★知っておきたいアジアの歴史★

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144九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 12:29 ID:Ej3E2U+y
>140
処刑と断言していませんし大西氏の話にも
まだ研究の余地ありと上にも書きましたが。

>そのような処刑を虐殺というのでは?
攻略戦の直後で武装した華僑系義勇軍が武装したまま市民に紛れ込んだのだから
便意兵は即刻射殺でも文句言われないでしょう。残党の掃討みたいなもんですか。
軍規がどうなのかは知りません。
ただ、戦争状態が継続していたのだったら裁判いらんでしょ。

> 反日かどうかの取捨はどのようにおこなわれましたか?
>>119
それなりにやってたようですね。
やり方がパーフェクトでない、と非難するのはスジ違い。
戦争のルールを先に破ったのは華僑系義勇兵だし、責められるべきはこいつらでしょう。
英国が降伏したのに武装解除(降伏時に敗戦側が同意したのに)もせず
あろうことか一般市民を盾にとったことを棚に上げて虐殺とはどの口で言うのでしょうかねえ。
仮に日本軍の検閲の仕方に非があったとしても、自分たちの既得権のために他人を巻き添えに
しようとした華僑系義勇兵は非難を免れないし、百歩譲っても両成敗ってとこじゃないですか?
シンガポールでの戦争が終わったのにルール違反の抵抗で処刑者を出すことになったんだから、
大本の原因は華僑系義勇兵の国際法違反行為ってこった。
145日出づる処の名無し:03/10/24 13:00 ID:6AgusqhR
>144
その通りだと思うが、最近は虐殺という言葉の定義がすごくいい加減な気がする。
どうも 日本軍による殺害=虐殺 という風に捕らえている輩が多い。
酷い所になると、正規の戦闘で死傷した敵兵まで、虐殺にカウントしている所もある。
そう言う人達にしてみれば、市民に紛れた義勇兵を処刑なんてのは、虐殺以外の何物でもないんだろうなぁ。
146九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 13:29 ID:Ej3E2U+y
×便意兵
○便衣兵

うんこ我慢しても仕方なかろうかと・・・・。

>145
同意。戦争の常識っていうほどのものでもないと思うんですけど、
今後は義務教育で教えた方がいいんじゃないスかね。虐殺と戦闘・処刑の定義について。
147UIK ◆tmUIK/U9R. :03/10/24 14:59 ID:L2Djlwje
>>便意兵
ワロタ
148 ◆V.bDFzs4FE :03/10/24 15:04 ID:Ye5rGvKk
         2005年の日本

       朝鮮人  70% (在日含む
       中国人  20%
       その他  15%


       純血の倭人 5%


    もはた純血の倭人はマイノリテェーな存在だなwwwww
 
       
149日出づる処の名無し:03/10/24 15:16 ID:tsdTWN93
話の筋からウリが消えてしまってるニダ!
ミンジョク差別ニダ!
150UIK ◆tmUIK/U9R. :03/10/24 15:22 ID:L2Djlwje
はいはい、韓国唯一の文化のキムチィを食べて落ち着きましょw
151日出づる処の名無し:03/10/24 15:27 ID:Ye5rGvKk
>>148
アメリカみたいに
多国籍な感じになるんですね
元々、日本になる前は朝鮮だったしね
152UIK ◆tmUIK/U9R. :03/10/24 15:30 ID:L2Djlwje
>>151
!!??
153九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 15:38 ID:Ej3E2U+y
>151さんは>148さんと同じIDですね。
154RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/10/24 15:39 ID:zEJ7vP1l
>>152
駄犬の妄言ですから、嘲笑ってあげて下さい。
155日出づる処の名無し:03/10/24 15:51 ID:weCgRi/p
>>148
マイノリティーだろ。馬鹿を晒してるなw
156日出づる処の名無し:03/10/24 15:56 ID:HUhiIywS
>>148
難民が増えればそういった状況になるかもね。
157UIK ◆tmUIK/U9R. :03/10/24 16:03 ID:L2Djlwje
>>148=151
総連の自作自演に気付かない俺は・・・。
はっきり言ってID:Ye5rGvKkは痛すぎて笑える。
158九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 16:12 ID:Ej3E2U+y
>157
生キロ。
オラも一番重要な結論のところで「便意兵」だったんだから。
シンガポールも実際に行って、渾身のレポートだったのに・・・・
159RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/10/24 22:47 ID:bybWdvdL
九龍さん、お疲れさまでした。

UIKさん、駄犬はなんて気にするほどのものじゃないです。
160日出づる処の名無し:03/10/24 23:06 ID:4PtM8kpH
ガッコのせんこーの不祥事多いね
こんな連中に正しい歴史を教えるのは不可能だな。
俺が教えた方が為になる 一応某有名大学出てるしね
161日出づる処の名無し:03/10/24 23:41 ID:wuZjGdlU
>>160
かの有名な帝京大学とお見受けしました。(藁
162魚雷発射:03/10/24 23:57 ID:yrkCsSrR
>>161早稲田の可能性も・・・
163日出づる処の名無し:03/10/25 00:22 ID:snaBqaf4
>146
残念な事に、まさに学校の教師が「日本軍=虐殺」と教育しているのが現状。
164日出づる処の名無し:03/10/25 06:53 ID:upWZQF0Q
今まさに、教師の脳内お花畑時代!
165日出づる処の名無し:03/10/25 14:55 ID:h9C1xxJ2
日本人は大人になるにつれた脳が退化していきます
166九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/26 16:31 ID:gCnlZja4
>159
ノシ

虐殺とは「無実の非武装民間人を適切な理由なく、無実と知りながら殺すこと」と漏れは解釈していますが、
大西氏の話が本当だとすれば処刑は虐殺ではありませんよね。
処刑対象者を市民から探し出すために2段階の検閲をしていること自体、無差別に市民を殺す意図がなかったことの証明になると思います。
(無差別に市民を殺すつもりなら検閲のけの字も出ないうちに片っ端から殺していったでしょう。)

あらためて考えるに、左翼的立場を代弁すればほかの部隊がどうだったのかなど検討の余地はまだあるでしょうが
降伏条件に違反した華僑系義勇兵(要はボランティアの私設愚連隊だよね)の行動を看過することはできません。
武装私兵を野放しにしていたら、今度は日本軍や日本人が民間人を装ったテロに巻き込まれていたはずです。
英国にかわりシンガポールを統治する責任があるので治安維持のために野放しにする訳にはいかなかったでしょう。

まったく知らない土地でテロリストを探しだす訳ですから漏れなんかだったらどうやったらいいか
途方に暮れたと思いますが、覆面した民間人の証言+反日団体名簿と照合という方法は正直よく考えたなと思ったくらいです。
167九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/26 19:02 ID:gCnlZja4
自己レス。
一方、JOG(165)「篠崎護〜昭南島の大和心」
では華僑系住民を過剰に粛清しようとした軍人がいたという内容がありますね。
こちらも記載しておくべきですが、やはり
「 英軍降伏後も、華僑ゲリラは隊服を捨てて市民の間に紛れ、
方々で放火や集積弾薬の爆発事件を引き起こしていた。」
とあり、この行為は国際法違反だとしっかり書かれております。

また、表題の篠崎護氏は華僑系住民の側にたって住民を保護した人です。
168九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/27 11:54 ID:+7BFKSp4
ほかにシンガポールでの感動話としては
JOGの既刊検索「人道を貫いた人々」の中に

(164)人物探訪:敗者の贈り物
〜シンガポールの博物館を護った田中舘秀三博士

があります。田中館博士の清貧、学問への畏怖、英国人研究者との友情・・・涙でますた。
シンガポールにはもう行きたくないと思っていたけど、なんだか救われた気がします。
これこそスレタイの通り「知っておきたいアジアの歴史」。
「日本軍は虐殺した、極悪だ、反省しる」なんて理由も知らず騒ぎたてるのは無意味もいいとこではないですか?
169日出づる処の名無し:03/10/27 12:24 ID:81jY55rd
103 :日出づる処の名無し :03/10/27 08:30 ID:1sYGPeSC
【正論】杏林大学客員教授 田久保忠衛 「反日」日本人の目指すものは何か
戦前の“悪業”暴いて利益はだれに
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
(抜粋)
 実は、衆議院の解散とともに廃案になった「国立国会図書館法の一部を改正する法律案」
に私は不審の念を抱いている。
 「戦争被害調査会法を実現する市民会議」という名の市民団体が十年ほど前から運動を
続け、与野党の政治家を動かして国立国会図書館内に恒久平和調査会を設置し、「『従軍
慰安婦』、化学兵器・細菌兵器の犠牲者、強制連行・労働、捕虜虐待、旧植民地出身の元
軍人・軍属被害者」などの調査を行おうというのである。市民会議は「被害者は日本政府の
公式謝罪と個人補償を求めて訴えている」と明言している。
 この市民会議の働き掛けで九八年には「恒久平和のために真相究明法の成立を目指す
国会議員連盟」が発足したが、その際に同会議が作成した戦争被害調査会設置法の早期
制定に関する請願紹介議員の一覧表を見れば度肝を抜かれる思いがする。衆議院議員
九十八人、参議院議員三十五人の顔ぶれの最多数が民主党議員。それに公明、共産、
社民の各党議員が続々と顔を並べているではないか。



104 :日出づる処の名無し :03/10/27 08:40 ID:1sYGPeSC
>>103
戦争被害調査会設置法の早期制定に関する請願紹介議員一覧(50音順、敬称略。)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5481/seigangiin.html
170日出づる処の名無し:03/10/27 12:46 ID:eQBWFsm1
>>1
日本の都合だけじゃなくて明らかに中国の都合も悪いよなその予想
171日出づる処の名無し:03/10/27 13:41 ID:4UzmdByW
【アジアの人々のイメージするアジア各国】

☆日本・・・アジアの資本主義経済による近代化の草分け。世界屈指の経済大国。
☆中国・・・アジア周辺に影響を及ぼしてきた歴史ある大国。現在成長目覚しい。
☆韓国・・・80年代後半〜90年代半ばまで躍進する新興国として国力をあげる。
☆台湾・・・中国から独立も特殊な地域性と事情により存在する工業国。
☆北朝鮮・・・ならず者国家。普段は悪影響はないが核保有は絶対に反対したい。
☆モンゴル・・・広大な砂漠と騎馬民族。現在は資本主義経済へ緩やかにシフトか。
☆タイ・・・東南アジアの大国。比較的中国からの影響は受けていない。
☆ベトナム・・・中国からの多大な影響。経済主義に移行してから活況を増す。
☆インド・・・南アジアの大国。核も保有し軍事的影響も与えるが周辺には文化面でも影響。
☆シンガポール・・・韓国と並び80年代後半から産業発展に成功。観光国家という側面もある。

172日出づる処の名無し:03/10/27 17:38 ID:z9wRZCtz
最近こそーり電波が出没します。
http://www.warbirds.jp/ansqn/
173琥珀さん@スマトリプたん ◆XsuDC9Lk/2 :03/10/31 22:53 ID:cBAz7AWD
もう一度 リセットするかな日本を
174拷問部屋 ◆GoumonPPh. :03/10/31 23:30 ID:EVQzwsrd
>>173
173 名前: 琥珀さん@スマトリプたん ◆XsuDC9Lk/2 投稿日: 03/10/31 22:53 ID:cBAz7AWD
もう一度 リセットするかな日本を






他人のHN騙って楽しいか?
本物→ 琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE
175RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/11/01 00:44 ID:ZpfTjnpg
>>174
煮て食うなり、鍋にするなり、好きにしてください。
176 :03/11/01 10:48 ID:BrciumQW
>>175
煮たらボシンタンに・・・
177RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :03/11/05 00:35 ID:e3jJCyoQ
む、駄犬はこっちには顔だして無いのか。
178日出づる処の名無し:03/11/25 19:31 ID:LwfRk/ID
真珠湾攻撃はけして国際法に違反していない。
その当時の国際法では、けして宣戦布告は義務ではなかった。
その証拠に、ドイツがフランスに侵略をしたことをフランスは攻めていない。
また、ロシアがポーランドに侵略をしたときも同じである。
なにより、アメリカもベトナム戦争時は宣戦布告をしていない。
さらにいえば、先のイラクとの戦争では期限の2時間前にはミサイルを発射している。
では、なぜアメリカが真珠湾攻撃で日本を攻めるのか?それは、海軍が日本にボコボコに
やられたことを正当化するためである。
179日出づる処の名無し:03/11/25 19:48 ID:T5h0CBRN
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
180日出づる処の名無し:03/11/25 23:10 ID:zpzQPlnF
「神風特攻隊をはじめ、先の大戦で亡くなった多くの日本軍人をどうか敬っていただきたい。
 これは私から日本の若者たちへのメッセージです・・・」

東南アジア諸国の中でも「反日的」と思われがちなフィリピンで、こんな考えを持つ人物に出会うとは思わなかった。
 
さらに、私にはディゾン画伯の、「私達フィリピン人は白人支配の犠牲者ですょ」という言葉が耳について離れない。
 
この”疑問符”を取り払ってくれたのは、地元通訳のマリオ・ピネダ氏(73)の証言だった。
 
「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。
これは日本が統治下で施した”教育”の成果です。・・・・

 ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。
人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。
 
 アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした」
181田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU :03/11/25 23:16 ID:U9mVrTnI
>>180
いつぞやのSAPIOの記事だな。
182九龍zeU/:?he:03/11/26 11:52 ID:i8h49nYx
>178
そーかもしんないけど、本当は宣戦布告するつもりだったのよね。
在米日本大使館が送別パーティーをしていたせいで
米政府に宣戦布告せよという暗号電報に気づかず、布告が遅れた。
だから「国際法違反かどうか」じゃなくて、「単なるミスだから関係者を処罰すべし」
が妥当だと漏れは思うです。どうでしょう?
実際、ポカの責任を追及せず戦後もその人たちが出世しているので、
これは「だまし討ちを肯定した」ととられても不思議ではないかと。
183178 :03/11/28 23:59 ID:gCnklA/e
>>182
まあね、それさえあればアメリカ政府は国民に面目たたないだろうし、けど、アメリカだよ。
きっと、また違う理由で日本を非難する。それか、聞いてないというだろうねw
日本はなんでもかんでも、律儀すぎるんだよね。
それと、外務省の体質は戦前からだめだめだな〜。あ〜、弁護士とかが外交やったほうがいいと思うのは俺だけか。
ただし、似非、真性問わず人権派と左翼系弁護士は問題外だけどね。
184日出づる処の名無し:03/11/29 00:11 ID:3Mevn/LI
真珠湾の話が出てるけど
開戦の火ぶたを切ったのは山下秦文でしょ??
185日出づる処の名無し:03/11/29 00:20 ID:iCeWGTuF
>>180
韓国は2回目の破産がまっているがな。
186九龍zeU/:?he:03/12/01 12:13 ID:PwtEJ3FH
おや、レスが。ありがとーございます。>178たん
なるほどねー。たしかにそうかも。

日本軍の作戦的には真珠湾攻撃ではなく、どこかに引っ張り出して殲滅するという
日本海海戦と同じパターンであればアメリカもあそこまで犠牲者を出しながら戦争遂行せずに
講和していただろうという話を最近読みますた。

>184
そうなの?
187日出づる処の名無し:03/12/02 19:12 ID:W6w952qn
>>184
昔読んだ本ではそうだった。
山下奉文の奇襲が12月8日の午前1時半で、
真珠湾より1時間半早かったはず。
後、秦文じゃなくて奉文でした、、、スマソ
188日出づる処の名無し:03/12/02 19:34 ID:7V7EjtIb
マックノーウチ!   =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
     _  Λ_≡―=', (>>148 )∴∵゛、゜¨
   , ≡ ) ( ゜Д゜r⌒)  _/ / ̄    _
 ´∴‘≡く / ∧   | y'⌒  ⌒ ヽ _Λ(  ≡―=‥、,、
″″    \/  Λ_|  /   | | ゜Д゜ )`=―≡―
“         ( ゜Дー' |   |ヾノ   //
        =―≡ ̄`:, | ,  | ( ̄=―≒‥,,
    ,゛“=―≡―=',/  ノ )∵`=≡―=
           ∴/´/ / |  | ,'ゞ       マックノーウチ!
           /  |  |  |\ \
          / / |  |   | ヽ/⌒〉
         (_  「 _) (_〈_/
189名無し:03/12/03 01:51 ID:IqEC5vfy
>178

タイピストに打たすな、という訓令もあって、参事官あたりがチンタラ打ってたんだよな。
しかも、米国は暗号解読済みなので、既にその内容が意味する事を知っていた訳。

国の中が派兵の賛成・反対に分かれるなか、相手が先に手を出すように仕向け、
その結果として国中を右へ倣えさせたのはルーズベルトの手腕と言うべきかなぁ?

まぁ、アメちゃんが単細胞なのは、今も昔も変わらんが・・・。

190九龍zeU/:?he:03/12/03 12:03 ID:zewnvKGb
>187
マレーの虎、そんなところでも活躍してたんですなあ。
ウホッ!いい参謀。
191あぼーん:あぼーん
あぼーん
192日出づる処の名無し:03/12/30 17:29 ID:h3/k23xK
例えば、

「日米友好を損なうので、アメリカの歴史の暗い部分について日本人が
研究するのは良くない」
「日欧友好を損なうので、ヨーロッパの歴史の暗い部分について日本人が
研究するのは良くない」

そんなタワごとを大まじめに主張する人間は、少なくとも今の日本には
存在しないはずです。

けれど、中国と朝鮮に限っては、違います。
日本人が、朝鮮史の暗い部分を研究して発表すると、「良識派」は眉を
ひそめ、時にメディア上で攻撃をしてくることさえあります。中国史に
ついても同様です。

例えば、日本モンゴル戦争(元寇)において朝鮮(高麗)が果たした
「積極的役割」について研究し、それを発表することは、今の日本では
ものすごく勇気のいることのようです。いろんな方面からの攻撃を覚悟
しなければなりません。そして、その研究に見合った評価を得るのも難しい。
http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2.html


もうそろそろ断言してもいいのではないでしょうか。
「日中友好」「日朝友好」「日韓友好」
これらの言葉を積極的に使い、それに疑義を呈することを非難する人々は、

「学問の敵」「科学の敵」

なのだと。
193日出づる処の名無し
君、もっとはっきり言いたまえ。

「チャンコロの手先」になり下がった「隠れ左翼」と。