1 :
怪鳥音 ◆k1z/X6rUow :
03/10/19 15:21 ID:eaDj1GXx 日本も弥生時代が500年のづれが有るのだから 掘り下げて検証すれば韓日の歴史は変わると思ういます。 日本の都合ばかり優先されないでしょう その1 韓国はアジア最古の超大国で、紀元前には 古代エジプトと並び称されたが、中国が記憶を改善し証明できなくなった。 漢字は韓国の発明で、中国が使ってるにすぎない。 その2 七世紀の日本は、百済の植民地で人口の90%が韓国人であり ひらがな、カタカナは韓国人は生み出した。 古代文化は全て韓国人が教えたもの、中国から伝わった文化は 島国日本には無い。 その3 満州は、韓国国有の領土だったが、日本が植民地にしたさい勝手に中国に 割嬢した。
2 :
日出づる処の名無し :03/10/19 15:23 ID:avKr/Fq5
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
3 :
怪鳥音 ◆k1z/X6rUow :03/10/19 15:26 ID:eaDj1GXx
対馬 対馬は韓国国有領土で、秀吉が勝手に併合した。 日本をつなぐ重要な島で、上と下の2つの島からなる 「一組の島」の意味で「いっつしま」韓国語の 慶尚道方言「トゥシム」を語源に「つしま」と呼ぶようになった。 日本と日本人じゃ、天皇のルーツは韓国であり日本語のルーツは韓国である
4 :
魚雷発射 :03/10/19 15:29 ID:Fxaybpih
竹島は?
6 :
:03/10/19 15:34 ID:avhDy2Fg
7 :
日出づる処の名無し :03/10/19 15:36 ID:SaoO15rg
9 :
日出づる処の名無し :03/10/19 15:43 ID:DLyeZrBg
10 :
魚雷発射 :03/10/19 15:47 ID:Fxaybpih
12 :
:03/10/19 16:06 ID:MiTlSg6S
>>11 見てきた。
漏れにはなにがなんだかサパーリわかりましぇん。。。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
14 :
日出づる処の名無し :03/10/19 20:54 ID:SaoO15rg
これは事実
15 :
日出づる処の名無し :03/10/19 21:15 ID:ZWeIDhfs
在日は立ち入り禁止。
16 :
:03/10/19 22:18 ID:3icxEjzR
朝鮮通信使ご一行が猿島にやってきました。感想は・・・ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 第11次朝鮮通信使節(1763〜1764)の一員だった金仁謙の日本紀行文、「日東壮遊歌」金仁謙 著 高島淑郎訳注 平凡社東洋文庫 より。 大阪を見ての驚き 「三神山の金闕銀台とは まことこの地のことであろう」 「人家が塀や軒をつらね その賑わいの程は我が国の錘絽(ソウルの繁華街)の万倍も上である」 「北京を見たという訳官が一行に加わっているが かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」 名古屋を見ての驚き 「山川広闊にして 人口の多さ 田地の肥沃 家々の贅沢なつくり 遠路随一といえる 中原にも見あたらないであろう 朝鮮の三京も大層立派であるが この地に比べれば寂しい限りである」 江戸を見ての驚き 「楼閣屋敷の贅沢な造り 人々の賑わい 男女の華やかさ 城郭の整然たる様 橋や船にいたるまで 大阪、西京(京都)より三倍は勝って見える」 京都を見ての電波(笑) 「惜しんで余りあることは この豊かな金城湯池が 倭人の所有するところとなり 帝だ皇だと称し 子々孫々に伝えられていることである この犬にも等しい輩を 皆ことごとく掃討し 四百里六十州を 朝鮮の国土とし 朝鮮王の徳をもって 礼節の国にしたいものだ」
17 :
日出づる処の名無し :03/10/19 23:40 ID:As7YOgpH
§
§ プラーン
§
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/
>>1 \
/ ( ○)@@
@ (○ ) ‐-‐ @@
@@.-‐||| |||| @
.@ / _/ |
|_● ̄ | /|
|/ ̄|/ |
\_/∽∽
⊂⊂下|
.|痢|
⊂⊂犬|
@
@
@
19 :
:03/10/20 00:04 ID:ZBAQ7nA0
>>1 極東にきてまで騙りをするなよ。さっさとハン板に戻れ。
20 :
日出づる処の名無し :03/10/20 00:27 ID:/tyDe5PB
これは大学入試で出ますね
21 :
日出づる処の名無し :03/10/20 00:45 ID:kTqBZl0d
>>1 おい・・・・。てめーは
日本の韓国ブームを語るスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066455319/ --------------------------------------------------------------
99 名前:怪鳥音 ◆5m18GD4M5g 投稿日:03/10/19 09:36 ID:Tfhx9oSp
この板でハン板のコテ晒すのはいやだが
犬の騙りがここまで来たか
100 名前:怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA 投稿日:03/10/19 09:36 ID:Tfhx9oSp
うお!トリップミスった!
--------------------------------------------------------------
なんなんだ?おめーは?
>>21 それ、ハングル板の悪質電波・通称「めけ犬」の騙りです。
23 :
日出づる処の名無し :03/10/20 00:53 ID:/cGg6Kss
>>11 「おまえら」とひとくくりにする雑な脳神経は置いておいてやるが、
「哲学板」をひとくくりにする貧しい思考力も置いておいてやるが、
そもそも「哲学板のそのスレ」は極東板の支配者かなんかなのか?
或いは、親か?雇い主か?
馬鹿だろ? おまえ
24 :
日出づる処の名無し :03/10/20 00:55 ID:/cGg6Kss
と言うことで
>>1 !
けとりねなんちゅうコテハンは極東に不要。さっさと最悪板にでも逝け。
25 :
RX-77安崎 ◆8vgc8rU8go :03/10/20 09:07 ID:/tyDe5PB
自分にとって都合の悪い意見は工作員だのわけのわからない事をいって 現実から逃げるのは、問題解決を先送りしているだけ、事勿れ主義だね 日本に都合の良い歴史を信じて都合の悪い真実の歴史は無視か? 日本の連中にマスゲームできんのか? 愛国心とはネットで悪口かくことじゃないからさ その辺まちがえないでくれ
26 :
魚雷発射 :03/10/20 10:14 ID:7qCnl3X/
まぁそういう意見もあると認めスルーするのが本当の大人だよもっと大人に成ってからきなさい
27 :
神風 :03/10/20 10:29 ID:32WK/QaQ
実に興味引く歴史もんだね。もっと掘り下げて聞いて見たい気がするが・・・ 優秀な民族を誇りたい気持ちは痛いほど解かるよ。 現実があまりにも悲惨だからね。 何かに夢を託したいんだろうけどえ。気の毒なことだ。>1
朝から騙りするなよ。
29 :
【簡単】在日への反論方法【手軽】 :03/10/20 10:59 ID:HyIZHq6q
在日への反論方法まとめ(コピペ推奨) <強制連行> 強制連行されて来たというのに、どうして韓国から「在日を返せ!」という 世論が過去から無いの?。それに強制連行されたと言うのならば人道上、直 にでも半島へ帰すのが筋だよね! <創氏改名> 私たち日本人は在日に対して、日本名を名乗ることを一切、強制なんてして ませんよ!。日本名(通名)で健康保険やら運転免許を取得できるように要 請しているのは、貴方たち在日の団体です。 <植民地支配、歴史認識> 日本統治時代を悪く言うのは結構だが、そんな日本にハイエナのようにやっ て来たのが君たち在日だ!。統治時代に日本人が半島の土地を奪ったとか言 うが、終戦後に日本人は全員が本土に帰ったぞ!。君たち在日こそ、日本の 土地を暴力で奪った犯罪民族だ!
30 :
【簡単】従軍慰安婦問題への反論方法【手軽】 :03/10/20 10:59 ID:HyIZHq6q
従軍慰安婦問題なんて、誇り高き朝鮮民族に対する明確な差別です! 日本軍がトラックで村に乗り付け、銃を突きつけて若い娘を集め、SEXのオモ チャにしてしまう。そんな残虐なことをしていたならば、誇り高き朝鮮民族の人 たちは日本に対して命懸けで反乱を起こしていますよ! 日本の支配に対抗して朝鮮民族は三一独立運動で、命懸けで民族の誇りを守る為 に抵抗したのですよ!−w。自分の妻や娘をSEXのオモチャにする為の慰安婦 狩りが事実ならば、誇り高き朝鮮民族は必ず、素手でも日本軍相手に命懸けで抵 抗していますよ!
31 :
【簡単】過酷な日帝支配論への反論方法【手軽】 :03/10/20 11:00 ID:HyIZHq6q
在日が日帝の過酷の支配で土地を奪われ、日本に出稼ぎに来ることを余儀なくさ れたというのも、真っ赤なウソです。少し考えると誰でも解かるのですが、終戦 とともに半島に住んでいた日本人は皆、帰国しました。もしも日本が過酷な殖民 地支配を行っていたと言うならば、日本人が半島から引き上げたことにより、広 大な土地が半島の人々に取り戻されたことになるじゃないですか! 在日は勝手に日本に押しかけ、居座り、三国人暴動をはじめとして悪の限りを働 いて来ました。「将来は帰国するから」と年金の掛け金を払わず、今になって「 年金の金だけをよこせ!」と騒ぎ立てる、キチガイ集団なのです。
32 :
【簡単】在日の主張の異常性【手軽】 :03/10/20 11:01 ID:HyIZHq6q
東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって 「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ!」と言って石原の板人形を焼き、 「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、 「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、 戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、 「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、 学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、 明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、 そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、 という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。
33 :
安崎ニャゴキング ◆l2WIO5yfFQ :03/10/20 15:07 ID:2dQZKFGZ
うぜー コポペだな。 右翼って馬鹿じゃねーのwwwwwwwwwww
34 :
t :03/10/20 15:28 ID:mWE0t/e0
35 :
日出づる処の名無し :03/10/20 15:58 ID:smlO65WN
36 :
日出づる処の名無し :03/10/20 16:12 ID:Qlz2nhNk
>>32 反論があります。東北から来た中卒者は当時、「金の卵」として重宝され、
日本の高度経済成長を支えました。それに何よりも、都会の企業からの求人
があったからこそ、東京に来たのです。
それに対して朝鮮人は、勝手に日本に押しかけて居座っている、キチガイ集
団です。東北人と在日を一緒にするのは、東北人に失礼です。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / \ / ( ●)@@ @ (● ) ‐-‐ @@ @@.-‐ | @ .@ / _/ | |_● ̄ | / |/ ̄|/\ \_/ /⌒ヽ _/⌒/⌒/ / |__ / (つ /_/ /\ | /\ / (_____/ ヽ/ \ /| ̄ ̄  ̄ ̄|\ / / | かまって | \/ | ください |/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
39 :
日出づる処の名無し :03/10/20 17:46 ID:i51mLBLL
反日にとって都合の悪い意見はウヨだの嫌韓厨だのとわけのわからない事をいって 現実から逃げるのは、問題解決を先送りしているだけ、事勿れ主義だね 韓国に都合の良い歴史を捏造して都合の悪い真実の歴史は無視か? 韓国の連中はマスカキゲームが得意らしいが、 愛国心とは日本を貶めることじゃないからさ その辺まちがえないでくれ
あぁ、こっちでは俺を騙っていたか。
41 :
怪鳥音 ◆k1z/X6rUow :03/10/20 23:44 ID:71kpUMaJ
学校の先生は韓国人の教員を使うべきなんだよな。 英語の授業はアメリカ人の学校あるし それyかさ、英語なんか学ぶより朝鮮語学んだ方が これからの世紀に役に立つよ
>>41 具体的に何に役立つの?(w
妄想や想像ばかりじゃなく、実感のある話をしてよ。
英語を必要以上に学ぶのは自分もよしとは思わないけど、
朝鮮語と英語とどっちが役立つか?と言われれば、
迷わず「英語」と答えるね。
44 :
日出づる処の名無し :03/10/21 00:11 ID:foJQJtat
>>41 それ同意
なんか最近の日本の学校の先生って教える資格の無い連中が多いよな
45 :
日出づる処の名無し :03/10/21 00:22 ID:ueceS+Q0
また騙り馬鹿犬か。
ピンポンダッシュ犬か。
48 :
:03/10/21 03:14 ID:4Jhqs/WT
49 :
日出づる処の名無し :03/10/21 10:19 ID:foJQJtat
日本の歴史の教科書って薄いよね。 韓国ヤ中国などアジア諸国の教科書は分厚いし中身も充実してます しょせん日本だしな
50 :
在日を強制送還させよう! :03/10/21 10:24 ID:iS6kRXOY
>>49 ■「定着居住者」犯罪者率比較Ver. 2.1.1 (対日本人比率に限定)■
日本 韓朝 中国 フィリピン 米国 ブラジル 英国 欧州
刑法犯+特別法犯 1.00 2.97 3.77 1.43 2.17 3.16 1.25 1.21
刑法犯 1.00 2.79 4.01 1.20 1.90 3.16 1.00 1.01
特別法犯 1.00 3.87 2.50 2.58 3.56 3.12 2.61 2.21
覚醒剤取締法違反 1.00 4.85 0.64 3.60 7.89 3.04 4.13 1.40
風営適正化法 1.00 10.48 7.17 9.21 0.00 0.00 0.00 0.00
51 :
魚雷発射 :03/10/21 10:33 ID:WNI6I9kn
・・・うわっこれは・・・酷い
中国人の覚醒剤取締法違反が異常に低い数値なのは気になるな・・・
>>52 定住者オンリーの数字だからでない?
もっとも、中国人の売人って稀な存在なのも確かだ罠。
何故イギリスだけ欧州枠から飛び出て集計されてるのか・・気になるw
54 :
日出づる処の名無し :03/10/21 12:04 ID:H5vmOLEu
55 :
:03/10/21 12:12 ID:zjlTmDNE
56 :
日出づる処の名無し :03/10/21 13:30 ID:Tj8p/RSK
第二次世界大戦が終了したとき。 無条件降伏なのでやろうと思うと日本人根絶することもできたよね 何でしなかったんだろう
無条件降伏してないぞ。
58 :
王 ◆V.bDFzs4FE :03/10/21 15:10 ID:PeCJiTDg
謙虚な気持ちで時刻の歴史を振り返ったところ、日本の主張がでたらめだとわかりました。 んで、この板のどこでどんな歴史的犯罪を帳消しようとしてるのかな? たまには具体的に指摘してみなさいよ。 お得意の妄想か? ぷ
59 :
日出づる処の名無し :03/10/21 15:34 ID:JwDoAUzH
>謙虚な気持ちで時刻の歴史を振り返ったところ、日本の主張がでたらめだとわかりました。 んで、どの辺がでたらめだと判ったのかな? たまには具体的に指摘してみなさいよ。 お得意の妄想か? ぷ
60 :
魚雷発射 :03/10/21 15:37 ID:WNI6I9kn
>>58 (゚A゚)<[醜いYO・・・やれやれこれだから厨房は・・・
>>59 スルーしなさいこんな奴
61 :
.. :03/10/21 16:43 ID:jmMMLoO8
>時刻の歴史 あさ ひる よる ↓ 十二支による不定時法 ↓ 24時間制による定時法
ある民族の自分たちの土地を捨てて他国に侵入し、そこで国をつくる理由だが、 これは一種の戦争とみなすべきだろう。 様々なやむを得ぬ理由で、領土欲によってではなく侵入してくる場合でも 先住民に被害を与えることに変わりなく、だからこそより残酷な様相を呈する場合が 多いのである。必ずといっていいほど先住民を追い出し、殺し、財産を奪った果てに 新国家を建設するようになる。 そして建国の後は、多くの歴史が示すように地名を侵入してくる民族の名に変える 現象が起こる。 マキアヴェッリ ―政略論― こういう危機感を日本が持っていてくれたらなあ・・・
63 :
日出づる処の名無し :03/10/21 20:25 ID:f/g6Fo+Q
>>韓国ヤ中国などアジア諸国の教科書は分厚いし中身も充実してます 「など」じゃないだろーが! そりゃ「充実」じゃなくて「肥大化」って言うんだよ 夜郎自大な妄想と捏造で肥大化した愚民化教科書キモッ
64 :
日出づる処の名無し :03/10/21 20:32 ID:f/g6Fo+Q
>>56 中国・韓国人がナチの集団だって事実がはっきりしたな。
>>64 自国民(民族)をジェノサイドしようとしたからですか?
あ、まだ数が足りませんよ。北朝鮮人をお忘れなく。
66 :
日出づる処の名無し :03/10/21 22:36 ID:vPWAzlgz
早くさ共和国に侵略した事、深く反省し謝罪しなさいよ=!!
>>66 「共和国」なんて呼んでるのは北鮮人だけだな。
ちょんの本来の意味 ちょん @【俗】(「−になる」の形で)物事が終わること。→芝居の終わりに打つ拍子木の音から。 A免職になること。 B知恵が少し足りないこと。「ばかでも−でも」 C印のために打つ点。 集英社 国語辞典 1141頁
70 :
日出づる処の名無し :03/10/22 11:14 ID:JhFPhjVB
71 :
:03/10/22 11:27 ID:RUcg4Z+k
72 :
日出づる処の名無し :03/10/22 11:58 ID:R7Rca357
むしろ、これだけ凄いと、すがすがしい。
韓国は積極的に
>>1 のような主張を世界に発信して、私たちを楽しませて欲しいものです。
73 :
日出づる処の名無し :03/10/22 15:39 ID:FhyB7OFF
韓国は企業という団体活動は苦手とここの2ちゃんねらが言ってる。根拠は無いが。 しかし、個人では韓国人は十分に世界レベルの優秀さを持ってると証明した。囲碁、ゴルフでもしかり。 サッカーも個人の力が大きく反映されるものだ。 おそらく、漫画、剣道、柔道経済活動以外のすべてのことは日本レベルに成長するだろう。 ここの住人は、そういう可能性のある韓国を脅威に感じているため、韓国に対し余裕を持った 発言ができないで、ののしっているのだ。 ・
74 :
日出づる処の名無し :03/10/22 15:52 ID:lA0OqkkV
>>73 そういう可能性のある韓国を脅威に感じているため、韓国に対し余裕を持った
発言ができないで、ののしっているのだ。
はいはい優秀ですよ・・・プっ
75 :
日出づる処の名無し :03/10/22 15:59 ID:FhyB7OFF
韓国の留学生が経済的に豊かで科学技術も進んでいるという日本に来て見て、 日本人といろいろと話みると日本人の考えていることが幼稚でがっかりするのだ そうだ。少なくとも日本以外のアジアの人たちとは政治や社会の問題について 各自の持つ理想や抱負などで意見交換が可能なのだが、日本人はそんなこと なにも考えていなくて、なんか遊ぶことばかり。
76 :
魚雷発射 :03/10/22 16:16 ID:mtOwnCqD
だったら来るなよアメリカにでも逝ってろ
77 :
日出づる処の名無し :03/10/22 16:18 ID:JhFPhjVB
78 :
日出づる処の名無し :03/10/22 16:20 ID:e/fznYe6
北朝鮮と休戦中の韓国と 平和ボケの日本ではネ。
>>75 がーん・・・韓国って日本より幼稚じゃないんだ・・・
そんな日本に経済も技術も劣る韓国っていったい・・・
日本が幼稚で韓国が大人の国であの程度なら、幼稚な日本の方がいいな。
80 :
魚雷発射 :03/10/22 16:41 ID:mtOwnCqD
まぁ国民を必ずトリガーハッピーにさせる国だからしかたがないのか?
81 :
日出づる処の名無し :03/10/22 16:53 ID:yAeHLZXk
でも明らかに、学力で言うと日本の方が低いのは事実 がんばらねば 偉大な先達の遺産を食い潰すだけでは情けない
>>81 ゆとり教育の弊害が今後数年間にわたって出てくるよ。
ただ、受け皿として塾が機能していたのは幸いな事だな。
がんばらねば。
日本が現在の教育路線に走って、何年が経つんだろうか。 何か、幼稚園から自由奔放に育てる!と言ってるらしいし・・・。 (これは昔僕の母が、実際に幼稚園の先生に聞いた話だそうだ。) 集団生活の予行演習をやっていた幼稚園という組織は、ある時を境に、後の学級崩壊まで繋がる ゆとり・個性尊重を是とする組織になってしまった、と言う。 全て文部省が悪いのである。 大体、社会に出れば解ることだが、特異な職業を除くと、「個性」は尊重されはしないのだ。 今殆どの企業でやってるのが「標準化」である。ISOと言えばお判りだろう。(JISでもいいな) 個性を尊重して欲しいなら、芸能界やスポーツ界に行けばよい。ただし、そこは凄まじく競争の激しいところ だから、よほど強い個性の持ち主でなければ生き残れない。 個性を尊重しろ!という左翼思想は、彼らが否定する「凄まじい競争社会」に子供たちを放り込むつもりなのだろうか・・・。
>>83 キチガイ生徒「先生、僕、明日、人を殺そうと思うんです。」
サヨ教師「それも個性ですね。」
とか言ってそうだな・・・
洒落にならん・・・
枠からではみ出るのが個性。枠がなければ暴走するよな。
85 :
日出づる処の名無し :03/10/22 22:51 ID:JhFPhjVB
歴史を知るには韓国に聞け!!
86 :
日出づる処の名無し :03/10/22 23:32 ID:ANiXaQB3
>>85 何故なら、韓国こそ歴史の創作者だから
(一般には、それを「捏造」と言う)
87 :
魚雷発射 :03/10/22 23:35 ID:mtOwnCqD
88 :
日出づる処の名無し :03/10/22 23:44 ID:BMlJacdR
韓国は捏造じゃなくて真実だよ。 侵略者の日帝の被害者の受けた屈辱は永遠に消えないよ
>>88 >韓国は捏造じゃなくて真実だよ。
↓
>侵略者の日帝の被害者の受けた屈辱は永遠に消えないよ
お前の脳内の「真実」など、誰も聞く耳を持たん訳だが。(プププ
テレビを見てると頭が悪くなる。 これ定説!
91 :
魚雷発射 :03/10/22 23:53 ID:mtOwnCqD
92 :
有栖川宮殿下を偽者呼ばわりする歴史知らずのバカタレども。 :03/10/23 00:09 ID:qzibM/CS
93 :
日出づる処の名無し :03/10/23 00:22 ID:OkKp6snV
日本政府(日本人全体)の反省が足りないから、っーか上辺で反省した振りをしてるだけだから。 ドイツのように正しい歴史認識と謝罪をもってはじめて他国から信頼を得る。 今の状態では国連常任理事国などお笑い事です。
素っ頓狂だな
>>93 歴史認識ねぇ。(w
客観的に、調べれば調べる程、「日本」に有利な傍証が出てくるんだが。
ま、未だに「謝罪と賠償」なんて言ってる極東3バカ国家は、「歴史もプライドも無い」んだろうな。(プププ
>>93 日本も正しい歴史認識と謝罪をしまくってますが?
正しくない歴史観を正しいと押しつけてくるのはいただけないと思います。
反省が足りないと良く言いますが、はっきりいってそんな人達はMですな。(w
反省することはない、と言って日本を信頼してくれてる国の方が多いのは、れっきとした事実です。
極東3馬鹿に付き合わされていく悲運を嘆いてばかりいられんのですよ。
解った?真性M癖の
>>93 (ID:OkKp6snV)さん。
>>93 そうだな、ドイツは素晴らしい。
ドイツのようにリンチ裁判で戦犯とされた人は無罪と宣言、
終戦後のドイツ人への暴行や虐殺への保障と、財産の保障を求める、
戦争賠償は1マルクも払わない、
再軍備をして強固な軍隊を作る。
これだけやれば誰もドイツを侮らない。
98 :
日出づる処の名無し :03/10/23 02:03 ID:iKoes2bI
捏造の支那・朝鮮。 儒教の毒がまわっている。
日本が韓国に心から謝罪するわけない。嘘に対して本気で謝罪なんて馬鹿げてる。 朝鮮併合を侵略とするのはアメリカの太平洋戦争史観がバックにある。日本が朝鮮半島を 侵略したのでアメリカは日本をやっつけましたと。日本はアメリカの歴史観を否定できない。 だから朝鮮人が調子こいてどんどん馬鹿な歴史を捏造していく。 アメリカの誤った歴史観がアメリカの未来をもミスリードしていることにアメリカ自身が 気づかなければ、アメリカは同じ過ちを繰り返しつづける。 例えば、日本を民主化しその成功を自国の侵略戦争の模範としているのでイラクに対しても 同様の行為をする。しかし戦後日本を復興させたのはアメリカの力ではなく日本人の 優れた能力によるものだったと気づかないので、イラクの復興がなかなかうまく行かないことに 苛立ちを覚えているようだ。イラク人と日本人をいっしょにするなというべきだが。たぶん 未来のアメリカの戦争史上でも、日本だけが驚異的な復興ということになるんじゃないか? まずアメリカをどうにかしないと、だな。
しかし、冷静に考えてみるとアメリカの太平洋戦争史観もマイナスばかりではない。 なにより、アメリカの歴史観が変わらない限り朝鮮人との友好関係はないということ、 朝鮮人が調子こいて世界中で日本に対する傲慢さと同様の態度を他国でも行い 顰蹙を買って相対的に日本のアジアでの地位を上げていること、など結構利点はある。 少なくとも今回の敗戦で、朝鮮人の本質が暴露され、彼らとの友好は永遠に これを避けなければならないと解っただけでも収穫。 同じ轍は絶対に踏んで欲しくないね。
101 :
日出づる処の名無し :03/10/23 11:45 ID:yxG3bADN
軍靴の足音がシャンシャンシャン
102 :
日出づる処の名無し :03/10/23 14:37 ID:1z82WHKw
韓民族のIQは世界一!イスラエル民族と並ぶ世界の最優秀民族!
104 :
日出づる処の名無し :03/10/23 15:42 ID:yxG3bADN
韓国の方がどう考えても正しいよな
105 :
:03/10/23 15:44 ID:WK1ntX84
106 :
日出づる処の名無し :03/10/23 16:07 ID:8quZ0ng2
NHK第2ラジオ でさっき放送してた 「海へ」島崎藤村 船旅での話し。人種差別テンコモリ >日本人は勢力延ばし杉。と自分たちの植民地政策を棚にあげる西洋人。 >日本人は利口だ。利口過ぎる。とユダヤ人 >利口だというなら、それは日本人の欠点だ。と拙い英語で抗弁してみる。 藤村って戦争前の話だろ。その頃から西洋人ときたら・・・ 続き放送があるみたい。内容は全体に欝だ。
107 :
日出づる処の名無し :03/10/23 20:54 ID:F0A2exup
シンガポールでの華僑虐殺。 シティエリアの真中にある美しい白塔が日本軍に虐殺された華人の 慰霊碑であることを知る日本人は少ない。そして日本の首相がこの慰霊碑に 献花したのが、終戦から50年経過した後であることを知る日本人はさらに少ない。 戦後賠償における日本人の謝罪とは、心ではなくサイフに訴えかけるものだということを 象徴している出来事だ。俺も含め少なくない数の日本人があの戦争について充分すぎるほどの謝罪と 充分とはいえないながらも一定の賠償は行っていると思っていても、被害者であるアジアの人々がそう思わないのは この「心ではなくサイフに問う」日本の手法に対する嫌悪感からだと思う。そしてこの嫌悪感が、アジアをして現在の平和国家日本の中に 侵略者としての姿を見出す契機となっているのではないか・・・・・・・・・
>>107 つまりやってしまった事(細かい内容にはここじゃ触れない)は誠心誠意謝れ
で、今後ビタ一文払うな! って事か
まぁ、同意しないでもないな
109 :
日出づる処の名無し :03/10/23 21:17 ID:F0A2exup
ちゃうよ。金をだしてふんぞりかえるなってこと。
110 :
日出づる処の名無し :03/10/23 21:22 ID:4TO/xJpR
それ以前に華僑は白人にうまくとりいってマレー人を搾取していたことを 謝ったのか?
>>107 この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
元マレーシア上院議員ラジャー・ダト・ノンチック
華僑=ゲリラには残念ながら国際法上の保護はありません
さらに賠償金支払いを要求したのは相手方。いらんなら返せ
以上
112 :
日出づる処の名無し :03/10/23 21:33 ID:F0A2exup
それをいうと原始時代までさかのぼらなきゃならない。 だから、日本人と華僑というすごく狭い視野に限定したんだ。 ただ、もっと広い視野での議論には賛成なので、110のいうことにも一理ある。 でもそれを議論するなら、白人が華僑を利用した背景を考えなければいけないのでは。 だから、白人にとりいるというより、白人と組んでというのが正確だと思う。
113 :
日出づる処の名無し :03/10/23 21:44 ID:4TO/xJpR
>>112 そういった華僑に向ける擁護が
なぜ日本に向かないのか。
非常に不思議に感じるのですが。
114 :
日出づる処の名無し :03/10/23 21:55 ID:F0A2exup
別に擁護はしていない。 奴隷制度の廃止で労働力が必要だったイギリスが華僑を優遇し、 彼らに人攫い同然でマラヤに華人を連れてこさせたという事実をいっているだけ。 これは組んでいるというんじゃない?俺は中国人大好きの田中芳樹的な意見ではないよ。 あの時代の日本軍の華僑に対する仕打ちに対しての、日本の姿勢を批判しているだけ。
つまり原因に目を向けずに、旧軍を批判している訳だ いや、ご立派ご立派
大国による植民地化の陰に中国人があるな。
117 :
日出づる処の名無し :03/10/23 22:51 ID:F0A2exup
原因? 確かにマレー半島攻略戦までの経緯をみれば、アメリカが追い込んだのは明らかだ。 戦争終結という選択肢のなかった日本が共産党の補給基地であったマラヤを占領するのは戦略的には当然だ。 だが、それは非戦闘員の大量虐殺の理由には全くならないし、戦後の日本外交の方針にも何の関係もない。 ただ、外交についてはアメリカが日本の戦後賠償にくちばしをいれたことも要因のひとつのようだが・・・・・・
>107 >シティエリアの真中にある美しい白塔が日本軍に虐殺された華人の >慰霊碑であることを知る日本人は少ない。 先日見てきました。どのガイドブックにも載ってるしわりと知られています。 で、最近この問題について調べていたところだったんだな。 この塔は1962年に「日本占領中に犠牲となったと思われる市民の遺骨が多数発見され」た ことを発端とする「血債問題」(ぐぐってみれ)を契機として、シンガポール政府と Chinese Chamber of Commerce、あと市民の寄付で1967年に建てられた慰霊塔。 で、問題なのは、これらの遺体が充分調べられたか?本当に「旧日本軍」による「市民」の 虐殺だったのか証明されたか?ということ。実はここがよくわからない。 だから、 >戦後賠償における日本人の謝罪とは、 >心ではなくサイフに訴えかけるものだということを象徴している出来事だ。 確かにそうだと思うよ。 シンガポールの世論が過熱してからその場しのぎでろくに調べもせず謝ったという疑いを 漏れは現在持っていますが、そんなことを当事者(外務省)に聞いても答えてくれるはずがない。 日本の対応としては徹底的に捜査して事実を究明し、 その結果日本軍のせいだと分かったら謝罪すること、だったろう。 ナアナアで「ええです、もう人殺しと呼んでください」なんて対応じゃたまらんよ。
で、実際はどうだったか?というのも調べてみますたよ。 某団体に問い合わせたからそのうちそこのHPに載るかもしれんが。 「秘録昭南華僑粛清事件」大西覚 金剛出版という本を紹介されますた。 「著者の大西氏は当時のシンガポール憲兵隊5分隊のうちの1分隊 を実際に指揮した隊長ですが、無期懲役(後日赦免)で死刑になりませんでした。」とのこと。 これによると・・・って、まるまる引用はアレなんでポイントを抜粋ね。 でも、ほとんどまるまる転載だなあ・・・ごめんなさい! ・シンガポール市内では日本軍の200名の憲兵が治安維持にあたっていただけ (日本軍の作戦部隊はシンガポール市内には入らなかった) ・シンガポールで英軍が降伏した時に「英軍も華僑の義勇軍も武装解除し現地にとどまる」 という降伏条件を結びました。 しかし華僑の義勇軍は武器を持ったままシンガポール市内に入り込み一般市民に紛れ込んだ ・このため、この憲兵隊に2個大隊の部隊を補助憲兵としてつけて、シンガポールの中国人の検問した。 第1の検問では覆面をした現地人協力者十数名によって、あやしい者を選び出した。 第2の検問ではその選び出された者の中から憲兵隊が、抗日団体の名簿や思想犯の名簿などと照合して、 義勇軍、抗日分子、マラヤ共産党員、などを検挙。それ以外の者には領民証が交付された。 こうして最大にみつもって1000名が、処刑された。 ですって。
この証言の信憑性ですが、一応当事者ということだから自分にとってまずいことは 書かないというのは確かだと思う。この本、古本でしか手に入らないそうだからもちろんまだ読んでないけど。 でも、抗日ゲリラが市民にまぎれてしまい、処刑者を選び出した方法は具体的で、適切だと思います。 証言だけでは事実と認定できないしもっと研究の余地があると思うけどね。 一方、慰霊塔の案内板の最後にはこんな一文が。 「Unofficial figures put the number of dead at about 50,000.」 非公式な(虐殺による)死亡者の人数は5万人と言われている、って何ですか。 非公式な数字って、要するに検証されてないうわさみたいな数字ですよね。 なんで公式な案内板に単なるうわさを載せるのか。 しかも、「調査の結果、日本軍による無実の市民の虐殺」とわかった訳でもなく、 日本政府がおわびしただけです。 しかも、毎年日本軍によるシンガポール陥落の日に慰霊祭があり、 在シンガポール日本大使は毎年出席しております。 慰霊塔にはお金を出していません。 だから「金だけ出してしらんぷり」というのは明らかに間違いです。 漏れの結論としては、確たる証拠もなしに反日感情を持って煽ろうとする 一部のシンガポール人にも半分以上の非があると思いますた。
> しかも、「調査の結果、日本軍による無実の市民の虐殺」とわかった訳でもなく、 > 日本政府がおわびしただけです。 と、調子に乗って書いたけど実際はまだ調べ中。でも、それが正解だと思いますわ、やっぱり。 ところでもまえら、この「血債問題」の日本の対応・・・ 現在進行中の中国の毒ガス問題と似てると思いませんか? 調べもせずにとりあえずお金で解決。(本当だったら、だけどね。) そんなことをするからシンガポールでは今でも反日宣伝が行われて うわさみたいな5万人虐殺なんてこと言われるんだってばよ。 日本軍は戦争に負けてから中国で武装解除したはずですが・・・ だったら武器を引き取った中国側50年もほったらかしにするのが悪いんじゃないの? 被害者への医療的な支援などはいいが、補償についてはそこんとこしっかり調査してから やらないとまた後で「毒ガスを放置した日本軍は極悪」なんていわれることうけあいです。
122 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 10:10 ID:Ej3E2U+y
連続でごまんなさい。せっかく調べたのでageときます。 血債問題はあまり知られてないし、外務省の人に直接聞いて 返事もらった内容、つまり「当事者」の話も入ってて貴重な資料だと思ひます。 この際広めておこう。 外務省が現在慰霊塔のたっている場所で発見された遺体を調査したかどうか、 ということはおそらく当時の新聞を見ればわかると思う。
123 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 10:16 ID:Ej3E2U+y
最後に、この問題で一番誤解されていることについて。 日本軍が攻めたのは「シンガポール」という国家ではありません。 日本は英国と戦争をしていて、英国領を攻めただけです。 当たり前の話。シンガポールは戦後、英国領に戻り、住民投票でマレーシアに 編入され、んでもってからやっと独立しました。 つまり、シンガポールは英国だったの。アジアの一国家ではありませんでした。 「日本軍はアジアを侵略した」なんて妄言を吐いてる香具師はそこんとこわかってね。
長文乙 興味深いお話でした
125 :
:03/10/24 10:23 ID:cN4zq8pe
流れとは関係ないけど、提岩里教会の事件について、何かあったら教えてください。
126 :
日出づる処の名無し :03/10/24 10:29 ID:/6Oqsj8o
日本政府がよく調べもせず=その通りだと思う。ただ、調べていないよいうよりも 調べられないというのいうのが真相のようだ。まず、虐殺された場所が海岸であった ため目撃者も少なく、海に流された死体もかなりあったこと。だが、最大の原因は日本軍 自体がその規模を把握していなかったのではないか・・・・・・・・・ 当時のいいかげんな検査(国共軍支持者か否かの選択)を考えるとそんな気がしてならない。 日本がお金だけだして知らふりしたのはまちがい=これにも賛成だが、問題は被害者の側がそう感じていること。何故なのか? シンガポールへの戦後補償は当時工業化のために日本の企業を誘致する必要に迫られていたため 経済支援という名目でおこなわれたような気がする(正確な情報を求む)。だからむしろシンガポール政府の本音は火消しであったように思える。
127 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 10:57 ID:Ej3E2U+y
>126 >調べていないよいうよりも調べられない 60年代後半の話だから捜査方法も今とは違うだろうし、殺されたことは わかっても「誰が」「どういう理由で」というのは死体からはわからないと思います。 で、そこまでは同意なんだけど、そこからなんで「虐殺された」になるのか分かりません。 教えていただけないでしょうか。 > 虐殺された場所が海岸であったため目撃者も少なく、海に流された死体もかなりあったこと この話自体に疑問があります。海岸で「虐殺」ではなく、「処刑」かもしれません。 大西氏の著書のとおり、処刑であったとしても部外者からはただ殺しているだけに見えるでしょう。 無実の市民を面白半分で虐殺したと断言できる、確固たる根拠があれば私も見てみたいので 公開していただけないでしょうか。 海に流された死体が多数あったというのも、百歩譲っても当時の市民の証言だと思いますが、 複数の異なる立場からの証言があれば信用に足るとは思いますのでソースがあれば教えていただけないでしょうか。 それに、最大1000名と5万人の差ですが、海に流された死体を正確に数えられるのでしょうか。野鳥の会みたいに。 だから数については非常に信憑性があやしく、唯一記録で残っているものがあるとしたら 日本軍の内部文書くらいでしょう。私は発見できていませんし、あったら見てみたいものです。 また、「虐殺された場所が海岸」とのことですが、慰霊塔の場所は海岸から遠いと感じました。 私は現地で、海側(フラトンホテル近辺)からラッフルズ卿上陸地点(像がある)の横にある橋を渡り、 そこから徒歩で15分以上かかって慰霊塔に到着しました。私の歩くペースは1時間に5キロ強程度でした。 途中植民地時代の建物が多くあり、現在埋め立てが進んでいたとしてもそのあたりは内陸だった のではないかと思います。新名所のエスプラネード・モールや移転したマーライオン側の海はもっと近いと 思いますが・・・当時の地図などあればこんなあやふやな話せずともいいんですけどね。
128 :
日出づる処の名無し :03/10/24 11:00 ID:2IiDT7EP
129 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 11:02 ID:Ej3E2U+y
>シンガポールへの戦後補償 はい、こちら外務省の人からもらったメールの一部だからこれ以上正確なのはありません。 事実だからそのまま抜粋してもいいと思うけどごめんなさい外務省の人、と一応謝罪しておこう。 でもいいですよね、公式に発表されてる事実なんだから。 ----------- 我が国とシンガポールの間では、上記の血債問題をきっかけとして、シンガポール側より賠償の要求が行われ、 結局、1966年に日本政府がシンガポール政府に有償、無償各2500万シンガポールドルを供与するとの 共同コミニュケが作成され、翌1967年に協定が締結されています。 ----------- おっしゃる通り、中身は賠償だけど名目は経済支援って感じじゃないですか。
130 :
◆V.bDFzs4FE :03/10/24 11:19 ID:J7i4UZEB
正しい歴史ってもんは被害者の方が正しいって事だよ。 侵略者に正しい歴史なんてあるわけないじゃん そうだろ 敗戦国 倭人猿共!!!!!!!!!!!!!
>>130 その通り!日本は敗戦国で被害者だから日本の歴史が正しい!!130は解ってるねぇ。
132 :
日出づる処の名無し :03/10/24 11:22 ID:/6Oqsj8o
「観光コースでないマレーシア・シンガポール」(高文研)の中での証言です。 リークアンユー氏も回想録の中で同じことをいっています。それによると日本軍は タナ・メサ・ベラールの砂浜に華僑を運び、殺したそうです。わずか4日間の拘禁の後トラックで砂浜に運び、 大量の華人を同時に殺す。こういうのを虐殺というのでは
133 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 11:28 ID:Ej3E2U+y
> 日本がお金だけだして知らふりしたのはまちがい=これにも賛成だが、 > 問題は被害者の側がそう感じていること。何故なのか? 漏れはいくつか理由があると思います。 (1)「国家」という概念に関する双方の国民の認識不足 多くの観光名所では日本統治時代の歴史については 「When Japan invaded Singapore」 (=「日本がシンガポールを侵略した時には・・・」) という表現を使っています。教科書もそうなんじゃないですか? この「シンガポール」は「国名」ではなく「地名」にすぎないのですが、 歴史について無知であればあるほど誤解を招く表現でしょう。 かくして英国領だったことを忘れて日本がシンガポールを攻めたことだけが頭に残るという訳です。 (2)反日勢力の存在 華僑には英国領だった当時、英国人といっしょに利益を享受していた人がいます。 当然、日本が支配下におくことで既得権や特権は失われます。 (華僑が義勇軍まで作って日本に抵抗したのは、百歩譲れば英国人として国を守るということかもしれませんが、 正直、中国人の一般的なモラルとしてそういう考えは見たことがありません。 やはり、既得権を守るのが理由だったのではないでしょうか。) 現在でも華僑はシンガポール経済に大きな影響を持っています(高さ70メートルの巨大な慰霊塔にポン、 と資金出すくらいだし)から、反日勢力としての影響が大きいのでしょう。 もちろん、日本が好きだという人たちだってシンガポールにはたくさんいるはずです。 個人的な体験としては、マレーシアから移住した華僑というじいさんがタクシー運転手だったので聞いたら、 当時子供だったが日本の軍人から物をもらったりしたし、いい人がたくさんいたと言ってました。
134 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 11:29 ID:Ej3E2U+y
(3)ずばり、日本側のPR不足+中国側の情報操作と思われ 実際上記のように慰霊祭に参加したり、補償も払っているし村山談話も出てますが そんなこと中国では報道されないし、華僑の間でも知ってる人がどれくらいいるのか知りません。 日本政府だって「オラ!慰霊祭に毎年参加しとるぜ!」なんて自分から言わないでしょう。 被害者だって、全員が私のように日本大使館に問い合わせしてるかというと、してないでしょうねえ。 反日本とか反日資料館見て鵜呑みにしてるんじゃないですか? 今後の対応として、日本政府が歴史的事実でないものについてはどんどん抗議して真相究明をゴリゴリやることと、 日本がなぜやりたくもない戦争に追い込まれていったのかをわかりやすく外国人にも説明していくことではないかと。
135 :
日出づる処の名無し :03/10/24 11:34 ID:/6Oqsj8o
Ej3E2U+yさんは研究職の方ですか? 日本軍の資料を調べたということですが、山下の処刑の理由にシンガポール 華僑大量殺人を承認した、という名目が含まれていなかったというのは事実でしょうか? それと華僑大量殺人についての資料がないとのことですが、それは戦後破棄されたのでしょうか? それとも最初から記録されていなかったのでしょうか?
駄犬は、今日も無駄に元気ですな。
137 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 11:37 ID:Ej3E2U+y
> わずか4日間の拘禁の後トラックで砂浜に運び、 > 大量の華人を同時に殺す。こういうのを虐殺というのでは 「4日拘禁」「トラックで」「砂浜に運んだ」「大量に同時に殺した」 だけでは虐殺とはいいません。 それくらいあなたにもわかると思いますよ。 「海岸」とか「トラック」とか、そんな意味もないディテールは むしろ嘘話にリアリティをもたせようと必死だな(w)くらいにしか思えません。 重要なのは有罪だったかどうか、政府の法律(ここでは日本軍が占領して軍政をしいたのだから軍規ですか) にのっとった正しい手続きだったか、一般人だったか偽装した義勇兵だったのかということです。 そういう大事なことを検証せずに何が虐殺なんですかねえ。 そういうことがわかる資料があれば見たい、と言ってるのですが。 有罪で手続きにのっとっていれば処刑でしょう。そういう意味で今のところ私が信じる情報は 当時隊長だった大西氏の証言ですが、それをくつがえすものや裏付けるものがあれば 見たいのです。
138 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 11:44 ID:Ej3E2U+y
>135 日本軍の資料を調べたとはどこにも書いていませんし、研究職ではないです。 きちんと歴史を調べようと思ってシンガポールについて わかる範囲で人に聞いたり見聞しただけの日本人です。それ以上でも以下でもないです。 > 山下の処刑の理由にシンガポール 華僑大量殺人を承認した > それと華僑大量殺人についての資料がない そういうことですから私も知りません。むしろ教えて下さい。 虐殺だったのか、処刑だったのかを明確に示せる資料を持っていればね。 >132みたいなのはもういいですから。 今のところ華僑系住民を殺したということはたしかにあったと思いますが イコール虐殺とは頭の中で結びつきません。
139 :
◆V.bDFzs4FE :03/10/24 11:54 ID:Ye5rGvKk
>九龍 ◆446nEUEjPs 頭に蛆がウヨウヨですね
140 :
日出づる処の名無し :03/10/24 12:02 ID:/6Oqsj8o
その有罪か否かを決定する過程があまりに短く いいかげんなものではなかったのではないか? そのような処刑を虐殺というのでは?虐殺というのは殺すのが目的で、処刑というのは審理の結果による死です。 その審理がいいかげんだったのではないかということです。 裁判の記録がありますか?反日かどうかの取捨はどのようにおこなわれましたか? 処刑というならそれらの法的根拠に基づいた記録をしめしてください
アメリカ的に言えば「ライクジェノサイド」
142 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 12:08 ID:Ej3E2U+y
>139 調べてるだけでウヨクと言われるなら私はウヨクで結構です。
>>139 極東に逃げてきたのか? めけ犬さんよ。
プ
144 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 12:29 ID:Ej3E2U+y
>140
処刑と断言していませんし大西氏の話にも
まだ研究の余地ありと上にも書きましたが。
>そのような処刑を虐殺というのでは?
攻略戦の直後で武装した華僑系義勇軍が武装したまま市民に紛れ込んだのだから
便意兵は即刻射殺でも文句言われないでしょう。残党の掃討みたいなもんですか。
軍規がどうなのかは知りません。
ただ、戦争状態が継続していたのだったら裁判いらんでしょ。
> 反日かどうかの取捨はどのようにおこなわれましたか?
>>119 嫁
それなりにやってたようですね。
やり方がパーフェクトでない、と非難するのはスジ違い。
戦争のルールを先に破ったのは華僑系義勇兵だし、責められるべきはこいつらでしょう。
英国が降伏したのに武装解除(降伏時に敗戦側が同意したのに)もせず
あろうことか一般市民を盾にとったことを棚に上げて虐殺とはどの口で言うのでしょうかねえ。
仮に日本軍の検閲の仕方に非があったとしても、自分たちの既得権のために他人を巻き添えに
しようとした華僑系義勇兵は非難を免れないし、百歩譲っても両成敗ってとこじゃないですか?
シンガポールでの戦争が終わったのにルール違反の抵抗で処刑者を出すことになったんだから、
大本の原因は華僑系義勇兵の国際法違反行為ってこった。
>144 その通りだと思うが、最近は虐殺という言葉の定義がすごくいい加減な気がする。 どうも 日本軍による殺害=虐殺 という風に捕らえている輩が多い。 酷い所になると、正規の戦闘で死傷した敵兵まで、虐殺にカウントしている所もある。 そう言う人達にしてみれば、市民に紛れた義勇兵を処刑なんてのは、虐殺以外の何物でもないんだろうなぁ。
146 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/24 13:29 ID:Ej3E2U+y
×便意兵 ○便衣兵 うんこ我慢しても仕方なかろうかと・・・・。 >145 同意。戦争の常識っていうほどのものでもないと思うんですけど、 今後は義務教育で教えた方がいいんじゃないスかね。虐殺と戦闘・処刑の定義について。
147 :
UIK ◆tmUIK/U9R. :03/10/24 14:59 ID:L2Djlwje
>>便意兵 ワロタ
148 :
◆V.bDFzs4FE :03/10/24 15:04 ID:Ye5rGvKk
2005年の日本 朝鮮人 70% (在日含む 中国人 20% その他 15% 純血の倭人 5% もはた純血の倭人はマイノリテェーな存在だなwwwww
149 :
日出づる処の名無し :03/10/24 15:16 ID:tsdTWN93
話の筋からウリが消えてしまってるニダ! ミンジョク差別ニダ!
150 :
UIK ◆tmUIK/U9R. :03/10/24 15:22 ID:L2Djlwje
はいはい、韓国唯一の文化のキムチィを食べて落ち着きましょw
>>148 アメリカみたいに
多国籍な感じになるんですね
元々、日本になる前は朝鮮だったしね
152 :
UIK ◆tmUIK/U9R. :03/10/24 15:30 ID:L2Djlwje
>151さんは>148さんと同じIDですね。
>>152 駄犬の妄言ですから、嘲笑ってあげて下さい。
>>148 マイノリティーだろ。馬鹿を晒してるなw
156 :
日出づる処の名無し :03/10/24 15:56 ID:HUhiIywS
>>148 難民が増えればそういった状況になるかもね。
157 :
UIK ◆tmUIK/U9R. :03/10/24 16:03 ID:L2Djlwje
>>148 =151
総連の自作自演に気付かない俺は・・・。
はっきり言ってID:Ye5rGvKkは痛すぎて笑える。
>157 生キロ。 オラも一番重要な結論のところで「便意兵」だったんだから。 シンガポールも実際に行って、渾身のレポートだったのに・・・・
九龍さん、お疲れさまでした。 UIKさん、駄犬はなんて気にするほどのものじゃないです。
160 :
日出づる処の名無し :03/10/24 23:06 ID:4PtM8kpH
ガッコのせんこーの不祥事多いね こんな連中に正しい歴史を教えるのは不可能だな。 俺が教えた方が為になる 一応某有名大学出てるしね
161 :
日出づる処の名無し :03/10/24 23:41 ID:wuZjGdlU
>>160 かの有名な帝京大学とお見受けしました。(藁
162 :
魚雷発射 :03/10/24 23:57 ID:yrkCsSrR
>146 残念な事に、まさに学校の教師が「日本軍=虐殺」と教育しているのが現状。
今まさに、教師の脳内お花畑時代!
165 :
日出づる処の名無し :03/10/25 14:55 ID:h9C1xxJ2
日本人は大人になるにつれた脳が退化していきます
>159 ノシ 虐殺とは「無実の非武装民間人を適切な理由なく、無実と知りながら殺すこと」と漏れは解釈していますが、 大西氏の話が本当だとすれば処刑は虐殺ではありませんよね。 処刑対象者を市民から探し出すために2段階の検閲をしていること自体、無差別に市民を殺す意図がなかったことの証明になると思います。 (無差別に市民を殺すつもりなら検閲のけの字も出ないうちに片っ端から殺していったでしょう。) あらためて考えるに、左翼的立場を代弁すればほかの部隊がどうだったのかなど検討の余地はまだあるでしょうが 降伏条件に違反した華僑系義勇兵(要はボランティアの私設愚連隊だよね)の行動を看過することはできません。 武装私兵を野放しにしていたら、今度は日本軍や日本人が民間人を装ったテロに巻き込まれていたはずです。 英国にかわりシンガポールを統治する責任があるので治安維持のために野放しにする訳にはいかなかったでしょう。 まったく知らない土地でテロリストを探しだす訳ですから漏れなんかだったらどうやったらいいか 途方に暮れたと思いますが、覆面した民間人の証言+反日団体名簿と照合という方法は正直よく考えたなと思ったくらいです。
自己レス。 一方、JOG(165)「篠崎護〜昭南島の大和心」 では華僑系住民を過剰に粛清しようとした軍人がいたという内容がありますね。 こちらも記載しておくべきですが、やはり 「 英軍降伏後も、華僑ゲリラは隊服を捨てて市民の間に紛れ、 方々で放火や集積弾薬の爆発事件を引き起こしていた。」 とあり、この行為は国際法違反だとしっかり書かれております。 また、表題の篠崎護氏は華僑系住民の側にたって住民を保護した人です。
168 :
九龍 ◆446nEUEjPs :03/10/27 11:54 ID:+7BFKSp4
ほかにシンガポールでの感動話としては JOGの既刊検索「人道を貫いた人々」の中に (164)人物探訪:敗者の贈り物 〜シンガポールの博物館を護った田中舘秀三博士 があります。田中館博士の清貧、学問への畏怖、英国人研究者との友情・・・涙でますた。 シンガポールにはもう行きたくないと思っていたけど、なんだか救われた気がします。 これこそスレタイの通り「知っておきたいアジアの歴史」。 「日本軍は虐殺した、極悪だ、反省しる」なんて理由も知らず騒ぎたてるのは無意味もいいとこではないですか?
103 :日出づる処の名無し :03/10/27 08:30 ID:1sYGPeSC
【正論】杏林大学客員教授 田久保忠衛 「反日」日本人の目指すものは何か
戦前の“悪業”暴いて利益はだれに
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm (抜粋)
実は、衆議院の解散とともに廃案になった「国立国会図書館法の一部を改正する法律案」
に私は不審の念を抱いている。
「戦争被害調査会法を実現する市民会議」という名の市民団体が十年ほど前から運動を
続け、与野党の政治家を動かして国立国会図書館内に恒久平和調査会を設置し、「『従軍
慰安婦』、化学兵器・細菌兵器の犠牲者、強制連行・労働、捕虜虐待、旧植民地出身の元
軍人・軍属被害者」などの調査を行おうというのである。市民会議は「被害者は日本政府の
公式謝罪と個人補償を求めて訴えている」と明言している。
この市民会議の働き掛けで九八年には「恒久平和のために真相究明法の成立を目指す
国会議員連盟」が発足したが、その際に同会議が作成した戦争被害調査会設置法の早期
制定に関する請願紹介議員の一覧表を見れば度肝を抜かれる思いがする。衆議院議員
九十八人、参議院議員三十五人の顔ぶれの最多数が民主党議員。それに公明、共産、
社民の各党議員が続々と顔を並べているではないか。
104 :日出づる処の名無し :03/10/27 08:40 ID:1sYGPeSC
>>103 戦争被害調査会設置法の早期制定に関する請願紹介議員一覧(50音順、敬称略。)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5481/seigangiin.html
>>1 日本の都合だけじゃなくて明らかに中国の都合も悪いよなその予想
171 :
日出づる処の名無し :03/10/27 13:41 ID:4UzmdByW
【アジアの人々のイメージするアジア各国】 ☆日本・・・アジアの資本主義経済による近代化の草分け。世界屈指の経済大国。 ☆中国・・・アジア周辺に影響を及ぼしてきた歴史ある大国。現在成長目覚しい。 ☆韓国・・・80年代後半〜90年代半ばまで躍進する新興国として国力をあげる。 ☆台湾・・・中国から独立も特殊な地域性と事情により存在する工業国。 ☆北朝鮮・・・ならず者国家。普段は悪影響はないが核保有は絶対に反対したい。 ☆モンゴル・・・広大な砂漠と騎馬民族。現在は資本主義経済へ緩やかにシフトか。 ☆タイ・・・東南アジアの大国。比較的中国からの影響は受けていない。 ☆ベトナム・・・中国からの多大な影響。経済主義に移行してから活況を増す。 ☆インド・・・南アジアの大国。核も保有し軍事的影響も与えるが周辺には文化面でも影響。 ☆シンガポール・・・韓国と並び80年代後半から産業発展に成功。観光国家という側面もある。
173 :
琥珀さん@スマトリプたん ◆XsuDC9Lk/2 :03/10/31 22:53 ID:cBAz7AWD
もう一度 リセットするかな日本を
>>173 173 名前: 琥珀さん@スマトリプたん ◆XsuDC9Lk/2 投稿日: 03/10/31 22:53 ID:cBAz7AWD
もう一度 リセットするかな日本を
他人のHN騙って楽しいか?
本物→ 琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE
>>174 煮て食うなり、鍋にするなり、好きにしてください。
176 :
:03/11/01 10:48 ID:BrciumQW
む、駄犬はこっちには顔だして無いのか。
178 :
日出づる処の名無し :03/11/25 19:31 ID:LwfRk/ID
真珠湾攻撃はけして国際法に違反していない。 その当時の国際法では、けして宣戦布告は義務ではなかった。 その証拠に、ドイツがフランスに侵略をしたことをフランスは攻めていない。 また、ロシアがポーランドに侵略をしたときも同じである。 なにより、アメリカもベトナム戦争時は宣戦布告をしていない。 さらにいえば、先のイラクとの戦争では期限の2時間前にはミサイルを発射している。 では、なぜアメリカが真珠湾攻撃で日本を攻めるのか?それは、海軍が日本にボコボコに やられたことを正当化するためである。
179 :
日出づる処の名無し :03/11/25 19:48 ID:T5h0CBRN
さてと、今日の日課。 「女は人間じゃなくて家畜だよ。」 「女は人間じゃなくて家畜だよ。」 「女は人間じゃなくて家畜だよ。」 おわり。
180 :
日出づる処の名無し :03/11/25 23:10 ID:zpzQPlnF
「神風特攻隊をはじめ、先の大戦で亡くなった多くの日本軍人をどうか敬っていただきたい。 これは私から日本の若者たちへのメッセージです・・・」 東南アジア諸国の中でも「反日的」と思われがちなフィリピンで、こんな考えを持つ人物に出会うとは思わなかった。 さらに、私にはディゾン画伯の、「私達フィリピン人は白人支配の犠牲者ですょ」という言葉が耳について離れない。 この”疑問符”を取り払ってくれたのは、地元通訳のマリオ・ピネダ氏(73)の証言だった。 「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。 これは日本が統治下で施した”教育”の成果です。・・・・ ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。 人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。 アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした」
>178 そーかもしんないけど、本当は宣戦布告するつもりだったのよね。 在米日本大使館が送別パーティーをしていたせいで 米政府に宣戦布告せよという暗号電報に気づかず、布告が遅れた。 だから「国際法違反かどうか」じゃなくて、「単なるミスだから関係者を処罰すべし」 が妥当だと漏れは思うです。どうでしょう? 実際、ポカの責任を追及せず戦後もその人たちが出世しているので、 これは「だまし討ちを肯定した」ととられても不思議ではないかと。
183 :
178 :03/11/28 23:59 ID:gCnklA/e
>>182 まあね、それさえあればアメリカ政府は国民に面目たたないだろうし、けど、アメリカだよ。
きっと、また違う理由で日本を非難する。それか、聞いてないというだろうねw
日本はなんでもかんでも、律儀すぎるんだよね。
それと、外務省の体質は戦前からだめだめだな〜。あ〜、弁護士とかが外交やったほうがいいと思うのは俺だけか。
ただし、似非、真性問わず人権派と左翼系弁護士は問題外だけどね。
184 :
日出づる処の名無し :03/11/29 00:11 ID:3Mevn/LI
真珠湾の話が出てるけど 開戦の火ぶたを切ったのは山下秦文でしょ??
185 :
日出づる処の名無し :03/11/29 00:20 ID:iCeWGTuF
おや、レスが。ありがとーございます。>178たん なるほどねー。たしかにそうかも。 日本軍の作戦的には真珠湾攻撃ではなく、どこかに引っ張り出して殲滅するという 日本海海戦と同じパターンであればアメリカもあそこまで犠牲者を出しながら戦争遂行せずに 講和していただろうという話を最近読みますた。 >184 そうなの?
187 :
日出づる処の名無し :03/12/02 19:12 ID:W6w952qn
>>184 昔読んだ本ではそうだった。
山下奉文の奇襲が12月8日の午前1時半で、
真珠湾より1時間半早かったはず。
後、秦文じゃなくて奉文でした、、、スマソ
188 :
日出づる処の名無し :03/12/02 19:34 ID:7V7EjtIb
マックノーウチ! =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
_ Λ_≡―=', (
>>148 )∴∵゛、゜¨
, ≡ ) ( ゜Д゜r⌒) _/ / ̄ _
´∴‘≡く / ∧ | y'⌒ ⌒ ヽ _Λ( ≡―=‥、,、
″″ \/ Λ_| / | | ゜Д゜ )`=―≡―
“ ( ゜Дー' | |ヾノ //
=―≡ ̄`:, | , | ( ̄=―≒‥,,
,゛“=―≡―=',/ ノ )∵`=≡―=
∴/´/ / | | ,'ゞ マックノーウチ!
/ | | |\ \
/ / | | | ヽ/⌒〉
(_ 「 _) (_〈_/
189 :
名無し :03/12/03 01:51 ID:IqEC5vfy
>178 タイピストに打たすな、という訓令もあって、参事官あたりがチンタラ打ってたんだよな。 しかも、米国は暗号解読済みなので、既にその内容が意味する事を知っていた訳。 国の中が派兵の賛成・反対に分かれるなか、相手が先に手を出すように仕向け、 その結果として国中を右へ倣えさせたのはルーズベルトの手腕と言うべきかなぁ? まぁ、アメちゃんが単細胞なのは、今も昔も変わらんが・・・。
>187 マレーの虎、そんなところでも活躍してたんですなあ。 ウホッ!いい参謀。
あぼーん
192 :
日出づる処の名無し :03/12/30 17:29 ID:h3/k23xK
例えば、
「日米友好を損なうので、アメリカの歴史の暗い部分について日本人が
研究するのは良くない」
「日欧友好を損なうので、ヨーロッパの歴史の暗い部分について日本人が
研究するのは良くない」
そんなタワごとを大まじめに主張する人間は、少なくとも今の日本には
存在しないはずです。
けれど、中国と朝鮮に限っては、違います。
日本人が、朝鮮史の暗い部分を研究して発表すると、「良識派」は眉を
ひそめ、時にメディア上で攻撃をしてくることさえあります。中国史に
ついても同様です。
例えば、日本モンゴル戦争(元寇)において朝鮮(高麗)が果たした
「積極的役割」について研究し、それを発表することは、今の日本では
ものすごく勇気のいることのようです。いろんな方面からの攻撃を覚悟
しなければなりません。そして、その研究に見合った評価を得るのも難しい。
http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2.html もうそろそろ断言してもいいのではないでしょうか。
「日中友好」「日朝友好」「日韓友好」
これらの言葉を積極的に使い、それに疑義を呈することを非難する人々は、
「学問の敵」「科学の敵」
なのだと。
193 :
日出づる処の名無し :
03/12/30 18:15 ID:+dZvo4KZ 君、もっとはっきり言いたまえ。 「チャンコロの手先」になり下がった「隠れ左翼」と。