハリウッドには似合わなさそう）とかやるか？

でも確かに全紅蓮（何となく当て字にしてみた）が武士道に傾倒する過程が
いまいち見えにくい、と言うのはそうかも知れない。でも、具体的なエピソードで
傾倒するきっかけにする、と言うのはわざとらしいような気もする。流れとしては
日常生活の中で徐々にのめり込んでいく描き方をしたのはそれはそれで良いと
個人的には思うのだが・・・・・・

最後、今までのよりマシという評価が虚しいのは禿堂。今までが酷すぎたんだし

日本人が作った大河ドラマよりもまし

>>129
粘着でｽﾏｿなんだが、削るとしたらインディアンのエピソードだよ。
何となく鬱屈を抱えていた米国軍人が白人とは全く違う価値観に触れて開眼、これで十分。
インディアンは勇敢かもしらんが、武士のアナロジーでも何でもないし、邪魔。

圧倒的なきっかけを要求するのは、その後全紅蓮が命をかけて反逆軍に身を投じるから。
雷に打たれるような強い場面がないと拮抗しないよ。
「グローリー」のデンゼル・ワシントンの鞭打ちに匹敵するシーンが欲しかった。

考証について、必要以上にケチつけているわけではないので、そこんとこよろしく。
侍のカッコイイ姿が全世界のスクリーンで躍動するのは、日本人として単純に嬉しいよ。
ただ、この映画の脚本で、外国人が武士道の美学（ビジュアル面じゃなく）
をきちんと感じることができるのか否か、それを評価の分かれ目にしたいというだけ。

少なくとも、116が脚本を書いても今よりは良くならない罠。

>>91
無知でスマンが…岩倉具視？

みんな２時間の映画に高望みし杉
ラストオブモヒカンやダンスウィズウルブス、ブレイブハート等
アメリカ人の近しい題材、背景だがやはり変な所はあるし
文化的にも心情的にも誤解やデフォルメ、アメリカンナイズされてる
もちろんネイティブやアイリッシュへのリスペクトはポーズでは無い事は
感じられるのだが、やはりお芝居、ハリウッドの限界、映画の限界だろう
費用回収や広く大衆に問題や価値観を提示するため娯楽色を強めればなおさらだ
黒澤の映画でも　正直？と思う所は多い(考証と言う意味でなく)
まさにソコが国内専門家の評判が芳しく無い所でもあり
逆に世界で拍手を以て迎えられた要因の根本的な一つであると思う

＞１２９
いやいや、真っ当な議論は粘着とは別物。問題なしっしょ

＞削るとしたらインディアンのエピソードだよ。
それを削ったら全紅蓮の鬱屈が無意味になるかと。インディアン虐殺で全紅蓮が見失った
誇りを「武士道」に触れることで取り戻すのが筋なんだから。個人的には、ラストサムライで
描いた「ラスト」って、武士道だけじゃなく騎士道、もっと言えば中世的な戦争観、戦士観が
迎えた最後の時代だと思う。インディアンの虐殺、武士の終焉、そして最後に出てきたあの兵器は
全て戦争の主体が「戦士」から「兵器」に、相手も「敵の戦士」から「一般人」に変わっていった、
その象徴だと思うんだが。無論、古代から虐殺とかあったし総力戦では徴兵された兵士が
重要な役割を持ってはいたが、それが決定的になった最初の時代だった。その流れに
ついていけなくなったのは武士達であり、そして全紅蓮自身であった。その意味では
「傾倒」ではなく「共感」だったのかも知れない。

そうなると武士道の特異性、神秘性がすっぽり抜けている、と言う疑問はあるが、
この映画ではむしろ武士道が異民族の特殊な物ではなく近代にも通用する
普遍的な観念を多分に内包していた、と言う事を伝えているのでは？

さぁ、一回見ただけの段階ではそろそろワケ分からなくなりそうだ。もう一回見て
ガイドブックも買ってじっくり追求していった方がいいような気もしたりして

ひょっとして、端から見ていてうざい？　だったら自分はもう降りることにするが・・・・・・

今日新聞見たらブリトニースピアーズがラスト・チマチョゴリだったよ。

まあなんにせよ、イラク派兵で海外での日本イメージ低下を抑えるような、いいタイミングで上映されたね。
ハリウッド的応援とでもいうか。
むしろこの時期だからこそ、制作可能だったのかもしれないな、この映画。

>>136
イヤ、うざくはないけど、映画としての出来自体を論じるのなら、
映画作品板本スレでやった方がいいと思われ。ズウイックや
トムがどこまで武士道をこの映画で伝え切れたか否かを
論じるのなら、この板だけど。

>>105
参政！　回の人もさそって何回も見に行こう！
パールハーバーやバターン死の行進などの反日企画より
この手の映画の方が経済的にもよほど良いと言う事を
ハリウッドに提示するためにも！

って言うかそんなメンドクサイ事考えなくても
大画面で見れる内に何度も見たい（w

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/08/20031208000052.html
何故、胸を出さない！

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/-100
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

漏れももうこれで止めるが、最後に一言だけ。
>>135
ヤベェ　かなり説得されそうになったｗ
インディアンが生きてくるとしたら、
近代兵器による虐殺→全紅蓮の懊悩→日本もまた兵器の欧米化→全紅蓮、武士道を知って立ち直る
→しかし武士は近代兵器の前に滅びる　というラインで一本筋を通す場合だと思うが、
日本政府に反旗を翻す勝元の話がメインで並列しているのでややこしいことになる。
勝元の事情と武士道の精神のリンクがうまく説明されていないので特に。

やっぱりもう一回見なけりゃダメだな。一度ですんなり理解できるのが良い娯楽映画ではあるのだが。

つまり近代兵器は、江戸時代を葬ることは出来ても
日本人の心に受け継がれている武士道精神は今もなお不滅で、
その崇高な精神には、アメリカ人も土下座したくなるってことか。

>141
ブリトニー、キモイよ・・・。
綺麗だとは思えない。

全体としては「濃厚な映画だった」ってのが感想だね。

しかし、敗軍の将は切腹するのが武門の掟ってのは、違うような気がする。
武士は部下や領民、家族のために、生き残らなくてはならなかった。
戦に負けたぐらいで、自らの意地や面子のために死ぬというのは、
観る人にとんでもない誤解を与える。武士は私闘も御法度なんだよ。
命は君主（藩）や家族のもの。死が避けがたい時のみ、他人の手に
かかるよりは自分で自分の命に幕を引く、というのが切腹の哲学だったはず。
これは異文化人が「武士道」を理解するための大事な部分だと思う。

戦のシーンの最後に、新政府軍の将兵が勝元に土下座するシーンが
あったけど、アレは正直萎えた。あそこまではかなり胸にこみ上げて
くるものがあったんだけどな。敵軍の将の死に感銘を受けたのなら
最敬礼が妥当ではないかな。
最後のシーンの明治天皇（俺には昭和天皇にしか見えなかったが）の
セリフは、胸に刻みたい。

戸隠流忍術宗家の初見先生は現役の忍者だぞ
ＳＡＳやＳＳやＣＩＡで忍術教えている

>>145
> >141
> ブリトニー、キモイよ・・・。
> 綺麗だとは思えない。

確かに。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐわぁっ〜
（金髪とピンクは似合わないね）

布地がピンクで光っているので安物感のナイロンみたい。。。

>>146
見てないからハッキリとは分からないが、敬礼は日本の文化じゃないよーな。
よく知らないが、頭を垂れたのならそんなに不自然じゃないんじゃね。

>>124
あれはな、その後まで読まないといかん＜死ぬことと〜
そこで切ったら鍋島公の言いたい事と正反対になる可能性もある。

>>133
その発言元のＨＮの方かと。

>>149
http://member.nifty.ne.jp/manner/6shou/3setu.html

>>149
最敬礼っておじぎじゃなかったっけ？

>>149

いや、俺は見てきたんだが、文字通りの「土下座」だった。膝を突いて、頭を地面に擦り付けて。
ガイドブックのこのシーンについての解説にも、侍の死に様を見ていた一人の将兵が
「土下座」を始め、１０００を超える兵士たちが皆そろってそれに続いた、と。
解説によると「ラストサムライを崇めている」らしいんだが、
敬意を表するのに何故土下座なのだろうか、と俺も疑問に思った。

せめて座礼ならよかったのに…。

>>151
なるほど、すまぬ。確かに、土下座は変だわな。

THE LAST SAMURAIとGHOST DOG-THE WAY OF THE SAMURAI-
どっちが面白い？

>>124
「撃ちてし止まん」じゃないけど、旧日本軍が物資の欠乏を
やたらと精神論でカヴァーしようとしたあたりは、武士道の
『間違った解釈』の結果ですわなぁ…。

>>134
黒澤映画で言えば、蜘蛛ノ巣城は『リア王』が元ネタですもんね。たしか。

>>137 >>141
ブリトニーに激しく「半島の法則」発動の悪寒。w

>>145
自分も。少なくともトムの和装姿や甲冑姿よりは数段劣る。

>>148
アリス服（おいおい…）じゃないけど、金髪には青のほうが似合うよ。

>>151
その「最敬礼」は後付けの分類だし、せまい範囲でしか使われて無いと思うが…

>>153
俺はまだ映画見てないんだけど、確かに敬意を表す礼儀として「土下座」っていうのは何か違和感あるね。
土下座って言わば屈服とか服従の意味合いが強いんじゃない？

いくらサムライに感服したからといって、誇り高き明治の将兵が土下座までするのは違うかも、確かに。

やっぱり敬礼かお辞儀が妥当かな。
それからあえて何も語らず何もせず、その場を将兵及び指揮官が去る・・・・が、その瞳からは涙が・・・みたいなのだと良かったのかも。

>>146
あと、２０年後なら、敬礼こそがふさわしいが、あの時点では、敬礼という表現
は、自然な動作として染みついてないだろう。確かに違和感はあって、考えると
そういうことだと思う。ただ、同じ拝礼でも、もう少しかっこよく．．．とも思
ったが、当時の兵隊は昨日までスキ鍬持ってた農民だから、あれでいいと思う。
で、誰かが書いてたが、あの時にサムライ精神は百姓の兵隊にも移植された。そ
れが、日清、日露、その後の戦争で勇猛を賛美された日本軍につながったと思い
たい。　そして、今生きてて、あの映画に揺り動かされる心があるとするなら、
その残渣がまだ残ってる、と信じたいが．．．．

>>156
あんまり突っ込みたくないんだけれども、
リア王は「乱」

蜘蛛ノ巣城は「ギャン」「壺」

>>160
「ギャン」「壺」
この２つの言葉でまったく別の物を連想してる俺はもうダメだ・・・

また敬礼って・・・。
最敬礼は立礼だよ。
もっと噛み砕いて言うと、お辞儀の中でも一番深く頭を下げるヤツだ。

をを！
映画見てきて、これはスレ立てなきゃいかん、といきごんで帰ってきたらもう立ってましたか！
しかりしかり。さもありなん。

奥さんと井ノ上さんが亡くなって一週間。
凄いタイミングで良い映画が風切られたものでス。
維新で多少薄まったが、尚受け継がんとしたひとたちの士魂。
敗戦以来、国は子に教えようとしなくなってしまった、
が、それでも日本はまだ大切なものを取り戻せる！
そう思えて元気が出ました。

もう、謙の息子のシーンでは特攻隊思ひ出して泣いちゃいましたよ。


＞土下座
ただの礼だと、日本人っぽさが伝わらなかったんだろう。
外人が見て、「ああ、これが日本人の侍魂だな」と判りやすくする為には、
敬礼じゃなくて一斉土下座が必要だったんだろうさ。わざとの過剰演出。
だから日本人に違和感があるのは仕方ｶﾞない。

これも含めて、明治天皇が喋り過ぎとかキスシーンとかの過剰演出はたしかに気になったが、
そこは資本主義の習ひ、世界にばら撒くハリウッド映画として、譲れ無い演出もあったって事でしょうな。

でもその中で最大限頑張って作ってくれたよ。
監督は日本側のスタッフや役者の意見に物凄く謙虚だったそうな。
気になるとこなんて数点だよ。いい作品を作ってくれました。


オレはよかった！　よかったと思ふ。
そしてボォブ！　福本清三さん！！　あなたがまたよかった！　世界デビューおめでとう！！！

>>161
ちみがいったい何を想像したのか知りたい。

つーか日本人の普通の礼である「オジギ」は
外人には「滑稽なしぐさ」なんだよ
日本にも外国のテレビ番組のヘンなのを
そのまま流してスタジオで笑う番組あるけど
同じような番組は外国にもあるんで
日本のニュース番組がネタになったとき
「こんばんは、午後７時のNHKニュースです」
ここで大爆笑なわけ
「ね? ほらほら! 日本人はニュースのアナウンサーまで
　アナウンスの前にいちいちオジギするんですね！」
ってことで

>>165
昨日、ニュースステーションで流してたビートルズも
最後に深々とおじぎしてたね（アメリカの江戸・サリバンショー）。
演奏や舞台では、むこうでもおじぎするのに。。。

>>146
俺もあの最後の土下座はは片膝をついた折敷の姿勢の方が武士への敬意らしくてよ
かったんでないの？とオモタ。まぁ、政府軍は士族ばかりではないから仕方ないと
いえばないんだけど。

あと、戦闘シーンで武士側が重傷を負った時、あえて事前に約束していた親友が楽に
してやる（介錯）というシーンがあったらサムライの悽愴感でたのになぁとかオモタ。
（戊辰戦争時の幕軍側の実話）

Britney in kimono
http://lime.mediacorppublishing.com/2000-06/images/coverstory/1.jpg

あと勝元達が東京に来たときの、東京の街の人の反応も萎えたけどね

>>166
そう言えばそうだね…
けど日本人のおじぎがヘンなものに見えるのも確からしいし…
あれかな、西洋でおじぎは「どうもありがとう」なのに
ニュース原稿を読み上げる前に「どうもありがとう」とか
初対面の相手を前にお互いに「どうもありがとう」とか
そこらへんがヘンってことなのかな

>>166
漏れも見てて、あ御辞儀した、とｵﾓﾀ（ｗ

お辞儀馬鹿にしてたとしても、いろんな映像で
日本人が丁寧に頭下げたら相手もつられて頭下げるという仕草みると
礼として意味が充分通ってると思う。

>>160
ゴメン＆ありがとう。_(_ _)_

>>161
漏れも同じくｗ

>>164
「あれは良い物だ」

>>165
＞つーか日本人の普通の礼である「オジギ」は
＞外人には「滑稽なしぐさ」なんだよ
日本人の場合、「エラい人に対しては、直接は目をあわさない」のが
礼儀だもん。
お辞儀をする事で、畏れ多い相手に対して目線を合わせないように
私は気を使っていますよ、というスタイルですからな。
そんなん言ったら、ロシア系にありがちな「いちいち左右2度に渡って
抱き合う」なんてのも、男同士でやってるのを見るとなんかヤだよ。

>>168
ブリトニー、キモイよ・・・。
綺麗だとは思えない。

確かに。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐわぁっ〜
（金髪とピンクは似合わないね）
布地がピンクで光っているので安物感のナイロンみたい。。。

土下座するのは変だって意見があるようだが、平伏して敬意を表すのは最高の敬意の表し方。昔の日本人は神前でも玉砂利に額ずくのは普通だと思うが。

見てきた。恥ずかしながら後半は涙が止まらなかった。

“THE LAST SAMURAI”ご覧になられましたか？
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=7006

今日見てきたけど最後はトムクルーズが本物の侍に見えたね。
西洋人が日本の鎧とか着てると着らされてる感丸出しでなんか違和感あるんだけど
最後の騎馬での突撃シーンなんか真田と渡辺とトムが格好良すぎてゾクゾクしたよ。
最後のは土下座じゃなくて拝礼じゃないの？
よく農民が参勤交代の行列にヒザをついて頭下げて道をあけるシーンとかあるじゃん。
少なくとも土下座には見えなかったぞ（ｗ

>>172
外人が日本を真似してお辞儀をすると、目と目を合わせながら
するから、日本人がら見たらどうも滑稽に見えちゃう。

初対面の人に挨拶をする時に、お互いに目を合わせなくても
殺されないという、世界に類を見ない日本の平和な文化が全然
分かっていないね。

平日の昼間だったけどけっこう混んでたよ。
客層はもちろん学生っぽい男女が大半なんだけど、なんかおじいちゃん
が多かったね。時代劇ファンと客層が重なるのかな。
あんまり映画館でおじいちゃんとか見ないからお年寄りの多さに
ちょっとビックリした。

>>165
お辞儀自体が滑稽なんじゃなくて、なんでそんなにお辞儀するのかヘンだってこと。
外タレが日本に来て「日本人は礼儀正しい」「王様にでもなった気分だ」ってよく言うしね。
ただ何度もペコペコ繰り返すのは確かに滑稽。
たけちゃんも外国行った時一度だけおじぎすればいいのに、ペコペコやってるのはどうかと思う。

今日の昼間、町田で見たんだけど、こっちも結構混んでました。
ご年配の方も多かった。

映画も泣けました。良かった。
心残りは、忍者が出てきたこと。
出したかったんだろうな、忍者。
その方が受けるし、いいんだろうけどね。

平日の昼でも混んでるのかよ！
まちえいに先行見に行った時、がらがらだったのに。

うーん、忍者はなんだかなあ、って意見が多いなｗ
(いや、もっともだとも思う)

ただあの忍者たち、覆面の下にもさらに恐ろしげな仮面つけてて
芸が細かいなあと俺はオモタ。

ところで最終シーンの件だけど、武士に相応しい敬意の表し方ってのが
「子連れ狼」の最終巻に載ってるから見てみ。
騎乗者は鐙（あぶみ）から足を外す。その他は槍（武器）を伏せて片膝をつく・・・って、
霧の中の合戦後、勝元が介錯するシーンでやってたね。

髷を切られる場面とインディアンの頭を切り裂く習慣は、
対比させてあるんですよね？

>>168
ブリトニー（って顔しらないんだけどこの人？）竹林バックにふりそで着てるの、
かわいいじゃん。
まあ、チョゴリはどーでもいい。
しかしこの人は外国行くたびにその国の民族衣裳着てるのか。かわいい人だな。

>>184
俺もその無意識にそのシーンを思い浮かべてしまったよ。子連れ狼のそのシーンも結構感動だったなぁ。

それにしてもトムの殺陣にはビクーリしたなぁ。真田との稽古のシーンとかもきっちり腰の入った剣を
遣ってたし。トムはよっぽど稽古したんでしょうね。剣術的見地からみれば刃筋云々のつっこみができない
訳ではないけど、ベテラン日本人の殺陣に決して劣るものではなかったように見えた。
昔観たジャニーズ系俳優の殺陣に ＿|￣|○ ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ だった俺としてはかなり眼福でした。

俺は忍者が出て、よかったんじゃないかと思う。
忍者の破天荒な攻撃の仕方が、良いアクセントになっていると思う。
派手な殺陣になっていたし。

>>186
というか、2000年に来た時に着物着たから、
今回韓国人がチョゴリ着せたんだろう。

今、NHK教育にサムライが出てるぞ

トムたちは本当に斬り合いをしているのですか？
そのために剣術を習ったりしたのですか？

>>189
まったくバカだねー
同じ人が着ればその差が否応なく強調されちゃうのに・・
明らかに振り袖キモノはフォーマルドレス、
チョゴリは下着のベビード−ルにしか見えない

「平伏して礼」には、確かに違和感を感じたが、あれも深いプロット
があるのかも。

政府軍に西欧式の敬礼を取り入れたのは、大村益次郎だって司馬
遼太郎が書いていた。政府軍の兵士が、侍的なものに心を打たれ
て古来の礼を取ったということかもせれない。
あそこで「捧げ銃」だったら、日本人以外の観客にとって違和感が
あるのかも。

>>191
渡辺謙や真田宏之は言うまでも無く、トムは自宅に道場を建てて
１年前から練習した。撮影期間中も渡辺謙を呼び止めて居残り
練習をしてたとさ。

>133
ワシじゃよワシ　陸奥宗光

ちなみにＨＮは戦艦のほう

>>194
すげええええ
トムかっこええええ

>>196
お陰でトムの殺陣はかなり凄まじい事に。
流石に真田には一歩譲るが、逆に言うとその位のレベルまで来てる。
何か悔しい・・・日本芸能人も頑張ってくれよ、負けてるって。

>>195
井上馨の時から外務卿→外務大臣じゃなかったですか？

だーから、さっさと観に行けって、絶対に損しないから。
N+や映画板で、トムやスタッフを貶す連中は池沼としか思えんよ。
彼らの日本への敬意と礼節、ありがたく受け取りました。
ありがとうトムヽ(´ー｀)ノ

>>183
あれは暗殺部隊とゆーことで。
勝元やオールグレンとの対峙での殺意溢れる眼はﾖｶｰﾀよ。
暗殺部隊の人、名演技ｸﾞｯﾁﾞｮﾌﾞ。

>>197
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
真田とトムの殺陣は思い出すだけで小便漏らしそうです。

>>196
たしか東京ウォーカーのインタビューだったけど、
「僕は自分が（映画人として）特別なポジションにいることを理解してる。だから眠ってなんか
いられないんだ（睡眠時間は２時間くらいらしい）。自分に出来ることを何でもやっていかなければ
いけない立場なんだよ。」
とか言ってた。トップガン以来のファンだが、この言葉にはちょっとクラクラきた。
こういうプロフェッショナル意識満載のトムだからこそ、武士道についてもあれだけ勉強してきた
んだと思うね。

>>200
孤独なカリスマかぁ、そりゃ宗教にもすがりたくなるな・・・

「選ばれし者の恍惚と不安、二つ我にあり」 (ベルレーヌ)

「日本人は基本的に（西）洋服は似合わない、外人に和服が似合わないのと同じで。」という
のが漏れの持論だったんだけど、トムの和服と甲冑のキマリ具合にも驚いた。
トムの武士道への熱い気持ちが内面からにじみ出てるのが感じられたせいだと思いたい。
ちょっと認識を改めますた。
ただ、初めて（劇中で）和服（袴を含む）を身につけたトムがあまりに着付けがしっかりしてたのに
つっこみ入れたくなりましたが（ｗ
男の和服も結構馴れないと着付けがしっかりしないんですよね（ｗ

「どう生きたかお話しましょう」

この台詞を聞いて、自分が今まで、如何に怠惰な生を送ってきたかを感じた。
偉業をなしたいとは言わない。ただ、語るにしても語られるにしても、恥とならない生き方をしたい。
そう思った。

トムさんの場合は体形が日本的…

>>203
逆に言えば、話の筋から言えば、不自然なまでに着物
を着慣れてるってのも、トムの怖い所でｗ

>>195　>>198
どっちが初代になるのか知らないけど、
小村寿太郎最強じゃだめなのか？

>>204,禿同。
他人に自分がどう生きたかを
話すなら、他人に語っても
恥ずかしくない人生を送らねばと思った。

>>207
初代伊藤博文内閣の外務大臣は井上馨。
俺は陸奥宗光が好き。

>>178
外国人（欧米）は、相手の目を見れば何かが分かるかもと思ってるのだろう。
日本の場合は違う。それは、目＝心と認識しているから。だから、赤の他人に
心を覗かれないように目と目を合わせない。（知り合い同士なら合わせるが）
日本人の目のこだわりは古武道に現れている。（茶道や華道などはどうか知らないが）
単純に目を合わせて心を探る外国人とはレベルが違う。

>>203
でもさー、ＣＭでラモス瑠井が着ていた侍っぽい和服は似合っていたよ。
服が似合うかどうかは体型や顔立ちも有るかもしれないが、目というのも
重要かも。

ただ白人のミリオタが日本陸軍の軍服を着ているのを見たことが歩けど
やっぱり似合っていなかったな・・・・。

さすがに数回観に行くと、自分の泣きのパターンがつかめてきた。
信忠〜！：じわっ→行くぞぉ〜！：ぐっ→ニヤリ：ぐぐぐっ→パーフェクト：はい、もうダメ〜。もうオレ泣いてる〜→明治大帝のお言葉：滝のように号泣
だいたいこんな感じ。

俺も不覚にも泣きそうになったが何とかこらえた。

畜生、アメ公も粋な映画を作りやがる・・・。

俺はガトリング掃射で･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

官軍の副官が泣いてくれてて、また涙。
あの副官と陛下の詔で凄く救われたよ。

明日観にいきます。(ﾟ∀ﾟ)ワクワクワクワク
全然眠くならねーっｗ

ニンジャ襲撃の時といい勝元救出の時の弓といい、
何気にボブ最強。

みてきた。
時々、書かれているけど、自分も期待しすぎてた感は否めない。
>>116>>125の言っていることがよくわかった。やっぱ時間足りないよね。
最後の方は泣いたけど、これは１回みたらもういいかな、と思いつつ
涙の跡を拭きながら、長い長いエンドロールをぼんやりと眺めていたら
なんだか、じわ、じわじわ、と来るものが…。
やっぱ、もう１回みにいきます。
謙さんたちがカコイイのには慣れているけど、
なんや、あのトムは。
アンタ、謙さんたちの中に馴染みすぎだよ！スゴイよ！
しかし、最後にトムがああなってああなるとは思わなかったな。まあいいけど。

何か見たことある名がスタッフロールにあるなと思ったら・・・。

>>116を見て納得グローリーの監督ですか。
確かに訓練で急いで弾込めさせるシーンはグローリーにもあったからね。

こんなにリピーター率（こことか映画板とかを総合して）高そうな映画だったと、
最初は誰が思っただろう・・・。

そういうおいらは次のレディースデーに3回目じゃ。もう特別割引デーじゃないと
そろそろ財布がしんどい。

>>219
おじさん、もしかして女？

>>220
いや、日本語おかしいぞｱﾝﾀｗ

>>220
自分のことを「おいら」と呼ぶのは、モー娘。の矢口

自分のことを「おいら」と呼ぶのはトシくった下町の男だけ。
あとは偽者。

>>209
井上馨、「三井の番頭さん」はイメージが悪い

>>116
＞弱い者、滅びゆく者に荷担する一匹狼、という構図は全く同じだから。
＞本当に武士道に共感したんかい。騎兵と歩兵の戦いを撮りたいだけちゃうんか、と問いたくなる。

勝元たちは、単純に無謀な戦いをして滅んだわけじゃないだろ
死と、官軍の土下座と、最後の天皇の言葉がつながってる

説明不足って言ってる奴多いけど、日本人にはあれくらいで十分じゃないの？
歴史的背景知らない欧米の人間に全てを説明するのは、最初から無理

>>219
おやおじさん、おいらも明日の
レディースデーに３回目ですよ。
しかも先週１週間前に前売り既に購入済みですよ。
これから毎週水曜日にリピーター化するつもり。

本当にもう、この「信ずるものに心を捧げる美しさ」を
刮目して見よ！って言いたいんだ！！
多分この映画の人物達は誰も（大村もな）間違ってないんだよな…
そこがまた美しいんだ。
トム、この映画作ってくれて本当にありがとう！！
ちなみに初めて着物を着てポーズとってる時のは
袴の腰がやたら高くて実は着付け下手くそ風らしいよｗ
（その後どんどん馴染んでいった、という感じにしたそうだ）

俺、映画の内容云々よりも、侍という日本の文化が、この映画を通じて
世界中の人々に知ってもらえるってことが
日本人として嬉しくて、誇らしくて、感涙したよ。

水曜日がレディースディなんだ。
普段映画いかないから何曜日かわからんかった。
まさか極東板で知るとは思わなかった（ｗ

俺はいろんな意味でいい映画と思うよ。
しかし、これが本当に侍映画としていいかどうかは別だね。
一人よがりごめんね。

>>228
> 一人よがりごめんね。

いい奴だな、アンタ。

西洋の愛のﾌﾘｶｹはもういいよ〜

いい映画とは語れる映画。
つまり、ラスト侍はいい映画。

自分のことを「おいら」と呼ぶのは、にこにこ島ではじゃじゃ丸だけ。

水曜日はレディースデイで1000円。
一日は映画の日で1000円。

だったっけか。

馬で官軍の中に突っ込んで行く場面は本当に突っ込んでいるんですか？
一歩間違えたら死人が出ると思うんですが。

219です。ID変わりましたが「おいら」って書いただけでこんなにつっこまれるなんて。
女です、間違いなく。

うちのところ（滋賀県南部）は木曜日がレディースデーなんだよな・・・珍しいのかな。
ところで学研ムック「ラスサム」公式ガイド買った。これ (・∀・)ｲｲ!
ほぼ99.9％写真+台詞で、あと日本の歴史や天皇や武器やインタブーや馬の調教の様子や
ロケハンの過程やキャスティングの過程や茶の湯、着物の解説、等のコラム満載。

>>234
おいおい、其れが映画じゃないかい

うちの近所（大田区某所）では水曜は１０００円デーです。
女性じゃなくても１０００円で見られる。

昨日（8日月曜）の夜見てきた。ほぼ満席。
ほんとに年配の人多かったなあ。
あと、スタッフロール中に帰る人が少なかった。
いろいろ泣きそうになったり醒めたり忙しかったが、
見に行って良かったとおもたよ。

>>234
そのガイドブックに書いてあった。馬の調教の苦労話。転倒スタンスをやる馬とか、
あとばんばん走らせてまわりにガンガン火薬炸裂させて鍛えたり。でもアメリカの
映画撮影による動物虐待を監視するなんとかって団体が目を光らせる中、
一頭も怪我させることなく終えたとある。

>>239
×転倒スタンス
○転倒スタント
・・・なんだ転倒スタンスって　＿|￣|○

自分のことを「おいら」と呼ぶのは、映画監督では北野たけしだけ

>>235
いや、わかってたんだけど、3歳の姪っこが近所に住むご婦人を指して
「あのおじさん、おばさんなんだよ」としきりに言う様がおかしく、ついつい
真似して使ってみました。
映画は11日に見にいくつもりです。

まあ気にすんな。
こっちの方言じゃ、うちの叔母世代までは｢俺｣｢御前｣だ。

こりゃあカミさんに逃げられる訳だと納得＜トム

普通のカミさん、それもアメリカ人じゃ、
トムにはついて行けないだろ

この映画で一つどーしても解らんのがある。トムの監視役と思しき福本氏がトムの後を
つける時にいつも大刀を鞘ごと抜いて「右手」に持ってた行為なんだが･･･。
「鞘ごと抜いて右手に持つ」という行為は刀が鞘から抜きにくく、そのことから敵意が
ないことを示すので、「抜即斬」ができないと、監視対象が不埒な行動した場合に斬っ
て止められないと思われ。
かと言って福本氏はトムを斬ろうとしたとき右手で抜こうとしてたし。（よって左利きではない）
いざという時には鞘でぶん殴るつもりだったのかなぁ。
日本人スタッフなんかも結構いたそうだから、あえて右手で持ってたんだろうけど解らん。
ちょっと細かい事柄だけど、よくできた映画だったんでどうしても気になるんですよ、スマソ。

自分のことを「おいら」と呼ぶのは、SMAPでは中居くんだけ。

鞘でトムをぶんなぐる先生・・・も、萌え！

今見てきました。
いやあ良かった！今まで外人が作った映画に出てくる日本と日本人にはあきれてたけど、ラストサムライはほとんど違和感なく
見ることができました。
映画館には米軍のアメ公も大勢、というかほとんど外人ばかりだったけど、映画が終わると拍手しているヤツらもいました。
まあ細かいことは抜きにして、内容は日本人として考えさせられる映画でもありました。

>>219
リピーター率が高い映画という事は、細かく作りこんでて
スジはそこそこ分かり易く、でも役者が光っている映画、って
事でしょうか。

>>231
＞いい映画とは語れる映画。
＞つまり、ラスト侍はいい映画。
うむ。なにげに、映画ってものの本質を突いてますな：−）

>>248
＞今まで外人が作った映画に出てくる日本と日本人にはあきれてたけど、
＞ラストサムライはほとんど違和感なく見ることができました。
ちゅーかねぇ、その点こそが、今までのハリウッド映画ではあまりにも
おざなりにされ過ぎてたという事なんですよね。しょせんは「スパイス」としての
“アジアの中のニッポン”しか求められていなかったという、この事実…。

日本語と英語の聞き分けが難しかった。

　
あの子役は剣道うまかったね。
何年ぐらいやっているんだろう。

モー娘。でおいらっていうのは矢口だけ

>>245
この映画で一つどーしても解らんのがある。トムの監視役と思しき福本氏がトムの後を
つける時にいつも大刀を鞘ごと抜いて「右手」に持ってた行為なんだが･･･。

合っているかわかりませんが、過去スレで、福本氏の役柄はトムの監視役でも
あるが、トムを襲おうという侍達からの護衛役も兼ねているとの事でした
たぶん、その為に「右手」に持っている事ももしかすると関係しているのですかね

>>252

面白いつもりかも知れないが
痛々しいからいいかげんに構って狙いの
おいらネタはやめとけ。




邪魔だし

ラストサム・・・・・・・・・・・
















スン

ここが変だよラスト・サムライ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904846/

映画版の良スレ。
映画は感動したけれど、それでも残るもやもや感が語られている。

>255には切腹を申し付ける！

　　　　　　　　　　　　　　　　.,　　 　 　 　　　 |
　　　　　　　　　　.,　　　　　;:',.;'　　 　　 　 　||
|｜／　　／　　.. 　　　　　　　　　 　　　　　 ||＊
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λ　　＼　　　　　　　　　　＼＿|ろ===Ｅ|＿／　 |_|＿|__|_||∧|_|_||_|||
　　λ　￣　　　　　　　　　／／// | | ||＼＼＼　　Ｚｙ」　　　　　Ｌｙゝ
．;:'";:'"．,:;';:'";:';'．;:'",:;;　（　（　（ | | | | | ） ）　））．;:'";:'"．,:;';:'"　,:;'．;:';'．;:'",:;;:';'．
．;:'",:;'　　　　'．;　　　　:　'　,;'．;:'",:　;'．;:'　　．;:'"．,:　　;:'　　'

<12/6〜7>　全国映画興行ランキング
順位(前回)　タイトル
1(-)　ファインディング・ニモ
2(-)　ラスト・サムライ
3(2)　マトリックス・レボリューションズ
4(-)　あたしンち
5(1)　バッドボーイズ２バッド
6(3)　木更津キャッツアイ　日本シリーズ
7(6)　ｇ＠ｍｅ
8(5)　フォーン・ブース
9(7)　阿修羅のごとく
10(8)　アンダーワールド

アマゾンの書籍売上ランキング、今トップが
新渡戸 稲造「武士道」だよ。
スゲー
岩波文庫がトップだなんて前代未聞じゃないかな

と思ったら２位に落ちた。
誰か注文汁（ｗ

予想通り、向こう（のメディア）じゃ評価悪いか・・・

自分は映画帰りに、「武士道」解題by李登輝、を買って帰りました。

>>253
私もいい加減な解釈かもしれませんが、
「右手」に刀を持っていたのは、ちょっとした誤解から、
刀を抜いてしまうのを避けるための用心かと思いました。

フェールセーフな意味合いがあるのかも。

見てきました。帰りにパンフも買った。

「この国は刀で出来ている･･･八百万の神が･･･」みたいなナレーションから始まるのがイイです。
明治天皇のお言葉は、確かにぐっとくるが、我々現代人が、
そこで語られた日本の持つ誇るべき歴史、文化そしてその精神性を尊び、学ぶことに対して、
文句ばっかり言ってくる電波国家や、狂った日教組などのことが脳裏に浮かんできて、
素直に感動できなかった。感動しながらも怒りが込み上げてくるというか、なんとも･･･
武士道=右翼、軍靴、侵略とか言ってこの映画を批判したげな奴らは、ホントにこの映画見てからいってんのか？

勝元たちの村が登場するシーンの景色（多分村の周りの山々なんだろうけど）は、
いかにもニュージーランドって感じがしたり、椰子とか、アヒルとか、組み手の前の挨拶とか
･･･細かい事は言いません。

ネタばれになるから、詳しくは書かないけど一番印象に残ったシーンは、
「氏尾さんが三手で取る。」「いや5手だ。」っていうシーンの前後は滅茶苦茶かっこいい。
ボブｗとネイサンの2ショットは、主役のはずのトムが福本さんに喰われてた気がする。

ところでパンフにも載ってる小雪の写真で左手を頬にあててるのがあるけど、
何であんな不自然なしぐさの写真が使われてるんだろう、映画の中でも気になった。

それから、売店で飲み物買うと上演時間中にトイレに行きたくなるので注意（特に冬なので）！
近いうちにもう一回ゆっくりと見てきます。今度は何も飲まずに見よう。

あ、書き忘れた。
「日本語」→「英語の字幕」の翻訳は酷すぎないか？
本懐→dutyとかは、まぁしょうがないとしても、ニュアンス変えちゃうような翻訳もあった。

まぁ、日本人が見る分には全く関係ないんだが･･･

>>166
今は亡きサミーデービスJrも深々とお辞儀をしていたよ。
アメリカのステージでもやっていたよ。
なんでも日本に来た時に覚えたらしくて、感謝の気持ちを伝える
最高の仕草というか態度だと言っていた。

>>153
あれって座礼じゃないの？

>>268
　そうだと思うんだが、某映画雑誌では「土下座」と書いてあった。
映画評論家ってこういうのに疎いのだろうか？

>>266
自分は英語はまったくダメなのだが
これだけはわかったぞ。

「父上」→「father」

ちょっと、コケ。

>>245 >>253 >>264
例えば城内で主君の前に出て意見を述べる時など、鞘ごと抜いて右側に置きます。
これは「右手で刀を抜くことはしませんよ」という意味合いからです。
ちゃんとした時代劇ならこの作法に従っています。
ですから、もし福本氏の役の侍が左側に刀を挿したままトムの後ろを歩くので
あれば、それは斬る為となってしまいますので、監視兼護衛という意味合いから
鞘ごと右手に持つというわけです。

>>244
ニコール・キッドマンは、オーストラリア人

アメリカでも福本先生はやっぱり人気が出ているようで、先生のことをご存じ無い彼等は
とりあえず呼び方を「Ｂｏｂ」で統一してしまった模様。う〜む、先生と全紅蓮の最初の
掛け合いはラストサムライ唯一のコミカルパートですかな

なんせなっちゃんですから。
ラスト・サムライの話題は369からどぞ。

【宮崎兄弟】戸田奈津子の字幕23【ｱｲﾄﾞﾝﾄﾉｳ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070114245

>>236
>236に宿題。
「七人の侍」を見て、CGの無い時代にどうやって
野武士が矢を射るシーンからワンカットで
農民の背中に矢が突き立つシーンを撮影したか考えること。

>>275
まちがいた。
>234に宿題ねー

聞いたことあるなあ。
監督が「ほんとに矢がささったら、そんなわざとらしい叫び声は出さない」
っつって、カットがかかっても倒れたまんまだから調べてみたら、
背中に入れてた板貫通してたってオチ。

でも蜘蛛の巣城の首に矢がささるシーンもすごかったなー。

蜘蛛の巣城のクライマックスはマジに至近距離から討ってるんだってね。
よほど危険だったのか、よく観ると同じカットを何度か使ってるのがわかる。

ちなみに現在七人の侍の後編突入中。矢のシーンじっくり見てみよう。
てぐすなんでしょう？でもどうやって高速にひっぱったんだろう？

>>262
向こうのYahoo行ってみな。
ユーザーレベルだと評判の良すぎて逆に怖いよ((( ；ﾟДﾟ)))
このまま行くとマジで総合評価Ａ行きそう…。

あ、引っ張ったんじゃなくてぐすを通した矢を実際に射るわけね。なるほど〜自己解決。
でも>>277みたいなことあるぐらい命がけの撮影だったんだな。
落馬シーンとか絶対馬に踏まれてそうなカットあるもんな。あっぱれ。

忍者にあこがれて日本にくる外人は結構いるのに、
侍にあこがれて修行してるやつってあんまり聞かんね。

>>282

認識不足。

戸隠流３４代宗家初見良昭先生の流派なぞ世界大会まで
開催しているくらいなんですが。
前にＴＶでヨーロッパの大会に初見先生が訪問した時の
様子を流していたが、修行しているのが各国のＳＰ連中で
錚々たる面々であるにもかかわらず初見先生を見る目に
尊敬の色が現れていた。

>>282

すまん誤読した。
忍者にあこがれているのに修行するやつってのが
あまりいないと読んじまった。

謝罪はするが賠償は（ｒｙ

>>283
どんな大会なんだ！激しく気になるな。

>>262
？？？？？？ワシントンポスト以外は、絶賛が多いよ。

>>285
Bujinkanでググると出てくる。
ttp://come.to/Taikai

>>280
確かに。

アメリカYAHOOの映画評は凄いね。史上初じゃないの？
絶賛の嵐だね。

>>287追記
大会じゃないがこれも読んでみたらいい。かなり深い。
ttp://www.hino.gr.jp/hatumi.html

どのスレか、モントリオールの映画ファンのＨＰがあったけど
そこだと、若い人ほど評価が高かった。
Ｒ指定だと聞いていたのに、普通にガキンチョが見ていて評価を載せていた。
アメリカだけなのかな。Ｒ指定は

カナダは基準が違うってだけなんじゃないの

も一回観たいな

>>239
(･∀･)ヘー　ｳﾏさんもｵﾂｶﾚ

>>271
thx!!

>>260-261
うわっ、ホントだ！映画の宣伝効果ってすごいね。
ところで「ファインディング・ニモ」がアメリカで流行った時は、
あの魚を下水に放流してしまう子が続出したそうだが（ｗ

>>286
ワシントンポストは韓国系で反日だもんね

http://movies.yahoo.com/

Top Movies
1.�The Last Samurai

ポストとタイムズを間違えちゃいかんよ

>>295
ふむ。
著作権ももう切れているだろうから岩波文庫のぼろもうけですか。

ワシントン・ポストは日本での朝日のポジション。
逆にワシントン・タイムズが参詣。

でも岩波はアカのスクツ
この収益がサヨのアジに利用されるかと思うとフクザツ

この映画は日本人の本音と建前とかも描かれていておもしろい。
タカがアルグレイをかいがいしく世話してアルグレイは「こんなに
親切にしてくれる人はいない。一生忘れない」ってくらいに大感激
してるんだけど、タカは裏では「あの人風呂にはいらないからくさい」
とか「もうこれ以上一緒にいるのは嫌」とかグチりまくりなのが
おもしろかった。
タカはいつもニコニコしててアルグレイは全くそういうのに気づかない（ｗ
欧米のありがちな日本女性観だと日本女性はただ黙ってなんでも男に
尽くしまくるみたいな薄っぺらな表現になってただろうけど、ここまで
リアルに日本人っぽさを表現したのは凄いと思うよ。

>>301
とはいえ、「葉隠」は岩波文庫からしか出てない
まあ、新潮文庫の「葉隠入門」（三島由紀夫）でもいいんだけど

外人に理解できる映画かは疑問だが、日本人なら泣ける映画だな。
世界的ヒットは無理だが日本ではメガヒットするだろう。

>>301
古本屋で買えばいい。

>>300
それは間違ってるぞ。ワシントンタイムズは日本のワールドプレミアで
空気無視しまくりな質問して、ここだけじゃなく２ちゃんの他の板でも
痛い香具師と認定された韓国人記者の所属すする「世界日報」の
アメリカ版だぞ。
　確かに、「世界日報」の日本版では、日本の愛国的活動に対する
好意的な記事がインターネット版にも載ることあるが、あくまでも、
統一協会の新聞であることをお忘れ無く。

森の中で勝元が介錯するシーンあったけど、あのとき周りにいた侍たちが片膝ついて頭を下げてた。
あれの方が敬意を表してるって感じがしたな。

ここ、
http://iam.gonna.jp/archives/000345.html
アメリカ在住？の日本人による日本語の掲示板みたい（違う？）なんだけど、
今、最後に書き込んでるKazukoって香具師、感想がまんま極東板住人って
かんじなのでくすってきた。

>>302
あれだな、とりあえず日本の女に好かれたかったら風呂に入れってこった。

http://www.epinions.com/The_Last_Samurai_In_Theaters/display_~reviews

ここはずっと★４つをキープだね。

>>149
あのシーンは確かに土下座でよかった｡政府軍はにわか仕込みの
農民でしかなかったし、とっさに敬礼なんて出来んでしょう｡

彼らは農民だし、武士流の敬意の表し方も西洋流の敬礼と同じくらい縁遠いものだろう。
そうなるとほかに何か最大の敬意を示す所作を知っていたとも思えないし、ああなるの
が一番自然かと。

今日、午前１０時からの上映みてきました。９割くらいは
入ってました。水曜日なので半分以上が女性でしたね。
２回目の１時からの上映には長蛇の列でした。平日でこれなら
大ヒットじゃないの？
　内容については今更なので書きませんが、とりあえず
ｎｙとかやってないで金払ってみなさいね！

ごめん、くだらない事なんだけど気になって仕方ない･･･

>302
>アルグレイ

･･･紅茶？


ご、ごめんよぉ！！

俺の田舎では平日一割くらいしか入ってなかった。
まぁ田舎だから仕方ないな。

>257
ウンニャ､打ち首。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2003_12_10/index.html
投票だそうです。

>>315
まだ見れるだけまし。
俺の田舎なんか公開が１２月２０日・・・・・

>>318
そんなとこあるんだ。
公開って全国同じだと思ってた。

yahooのuserレビューが見難いのは何とかならない？
最新までたどり着くのに何回クリックすればいいやら・・
http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546

>>303
葉隠なら教育社新書から出てるよ。
現代語訳だけど、原著の魅力は薄れてないと思う。

見てきた。
面白かったけど、悔しくもあった。
これは日本人がやらなきゃいけなかったことだよなぁ。

ttp://movies.yahoo.com/mvc/dfrv?mid=1808439546&s=&rvid=255-90291&i=81&spl=&ys=HVQwfOYvG.M1xMdJUwKiaw--

日本で作ってたら俄か評論家や歴史物作家からの大不評の嵐だろうよ。
日本人が史実をあそこまで改変した上でフィクション化できるかね？
無理だと思うがね。残念ではあるが

小説「終戦のローレライ」が「ローレライ」のタイトルで
映画化されることが発表された。
フジテレビと東宝の提携で、制作費は邦画では破格の１２億円。
日米の潜水艦戦を描くこの映画は、戦闘シーンはすべてＣＧで製作される。

>>308
なんでそこ民主党支持者が勝ち誇ってるの？( ﾟдﾟ)…

>>304
クロサワテイストが随所に盛りこまれているから、
クロサワ映画の好きなガイジンは見るよ。この映画は。

>>323
＞日本人が史実をあそこまで改変した上でフィクション化できるかね？
たしかに、日本人からすると「まぁ、ハリウッド作だからしょーがねーな〜」と、
見ている自分を無理矢理納得させる余地があるよね。
あと、トムやズウィックら製作陣は、日本からすれば文字通りの『ガイジン』
（外の人）だから、日本という国を外から見た印象のエッセンスを
大胆なフィクションという形で作る事ができたのかも。

>>323のレスを見て、
NHKの大河ドラマが不作続きな理由が分かった気がした。

オフィシャル・ガイドブック買ってきますたヽ(´∇`)ノ

>>326
>たしかに、日本人からすると「まぁ、ハリウッド作だからしょーがねーな〜」と、
>見ている自分を無理矢理納得させる余地があるよね。

323の言っているのはそういう意味ではないと思われ

日本で作ろうとすると良識的日本人やらプロ市民が
軍靴の音の幻聴を聞きつけるから難しいという意味なんじゃないのかと。

まあ「日本人」というところを上記の種類の人間に限定すれば
同じことなんだが。

破格で１２億が泣ける。

114 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/12/10 02:18 loBxPTc6
戦国期の武士の考え方と江戸期に成立した（葉隠を見よ）観念的武士道は全然違う。

葉隠は、「奉公道」と軽蔑された奇書で、藩主様に忠誠を尽くしなさいみたいなつまらない処世訓満載の書物。
例の有名な文句のおかげで武士道の聖典に祭り上げられたことがあったけど、それが誤解のはじまり。
太平の時代に出世競争に遅れた初老のうだつのあがらない武士が
戦の経験もないのに「死ぬことと見つけたり」といきがってみせた書物。
著者は実戦経験もなく武道の心得もない虚弱体質で二十歳までに死ぬだろうなんていわれてたやつ。
武人あこがれのオタだね。今で言うとアニオタ系の右翼みたいなもん。

新渡戸の武士道はキリスト教的武士道で中世の武士道とはまったく違う。
武士道は基本的に自助自存の精神だから契約した限り主人に中世を誓うけど、無能な君主はすぐ見限る。
葉隠みたいな卑しい奉公人根性とは一番遠いところにある。

>>331

これ書いたやつは、実は『葉隠』読んでないに一票。

葉隠の中に、人生は短いからやりたいことをやれ、ってなかったけっ？

それはそれでいいんだけど、それで葉隠の作者は自分は何をやりたいかと自問して
自分は寝るのが好きだからよく寝る、と書いていたような、、
これ読んでアリャとっ思った記憶があるよ。

おもしろいﾔｼじゃないか、葉隠の作者。

あと「ホモに迫られたらどうするか」なんてことがハウツー本風に解説してあったりな。
結構肩の力を抜いて書いてるよ。
漏れは葉隠というと、四書五経の素読みたいにクソ真面目で堅いものだと思ってた。
物凄く意外だった。

やっぱサムライの強さに大事なのは精神の余裕なんだなと痛感。
真面目だけど飄々として、自分の「死」をもすごく軽く見るという点でおもしろい本だった。

やっぱ隠すには無花果の葉が良いよな。

↓のカナダ在住の人のカキコ
http://iam.gonna.jp/archives/000345.html
仕事をしていて「日本人は仕事をしっかりやるし文句を言わないそれは、侍の精神から来ているのか？」
なんてこの前聞かれました（笑）
「実際にこちらの男の人が家事の手伝いなどをやるけれども日本の男性は家事をやらないと聞いた。これも侍の精神か？」とか。
侍の精神がだいぶ気になっているみたいです。


笑い

感動した。
この映画見て日本人としてのアイデンティティを感じた。

見てきたよ。
行く時に乗った電車に、鳥居のいろんな種類が描かれた
車内広告見ちゃって（ＴＶ予告とかで、鳥居が出てるの知ってたから）
ひとりテンション高くなって、正直困った…電車内で変な人だったかも

いろいろ、つっこみ所はあれど
よい映画を見せてもらいました。感謝

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=562

この発言、貴族の比率完全に勘違いしてるよ。
新撰姓氏録だと幾内全体で３割位。
もちろん庶民レベルではその数十分の一になるのに。

この映画に現代政局を見るのだけは
御法度だと思っていた漏れだが
２度目鑑賞の今日見ていて不覚にも
「撃たなければ死ぬぞ！」
「…戦いは無理だ」
これにどうしても派遣された後の姿を
オーバーラップさせてしまいました。
今古有神奉志士に刺されて逝ってきます。
次見るときは勝元の魂の気高さを見つめよう…。

今、トリビアの泉で

剣道　ＶＳ　フェンシング

やってるぞ！！！

剣道が負けた＿|￣|○

>>343
みのがした、詳しく希望。

　　∧__∧ 　
　 (　TДT) 　
　 /ヽ○==○
　/　　||＿　| ＿|￣|○
　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>344

http://no.m78.com/up/data/up068189.jpg

>>342
ってか、フェンシングの剣すんごぃ軽そうなんだが・・・（ｗ
あんなにヒュンヒュンする剣で突っつかれても防具に弾かれて終わりじゃぃ。

その後ノーテンに直撃した日本刀で頭割られて剣道の勝ちだ！
ぁーそーだよ負けてくやしーよ、わりーかよ（暴）

＞321
＞これは日本人がやらなきゃいけなかったことだよなぁ。
それは漏れもｵﾓﾀ。
ぼろぼろ泣いちゃったから、余計そうｵﾓﾀよ。

でも、これから国内でも変わってくると思うよ。

今までもそういう作品は全然目立てなかったけども在ったし、
これからはこの作品を含めて、
ネットメディアの台頭だとか世論の反左傾化とか色んな事が追い風になって
もっと目だった場所にそういう作品が出てくるし、
作られるとおもふよ。


そのついでに宣伝しとくが、
アニオタと呼ばれようが来春リメイクされる鉄人28号は期待していいぞ。
昭和30年代で戦後色の濃い描写ががつがつ描かれてて、
左翼が眉をひそめ海外世論を気にしちゃうような脚本らしい。深夜枠だそうだが。

飛源（池松）くん、うまいねえー。

明日観に行くぞ！！シャアコラ

今年は、座頭市・斬るビル・ラスサムのコンボで、日本刀の当たり
年だな。昔は「日本人=空手」ってイメージだったと思うけど、
来年あたりから激変しそうだ。

＞344
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061221390/456-

>>341
今度の自衛隊派遣で死人が出るとしたら、
完全に政府の責任（武器使用基準くらいなんとかしろよ！）

勝元達の死は、死に様を見せることによって未来に何かを残そうとする
自発的なもの。（天皇の最後の言葉に反映されてる）

>>348
そう言えば鉄人28号って旧日本軍の秘密兵器だったんだよね
たしか敷島博士は未完成のまま終戦を迎えたはずだったのに
何者かの手によって完成していたのが発見されるんだよね
って白黒アニメの頃しか知らない俺は４０代だよ悪かったよ

葉隠れ読んだこと無いけど、
「死ぬことと見つけたり」とは内容違うの?

　遅レスでなんだが、昔にテレビで見た、
勝海舟の真似をする、関根勉を思い出したよ。
　この映画、土曜日に見に行くよ。

>>348
ぐぐってみたんだが
http://www.tetsujin28.jp/
実写かよ! アニオタの出る幕ないぞ!(w

>>349
飛源
「でも、たくさん戦をしてきたんだろう？」
オールグレン
「イツモ・・・コワカッタ」
飛源
「行かないで…」
何も言わず、飛源を抱きしめるオールグレン。

このシーン、泣かせどころの一つですな。（´ーヽ；）

>>344
フェンシングが飛び出し（突くのではなく切先で胴を横に凪ぐ感じ）
剣道がそれをバックステップでかわすと同時に面を叩き込むが
しなったフェンシングの切先が先に剣道の横胴に触れた。
フェンシングのは寸止めした切先がしなって胴に触れったって感じ。
フェンシングのテクニックの一つかな？

レディースディなので見てきた。
ガトリング砲掃射を止めた後の敵に対する敬意の表し方としての土下座にえっと思うたが、
それでもウルウルしたなあ。素晴らしいと思えば敵でも尊敬し哀悼の意を表す日本人ていいな、
ズウィックよく描いた。
NZでロケしたのを知っていたせいか、あちこちにでてくる巨大な羊歯類が気になったよ。
最後の最後がやっぱりアメリカ映画だ、日本映画なら全員玉砕にするところだよなと思うた。

＞354
うん。そのあたりの設定が使われてる可能性が高そうだよ、前情報では。
＞357
いや、公式サイトもまだ立ちあがって無いのだ、ちょっと遅れてるらしい。
メディアミックス戦略で映画とタイアッポウするらしいよ。

時代設定とかOP歌が初代アニメ版とか、かなりの意欲作異色作。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031123-00000035-nks-ent
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/11/23/04.html

アニメ板のスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058674759/140-144
（ただし監督が奇人で、そのすじの話中心になってるので、そのあたりの事情に詳しく無いと話題についてけ無いスレ）


いままで、こういう作品はサヨ団体が目ェひからしてて作りにくかったんだよ。
只でさえアニメとかは“子供向け”の印象があるから。
でも各業界の作家が色んな事企らみはじめてるよ、今。

大村必死だな（ﾜﾗ
などと、所々で２chチックな突っ込みを入れながら
見てしまった自分をゆるしてください・・・

それでも、御前会議での勝元を見て
ツツツーっと涙が流れてきた自分にビックリ。
その後はなんども涙したし・・・

なんか機神兵団みたいなかんじかのう＞２８号

とにかく結論は出た　
　　　　　　　　　　　フェンシング ＞ 剣道
　　　　　　　　　　　　　騎士道　 ＞ 武士道
　　　　　　　　　　　　　　西洋　 ＞ 日本

>>364
日本　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　韓国

>>357
しかも、微妙にラストサムライとつながりが・・・

>>365
姦酷なんて比べる対象ですらないよ。

＞360
あの座礼、
一斉に…というか同時にしないで、バラバラ、パラパラとやってくれたら
（…つまり礼をし終わってる人もゐれば、してる最中の人もこれからしようって人も同時に画面内にゐれば）、
もうちょっと日本人にも見やすかったかもしれない。

でもまぁ、判り易さを優先するとああなるのかな。
うん。

ていうか、この映画自体、韓国とは全く関係がない。
よって、このスレに韓国が出てくる事自体、おかしい。
ある意味、逆説的に韓国を持ち上げていると言ってもいい。

フェンシングvs剣道って、互いの防具の厚さが勝敗を分けるんじゃあないか？
通常の服装までだとスピードに優るフェンシングの方が手数の分ダメージ効率が良いし、
逆にボディアーマーだの鎧だのまで重装化すると重さのある剣道の方が確実なダメージを見込める。
まあ、そもそも日本武道で一番強いのは薙刀か銃剣だから同じ｢剣｣というカテゴリの勝敗は気にしないさ。

>>370

獣のようにお互い素っ裸で「アイィィィイィｘ！！！！」とか叫びながら戦ったらフェンシングが
勝つのだろう。軽いものでもいいから鎧つけたらどうなんだろうな。

まあ、剣道は基本的な部分が、真剣で斬り合う時の「一撃で斬り殺す」のままだから。
居合い抜きなんかまさにそう。受け流しや連続技だって本来ポイントかせぐためのものじゃなくて、
敵の体軸を崩して自分の一撃を入れるためのものだし。
チクチクと貴族のたしなみみたいにやりあうのは苦手なんじゃろう。







と思いたい。

>>365
何で、そこで韓国が出て来るんだ？
個人的に韓国は嫌いだが、お前みたいなのは日本の恥だな。
お前みたいな奴を「２ちょんねら〜」と呼ぶことにしよう。

トリビアで、アメリカ軍富士山赤塗り作戦を解説していた
ジェームズ・Ｆ・ダニガンは、著書「新・戦争のテクノロジー」の
リーダーの養成P315で各国の将校の型を分類している。

紳士型将校・・・もっとも古臭く、恐るべきシステム。
血と冒険に餓えた教養豊かな男を引っ張り出して、美々しい軍服とちょっとした権威を与える。

英国では優秀な下士官がその悪影響を帳消しにする。

「将校は少なくとも部隊の手本となる人間性を求められ
それが、立ち上がって「突撃」と号令し、直後に戦死する
だけだったとしても立派に責任を果たしているのである」

志願型将校・・・もっとも効果的なシステム。
経験を基礎として一般兵士の中から
素質のあるものが選ばれて将校となり昇進して行くシステム。
戦時にもっとも力を発揮する。

班を統率できないものは小隊をまとめることができず中隊を指揮することも
大隊を統率することもできず、ましてや全軍に号令することなどできない
という考えかたから。
ローマ軍、ドイツ軍、イスラエル軍など

テスト成績優秀型将校・・・過剰教育文化が生み出した悪しき成果の一つ。
テストの成績は、指導力とは関係なくましてや戦闘時の指導力とはほとんど関係無い...
テストによる選抜の大きな欠点は、ペーパーテストでは評価できない知識以外の能力まで
推し量ろうとする傾向である。とくに昇任の際には試験の成績が大きく響く。
もっとも手軽なこの方法に安住していると、戦争が始まった時、致命的な欠陥につながる恐れ
がある。

>372

恥とまでは思わんが、確かにいちいち日本と韓国を比較するのはウザい。
向こうがやるのは勝手だけどな。

そもそも比べるほどのもんかいな、あちらさん。

>>371
フェンシングと違って刀は斬るための武器だから居合い斬りが使える。
フェンシングが、１で抜く、２で突く、であるのに対して、刀が、１で抜いて斬る
っていう動作を行えるのは結構大きいぞ。

>>371
負けを潔く認め、精進するのも武士の嗜み。
あれは、両者そういうルールとわきまえての試合なので、
もう結果は結果として、
リベンジに燃やしたい。

>>347
あんな「ぺチョン」と触れただけじゃ
フェンシングではポイントになるが剣道ではポイントにならない罠。

>>373
その、テスト成績優秀型将校って・・・・・日本？
平時の軍と戦時の軍では様相が一変しますけど。
平時のままの状態で対戦に突入したのが旧日本軍ですかね？

ペーパーテストってのは、その人に人格すら写すといいます。
明治初期の藩閥政治を脱却しようとして実力＝ペーパーテストで
コネを払拭した結果なのでは？

ただ、そこには明治期の政治家が居なかったと言う事です。
いるのは小粒な・・・・・。

見たけど普通でした。＿|￣|○・・・。

最近深夜にテレビで日本人のフェンシング選手の取材をしてたんだけど、
あの競技、一本とったかとらないかの判定って、
剣とユニフォーム（あの白い服。防具？）の両方にセンサーがとりつけられてて
それで相手の体に触れたの触れないのを「電光版で」確認するそうだ。

・・・うそーん。
いやべつに剣道とフェンシングどっちが上、って話では
決してないけど、センサーで判定する剣の試合って・・・変なの、って思ったの。

ここはラストサムライのスレだよね…？

うん、
自分も武士道を教えてもらおうと思って観に行ったけど
表面的というか形だけっぽくて、深くは伝わってこなかったのはある。
アメリカ人にはさらに薄っぺらな武士道しか伝わらないかも。

>>382
市政の、異文化の連中にそこまで求めるのは無理がると思われ
先ずは武士道なる物がある事を示すのが第一歩

ガトリング砲（？）で飛び道具をもたない相手を上から殺戮するシーンは
アメリカの卑怯な空爆戦術を思い出した。

騎兵のサーベルってフェンシングのとは違うと思うな。
あれも一応曲刀の一種になるんじゃないの？

アメリカ人が作った映画を２時間見たら、武士道がわかると思ってるとは。。。
マニュアル文化、ここに極まれり

昨日の夕方だったかな、NHKのラジオ放送でハンガリー？の女性が言ってたんだけど
「日本人の男性に関して好きでないところがある、それは誇れる素晴らしい文化と
精神、その国に暮らしていることを気づくことなく、大した国じゃ無いと思ってい
ることだと。」「そして何より勤勉で会社や家族に対して責任感の強さを感じる」
と言ってました。
その意見に対してラジオに出演していた日本人女性が「日本の男は家庭を顧みないで
ろくなもんじゃない」てきなことを言ってました。
「だから熟年離婚が増えてるんだ」と。
これに対して外人女性は「何言ってるの、日本人男性は焼け野原から世界第二位の
国家を作ったじゃないの、貴女たちは愛情表現が無い等と言ってるけどお給料を家族
に渡すことこそ愛じゃないんですか？　日本人男性はI LOVE YOU I LOVE YOU って
言うことが苦手なだけよ。」
「きちんとお給料を渡し家族のために身を粉にして働く日本人男性は責任感がとても高い」
というようなことを言ってました。
日本人女性はこの発言に対して、会社等で男女差別があるとか少しヒステリックに反論してました。
聞く感じ、日本の女は幼稚ね　と言っているように思えました。
これを聞いて、日本人男子のDNAに流れている気質はそう変わっていないのではと
思ったのですが・・・。

>>386

どこからそんなトンでも説を引っ張り出してきたんだ？

>>388
>>382のこったろ。

大河ドラマにはなってるかも知れないが、
例えば三隅作品のように、作品自体が武士道的美意識や
アナーキーな自由を体現しているとは言い難い。

俺も「ブシドーとやらを教えてくれ」と多少は期待して見たが、
もともとそういう方向のものではなかった。

平安末期の武家台頭期から、江戸幕府開府までの
武家勢力の栄枯盛衰を、旧ＡＨの名作ヒストリー・オブ・ザ・ワールドシステムを用いて描く。

http://www.gamejournal.net/gincup/ginlist.html

今日見てきました。
この映画やば過ぎ！マジ最高！
いいって聞いてたんで期待してたんですが、期待通りで素晴らしかった。
地方中都市の平日の昼にも拘らず、場内はほぼ満席でした。
ラストの方は、みんながすすり泣く声がかなり聞こえました。
自分も涙堪えるのに必死だった。
最後の明治陛下の言葉は、日本人がみんな胸に刻むべき言葉ですね。
トム・クルーズ、今までそんなに好きじゃなかったけど、
こんなに素晴らしい映画を作ってくれたことに感謝！！
悔しいけどハリウッドじゃなきゃ作れない映画だと思う。
謙さん、真田さん、ボブ、小雪、最高！
大村役の人は全く気づかなかったけど、あの金融呪縛列島とか
浅間山荘事件を監督した原田監督だったんじゃないですか！
このやたら英語の上手い俳優は誰？とか思ってたら。
この人は本当にいい映画作るなあ。
日本人としてのアイデンティティの問われることの多い今の時代に
この様な映画が作られたのは、日本人として本当に幸運だと思う。
確実に変わってきている日本の空気を、さらに後押ししてくれる素晴らしい映画だ。

>>1

つーか、サムライってのは下克上とか寝返りはあたりまえで、
葉隠れ（「武士道とは死ぬことと見つけたり」）は江戸時代になって
サムライが不要になったときに広まった虚構ですよ。

疑問点・感想など

勝元のモデルは西郷隆盛だと思うけど、大村のモデルは誰？
大村を醜く描きすぎのような気がした。
彼も日本の将来を考えて改革を行っているわけで・・・
分かりやすいからいいけど、もう少し彼に尊敬が抱けるように描いて欲しかった。
幕末の歴史勉強して、もう一度見に行かないと。

侍とアメリカ原住民をおんなじ様に扱うのは無理があるんじゃ。
それに、アメリカの白人には毛嫌いされちゃいそうだし。

忍者の登場には正直萎えた。
なんか安っぽく感じちゃう。

ちょん髷切られるシーンは、叫ばずにじっと堪えて欲しかった。
この人はあんまり演技も見た目も良くない気が

オルグレンとたかの鎧装備のシーンは最高にセクシーだ！

飛源役のガキは何者？大器の予感。

>>303　　三島さんの「葉隠れ入門」、父親が買った初版本を持ってます。


> >>301
> とはいえ、「葉隠」は岩波文庫からしか出てない
> まあ、新潮文庫の「葉隠入門」（三島由紀夫）でもいいんだけど

>>394
>大村のモデルは誰？
岩倉具視って聞いたことがある。

>>387
同意。そのハンガリー人女性は日本人の馬鹿女より、大和撫子！

おおむらは新政府に力を尽くした様々な人物が集約されてる。
さらに勝元と対比させるために悪役に仕立て上げられてる。

>>394
大村を悪く描きすぎたのは、そうやって勧善懲悪にしないとアメリカ人など
日本人以外には分かりにくかったからだと思う。

井上や岩倉や山縣や色々な人をミックスして悪人に仕立てた。
勝元も、西郷さんに神風連の乱の太田黒や秋月の乱の首謀者などを
ミックスさせている。
秋月の乱が起きた秋月は、今でも映画の吉野にそっくりだし、神風連の
連中は、電線の下を通るとき、鉄扇で頭を覆って西洋の害毒から身を守ろうと
していたという話しがあります。

>>393
武士の武士たる所以は「価値」にアリ。下克上も寝返りもキーにはならん。

ていうか、史実では反乱武士たちは大砲や小銃、リボルバーをふんだ
んに使って政府軍と近接戦闘しまくってたのに、そういう場面を一切カ
ットしてるんだ？

アメリカ先住民でも大砲や小銃、リボルバーをふんだんに使って
米軍や白人武装民兵と近接戦闘しまくってたのが現実。
　　　　　
　　　　　結局、アメリカの妄想日本オタクと日本の
　　　　　脳内武道与太の自慰映画なんだろうな。

>>401
はい。もうちょっと努力してね。合格圏は遠いです。３０点。

>>401

ドキュメンタリー映画でもないのに史実への
忠実さを求めますか（ｗ

実際の戦闘は恐ろしく冗長で、テンポが遅く全体を見ると蟻の巣のようでアリ
田の二辺から流れ入る水のようであり、部分を見ると流れが見えない

>>387
どちらも戦後生まれの人だろう。
どちらの国も戦争の様々な傷跡を持った国だ。
日本は過去を捨てることで経済発展したのだろうか？
これで日本は豊かなんだろうか？
感謝の気持ちは忘れたくない。
だけど、この番組の日本女性は自分の世界をどこに求めてるんだろう。
なぜ、そう思うようになったんだろう。

映画にこじつけるつもりはないけど、やっぱりみんな忘れてるものって
あるんだよなあ。
このスレを読んでそう感じた。

>>22
>川中島を描いて欲しい

黒澤明の「影武者」を観ろ！

>>186
和服は似合ってるよね、着付けが上手いのかな。

>>335
>飄々として

好きな言葉だけど英語ではどう表現するのだろう。

騎馬武者が濃霧の中から現れるシーンだけでもいいからもう一度観たい、
否、観にいく。
ガントやバグリー大佐の死に様も侍でした。
ガント爺さん好きだったな、個人的に福本先生と絡んでほしかった。

>>405
同意。こんな事ばかり考えてる女が多くなったら、日本も終わりだよ。
そもそも子育ての時、最近は父親を尊敬して様子を子供に見せない
母親がいるらしい。
ＤＱＮが発生している最大の理由なのでは？

●ラスト・サムライ。

　いい映画だったと思う。時代考証等に関していろいろ言われて
いるが、娯楽時代劇としては必要十分な範囲である。たしかに天
皇の扱い方など、いくつか違和感は感じる。しかし、将軍が浪人
に扮して江戸市中を闊歩したり、天下の副将軍が町人に身をやつ
して全国を旅してまわる時代劇を平然と見ていて、こういう設定に
異論をはさむなどおこがましい限りである。新諸国物語から旗本
退屈男、柳生一族の陰謀、あずみに至るまで、日本映画の娯楽
時代劇がどれほど考証を重視してきたというのか。それを考えれ
ば、この作品の考証にあれこれ述べるのは傍痛いとしか言いよう
がない。ハリウッド映画に対する偏見の極みである。

　また、巷にはこの作品の設定が西南戦争と同じ年になっている
ため、勝元を西郷になぞらえて見る人が多いようだが、それは、正
しくないように感じる。そもそも明治初頭というのは士族叛乱が多
発した時期である。佐賀の乱をはじめとして、神風連の乱、秋月
の乱、萩の乱など、つぎつぎと各地で叛乱が起きている。この作
品の乱は、それら士族叛乱の象徴的存在として設定された特定モ
デルのない架空の乱だと見るべきだろう。その視点から眺めれ
ば、この設定に無理はまったく感じられない。また象徴としての乱
であるから、近代兵器を拒否し、伝統的武器、武具によってのみ
戦ったという描写も、それなりに説得力をおぼえる。

>>408
　そして、なによりも感じ入ったのが、そのメッセージの強さだ。首
尾一貫して、武士道を全面に押しだしている。こういう時代劇は、
いまほとんど目にすることができない。武士にとって「死は鴻毛よ
りも軽い。もっとも重んじるべきことは名誉（honor）である。他に
何もない」と全面的に観客に向かって言いきる映画がアメリカ人に
よってつくられたことに、わたしはある種の感慨を抱き、1970年、
三島由紀夫氏によって市ヶ谷で語られた檄文の内容をしみじみと
思いだした。しかも、自衛隊のイラク派遣問題で世間が揺れてい
るいま、このタイミングでの公開である。まるで狙ったような封切
だ。驚愕するほかはない。

　なお、付記しておくが、映像作品として見た場合、この作品はそ
れほど出来がよくない。なによりも、長すぎる。無駄なカットが目
につく。もっとましな編集マンにフィルムを預け、切り直すべきであ
ろう。わたしがざっと計算した感じでは最低でも10分、技術によって
は20分以上のカットが可能である。しかも、それにより作品の完
成度は確実にあがる。再編集を強く望みたい。

　それと、絶対に修正してほしいところが2か所ある。冒頭の「日
本は八百万の神がつくった」というでたらめナレーションと、悪役
側近の名前だ。陸軍の整備をおこなう、元老にして財閥のトップと
いう設定の人物の姓が「大村」となっているのは、相当に耐えがた
い。何があってもこれは同性の人物が存在しない名前にしていた
だきたかった。ましてや、それが大村では論外となる。大谷でも、大
下でもなんでもいい。大村だけは避けるべきであった。これは、こ
の作品の最大の瑕疵のひとつと言っていいだろう。

文句無しです。


とにかく（・∀・）ｲｲ!!･･初めてｶｺﾖｻを観て涙が出ました。ｽﾃｷ！！

332 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/12/05
前に世界ふしぎ発見でスペインに伊達政宗が送った使者の一部が家康が反キリシタン令みたいなのを出したために日本に帰るの
あきらめてスペインに残って現地民になったってやってたよね。その末裔はみんな「ハポネ（japone）」っていう名を持ってて今でもまれに蒙古斑をもつ赤ん坊が生まれるということだが
番組中に出てきた祖先のサムライの肖像画がカッコよかった

344 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/12/05 11:52

>>332
ハポネじゃなくてハポン（JAPON）だと思う。末裔が住んでいる町はコリア・デル・リオという…

731 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/12/10 16:20
>>332 >>344
大変興味深い情報提供どうも有難う御座います。早速、調べてみたのですが、以下のレポートに遭遇致しました　ワクワクしながら読んでいる最中です。
ttp://www.norari.net/spain/052203.php

自分は学生時代に、或るポルトガル人医師から
”実は、自分の国にはハポンを名乗る、数百年前に渡来した日本人の子孫たちが現在も生存しているが、御存知か？”
と質問され驚愕した事があり、その後ずっと気にかかっていました。
推察するに、こちらも”スペイン・ハポン氏”と同様の時代背景が在ったりするのでしょうか？大変興味深いところです。

>>412
つい最近、ﾃﾛ朝の朝の番組でこの話をやってたなあ。
新聞記事紹介のコーナーだったと思うから、どこかに元記事があるんじゃないかな。
朝のバタバタの時だから不確かだけど、ハポンさん達が集まる会みたいのが開かれて、
彼らは今も日本人（サムライって言ったかも）の末裔であることを誇りに思ってるみたいな内容だったと思う。
この話は知っていたのだけど、そんな誇りに思ってくれてることを嬉しいと思ったのと、
ﾃﾛ朝が取り上げたことでﾋﾞｸｰﾘして覚えてる。

>>413
日本に住んでるアノ人たちとこじつけたいんだろ。

>>413

おいおい、コピペにマジレスしてどうする。
しかも元ネタも極東板だし。
元はこっち　
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069780661/731

>>370
明治初期に江戸の直新影流の榊原健吉道場に外交官のフェンシングの達人（西洋人）が
道場破りに来たが、こてんぱんに負けてしまい、その道場の門人になったという記録があるそうです。
まぁ、その道場は『薪割り稽古』といわれる位の凄まじい稽古をしてたそうだから、今の剣道と比較
する訳にはいきませんが。　
　ちなみにこの榊原健吉は明治天皇の御前で兜割りを行い唯一人成功させた人物ということで、
有名です。また、死ぬまで髷を切らず、（廃刀令で刀が差せなくなって）「腰が寒い」と『倭杖』という
杖を自作し腰間にたばさみ、武士の矜持を貫き、『最後の剣客』と称された人物でつ。
文字通り『最後の侍』といえるエピソードを数多く持つ人物です。

長文sage

>>416
おれも「ラストサムライ」のタイトルを聞いた時に
とっさに思い浮かんだのがこの人だった｡
しかし鍵吉の腕周りって、６０センチぐらいあったらしいな。北斗のようなﾊﾞｹﾓﾝぢゃ。

俺は森寅雄を思い出した・・・・

>>415
？
いや、きちんとコピペとわかるようにコピペしてあるし、それは一目瞭然だって。ｗ
いくつか引用してきてるということは意図があってコピペしてるんでしょ。
それにレスしちゃ駄目なの？

ダメ

>>417
胸板の厚さと胸の幅が同じくらいあったとも言われてまつ。
幕末から明治という栄養状態が現代に比べて決していいといえず、筋肉トレーニングという
概念すらなかった時代にそんな筋肉していたなんて一体どんな稽古をしていたんで
しょうね。ましてや兜割りを行ったのは初老（50歳代でしたっけ？）の時だったと
いいますし･･･。

ちょとスレ違いsage

ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　十八人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071032203/
512 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/12/11 09:53 ID:SYkw5NGM New！
>>464さんじゃないけど作ってみました。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f42737.jpg

ちょっと違和感あるけども見逃してください。
ボブって入れたかほうがよかったかな。
数年ぶりの書き込みがまさかこんな。

539 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/12/11 10:56 ID:Ccd0DJKr New！
福本先生ポスターのバックアップ。
JPG変換して軽量化しますた。
元ファイルが800Kくらいだったのが、
36kで収まった。

http://www30.tok2.com/home/voldo/joyful/img/259.jpg

＞フェンシング
タイガー森の逸話は？

>>422
　見事な出来だねぇ。こういう時、ポスターサイズの印刷できる
プリンター持ってる奴が羨ましいわ

ちょっとスレ違いになるけど、福本氏繋がりってことで福本氏のインタビューから　
＞「これが映画や。これが本当の映画づくりや」。共演した渡辺謙さんとそう語り合った。
＞まぶしいくらい輝いていた東映の全盛期を思い出した。
今はどのくらい駄目なんだろうか＿|￣|○
邦画にもがんばってほしんだが、遠き落日っぽいなぁ・・・

>>425
なんでなんだろうね〜。
単に、ハリウッドなら出せたという金の問題だけなんだろうか？

フェッシングｖｓ剣道なら、確か日本人がアメリカに行って試合してきた話があったはず。
偏向したジャッジにはばまれて、優勝こそ逃したけど。
代表チームの監督となって、優勝したとか。

小説みたいな話がね。

全々駄目だよ。
由美かおるの入浴シーンが無いなんて！！
それに斬られた時に前転しなんて、リアリティーに欠ける

あぼーん

あの時代の特権階級であるサムライは、自分らの財力を誇るために、
ちょんまげカツラをかぶってたはずなのに、地毛に髷を結ってたみたいな感じで
ラストサムライは駄目駄目だったな

>>430
誘導
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/

>>426
金もあるけど、活気じゃないかなと思う。

どうでもいいけど、円教寺は補修資金が入ったんだろうか。
元じもピーとしては、境内や本堂が出るたび気になって仕方がなかった（ｗ

時代劇じゃないが、

第２次世界大戦を舞台に日本の潜水艦を描く映画「ローレライ」（樋口真嗣監督、
０５年５月公開）の製作が９日発表された。作家福井晴敏氏の小説「終戦のロー
レライ」が原作で、実写とＣＧを組み合わせた、製作費１２億円の大作となる。
役所広司（４７）が艦長役で主演、妻夫木聡（２２）が乗務員役として出演する。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-031210-0006.html

日本映画ではこれに激しく期待！ラストサムライの話じゃないのでsageるけど。

この映画だけは同人姐さん達の餌食にならない事をただひたすら祈る。

見ますタ！！
筋は・・・つまらん

でも、日本人の役者みな実にカコイイ！！！素晴らしい！！
顔つきがエキストラに至るまでイイ！！
こお言うのは珍しいね
ナベ謙勿論良いが、トムが良い。メインはメインだな〜
それにしても反アメリカ的立場明確だね、アメじゃ受けないだろうな〜〜
戦闘シーン（忍者、合戦､大合戦）は日本にはない位に
リアルだった！！こんなのは見たことはない
まあ日本人は皆カコイイよ！
日本人なら必ず見るべし！！
でも筋イマイチ、長さ冗長、惜しい、もう少し頑張ればオスカ〜だったね

雨じゃ受けないとおもうだろうがさにあらず！
IMDbのRatingを見よ
http://us.imdb.com/title/tt0325710/ratings

そろそろキムチ文化に征服されて消えていった日本文化を扱った
ラスト日本人というのも作るべきだな

>>434
見逃すわけがない（ｗ

タイガー森についてはこちら
http://homepage2.nifty.com/tanizoko/mori_torao.html

フェンシングを習ったきっかけは、初めて対戦した時、普通の剣道流では突きを上手く
さばき切れず、負けてしまったからだそうで。

あっぱれ戦国大合戦よりおもしろい？

>>440
同等・・・？
あっぱれ≧ラスト
って感じかなぁ
でも見てそんは無いと思う

そお言えば、「トロイ」の予告編がなにげに良かった

見たくなってしまった・・・



ラスト侍は勿論イイよ！！

向こうのレビューみてると
トム・クルーズは好きじゃないけど
この作品はｲｲっていうｶｷｺが結構あるけど・・・

トムって嫌われもん？？

>>443
新興宗教にはまるDQN扱い

トムって「演技派なのに、いつまでたってもアイドル扱いされてしまう」ってのがあるらしい。
と映画板で見た。

ああいう、一見やさおとこは
まずはちやほやされるか、軽く見られるもんだ。

>>443
モンキーの残虐なブシド−にはまるDQN扱い

>>447
ｿｰｽどこ？

>>443
トヨタのハイブリッドカーにハマって大量に買って親戚に配って歩くDQN扱い

>443
ニコールに酷いことしたＤＱＮ扱い

>433
げっ！監督樋口さんなのか！
こりゃますます楽しみだ。
潜水艦映画はいい作品が沢山あるから、その中で勝負すんの大変だろうけど頑張ってほしい。
原作作ったひとの“亡国のイージス”っての現代劇なんだね。読んで見ようっと…。

個人的には“赤い月”にも期待。てるてる家族ﾊｧﾊｧ。
http://www.akaitsuki.jp/

ざすとざむらいダロ

時間を短く感じる映画だったな。

ただ、近代ＶＳ前近代、国民軍ＶＳ侍を強調する為とはいえ、
勝元側が、一切、銃器を使わないのはやはり違和感あるなあ。

銃を使う勝元とは別グループの銃を使う侍反乱軍が出てたりしたら
違和感が薄れたと思うが、そうすると日本人以外には、冗長な部分
にすぎない（むしろテーマがわかりにくくなる）だろうしな〜。

>>450
『イージス』はエンターティーメントとして完成されているから、分厚さが苦にはならない。
ただやたら説教臭いのが鼻につく。それと、前２作（『川の深さは』『Ｔｗｅｌｖｅ．Ｙ．Ｏ』）と主要キャラが殆ど同じ。
その上その内の一人は某アニメの主人公の引き写しでもある。

けど『ローレライ』はそれと違ってそうだから機会があったら読みたい。
三発目の原爆を積んだ艦を沈める話だというが、
原爆を輸送した重巡が帰路日本の潜水艦に撃沈されたという史実が基になっているのだろうか。

>>434
残念なことに既に８０１板にスレが立っていて、しかも結構伸びてる。
腐女子（くされおなご）はじゃれあっている小学生を見ても、将棋を打っている爺さん達を見ても、
肩を組んで歩いているリーマンを見ても、どうしようもないほどにホモを妄想してしまうので全力で無視しろ。
何でそんなにホモがいいのかさっぱり分からない。
しかし、腐女子は日本のみならず全世界に渡って普遍的かつ広範に蔓延し、皇族にも同人誌作ったのがいるという。

イタリア人が「グラディエーター」見たら、やっぱり
「皇帝と剣闘士が戦うわけないだろ、これでまたアメリカで誤解される」
とか心配してるのかな。。。。。

>>454
そもそもアメリカ人は歴史物を作るのに慣れていない、と大目に見てくれていると思う。
だって、そもそも歴史そのものからして無いから。

>>454
あのDQN皇帝は実際に剣闘やった皇帝をモデルにしてるので無問題。
「歴史解釈の一つとしてアリなんじゃないの？」って解釈があるくらい。

>>455
アメリカほど歴史研究に熱心な国はないよ。自国に歴史が無い裏返しだけどもね。
日本の歴史をまっとうに研究してんのは戦前の日本史学界とアメリカだろうな。
戦後日本は左翼に汚染されまくり。

CIAのサイトの各国の歴史解釈を見たことある？
http://ex.2ch.net/korea/kako/1042/10429/1042912032.html
が参考になるけど。

オールグレン「勝元！剣では勝てん。俺が銃や大砲を手配する。奴らと同じ装備で戦おう」
勝元「刀は武士の魂。俺たちは、この刀で国を守ってきた
　　　銃が剣に勝るのであれば、もはや俺たちサムライは、この国には無用ということ
　　　潔く散る覚悟だ。おまえは生き残り、銃で国を守る方法を官軍の皆に教えてやってくれ」
オールグレン「俺も一緒に戦う」

>>457
同じ歴史が無い国でも、あの国みたいに見苦しい捏造するよりはいいやね。（ｗ

>>457
いや、研究ではなく、娯楽としての演劇とか歴史小説は苦手って意味。
シェークスピアとか司馬遼太郎とかに類する人がいないからね。

>>460
ああ、なるほど。

>>434>>438
は、はははは………＿|￣|○…………。
感想を渡り歩いていたら……あった………………。


マジで勘弁してください。

>>453
全力で無視しろと言ってるわりに腐女子のこと詳しいね。

内容はともかく、アメリカでは興行的にはオオコケやん。
日本に興味ない証拠か？

>>453
無視してるから知らないと思うけど801板スレURLおせーて（・∀・）

>463
研究対象としては面白いぞ。
まぁ、あなたが男で百合話に少しでも萌えるものがあるなら、多分その反対だ…と思ふ。
801はそういう世界（業界）なので、気にしない気にしない。

>464
ＷＢは天候のせいにしてたけど、実際どうなんだろうね。
今あっちのサイトで褒め称えてる人はフリーク（か、その素質を持った人）だろう…とも言えるから、
全体の興業の縮図としては捉え難いけど。
まぁ、開拓史のこと叩きまくりの感はあるからなァ。

漏れは他の国の評価が気になるかな。

＞465
801板のスレッド一覧から「侍」で検索すれ。
因みにあっちも既に反応済みだ。

ああ、801ってそういう意味か
今、やっとわかった
ったくいらん知識ばかり増えるな

>>464
映画作品板本スレのBOX厨のレスより
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071032203/451
平日でも堅実に数字伸ばしてる。ロングランの予感？

>>464
ラスサムはあくまでフィクションだけど、日本をお手本としたい
アジア諸国（極東3バカを除く）にとっては、「おしん」と並んで
参考になる映画なんじゃないかな。
明治という時代に、日本でも進歩主義勢力と旧種派との
あつれきがあったって事が、見れば分かるから。

あと、女性の場合、基本的には自分の運命ってのは
最終的にはダンナの経済力によって決まる事が多いために
男同士の仲に存在する『カネも、時には死すらも超越する
固い友情』ってのがピンと来ないため、それを『同性に対する
一種の恋愛感情』として自分達なりに解釈したものが、
腐女子にとっての801なんじゃないかなと、オトコの漏れは思うが。

まだ見ていないし、>>1に書いてあるように
”どうせ勉強不足なトンデモ日本描写満載なんだろ”と思ってるんだがどうなの？
そもそも、本当の武士道は何も”剣のみ”ではないし、
まして”侍”は、誰に”さぶらうのか？”というのを分かって書かれているのか？
というのが怪しくて見ていないのだが・・・

たった今、ラストサウラビ観て来たけど、キム　クルーズや、辺兼　、真田、などの
豪華キャストがスクリーンの前で惜しげもなく見せる脱糞シーンとか
その他のシーンでは新政府軍と勝元率いるサウラビ集団との糞尿合戦などの見所などは
抜きにして
日本人はカッコイイ！
事大主義チョウセン人には、絶対に理解できないはず
最後に」明治天皇が、キムに、勝元の最後を聞かせてくれと
促がす、シーンのキムのセリフもグッとくるものがあった
漏れ以外の２chの住人に、どう映ったかは解からんが
当時の日本人の生活面、精神面など結構正確できてたんじゃない？ （アメリカ人が作った映画にしては）
胸にグッとくるもの、あるのは確か！間違いない！

最後の、皆がパタパタと座礼するシーンを見て
踊る大捜査線ザ・ムービーの最後の敬礼を思い出した。

漏れはガメラ２の最後の敬礼を思ひ出した。

>>468
いらん知識だけなら、まだましさ。
友達の彼女が801だったため、いつのまにか俺にも
801同人腐女子なお友達が、ｲﾊﾟｰｲできただよ。

そんな彼女たちから「新刊できたよー」って
頼みもしないのに同人誌を送られてしまう俺って…

だれか…　助けて…　＿|￣|○

ガメラ３のラストシーンのガメラは侍

>>476
ガメラ２のラストでガメラに思わず敬礼した自衛官も侍

>>471
とりあえずトンデモ映画ではない。
異論がある人もいるようだが、どの場面も
考証がかなりされて絵作りがされているのは確か。

少なくとも、見事に剣道剣術柔道柔術を下敷きにした
和風の殺陣は、一見に値すると思われる。
ハリウッドできちんと日本式の殺陣をやったのは初めてじゃなかろか。

ガメラ２の時は監督が左の連中に色々言われたそうだな。
赤旗に「怪獣も吃驚の自衛隊オベッカ映画」とか書かれて。

赤旗はガメラもチェックしているのか。

>>478
そっか・・・・
なら一度見てみるかな。
食わず嫌いはそれこそサヨの常套手段だし。
それから判断するわ。ありがとん

マジスレでゴメンけど。
アメリカ製で、あんなに日本の武士道を美しく、忠実に作ってええんかい
っと思うほど、日本人が素晴らしかった
土下座は、いまいちよくわからんが
世界に誇れる日本人の美徳が、あの映画にはある
もしかしたら、映画で日本人は覚醒するかも？
誉めすぎかな？

いい日本人は死んだ日本人ってことだな。

俺、まだ見てないんだけど・・・やっぱり見た方がいいかな。
というか、激しく見たい。
ところで、大村って完全に悪役なの？

完全に悪役…かな。
損な役回りを一手に引き受けさせられてる感じ。

判りやすくするためとはいえ、確かにかあいそうだ。

勝元のモデルは誰？

>>484
江戸時代への郷愁を感じつつも、日本が植民地化されないためには欧米列強に迎合し
　開国を進めなければ行けないというジレンマに悩む義士。どうせ滅びるならせめて自分の指揮の元でと
　勝元との最後の決戦に臨む。

>>487
普通に私服を肥す悪漢でそ。

＞486
まぁ、新政府の要職にあって、反乱をした…と言えばやはり西郷どんなんだろうけど。

ただ、
大村の事を含めて、維新前後の人々を省略っちゅうか要約してキャラクター作りしてあるから、
誰かにぴたりと当てはまるもんでは無いとは思う。

大村「私はお国のために、あえて生き恥をさらそう。」

昨日観て腰抜かしました。
東京裁判史観を全面否定する映画を米国人が造ってしまった・・・
米国人→残虐→欲深い武器商人→それに唆されて近代化を急ぐ明治政府＝悪
武士→封建道徳→自己犠牲＝騎士道に通じる普遍的な精神＝正義
という大まかな構図に基づいて激しく歴史事実をデフォルメして、
明治維新政府と戦国時代の騎馬軍団が闘うんですから、
日本人なら突っ込みどころは幾らでもあるでしょう。
それにしても、ディティールがやたらに細かい。
黒沢映画でしか日本を知らない外人なら全く違和感ないと思いますよ。
しかしこんな映画、日本人が造ったらたちまちバッシングの嵐でしょう。
「プライド」みたいに高年齢者に受けても
武士道を唾棄すべき封建道徳としか教わっていない年代からは
無視されるでしょうから、興行的に難しいのでは・・・
「カミカゼ」を肯定するような映画、米国のジャーナリズムも
許さないでしょうから・・

オルグレンが見ていると、スーと静かに戸を閉めちゃう、
という、オルグレンには気ぃ悪いシーンが３回ぐらいあったのはなんなんだろう。
引き戸が珍しい？警戒心？日本の神秘？

天命を知り、自らの運命を一分の迷いも無く全うしていく、勝元のそうした気高さに感動しました。

>>491
20代腐女子ですが、
『プライド』『金融腐蝕列島−呪縛−』『宣戦布告』は
充分楽しめました。
高齢者以外にも受けてたと思います。


…漏れが特殊ですか…そうですか…。

>>492
単に鷹の恥じらいだと思ったが。
しかし、鷹の心情の変化がよくわからんかったな。いくらなんでも
オルに対して献身的すぎるとおもったが。夫殺した相手に定めだから
でわりきれんのか？

なんて書きつつ、福本氏の「グットモーニング」がかっこよかった。

史実に則って新政府軍だけでなく勝元側にも近代兵器を装備させると
両軍の銃弾が空中で衝突する話が出て来るんだが。
そっちの方が信じてもらえないと思うけどな

yahooで一位じゃないか！
http://movies.yahoo.com/boxoffice/latest/rank.html

改革者・大村の側に立った映画も作って欲しいな、今度は。
そしてそれを、イスラム諸国の人たちに見せたい。
日本にもかつてこういった苦悩の時代があった。
それを乗り越えて今の日本がある。
ムスリムたちに、自分たちも頑なに西洋に反発してるだけじゃなくて
自分たちの力で変わらなくては、っていうのが伝わると思う。
イスラムの近代化を促す最良のものになると思う。

まあ、だから今の日本は腑抜けちまって駄目なんだって逆の反応が
起こるかもしれないけど。

森鴎外の映画きぼーん

原作は谷口ジローの「秋の舞姫」ね

>>491
平日も人がかなり入っているみたいだから、大コケということはありえないと思う。
平日＝年配者
休日＝若者
なのかな？

>>498
それを今度は日本で作って欲しいね。

こういう話題にも素早いね石原知事は。イイね。
こないだひさしぶり渋谷に行ったら路上のゴミや変な商売人がずいぶん減って
て前よりすごく綺麗になってた。都民はちゃんと見てるよ。
-----
　石原慎太郎都知事は九日の都議会本会議で、自衛隊のイラク派遣に関連し
「（映画の）ラスト・サムライを見た若者は泣いているよ。大方の日本人が
忘れていたものを思い出させてくれるから。自衛隊が行って友軍が攻撃され
ている時に助けなかったら、それはサムライじゃないよ」と述べ、他国の部
隊が攻撃された場合にも自衛隊は応戦すべきだとの考えを示した。
　石原知事は「復興支援のために自衛隊を派遣することは、イラクの平和
実現、テロ撲滅のためにも不可欠。万一、攻撃されればイラク国民のため
にも正々堂々と反撃するのは当たり前だ」とあらためて述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20031210/lcl_____tko_____002.shtml

石原さん、新宿は汚いですよ。通勤で歌舞伎町近くを利用しているの
ですが、老いも若きも関係なくマナーが悪いのには絶望します。
歩きたばこ、歩き携帯メール、道をふさいで大声でばか騒ぎする人たち。
たんをはきながら歩く人。化粧を電車の中で念入りにする、オツムの
からっぽなくせにかっこだけは一人前の若い女。汚い言葉づかい。
あなたたちこそ自衛隊の代わりにイラクで死んじまえ！などと思う毎日です。

↑
こんな奴にマナー云々言われれば
石原も苦笑いだろうなｗ

>>504
実際、新宿も最近は綺麗になりつつあるね。
慎太郎のお陰です。

>>504
いや慎太郎も「こういう連中をイラクに送っちまえばいい」と言いそう

447 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/11 05:29 ID:1rFQCZXB
私は現在ニューヨークに住んでいます。映画はとても好きでよく仲間と観に行きます。
ラストサムライはとても期待して待っていました。
私がよくいく映画館はヒスパニック系とか黒人の人が多くいつも罵声が飛んだりとかそれなりに観て帰るのですが、この映画は驚き・・・でした。観客が罵声も飛ばさず、ポップコーンも食べず、じっと画面を見据えているのです。
そして数回にわたる拍手・・・わたしは何度も涙があふれてきました。確かに史実と違うところや背景に無理はあったように思いますが、それを上回る迫力がありました。日本人の役者達がすばらしかった！
私の友達は皆日本びいきなのですが、小雪のおかげで益々、日本びいきになりました。この映画に参加された方、すばらしい経験をされましたね。貴方の宝ですね！
私の宝にもなりました。すばらしい映画でした。

>>497
王の帰還を抜いているね。好きな映画で。
すげぇな。口コミで広がって欲しい

>>499
強情さだけで何人の兵隊を死に至らしめたかもきっちり描いてほしいね。

ラスト・サムライ関連リンク

公式サイト
http://www.lastsamurai.jp/
スチル写真・ポスター４３枚
http://www.imdb.com/gallery/ss/0325710
記者会見の写真３８枚
http://movie.www.infoseek.co.jp/interview/lastsamurai/pg0.html
福本先生ポスター
http://www30.tok2.com/home/voldo/joyful/img/260.jpg
ラスト サムライ の関連ニュース
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD3009/news.html
記者会見動画(2003年8月28日)
http://theater.nifty.com/presss/index.htm
制作発表記者会見(2002年10月8日)
http://www.showtime.jp/cinema/lastsamurai/

ほかにいいのあったら追加されたし。

参考文献のリンクを作りました。映画板に貼ったんだけど、こっちにも。

●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465

●「武士道」岩波文庫新渡戸 稲造 (著), 矢内原 忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島 由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島 由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465

武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465

User Ratings for Last Samurai
http://us.imdb.com/title/tt0325710/ratings

IMDb user comments for Last Samurai
http://www.imdb.com/title/tt0325710/usercomments

今のところ非常に好評。
45歳以上での男女の評の差が、結構興味深い。

ﾐﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(ノД`)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

感想は大体ガイシュツとダブります。ツッコミはじめたらキリないけど
娯楽作品として面白いし良い出来だと思いますた。
>497からシカゴトリビューンの批評が読めた↓

"A stunning spectacle of cultural violence and a loving
tribute to the great Japanese samurai movies..."

まさにこれ、歴史物じゃなくて「日本の偉大なサムライ映画へのオマージュ」でしょうね。
おすすめです。

833 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/12 09:25 ID:l+/0/16M
>>805>>820 同意。そうじゃなければ生麦事件なんて起きなかったよ。
日本人が西洋コンプレックスを持つようになったのは、大東亜戦争に負けてから。
徹底的に占領軍に日本人の精神性を破壊されたからね。アメリカ占領軍が剣道を
禁止して、解禁した後も、剣道の掛け声を禁じたの事を三島由紀夫も指摘している。

諸君１月号の特集に占領軍の洗脳工作があったので紹介します。
これを読んで思ったのは、アメリカの日本の占領政策の大きな柱が検閲と世論誘導で
あって、その洗脳工作の中で日本国憲法が作られ、東京裁判が行われたこと。
で、今もそれは続いている。アメリカは日本を監視している。石原慎太郎が何を言い
出すか分からないから（藁）って、山本さんは話している。ｗ

●二つの占領──狼のイラク、羊の日本
保坂正康（評論家）
山本武利（早稲田大学教授・20世紀メディア研究所代表）

イラクに手間取る米国が日本占領に成功した秘密を、プランゲ文庫の資料と歴史証言
に探る
〈付〉GHQの郵便検閲を振り返って横山陽子さんに聞く［インタビュー・構成］西村幸祐

http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm

>>825 そういう意味で、あなたの言っていることは正しい。

837 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/12 09:39 ID:raC2o5Ts
>>833 ズウイックはアメリカの日本占領の洗脳工作を解くようなメッセージを
発したわけだから、アメリカの保守、リベラルを問わず、この映画がインテリ層
から批判される要素を持っている。
アメリカにとって極めて危険な映画ではないのか？と思う。
慎太郎が評価するのは当然だろうね。

>>485
そうか・・・悪役か・・・アメリカは勧善懲悪が基本だから、しょうがないかな。
出切れば、維新志士・・明治の政治家達の苦悩も取り入れて欲しいと思ったが、
そんな事したら時間に収まりきらんだろうねー。

でもみんなここで「日本人は見るべき！！」って言っているので、見に行きます！！

>>495
タカの心情変化も上手く描けてたと思うよ。
タカは本音ではオルグレンに「臭いから風呂に入って欲しい」とか「夫の仇と
一緒に生活するのは屈辱だ」と思ってるのに、それを態度に出さずにオルグレンに
親切に尽くすってシーンは日本人の本音と建前がうまく表現されてる。
オルグレンも最初そのタカの心情に気づかず「こんなに親切にしてくれた人は
初めてだ」と思うだけだったのに、やがて「俺は風呂に入ったほうがいいのだろう」
と自分から風呂に入るようになり、自分からタカに「夫を殺してスミマセンでした」
と謝るようになるんだけど、このシーンなんか日本人的な「言わなくても雰囲気で
察する文化」というのがよく表現されてると思う。
タカに「夫の仇！謝れ！」なんて言われなくてもオルグレンが自分から
「スイマセン」と謝り、謝られたタカもニッコリと笑って「謝る事はありません」
というシーンで二人の心情変化がよくわかりました。
この辺の表現は日本人より外国人のほうがよく読みとれるかも。
西洋的な表現だと、夫を殺されたタカは自分から「夫の仇！許せない！」と
言うでしょうし、オルグレンも「あれは戦闘だったからしょうがないんだ」と
２人の葛藤と衝突をテーマに描くシーンになったでしょうが、そこをあえて
２人の衝突を描かずに、オルグレンに「スイマセンでした」と謝らせる事で
日本的な雰囲気を良くあらわせてたと思うな。
日本人は「自分から謝る」のが当たり前すぎてオルグレンがタカの心情を
思いやって自分から謝るシーンの心情的深さに気づかないかもしれないね。

>>517
そういう深い解釈には、感心です。

上映時間の長い作品なので所々にユーモアを混ぜるというのは分るけど、
シリアスなシーンでの放屁には萎えた。
いくらなんでもそれはないだろうと思った。

Japanese star Ken Watanabe follows way of the samurai
By William Keck, USA TODAY
ttp://www.usatoday.com/life/movies/news/2003-12-11-watanabe-ken_x.htm

...Though Watanabe is an unknown in the USA, he has been playing samurais (so many that he "can't count") in Japanese movies and television productions since the mid-'80s.
Earlier this November morning, Watanabe coincidentally tuned in a Japanese cable channel on his hotel TV and caught one of his samurai performances from a miniseries shot 15 years ago.
Four years ago, he won acclaim as a samurai in a 50-episode series titled Zankurou, roughly translated to mean The Ninth Son.
Then there was yet another samurai role in a 10-hour Japanese TV production in 2000.

But it is his role as Katsumoto, the last of a line of ancient warriors who befriends Cruise in Warner Bros.' No. 1 movie The Last Samurai,
that may win Watanabe international recognition, and - if you believe early scuttlebutt - an Oscar nomination.

Director Ed Zwick viewed one of Watanabe's samurai performances before casting him.
"He had these qualities - not just of power and stillness, but great humor and charm," Zwick says.
"When you get to know Ken, you see someone who is quite opposite from the severe presence he plays."...

>>520
べた褒めですか。さて、オスカーは何にノミネートされるのやら。
GONYのダニエル・デイ＝ルイスが主演男優にノミネートされたように彼も主演男優でノミネートされそうな予感。

>>518
でも「タカ」って書くと石橋　タ　カ　明とか土井　タ　カ　子が頭をよぎって
仕方がない…

霊幻道士も面白いよ

石橋　タ　カ・・もうぜんぜんハリウッドからお呼びが無いな。
真田も謙さんも、すでに次のハリウッド出演作決まってるな。

>>524
このことかい？
http://blog.livedoor.jp/everythingcool/archives/10847.html

タカと書くと・・・・やっぱりグランプリの鷹だな。


的を狙えば　外さない　タカの誇りは　俺のもの
力いっぱい　羽ばたいて　今日の選挙は　いただきさ
俺も庶民も　傷だらけだが　いつか登るぜ　栄光の空
俺はタカだ（タカ）日本（タカ）の　タ　カ　だ

嵐吹くたび　鍛えたぜ　タカの強さは　俺のもの
荒れ野育ちの　暴れん坊　唸る答弁　フル回転
汗に　まみれた　この両腕で　きっと抱くんだ　菊花賞
俺はタカだ（タカ）日本（タカ）の　タ　カ　だ

熱い血潮で　体当たり　タカの命は　俺のもの
誰が呼ぶのか　あの声は　遠いシナの　向こうから
唸る　部隊は　大地を蹴って　ゆくぞ待ってろ　ナショナル・フラッグ
俺はタカだ（タカ）日本（タカ）の　タ　カ　だ

ガダルカナル…
とか
紫電改の…
なんてのもあるぞ。
後者は好きだな。トンデモだけど。
故坂井三郎氏を主人公にしてフルＣＧの空戦物映画「大空のサムライ」作らないかなあ。

>>517
それって、オルグレンの変化。
タカの変化は唐突だった。

このスレの住人の皆様の選ぶ今年の漢字はなんでしょうか

ちなみに清水寺の例のヤツでは「虎」だったそうです
悪くないけど、あまりにも局地的ですねえ。当方関西在住ですが

やはり、この映画も絡めて、日本人としての在り様を認識あるいは
再確認するという意味で

　　　　　　　　　　　　　　『道』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は如何でしょう

>>481
すでに覚醒の兆しはあるかも。タイミング良く（悪く？）イラク派兵が
あったり、北朝鮮拉致被害の対抗策として“経済制裁発動”とか
重大犯罪の厳罰化などの一連の動きがあるし。

>>517
丁寧な解釈、素晴らすい！

>>529
スレ違い気味ですが、その意見には同意。

ドイツでタカといえば、スシボンバー高原のこと。

高原がドリブルしてると、「タカ、タカ、タカ」と実況される

俺にとってタカとはJドリームというサッカー漫画のガキだな

映画ってのは、男が格好欲、女が美しく描けていればそれだけで合格
そういう意味でこの作品は大傑作
男優３人は格好良すぎだし、小雪は切なくなるくらい美しい

民主化運動に賛同し学生らとともにトムクルーズがト殺される
ラスト天安門も作ってくれ

記述？
カッコいいサムライ写真があったもので･･･

http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/bak1s.html

>>529

石原閣下は「１文字は難しいが２文字ならぴったりのがあるな」
とおっしゃっておられました。

ご想像のとおりに


　　「　拉　致　」


なんですが（ｗ

ところで、週末見に行くって人はいるけ？
漏れはもう一度見に行こうかどうか迷ってるんだが。

>>535
なんか福沢諭吉が無闇にお耽美なんですが・・

>>537
二回目はちょっと安くあげるかと思ってチケットショップ行ったら
ラストサムライ売り切れﾀﾞﾀｰﾖ。
1800円払ってもっかい見ることにしますた。

レディースデイに女装していってみよう。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

>>540
映画見終わった後に自分の情けない姿に泣きそう・・・。

侍のかっこしてったらタダとかにすりゃいいのに。
かえって高くつくけど。

和服なら古着屋で探せば結構安くあがりまっせ
運が良ければ諭吉一枚で一揃え何とかなるかと。
まぁ、映画をタダ見するためではどっちみち高くつきますが

そんな漏れは既に二度見てきて、さらにパンフ、ガイドブック、サントラ入手。
あ〜、「今古有神奉志士」刻んだ刀、模造刀で良いから売ってないかなぁ
あるいは市販の模造刀に文字刻む方法教えて欲しかったり・・・・・・

本日、見に行ってきました！！面白かったとか泣けたとかじゃ無く
カッコ良かった！！この一言につきます。もう一回も見にいこ〜

★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071128409/


このスレを荒らしてやってください!!! どんな内容でもOK！
★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★

昨日だけど見てきた。殺陣が素晴らしいね。ちゃんと日本武術してる。

後ろから羽交い絞めにされた状態からアキレス腱固め(？)に至る流れがとっても素敵。
流石に上映中だから声をあげる事は無かったけど、心の中で大爆笑。
とゆーか、アキレス腱固めみたいなあの技って本当に柔術か何かにあるのかな？

この映画、例の恨の国の方々って、内容理解出来るのかな？
タカの態度なんて想像出来ないのでは？

なんで　ポスター　販売しないんだろ
真田のが欲しい

殺人予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057116261/770
試験勉強に狂った馬鹿がトチ狂ってやっちゃいますたｗ

今日平日なのに立ち見が出てたみたい。
上映中、すすり泣きもだが、嗚咽まで聞こえたよ。
漏れも最後の戦闘シーンから涙流しっぱなし。
なんかこう、吉本風に言うならば。。
口から手つっこまれて、錆付いてた日本人の魂をガタガタいわされた。って感じ。ｗ

しかし、気になったのが・・。
いや、映画じゃなくて、隣の席の学生風の男２人づれなんだが。めちゃうざかった。
ボトル缶のジュースをがぶっと飲んでバキバキならしたり、頭ぐりぐり動かしたり、
つまらないのかあくびもしてるようだったし。
「ええい！そんなつまらないんだったら出て行け！このＤＱＮどもが！」って
ぶん殴りたい気持ちを押さえつつ。今時の若者には理解出来ないのかな。。
と寂しく思ってしまった。
で、そいつら一応最後まで見てたのだが。終わってからの衝撃的な一言、

Ａ 「映画見て泣いたの久しぶりだよ」
Ｂ 「ああ」

をい。

ちょっと質問なんだけど

友達が見てきたんだけど
士族の乱で鎧を着ているのがおかしいと言うので、
「鎧を着て戦った乱もあるらしいよ」と言うと
「士族の乱で、全員が鎧を着ているなんてあるのか？」と突っ込まれました。

史実として、多数が鎧を着て反乱を起こしたものってありますか？

＞５２８
たかの心情の変化、自分としては唐突と言う感じはしなかった。全紅蓮の心情は
５１７におおむね同意なので省略するが、たかについては、「夫の敵」と言う心情が
最後の出陣間際まで残っていたように見える。もう一方の「全紅蓮に対する思慕」
と言う感情についてだが、個人的には飛源の言動がたかの心情を代弁している
ように見えた。特に、序盤、信忠と孫次郎が全紅蓮が発した日本語に喜び、言葉を
教えていくシーンで突き放すように呟いた一言と、出陣間際の別れのシーン、この
二つは、役柄から心情を表に出さないたかの心を代弁させたんじゃないのか？

あと、全紅蓮の謝罪にたかが語った言葉、あのシーンは確かにきっかけではあったと
思うけれど、自分は本音ではなくまだ建前として口に出したにすぎないと思う。具体的に
どの辺りから明確に変化したのか・・・・・・それはちと判らないっす。

>>552
映画なんかで泣きそうになっている自分にとまどって
隣の相方に気が付かれたらカッコワルイと思って
缶ジュースをがぶ飲みしたり首を回したりして
なんとか誤魔化していたが、ふと気が付くと

隣の相方も泣きそうになってる

というシチュエーションだったんじゃないのかな(笑

こんな傑作作られたんじゃ、
もう日本映画で時代劇ものを撮らない方が良いな。
恥かくだけだ

フィフションだから細かいことにいちゃもんをつけるのはやめよう。
とにかくハリウッドの中の最高の作品だと思う。
俺もまた見に行く。

>>535
こんなパリッとした着付けの裃を纏った写真は初めて見た
なかなかカコイイ殿様だな
池田筑後守（２８歳）（外国奉行、正使）
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/103.gif
医者や学者じゃ無く総髪の殿様が実在したのにはビックリ！
河田相模守（３０歳）（目付）
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/105.gif

>550
同じく！

>>558
結構イケメンだね

やっぱ取り消す

>>557
池田筑後守＝若き日の桝添要一
に、見えてしまっただあよ。スマソ

>>561
顔は普通でそ、ただ裃の着付けがパリッとしててアングルもカコイイ！

パンフにパリっと裃つけた氏尾（真田）の写真あるけど、
映画の中にはそんなシーンなかったよね？

>>548
あまりに一瞬だったので膝十字固めか足首固めか判別つかなかったけど、
ああいう型の図が柔術の本に載っていたのをみたことがあります。

ただ、あまりに身のこなしが見事だったので、
あの役者さんはほんとにああいう技が使える人だったのでしょう。
今の総合格闘技とかの世界では比較的ポピュラーな入り方の技です。

>565
なるほど、詳しい話をありがとうございます。実際にある技なのですね。

＞あまりに身のこなしが見事だった
ごもっともで(w　後ろから組み付いてきた相手に対する反撃の教科書のような動作でしたね。

>>510
これの「スチル写真・ポスター４３枚」のところにあった真田のポスターと
実際自分が映画館で目にした真田のポスターが違うね。映画館で見たのは
総髪だった。こっちのヤツが見たいんだけど、どこか見られるサイトないかな〜。

◆全米興行収入トップ10

　映画の全米興行収入トップ１０。期間は１２月５―７日。
米配給会社の推定値をまとめた。カッコ内は前週の順位。ないものは前週圏外。

順位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興行収入
１．　　　ラスト・サムライ−−−−−−−−−−−−−−−−−２４４０万ドル http://lastsamurai.warnerbros.com/
２．　　　Honey −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−１４００万ドル http://www.honey-movie.com/
３．（２）ホーンテッド・マンション−−−−−−−−−−−−−−９５０万ドル http://disney.go.com/disneypictures/hauntedmansion/
４．（３）Elf −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−８１０万ドル http://www.elfmovie.com/
５．（１）ハットしてキャット−−−−−−−−−−−−−−−−−７３０万ドル http://www.catinthehat.com/
６．（５）Bad Santa −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−７１０万ドル http://www.apple.com/trailers/miramax/bad_santa/

ガイシュツ？

武士の生き様に涙した
俺たちもこの心を、武士の心を、持ち続けなければ

>568
脱糞するほどがいしゅつだが翻訳までして転載したのは始めて見たな。
評価が高いのはちょっと嬉しい反面、日本人として今後の言動を意識しそう・・・

>>568
>>65参照、今の所、良いのか悪いのかびみょ〜なトコ
[要約]５〜７日の週末興行収入１位、２位以下を大きく引き離したが、
トム・クルーズ主演映画としては、99年のキューブリック監督作品
「アイズ・ワイド・シャット」（２１７０万ドル）以来の低いスタート
ワーナー・ブラザーズ国内配給部門の社長は、米北東部でに吹雪の影響
雪がなければ週末興収伸びたはずとして、今後の観客増に期待
北米では例年、感謝祭の週末に映画興収が伸びる分翌週は低迷
「ラスト サムライ」はサンクスギビングの翌週公開の映画としては、
歴代１位の興収を記録。01年の「エネミーライン」が1870万ドルで
この時期の１位だった。

　　　　 　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜スンマセン、直ぐに>>568片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 ／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　 (;´･∀･`）
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 |　 　　/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) 旦＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

脱糞かよｗ

>>571
そっかー。ありがと

>>572
まあ、気を悪くせず海外の板や頁で面白い終侍モノネタあったらまた挙げてよ

>>574
ハイよー

>>576
前々スレで紹介されてたロシア語サイトにも写真がｲﾊﾟｰｲ。
たぶん一番下の真田さんでしょ。＞総髪

おっとタイプミス。
>>567さん宛てです。

>>564

勝元が天皇に上奏するときに
上京したときがその格好だったのでは
ないかと思うがウロ覚え。

リピーターいる？
漏れ今日で3回目・・・。

公式ガイド買っちまったよ。勢いで。どうでもいいが、紙の臭いが独特。

>579
先週、土日に二回見たが、三回目行きたいが忙しくていけない。あさって暇だったら行くが、できればあと二回見たい（眠くて乱文じゃ）

http://www.page-five.de/TENSHU/
なんて書いてあるのか解らなかったけど面白かった。
「kiso no saigo(木曾最期)」で検索したら出てきた。

>>579
ﾉｼ
漏れも３回観た。郊外のシネコン結構空いてるぞ。レイトショーだと好きなとこ座れた

既に２回観たが、今年最後の映画はコレにしたい気分で一杯だ。
来年最初の映画も、もちろんコレ。

４・５回は行きそうな悪寒。

敵を知るって、勝元は敵から何を学んだんだよ？
敵を知ったならそれを上回る最新兵器で重武装するな。漏れは。

>>576
前々スレDAT落ち…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ごめん、全然感動できなかった
なんか日本じゃなくてどこか他の国の話に感じた
真田はもっと脚本に意見してもよかったと思った

>>585
アホなつっこみだが
そんなカネがあるはずが無いだろ

>>565
あの人は仮面ライダーＺＸではなかったかと

ニンジャライダーですからもちろんＯＫです

>>586
カコイイ氏尾。
http://kino.bigmir.net/view.php?cPage=132&f_id=221&p=

>>590
ありがとおぉぉぉーーーーー！！！！
あなた神だ！！！！

井筒、ラストサムライやっぱり批判してたｗ

あと「エヴァンゲリオンは人殺しの映画」って、
井筒！！エヴァ観たのかよｗ

>>590
なぜに露助のサイトなのだろう？

#次は日露戦争きぼんぬ？

>>592
どんなこと逝ってた？

虎乃門、こっちじゃ放送してないんだよなあ。
井筒の発言、まとめたサイトとかないかな

>>592

しかし庵野も「岸和田少年愚連隊」なんて
DQNどもの映画を作ったやつにこんなこと
言われたくはないと思うんだが（ｗ

もしかして井筒は「俺の映画では人は死んでないから上」
とでも思ってるんかな？

スタントは死んでるけどね

余計タチ悪いな、それ。

>>597

え？あの映画にスタントが必要なほどの
アクションってありましたっけ？

千原兄弟が出ていたときの事故の場面かな？

つーかあの程度のスタントで死亡者がでるなんて
どんな安全管理をしていたんだか。

ひと頃し映画を批判、酷評する
ひと頃し映画監督か・・　なかなかシュールだな

>>597
スタント死亡は「東方見聞録」？だったような。

「東方見聞録」だね。
結局公開されてないのかな？
死ぬほどつまらなそうだったんだが。
確かに人殺し映画と非難する人殺し監督というのは、フェミニストと一緒になって「戦時性暴力」を批判するワイフビーターで有名な作家（実在する）並みにシュールな話だよな。

>「俺の映画では人は死んでないから上」

死んでなかったっけ？
シスターが尼僧服のまま日本刀を振り回してヤクザを斬殺していたトンデモ映画を見た憶えが……

http://www.tv-asahi.co.jp/tiger/contents/100/041/jibara/index.html

一応、井筒のコーナー
でも、ラストサムライは載っていないなぁ
来週の放送かな

>>602
>フェミニストと一緒になって「戦時性暴力」を批判するワイフビーターで有名な作家（実在する）

吉里吉里人

262 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/12 11:42 ID:/PaPe4pB
http://movies.yahoo.com/mvc/dfrv?mid=1808439546&s=rc_d&rvid=7-41742&i=71&spl=&ys=0AG0obyrdMhnEGBeqwyHSA--
日本人がアメYahooに英語で書いた Users Review のなかでこれが一番まともだな。
日本人だぁっていきがってないし、日本人でも素直にこの映画おもしろかったよって
思ってる感じが良く伝わってる、、、と思う。英語できるっていいなぁ。
Helpful → YES にすればageになるの?

現在Most Helpful の上位にランキングされてる2つの日本人レビューの内容が
なんか嫌なんだよなあ。でもあんなんでも上位に来てるってことはアメリカ人も
日本人の意見を聞きたがってんだよね。
内容そのものと英語のレベルがこれが一番良さげなんで、
なんとか今上位にきてるのと入れ替えられたらいいなぁ。

>>605
そだね

ところでこっちは映画はいいけど日本が大嫌いという、泣けてくるﾚﾋﾞｭｰもおもしろい
朝鮮とｼﾅを日本の　lovely なお隣さんと表現してるからｺﾘｱﾝかﾁｬｲﾆｰｽﾞなのかな
http://movies.yahoo.com/mvc/dfrv?mid=1808439546&rvid=255-93649&i=65&s=rc_d&spl=&ys=9HFki1_pwfRyD2RZKLG.7w--

武士道が日本を狂わせた、軍国主義、人種差別、帝国主義、・・・
でも日本だけでなくアメリカにも敵意示してるし

ざっと見て、絶賛に近いﾚﾋﾞｭｰばかりの中にぽつんとこういうのくると、
さむざむとして目立つな

足利市とパチンコ屋を舞台にした映画を作ってたのはセンセーショナル。
金正日がデヴって北朝鮮の人民は大量に飢え死にする映画。

幾つか気になる部分もあったけど、１つ１つの画面が本当に美しかった。
音楽がハンス・ジマーと聞いて悪い予感がしてたけど、やっぱり泣けた。
年配の男性も結構多くて、横の列にいた男性はポケットティッシュを出して
後半から、ずっと静かに泣いていた。　映画館を出るとき、真後ろにいた
外国人が、"Ken Watanabe is terrific !!"と興奮していた。
ズウィック監督がライシャワーの教え子だったと知って、ビックリ。
だから「本物の日本」というか「失われた日本」を、かくも美しく壮絶に
描けたのね。　もう一度、観に行くつもり。　

何でこの映画でみんな感動しているのかオレにはわからん
脚本家と監督は日本をバカにしてんのか？と思ったよ
一度熊本の田原坂の記念館でも見に行ってこい

>>609
西南戦争がモデルと言うわけでもないのに
なんで、田原坂に行かねばならん？

細かい部分のダメだしを。
マゲを切られるシーン（こんな状態あったか？）がダメ。一々泣き叫ぶな。
最後の決戦シーンがまるでグラウンドでラグビーを開始するかのような展開
がダメ。火力で劣るのなら、いきなりあんな平地に出てくるほうが変。
そもそも武士は火力を使わない、というのは全くの誤解。火力でも刀槍でも使う。

>>611
散々ガイシュツ。

フィクションに、真面目に反論するほうがおかしい。
７人の侍にだって、いくらでも史実と照らしておかしい点を突っ込める。

（;｀Д´）史実で用心棒を雇ったのは商人の町、堺だ！しかも七人じゃない！捏造だ！

>>611
そういうことを書くと叩かれるので、
批判しても比較的叩かれにくい↓のスレをご利用ください。

ここが変だよラスト・サムライ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904846/

>>611
なぜあの時代の人間が現代日本語をしゃべるんだ！！とか
なぜ騎馬武者の乗る馬はみんなアラブ馬なんだ！！とか
イランツッコミならいくらでもできるけど、正直大人気ないよ｡

今日もう一度見てこよう。

>>611
水戸黄門や暴れん坊将軍を、史実に忠実に再現して放送して面白いかな？

あくまで、「映画」であり、時代「劇」なんだから。

むしろ史実を追い求めるあまり、「映画」としての面白さを無くしたのが日本映画なのでは？

時代劇だってこうやって作れば面白いんだよって再認識させてくれたのがラストサムライだと思う。

どうしても勝元と大村が戦わないといけない理由がわからない。
雰囲気で流されてる感じ。勝元だって英語を勉強したり、
合理的に勝つ方法に興味持ってたし、大村に協力できたのではないか？
滅びの美学などというよりも、日本が生き残るために日本人同士
協力しあうべきではないのか？

史実云々じゃなくてね何かね違和感ありすぎだった
時代背景を10年前の戊辰戦争にして官軍vs旧幕府軍
の中の一つの戦いという位置づけで作ってた方が
日本人にはしっくりくると思う

>>618
謹慎中の勝元が江戸屋敷から逃げた時点で
反逆者決定→討伐隊派遣→戦闘でしょ

じゃあ勝元は賊なんだな。
悪党じゃねえか。

>>618
あと、大村に協力すると言うことは
間接的に人民から搾取すると言うことだから
それは出来なかったんじゃない？

って書いてから見直したらこれも史実云々か・・・
なんていうかうまく言えないけど、明治政府の要人も
そのほとんどは元々サムライであった訳で、近代国家
を目指すかぎり断腸の思いでそれまでの体制を改革
したってところが描かれてないのが残念
後の西南戦争等の戦いでも政府側は心情を痛い程に
理解していただろうし・・・
何か大村という人物が悪で勝元が正義みたいな印象
しかなかった
それと天皇陛下は出さないほうが良かったと思う

> 後の西南戦争等の戦いでも政府側は心情を痛い程に
> 理解していただろうし・・・

漏れもうまく言えないが。
最後の天皇の言葉でその辺が救われたように感じた。

>>621
悪党 楠 に代表される通り
武士に於いて「悪党」= 外道では無い
「朝敵」こそ外道、存在が許されない者だ
悪党 楠 は天下の大忠臣、永らく忠臣の代表とされ
祭神としている神社も数多い・・

>>554
タカがいつオルグレンを好きになったのかは色々な見方があるけど、タカの
描き方は日本女性らしさが出てて良かった。
オルグレンが土足で家にあがった時も「靴を脱ぎなさい！」と怒鳴る事もなく
ただ黙々と汚れた床を拭き、オルグレンも注意されなくてもタカが床を拭いている
所を見て「悪い事しちゃったな」って顔をしてすまなそうな表情をしたシーン
なんて日本社会の「言わなくても察する文化」らしくてよかったよ。
これがオルグレンが「靴を脱げなんて聞いてないし、俺は靴脱がないよ！」とか
言い出したらタカの心遣いもぶち壊しなんだけどね（ｗ
他にもさりげなくタカはオルグレンの和服を用意してるんだけどオルグレンに「これに
着替えたら？」とか言わないで、オルグレンが自分から和服を着替えたりとか
細かいところでジーンとするシーンが多いね。

タカは白ブタの悪臭に耐えかね
「風呂に入らないならせめて着替えろや！コﾗ！ あ？」
と言う心算だったろうと言ってみる・・

あのだだっ広い用意されたような「合戦場」は普段何に使ってるんでしか？

踊るレインボーブリッジって４３０億いったんだね。
なんか恥ずかしい。

>>626
　絵に描いたような泥靴だったねぇｗ

>>627
当時なら、馬術の練習場。
現代なら、ｺﾞﾙﾌの練習場。

>>553
＞ところで、舞台背景のモデルは西南戦争ですが、これだけ詳しく考証しているところを
＞みると、神風連の乱（明治９年）も参考にしているかもしれません。廃刀令・断髪令を
＞きっかけに蜂起した復古主義者（神職含む）の集団で、鎧兜で武装していたのでも知ら
＞れています。ま、西南戦争でも抜刀突撃があったりしたわけですから。

賛否両論でしょうが私は感激しました。素直に面白かった！ボブ爺や真田師匠とのエピソ
ードをもうちょっと膨らましても良かったのでは。ラスト近くはサムライ魂イケイケバン
バンでイラク派遣の自民党が喜ぶだろうなと危惧したけど、その後天皇陛下のお言葉で一
発逆転！民主党の勝利ですね。周りがすすり泣いてる中、そんなことを考えていました

http://iam.gonna.jp/archives/000345.html



賛否両論でしょうが私は感激しました。素直に面白かった！ボブ爺や真田師匠とのエピソ
ードをもうちょっと膨らましても良かったのでは。ラスト近くはサムライ魂イケイケバン
バンでイラク派遣の自民党が喜ぶだろうなと危惧したけど、その後天皇陛下のお言葉で一
発逆転！民主党の勝利ですね。周りがすすり泣いてる中、そんなことを考えていました

http://iam.gonna.jp/archives/000345.html



賛否両論でしょうが私は感激しました。素直に面白かった！ボブ爺や真田師匠とのエピソ
ードをもうちょっと膨らましても良かったのでは。ラスト近くはサムライ魂イケイケバン
バンでイラク派遣の自民党が喜ぶだろうなと危惧したけど、その後天皇陛下のお言葉で一
発逆転！民主党の勝利ですね。周りがすすり泣いてる中、そんなことを考えていました

http://iam.gonna.jp/archives/000345.html

>>633
意味わかんねーだ！
このテの人間は必死！ということはわかっただ。

涙腺が緩くなり始めた日本人は確実に泣く映画だね。

勝元の里が今で言う所の里山のようになってるのはやはり
日本の伝統文化をまとめて紹介したかったからなのだろうか？

>>618
朝日新聞に投稿しときました

極々初期の武士、農民が武装化する頃の村のような感じ。

どんな理由があろうと殺し合いを奨励するようなのは良くない。
勝元と大村は話し合いで妥協点を見つけ、共に天皇に従い
日本の近代化をすすめてゆき、憲法9条を遵守してゆくべきだ。

大日本帝国憲法

第９条
天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ案寧秩序ヲ保持シ及臣民ニ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム
但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス


まあ、これだけ読んでも、明治憲法は天皇独裁だったなんて話の矛盾がわかるわけで

>>603
井筒は屁たれなんで身内を批判できない、
トムやズウィックはこきおろすが、
原田監督他日本の俳優陣は褒めるかスルーだと思う。

>>639
大正時代ねは天皇機関論が出て、
当時摂政宮だった昭和帝も「機関論、結構ではないか」発言していた訳だしな
ちなみに明治期の左右論客、政治家、元老も言ってる事は機関論に近い

>>626
「日本の文化は、“察し”と“思いやり”よ♥」 (by 葛城ミサト)

High School Class in History call this
by: Harry_Wild 12/12/03 03:49 pm
Msg: 615 of 619
http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&sid=12172484&tid=hv1808439546f0&mid=615&p=movies.yahoo.com/shop%3Fd=hv%26id=1808439546%26cf=comm

<High School Class in History call this> picture the most accurate depiction of Japanese history ever made.
I and my classmates felt that the Samurai were nice, honorable, people that were persurcuted by the Japanese Government
because they were located in the rural country side similar to what the American Indians went through with the American Government.

We all felt sorry for the noble Samurai who were picked on and were so peaceful people in Japan.
It is a real shame that we (American Government) did not go over there and help pretect the Samurai from the Japanese Government
but seems help the Japanese Government with arms and training to defeat the helpless Samurais who are peaceful and cause no trouble for the emperour and his government.

I find that we need to addressed this in Congress and have some sort of day to recognized this in America.
My classmates have begin a pettition to have Congress setup a day of national mourning for the Samurais.
Tom Cruise should also go to Congress and speak on this matter and try to get some monetary compensation for the Samurai people which we help eliminate.

特筆すべきは、大村役の原田眞人が、伝説的ＳＦ映画「ガンヘッド」（ｗの監督であるということだな

>>643
ネタ？

なんか隣の国へ修学旅行くような学校の、模範的感想文みたいな気が･･･

>>643
やっぱり史実は正しく描くべきだよね
これがこの映画を観たアメリカ人の一般認識だとしたら

はあ、５回目見てきた。
もうだめだ…はまった…
完ぺきだ…。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&tid=movies1review141623&sid=2076233671&mid=1388
恥ずかしながら
投稿者: kurikuri_right 2003/12/13 18:49
採点: 未採点
５回も観てしまったバカモノです。決してヒマではないんですが。ええ。

個人的にはそんな大絶賛するほどの傑作ではないと思います。
時代考証はとりあえずさておいても、ストーリー上、脚本上で
いろいろ納得いかないところ、不満足なところは挙げつらえばキリがない。

それでも、これだけ障害の多い作品を、ここまで一生懸命真剣につくりあげた
スタッフ・キャストの努力は最大の賛辞に値すると思います。
これが日本ではなくてハリウッドでつくられたと云うことを日本映画界は
深刻にうけとめなきゃいけないと思うし、我々観客はハリウッドの底力を改めて
再認識しなきゃいけないなと、真面目に思わされました。
間違いなく、これまでのどんな映画でも出来なかったことをしている作品として、
記憶に残る映画だと思います

１回目は字幕追ってて背景とかをじっくり観れなかった。
DVDでも気長に待つか。

『人生は短いので自分の好きなことをやって生きるできである
　この事、若者には悪影響を与えるので言わぬが良策である
　私は寝るのが好きだ』（葉隠より）

俺も寝るのは好きだ

>>642
抜きますた

反乱軍は金がないので旧式の武装をするのは普通のことだ。

>>643
それに対するレス
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=mvboards&action=m&board=&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=617&thr=615&cur=615&dir=d

Re: High School Class in History call th
by: jigalow7 12/12/03 09:25 pm
Msg: 617 of 619
I like your sense of humour.

少し安心した(w

確かに皇居に行くのに階段を上りすぎるとか問題はあるが、ハリウッドが作っているにしてはすばらしすぎる。

>>602
井上ひさしだな、サヨクＤＶ男。
フェミニストの皆さんは彼を非難しないんでしょうか。
やつが、人権問題に何か言っても説得力皆無だな。

>>643
謝罪と賠償　( ´∀｀) ﾜﾛﾀ!

はあ、まいった。まいったよ。俺としたことが泣いてるし。

爺さん二人連れとか、おばさん４人組とか、そんな客が多かった。
どこで情報仕入れてくるんだろう？

>>654
禿同。
諸々の矛盾を差し引いても、十分お釣りが来ると思う。

ドキュメンタリーじゃないしね。実際に対して忠実に作る必然もないし。
ある意味、漫画的手法でその特徴を誇張することで誰にも分かりやすく
してるんだと思う。
そういう意味で、アニメならともかくこれほどの「時代劇」は日本人には
作れないかもな。変に日本を知ってる分。

渡辺謙、こんな作品に出られて嬉しくて堪らなかったろう。よかった、よかった。
日本映画界も新解釈とか詰まらないことなんぞやらんで凄い作品作れんのかね。
役者が可哀相だ。

>>660
オタク族が作るアニメは駄目だ。渡辺謙や三船敏郎のような人物が漫画や
アニメで描けるか。うそ臭くて自己満足的な作品になるだけだ。

そんなにイイの？ 「たそがれ」とどっちが良い？

>>661
たしか白血病と莫大な借金のダブルパンチに襲われてなかったっけ。
ついこの前の一時期は食うにも困ったとかなんとか。

>>535
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/3514.gif

長髪だ〜ｗ
なんかすげ〜。

分かりにくかったかな？
漫画で描けとかアニメでやれと言っておらん。
例えば、勝元側では銃を使わなかっただろ？西郷をモデルにしてるんであれば、
少なくとも当時で考えれば近代兵器を使うはずだ。
それをあえて、刀や弓、鎧兜のみにし、官軍側を近代装備で固めたところなんて
まさに漫画的手法だなと思ったわけだ。
漫画というものに悪い印象しかない人にとって、こういう言い方されると腹が立つのかもしれんが。

>>661
大河ドラマで平家か何かの総領役してて、その死に際がスゴかったな。
あんな死に方されたら息子は堪らんぜぇ、とｵﾓﾀ。

相手役の梨園だか能・狂言だかの坊ちゃんが完全に霞んでたな（ｗ
その回だけたまたま見たんだけど、得した気分だた。

>>661
あ、すまん。もしかして、
> アニメならともかく・・・
をアニメならこの作品を描ける、という意味に勘違いされたんだな。きっと。
漏れの意図としては、アニメなら世界的にも評価されるような凄い作品が
作られるんだが。時代劇という分野では難しいかも。という意味だ。

>>664
名前も「花香恭次郎」だって。カッコ良すぎ。

>>661>>663
819 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/12/13 18:59 ID:J33fcBAx
渡辺氏は寺での英会話のシーンを撮り終えた後、あまりにも精神的な疲労困憊状態となり、
アメリカでの次の収録までの1週間の間、起きる→食事→寝るを繰り返すしか出来なかったそうだ。
英語を覚えなきゃならないというのに、疲れ果てて何も出来なかったそうです。
（ソースは徹子の部屋での発言）

今度の大河ドラマの三谷新撰組はどう観てもかくし芸。石坂浩二の佐久間象山
だけはいいかなといったところ。しかし、どうせなら白い巨塔の大河内教授
に演らせるべきだったのではないかな。

>>669
いゃラストサムライ撮影の時じゃなくて、借金で首が回らなかった時の話。

>>666
テレビ東京の「壬生義士伝〜新撰組でいちばん強かった男」
自分はこれですね。
最後の切腹シーンは壮絶。

例えば黒沢明の「乱」だって

＊一文字家なんて大名存在しねーよ
＊三兄弟の名前が太郎次郎三郎だなんてネーミングセンスがドキュソ過ぎ
＊三人の息子に領地分割だなんて設定絶対にありえねえ
＊戦国時代の大名が隣国の大名ふたりを呼んで狩りなんて不自然過ぎ

と、いくらでも突っ込めるわけだ。基本的に戦国風の世界でのファンタジーだから。ファンタジーという点ではロードオブザリングと同様。
だけど黒沢は能の様式美と、戦乱の時代のニヒリズムを徹底的に追求することによって、下手な大河ドラマなど比べ物にならないほどリアルに「戦国」を描いている。
「ラストサムライ」は黒沢リスペクト映画だからね。能じゃなくて黒沢リスペクト様式美を追求したファンタジーだ。
だがファンタジー映画であっても、維新や文明の衝突を徹底的に捉えているからこそ、逆説的にリアルになるわけで。
言い方が下手でスマソ。

>>672
あれ、よかった！泣けた！

さてはおまえらみんな業者だろ？にちゃんねらーがこんなに絶賛するのみたことない。

信じていいのか？

>>675

そう思うんだったらテレビで放映されるまで待てばいいだけの話。
でも「文春」の映画採点批評でも結構よかったよ。おすぎはちょっとした
嫌味は言ってるけど。

>>675
当たりでも外れでも、所詮は￥１,８００−なり。
騙されたと思って見てくれば？

>>672
え、そうなの？
てっきり大河の『北条時宗』に出てた北条時頼のことだと思ってた。
時宗を和泉元彌がやってたやつ。

ごめんなさいきちんと読めてませんでした。
ご自分のおすすめを挙げてらっしゃるのですよね。はあ。
逝ってきまつ

おすぎだかピーコだか忘れたが、そいつも小馬鹿にした批評をいっていたね。

ちょっと今思い出したのですが、板違いで失礼。「椿三十郎」で家老役を
演じていた役者は「あかんたれ」で米忠を演じていた役者ですかね。

>>680

どっちがどっちでも構わんが
所詮は「シュリ」を絶賛していたやつだ。

タカは知れているよ（ｗ

黒澤の演出力をリスペクトしてるっていう映画関係者が多いが、
今日「七人の侍」を見た限りでは俺は黒澤の実力をサスペクト（suspect）するよ。
七人の侍は無駄に長いだけで、やはりラストサムライの方が遥かに面白い。

えー！Σ(´Д｀

ヘラルドトリビューンについてる朝日の英字には、「退屈である」と断言されてた。


外人に見せたくない朝日の陰謀？

まあ、トムが村で暮らしてゆくとこは退屈だとおもう、外人にとっては。

>>666
奥州藤原三代を描いた「炎立つ」ですね。
私はアレ観て復活後の渡辺謙の凄さを知りました。
源氏に負けて首をノコギリ引きされながら、、敵の大将をカッと睨みつけたまま絶命する。
よくＮＨＫでやれたよな。
言っとくけどネタじゃないよ。ホントに地上波で流したんだから。

>>683
無駄に長いねえ。
例えばどんな所を無駄に感じたの？
外人も無駄に長いと言って、一番面白い登用シーンを削って上映したし。

>>683

俺は黒澤は好きではないのだが（おすぎと同じで左よりだから）、「七人の侍」
や「椿三十郎」は面白いと思っている。それより遥かに面白いのですか、
期待しちゃいますね。

シナリオでは、七人の侍のがはるかにイイと思います。

今日、見てきた。2chで散々突っ込まれたシーンを見て、漏れも「？」ってなったけど
よっかったよ。
小雪（たか）は何かエロかったし、富本さん（ボブ）なんか、最高の撃たれ役を
演じてくれた。そして真田さんは、勇猛な面と舞・茶道を嗜む求道的な侍を見事に演じて
いる。（死ぬシーンをどアップにしてほしかった。予告で笑っているシーンがあったのに
本編になかったのは何故だろう？カットされたのかな？このシーンは入れてほしかった）
さらに、トム（オールグレン）なんか「いつ日本に帰化したんだ？」ってな具合に違和感なく
演じていて、青い目の侍だったよ。そして、謙さん（勝元）だが、顔の動きがすごくよく存在感大
だった。最後の「パーフェクト」は、たまんねぇ〜よ！
他の出演者も文句ないと思う。
最後に近代化の象徴を大村全てに集中させたのは、いまいちだった。全世界を覆いつくしている
近代化、そして帝国主義をもっと大きく描いってほしかった。それも、どうしようもないほどの
大きな波としてね。これをやったら、超名作になっただろう。と、同時に欧米圏では上映禁止だろうな。
特に、アメリカでは上映しなかったかも。（実際、この映画をハリウッドが作った事が奇跡！
最後なんか日本が作らなければならないシーンだと思ったよ）
さて、もう一回見に行くとするか。

>>673
> ＊三人の息子に領地分割だなんて設定絶対にありえねえ
はがいたでしょ？　黒澤も当時毛利の息子３人がタワケだったら？と言う
IFで発想したと言ってたし、劇中に３本の矢も出てくるし（W

これ台湾でやってないのかな？

あと、大村って大村益次郎のつもり？関係ないとは思うが。

附けたし。
二十歳そこそこの香具師らが、ボブを「渋い！」って、ハモらせて
感想述べてた。

黒澤よりおもしろいわけねーだろ！
黒澤サイコーだよもまえら！

>>692
大村は
絶対権力者＝大久保
実業家＝岩崎

その他伊藤、山県あたりをミックスさせたキャラのようですね。

大村益次郎だったら、あんな拙い戦はしないだろ。

>>695
なんか、

混ぜるな危険

ってﾌﾚｰｽﾞが思い浮かんだ。何故だろうか…

台湾ではまだ未公開です

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=fd&id=20031119002fl

ヤフーがくだらない映画の宣伝してるんですが・・・・
どういう経緯で作られた映画だろ？ラスサムの記者会見での必死な韓国人の記者はなんか関係ありか？

官軍も武士階級だって、もっと強調した視点が欲しかったね。

サムライとインデイアンがだぶりすぎ。武士はそんな希な種族でないんだけど・・・・・

>>655
彼の暴力沙汰の話は岩手・沿岸のとある鉱山都市でも有名（ｒｙ

>>700
その為の長谷川将軍ですよ、この低脳。

長谷川だけでは弱いだろが。

だいたい確かに国民国家の建設は国民皆兵で、西南戦争に行った官軍、警視庁に農民も結構いたんだが、明治政府の中心はやっぱ武士階級で、あれでは武士がホント希な種族って感じになってる。
勝本たちだけが武士みたいな印象。

まあ、贅沢言っても切り無いが。しょせんエンタメ。なあ低脳以下。ｗ

>>698
まあそれをいうなら
http://movies.yahoo.co.jp/
のバレットモンクもジョン・ウー製作のつまんなそうな映画だわな。
ていうか、ヤフージャパンがヤフームービーのトップページに持ってくる映画って
大概くだらなさそうなのばかりなわけだが。

>>704
ヤベェ、それはそれで面白そうだw

韓国人のハーフ侍の起源で論破され捲くれリ。
外国人にまで妄想だと言われてるよ。
証拠を出せだってw
というか、この論破した人が詳しすぎ。
http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4719005

>>706
アメリカ人ってオタクのやつは異常なオタクだから。
漏れはプロレスオタクなんだけど
アメリカの雑誌で年間ベストバウトや最優秀選手、タッグチームの
アンケートなんかとると、日本のプロレスラーや試合がずらっと並ぶ。
どこでどうやって見ているのかは知らないんだけど

>>696

大村益次郎は有能だが武士らしからぬ怯懦の人物だったらしいから、
エンタメの悪役としてはもってこい。

>>706
そこの【I_Love_Samurai】って人は間違いなく日本人でしょ？
てゆーかまず間違いなく2ちゃんねらーだと思うけど(w

>>709

ハン板のラスサムスレでみつけた。
２ｃｈかつハン板住人だよ、くわしいわけだ（ｗ


352 名前：　[] 投稿日：03/12/13 11:35 ID:B5JpypQL
おまいら、助けて下さい。
imdbのラスサムBBSで、英語で韓国人と論争することになってしまいますた。
テーマは今のところ、花郎の実態と武士の起源です。
でも、漏れは正直、具体的にどの文献に載ってるとか、そういう
詳しいとこまで知らないんですよね。しかも、英語はどうも向こうの方が
上手い。皆さん、助けて下さい。とりあえず、花郎関係の資料と
侍の起源に関する資料をお願いします。

356 名前：352[] 投稿日：03/12/13 12:18 ID:B5JpypQL
スマソ。リンクは以下。

http://www.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4719005?d=4719005#4719005

でも英語のできる日本人（２ちゃんねら？）が日々こうやって半島人の捏造と闘うがんばってるんだなあと思うと
涙が出てくるな。漏れも英語ができたらなあ・・・・。

>>771
英語もできない味方は必要ない。
最も迷惑なのは「無能な味方」です。

朝鮮人の捏造とは戦わなければならない。
許さんぞ、朝鮮人。

>>711
ぼやいている間に英語勉強しる。
できたらなあ・・で終わってるﾔｼ多すぎるよ。

>>712

それをいっちやあおしまいだよ。正直な奴。

>>712
英語ができるにこしたことはないが、できなくたって日本や半島の
歴史にくわしい奴はいるだろ？
事実「I love Samurai」氏だってハン板の連中にヘルプをもとめて
協力して韓国人を論破したんだから。

>>711
こんな本あるよ　
掲示板でやり取りするのは結構大変だけど、おいらはこのスピーチの例文集をまず暗記してる。
暗記すると応用が利くようになる。少しずつだけどね。自分の興味あるテーマだけでもいいかも。

日本語・英語対訳スピーチ集　謝罪から　自己主張へ　佐藤仁　古屋武夫　日新報道　1400円

以下、宮崎正弘さんのメルマガより


この本は日本語ｖｓ英語　対訳のスピーチ集だが、外国へお土産に持っていく運動をしたらどうだろうか、と思うほど出色の本である。
最近、こころある人たちの善意で東京裁判から南京大虐殺の真実まで英語での反論が多く出てきた。
加瀬英明さんは英語で特攻隊（神風）を単行本で上梓されたが、いま数カ国語に翻訳されているという。
そうだ、日本人は主張する時代になったのだ。何時までも有りもしなかったことに謝罪するという卑屈さから脱却しなければいけないのだ。
本書の特色は真珠湾攻撃、南京大虐殺、７３１，東京裁判、歴史教科書、従軍慰安婦などの諸問題に、
いかに英語で反論を効果的説得的に行えるかのディベートサンプルとなっている。
通読して「７３１部隊」のところだけ、少しつかえたが、他の箇所はおおむね可。
アメリカ人に対して自信をもって、日本人がスピーチできますよ。
また在米経験が長いゆえに著者らが遣っているボキャブラリィが非常に強いニュアンスの言葉を効果的に駆使されている。
小生、アメリカ人とのディスカッションは得意でなんといっても七年間も英語の番組までもっていた。
向こうのラジオ番組にもよく出てきたけれど、そのときのボキャブラリィと本書の英語はまったく違う。
この本、本当に現場のディベート用テキストとしても良いと思った。

>>717
ｻﾝﾌﾟﾙｽﾋﾟｰﾁのﾄﾋﾟｯｸは以下の通り

真珠湾攻撃、南京大虐殺、731部隊、東京裁判、歴史教科書、正式謝罪、慰安婦、
北方領土、日本の平和憲法、国連、死の商人、捕鯨、米国の銃規制、李登輝訪日ビザ
以上14項目

デューク・真田ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
「伊賀のカバ丸」と同一人物とは思えん！！

>>710
> ハン板のラスサムスレでみつけた。
> ２ｃｈかつハン板住人だよ、くわしいわけだ（ｗ

ハン板住人の知識レベルは一般的に高いと考えてよいですか？

>>720
韓国に関する知識は、相当なものです
どこから、あれほどの情熱が出てくるのか・・・

>>708
つか、基本的に武士じゃない。

勝元→西郷隆盛
大村→大村益次郎

という事になる大村を英雄として描き西郷を痴呆扱いしたらしい司馬遼太郎原作
ＮＨＫ大河ドラマ「花神」と比較して欲しい。どなたか観た人はいませんかね。

http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/flat/4680203

映画見てきたけど
勝元→西郷隆盛
氏尾→桐野利秋（中村半次郎）ってイメージなのかな？
ただ、明治帝が肯定的に描かれている点は評価できる。
日本の映画関係者が作るとどうも皇族が否定的になる。

絡まれてる？

>>720
日々、半島の妄言を論破しているから、有名所のスレを読んでいると、
日本についてもそれなりの知識がつく罠。
その筋の専門家が来ていることも多いし。

>>723
花神は見たけど当時子供だったからなあ・・・西郷を痴呆扱いしたかどうかは覚えてない。

　ただ、大村益次郎が死の床で
　「四斤砲を大量に買っておけ。いずれ足利尊氏のごとき者が九州から上ってくる」
　と言い残し、その買いこんだ四斤砲が結局西南戦争で役に立った。

というようなことを(うろ覚えだけど)司馬が書いてたので、俺はラスサムで大村の名が出た瞬間に
「あ、こいつは暗殺を生き延びた村田蔵六なんだ」と思った。

大河ドラマ「花神」自体はＮＨＫが総集編をビデオで出してるから見ることをお勧めしてみる。

>>720
ハン板住人もしくわnaverｦﾀがいかにかの国の夜郎自大を打ち砕いてきた
かを某ギャルゲー（エロゲー？ｗ）キャラの設定を借りてわかりやすく解説
してるサイトがある。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu
その方面に拒否反応がある人は見ないで下さいｗ

>>728
ちょっち異論はあるが、「花神」必見は同意。アレは、西郷は誰がやって
たんだろう？

それよりも、謙さん主演「独眼竜政宗」と真田広之主演「太平記」の全話
ＤＶＤ化激しくｷﾎﾞﾇ！

>>710
> http://www.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4719005?d=4719005#4719005

今後の韓国人の言いがかり（英文）に↓の反論を利用してくだされ。

http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4719005?d=4772436#4772436

真田さんは元？ＪＡＣだったから関係ないと思うが、
謙さんやトム・クルーズはスタントマン使ったのかな？

最後の落馬シーン、勝元は頭から落ちたような・・・・

>>706
南京ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━！！！！
必死だなｗ

日本人ならラストサムライを観に行くのが当然の反応。
ファインディングニモを観に行く奴は在日朝鮮・韓国人及び反日左翼。

×ファインディングニモ
○ファインディングニダ

>>733
ニモも親子愛を謳った(･∀･)ｲｲ！ 映画だぞ。
ここまでｶｷｺするな。回線切って逝ってよし！

観客動員ではニモには勝てないな。

アレは家族で観に行く映画、ラスサムは一人で観に行く映画。

>>734
どうせ徹底するなら、ファイティンニダだろうｗ
スレ汚しスマソ。今後、ニモの話は他のスレでやってくれ！
ラスサムに絡ませるな！

>>736
>>737一部訂正。
同時に公開されてる映画だから、動員数比べなどが語られるのはしかた
無いけど、ニモを貶めるｶｷｺするのは完全にスレ違いだし、ここではやめ
てほしい。

おやおや、社民党と総聯の工作員が顔真っ赤ですね（w
まあ、ラストサムライの記者会見での韓国人ジャーナリストの電波粘着っぷり
を見た人なら、俺の意見に同意してくれると思うけどね。
奴らの願望は、日本での「武士-MUSA-」のヒットか、アメリカ人と組んでの
「ラストサウラビ」の製作のどちらかの実現なわけだが、どちらも可能性は低い。
そこで、反日映画「パールハーバー」を製作したディズニー配給の「ファイン
デイングニモ」を観に行く事によって、「ラストサムライ」の日本での１位獲
得を阻止する事にしたわけだ。
その目論みは見事に成功し、アメリカ人の日本人に対するイメージの低下に成
功したわけだが、それも小泉首相が自衛隊派遣を決定するまでの話。
今週は東アジアサッカー選手権で日本にやってきていた中国人や韓国人共も帰
ってしまっているから、もうニモが１位の座に座る事はないだろう。
残念だったね。
チョンとブサヨク君たち（w

>>739
このスレで漏れのID検索してそんなこと言えるのなら、お笑いだな。＜工作員
もうこれ以上レスしないけど、おまいの思考方法は正直厨房そのものだ。
そんなあほな陰謀思考法でラストサムライ方って欲しくないな。

まあ、かの国の連中や反日ブサヨクが不通の日本人の常識の斜め上の
言動するのは確かなので、おまいの妄想を実行してないとは言い切れないがｗ

>>740訂正
不通＞普通
漏れも少し頭冷やすために、回線切って逝った方が良さそうだ。

右翼団体構成員、体育会系なので武士道が好きなの？

>>739

おまえさん、映画板スレの A0TyDpid かい？

http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1030/10304/1030468276.html

最初の情報が出たときのスレだが、今読んでも面白い。
オオムラは初期はミツイ宮という名前だったのか。

政府軍がやられてるシーンで
帝国陸軍やられるなよ！てな感じで涙でそうになった
正直侍側には感情移入できなかった

しかし、こういう映画を作り上げてしまうポテンシャルこそ、
アメリカの底知れない恐ろしさ、というか強さだと思う。
ズウィックという監督はすげぇなぁ。
ゲオでグローリーのDVD借りてきたよ。

ラスト・サムライは銃剣と紺の軍服の対比が印象的に撮られていた…
なにか意図があるのだろうか。西洋と融和したサムライ、というか…

ラスサムに関する記事URL集（６４コって…大杉！）
http://www.imdb.com/title/tt0325710/externalreviews

ラスサムのトリビア集
http://www.imdb.com/title/tt0325710/trivia
例：作曲家のハンス･ジマーにとっては、ラストサムライが
ちょうど100作目、etc。

＞右翼団体構成員、体育会系なので武士道が好きなの？
この映画は、時代劇好きの老人や、トムクルやナベケンのファンの
おなごもたくさん見に行ってますが、何か？

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1066009203/274-
エリア88か？

ここって、しょうもない釣りにひっかかる雑魚が多いね。

ところで、ニモって食えるのか？

>>750
カクレクマノミだから食って食えないことはないんじゃないのかな

http://www63.tok2.com/home2/tokumeizatudan/2ch/2ch.swf

アクションフィギュアとか出ないかな？

今更だが、大村＝リシュリューと思えばあんなものでは

>>754
リシュリューは映画化される三銃士とかでは必ず悪役にされるけど、
自分の私腹は決して肥やさなかった。
だから、例えるのならルイ14世成人前の摂政補佐の同じく枢機卿の
マザランだろうけど、この映画の大村は帝の生母との密通はなさそうだ。
まあ、映画の中のリシュリューと史実のリシュリューを比べるのもある
意味愚かなことなんだろうけどね。

>>737
×ファイティンニダ
○パイティンニダ！

殖産興業で財成した連中は「私服を肥やした」で
斬って捨てるわけにはあかんような気も・・・・

そのあたりも仮託されたキャラだろうから＞大村

＞７４６
確かに、決戦での官軍の描き方は自分も印象に残った。自分はあの表現で
官軍を「近代軍隊」、それまでの個人の武勇から、兵器と訓練された兵隊が
モノを言う軍隊、ハッキリ言えば無機質な組織としての軍隊として描きたかったの
ではないかな〜、と思ってみたり。それに対比する形で史実以上に古くさい
勝元のサムライを持ってきたから、まさに時代の衝突と言うにふさわしいシーンが
取れたと思う。

それにしても、あの官軍は本当に恐ろしいほど綺麗だった。勝元の軍勢や村の情景が
自然的、人間的な美しさだとすれば、あの官軍は結晶的な美しさだったと思う。当時の
軍隊が紺や黒の軍服を選んだ理由が何となくアレで判ったような気がする・・・・・・

http://www.cubeny.com/catch12-1-03.htm
　「ラスト・サムライ」の広告にニューヨーク・タイムズ、ロサンジェルス・タイムス、ワシントン・ポスト、ＵＳＡトゥデイといったメジャー・メディアの
論評が一切掲載されていないのは、これらから良いレビューをもらえなかったために他ならないけれど、ニューヨーク・タイムズは「Ｃ+」、
ＵＳＡトゥデイは「Ｃ」という、かなり厳しい評価を下しているのが実情である。
　不評が集中しているのはトム・クルーズの演技で、「彼は歴史物を演じるにはモダン過ぎる」、「時々、携帯電話が鳴るのを待っているような
表情をする」等と、彼のルックスと演技が時代設定をリアルに見せるだけの説得力が無いことが指摘されている。
（中略）
　日本人の中には、先述のレビューを快く思わない人も居るかもしれないけれど、私にしてみれば、アメリカ人が「日本の武士道は、
アメリカ人がひょっこりやって来て身に付くような浅いものではないから、トム・クルーズの演技が薄っぺらに見える」と言ってくれるのは、
日本の文化と伝統に対するアメリカ人の敬意であると受け取れると思っている。

>>759
うそでー
アメリカが悪に描かれてるからだろ?＞Ｃ評価Ｄ評価

お前はパールハーバーが　ラズベリー賞　最低監督賞 最低脚本賞 最低リメイク・続編賞
にノミネートされてる事も知らんのだろ？

>>759
その辺の映画担当の記者が
どれほど武士道についてわかっているのか聞いてみたいな。
ついでに、当時の時代背景をそれほど知っているのかと。

武人が武人の心を知ることはあるだろうに。

>>759
あと、ペネロペだったら、
誰だってなびくだろう（ｗ

しかもヒスパニック系も何も
彼女はスペイン人だし。

>>761
パールハーバーは親米反日だけど親米反日はアメリカ映画なら当然だし
メインのストーリーは恋愛モノでしょ? けどそのメイン部分が最低(w

>>759
>彼のルックスと演技が時代設定をリアルに見せるだけの説得力が無いことが

だいたいの日本人は、
侍姿もサマになっているし、殺陣もスゴイってトム・クルーズのことを認めているのにな。
それをアメリカ人は認めてないって、なんだか…。

昨日見てきました！
一言で言って面白かった!!!!!!!
史実や細かい描写など、どうでもいい。
単純に楽しむべき。
席は真ん中より後ろの方がいいです。
前寄りだと、迫力はあるけど、殺陣のシーンで目が追いつかなかった・・・

見てきた。
映像技術とかは誉めてもいいと思った。
だけど映画としてどうか……？となると、俺は高い評価はできない。
サムライを扱うなら、もっと違うやり方、見せ方があったと思う。
あの時代の日本の精神的分裂・社会的断層を描きたいわけではないだろうから、
時代考証がおかしいのは、まあ我慢できないこともないのだが……。

ていうかあれじゃあ『トゥー・イヤーズ・イン・ジャパン』じゃん、と。

>>764
アメリカの戦争映画ならある程度の反日は容認する。日本の視点ではアメリカは悪だが、その逆も然りだからね。
でもパールハーバーは・・・反日とか親米とかそれ以前の問題だった。
日本軍を美しく描いてくれ、なんて言わないから、せめて普通に描いてほしかったＹＯ．

つか、スレ違いでsage

おすぎ「むさ」には三ツ星（「ラスサム」は二つ星）つけたんだってよ。

>>769
あの法則・・・

今日見てきた。
このスレ読んで覚悟してたけど最後には連れと共に大泣き。
特に明治天皇の最後のセリフにはガツンときたね。
まさか雨映画からこのようなメッセージを受けるとは。
あの言葉は日本の親の世代が子どもに伝えるべき言葉だと思う。

自分の学生時代は左旋回の教師に習ったもんで
どうも日本の歴史とか日本人であることにネガティブな感情を
抱いていた。現在は更正してますがw
自らの民族の歴史と先祖に対して正しい理解と敬意をもつこと、
その大切さをかみしめるべきと思った。

15時の回は一時間前に満席になってしまうと言われて12時の回を見た。
ｶﾎﾟｰも多かったけど一人できてる人も多かったね。
客席いっぱいだったｙｏ！

明治初期の日本と「侍」の精神を主題にした希有なアメリカ映画でありながら、
『セブン・イヤーズ・イン・チベット』と同じ手法で撮られているのがなあ。

時代考証についてほとんどの部分は苦笑して済ませられたが、不満だったのは
「明治帝の軽さ」。そんなに安かねえよ！と思った。ｗ
またストーリーの根幹であるはずの勝元・大村の対立軸が、最後まで不鮮明だった。
百姓兵が実力をつけた経緯も、重要であるはずなのに描写がない。
冒頭でオルグレンが直面した問題は、兵士に相手を撃つ覚悟がなかったということだから、
どこかで決定的に自信を付ける何かがなければならない。
史実では、西南の役に先立つ群小の反乱鎮圧＋熊本防衛の成功によって、百姓兵が
旧武士階級に対する心理的なディスアドバンテージを克服した。これに相当する部分が
まったく描かれていなかったのは残念。
「先込銃が、ライフル＋大砲になったから」だとすればいかにも情けない。
実戦もなく、ハードウェアの充実だけで武士に対する畏怖がなくなるほど、侍の歴史は
軽くないはずだ。

ただし、このスレの前の方でも出た意見だが、ｶｺｲｲ男を描くという点では見事。
だからそういう意味ではこの映画は「成功」なんだろう。

ていうか、男前の白人を『七人の侍』の中に入れてみたかっただけちゃうんかと。

気持ちは分かるが。
長編大河ドラマじゃないんだから。そこまでエピソードを入れ込んでしまうと、
訳分からん映画になってしまう悪寒。
歴史ファンには不満が残るかもしれんが、ハリウッド映画であることや、一般の
日本人向けに考えると。もっとエピソードを削ってシンプルにしてもよかったと思う。

アンチ・グローバリズムだし、マイノリティーの大義の戦いだしね。
アメの批評家が良い点つけるわけないと思た。
つーか良い点つける奴は、アメでは干されるんじゃないの。
かれらは、神風とか人間爆弾に苦しめられる理由を今さら気づきたくないのでは？

でも、たかの子供・飛源・孫次郎はかわいかったね。
オールグレンが飛源の気をひくために使った指手品、
我が家でも子供にやって受けました。

>>773
うん。確かにそうなんだ。あくまで侍側の視点で描くなら、百姓兵（＝国民軍）は
悪役じゃないといけない。だから政府軍の兵隊が、装備が充実していきなり傲岸に
なってるように見せるのも、一つのやり方だとは思う。
だけど、日本の近代化（非武士化）を進めたのも、まぎれもなく侍たちであってね……。
侍の精神は、両陣営とも持っていたわけで。
自らマゲを切って、刀を捨てた連中を侍として描くことができたら、すごい作品に
なったんじゃないかと思う。だから、異質な伝統文化・生活に接して感化されるという、
まんま『セブン・イヤーズ・イン・チベット』な手法は、あまり評価できない。

蛇足だが、西南戦争の西郷より、函館五稜郭の土方をモチーフにした方が、より
「ラストサムライ」って感じになったんじゃないかなあ、とも思う。

>>775
土方は誰がやるんだい？

>>776
誰だろう？
まあ、実物のイメージというか外見的に似ているのは役所広司あたりかと思うけど、
今回の映画を観ても、やはり侍＝野武士ってイメージが強いみたいだから、役所じゃ
外見的にパワー不足か。
髪伸ばした渡辺謙でいいんじゃない？

>>777

濃すぎると思う。
土方は甘いマスクの鬼副長だから良いのじゃよ。

>>778
まあそれ言っちゃうとな。
デブじゃない西郷なんて（ｒｙ　ってことにもなりそうで。ｗ

>>777
石橋凌がいいと思うです。

>>777
自分も役所氏が浮かびますた。
織田信長をやったときはワイルドだったんですけどねぇ…。

土方って、ひょっとして20代だったりしたのでは。

>>782
五稜郭陥落時（つまり死亡時）に４０歳だったと思う。

調べたら34才没でした。＞土方

>>783
かぞえで３５歳だな。

金曜日に５歳の息子と一緒に観に行きました。
別に歴史の勉強の為に映画に行ったわけじゃないし、学生時代の学校で教わった歴史すら
嘘っぱちや誤りがあった事も「まあそんなものでしょ」と思う私にとっては、ハリウッド映画に厳密な歴史検証を求めるのは無理なわけで、、。

ただ映画を楽しんできました。
少なくとも、ハリウッドブランドの「サムライ、カッコいいよ。」というメッセージにあふれた映画に、私は嬉し恥ずかしときめいてしまいました。

だって、海外作品の日本って、奇妙奇天烈なニンジャやヤクザを、不思議な日本語を話す役者が演じていて、その日本文化キワモノ扱いに悲しくなるのが常だったからです。

息子はとても楽しんでいました。
もともと我が家でもテレビの時代劇を見るので、腹を切ったり戦をするシーンも、とりたてて目くじら立てて大騒ぎするものじゃないのもあります。
それに、サムライがかっこよかったらしいです。
オルグレンさんが初めて着物を着て、ポーズをとっているところを子供に観られるシーンでは笑い転げていました。
エンディングロールの時に、おやつも食べない（映画中鑑賞中は飲食しないので）で１９時になってしまうところだったので
母親である私のほうが心配になって、「途中だけど、帰る？」と息子に聞くと、
息子は「素敵な音楽じゃん。最後まで聞いていたいよ。」と答え、読めもしないのにスクリーンを眺めていました。

家に帰ってくると、私の 紫黒檀剣峯大刀（素振り用）を持ち出し、ポーズをとって写真を撮れとせがむのでした。
息子可笑しすぎ、、。

まあ、日本人が出てくるハリウッド映画には、不愉快にさせられる事が多かった私にとっては、この作品はとても素敵でした。
今は亡きフグ選手も「青い目のサムライ」と言われるけど、サムライってステータスなのかもしれないですね。

いろいろ書きたいけど酔っていて文がまとまりません。

んー。とりあえず土下座について、、。
映像を観たら、剣道の稽古の前後の礼、生け花教室の先生にする礼と変わりませんね。
あれを土下座という方は、日本の「道もの」の習い事をした事がないので、アレが普通の礼だと知らないのかもしれませんね。

土方か・・・
修羅の刻の土方の顔から離れられない俺はアフォでつか？

>>785
そうだったか。勘違いｽﾏｿ。
しかし３０中盤となると、渡辺謙や役所広司じゃキツいな。

今回の勝元のように、「土方をモチーフにした架空キャラ」ってことで
持ってくるならＯＫか。

>>787
いや、ココにも居るし。＞修羅の刻


だが、同時にﾋﾟｰｽﾒｰｶｰも浮かんでしまったのは内緒だ。

>>774
広告主として最大のお得意さまの一つ、全米ライフル協会を
怒らせるような批評をマスコミが書けるわけない。

ただそれだけのこと。

>>790
なるへそ

>>774
あの侍たちの描写がアメリカ人にとって説得力があるとすれば、
玉砕＝日本人というイメージも働いているだろうね。

＞７８９
よりによって行殺が出てくる自分は流石にまずいのを自覚してます（ｗ
判らない人は判らないままの方が恐らく幸せ・・・・・・

見てきたが美しい良い映画だったと思う。

タカの演技指導をしたのは誰だろう。
引き戸の閉じ方で、あの閉じ方ができるのは
今の日本人女性の１０００人に一人いるかいないかだろう。大した者だ。

>794
ですね。
うちも最近そう感じていました。近所にオープンした、築４００年の民家を
そのまま生かした店でドアが引き戸のままなんですよね。自動ドアではなく。
んで、２０代の女性はその閉め方、というか音がry

>>795
将軍（SYOGUN） の島田陽子は日本人女性のイメージを向上しましたが
タカの女優（誰だ？ｗ）もそうなると良いな、と淡い期待をもっています。

小雪ですな。元モデルだっけ？

>>794
引き戸の閉じ方、どう良かったの？
２回見た覚えがあって、１回目はなんかヘンな手つきだと思ったけど。

>>796
アメヤフの小雪掲示板を翻訳ソフトで読んだら
レス数は１８コぐらいしかなかったけど、
キレイ、ヤマトナデシコ、トムと寝なくてよかった、などと書いてあった。
なぜか、ルーシー・リューと比べられていたが。

>>797
おいおい！君は、ドラマ「君はペット」を見なかったのかね？

>>799
ルーシー・リューの顔と比べられては、小雪もかわいそうだ。

…しかしアメはあのテの顔しか極東人として出さんね。
スタトレとか洋モノ見てて思うんだが。
日本人はあんなに目ェキツク無いっての。

日本人として「 ラストサムライ 」は「 パールハーバー 」より人気が出ないと
おかしいと思うのだが現在の売り上げ人気状況は「 パールハーバー 」の時と比べてどう？

共和党下でないとこの映画は出来てない。

東京の治安を守るため、新・新撰組、ネオ新撰組を結成し、不良外国人・蛇頭と戦うのだ！

ガーデイアンエンジェルスとかの名前じゃなくてな。

刑事訴訟法上、現行犯の場合は私人にも逮捕権限あるわけだからね。


自警団まで、西洋化。

>>800
ドラマなんて見ないし。

>>802
パール・ハーバーの日本での興行収入は約６９億円、２００１年度の第三位だとさ…。
ちなみに一位は４倍以上の３００億円稼いだ赤いヤツでつ。

正直、小雪よりも小西真奈美の方が日本的、清楚な感じで
良かったんじゃないか？って思ったが、見て来たら
小雪で良かったのかも知れないってくらい、役にはまってたな。

>>803
なんでだよｗ

小西真奈美はトムより大きそう。

ごめん。小西真奈美のほうが若干小さいね。
でも、子持ちには見えないよね＞小西。小雪には失礼だけど。

本日、2本目見に行きました。

…が、ミニシアター（120席ほど）だったうえに、客の入りが日曜の最終だと
いうのにたった30名ほどで、さらに映画館の音響システムがヘボかったせいか
フィルムロールチェンジのタイミング（映画を見てる時、右上のあたりに5秒間隔で
黒い●が2回出ることがありますが、それです）で、CDにキズが付いた時の
ような『音のビビリ』があったので、一気に興醒めしますた（´д｀；）

見た場所は心斎橋のアメリカ村（東京で言うなら渋谷とか原宿みたいなところ）。
梅田や天王寺の映画館の最終上映回は6時に訪れた時点ですでに満席だったので
ネット検索で手当たり次第にあたって、開いてたのがそこだったんですが…
エンドロールになると立ちまくる客（ほとんどが20代のｶﾌﾟｰﾙ）が多過ぎだったのも
イヤン。

ありがとう浜村淳です。
http://mbs1179.com/arigato/

12月15日(月） 話題の映画　「ラストサムライ」の裏話が『聞きたい』
「ラストサムライ」に出演された「斬られ役」の名優 福本清三さん

>>808
あまり洋風だったり、かわいすぎる容貌じゃダメだと監督が思ったんでしょ｡

>>746 >>759-762 >>767-768 >>771-775 >>786 >>790-792 >>803-4

宜しければ、こちらの新スレにもお越しになってくださいませ。
ラストサムライＶＳイスラム自爆テロ
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/

4 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/12/15 09:38 ID:Pf9aOU54

何度も言うが、インディアン虐殺はアメリカ人が最も触れてほしくない所

否定すると自らのアイデンティティーが崩壊する
ベトナム批判、原爆投下批判、黒人差別批判はいい、重たいがテーマになる
しかし、先住民の居る土地に、近代兵器で乗り込んできて先住民から土地を奪い、殺し、
虐殺した上に今のアメリカという国家が存在するわけで、これだけは触れたくない
それをこともあろうことか、日本をテーマにした映画で語ってきた （日本をテーマにしないと語れなかった・日本人に代弁させたとも言えるが）
これはアメリカの知識人・メディアにとっては許せない
そこで 「日本が第２次世界大戦でして来た蛮行」などと言う筋違いな論調になる
この映画の脚本も監督もアメリカ人であり、日本人が過去を比較されて非難される事など筋違いもいい所である
しかし、この映画の裏に隠された 先住民インディアン虐殺、土地強奪、反省 のテーマはアメリカ人が語るには、あまりにもタブーすぎた
そこで、日本人がエスケープゴートとして語り部役を押し付けられた、と言える


以下、　【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/26　摺れより引用

26 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/12/03 07:31 ID:3hLiXb/U
ありゃーヴィレッジボイスは×だって・・・。
大手で初。まだ読んでないけど残念だなあ。
ttp://www.villagevoice.com/issues/0349/hoberman.php

27 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/12/03 07:43 ID:Uilr/YXs
>>26
.... aNother "DeM-Pa" has been getting wild....

-
The Last Samurai has a resonance-albeit a wacky one.
The defeat of Saigo's samurai army paved the way for Japan's war with Russia and invasion of China
while Saigo himself lived on in Japanese history as a hero of right-wing ultra-nationalists from the Black Dragon Society to Yukio Mishima.
There's no reason to acknowledge that here-this is a spectacle without ideology.
That's why it's a minor kick to see the Americans cast as amoral arms dealers, the local Westernizers shown as bad guys,
and a Hollywood star instructing a Japanese emperor in the Way of the Samurai.

29 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日：03/12/03 08:06 ID:L0kh1lrO
>>26
こいつイデオロギーうんぬん政治的な穿った見方してる奴なので無視していい評論。
ダンスウィズウルブスのインディアンとsamuraiを無理に同一視しようとてるし
アメリカ人キャストが悪の武器ディーラー役で、最後天皇にハリウッドスターが侍道を教える配役になってるところにイデオロギーを感じるんだそうだ。
10っぺん死んでこい。

6 名前：貧乏旗本の一子孫[sage] 投稿日：03/12/15 09:54 ID:Pf9aOU54
30 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/03 09:19 ID:44jhaodW
>>26>>27
このビレッジボイスの映画評はアメリカの似非インテリの典型的なタイプ。　余りにも日本＆日本文化を知らないね。
ダンス・ウイズ・ウルブスと必死に類似点を見つけて、日本人をインディアンとして語る人種差別主義者だよ。
ズウィックの献身的な作業や日本文化理解を無にするような批評だ。
三島由紀夫の名前を出しているが、こいつは三島作品をほとんど読んでいないことが解る低脳な批評。

33 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/03 09:29 ID:ain8ywyY
>>27
右翼だとか超国家主義者だとか･･･
西洋のインテリには武士道やサムライに対してゆがんだ偏見を持っているヤシが結構いるな。

【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/38

38 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日：03/12/03 15:08 ID:L0kh1lrO
>>37
異文化に対して敬意を持つ事がテーマの映画で、他の文化を持ち出して同一視しようとするこの評論家は何ひとつ映画が言いたかったことを理解してないってこと。
少なくともダンスウィズウルブスを観た人間ならインディアンが優れた文化だと当然知っているし共感もする。
逆に侍と同じだと言う行為は彼等の文化に対しても失礼なことだし、しかもそれを政治的思想に結び付けているところに筆者の悪意が感じられる。
この２つの映画にはせいぜいテーマやストーリー構成に同一性を見つけられるぐらいだろう。

40 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/03 16:20 ID:5Z3IAeXp
おごれる大国アメリカとそれに群がる新生日本の高官が「悪」。
アメリカ人ながらマイノリティへの愛にあふれ、サムライ文化を深く理解できる良識あるアメリカ軍人が善。
この前はインディアンだったが、今度はサムライの哲学的な世界に深く感じ入る。この哲学や自然回帰の人間らしさこそ今のアメリカが失った物と訴える。
文明国家の物量の前に自然の民サムライは当然の結末として滅びるが、天皇に真の日本の魂を説き、新生日本を最後に救ったのはやっぱり良識あるアメリカ軍人だった。
やはりアメリカの良識はすごい。

こういう構図の映画的な善し悪しは別として、それほど画期的なテーマじゃないし、
むしろ、こういう構図に嫌気がさすと言っても、悪意からではない。

109 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/04 20:22 ID:p4tJZxL6
ラストサムライ見て「アメリカは、インデアン虐殺して黒人の奴隷を使って銃で武装して作った国家だ」
っていうのが、今や国家的トラウマなんだろうなー、と思った。その呪縛からなんとか逃れたいのかな・・・ってね。
で、日本は「武士の魂」といったところでガドリングガンとトドメは「ピカドン」にやられて
「戦争には負けたけれど、日本人である誇りを忘れてはいけない」
なんて言っても、何処か遠吠えのような空しさ。両方の（国家的）悲哀が結実した作品と思うでつよ。

小雪役には、山田五十鈴がいいよ！

扇千景も捨てがたいな

扇千景かわいかったなー。50年前のパンチラが見たい

千影の１０代のころの写真って無い？

>>821
確かに若い頃は美人
http://upjo.com/up2/data/na1.jpg
http://upjo.com/up2/data/na2.jpg

ttp://www02.so-net.ne.jp/~tano-9/haiyuu/oogi.JPG

imdbがすごいことになってますね
ＩＰ表示ないからやりたい放題です

歴史に興味ないんですけどこの映画には感動しました
でも１９世紀になるまで銃の存在を知らずに白人の
銃声に逃げまどっていたサムライの後進性は
いくら何でも異常。インカ帝国並みじゃんｗ
精神文化を褒めるのは良いけど戦士としては問題外だと思う

http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/051.gif
あと福沢諭吉さんはカッコいいと思います

>825
>825
>825
>825

>>825
織田信長の「三段撃ち」は有名だよ。

ヨーロッパが日本信仰を諦めた最大の理由は
｢16世紀にヨーロッパの全部の国が持っていた銃の数の合計よりも
　日本国内にあった銃の数の方が多かった｣
からなんだが、歴史の授業では学ばない事だから仕方ないのかね？

『ライシャワーの日本史』
「日本は明治維新でヨーロッパ文明に対する３００年の
　遅れを取り戻そうとした。しかし歴史の遅れは技術の進歩だけで　
　取り戻せるものではない。技術と精神的な未熟さは日露戦争時の　
　異常な熱狂、第二次世界大戦のアジアでの虐殺、戦後の従軍慰安婦
　に対する賠償責任の放置などの形で現れた。日本のスポーツ界や
　学校での先輩後輩という様式なしでは交流できない点など
　日本人の徳川時代以来の幼稚さは今も尾を引いている。」

こんな本で勉強した監督の撮った映画に１８００円も払えるか
ＴＵＴＡＹＡでじゅうぶんだ

>>830
本を読んだ人全てが、その本の内容の全部を真に受けるとでも思ってるのかな？
つーか、ライシャワーの本はなかなか読みでがあるので読んで見て欲しい。
(一部だけを抜粋してきて「こんな本」呼ばわりするよりも)

DVDで見るのも結構だが、戦闘場面などの迫力は映画館にはやはり劣る。

>>825-826 >>830

こちらへどうぞ
御席は御自由に御選び下さいませ

<ラストサムライＶＳイスラム自爆テロ>
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/1

会津戦争の時白虎隊の隊員のママンが
「よもや生きて帰るような卑怯な真似はするまいな」
って言ったって、その歴でやっていたけど、バカみたい
この思想のために俺の爺さんの兄は万歳突撃して帰らぬ人となったわけだ
ヒッキーがなんと言おうと残された遺族は日本軍が戦国武士みたいに
「どんな手を使っても生き抜けとか」鎌倉武士みたいに「生きて手柄をたてて
英雄になろう」って教えてたらなぁって思うよ
死を恐れない事と、死に急ぐ事を混同した江戸時代は明らかに知的後退
それを引き継いだ明治・大正・昭和のもののふ達は最低だな

>>825
あなたのような白痴がこの映画を見て感動できるとは驚きますた

どうせアホみたいな映画を、アホみたいなお金使って作るなら
芹沢鴨が水戸天狗党を引き連れてトロイ、オブざリング
の雑兵共を蹴散らす映画の方が良かった
あと３０過ぎても生きてるヤツって最低
全然ロックじゃない
三島由紀夫を見習えよｗ

>>835
３０前に自殺宣言ですか？

>>835
生きてりゃ良いことあるって

ププッｗ
大東亜国家主義者共はエルヴィスのことを知らないんだな
じゃあ、俺が大和刀とギターを持ってキング・エルヴィスの座
を目指して戦っていたことも知らなくて当然かｗ
日本国家社会主義労働者党の諸君と話していても時間の無駄だ
今日はコレで帰るよ

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/4770027311/qid=1071475998/sr=2-1/ref=sr_2_1/002-2632040-5592821

米アマゾンの「武士道」（新渡戸稲造）のレビューを見てくれ。
八王子市民は腐ってるのか？

>>839
八王子や国立は異常者の集まりだから。

>>838

信じられないほどのヴァカだね

ていうか、笑房か？？ｗｗ

エルビスだって？？エビオスの間違いじゃないか？

昨日2回目見てきました。
どういう展開かわかっていたのに感動です！
もう一回見に行こうかな？

世界不思議発見のラスサムと、映画のラスサムの両方見たやついる？

見てきました。良かった
ここまで日本映画で感動できたのは、
大島渚監督のマックス・モン・アムール以来です。