162 :
読め:03/10/18 16:29 ID:ImyV5Ill
163 :
読め:03/10/18 16:31 ID:ImyV5Ill
対中ODA打ち切りを=有人宇宙飛行への補助は不要−英誌
17日発売の英誌エコノミストの社説は、初の有人宇宙飛行に成功した中国が外国から
年間18億ドル(約2000億円)にも上る援助を受け取る必要はないと述べ、
日本をはじめとする諸外国は中国への政府開発援助(ODA)を打ち切るべきだと論じた。
164 :
155 の詳細:03/10/18 18:19 ID:B6cIG+XE
宇宙開発競争の 一般アンケートの比率は
大よそ 6割が 激化しない 4割が 激化する
コメンテーター(何している人か不明)が 三人で
二人は 激化する で 一人が 激化しないと言う意見だった。
私が感じた 曲解かもしれない感想は
中国の 一般人の意見は
もう 日本には勝った = だから 競争にならない(=思考停止)
と 言うような 感じがした。
しかし 激化すると答えたコメンテーターの意見は
1.日本の方が 科学力、資金力で 中国を上回っている。
2.日本がその気になれば ○年(すまん忘れた)ぐらいで 有人飛行が可能だ。
3.本音
(やっぱり 日本は 恐いよ
(あんま刺激しないほうが いいかも
(でも 中国が アジアでNO.1だ!! ← 結局それか
3.に関しては 私が読み取った部分なので 曲解かもしれない。
わーい やったよ チャイナ!!
でも あんま はしゃいで 他のアジア(日本、インド)が
本気になったら いやだから
今まで通り ゆっくり(独自路線)開発しよう と言う意見だった。
他には もっとアピールすれば 台湾が 大人しくなるだろうと 言う意見を
笑いながら 言っていたのが 印象的だった。
日本からもらったODAの余った分で発展途上国にODA援助してるからな。
中国は資金に困らず感謝もされる。
まったく政府はなにやってんだか・・・・・・・・
>>163 けれど日本だけはODAを続けるべきだと思う。
日帝が過去に行った罪状を考えればまだまだ補償は足りないと思う。
正直、何人目で成功したのかが気になる。
100人くらい死んでそうな気がする。
168 :
日出づる処の名無し:03/10/18 18:36 ID:dtZskOj/
漏れ、正直今回の神舟5号の打ち上げ、帰還劇で中国見直した、
と言うか尊敬した。
「いつの間に、そんな高水準の技術持ったんだ。やるじゃねぇか。」って。
これからの中国の発展が楽しみ。
このままじゃ、日本が中国に抜かれるかも知れんな。
それに比べ日本はどうだ。
逆切れとも、先越された事に対しての「いじけ」とも取れる政府のあの発言。
悔しくないのか?
悔しいはずだろ?
悔しいのなら、どうして「そうかい、そしたらこっちは和製有人シャトル打ち上げて
やろうじゃないの。」そう言う気持ちになれないのかな。
国に自信を失ったこの国に「活力」を十分与えられる影響力持つ事なのに。
日本の「ダメさ」の本質部分を見た気がする・・・。
ってか、このスレでところどころ立ち上がってる「打ち上げは真実か?」論・・・。
「アポロは本当に月に行ったのか?」論程度のレベルだぞ(w
169 :
日出づる処の名無し:03/10/18 18:59 ID:s8ekQypB
>>もう 日本には勝った = だから 競争にならない(=思考停止)
大前研一もそれを感じてるそうだね。
いまいろんな要素で中国が発展してるけど
最後は国民性がものをいうんだよ。
170 :
:03/10/18 19:06 ID:OCDsTpA8
中国の宇宙技術はロシアのパクリだろ?
それに逝って帰ってくるだけなら、日本でも
すぐ出来るだろ。
171 :
日出づる処の名無し:03/10/18 19:27 ID:+MvS2Zv6
ODAを即時廃止せよ!
>>106 や っ ぱ り な w
そして(-@∀@)の反応
>>138も や っ ぱ り な w
パクった技術、貰った金で何やっても嘲笑の対象にしかなりえん(藁
173 :
日出づる処の名無し:03/10/18 20:47 ID:zNJjMTCf
何もやり遂げたことのない日本よりはマシだ罠www
>>173 そこまで中国様の技術力が素晴らしいならば、小日本が成し遂げた技術、
「全段固体燃料ロケットで月に到達」を是非とも大中華様にも実行してほしいね。
・・・支那ごときに出来るわけねーだろアフォが。
175 :
日出づる処の名無し:03/10/18 21:39 ID:6XX3EHGs
中国人に可能なことなど、すべて日本人は軽々とやってのけることが可能。
3000年に及ぶ支那流はったりに騙される馬鹿が多いのに驚き。
>>169 まさに中国人の国民性こそが彼らの発展途上性の所以。
176 :
:03/10/18 21:41 ID:Jmr/4B3V
とりあえずおめでとう中国。ODAは辞退するよなもちろん。
177 :
日出づる処の名無し:03/10/18 21:42 ID:mP+DopCq
日本に浸食してくる犯罪者群や本国の大量の文盲を何とかしてから、中国は威張りくさった方が良いな。
179 :
日出づる処の名無し:03/10/19 04:34 ID:FVBFhk7+
読売新聞は目新しい技術はないって冷めてたけど。
どちらにしろODAはやめるべきだね。
ホントは中国も朝鮮と同じく日本のおかげで近代化した面もあるし、
満州の資産ぶんどったんだから賠償して欲しいくらいなんだが。
180 :
日出づる処の名無し:03/10/19 04:36 ID:FVBFhk7+
てゆうか中国人自身冷めてる人が多いみたい。いったい何の経済効果があるのか
疑問だし、国民の貧困をほったらかしにした無駄な公共事業と考えてる人もいるみたい。
181 :
日出づる処の名無し:03/10/19 07:48 ID:9FIvOLFu
>>168 ほんとにそのとおりです。同意。
日本は利権をてこにしないと、なにも出来ない国なんです。
ある意味でこれが日本の限界なんだという事を、みんな理解するべきですね。
いいわるいは、その後考えるとしても。
182 :
日出づる処の名無し:03/10/19 08:03 ID:I6XO8Fq8
>>181 いいよ、いいよ。その調子でもっとお前の日本珍論を聞かせてくれ。
183 :
日出づる処の名無し:03/10/19 08:13 ID:NiWjMH7f
>>164 俺もあのBS討論会みていたが、討論者より投降者の方がえらくアレだった。
ぶっちゃけあの討論会のコンセプトは、この二つ「中国はこれから順風」と「日本(の民衆)は悔しがっている」につきたな。
特に「日本は悔しがっている」はしつこかった。統計も出さず、レポートもせんと、何で彼等はそこまで断言する?ってくらいやっていたな。
あの番組を見て「日本人ってそんなに悔しがっていたのか」と逆に思ってしまったw
考えてみれば、中国の凄い所はやり始めたら一気に行く所。悪いところは、自分が一番だと思ったら余裕かまして何もしなくなる所。
中国首脳部はホクホク顔だが、宇宙開発が逆に停滞せんといいが・・・しても構わないか、他国の事だし。
>>183 停滞っつーか、ロシアから買ってきた技術に次の段階のが入ってなかったら、100%止まるっしょ。
185 :
日出づる処の名無し:03/10/19 11:39 ID:DDlw62mM
>>183 このスレを見てるとみんな激しく悔しそうだがw
186 :
日出づる処の名無し:03/10/19 11:46 ID:AU9BZuzF
>>185 あ、俺は悔しいな。
何で日本じゃ出来ないんだ?
単純に予算が下りないのかな。詳しい人の解説キボンヌ。
>>168 えっと・・・ネタだと思うが今回の打ち上げに用いた技術に関しては全然凄くないぞ。
神丹=ソユーズのパチ
ってことなのかな?
189 :
日出づる処の名無し:03/10/19 12:24 ID:RNY6GMwg
ODAに、有償援助、無償援助、技術資金があります。
ほとんどが有償援助で借款・融資です。
これは日本人の郵便貯金・厚生年金が財源ですから、日本人の財産です。
無償援助は贈与で政府の一般会計で扱います。
これらが、79年から、中国に対して2兆8900億円支出されています。
また、新聞にまったく出ないのですが、輸出入銀行が去年国際協力銀行に名前が変わりましたが、
ここが大半はアンタイド・ローンの融資をやっていて、中国には2兆2000億円。
さらに、輸出金融というのがあって、これも国際協力銀行がやっていて1兆1000億円、
合計6兆1900億円で年平均約3千億円の援助をやってきました。
融資という言葉を何度もつかいましたが、
グランドエレメント25%〜100%の間におさまるものでなければ、ODAにはなりません。
25%とは、金利4%、20年返済のことですが、今日本がやっているのは、
金利0,7%、10年据え置き40年返済ですから、ほとんど贈与と変わらない。
中国が独自に調達する場合は、金利14%、数年返済ですから、金利が10倍で数年で返済しなければならない。
これに比べると超優遇です。
商業融資の平均は金利10%1年返済で、これがグランド・エレメント0%に相当します。
日本の融資が贈与に近いというのはこういうことです。
インフレがあったりしているうちに、40年もたてばただ同然になるということです。
援助額は89年から日本が1位になり、90年に2位になったけど、91年からまた1位。
冷戦崩壊後、西側諸国の撤退で日本だけが取り残された形になり、今はダントツ1位です。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku51.htm http://mahoro.levtex.net/mahoro4.html
結局、有人宇宙飛行で地球を回ってきただけなの?
何か調査やら研究やらはないのか?
191 :
:03/10/19 13:44 ID:fE33bEPu
日本人は中国の有人飛行に先を越されて悔しいなんて思うより
援助を受けている中国の宇宙開発費が日本より多いことに釈然としないってとこだろ。
でも、この思考は有人飛行を娯楽や道楽にしか思っていないことの表れ。
本質は中国のロケット技術が進歩し、軍拡になっているってこと。
もちろん、中国は平和利用と言っているけどいざとなればいつでも態度を転換するよ。
誰だって料理の為に包丁を買ってきても強盗がくれば武器に使うだろ?
さらに、食うに困れば包丁もって強盗に出かけないとも限らん。
相手を勝手に盲信しているといつのまにか包丁が胸に刺さっているぞ。
204 :文責・名無しさん:03/10/19 07:52 ID:DbxQ6XfR
>>200 中国ロケット事故の詳報とビデオをハケーン!! ビデオ見て((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル...
http://www.cnn.com/WORLD/9603/china_rocket/index.html http://www.cnn.com/WORLD/9603/china_rocket/wreckage.mov 発射に立ち会ったイスラエルの科学者が秘密裏に撮影したビデオの持ち出しに成功という
ことらしい。科学者Good job!! (AA略. 英語のナレーションによれば、爆発の威力は
TNT換算で30トン以上で、西晶市に属する町の大部分が破壊されたとのこと。これ
は酷いよ。それにヒドラジンは猛毒で強発がん性。爆発で死ななくても中毒や後遺症で
さんざんに苦しんだ挙句に死を迎えた住民も多かっただろう。 。・゚・(ノД`)・゚・。
まぁ、ビデオ見れば、中共北京政府の発表(6人死亡、57人負傷)は真っ赤なウソだと
いうのは一目瞭然という罠。集合住宅を直撃しているわけだから、500人死亡が妥当と
思われ。この悲劇を隠蔽するという北京政府の悪魔性… それに目もくれずにひたすらに
マンセーの北京の犬の朝日新聞、極めて (#゚A゚)イクナイ!! 激しく反省しる!!
で、本当に乗っていたのか?
194 :
日出づる処の名無し:03/10/29 19:59 ID:/SVgX1r5
実際に宇宙に行って戻ってきたのかならともかく、
逆に今までに打ち上げたミサイルなどに
人間が乗せられていなかったかを疑った方が的確だと思う。
あの国の人間の安さは半端じゃないよ
都合の悪い事は「なかったこと」になる国だからな。
196 :
名無し:03/11/30 13:16 ID:F/KGbPkU
打ち上げ
>24 :日出づる処の名無し :03/11/29 15:56 ID:Zimt2cBA
> 国産ロケット「H2A」の打ち上げ失敗 信頼性は低下
> 日本の宇宙開発は、昨年に軌道投入された環境観測技術衛星「みどり2号」が電気系のトラブルで今年10月
> に通信途絶した。中国が同月、長征ロケットで打ち上げた宇宙船「神舟5号」で有人宇宙飛行を成功させ、宇宙
> 技術の高い信頼性を世界に印象づけたのとは対照的だ。
>
http://www.asahi.com/science/update/1129/001.html 。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
なんでODAしてんの? お人よしもいいところだな
なんでODAしてんの? お人よしもいいところだな
なんでODAしてんの? お人よしもいいところだな
なんでODAしてんの? お人よしもいいところだな
なんでODAしてんの? お人よしもいいところだな
199 :
日出づる処の名無し:03/12/01 00:36 ID:HVgAW7aF
200 :
日出づる処の名無し:03/12/01 00:39 ID:HVgAW7aF
↑
俺これ見てマジビビタヨ
日本でこれやらかしたらマジで宇宙開発は中止だな
201 :
日出づる処の名無し:03/12/01 01:12 ID:NvlLJGuX
>>200 こうなるのを避けるために四方が海の種子島でやってるわけですな。
中国の人民は国家の栄光の陰で自身がゴミのように扱われている事実を知るべきだ。
>>199 すっげーなこれ。
それにしても、中国のロケットに乗った宇宙飛行士は
世界一勇敢なやつだと思ったよ。
203 :
日出づる処の名無し:03/12/04 02:17 ID:7YGLYc+8
打電・・203高地ヲ奪取セリ
◯ _____
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204 :
日出づる処の名無し:03/12/26 20:04 ID:6FT4NAV+
あげ
>>199 ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
あぼーん
207 :
:04/01/18 21:48 ID:L5iJUSq3
208 :
日出づる処の名無し:04/01/30 11:34 ID:V8vcbFMC
>>199 オイオイオイオイこれってさ
軌道それたロケットが日本に飛来する可能性ってどうなのよ???
209 :
日出づる処の名無し:04/01/30 11:45 ID:1Rq5DzzB
まあ、中華の後追いをしようだなんて
烏滸がましい考えは起こさないことだ。
中華だからこそなしえた偉業である。
これ以上税金の無駄遣いは許されない。
210 :
日出づる処の名無し:04/01/30 15:06 ID:U39y5y1p
【書評】「中国、この困った隣人」 別宮暖朗著
広東国際信託投資公司(GITIC)や北京オリンピックホテルなど、九〇年代に日中間で
起きた債務不履行の紛争事例を詳しく紹介。「契約は状況により履行しなくてよい」という
順法精神を欠いた実態のほか、国民一人当たりの国内総生産(GDP)が一千ドルを突破
する勢いについても「大正期に農村人口が四割を切った日本に比べ、中国はまだ八割超。
産業革命が起きていない、近代化に失敗した国」と冷静なマクロ分析を実施。中国の発展
の可能性には重大な疑問を投げかける。
さらに外務省チャイナスクールと戦前の“支那通”の決まり文句が「バスに乗り遅れるな」
であると指摘。軽々しい深入りを戒めている。
http://www.sankei.co.jp/news/040130/0130boo012.htm