■重要■拉致問題解決に向け　

拉致被害者関係の掲示板に何度か投稿しているが検閲・規制がかかり
運動に利用困難な不利な文章ととられたのか抹殺されるので
ここに投稿。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
参考文献によると
慰安婦を強制的に集めるためには、「看護婦にする」とか「工場で働かす」とかで遠くへ連れだし、
慰安所で強姦してしまうことも行われていたとあった。
日本に反抗した親をとらえて、親を助けたければ慰安婦になれとせまったケースもあった。
憲兵や警察が、女性を拘束して、列車に乗せてしまうと云う例もあった。
日本は男性朝鮮人・中国人を多数強制連行して鉱山やダム建設現場で酷使したことがはっきりしているとあった。
慰安婦の生活は悲惨で兵士から見ればかなりの大金を払ったたという記憶も
あるらしいが、業者や軍にピンハネされていたとあった。
慰安婦問題に限らず、朝鮮総督府関係の資料は徹底的な抹殺が行われているとあった。
意図的な焼却が行われたこともはっきりしているとあった。
従軍慰安婦被害者の言葉だろうけど以下があった。
「わたしたちの青春も人生も、日本人によって滅茶苦茶にされてしまいました。
　日本の政府や日本人に、少しでも良心というものがあるのなら、
　私たちの訴えに耳を傾けて下さい。責任をとってください。」
※．
　上記のような問題も心の扉を開け
　「人として」　「人として」　「人として」
　考える事が出来る人が増えれば「拉致」の問題も根本的解決の礎となりそうに感じるが。
　「９１１」「中東」被害者同士が国家という集団の構成員の立場でなく
　「人として」　「人として」　「人として」　
　互いの悲しみや苦しみを理解しあい問題の根本原因を観ていたような気がする。
　例えば、核兵器廃絶の為に核兵器以上の兵器を用いるような一見
　問題の早期解決を可能に見せかけてはいるが実は根本的解決と逆の悲劇を増幅させる方向とは違い
　根本的解決へ向いた道なので、とても困難だとは思うが
　「人として」　「人として」　「人として」
　問題の根本を観察し始めている事に共感する。

新スレおめやよー

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　　　　Ο
　 　　　　0
　　　∧＿∧
　　　（　´∀｀）

そして>>1参考文献が何なのか、
そしてそれに信憑性があるのか、それらを明かすことなく　このスレはさっさとdat落ちします

サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─<　｀∀´　>─ ウリナラウリナラ！
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　　　　　　　　　　　　人　 Ｙ　,,,,　"　（　 .(　:::;;;;;,,　　　 Ｙ　人　ﾞﾞﾞ　　,,,,　　""ﾞ
　ﾞﾞﾞ　　,,,,　　""ﾞ　　 レ'（＿フ　　::::　丿　　）　　　　　　 <＿）'Ｊ""""　　　　"""
,""""　　^ﾞ　 ::::::::　"".　"　　ﾞﾞﾞ　　,,,ﾞﾞ　　　ﾞﾞ　"　"　""　:::;;;;;,,.　"""　　ﾞﾞﾞ　"""^ﾞ^ﾞ
　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　捏造ト妄想ノ国　　　　　　　　　 ニダーランドへヨウコソニダ！

>>2
>>5

ﾌﾟ

>>1
あのな。お前のその投稿が相手にされず、2ちゃんでコピペはっても賛同者ゼロなのはな、
そもそも拉致と強制連行の混同が誤り
出典ソースに突っ込まれても反応無し
だから当然の結果なんだよ
無駄なことしてないでおねんねしなさい

頻発する地震に乗じて
井戸に毒を入れたり爆弾と石油を持ち各地を放火するとか

毒ガス兵器や爆弾等の危険物が土に埋まっていたが
それは現地の人に頼まれたので土の中に埋めてきたとか

それとも、満州事変と同じような考えで
陥れる為に中国という集団が密かに兵器を埋めて
いいがかりをつけたとか。

>>1
　ここのウヨには、

>心の扉を開け
>　「人として」　「人として」　「人として」
>　考える事が出来る人

　なんていません。

事実を見せれば、吟味もせずに、捏造と言い出し、
証言を聞かせれば、頭ごなしにヤラセと言い出すクズばかり。

その典型が>>７、（笑い。

>>9
ふ〜ん。捏造なんて一言も言ってませんが何か？
ソースがなければ確認できない。確認できないものを信じられるわけないのは普通ですが
で、言うに事欠いて反対者を即ウヨ認定ですか
キミも寝なさい。もう馬鹿さ加減は十分証明されてますよ

たてた後30分張り付く根性が無いならスレたてるな。

>>1
>>9
ｸｿｽﾚ立てる前にソースを出してくれ。（藁

>>10 名前： 7
>ふ〜ん。捏造なんて一言も言ってませんが何か？

　遠回しに言うのが、最近の流行らしいからな（笑い。

>ソースがなければ確認できない。確認できないものを信じられるわけないのは普通ですが

　違うな。>>1は「参考資料によると」と書いてるにもかかわらず、
おまえは、わずか１２分たらずで、
「出典ソースに突っ込まれても反応無し」
と言い出したわけだ。始めから「確認できない」と決めつけている。

>で、言うに事欠いて反対者を即ウヨ認定ですか

　読解力もないようだな。
ウヨ認定ではなく、クズ認定だ（笑い。

>>13
その「参考資料」の出所を聞いているんですが何か？
単に参考資料とかけばソースありになるの。はじめて知った（藁
あと、>>1のカキコはここがはじめてじゃなくて、あちこちでコピペしては同様のツッコミを受けて沈黙してるんだが？
クズ認定ね。よかった。お前に誉められるほど頭悪くないから（爆

頻発する地震に乗じて
井戸に毒を入れたり爆弾と石油を持ち各地を放火するとか

毒ガス兵器や爆弾等の危険物が土に埋まっていたが
それは現地の人に頼まれたので土の中に埋めてきたとか

それとも、満州事変と同じような考えで
陥れる為に中国という集団が密かに兵器を埋めて
いいがかりをつけたとか。

確かに、このサイトの多数の人は、始めに結論ありきで、自分たちの立場と反するものには、厳格な資料要求や資料があっても信頼性がないということになり、同じ立場の物なら怪しげでも無条件に受け入れる「傾向」がある・・・

なぜ、そう言うかというと、一回ある新聞からのソースとかいてカキコミしたら、無条件に信じた・・・少し、その日の新聞を確認するだけで済むのに。同じ立場の意見なら、何の疑問も持たずにオウム信者並に・・・

また拉致を（自称）強制連行で相殺しようというマヌケがでたか。

今の自衛隊のシステムでは邦人救出をできないからキムは調子に乗ってるんだよ。

拉致被害と従軍慰安婦被害の相殺など、まさしく「人として」を無視した考えで
事件や被害を何か目的の道具と勘違いしているものの発想をしているようだ。

集団と集団のうまくない関係に巻き込まれた被害者。

しかし、その集団を構成させている当事者でもあるという事では
集団間の抗争の際に傷ついていく兵士と同様。

集団を構成させている一要因としてリスクを背負っている事を
理解し被害にあっても自業自得と心得ていたのだろうが。

「拉致問題解決に向け」スレタイに興味持ち来て見れば・・・

北朝鮮の国家犯罪でキムも認めたんだから
被害者家族を帰国させろ。実行犯の処刑はもちもん
謝罪、賠償をきちんとして貰う
日本に落ち度はない。

「人として」　「人として」　「人として」
　考える事が出来る人が増えれば「拉致」の問題も根本的解決の礎となりそうに感じるが。
　「９１１」「中東」被害者同士が国家という集団の構成員の立場でなく
　「人として」　「人として」　「人として」　
　互いの悲しみや苦しみを理解しあい問題の根本原因を観ていたような気がする。
　例えば、核兵器廃絶の為に核兵器以上の兵器を用いるような一見
　問題の早期解決を可能に見せかけてはいるが実は根本的解決と逆の悲劇を増幅させる方向とは違い
　根本的解決へ向いた道なので、とても困難だとは思うが
　「人として」　「人として」　「人として」
　問題の根本を観察し始めている事に共感する。

国家という集団の構成員の立場でなく　「人として」　「人として」　「人として」　

今度は「9・11」との混同か・・・
「人として」ってつまり内心の思想まで自分達の都合のいい意見に合わせろと言ってるのか？
究極ファシズムだな・・・

人として、人として、

なんかの歌に無かったっけ。記念真紀子

単純に純粋につまんない。

北の脱北者についての報道・・・「日本人が拉致ったﾆﾀﾞ！」・・・・・鬱だ。

国家という集団を動かし違う見解を持つ構成員の統一を図る工作

私は人として、三国人の妄想に満ちた発言を否定する。

妄想に充ちた発言というより行動の例。

最近、大きな地震と火事が同時期にあったけど地震を利用して
朝鮮半島をもうひとつの郷と考えている人達が
井戸に毒を撒いたり
よからぬ目的を達成しようと爆弾や石油を使って放火したりしてるらしい。

>>30
妄想に充ちた発言というより
悪意に充ちた工作だな。

又ひとつ排除された文章を投稿。

排他的で自分達と見解の違う意見をもち、運動に利用不可と思われると抹殺するようですね。
これも又、運動に都合の良い部分だけを残し利用不可と判断した場合は北朝鮮の一部の人と
同じような思考により抹殺されるでしょうが。記載します。

大きな集団により行われた「人さらい」という犯罪行為を考える時の検討材料として
近年に起こった類似事件として従軍慰安婦問題や強制労働問題は有効です。
特に日本国家という集団と北朝鮮という集団の関係を考える上でも
「人さらい」犯罪解決への多くのヒントが含まれている問題と考えています。
もちろん従軍慰安婦問題や強制労働問題、その他もろもろの事件があったから
拉致が許されるなどとは考えていません。
その逆も同様に拉致があったからといって半島の北に暮らしている人や家族のいる人に
迷惑を掛ける事も新たなる犠牲者を生む事になります。
本題に戻りますが近年にあった大きな集団による「人さらい」に類似した事件を
心の扉を開け、人として考える事は拉致事件などの集団による犯罪問題の解決の
ヒントになると考えています。
集団による集団の糾弾でなく人として事件の本質、原因を見極め
何が悲劇の根本原因であり、何が解決への道で
自分達も無関係では無いと感じているならば尚更、国家の構成員としての立場でなく
人として被害にあった方々の問題を考える事が最善ではないでしょうか。
運動に不利と考えられる意見の抹殺等の行為を続け排他的になりながら
国家という集団を動かし強制的に人を巻き込む事を工作するのでなく（※１．）
人として問題解決への道を模索する事で本当に意味のある問題解決への道が開かれると
考えています。
※１．
　日本国家という集団の中には北朝鮮と日本という集団のハーフもいるかもしれません。
　もっと複雑な人がいるかもしれません。
　人を巻き込む運動を行う時に考慮すべき点です。
　目的の為なら多少の犠牲はなどと行動し更なる被害者を増やし自分が加害者とならない為にも。

「人として」考えると、

「当時の『貧困』とは悲惨なものだ。
　今や豊かになった現代日本は、この種の人身売買を世界中から少しでも減らすように努力しましょう」
という無難な結論に達する。

>>32
相変わらず妄想オンリーでツッコミどころ満載な文章だな
従軍慰安婦・強制連行については他スレでその怪しさを指摘したレスが一杯あるので置いとくとして
拉致事件を口実に日本が北朝鮮の人間に迷惑をかけたことってあるか？
単に「被害者返せ、家族を日本にこさせろ、死亡者リストの矛盾点や誤りに合理的説明しろ」って要求してるぐらいで、送金停止処置すらとられてないんだが・・・？

>>34
　最近はいざ知らず、今までは迷惑かけてたんじゃないかな？
「拉致事件をとり上げてもらうため」と言いつつ大量の援助をして、
秘密警察組織を延命させ、または密告者の報奨に使われたりした。

>>35
なるほど！北を支援した以上強制収容所で苦しんで死んだ人々にとって日本は金豚の共犯と言えるからな。納得だ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　人として人として！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　人として人として人として！
　　　　人として！　 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　

１はやる気あんのか？

あのぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ふと思ったんですけど






















何故拉致問題を「激しく追求する野党」って、いないんですか？ｗ

>「人さらい」という犯罪行為を考える時の検討材料として
>近年に起こった類似事件として従軍慰安婦問題や強制労働問題は
拉致事件解決のために持ち出しても全く無効です。
強制労働問題などの「拉致」の部分についてはとうの昔に解決済みです。
帰国を望む被害者は既に帰国を果たしています。敗戦直後，日本から
帰国船が出ました。
北朝鮮は日本に飛行機を出させてダンマリでしたが。
まあ，あえて参考にするならば，結論は「人として必要なことは被害者と家族の
即時無条件返還」ということになりましょうか。
それともあるいは拉致被害者のその後の補償問題については参考にはなるかもしれませんが
北朝鮮は拉致被害者への補償も検討してでもいるのでしょうかね。
日本の方はそこまでの話すら持ち出していませんがね。温厚なもんです。腑抜けすぎなのか。

従軍慰安婦・強制連行の疑惑の問題についての議論は，他の人に譲ります。
しかし「人として」拉致事件を考えるならば，歴史談義は別の場所ですべきです。
人として被害者の帰国を望むだけの日本に対し，強制労働問題などを持ち出して
問題の混乱を謀る北朝鮮やその関係者や>>1は人としてあまりに良心が無さ過ぎます。

良心を意識する日本国家構成員代表だろうか。
レスをどうも。
見解の相違を埋めて自分の考えに傾倒させる気はないし
運動家達のように見解の違う文章の抹殺を考えない。

見解の違う人がいるのは当然。
立場の違う人がいるのも当然。

良心を意識する構成員へ。
国家などという集団を動かし人を巻き込む運動を行う時に考慮すべき点です。
目的の為なら多少の犠牲はなどと行動し更なる被害者を増やし自分が加害者とならない為にも。

良心を意識する日本国家構成員代表だろうか。もうひとつ。

「被害者の帰国を望むだけ」で船を止めるような運動などせずに
人として苦しみを理解できるであろう構成員へ。

どの集団が行ったにせよ「人さらい」は「人さらい」。

又、構成員でなく人としてみた時に
従軍慰安婦の問題が拉致問題解決それ以上に「人さらい」問題の重大な
ヒントにこそなれ混乱の種とは考えていない。

「被害者の帰国を望むだけ」で「被害者の帰国が目的なので多少の犠牲は仕方ない」？
「被害者の帰国を望むだけ」で「被害者の帰国が目的なので多少の犠牲は仕方ない」？
「被害者の帰国を望むだけ」で「被害者の帰国が目的なので多少の犠牲は仕方ない」？

「被害者の帰国を望むだけ？」の運動家へ再度ポイント。

集団による集団の糾弾でなく人として事件の本質、原因を見極め
何が悲劇の根本原因であり、何が解決への道で
自分達も無関係では無いと感じているならば尚更、国家の構成員としての立場でなく
人として被害にあった方々の問題を考える事が最善ではないでしょうか。

運動に不利と考えられる意見の抹殺等の行為を続け排他的になりながら
国家という集団を動かし強制的に人を巻き込む事を工作するのでなく（※１．）
人として問題解決への道を模索する事で本当に意味のある問題解決への道が開かれると
考えています。

※１．
　日本国家という集団の中には北朝鮮と日本という集団のハーフもいるかもしれません。
　もっと複雑な人がいるかもしれません。
　人を巻き込む運動を行う時に考慮すべき点です。
　目的の為なら多少の犠牲はなどと行動し更なる被害者を増やし自分が加害者とならない為にも。

1に能力もやる気もないのが良くわかった。

拉致被害者の帰国を望むだけ。
慰安婦問題は存在しないし今後も賠償も謝罪もない。
>>1
理解出来たか？悪いのは全て朝鮮人。

一見「もっともらしい」事を書き、
「人として」「本質」「本当に」などの抽象的表現を多用するが、
具体的に何も言っていない。

つまりは宗教的主張に過ぎない、>>１

ｵﾏｴﾗ、ウヨな発言ばかりしやがって！←ウヨ認定
ウヨ＝差別主義なんだぜ？
ｵﾏｴﾗは戦争を好む悪いﾔﾂﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁←勝利宣言　　　　　　　　　ニダー達って悪いことしてるヨね・・・
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ｱﾚとかｺﾚとか・・・
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　）
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ないヨ。
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ〜！　　　　自分の国が崩れかかっている原因が右にあれば右を
それはウヨ思想ﾆﾀﾞ〜！　　　批難するし、左にあれば左を批難する。
ウヨじゃなきゃ困るﾆﾀﾞﾞ〜！　是々非々と言ってるだけ。それが普通の感覚だヨネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ　反論になってない、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

同じ事を何回もコピーしてんだけどなー。
話が先に進まねーこと。進まねーこと。

>>1　へ戻る。

糞スレ




捏造（・∀・）ｲｸﾅｲ！

同じ事を何回もコピーしてんだけどなー。
話が先に進まねーこと。進まねーこと。

>>1　へ戻る。

１．歴史の問題を中傷と思われている誤解について
　　従軍慰安婦や強制労働、「９１１」や中東を文章に記載しているのは、
　　各事件の被害者を人としてみた時に集団と集団の関係や思惑に巻き込まれた
　　被害者としては同じ経験をもつ人同士であると同時に理解し合う事で拉致問題
　　（それ以上に集団の巻き込み被害）の解決に心強い理解者となる仲間であり
　　それこそ、問題解決をしていく上での最高の友人となりえるのではと考えているからです。
　　又、既に解決した歴史問題との意見もありますが、例えば戦争被害者が
　　世の中から戦争が未来永劫なくならない限り戦争被害を訴えたりしているのを
　　みて、従軍慰安婦・強制労働・拉致等（集団の都合に巻き込まれた被害）が
　　未来永劫なくなる事で解決といえるのではないかと考えています。
　　表現が難しいのですが、
　　問題は個人が集団の都合に巻き込まれる事によっておきた悲しい事件で
　　集団による個人の被害が繰り返されている以上は解決などされていないと捉えています。
　　（※．被害者も集団を構成する一構成員のようですが）

２．この掲示板に投稿したきっかけ・理由
　　１．に書いたとおり被害を集団の都合に巻き込まれた個人が被った害と考えています。
　　テレビ等で拉致問題解決の運動を見て思ったことですが、この問題の本質を上記のように
　　考えているので国家等という日本列島で一番勢力のある集団を動かし集団の力を背景に
　　何かを企てようとしている運動をしている以上、見解相違の人を巻き込む集団（加害者側ですね）に
　　の活動に疑問と危機を感じました。（見解相違の自分も巻き込まれる可能性があるので）
　　運動の妨害と感じられている点はここだと思います。
　　そして、これが「目的の為なら少しくらいの犠牲は仕方ないと考えているのか」の理由で
　　あり自分が集団の都合の被害者にならない為であり。誰かの為にやっている事では
　　ありませんが同じ見解をもつ人（スナフキンみたいな人かな？）の為にもなる可能性があります。
　　

￣￣|￣￣|￣|:::::::::::::::::::::::
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￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　ﾁﾗ・・・
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￣|￣￣|￣￣|ｮﾝｶﾂ ||）::::::
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￣￣|￣￣|￣|"U￣:::::::::

朝鮮半島に暮らす人を攻撃するものが多くいるが
個人的に何をされたんだろう。

同朋が（彼らのいう同朋は日本国家構成員のようだが）拉致されたので
拉致した集団に属す構成員を攻撃する？

例えば、日本国家構成員により拉致監禁された女子校正がいた場合で考えると
同朋が被害にあったので日本国家構成員を攻撃するになるのか？
過去にあった拉致監禁事件の場合は犯人のような風貌をもった、犯人に近い
年齢層の日本国家構成員が攻撃の対象となった事はあっても日本国家構成員
全員が攻撃の対象にはなっていないようだし。

何をもとに攻撃のグルーピングをしているんだ。

はいはい今度は国内犯罪と外国（外敵）からの攻撃との混同
ついでに純正の朝鮮人嫌いと最近の拉致等で北を嫌いになった人の混同
同じ手段ばっかで飽きない？

そうなんだよ、同じ事を何度も書かないといけなくてつかれるんだよ。

同朋が（彼らのいう同朋は日本国家構成員のようだが）拉致されたので
拉致した集団に属す構成員を攻撃する？

例えば、日本国家構成員により拉致監禁された女子校正がいた場合で考えると
同朋が被害にあったので日本国家構成員を攻撃するになるのか？
過去にあった拉致監禁事件の場合は犯人のような風貌をもった、犯人に近い
年齢層の日本国家構成員が攻撃の対象となった事はあっても日本国家構成員
全員が攻撃の対象にはなっていないようだし。

何をもとに攻撃のグルーピングをしているんだ。

>>1
妄想をやめろ、とは言わない。

しかし、ひとさまに見聞きさせるなよ。

満足な文法も使えないと言う点を割り引いてすら、無礼にも程がある。

同朋が（彼らのいう同朋は日本国家構成員のようだが）拉致されたので
拉致した集団に属す構成員を攻撃する？

例えば、日本国家構成員により拉致監禁された女子校正がいた場合で考えると
同朋が被害にあったので日本国家構成員を攻撃するになるのか？
過去にあった拉致監禁事件の場合は犯人のような風貌をもった、犯人に近い
年齢層の日本国家構成員が攻撃の対象となった事はあっても日本国家構成員
全員が攻撃の対象にはなっていないようだし。

何をもとに攻撃のグルーピングをしているんだ。

レスがないけど、まあいいや。

同朋が（彼らのいう同朋は日本国家構成員のようだが）拉致されたので
拉致した集団に属す構成員を攻撃する？

例えば、日本国家構成員により拉致監禁された女子校正がいた場合で考えると
同朋が被害にあったので日本国家構成員を攻撃するになるのか？

過去にあった拉致監禁事件の場合は犯人のような風貌をもった、犯人に近い
年齢層の日本国家構成員が攻撃の対象となった事はあっても日本国家構成員
全員が攻撃の対象にはなっていないようだし。

何をもとに攻撃のグルーピングをしているんだ。

age

拉致被害をネタにして朝鮮半島北部に暮らす人を悪くいうものがいるが
どういう発想なんだ？

同朋が（彼らのいう同朋は日本国家構成員のようだが）拉致されたので
拉致した集団に属す構成員を攻撃するとかの奴？

例えば、日本国家構成員により拉致監禁された女子校正がいた場合で考えると
同朋が被害にあったので日本国家構成員を攻撃するになるのか？

過去にあった拉致監禁事件の場合は犯人のような風貌をもった、犯人に近い
年齢層の日本国家構成員が攻撃の対象となった事はあっても日本国家構成員
全員が攻撃の対象にはなっていないようだし。

何をもとに攻撃のグルーピングをしているんだ。

>>62
釣りかもしれないが、マジレス

北朝鮮が独裁国家であり、例え一平卒の行動であろうが
それは首領たるキムジョンイルの意思で行われた事で
あると断言出来るから。

普通の国家と同レベルで考えてはいけない。

戦時中の日本国家構成員も一平卒まで同じ？
特攻隊とか？

「集団の都合に巻き込まれ個人が被害者となった事件」

>>64
じゃあ、戦後生まれの日本人に植民地支配の文句は一切言わないでね！

統治下でも戦時でもないのに、今の日本に朝鮮・韓国人売春婦が多数いるのはなんでだろ〜？
日本人に強制されたのかな〜(ｗ

>>65
拉致問題は現在進行形の問題
終了して５０年以上たつ朝鮮統治とは本質的に違う
拉致問題の解決に協力することは全朝鮮人の義務

はいはい、またまたバカがウヨウヨいますな（笑い。

>>63
>それは首領たるキムジョンイルの意思で行われた事で
>あると断言出来るから。

　だったら金正日を非難すればいいだけ。

>>62
>拉致被害をネタにして朝鮮半島北部に暮らす人を悪くいうものがいるが
>どういう発想なんだ？

　の答えになってない。やり直し。

>>65
>じゃあ、戦後生まれの日本人に植民地支配の文句は一切言わないでね！

　日本人ではなく日本に文句を言ってるんだろ。
国体保持したんだから当然。

>>67 名前： 長門 ◆fHUDY9dFJs
>拉致問題は現在進行形の問題
>拉致問題の解決に協力することは全朝鮮人の義務

　だから、何でよりによって、金正日から拉致被害者よりも酷い扱いを受けている
朝鮮人個人（「全朝鮮人」とおまえは明言してるのだから当然含まれる）に
金正日の罪をなすりつけるんだ？と>>62は言ってるんだろが。
過去だとか現在だとかは関係ない。
ぜんぜんダメ。

＞日本人ではなく日本に文句を言ってるんだろ。

じゃあ、北朝鮮人ではなく北朝鮮に文句言うのは全然ＯＫなわけね。
連中だって国体維持してるんだから。

>>69
そもそも、
「チョン死ね」とか言ってるバカ（おまえら）がいるから問題にしてんだろ。
朝鮮民衆個人ではなく、金正日や体制に文句言ってるように聞こえるのなら、
はじめから問題にならない。

集団による集団の糾弾でなく人として事件の本質、原因を見極め
ようとしても拉致犯罪を犯したのは北朝鮮という集団である。糾弾は集団に対して行わざるを得ない。
ただし日本が行っている糾弾は集団の最高責任者である金正日ただひとりに対してだけである。
人として被害にあった方々の問題を考える
ならば，拉致被害者と家族の即時無条件返還以外に問題解決の方法は考えられない。
しかし集団の最高責任者である金正日はこの当たり前の事に応じようとしない。

あくまで歴史の問題を関連させるべきと考えて
集団と集団の関係や思惑に巻き込まれた被害者としては同じ経験をもつ人同士
として従軍慰安婦や強制労働、「９１１」の各事件の被害者が
問題解決をしていく上での最高の友人となりえる
と思うならば，ともに「拉致被害者と家族の即時無条件返還」を金正日に訴えていくよう
呼び掛け合って欲しい。

拉致した集団に属す構成員を攻撃する
という行動を日本がどれほど取った事があるのか，寡聞にして聞かない。
（せいぜいで掲示板の荒らし発言程度。こんなのはＪＡＰだの倭人だのの発言の方がうんざりするほどある。）
まだ実行されてすらいないが一部で検討されている北朝鮮への経済制裁というのは
日本が金正日ただひとりに抗議し，糾弾する為だけの行動である。
しかしこれによる被害を金正日は自分ひとりだけ逃げ，被害を北朝鮮国民に転嫁してしまうのである。
日本は金正日ひとりに圧力をかけているだけなのに，金正日がそれを自国民に振り向けてしまうのである。
拉致被害者と家族を帰国させる，ただそれだけのことで未然に防げる圧力を，である。

何にせよ北朝鮮に対してもその集団に属す構成員に対しても援助を減らし現下最大の攻撃をかけているのは
日本でも米国でもなく，他でもない中国政府である。北朝鮮に属す構成員を心配するならば，中朝の外交努力に
期待するしかないであろう。
はたして日本人には居丈高になれても，中国にはもの申すこともできないか。

あと，船を止めるような運動
は，日本政府が毅然とこれを行った方がむしろ在日朝鮮人達の為だろう。
北朝鮮からの船の往来が続く限り，在日朝鮮人達は金正日への貢ぎ物をむしられ続ける。

紆余曲折の末やっと拉致被害者の一部返還には応じたが
残りの人質の返還は言を左右に屁理屈をこねては応じようとしない。
これがバスジャックか人質を取った籠城犯なら場合によっては
強行突入や狙撃もあり得るところ。
まして犯人が「残りの人質は死んじゃったよ」などとふざけたことを口走ろうものなら。
それを日本政府の北朝鮮に対する寛大さというか腑抜けぶりは呆れるほどである。

そして強盗のような立て篭もり犯に対しては，親族が犯人の投降のため
懸命に説得を行ったりするものであるが
拉致を犯したという北朝鮮の，その関係者は今何をしているのであろうか。
日本国という大きな集団がが拉致という犯罪に抗議して行動を起こし，
それがために日本の中の北朝鮮関係者という一部少数派が傷つくことがあるとでもいうのなら，
日本の中にいる北朝鮮関係者に何より大恥をかかせている拉致犯罪者金正日に対して
なぜ北朝鮮関係者は抗議の声を挙げようとしないのだろうか。
それをしようともせずに拉致被害者奪還を望む日本の行動にだけは難癖を付けるという
甘えた発想や行いは朝鮮民族にとって子孫の代まで末永く恥の記録として残るだろう。

そして，総連には未だ恥知らずな振る舞いを続けるものもいるようだが
在日朝鮮人達の中には陰で金正日打倒のため懸命の活動を続けているものもいるだろう。
少数派の在日朝鮮人のため日本人の>>1は天使の如く舞い降りたかのようだが
半島の同朋の平和と幸福のため，金正日打倒の懸命の努力を続ける在日朝鮮人達にとって
>>1のような良心気取りの振る舞いはさぞかし迷惑でしかないだろう。

http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

運動に都合が悪くなってくると規制をかけ文章を抹殺する拉致被害掲示板へ
ここに文章を投稿しておきます。

同じような内容になると思いますが認識の違いがあるようですね。（もの事の捕らえ方の違い？）

１．拉致事件とは何か？
　　集団の都合に巻き込まれ個人が被害者となった事件。
　
２．従軍慰安婦、強制労働等が解決済みでないとする理由
　　集団の都合に巻き込まれる個人が存在している。
　　解決とは、そういう事件が無くなる事と捉えている。

３．拉致問題解決妨害について
　　１．２．を読んでもらえれば解るとおもうが拉致問題解決の運動が
　　更なる集団の都合に巻き込まれる個人の被害を作り事件解決どころか
　　被害の拡大になっている。　　

４．拉致と従軍慰安婦との相殺を企てているという誤解について
　　事件を人としてみています。
　　国家という集団の発想でもの事を考えていません。
　　人としてみているので相殺などという発想があることが不思議です。
　　拉致の被害者が従軍慰安婦や強制労働に何か加害者側として加わったのですか？
　　又、従軍慰安婦が拉致加害者として何かしたのですか。
　　従軍慰安婦や強制労働や「９１１」等の事件を記載しているのは
　　「集団の都合に巻き込まれた個人の被害者」同士は攻撃しあうのでなく同じ
　　経験や悲しみを理解しあうことで友人となれるし事件の本質を解決する力と
　　なるのではと何度も同じ事を書いている筈です。
　　何故、自分の見解で相殺をたくらむ工作員の文章とか決め付けるのですか。

おいおい、船虫よぉ
「偉大なる将軍様、金正日様」を敬称無しで呼び捨てにしてもいいのか？？

拉致問題と朝鮮批判や差別を混同している日本も問題あり。

今さらな質問だけど、結局犬極とうじ虫って同一人物だったの？

age

拉致事件発生の原因が不明。
発生当時の社会背景。朝鮮半島の情勢。日本国家との関係。
拉致は金正日でなく金日成の時代だろう。

「諸君！」岡田幹事長は未だに「五人を北へ返せ」と言っている！！

１日発売の雑誌「諸君！」に『幹事長室発、拉致解決への道』と題する座談会が
掲載されている。安倍幹事長、横田早紀江さん、佐藤勝巳救う会会長の３人による
座談会で、その中で民主党の岡田幹事長が未だに「五人を北へ返せ」と思ってい
るという発言が佐藤会長の口から出ます。「マニフェスト」に急遽、北朝鮮への経
済制裁の文言を加えるという民主党ですが、党首、幹事長がこれでは大きな期待
は出来そうにない。

佐藤　民主党の「マニフェスト」では、拉致問題については通り一遍しか書かれてい
ません。しかも、「被害者家族のすみやかな帰国、事件の全容解明を強く迫る」と書
いてあるのに、民主党の岡田幹事長はいまでも五人を北朝鮮に返せと言っていま
す。
横田　ほんとうですか。その発言を撤回しませんでしたか？
佐藤 その発言をした後、八月頃ですが、お会いして色々北朝鮮問題に関してお話
ししました。でも、岡田さんは軟着陸論者なんですよ。まずモノやカネを与えればい
いという。「北朝鮮は変化しだしている」というクリントンと同じ考えです。刺激しない
ほうがいいし、五人は帰すという約束なんだから北朝鮮へ帰したほうがいいという
考えです。クリントン政権が八年間やった軟着陸路線の結果が何かと言えば、北朝
鮮国民を強制収容所と餓えで何百万人も殺し、核開発やミサイル開発を許して、日
本や東アジア全体を危険に陥れたことだと説明しました。それでも彼の考えは変わ
りませんでした。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1328

>>79
すごいね民主党。こっそり「五人を北に返します」とかマニフェストに・・・

日本国は国民が一番の財産なのだからもっと厳しくやらないと・・・
拉致られても政府は強硬手段にでなかったから北が調子に乗るのに
中国みたいに国民総動員制デモ行進でもしなければ国は動かないのかなぁぁぁぉぃぃぃい？

>>73は>>71-72に異論があって書き込んだのであろうか？
それとも何がしたいのであろうか。

>>75
自分も品のない差別的発言には同調できません。
しかしどうにも数多く見受けられる朝鮮批判は拉致事件一つだけに対する
ものではないようです。
彼らはいったい他に如何なる事を，幾つしでかしたのですか？

>>73
>運動に都合が悪くなってくると規制をかけ文章を抹殺する拉致被害掲示板へ

「妙なる蓮の池の華に向け」かい？君の投稿，別に削除されてなかったよ。
それより数々の批判にまともに返事ぐらいしたらどうか。

>>84
利用できるところだけ残すんだよ。
利用が困難になって拉致被害支援者に不利になってくると
お前は工作員だとか言い始めたり規制をかけたり、文章の抹殺をはじめるんだよ。

http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs

運動に都合が悪くなってくると規制をかけ文章を抹殺する拉致被害掲示板へ
ここに文章を投稿しておきます。

同じような内容になると思いますが認識の違いがあるようですね。（もの事の捕らえ方の違い？）

１．拉致事件とは何か？
　　集団の都合に巻き込まれ個人が被害者となった事件。
　
２．従軍慰安婦、強制労働等が解決済みでないとする理由
　　集団の都合に巻き込まれる個人が存在している。
　　解決とは、そういう事件が無くなる事と捉えている。

３．拉致問題解決妨害について
　　１．２．を読んでもらえれば解るとおもうが拉致問題解決の運動が
　　更なる集団の都合に巻き込まれる個人の被害を作り事件解決どころか
　　被害の拡大になっている。　　

４．拉致と従軍慰安婦との相殺を企てているという誤解について
　　事件を人としてみています。
　　国家という集団の発想でもの事を考えていません。
　　人としてみているので相殺などという発想があることが不思議です。
　　拉致の被害者が従軍慰安婦や強制労働に何か加害者側として加わったのですか？
　　又、従軍慰安婦が拉致加害者として何かしたのですか。
　　従軍慰安婦や強制労働や「９１１」等の事件を記載しているのは
　　「集団の都合に巻き込まれた個人の被害者」同士は攻撃しあうのでなく同じ
　　経験や悲しみを理解しあうことで友人となれるし事件の本質を解決する力と
　　なるのではと何度も同じ事を書いている筈です。
　　何故、自分の見解で相殺をたくらむ工作員の文章とか決め付けるのですか。

従軍慰安婦の一部の人だろうけど話したくないような内容を語った。
拉致被害者のある人は向こうで翻訳の仕事をしていたと語っただけで
後はわからない。
翻訳の仕事の為にわざわざ人をさらうのも不自然な気がする。

>>87
はいはいつまり拉致事件の経緯について全然知らないわけね。北は翻訳をさせるためにさらったんじゃないよ
ついでに「話したくなかったことを話した」慰安婦さんの証言の矛盾や、慰安婦さん同士の醜い争いについても調べてからカキコしな

朝鮮総連の皆様、２ちゃんで工作活動するより信頼回復へ向けてゴミ拾いでもしたほうがましですよ。

>>85 >利用できるところだけ残すんだよ。
だからね，>>73とか>>86とかとほとんど同じ内容の投稿が
そのまま残ってたよ。それとも他にどんな文章を削除されたの？
それより何度も言うけど数々の批判にまともに返事ぐらいしたらどうか。
>>90
そですね。自分もそろそろ相手すんのやめよっかな。
（>86が逃げたなとか言いそうな予感）

５回くらい書き込んで
少し破片がのこるようになってきたんだよ。

【2003年　第１次菅直人内閣名簿】ver.5（民主・社民挙国一致内閣）

内閣総理大臣　　　　　　　菅　直人（民主）
内閣官房長官　　　　　　　枝野幸男（民主）　　　　　　　副　横光克彦（社民）
総務大臣　　　　　　　　 　江田五月（民主）　　　　　　 副　玄葉光一郎（民主）　
法務大臣　　　　　　　　 　福島瑞穂（旧社民）　　　　　　 副　佐藤道夫（民主）
外務大臣　　　　　　　　 　田中真紀子（民主）　　　　　 　副　達増拓也（旧自由）
財務大臣　　　　　　　　 　岩國哲人（民主）　　　　　 　　副　古川元久（民主）
文部科学大臣　　　　　　　藤田英典（民間・ＩＣＵ教授）　　　副　保坂展人（旧社民）
厚生労働大臣　　　　　　　水島広子（民主）　　　　　　　副　玄田有史（民間・東大助教授）
農林水産大臣　　　　　　　筒井信隆（民主）　　　　　　　副　ツルネン・マルテイ（民主）
経済産業大臣　　　　　　　北川正恭（民間・早大教授）　　　　副　羽田雄一郎（民主）
国土交通大臣　　　　　　　小沢一郎（旧自由）　　　　　　副　佐藤謙一郎（民主）
環境大臣　　　　　　　　　小宮山洋子（民主）　　　　　　副　原　陽子（旧社民）
国家公安委員長　　　　　　岡田克也（民主）　　　　　　　副　東　祥三（旧自由）
防衛庁長官（災害対策庁に改組）
　　　　　 　　　　　　　 　前原誠司（民主）　　　　　 副　末松義規（民主）
金融担当大臣　　　　　　　藤井裕久（旧自由）　　　　　　副　五十嵐文彦（民主）
経済財政政策担当大臣　　　神野直彦（民間・東大教授）　　副　仙石由人（民主）
行政改革担当大臣　　　　　上田清司（埼玉県知事）　　　 　副　河村たかし（民主）
構造改革特区担当大臣　　　田中康夫（長野県知事）　　　　副　小沢鋭仁（民主）
男女共同参画・人権・子ども政策担当大臣
　　　　　　　　　　　　　　大沢真理（民間・東大教授）　　　副　岡崎トミ子（民主）

朝鮮半島問題担当大臣　　　姜　尚中（民間・東大教授）　　　　副　高嶋伸欣（民間・琉球大教授）

首相特別補佐　　　　　　　土井たか子（旧社民）
　　　　　　　　　　　　　　　 田中秀征（民間・福山大教授）
　　　　　　　　　　　　　　　 金子　勝（民間・慶大教授）

>>91

今、確認したら又、削除されてたよ。
そんなに拉致被害支援運動にとって都合悪い文章のつもりじゃないんだけど。
簡単にいうと要点は以下の三つなんだけど
話がポイントに迫ると北の工作員だー。とかいわれ削除されちゃうんだよね。



�@「集団の都合に巻き込まれた個人が受けた被害」として
従軍慰安婦や強制労働、「９１１」に中東の被害者。
その他諸々を攻撃するのでなく理解しあえる友人であり
「集団の都合に巻き込まれた個人」の根本的問題解決につながる筈

�A「集団の都合に巻き込まれた個人の被害」を軸に拉致被害支援運動が
被害者救済という目的の為に多少の犠牲は仕方ないという意見か
更に「集団の都合に巻き込まれる個人の被害」を生み出す事になっている。

�B日本列島には様々な人がいる
朝鮮半島北部に親族がいたり方親がいてハーフだったり
もっと複雑な人がいる。人を巻き込むような運動を画策する時には
目的の為に多少の犠牲は仕方ないなどと加害者側にならずに
考慮すべき点だと思う。

>>91

批判の回答についてだけどね。
批判というより見解の相違でね。
見解の相違のポイントを考察し回答すると文章を削除されるか
北の工作員だー。とか言い出す始末で
まるで、北の工作員はどっちだよってかんじでね。

>>93
>国家公安委員長　　　　　　岡田克也（民主）

国家公安委員長の命令により、拉致被害者５人を北朝鮮に強制送還ってかｗ

本人のいたいところにいれないの？

っていうか強制とかすきだよね。
運動家も国家とか集団は強制が好きなの？

ところで本人はどこにいたいんだ？

>>93
の内閣名簿を見て決まった

妄想に満ちた民主党を完全に否定する

はらようこタンがいる

自民政権では拉致が開かないのは明らかなのに。

>>101
ほかのどこが政権取ったら解決するか逆に聞きたいんだが？

>>102
社民党が政権とったら、拉致問題は万事解決。
なぜなら、社民党が政権とったら、拉致問題は、最初からなかったことになるからです。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

民主党が政権とっても、同じような展開になるでしょうね。
岡田幹事長の主張の通り、５人を北朝鮮に強制送還して、一件落着。
比例区の民主党への投票を呼びかける田中真紀子の言うように、
５人の子供の国籍は北朝鮮。だから、これでよし。

>>94
>�@
従軍慰安婦や強制労働、「９１１」に中東の被害者。理解しあえる友人であり
「集団の都合に巻き込まれた個人」の根本的問題解決につながる筈
と思うなら彼ら被害者も一緒に「拉致被害者と家族の即時無条件変換」を金正日に
訴えていくよう呼びかけてほしい。

>�A
更に集団の都合に巻き込まれる個人の被害を生み出す事
というのが（未実行だが）日本が北朝鮮へ経済制裁を掛けたときの北朝鮮国民の
被害のことをいっているのなら，日本側に加害責任を問うのは筋違い。日本が圧力を
加えようとしているのは金正日一人に過ぎず，これから逃げて北朝鮮国民に圧力を
転嫁してしまうのは金正日の責任。批判は金正日のところへ。
あと，経済制裁に踏み切らないなど優柔不断なまま金正日体制を延命させることにより
集団の都合に巻き込まれた個人が受けた被害として金正日のもと北朝鮮国民がさらに
抑圧されていく現実をどう考えているか。

>�B
朝鮮半島北部に親族がいたり
する人々は自らに大恥をかかせている拉致犯金正日に批判の声を上げようとはしないのか。
それをせずに日本の拉致被害者奪還運動には加害責任などと難癖をつけるのは
甘ったれ恥知らずにもほどがある。
そして在日朝鮮人の中には金正日がさらした恥をすすぐため金正日打倒のため陰で懸命に
なっている者もいる。
�Bのような自己陶酔の同情は彼らに恥をかかせるだけ。
あと，拉致被害者家族会が在日朝鮮人とも協力を呼びかけあったことがあったと思うが，
この詳細についてはご存じないか。


>今、確認したら又、削除されてたよ。
ページの下の方に「次のページ」ってボタンがあるけど，押してみた？

>>104
ここで会話ができるかな。
とりあえず�@から

�@拉致被害者が従軍慰安婦達に近寄り友人になるよう働きかけた事はあるの？
特に北関係の従軍慰安婦や強制労働等の人と「集団の都合に巻き込まれた個人」
の問題解決という目的で繋がれば力強い仲間になれると思うけど
日本国家構成員として日本国家に都合よくなるように協力して欲しいだと
難しいかもしれないね。
どこかの集団の構成員としてでなく人として人の苦しみや悲しみの
解決に努める為なら協力関係を結べるのでは。
拉致被害者も公民とかでなく人として北に友人がいなかったのかな。

※．次ページは知っているよ。
　　適当にある程度の文章ｎお残骸はあるよ。
　　何度も削除されながらだけど。
　　運動の正当性を訴えるのに都合のとい範囲の文章なのかもしれないね。
　　

>>93
いくらなんでも、こりゃギャグでしょう。。。

age

>>93
保坂なんか文部行政にたづさわせるな

106に賛成　ギャグきぼう

>>105
>拉致被害者が従軍慰安婦達に近寄り友人になるよう働きかけた事はあるの？

言い出しっぺの>>105が
従軍慰安婦や強制労働等の人に呼びかけて
彼らの方が拉致被害者に近寄り友人になるよう働きかけること。
同じ経験や悲しみを理解しあうことで友人となれるし事件の本質を解決する力となる
と言い出したのは>>105の方。勘違いしないように。

>日本国家に都合よくなるように協力して欲しいだと難しいかもしれないね。

日本の要求する「拉致被害者と家族の即時無条件返還」は世界の常識から見て当然の
正義の主張である。
「拉致被害者と家族の即時無条件返還」の要求を日本に都合のいい一方的な主張と解釈しているなら
世界中から常識を疑われるだろう。どうも何か勘違いしているようだ。
万が一にも従軍慰安婦や強制労働等の人が力強い仲間になることがあったとしても，そのとき
彼らが主張すべきことは「拉致被害者と家族の即時無条件返還」以外にありえない。
それをせずに拉致犯金正日に同調するような主張をするならば，それはそれで彼らの自由ではあるが
拉致犯金正日の同調者として凄まじい批判を受けることも覚悟しなければならない。

人として人の苦しみや悲しみの解決に努める
ならば「拉致被害者と家族の即時無条件返還」を断固として要求する以外にありえない。

ただし

>北関係の従軍慰安婦や強制労働等の人
>公民とかでなく人として北に友人

閉ざされた北朝鮮で金正日体制の凄まじい抑圧にひしがれている彼らに
何をさせるつもりでいるのか知らないが
あまり酷な要求をしない方がいい。
本人の意思に関係なく厚顔無恥金正日の宣伝工作の片棒をかつがされるか
拒否しようとすれば殺されるかの二者択一しかない人々だ。

拉致被害者と家族の即時無条件返還を実現させるには
日本政府が毅然として北朝鮮に強烈な経済制裁をかけるなど金正日体制が崩壊するほどの
厳しい罰を与えて金正日の翻意を促すしかない。
日本の経済制裁が功を奏して金正日体制の崩壊が実現することがあったなら，上記の彼らも
開放されるよ。その暁には日本に対して，礼の一言ぐらいは言ってほしい所だが，
今の日本の弱腰ぶりでは望むべくもないがね。

>適当にある程度の文章ｎお残骸はあるよ。

このスレ内の投稿と殆ど同内容の投稿がそのまま残っているというのに。
いい加減見苦しいよ。

西岡力客員教授　講演会開催
「北朝鮮による拉致問題を考える」
開催日時：１１月２０日（木）１８：００〜１９：３０
大阪経済大学Ｄ１６教室
※この講演会は一般の方にも開放します。（申込不要）
http://www.osaka-ue.ac.jp/12/7.pdf

前回（７月３日）参加者レポート
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=56&KEY=1040496715&START=57&END=66&NOFIRST=TRUE

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=56&KEY=1039528791&START=374&END=411&NOFIRST=TRUE

>>111
殆どの文章は消されているよ。
何度も何度も書き込んで少し残骸が残っているってところかな？
見苦しいというのは都合が悪くなると文章を削除したりする事だと思うよ。
後、見解が違うと工作員だー。とかっていうのもあまりいいもんじゃないね。

北の人に何かさせる？運動家と基本の考え方が違うから何か目的があっても目的の為に
多少の犠牲は仕方ないとか人を何かの力で動かそうなんて考えてないよ。
ただ、被害者が北で暮らしてたんなら、そんな友人、構成員でなく人として理解し合える
人は一人もいなかったかな。
例えば船の運航を止められると困る人達の中に被害者が北にいる時に懇意にしていた
人がいなかったかな？

確かに北の情勢は与えられてる情報で知る限り戦時中の日本国家みたいにで
（運動家が、被害をネタに北みたいに変えたり「９１１」直後のアメリカみたいにしなきゃいいけどね）
人として生活していくのは大変そうだよね。

>>113
北が戦中日本と一緒？どこが？

>>110
110も何かレスだね。
それにしても思い込みが激しいのかな。
＞拉致被害者と家族の即時無条件返還」の要求を日本に都合のいい一方的な主張と解釈・・・。
解釈してないよ。
俺が言ってる事が通じないのは、見解違いの相手を自分の解釈で
こう考えているんだろうって自分の物差しで計るところに原因があるのかな？

何度もいうけど拉致も戦争も従軍慰安婦も強制労働も
「集団の都合に巻き込まれた個人の被害」
「集団の都合に巻き込まれた個人の被害」
「集団の都合に巻き込まれた個人の被害」
加害者は集団の都合。
特定の集団でなく目的の為なら多少の犠牲は等という発想をする無視する集団すべて。

>>110
もうひとつ忘れてた。
「９１１」と「中東」の被害者が互いの経験を語り合った後には
どこかの集団に対してでなく戦争という行為に対して戦いを挑んでたような
感じを受け賢いなと感じたが。

なんか都合のいいことばかり言ってやがるなぁ
日本はそもそも報復なんてしてないんだが

>>116
でも、対抗組織を、より大きな力を持って抑えるのと違い
根本的解決に繋がる道だと思うから困難だろうね。
そういう意味では不器用で賢くないか。（賢いの使い方が難しい）

>>115

> 特定の集団でなく目的の為なら多少の犠牲は等という発想をする無視する集団すべて。

拉致問題に関して言えば、目的のために被害者を犠牲にしてきたのは
北朝鮮であり、外務省チャイナスクールであり、社民党であり、進歩的文化珍であり‥‥

判り易いところで社民党が今なにやってる？
知りませんでした､努力が足りませんでした？
ふざけんじゃねぇ、こいつらは加害に手を貸していたんだよ。
そして、未だに足引っ張ってんだよ。
こいつらが、どうしたらまっとうな人になれるのかね？

さらにいえば、被害者、被害者家族にとって、いかなる形であっても北を甘やかすものは
加害者でしかないでしょう。
現実に今も北に囚われ単に物質的側面ではおそらく、精神性では絶対日本に比べて
不自由を強いられている人達にとっては、北を敵としないものは敵でしょう。

『すべての悲惨と、不合理な立法と支配の味方である現代のキリスト教は、当然この言葉を
うけとら‥‥‥加担というものは、人間の意志にかかわりなく、人間と人間との関係がそれを
強いるものであるということだ。人間の意志はなるほど、選択する自由をもっている。選択の
なかに、自由の意識がよみがえるのを感ずることができる。だが、この自由な選択にかけら
れた人間の意志も、人間と人間との関係が強いる絶対性のまえでは、相対的なものに
すぎない。』→さて引用元はなんでしょうか？ワカルカナー

>>119
＞被害者、被害者家族にとって、いかなる形であっても北を甘やかすものは加害者でしかないでしょう。
何だか「９１１」直後のアメリカ国家の大統領みたいふだね。

引用はどうでもいけど北といっている定義が気になるな。
何に甘くすると俺は拉致被害者や被害者家族の加害者になるの
「集団の都合により個人に害を被らせる加害者君かな？」

北と甘やかすの定義が不明だな。
内容によっては殆どが拉致被害者、被害者家族の加害者って事にも
なるんじゃないの？

>>113
>何度も何度も書き込んで少し残骸が残っているってところかな？
このスレ内の発言と同趣旨の投稿がそのまま残っている。本当いい加減見苦しい。

>例えば船の運航を止められると困る人達の中に被害者が北にいる時に懇意にしていた
>人がいなかったかな？
誰も困らない。ただ一人金正日が建国記念日などに取り巻きに牛肉を配れなくなって困るだけ。
一時的に船舶往来停止などで経済制裁をかけ金正日体制が崩壊すれば在日朝鮮人だけでなく
彼らの北朝鮮にいる親族の移動も自由になる。
今のままでは在日朝鮮人が厳重な監視下のもと北の親族とわずかな面会しか許されない状態が
さらに続く。そのほうが面白いのか？

>>115
>俺が言ってる事が通じないのは、見解違いの相手を自分の解釈で
>こう考えているんだろうって自分の物差しで計るところに原因があるのかな？
誤魔化してないで「日本国家構成員として日本国家に都合よくなるように協力して
欲しいだと難しいかもしれないね。」の「日本国家に都合よくなるように協力」というのが
具体的にどんな協力をさせることを想定して言ったのか説明してみろ。

>被害者、被害者家族にとって、いかなる形であっても北を甘やかすものは
>加害者でしかないでしょう。
>現実に今も北に囚われ単に物質的側面ではおそらく、精神性では絶対日本に比べて
>不自由を強いられている人達にとっては、北を敵としないものは敵でしょう。
自分も全く同じく思っている。
将来金正日体制が崩壊し，北朝鮮民衆が開放されたときのことを想像してみる。
そのとき彼らは開放に協力したものには感謝するだろうし，金正日を甘やかした者は
恨むだろう。恨みを買うようなことをやってはならない。

それを
>>120　>何だか「９１１」直後のアメリカ国家の大統領みたいふだね。
この口のきき方はいったい何のつもりだ？

>>122
お前の考えは「９１１」直後のアメリカ大統領と似ているよ。
例えば
＞船を止めても誰も困らない金正日が牛肉を配れなくなり困るだけ金正日体制が崩壊すれば・・・
崩壊させる為には多少の犠牲は仕方ないか？
お前のそれが既に犯罪行為なんだよ。愚か者。

>>122
文章が残骸を探せたら、削除とＩＰ規制の文章なども見つけられただろう。
見解相違の文章の吊るし上げを試みたような文章はなかったか？
運動の正当性主張に役立ちそうに見せかけて終わってないか。

同じような趣旨の文章と主旨を理解しているなら
運動や目的の為に望まない人を巻き込むの悪事を止めたらどうだ。
目的の為には多少の犠牲は仕方ないか？
そういう考え方が拉致事件や戦争の
「集団の都合に巻き込まれた個人の悲劇」を生み出してるうんだろう。
被害による被害の連鎖か。

あれから僕達は何かを信じてこれたかなぁ

君が何かを伝えようと握り返した・・・

悲しみっていつかは消えてしまうものかなぁ

歩き出す事さえいちいちためらう・・・

君に話した言葉はどれだけ残っているの？

あれから僕達は何かを信じてこれたかなぁ

北朝鮮が飢えるのは政治が悪い上拉致なんてことをやったせい
自業自得
嫌なら自力で金体制を覆せばいいだけ
なぜ戦わない者を守らなければならない？
豚の平和・奴隷の幸福が欲しいだけならもう少し諂いかたを工夫すべきだな

>>123
>崩壊させる為には多少の犠牲は仕方ないか？
誰が犠牲になるの？具体的に説明したほうがいい。
具体的に誰と誰が犠牲になると思ったのか。

君の発想に従って金正日体制を優柔不断に延命させることにより
二千万人もの北朝鮮国民が独裁体制の抑圧にひしがれ集団の
都合に巻き込まれた個人の悲劇に苦しみ続けることを
どう考えているのかね。犯罪的だよ。愚かなことだ。

>>127
俺は少なくともお前の愚かな見解に巻き込まれ犠牲になりたくはないね。
後、簡単なところではテレビで船の運航を妨害されて迷惑がっていた人が
いたと思うが、お前に言わせるとマスコミのやらせか。
金正日の作戦になるのか。

ついでに北で苦しんでいる人がいてお前が凄い奴で
人の為に何か出来るとして（うぬぼれでないとして）
北で苦しんでいる人達の全員に頼まれて運動をしているとしても
「集団の都合により個人に害を与える犯罪」は止めたほうがいいぞ。
愚かもの。

＞被害者、被害者家族にとって、いかなる形であっても北を甘やかすものは
加害者でしかないでしょう。

北と甘やかすの定義が不明だ。

例えば運航妨害をされていた船は「北」と定義して運行妨害者達に協力しない
警察とかの行為は甘いと定義して、警察は加害者という取り方でいいのか。
（※備考．　個人的には警察は他の多くの件で加害者であると考えてはいるが・・）

このスレまだ沈んでないのか（ｗ

おいらの言いたいのは
１、拉致被害者、被害家族の受けている被害、悲惨は現実のものである。
２、１は北朝鮮が国家として引き起こしているもので、解決にあたっては日本がこれまた
　国家として対峙するしかない。

上記１，２を踏まえれば日本国民は当事者の位置にたってしかるべきではないですか。
何か『集団』と『人として』と言葉を対比していわば言葉の遊びのなかで自分を第三者の
位置に置こうとしてないか。それって現実から心理のなかへの逃避だろう。
不法を糾す行為の過程で生じるリスクを殊更にいいたてて、不法を放置するリスクに
目を瞑るのも現実からの逃避。

なにやら＞１１９で書いた文言をとらえて定義を示せというが、その必要を感じないんだよ。
そんなことは、心理のなか閉じこもっていくには、どんどん精巧な定義づけなどを加えて
いく必要があるんだろうけど、まずもって＞１１９とこのレスの内容から判断すればいいこと
だよ。

再度、同じような内容を書かなきゃいけないか。

「集団の都合に巻き込まれた個人が被った害」
一番、簡単な例でいうと、
何かを理由にある国家が、ある国家に対抗して戦争となり
個人が巻き込まれ害を被るという事だ。

「９１１」と「中東」の被害者が互いの経験をとおして
理解しあい、赤組や白組の構成員としてでなく
『人として』『人として』『人として』
本質を理解し解決の方法を模索する事には賛同できる。

言葉の遊びでもなく現実逃避でもなく見解相違。
それと大きな違いは見解の違うものの自由を許す器の差だ。

お前の発想は自分と見解の違うものを許さず力でねじ伏せようと強制する。
（※．自分の見解に賛同しないものは敵だとか加害者とかいいだしたか？）
俺は見解の違うものがいる事を理解し迷惑をかけてこなければ
拉致被害救済運動の自由も認めている。

>>128
>テレビで船の運航を妨害されて迷惑がっていた人

これに反論してからにすべきだな。→>>122
>一時的に船舶往来停止などで経済制裁をかけ金正日体制が崩壊すれば在日朝鮮人だけでなく
>彼らの北朝鮮にいる親族の移動も自由になる。
>今のままでは在日朝鮮人が厳重な監視下のもと北の親族とわずかな面会しか許されない状態が
>さらに続く。そのほうが面白いのか？

で，船の運航を妨害されて誰が迷惑受けると思ったの？

「集団の都合により個人に害を与える犯罪」の具体例を教えてくれないかな。

>>132
目的のためには多少の犠牲は仕方ないという考え方だな。
お前の見解を人に押し付けて人を巻き込み迷惑かけるのは止めな。

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「集団の都合に巻き込まれた個人が被った害」というのは
「君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず」という考えを持たずして
「和を以て貴しと為す。逆ふること事無きを旨とすべし」だけを強調した結果なるものかもしれないな。

「小の虫を殺して大の虫を生かす」ことを安易に選んではいけないってことだな。

>>133
逃げないで真面目に答えてね。
もう一度聞くね。
船の運航を妨害されて誰が迷惑受けると思ったの？

ちなみに自分の見解はこう。そんな人誰もいない。多少の犠牲も発生しない。
>>133はこの見解が間違っていると言う。

もう一度聞くね。
>目的のためには多少の犠牲は仕方ないという考え方だな。
多少の犠牲というのは具体的に誰がどんな犠牲をしいられる事を言ってるの？

＞被害者、被害者家族にとって、いかなる形であっても北を甘やかすものは
加害者でしかないでしょう。

北と甘やかすの定義が不明だ。

例えば運航妨害をされていた船は「北」と定義して運行妨害者達に協力しない
警察とかの行為は甘いと定義して、警察は加害者という取り方でいいのか。
（※備考．　個人的には警察は他の多くの件で加害者であると考えてはいるが・・）

>>136
>>128に戻る。

>>133
オレらは金ブタが亡くなれば、なんでもいいんですけどね。
現時点ですでに北チョでは数100万人もの餓死者が出てる上に
日本に対してはニセ札・覚醒剤などを送りこんでいるってのに。
こんな犯罪国家の存続を許しておくわけにはいかないよ。
北朝鮮、いったん滅ぶべし。

終わった問題を政争の具にした報いだよ。

拉致被害云々なんてのはどうでも良くて個人的に金ブタ（？）と
喧嘩したいだけなら人を巻き込まずに自分で勝手にやってくれば
いいんじゃねーの。

在チョン皆送り返してしまえ。

>>138
>128に戻る
というのは
>テレビで船の運航を妨害されて迷惑がっていた人が
>いたと思うが、お前に言わせるとマスコミのやらせか。
>金正日の作戦になるのか。
の事なのか。
>一時的に船舶往来停止などで経済制裁をかけ金正日体制が崩壊すれば在日朝鮮人だけでなく
>彼らの北朝鮮にいる親族の移動も自由になる。
>今のままでは在日朝鮮人が厳重な監視下のもと北の親族とわずかな面会しか許されない状態が
>さらに続く。そのほうが面白いのか？
これだけ言ってるのにわからなかったのか。仕方がない。

金正日の作戦，要するにその通りという事だ。
在日朝鮮人達の血縁が北朝鮮本国にいる訳だろう？閉ざされたあの国で金正日に囚われている訳だ。
血縁を人質に取られている人間の言う事を額面通り真に受けてどうする？

自らの祖国は国ぐるみで人さらいなどやって血縁を二十数年と引き裂き続けているのに
それをただそうともせずに，自分だけは親戚に会いに行く権利を公然と主張する。恥知らずったら無い。
しかしその恥が一番身にこたえているのは在日朝鮮人達本人だよ。でも血縁が人質ではいくら祖国が
恥知らずでも逆らえない。
じゃあどうするか。日本は冷酷を装って無視してやればいいんだよ。
金正日体制が崩壊し在日朝鮮人だけでなく彼らの北朝鮮にいる親族の移動も自由になる，その日の
到来を一日でも早めてやるのがむしろ彼らの為だろう。
前につかまって北朝鮮に強制送還された脱北者が（一昔前なら絶望視されるところだ）何日かして
また脱北したという話がなかったか。中国の対北朝鮮「圧殺策動」が功を奏しているのではないか。

＞849 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/11 03:07 ID:???
＞継続も今までどおりでいいんですが、
＞ウヨサヨの人や差別主義の人が喜びそうなスレッドは
＞継続しない方向で、、

この板で好き勝手言えるのもあと数日ですね。

あと自分も不注意だったが
船の運航の妨害
が既に実行されているかのように誤解を与える表現はやめておいた方がいい。

本題からはずれすぎた。
拉致被害者と家族の奪還の為には。
金正日体制が崩壊するほどの圧力を加えて金正日が音を上げるようにするしかない。
更にヤケを起こした北朝鮮の連中が拉致被害者に危害を加えないよう，体制崩壊後でも
拉致被害者に指一本でも害をなした者はただではおかない，という意志を日本は
明確に示しておかなければならない。拉致被害者の安全確保の為に是非とも必要だ。
小泉政権にそれが出来るか？

このごろ北朝鮮は相変わらずの不遜な態度を続けながらも要求のハードルを下げ続けて
きている。
ここで重要なのは今ここで気を緩めて妥協の素振りを見せる事など絶対してはならないという
事だ。安易に妥協したら一巻の終わりだ。取るモノ取ったら北朝鮮は途端に態度を翻す。
ＫＥＤＯの時がそうだった。今度妥協して失敗したら軽水炉と重油を騙し取られるだけでは
すまない。

人さらいの罪を認めたら，まずさらった人を返し，更にお詫びの品はどうしましょうかという事も
自発的に言う事が本来の常識だ。話をするのはそれからだ。交友の正常化などその更に
後の話だ。
せめてまずさらった人を返すという常識だけでも金正日は理解すべきだ。

北朝鮮の貨客船が運航できなくなったら，在日朝鮮人達は北朝鮮本国の血縁に
仕送りができなくなる。そうなったら本国の役人どもに賄賂を渡せなくなって血縁達が
窮地に陥る。彼らにどんな犠牲を強いることになるかわからない。
ひょっとしてスレ立て人が目的のためには多少の犠牲は仕方ないという考え方として
批判していたのはこの事だったのだろうか，>>143を入力したあとそう考えてしまったと
思った。
しかしそれにしたとしてもやはり疑問を感じる。本国の在日朝鮮人達の血縁達は仕送りを
受けていれば安全を確保されるのかどうか，確たる保障があるかどうかわからない。
まだ拉致問題がこれほど注目されるより昔に，ある在日朝鮮人が本国で収容所に入れ
られた血縁を人質にされ，家屋敷を失うほど金を巻き上げられた挙句に死亡通知カミ切れ
一枚寄越されただけで終わってしまったという噂もあるらしい。
北朝鮮を経済的に「圧殺」すれば，抑圧された民衆が逃げ出す機会が大きくなる。もう
こちらにせめてもの望みをかけるしかないのではないだろうか。こっちの方が望みが大きく
ないかと思わせられることが過去になかったか。

９０年代だかの北朝鮮の食糧危機のとき，実は恐怖政治の抑圧がかなり綻んでしまい
民衆は今なら独裁体制を倒してしまえるとさえ期待しもしたが，当時の日本からのコメ援助
で独裁体制側が息を吹き返してしまい，民衆は元の抑圧の下に引き戻されたということが
あったという。あの時日本人の良心の呵責につけ込んでコメ援助を強力に推進した政治家は
前に訳の分からんことを言って引退した奴だったか。それとも今度落選した奴だったか。
リスクはある。しかしリスクゼロの方法が他に提示されない限りは仕方がない。それに北
朝鮮の民衆の運命を最後に決めるのは北朝鮮だ。それが民衆の総意によるか，独裁者の
身勝手によって決まってしまうかはわからない。しかし少なくとも日本が全てを操れるような
事ではない。国外から独裁体制側を利することだけはあってはならない，それだけは間違いないはずだ。

しかしスレ立て人は本気で在日朝鮮人達が貨客船での旅行が思いどおりにならない事の
方に憤っていたのだろうか。
本国の同胞が貧窮を極めている時に思い通りの船便に乗れないなんて事を（空路もあるだろ）
本気で殊更言い立てるなんて，他でもない本国の同胞にどう思われるんだ？

北朝鮮の民衆にふりかかった悲劇の大きさは同情して余りある。
しかし今の北朝鮮は朝鮮人による国でもある。元軍に蹂躙されている
わけでもない日本に併合されているわけでもない独立国である。かの
国の支配者達はこれほどに同胞を痛めつけ続けて少しでもおかしいと
思ったりしないのだろうか。民族の未来のために国を改めるべきと考える
者はそんなにも足りないのだろうか。２０００万人がかりなら金正日ひとり
排除することなど訳もなくなるはずだ。
ベルリンの壁が崩壊してもう何年にもなるというのに北朝鮮がこうも存
続し続けるのが時折不思議でならなくなる。あの独裁者に本当にカリ
スマなんてものがあるのだろうか。ヒットラー以上に民衆を狂わすほどの
力があるように見えるか。貪り浪費する以外に何か能があるように見える
だろうか。かの国の抑圧はそんなにも巧妙なのだろうか。

国を改めようとすれば危険を伴う。集団の都合に巻き込まれた個人の悲
劇は察して余りある。独裁者打倒に懸命になっているとしても表向きは
恭順を装わざるを得ないのは仕方がない。
しかし独裁者が去って自由を得たならば，「人質を取られていたとはいえ
拉致被害に悲しむ人々に挑発してすまなかった。」一言でもこう聞かせて
もらえるのだろうか。
まさか自由を得たあとも集団の都合に個人が巻き込まれた被害は仕方が
ないだろうと居直ってしまうのだろうか。新聞テレビで目立つ人を見ると不
安になってくる。
いま危険を冒してはならない。涙を呑んで金正日万歳を言わされるのは
仕方ない。しかし自由を得た後も集団の都合に巻き込まれた個人の悲劇
は仕方がないといって終わるのだろうか。私の妄言で終わってくれればいいが
本当にそうなるなら，未熟で自らの国を民族の幸福のために運営できない，
独立国を与えられるに値しないなどと世界から蔑まれはしないか。
まあ，なんにしてもこのスレはもう沈める方向か。

＊＊＊＊＊いよいよ明日、拉致問題解決に邪魔なＴＢＳに抗議です。＊＊＊＊＊
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/

実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
都庁・ＴＢＳ周辺には状況を周知するためのビラ配りを実施（２５００枚準備済み）
※全ての現場にて、道路使用許可は申請済み、法に抵触する行為は一切行いません。

チラシ散布実施場所；ＴＢＳ最寄駅周辺&都庁周辺もしくは最寄駅周辺　

＜チラシ散布チーム；タイムスケール＞
1100時　スタッフ（後ほど表記された方のみで結構です）
　　　　千代田線　赤坂駅　５Ａ出口の広場に集合願います （下記参照）
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0063.xxx
1130時　参加希望者
　　　　千代田線　赤坂駅　５Ａ出口の広場に集合願います。
1145時　参加者を2部隊に振り分け後、各現場に移動開始
　　　　（よほどの偏りがない限り、参加者の方々の希望をお伺いします）
　　　　赤坂⇒表参道⇒青山一丁目⇒都庁前（33分・260円）
1230時　それぞれの現場にてチラシ配りを開始
　　　　（注意事項等は行動規定を参照・運営方法は各指揮者に落とし込みます）
1545時　撤収開始（周辺のごみ拾い、清掃を実施）
1600時　終了
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赤組に参加するか白組に参加するかでなく
人として物事を見て原因究明や解決を望める
人は少ないか。

人として物事を見て原因究明や解決を望む場合
結論は>>145となる

白組だか赤組だかわからんな

赤組と白組と人。

話し合いわかり合えるかもしれない相手は金により粛清・餓死させられつづけてますがなにか？

あぼーん