韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化

日本剣道連盟は、国際競技団体連盟(GAISF)加入やオリンピック種目採択を、
「剣道は勝って負けること以上に深い哲学科精神を盛り込んでいる」
という理念を理由に時期尚早とし、拒否し続けています。

■世界剣道選手権グラスコー大会総括
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgitrn=1&frmbar=0&css_url=http://joins.com/sports/200307/05/200307051726551704400047004710.html
（略）
＞日本人たちが主軸になった国際剣道連盟(IKF)と大会組織委は国際慣例を無視して
＞極めて日本式に大会を運営して参加国たちの強い非難と抗議を受けた。

＞入賞者にはメダルの代わりに日本語と英語を使った賞状だけを与えたし、賞状内容は日本語でだけ読んだ。
＞また随時に日本語でだけ場内放送をしたし、観衆席で国旗を振りながら応援することもできないようにした。
＞ある観衆は「世界選手権大会なのか日本剣道選手権大会なのか分からない」と主催側を糾弾した。

＞韓国チーム団長であるイゾングリム大韓剣道会副会長は、
＞「既得権を守るための日本剣道人たちの閉鎖的な行動が剣道の国際化を塞ぐ大きい原因」
＞と強く批判した。

今はともかく、今後の成績しだいでは柔道同様、
国際大会での成績悪化→発言力低下→外国主導でルール改正→ますます発言力低下
という状況になる恐れもあります。しかも剣道にはまだ「オリンピック競技化」という、
ルール、競技の由来・歴史、形式などを最終的に決定できる機会が残っているため、
その時の日本の発言力しだいでは、商業科どころではない変更を強いられる可能性があります。
今のうちに日本主導で、今の形のまま剣道のオリンピック競技化を目指すのも一つの方法だと思います。

※「そもそも剣道の起源は日本ではないので宗主国面するな」という主張が広がっていますが、
起源問題についてはこのスレ【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/l50
で議論されているのでそちらをご利用ください。ただ、切り離せない部分も多く、
既に冗談で済む段階が終わったていることの説明もかねて、>>2-15のコピぺについては重複部分が多いです。

■『韓国伝統武道 剣道(コムド)』のオリンピック競技採択を目標に設立された、世界剣道(コムド)連盟。
　　
世界剣道連盟創立総会 - テコンドー家が大挙参加
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm

世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）が、去る１０月２７日、ソウルのキャピタル・ホテルで
世界６大陸４０ヶ国の会員国代表団が参加した中、創立総会を開いて正式スタートした

剣道に関連する国際団体は、ヨーロッパ主導の『フェンシング』と日本主導の『国際剣道連盟』が公式的に活動しているが、
フェンシングは既にオリンピック種目として採択されて世界的に広く普及しているが、
国際剣道連盟の場合、日本が宗主国であり、主流勢力は日本固有のアジア競技大会はもちろん、
オリンピック種目としての議論さえされていないのが実情だ。
そんな中で、韓国主導の韓国伝統剣道が世界化に拍車をかけ、
テコンドーに続いて『第２の世界化』を目標に世界剣道連盟を創設するに至った。

この日就任したクォン・ドンソン総裁は祝辞を通じて、
「韓国伝統剣道を世界に広く知らせ、世界化のために渾身の力を出して努力し、
国技テコンドーに続き、韓国武道の第２の世界化を必ず成し遂げよう」、と確かめ合った。

※この団体が剣道競技者をコムド人口に含めてコムドを五輪種目にしようとした場合、
コムドの名前が採用されることはないだろうが、韓国側の「Kendo」の名称への激しい反発、
そしてコムド側が先に五輪種目化を求めたという点を考慮して、新たな競技名が作成される可能性が高い。
当然その競技の競技説明は、「韓国・日本などで発達した剣術」といった、韓国の影響が認められる形になるだろう。

新スレオメ

■彼らが後先考えず「Kumdo」の名称の使用を認めてしまったのが全ての原因です。

しかも先人の作った剣の文化を守るべき立場にあるにもかかわらず、未だ何の対策も打たず、
それどころかkumdoの名を認め続ける↓という行動をとっているのが、この全日本剣道連盟です。
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html

■財団法人　全日本剣道連盟
□九段事務所
□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14
　　　　　　　　　　　　靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271
□FAX　03(3234)6007
日本剣道協会国際部
０３（３２３４）６２７１
メール先　[email protected]
□北の丸事務所
□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL　03(3211)5804
□FAX　03(3211)5807
全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html

■雑誌　剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
[email protected]

■韓国の協会幹部の公式発言。日本剣道連盟は否定(気づいていない？)していますが、
世界選手権にも参加している大韓剣道会は、韓国国内に向けてはしっかり韓国起源を主張、宣伝しています。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

（略）

＞「剣道」という名称もそうです。
＞創始期から大韓剣道会を率いながら、日本・台湾・米国、ヨーロッパなどの剣道家達
＞と共に主導的に国際剣道連盟を創設した我々の先生方が力を入れて主張したのが、
＞コムド (Kumdo) という用語についてのことでした。 剣道の宗主国はどこか？
＞についての話は、とても難しくて敏感な懸案ですが、
＞重要なことは、刀を使う文化は石器時代から今日に至るまで、どの国にも存在したものであり、
＞これをある特定国家の専有物と見なすは難しいということです。
＞したがって、「日本のものか？！ 韓国のものか？！」という話自体が、
＞今日では取るに足らない話だと言えます。

（略）

＞今日、「サッカー」の宗主国がどこかと尋ねれば、もともと知らなかったり、
＞知っていても「スコットランド」だと知っている人より「ブラジル」と思う人々が多いでしょう。
＞バレーボール、ゴルフ、 野球、 レスリング、 卓球などの種目がどの国のものなのかと
＞熱を上げながら宗主国だけを突き詰めるならば、周囲では当然変に見るでしょう。
＞剣道についても同じです。
＞しかし、敢えて突き詰めてみるならば、日本文化の多くの部分が
＞百済から流入して、刀もまた百済から日本に伝えられたと日本人自身が話しているので、
＞剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います。

■続き

＞ワールドカップを控えて韓日間の雰囲気造成のために去る年末に、
＞日本王が「先祖の中の日本の桓武天皇（西暦781年-806年在位）の生母が、百済の武寧王の子孫」という話を
＞慎重に表明したことを我々は記憶していますが、当時の強大だった百済から
＞武寧王の子孫の女性を送る際に、単身で送ったのか、護衛武士を同行させて送ったのかを
＞想像してみれば分かるでしょう。
＞『刀と武士が移動すれば当然、剣術も共に移動することになるのです。』

（略）

＞しかし、現代剣道に関する限り、日本でこれを体系化させて競技化させたということを
＞看過してはいけません。これは十分に認めなければなりません。ただ、この剣道を一層発展させ、
＞また理論的な面や競技力の面で日本を凌駕する実力を備えて行くことが我々のすべきことだと思います。
＞それが『真の宗主国の地位』を『取り戻す』ことだと思います。

（略）

＞国際剣道連盟に登録した我々の団体名はそのようになっており、
＞したがって国際機構や関連国家から大韓剣道会に来る全ての公文書や、
＞大韓剣道会から国際剣道連盟をはじめとする全ての加盟国へ発信する
＞全ての公文書でも、当然 "Korea Kumdo Association" となっています。
＞ これをわざわざ我が国でさえもケンドー (Kendo) と言うのが正しいのでは
＞ないかというのは、まるで我々が何故、蹴球や野球を Soccer や baseball と
＞言わないのかというのと同じであり、また「日本」という国の国名をいう時、
＞何故日本式に「ニッポン」と呼ばず、「イルボン」と呼ぶのかと言うのとも
＞違わないでしょう。
＞『世界的に多くの剣道家たちが韓国剣道に対しては Kumdo と呼んでいる』のに、
＞自分の名前を外国式に呼ばないとおかしいというのは若干行き過ぎた発想でないかと思います。

■個人ではなく、韓国政府・マスコミ・公式団体主導の主張が多いのが問題
総合ページ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

茶道　　　＞千利休は朝鮮人、よって茶道の本流は朝鮮にある。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

居合　　　＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

日本刀　　＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

合気道　　＞合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖（勝手に在日認定）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm

サムライ　＞百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の精神的源流
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

相撲　　　＞相撲が我々のシルムに由来するということはよく知られた事実だ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssireum.htm

盆栽　　　＞盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm

弓道　　　＞朝鮮の誇る弓道を恐れた日帝は、弓道を弾圧した
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sub1_1page.htm

美空ひばり＞在日コリアンとして知られている美空ひばりは日本人たちの偶像
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/korean3.htm

■韓国マスコミの世界選手権直前の報道。これで日本が負けていたらどのように報道されていたのやら………

・「剣道の宗主国は日本ではなく、その根を成した韓国だ。」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/cyville.htm

護具を装備して行なう武道の性格を持った剣道は、実はその根がまさに我が韓国だそうだ。
韓国から伝わった剣術が日本内の戦乱過程を経るとともに発展し、
のちにスポーツとして体系化されて逆に我が国に入ってきたのである。
だから、剣道という言葉が、我が国では「ケンドー」ではない
「コムド」と命名される特典（？）が与えられるようになった。
こういうわけで、剣道の宗主国は日本だと思われているが、
その根本の根は我が韓国であることが立証されたと言える。

・「韓国剣 の前に日本はない」
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgitrn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20030624/jo/jo2003062411760.html

優勝は韓国と日本が争うのが確実視される。両国の実力は紙一重である。
去年11月国内（韓国）大会の時、日本側から関係者が来て熱心に調査をしていった。
日本も緊張しているのだ。
「剣道は韓半島で日本に渡ったと言うのが定説だ。」
しかし日本は朝鮮から教わった剣術をスポーツ化したし、
今まで世界剣道界の主導権を取って導いて来た。
彼らは純粋武道という名分を先に立たせて剣道のオリンピック種目化を反対しているし、
競技方式と複式(服飾)も伝統日本式に固執している。
今度大会団長を引き受けたイゾングリム大韓剣道回副会長は、
「私たちが金メダルを取ったら必ず36年ぶりだ。
国際剣道界で韓国の法統を取り戻す光復のために最善をつくす」と出師表を投げた。

■日本に「盗まれた」韓国の伝統を「復元」させようとする韓国人。現在日本で修行中。

「我々の精神が生きている」
刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。

＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
＞熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

＞それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
＞彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
＞まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。

『実物』
韓米文化財団主催『韓国の伝統文化展』（朝鮮刀展示）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm

なんつーかあの国の「ｳﾘの国が発祥ﾆﾀﾞ」騒ぎには飽きたが、
そんなに五輪とかでやりたいならｽﾎﾟｰﾂﾁｬﾝﾊﾞﾗが分かりやすくて
いいんでないの？見てて楽しいし。

■韓国人剣士は剣道を韓国の誇りと感じています。大半の韓国人は口に出さずとも同様の考えの様です。
わざわざ日本の剣道雑誌にこんなコラム書くくらいだし……

＞雑誌 剣道日本５月号のコーナー、韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）より本文を引用

＞前略
＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。
＞韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。


＞雑誌 剣道日本６月号のコーナー、韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）より本文を引用

＞さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
＞腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。
＞実際に今年、全国剣道大会で本韓国強化選手が失格負けになったこともあった。

■韓国側の主張を信じる一般市民です。
[紹介] kumdo&kendo
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_kendo.htm

日本は自尊心がとても強いです。特に対象が韓国だと良心を軽く忘れたりします。
例えば「2002 韓日ワールドカップ」の公式英文名称が2002 Korea Japan Worldcup であるにもかかわらず、
こっそり「2002 Japan Korea Worldcup」としようとして数日前に国際的に恥をかいたでしょう(グローバル大恥曝し)
国際サッカー連盟 FIFAからも公式的に日本のこのような行ない（名称変更）に対して不可宣言をしました。

こうした日本の行ないに対して朝日新聞は17日付で「韓国と直接対話せずに反発を買ったことについて
日本の組織委員会内部ですら共同開催のパートナーとしての姿勢が不充分という批判がある」と報道して、
NHK放送は、「日本が韓国と事前協議なく名称を変更しようとし、問題が起こると韓国に一方的に通知した」
という鄭委員長の話をそのまま報道、日本の組織委員会を間接的に非難したそうです。

[参考]中央日報 2001年01月19日 42面

彼らは国際サッカー連盟の合意事項さえも変更を強行しようとする若干非紳士的な集団です。
早い話しがフェアプレー喪失ですよね...理由はお分かりでしょう。
理解はしますが、これでは本当にだめでしょう？ 何という国際大恥曝し。

[参考] 国際剣道連盟 International kendo federation (IKF) の正式加盟国の正式名称を参考に挙げます。
ご覧になれば分かりますが、他の国はkendoなのに我が国はkumdoです。IKF公式名称です。

したがって我々は当然kumdoと言うべきでしょう？
kendoは他の国に行って英語使用する時、その時だけにしてください。これがグローバル・エチケットです。

■物証を挙げて韓国起源を主張しています。でもこれは剣道起源の証拠にはならないだろ……

国際剣道連盟がkumdoを承認した理由
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_syounin.htm
我が国の剣を２種類の立場で話します。
1) ハードウェア的な韓国の典型的で独自の遺物と
2) ソフトウェア的な我が国の剣の文書的資料

ddocdari32様もご存知の通り、日本古代の歴史に深い影響を与えたことは、
韓半島の百済を初めとする三国＋伽揶であることは既に学界でも認められていることです。

その一脈で理解なされば良いのです。
韓半島を中心にした剣の歴史はB.C.10世紀以前である石器時代から
(石の剣...磨製石剣...)始まりますが、
国家としての体系を持つ青銅器時代をその起源にするのが正しい理解でしょう

最後に一般人たちの為に、
現 大韓剣道会 李種林（イ・ジョンニム） 副会長の「剣道」という本に載せられた文を上げます。

「或者は剣道が日本の物と白眼視したり忌避しようとするがこれは間違った考えだ。
日本が剣道をスポーツとして開発したのは彼らの自慢であり、
その起源が我々にあることは我々の誇りである。
御製『武芸図譜通志』の二十四般武芸の中に『倭剣』を特に詳細に収録した我々の先祖の真意を忘れてはならない。」

>>1
乙．それにしても凄いな……
連盟が黙ってるのが信じられない……

韓国刀ってヲイヲイ・・・
鋼板をプレス機で打ち抜いてグラインダーで削って整形したものを日本人は

　　刀　　と　　思　　わ　　ね　　え　　だ　　ろ

栄花さまの一撃でよほど自尊心が揺らいだとみえる　馬鹿チョンめ

おもろいおっさんの正論HP→ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6696/index.html

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6696/criticism.16.html

歯が痛い・・・・・・・ｼｸｼｸ
しっかし、「人の道」すら持ち合わせていない連中が、「剣の道」とは笑わせる。（ｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
韓国居合道の達人（もちろんご存命）
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin3/katu02.jpg
直心影流の達人（江戸時代生まれ）

とりあえず100前のコムドの達人連れてこいや

ねぇねぇ、意見広告ってさ、金スゴイ高いんだろうけどさ、
いったいどれくらいいるのか誰か知らない？

オリンピック種目にしたらどうだと言うんだ！
そんな事で自尊心を満たすのが韓国の剣の道なら好きにさせとけ。

ｆ

>>20
どこの新聞にどの大きさで出すのかで全然違う

>>19は誰に言ってんの？

詭弁宿便オブジェクション

いい加減にしてくれ・・・・。剣道連盟もはやくうごけよ。

>>1
もの凄く単純な発想なんだけど、オリンピック種目だからって、
一体何の価値があるの？オリンピック種目じゃないと価値が無いわけ？

日本は、「そういう競技なら出ません」と言うだけではダメなの？

そりゃ空手は国際化したのかも知れないけど、国際化しないから
どうした？ってのが率直な感想なんだよね。
骨法は国際化しなかったけど、だからって価値が無い？
鎖術、槍術、礼法・・・武道ってのは、ある意味「知られていない」
と言うこと自体が価値があると思うんだけど、ちがうんだろうか？

いいじゃん。やりたいように演らせておけば。
文句言ってる連中って、結局「わかってない」から文句を
言うわけでしょ？
日本武道は「スポーツ」じゃないんだから。

このスレ読んで普通に気分悪くなった。
さっさと韓国を空爆しろ！！！

>>27
柔道じゃなくてテコンドーの方が世界を圧倒的に広まり、
国際競技になってしまったら、柔道はすたれたろう。
韓国が絶対に柔道のオリンピックへの新競技登録を
認めないはずだ。断固として反対して日本はおしきられ
てしまうことになる。マイナーな
ものになったろう。日本人しかやらないんだから。
国際試合するのであればテコンドーでなければならない。

クムドが「国際基準」と認められたら剣道はすたれるさ。

やりたいようにやらせておけば・・・というような能天気な
感覚ではどうしようもないんだ。「日本海」もやりたい
ようにやらせていたら「東海」になってしまうさ。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

>>29
ガイジンが学ぶことが「すたれない」ことなのか？

そもそも武道と言うのは流行るだの廃れるだの、関係あるのか？

あちゃー、もうダメぽ。

五輪化したらルール変更にあう悪寒。

>>33
うむ。商業運動と化した五輪なんぞに組み敷かれて形骸化した剣道など見たくない。

学びたければ日本に来いっ！

と日本人だけで護っていればいいんだよ。

>>27
確かに骨法はそうだな。

なんつーか、
日本が百済やらの刀剣職人を”無理やり”連れて行けるほどの
国力の差が当時あったのかねぇ・・・

それに、”もし”あの国にそんな技術があったならば、
秀吉が攻めて行ったときに、そんなに日本刀を恐れたりしないだろう・・・

よく覚えてないけど、元寇の時も武器違うんじゃね-の？

武蔵って二刀流じゃなかったのね。

　　　　／||ミ　
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||｀∀´> 　 .||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||　　＜ここでコムドやっていいニダか？
　|:::::::::::::::|| ｀∀´>/ ..||　　＼＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
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　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
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ひとつは韓国の悪辣なやり口。
彼らは歴史と伝統を嘘を１００回ついて奪おうとするいつものやり口だよね。
この執念は到底欧米人には（日本人にも）理解しがたいものだよね。
現状では、クムドの名称はでっち上げ、剣道が正しいと外野からワアワア言い続けないと
だめでしょう、これは。

（ところで南北統一についてここまでがんばっているとは到底思えないよね。まさか中国
ロシアがすんなり統一させてくれるなんて思っていないだろうな？）

もうひとつは伝統的な文化が国際化されるというのはどういうことか、ということについて
何ら議論や合意のないまま引きずり込まれているという感じがする。
これは１５世紀日本に着たキリスト教宣教師が感じたであろう、とまどいみたいなものと似てなくはない。

キリスト教宣教師は、日本人は好奇心が強くて、外から入ってきたものにも比較的偏見を
もたないから信者も順調に増えてホクホクだったのだろうけど、そのうち彼らが信仰
しているのはオリジナルのキリスト教ではなくて日本式のキリスト教ではないかと
不安を持つわけだ。

もともと八百万の神々に一人神様が増えただけ、という認識ではないだろうか？といった
疑念もあっただろうし、（ほんとは少し後の時代のことだが）「マリア観音像」なんてものも
出てきたし。

　だからどこまで伝統を守り、どこまでなら外の考えを受け入れるか、ということについて
明確な見通しもなく名称としてのクムドを受け入れたのはまずかったのだと思う。

それはそれとして日本が創始した国で本家、ということははっきりさせないといけないと
思うが、ルールや式次第に着いてはしっかり議論して、どこはどこまで新しい考えを
受け入れるか、考えていかないと、韓国に引きずりまわされるぞ！

　彼らは南北統一を真剣に考えるよりも、盗んだり嘘をつくほうが楽しいようだ。

すべては頭ペコペコ下げる日本人が悪いんだよ
喧嘩やクラスの中で成り上がっていく術をしらないお坊ちゃまかがり勉だな
まるで

だいたい俺達は何をしている
朝鮮に好き放題いわれ　勝手にパクラレ　

日本人が悪いんだよ
知って陰でぼやいているだけはまだ悪い

>>39
＞彼らは南北統一を真剣に考えるよりも、盗んだり嘘をつくほうが楽しいようだ。
その通りだね。
同胞が100万単位で虐殺されているのに何の手も打たず、
日本に噛み付いてばかり・・・
韓国人ﾀﾞﾒｽｷﾞ。

韓国の最近の映画で武士ってやつあったよね
あれは武士そのものの朝鮮起源イメージ戦略だな
あれだけ金つぎこんだのも　映画の影響力をしっているからだ
国技にしたてあげるための準備だったんだろ

>>40
幼稚な例えだが、確かにクラスで浮きまくりの火病患者は殴りつけるに限るな。
つーか、言いがかりに頭下げることで利益を得るクズが増えすぎたのが原因だ。
カンナオトとかな。

日本も、ってか日本の何にも期待はできないな
２ｃｈからどんどん映画造っていこうぜ！！

映画といえば「猟奇的な彼女」にも
剣道するシーンや
武班が出るシーンがあったね
武班ならば「腋差し」だろうがと映画観ながら一人でつっこんでいたが

>>43
聞いたこと無いな・・・
つーか、映画一作と日本の時代劇文化が比肩するんだ・・・
日本以前に剣道に対する侮辱だな。

>>46
あの映画はラブひなのパクリだと聞いたが・・・

とにかく　
日本剣道よ　なんかいえ

783 ：　 ：03/09/21 08:58 ID:Hch1rRlC
この前映画の「英雄：ジェット・リー主演」を見てきたんだけどさ、
本編開始前の、他の映画の宣伝で「武士：ムサ」が流れたの。
そしたらさりげなく「歴史から消えた9人の武士。これは実話に基づいた話である」とかテロップが入っていて、もうアホかと・・・。
かつて、映画監督が造語した「サウラビ」が実在したかのように語られているし、どうしてかの国の人々は、こんなに幼稚な嘘ばっかりつくの？

>>50の783
俺もね　おんなしこと感じたの
ほんとに

でね俺は今日この掲示板みたのさ。
結論はすぐでたね
国技つくるためなら　捏造はいくらでもやりまっせ

この　財団法人　全日本剣道連盟 についてはいつも思うのだけど
この韓国のKumdo 問題についてよく理解している人が連盟内で
発言力が無いからではないかな？

昔風の平均的日本人はみんな横並びで目立って打たれることを
警戒して自分の意見を言わないじゃない。

そんなサラリーマンタイプの理事や幹事が全日本剣道連盟に多いの
じゃない？

剣道が武士道に通じるような錯覚を覚えやすいけど実際は国際的展望の
できないアホばかりでは？　

う〜む。
現在では武士道というのも幻想？　
明治時代の本物の武士達は偉かった。

起源云々はおいとくとして。

剣道はスポーツでなく武道なんですよ。
心技体一体となって初めて一本ですよ。
互角の実力を持つ高段者同士の試合になると、
素人じゃどちらが決めたのかなんて絶対分かりません。
更に更に高レベルの戦いとなると、剣を交えた同士だけが分かる世界です。

それをスポーツ化するってのは、
極端に言えば審判のさじ加減でどーにでもなっちゃう競技になるわけですよ。

そんな競技に韓国。
もうお分かりですね？

てか韓国に剣道があるのは日本統治下で剣道が普及したおかげ。
それを彼らは元々あるものだ、と思い込んでる。
たしかに細々と、古流の剣術はあったが、それはほとんど
北辰一刀流を基礎とする日本剣道に淘汰されていった。

だったら、このスレをコピぺして、剣道連盟にメールする
勇気のあるやつはおらんのか？
こんなところでボヤいたところで、剣道連盟が動いてくれなきゃ
どうしようもないではないか。

現在使われている剣道の防具は非常に不衛生だ。
胴着と防具は汗吸って悪臭放つし、夏場はカビが生える。
衛生や防御力の向上など、今よりましな防具に進化してから国際化してくれ。
臭い外人と戦うわけにはいかんだろう。

向こうは高句麗だか百済とかいった時代に他の文化と一緒に
剣術も朝鮮から日本に伝わったといってる。で、それを日本がスポーツ化して今の剣道になったと。
オリンピック化を韓国が急ぐのは、韓国主導でオリンピック競技に持ち込めば
競技説明に上のデタラメを含ませることができるから。
現にテコンドーのオリンピック競技説明は、空手が元になったという真実から懸け離れた
「二千年の伝統を誇る朝鮮伝統武道」
韓国は歴史の考証を日本と争っても勝ち目がないことをよく知っているようで、
表向きは剣道の世界大会に参加したりしながら、
コムド側に都合のいいオリンピック競技説明という既成事実を作ってしまおうとしている。
もし今回の世界大会で日本が負けていたら韓国の主張が通る可能性はぐっとあがっていたと思う。

新種目に迫る　テコンドー（２） 　
分裂問題は国際交流での意見対立
http://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo2.html
円山氏の前の理事長、高橋信義氏は、１９８１年（昭５６）に日本テコンドー協会（連盟の前身）を設立。
日本にテコンドーを広め、８８年に日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に準加盟まで発展させた功労者だ。
高橋理事長時代の役員たちの一部が、円山氏の手法に反発した。円山氏は「簡単に言うと、
何も知らないやつが上に立ったっていうジェラシー（しっと）ですよ。
（理事長に就任してから）五輪選手２人も決まったし。何十年もテコンドーをやってきた人間なら、
だれでも抵抗すると思いますよ」との見方をする。
　分裂騒動の大きな原因をつくったのも五輪だった。新競技になったからには出場権獲得を、
とする円山氏は、昨年７月の世界選考会（クロアチア）で、日本選手団団長に許明信氏を指名した。
同氏は連盟と協力態勢にある在日大韓テコンドー協会の会長で、本場韓国でも知られた存在。同選考会で
樋口清輝（大阪経法大）が五輪出場権を獲得し、同氏は「代表を決められなければ日本に帰ってこないという
覚悟だった。今後も日本テコンドー連盟と在日大韓テコンドー協会が一体になり好結果を出したい」と話した。
だが、円山氏が理事長就任以前の役員の一部は、在日大韓テコンドー協会との協力態勢に不満を持っていた。 　

ここまでくると、韓国人をどうにかするより
日本の剣道連盟をどうやって動かすか考えた方が良いな。

>>56
それは言えるねえ。

陸上や水泳のように有名選手に用具提供して
広告しようと言う企業が現れると、道具の進歩が早いだろうねえ。

>>59
そう思うよ。

日本が中国・朝鮮・韓国にこれだけ舐められたのは
日本の指導層がアホで毅然としていなかったから

↑これ定説

連盟は仕事が増えるのがいやなんだろ。しっかりせいや。

他スレからコピペ

だいぶ前になるけど、七月に全剣連に電話したよ。
確か国際〜課だったか（スマソ、細かい事は忘れた）の
担当の人が応対してくれて２０分ぐらい話をしたかな。
随分丁寧に説明してくれた。全部書くと長くなるので
要点を箇条書きにするが

・最近はそういった苦情が非常に多く寄せられている。
・韓国では剣道の韓国起源を主張するグループはあくまで
　異端扱いでインチキ剣道と言われているらしい。
・剣道の起源、歴史についてはＨＰで日本語、英語共にきちんと
　載せているのでぜひ読んでいただきたい。

その担当の人は俺が剣道を実際にやっているのかどうかを
気にしていた。実際に剣道の事を知っていれば、韓国
のその様な動きにはそれほど神経質になる必要は無いと思うん
ですが・・・・と言っていたし。俺は剣道をやっているけれども、
「剣道をやるやらないに関わらず、日本人であればこういった
韓国の動きに危機感を感じるのは自然な事だと思いますし、
全剣連としてみすみす看過するのはどうかと思います。積極的
に韓国起源説に対しての反論はＨＰに載せて欲しい」
と言ったんだが「う〜ん、そうですねぇ・・・・」という何とも弱い反応。
危機感はあまり無い様子だった。

つづく

>>63の続き

それで「韓国は世界に向けて韓国起源の情報を発信している。
もしその情報に触れた人が、全剣連のＨＰにアクセスして反論
が載っていなければ、韓国の誤った情報を信じてしまう可能性
だってあるでしょうし、柔道やテコンドーの例もあるわけで
すから・・・・・」ってなやり取りをして、結局「わかりました・・・・
まぁそれについては検討してみます」という返事を貰って電話
を切ったんだけど、現時点でＨＰに変化は無し。

全剣連の現状認識が甘いとは言わないが、韓国の動きに
対する警戒感が無いのが心配だ。韓国が剣道の宗主国を対外
的に印象付ける事によって、主導権を握ろうとしているのは明白
ではないか。韓国側の政治的な野心の結果、剣道の起源が
捏造されるのは許すわけにはいかない。
大韓剣道協会は韓国国内と日本に向ける態度を使い分けている
ように見える。日本に向けては、連中はインチキ剣道だから・・・・
と言いながら韓国起源を主張するグループの動きを黙認する事
でむしろ後押ししている様子が伺える。

いっそ全剣連の顧問の国会議員にメールでも送ろうかと思った
が、その中に野中、橋本、古賀の名前を見つけて「だめだこりゃ・
・・」とあきらめた。このレス読んでメールを送ろうと思う漢はぜひ
頑張ってくれ。敢えて書くがもし全剣連に電話しようと思う人が
いたらくれぐれも紳士的に頼む。電波なヤシだと思われては
意味が無い。

以上。
剣道界の上層部か国会議員にコネがあるヤシが働きかけて
くれないかな。俺も取り合えずメールしてみるが。

>>64

剣道＋国会議員なら森健どうすかね

韓国で突然の「移民ブーム」　「あっせん」も通販販売

韓国で「海外移民」が突然の脚光を浴びている。カナダなどへの
移住あっせんが通信販売され、業者による博覧会も大盛況。国を
捨てるというマイナスイメージより、よりよい人生の選択肢とし
て堂々と語られるようになった。しかし一方で、中流層家庭のエ
リート志向が過熱、教育費の高騰に嫌気がさした末の脱出、とい
う社会のゆがみも露呈している。

ソース>http://www.asahi.com/international/update/0923/003.html

>>66
話題を逸らすな。ヴォケ。

愛国心にあふれているスレはここですかｗ

>>68
　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 にっぽん チャチャチャ　　　　+
＼＼　 にっぽん チャチャチャ　 ／／　　　　+
+＼＼にっぽん チャチャチャ／／　　+

♪ 　<⌒>ﾉ[● ]、
　　　　∩（´∀｀　)　　　♪
　　　　　ヽ　 ⊂ ヽ　　　　　　　
　　　　 (⌒)-､　　）０
　　　 　 ￣ 　（＿）

これはマジヤヴァイ気がする。
意見メールなんてしたことなかったけど、なんとかつたない文章でも考えて送ろうと思っている。

>>66
プロの斡旋業者が出てくるってことは、今までと違って「素人には難しい」って現実が
そびえ立ってるからなんだけどね。

カナダにしろ米国にしろ、朝鮮族への審査基準は厳しくし始めている。結果の害を認知してきたわけだ。

>>63
>七月に全剣連に電話したよ。

>「う〜ん、そうですねぇ・・・・」という何とも弱い反応。
>危機感はあまり無い様子だった。

>>64
>「わかりました・・・・
>まぁそれについては検討してみます」という返事

>現時点でＨＰに変化は無し。

もう２ヶ月経つのだよね…

剣道だけできても、状況判断ができず適切な政治判断が
できない武士では戦には勝てないよ。

>>72
だね。正しく臨機応変な対応を求められている訳だが。
これでしてやられたら全剣連は武道の心得がなってないということになる。

五輪種目になろうがなるまいがどうでもいいでしょ。

種目になったとしても、参加しなければいいだけ。「あれは剣道ではない」と一言コメントして。

そんだけのこと。

そんだけで済むわけねえだろ

剣道取ったら次は日本刀
次はサムライ次はニンジャ
韓国の捏造が加速するよ

>>75
済むんじゃないか？

日本刀もサムライも忍者も、そもそも記録が無い。一次資料が出せない。
問題は、日本人のクセにあっちに利得を渡そうとする馬鹿がいるってことで。

>>74
>種目になったとしても、参加しなければいいだけ。
甘いなぁ。「参加させてもらえない」だよ。
韓国主体の世界剣道連盟による五輪を頂点とした国際スポーツの格好が固まったら、
当然それに参加したい国の協会は国際剣道連盟→世界剣道連盟に鞍替えするだろ。
世界剣道連盟は当然コムド流儀のコムドルール。
それを日本剣道連盟が嫌と言えば当然世界剣道連盟には加入出来ないし
当然五輪への参加資格はナシ。

……気がつきゃ国際剣道連盟加盟国は日本剣道連盟だけになり、すっかり異端視扱い。
「日本だけでやっている《剣道》とかいう物はコムドのまがい物だね」
と世界各国から言われる事になるのだが。
「サムライ・ニッポン」なんて誰も言わなくなるね。

その前に在日か誰かが、韓国主体＝世界剣道連盟＝コムドの日本での別団体、
「新日本剣道連盟」とかを立ち上げるだろうがね……

わかった！！
日本の剣道関係者は、関係者以外の世論に無頓着なんだよ。

韓国で剣道やる人は、日本の関係者にトンデモ起源は言わないし、否定するだろうケド、
剣道にたいした知識のない人が世界の９９％で、その９９％向けに、
剣道の韓国起源をアピールし続ければ、日本は沈黙してしまうと韓国は踏んでいる。
日本はお人よし過ぎだよ。

とりあえず７５までのレスを全日本剣道連盟に送りました。

>>76
一次資料なくても南京と慰安婦は（ｒｙ

こないだＮＡＶＥＲで自ら倭刀の資料出して自爆してた奴がいたな。

国民レベルで頭おかしいんじゃないのか？

ここで少年ジャンプで剣道漫画をどかんとやるのですよ　奥さん


しかしコムドを使うチョンに勝ったところでなぞの圧力によって連載打ち切り

かつて韓国の捏造と闘った斎藤一だ。
最後に闘ったのは確かどっかの捏造だったから、大体…一年振りか。
一年……言葉にすればわずか二文字だが、
生きてみれば随分長い年月だったな。
……フ　フフフフ　フハハハ
ハハハハハハハハ!!　ハハハハハハハハ!!
勢いが鈍ったとは思ってたが頭の方もここまで鈍っていたなんてな。
お前のコムドが剣道だと？馬鹿を言うな。
こんなコムド、オリンピック種目にすらならんことぐらい百も承知だ。
コムドの糞さは最も多く闘った新撰組が最も深くわかっている。
しかしながら今のお前は自分が捏造したクムドを剣道と勘違いした。
半端な糞さなど無いに等しい、口先だけの偽善者の言葉など胸くそ悪くなるだけだ。
日本剣道連盟ならこのくらいのこと自ずと悟るだろうと日本の剣道関係者をけしかけてみたが、
一年は人を腐らせるには十分な長さだったようだ。
忘れたか、捏造・即・斬…それが新撰組と剣道連盟がただ一つ共有した真の正義だったはず。
今のお前をこれ以上見てるのはもはや我慢ならん。
来い…お前の全てを否定してやる

　姦国って酷ぇ国民性だよね、空手やテコンドウは、中国起源だろ？今度は、日本のスポーツがね〜〜〜。

>>77
あのさぁ・・・だから、それで「誰にどんな被害」が降りかかるわけ？

させてもらえない　だろうが　しない　だろうが、現実問題として参加しなければいいだろ？
大体、あんたってさぁ、剣道をスポーツ化したいの？武道からスポーツに変えたいわけ？

で、他民族が認めないスポーツにしか価値が無いと思ってるわけ？
沢山の他民族が学んでいないスポーツだけに価値があるわけ？

どーでもいいだろうが。

漏れは武道をスポーツ化したいヤツと、人数的にメジャーじゃないことを価値が無いと思うヤツは
胡散臭いとしか思えないね。

武道は武道。修行する当事者にとって価値があるかないか、それだけのことでしかない。
そして、実践で強ければ（威力があれば）、それでいい。

一骨法修行者として、漏れはそう思っています。

いっそ、日本の武道は「門外不出」とまでは言わないが、

日本以外では修行できない

として欲しい。

>>85
>漏れは武道をスポーツ化したいヤツと、人数的にメジャーじゃないことを
>価値が無いと思うヤツは胡散臭いとしか思えないね。
>
>武道は武道。修行する当事者にとって価値があるかないか、それだけのことでしかない。
>そして、実践で強ければ（威力があれば）、それでいい。
>
>一骨法修行者として、漏れはそう思っています。

>>77 の言うことはもっともなことだよ。
あなたみたいな「一骨法修行者」のような精神論者（唯我独尊）が
一番世論と国際政治に疎いのですよ。

>>85

剣道だけできても、状況判断ができず適切な政治判断が
できない武士では戦には勝てません。

>>17
あっぱれ。
日本人全員がこういう認識を半島に持ってくれれば、
日本は再生出来るのにねぇ。

剣道の面・小手・胴って幕末から明治になってから今の形になったんだけど。
その事を、クムドってどのように釈明しているのかな？

穴が開き過ぎの由来説明としか思えない。
日本で剣道の修行をした欧米人ってかなりの人数に昇っているし、クムドに対して過激な異論を
出す欧米人って多そうな気なするんだけどね。
クムドがもし、オリンピックになったら日本での修行を根底から否定されることになるわけだし。

>>85
ここでどんなに言っても周りからは「黙っているのはやはり他国のモノマネ武道だから。
恥じて国内でコソコソやっている」と言われるだけ。

「周り」というのは国外だけじゃないぞ。世代を担う国内の若者・子供もそんなモノを
習ったり学ぼうとしないだろう。
五輪種目の有無だからじゃない、「ニセモノ」と思われてしまうからだ。

「わかる人だけわかる」の「わかる人」も国内ではどんどん減るだろう。


一子相伝の暗殺拳ならばそれでいいけど。

石原都知事ならなんかやりそう

>>90
>日本で剣道の修行をした欧米人ってかなりの人数に昇っているし、クムドに対して過激な異論を
>出す欧米人って多そうな気なするんだけどね。

欧米の方が声をあげてくれれば、ありがたいし嬉しいけど、
それ以前に日本人が言わなければ、さすがに情けない。

ここまでされて黙ってるのって日本人どうかしてるよ…

刀による剣術をスポーツ化し「剣道」としたのは日本が発祥。
あちらがいうクムドはスポーツ化してないものを言うらしいからねｗ

「韓国語サウラビがサムライの語源だ」というのもあるが、特権階級に有った武士（サムライ）と何もない武官（サウラビ）とでは
異質なものでしかないよな・・・

>>93
オレは武道はたしなまない人間だが、柔道があそこまでメチャメチャに
されて、不満を持っている知り合いの柔道家はたくさんいる。

剣道とて、もしもこのまま日本が沈黙を守り(沈黙の美学というやつで)、
スポーツ化されて初めて、事の重大さに気づくんじゃないのかな？

剣道をたしなまない人間が、日本剣道連盟に抗議したところで、電波扱い
されるのは目に見えているだろうし…。

どうにかならないものだろうか？

>>87-88
武道は兵法とは違うだろ。
強い一兵卒で居たい、と言ってる奴に国家戦略を立てろと言うのは、
最強のプログラマーを目指しているヤツに企業経営や国家運営をやれ！と言うくらい
人権侵害（ｗだろ。

適材適所だ。

>>94
柔術→柔道と剣道は、成立と成り立ちが違うと思うんだが。気のせいだろうか。

>>95
重量制を採用したきっかけがオランダのヘーシンクだったかにボロ負けしたことで、
採用したのは日本だったのではなかったっけ？

空手であれ柔道であれ、そもそも武道に「重量制」はないだろ？と思うんだがなぁ。

世界中がｸﾑﾄﾞやってるなか日本だけ剣道やってるって
なんか気分よくない？

>>93

テコンドーなら南ドイツ新聞で歴史偽造を批判されていたよ。
ただし、投稿者は日本人ではなくフランス人だったね。
伝統派空手がもうけた国際協会の会長さんだったと思う。
残念ながら俺は空手には詳しくないので、名前は忘れてしまった。
この新聞の記者が韓国側の宣伝文句通りにテコンドーの歴史を説明
したところ、数日後、会長さんがそれをただしたというわけ。
テコンドーのムーブメント（要はパンチやキックのコンビネーション）
及び様々な「儀式」は空手から取り入れられたもので、韓国の言う数千
年の歴史とは関係がないこと。
この点はテコンドーの創始者も認めていること。
ある意味、韓国ナショナリズムの犠牲者だということ。
こんな感じだったね。ｶﾅｰﾘ厳しい論調だったよ。
まあ、外人が会長を務めていると、それが有利に働くときもあるという
話だ。ほら、日本人は優しすぎるだろ。

>>99
俺や君が生きているうちは当分気分良いかもね。


死ぬ頃には日本から剣道なんて消滅してるがね。このままじゃ。

あと、ドイツには韓国人多いぞ。だからテコンドー道場も多い。
大抵デカデカと韓国国旗が飾ってある。
多い理由。
1970年代にドイツでは深刻な看護婦不足が露呈。
その対策のため独政府はGastarbeiterinを導入することを決定。
独側からみてもっとも条件が良かったのが韓国の提案だった。
80年代に入り、主として南欧から移民してきた女性達の看護婦養
成が本格的軌道に乗る。
もはや必要なくなったので、ドイツ人と結婚した人以外は韓国に帰国。
かなり強引に帰国させたので、当時問題になったらしい。
が、ドイツ国籍になった女性以外にも万策巡らして、結構うまいこと滞在
し続けたひともいたらしい。
家族や親戚をドイツに呼び寄せる。
かくて、ドイツには意外に韓国人が多いわけ。

>>100
欧米で根付いている、ということはやはりプラスで、心強いですな。
日本人は優しすぎる。しかし言うべきことも言わないなんて…

>101
>死ぬ頃には日本から剣道なんて消滅してるがね。このままじゃ。

この間のユニバーシアードだったか…テコンドーの試合で明らかなイラン人（うろ覚え）
有利だったのに、疑惑の判定で韓国人の勝利になってしまった。
これを伝えた記者は、「テコンドーがオリンピックの種目になる事はないだろう」と
記事をまとめていたね。たしかに、コムドもそうなったら未来はないな…。

韓国がコムドの宗主国となれば、どんな汚い手を使ってでも韓国人有利の判定にしそう。
そうなれば真面目にやってる外国人は白けてやめちゃう、悪循環。

何より、上記のような事態が起こったら海外で剣道を習ってきた人や
今までの剣道作った日本人に失礼だし…断固として糾弾せねば。

>>99
妙にカッコイイと思う。

>>101
そういうキミは剣道やって何年なんだ？

＞『剣道日本』2003年08月号　No.330

「剣道の源流」好村兼一

「本誌５月号、イ・キョンヨプ氏の『韓国剣道だより�A』に書かれている『剣道の本流は
韓国』という表現が気になった。 それはまず、韓国のは愛好家が『剣道』という言葉の
定義を誤認しているためになされた表現と思われ、剣道の歴史を知る者にとっては、
ことさら取り上げるまでもない奇論である。
　しかし、最近インターネット上でも似たような表現や見解が紹介されていると聞くので、
さし当たっては剣道の運動要素面だけに興味をひかれて剣道を実践している、剣道の
成り立ちや理念について無知識の初心愛好家は、そうした見解を鵜呑みにする恐れが
あり、このままではそこら中に誤った剣道観が蔓延しないとも限らない。
（略）
　それはともかく、剣道愛好家に少なくとも「竹刀を日本刀と見なす」という指導がなされて
いるからには、「剣道」が「日本刀文化」であるのは間違いがなく、「剣道」＝「日本刀道」
なのである。
（略）
　以上を踏まえて「剣道の本流は韓国」という表現を読んで頂くと、なんとも不可解なのが
おわかりだろう。「剣道の源流は韓国」ならば、まだ議論の余地は残るが（後述）、「本流」
というのである。
　「剣道」＝「日本刀道」なのであるから、日本刀の伝統がなく、剣道を日本から輸入した
韓国が、大元の日本の剣道が衰退したというのならまだしも、本流になる道理がない。
（略）

韓国の愛好家は、自分たちの実践する剣道にどのような位置づけをするのか。
「花郎剣法」として求めていくのか、それとも、剣道が日本製である事にこだわりを
持たず、そのまま受け入れるのか。 または、両者をはっきり区別した上で併用していく
のか。その内のどれか一つの明確な意識を持つべきである。
（略）
　イ・キョンヨプ氏は「本国剣法」を挙げ、「韓国ではそれが世界最古の剣術、三国時代
に生まれたと言われる」と書いているが、筆者は、確証はないながらも、それについては
非常に懐疑的でいる。
（略）
　ただ武器をむやみに振り回すだけの事なら、石器時代の人間でもやっており、それを
剣技と呼べるはずがない。そして「本国剣法」の形が諸手刀法であるという事実から、
筆者には、それは上記「倭剣交戦附」を基として考案されたものであろうと思われるわけ
である。 それが真実とすれば、それは江戸時代の日本からの輸入品であるので、
「本国剣法」の源流は「日本」ということになる。
（略）
　日本に高度な剣技が生まれ、剣術や居合い術が体系化されるようになったのは、
日本刀が存在したからに他ならない。日本の剣術、剣道、両者の「源流」を探すというの
なら、それは「日本刀」以外には有り得ない。」

全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/jp/index.html


お問い合わせ
◆　[email protected]　◆

>>102
http://www.asc-net.or.jp/gknj/world/euro01.html
http://www.asc-net.or.jp/gknj/world/euro02.html

つーか、オレらが剣道韓国発祥説を本当の事だって宣伝するのはどう？
ちっとは剣道連盟も深刻に受け止めるんじゃねーのかね。
しっかし、剣道嗜んでる政治家は多いのに役にたたねーな。
特に橋龍・・・

>>102
>あと、ドイツには韓国人多いぞ。だからテコンドー道場も多い。
>大抵デカデカと韓国国旗が飾ってある。
>多い理由。中略
>家族や親戚をドイツに呼び寄せる。
>かくて、ドイツには意外に韓国人が多いわけ。

韓国で突然の「移民ブーム」　
http://www.asahi.com/international/update/0923/003.html

病原菌が世界中に拡散していきます。
もうだめぽ。。。

俺は剣道嫌いだから、別にどーでもいいや。

まともな刀剣を製作する技術すらなかったのに「剣道」かぁ...
派手な色付き防具やら、剣道衣が採用されるんだろうか？

禿しく萎え

http://www.kumdo.de/moderne_terminologie.html
ドイツの剣道道場で数の数え方や構えの名前をハングルのローマ字読みで
教えているページ。剣道を韓国武道だと騙されて教わっているドイツ人が
可哀想に思う。

剣道の歴史も朝鮮半島のことしか書いていないし…。
http://www.kumdo.de/geschichte_kumdo.htm

>>114
逆を言えば日本人で海外に道場を開いて教えようという
人がいないから韓国人が先に市場をとってしまうとも言える。

日本政府はこんなことにこそ税金を使うべきではないかな？

剣術やら刀やらがそりゃどこでもあるだろうけどさ、それと剣道とはまるで別物だろう。
剣術練習方法の確立だろ？
木刀だったらスポーツにはならんのよ。
柔道と柔術が違うように。
防具や竹刀を作った千葉道場が今の剣道発祥でしょ？
韓国に独自の防具や竹刀があったのか？

>>117
連中は有ったと主張してますが。
>>114のように海外で偽装工作やってますが。

橋本竜太郎さん、出番ですよ。ー
それとも、もうチョンの毒饅頭たべちゃったのかしら？

>>117
こちらが韓国の伝統武術大会のようすです。1163
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=13400&work=list&st=&sw=&cp=2

ウリナラ起源の竹製防具や竹刀、韓式クムド服が見られます。
おまけにヨガ用の韓式伝統服まで…　（w

やってる本人は大真面目みたいだな。

最近創作しましたって言えば文句なんて言わないのにな・・・
キムチウゼー

七支刀=草薙の剣は朝鮮半島からの賜り物。(*^o^*)

　　　　　　￣＼　　￣＼　　￣＼
　　　−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　＿／　　＿／　　＿／

もっとも美しい男の服装は剣道着である。手に藍のつくような、匂うような濃い藍の稽古着、
袴に、黒胴と垂れをつけた姿ほど、日本男児の美しさを見せるものはない。

By 三島由紀夫

三島も草葉の陰で泣いているぞ。それにしても、ヨガまでウリナラ起源になってるのか…

テコンドーはオリンピックのおかげで「朝鮮で二千年の歴史を誇る武道」
と広く認知されてしまった。
コムドがそうならないと考えるのは甘すぎるだろ。
すくなくとも、剣道の事を知らない人にコムドが
本物だと勘違いさせる力にはなりえる。

韓国の一連の行動は民族浄化政策そのものだね。
日本の文化を全て浄化してやろうと言う魂胆がみえみえ。

>>120
ほとんどコスプレショーですな。

＞120
NAVERの日本人達は何故あんなに必死なのか？
ホラ吹き韓国人と同レベルてのが情けない。
2Ｃｈでも特に程度の低いのが入り込んでる。
剣道に限らず日本の武道は日本のモノ。
その事を日本剣道連盟等立場にある人間が主張すればソレで終わり。でしょ？

>>128
>剣道に限らず日本の武道は日本のモノ。
>その事を日本剣道連盟等立場にある人間が主張すればソレで終わり。でしょ？

それを日本剣道連盟がせずに放置し、
韓国人が図に乗ってますますやりたい放題をしているから
それに気づいた少数の日本人が焦っているんでない？

>>128
>>剣道に限らず日本の武道は日本のモノ。
その事を日本剣道連盟等立場にある人間が主張すればソレで終わり。でしょ？

そんなに単純ではないし、奴等はしぶとく、しつこい！！馬鹿杉だよな
まあ、面倒だけど、あらゆる機会で言い続けないととんでもない事になる
日本人は淡白だし、自分の主張ばかりいうのには気が引ける民族だけど
世界的には通用しない事もあるのだから頑張らねば、朝鮮人の思う壺だ！

NAVERの日本人には強力なヤシは多いぞ、ハン板住人多いし
色々なスレ読む事を薦めます、勿論変なのもいますけどね

日韓以外の多くの国にとって剣道かコムドかどっちでもいいこと。
積極的に情報発信している韓国コムドの方が受け入れられやすいだろう。
文化ののっとりは期限をきめず永続的に行えるから、早く広く情報を流した方が時間がたてば有利になる。

>>120を見て俺はほんとに怖くなった。
「日本刀」を韓国の伝統として真面目な顔でふりまわす韓国人・・・狂ってる(((((;ﾟдﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも何も知らない人が見れば「あっ、韓国刀というのがあるのか」となる・・・。

私なんか、恥ずかしながら、テコンドーを朝鮮の古くから伝わる武道だと思ってたからな。
2ch見るまでは。

恐ろしいよ、文化の乗っ取りなんて。
>>120もそうだが、>>114も恐ろしい。この人達に「剣道は日本のものですよ」って言っても
わかってくれるのかなあ…

本当に起源かどうかは別として
なんかちょっとしたことでも何でもうちが元祖だ！！
っていう根性がなんか嫌だなぁ

それに剣道にしても茶道にしても　源流よりも今まで大事に守って伝承して
作り上げてきたこちらの実績を無視するみたいな
「盗んだ！」とか「捕った」みたいな言い方が凄く失礼だね
こういう言い方を平気で出来る国民性に
茶道や剣道に始まる武術や武道の精神があるのだろうか？

竹刀に関しては原型を上泉伊勢野上が作ったって聞いたんだけどなぁ・・
そりゃもともと日本の文化は大陸から伝承したものが
形を変えて日本風にアレンジされて残っているものだろうけど

ホントにな。
防具つけて竹刀使うようになったのは江戸時代からなのに。
それまでは生身で木刀だっつーの。
形だけ真似したのがバレバレでなんかすげー滑稽なんだけど＜クムド

>129 130
＞日本剣道連盟が抗議せずに放置
コレが不思議で仕様が無い。
剣道に限った事じゃ無いけど何に対しても大した抗議してないよね？（してるのかなぁ・・
で韓国が調子に乗ってアレやコレやおかしな主張を始める。
このまま連盟が抗議しないなら韓国主導で「コムド」が世界で主流になるだけ。
で、亜流が剣道。
黙ってる事が美徳、みたいなコト言うヤツ居るけどそれぞれの分野を統括してる人間がソレでいいなら
第三者のオレ達は見てるだけじゃないの？
まぁ現実的な話131が言ってる事が全てっぽい。

>>135
韓国人には、居合と剣道の区別はつくだろうか…。
剣道ではない、竹刀や防具を稽古に用いない練習方法があるのを理解できるだろうか。
柔道と合気道の区別はつくのだろうか。
奴ら、同じ根っこを持っていれば同じなんだと思ってるんだろ。

刀の起源は日本だって聞いてたけどな
秀吉が大陸を攻めたときそのときまだ大陸では弓や槍での戦いが支流で
秀吉軍の日本刀とその剣術に驚かされた大陸側が後に模造して作ったのが
無効の刀　和刀の起源みたいな・・・うろ覚えだから名称とかは違うかも知れんけど
日本の日本刀に驚いて向こうが後から真似たっていうところは変わらんとおもうけど
詳しい人よろしくです

>>98
おまえは柔道なり、空手なりの試合に出たことないだろ？
体重別クラスなくすと、柔道の柔ちゃんや野村なんかは重量級の選手の
前では赤子同然。一挙に最弱選手になる。
そして技よりも体重勝負になってくる。
人間には生まれ持った体格があり、それをもとに区分するのは別に何ら
おかしいことではないよ。

柔良く剛を制すも限度があるとｗ

朝鮮人は棒で他人を殴るのがスキだからねｗ

>>140
４８キロ級の田村が、無差別級の選手に勝つことは１２０％ないよ。
おまえの言うとおり、柔よく剛を制することにも限度があることは確か。

ハン板住人は、韓国人の自浄力に見切りをつけて剣道連盟を動かす方向に行くみたい。

（ハングル板）韓国の捏造を容認し続ける日本剣道連盟を動かそう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064370324/l50

メールの文面考えたり、連盟からの返事の報告とかするんだろうけど、
このやり方って効果あるかな？

少なくとも、何もやらないよりはずっといいんじゃない。
俺も参加してみるかね。

まあ前にもどっかで言ったけど、

どなたかこの話題を「正論」の読者コーナーに振っていただけませんか？

名前が出るので俺はちょっと…。

第一普通剣道やってる奴は、オリンピック種目になってどんどんスポーツ化していった
柔道や空手を見てきてるから、剣道のオリンピック種目化なんて全然望まない。

連盟にメールしてきた！
このままじゃヤヴァいよな
紳士的なメールを送ったんだけど
なんかＴＥＬした人のを読んでいたら連盟、駄目そうだな
何で日本人は自分達の文化伝統を守る気概が少ないのかな？
漏れは柔道、空手はやってたけど、
今の剣道こそは一番日本らしくて好きなんだけど
これじゃホントにヤヴァいな〜

>>147
よくやった。お疲れ。

http://www.kumdo.de/moderne_terminologie.html
ドイツの剣道道場
http://mkmartialarts.com/kumdo_info.htm
アメリカ

上のように海外で韓国人が剣道を広める原因は
1) 韓国人の海外移民が多い
2) 海外に出た韓国人は生活の糧として道場を開く。

日本人が同じ場所、つまり同じ都市で道場を開いていたら
ドイツ人もアメリカ人も正統派である日本人の道場を選ぶと思うね。

だから最強の解決策は日本政府が道場を開く人に奨励金を与え
一人に付き２年間ぐらいの予定で世界中に送り出す。
この場合普通の個人の移民が行かないような小都市を抑えること。
何しろ韓国人移民は世界中の小都市までいるから。。。

文化交流として税金を使うわけだから良いのではないかな？

>>147
がむばれ。
どう駄目そうだった？

チャンネル桜の西尾と金ワンソプのシンポジウムで、朝鮮人のこの性根の原因を解説してたよ。やっぱ儒教だと。もともとどういう身分、族譜の人間か、すべては根っこが正しい。

>>149
剣道は防具代だのなんだので相当始めるのに金がかかって、海外でいまいち普及しないから、
そういう事に日剣連も消極的なんだよな。

スポーツ関係の人間は、文字道理日本人的なんだよ。
奴らがなぜそんなこと出だすのか分からないし、自分の主張すべきだとは思ってない。
それが武道的ですらあると思ってる。日本人的な善良さは捨てないと、勝てないよ。

柔道の篠原事件が典型。斎藤コーチは「今一本だよな」って、日本チーム応援団に必死に言ってた。言う相手が違う。ルール通り、選手が降りる前にジャッジに言わなきゃな。
篠原、フェアプレー賞なんてもらってやンの。

>151
んじゃ一番えらいの中国じゃんｗ

中国が捏造してまで剣道だ空手だ盆栽だを
自分たちが起源だから本流ﾆﾀﾞ！一番偉いﾆﾀﾞ！
･･･なんて言ってるの聞いたことないぞｗ;

>>152
こんな制度はどう？

- 政府の奨励金を受けることができる人が毎年２００人
- 二人一組で２年間。
- 各組で行きたい都市をくじ引き順に決めることができる
- 各組は５０ぐらいの防具を持ってゆくことができる予算がある
- 行きたい国の定員がある。語学を勉強した人が優先。
- 優秀な功績を残したチームは表彰される

こんな制度を作って毎年各国に送り出すことにしたら
中学校、高校時代から目標を決めて武道と語学に励む
子供達ができてくるのではないかなぁ

最近の子供達は目標がなくて無気力な訳だからその解決策にもなるし
剣道だけでなく、柔道、空手、合気道も同じようなことをしたら良いと思う。

>>155
最近の子供の無気力は、
「勉強やスポーツでいちばんになったからって幸せになれるわけじゃないだろ」
っていう感覚からきてるんでそういうのはムダ。

違うんだよ。朝鮮で、特に李氏朝鮮で発達した特殊な儒教。体制維持のための。
中国って、そういう身分的なこだわりはないんだよ、昔から。いまも。驚きだけど。
だから、禅譲でなくて革命で、誰でも皇帝になれるんだよ。共産党は、そういう意味では、まったく中国の伝統的な、政府。

【調査】「最も嫌いな国」１位は日本、「米国に好意もつ」は約半数…韓国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064381741/l50

姦国人の本音が出ましたね

>>156
そんな子供が全てではないと思うよ。

もし自分が中学校時代にこんな制度があったら
目標を決めて中学、高校時代に頑張っていたと思う。

だって日本で普通に暮らすより面白そうだもの。
海外青年協力隊に応募者が多いのは同じ理由でない？

>>155
あと、全剣連は、「武道としての剣道のスポーツ化」とかめちゃくちゃ嫌がってるから、
あくまで武道として精神の鍛錬のために行う剣道を飯の糧に連想されるようなものとか嫌うっぽい。

まあ、半分は、現代日本にはかなわないから、歴史で、優位に立とうとするんだろうな。
ヒガミ根性まるだし。

アメリカの株式市場の規模100
日本40
韓国0.5

>>160
このアイデアは文化交流だよ。
日本文化を世界に広める。

その効果：
−日本の方が正統だから韓国人道場よりこちらに流れて来やすい。
−日本政府の援助を受けているので指導料をあまり受け取らなくても関係ない

作戦よ。

俺の提案

まず日本政府と連盟（ここでは剣道連盟）が正式に抗議する。
それでも韓国側が暴れれば韓国との試合は一切しないと連盟宛で
抗議の意思を表す。そうすればニュースになる。これで問題が大きくなる。
これでどうだ

>>152
剣道始める人間が増えれば防具等の需要も増え単価も下がる
そうすりゃ普及させやすくなる
そして普及させるばっかりで指導者を育てないと少林寺拳法のようになる
くれぐれも我らの轍は踏まぬよう…＿|￣|○

>>164
言っていることがわからないのですが
普及させるばっかりで指導者を育てなくて
少林寺拳法はどうなったのですか？

日韓以外興味無い、しかもマスコミは韓国寄り。ニュースにすらならない。
当の連盟は剣道がメジャーになる事を望んでない（武道としての精神がついてこないから
連盟がこういう方向で行くというなら真に剣武道を志す人間だけでやるしかない。
結局剣道とちゃんばらは違うのだから。

>165
一時期、少林寺の指導者層の人間が、
「少林寺拳法を武道としてみないで欲しい」
とのたまう位にレベルが低下したんです。

武道としての質を維持しながら拡大・普及に
勤めるというのは、非常に矛盾する事を
同時に進めることなんです。

結局、空手だって「体を鍛えて殴りあう」という
非常にシンプルな極真系がメジャーに
成ってしまったでしょう。

武道が抱えている生きる上での実践に
必要な部分や技術の深い部分が急激な
普及に耐えられなかった結果です。

この板のどっかで脇に刀（？）挟んだ写真見たんだけど、
あれじゃ日本刀抜けないよな〜

本当、日本にあこがれる気持ちは分かるけど、自分の先祖も少し敬えよ。
自分の先祖が作ってきた歴史を素直に受け止めろよな…。

さぁ、またたちましたよ〜。在日が参政権よこせと選挙板で吠えてます。
しかもふざけたスレタイです。
【開かれた】在日議員を真剣に検討するスレ【社会】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064109657/l50

>>167
少林寺拳法はもともと人間の育成のための手段として
武道としての体型を取ったのだから別にいいんじゃないの？
始めに武術ありきでスタートしたわけじゃないのよん。
ＷＷ２の後の荒廃した日本を何とかしようとして始まったのよん。

>167
自分の発言に補足します。

武道を志す人間って、内向きの人が多いんです。
何しろ､実際に戦ってみれば結果が出てしまう訳なので、
自らの立場を声高に主張する「下賎な」行為を
本来は必要としないんです。

結局、彼らの内向きの気高さが返ってこんな事態を
招いてしまった訳です。

ここら辺は皆さんから怠惰と責められても
仕方が無いですね。
でも、もうどうにかしないと。
武道の歴史を偽られるというのは、その技術の裏にある
精神を他のものに乗っ取られる事と同義ですから。

>170
理解できますよ。
ただ､私の師範（少林寺でも剣道でもないですが）に言わせると､

実際に戦う力の無いものの台詞は、例えどんなに正しくとも
誰も聞いてくれない。

と、仰ってました。武道の形を取るのものに
弱くてもいい、は許されないんです。

>>139
スポーツとしての感覚だね。

>>98はほぼ「武道」としての感覚だし。

結局、五輪種目って時点でスポーツなんだよね。つまり、「運動」。
本義としての武道じゃないでしょ。

もう、このスレには「武道」として剣道を捉えている側の人は
参加しない方がスレ自体が建設的になるんじゃないのかな。

んで、運動剣道の側の人達で、いろいろなコトを話し合うべきでしょ。

得点ルール
団体戦ルール
防具の防臭乾燥
ガイジン達に嫌われないルール
海外で作りやすい道場の建築仕様（神棚廃止とか）
段位級位の認定など、金の取れる利権スキーム

体重制
身長制
握力制
上肢の長さ制
下肢の長さ制
・・・etc

武道であり、心身鍛練であり、と思ってるのなら、修行人口の多寡や
五輪種目かどうか、またガイジンに好かれるかどうか、と言うのは
あまり関心ないだろうし。

だったら、スポーツチャンバラでいいと思う。
多分似たものになるから。

そうか！スポーツチャンバラの五輪種目化を推し進めれば良いんだ！
そうすれば変に剣道を武道と見るかスポーツと見るかなんて話はしなくて良いし！
スポーツチャンバラ頑張れ！君たちは剣道のスケープゴートだ！←ヒデエ

だからさぁ、欧米で「スポーツ」と総称される数々の競技や「運動」
にも、「武道」に似た精神性追求を目的（の一部）にするものは
あるわけよ。テニスにしろ、アメフトにしろ。「エニーギブンサンデー」
なんて、不気味なくらい「アメフト精神万歳！」という映画だった
でしょ。「スポーツ」なんていう範疇でとらえていないわけで。

どんなスポーツにも「武道性」というのは好くなからず存在していて、
でも国際競技としては、「とりあえずその精神性に関してはオイトイテ」
みんなで競い合いましょう、ということになっているわけ。

テニスの精神性は「スポーツ」なんていうククリではとらえられないの
であるから、それが理解できない人は「テニスに似た別の競技をあらたに
発明してそっちをやれ」なんて、普通は誰も言い出さないわけ。
「スポーツでもあり、なおかつ精神性を追求する部分もあるテニス」
として、いまのテニスの隆盛があるわけ。

剣道家だけだよ、「剣道の武道としての神聖性がケガされるので、
スポーツをやりたい人はスポーツチャンバラやれ」なんてバカな
ことをホザいているのは。

もちろんその選択によってもたらされるのは、剣道の国内的・国際的普及に
とどめをさされることであり、誰も見向きもしない超ドマイナーな伝統芸と
して細々と好事家だけが楽しむものになりさがるのだ。

>176
＞誰も見向きもしない超ドマイナーな伝統芸と
＞して細々と好事家だけが楽しむものになりさがるのだ。
正直言って､武道であるならそれで全く構わん。
伝統派の柔術や忍術なんかは丸っきりそういう種類のものになってるし。

>>176
スポーツチャンバラだって同じ事だろ。

つーか、そもそも成り下がるってなんだろな？
オリンピック競技に成ることも、伝統武道として衰退するのも、どちらも成り下がることなのかね。

>177
剣道が武道として細々と愛好家だけが楽しむ物になるのは別に構わないけど、
それでも「スポーツとしての剣道」（柔術に対する柔道のような物かな？）が朝鮮
人の妄想・妄言を土台に世界中にばら撒かれるのは阻止するべきじゃないだろ
うか？

そうか、韓国風情にイイようにされることこそが真に成り下がることなんだな・・・

>180
だから、そのためにスポーツチャンバラを売り込むんだっての。
剣道という種目よりも解り易くて自由度の高い、しかも防具の臭くない｢スポーツ｣として売り込み、
韓国勢がねじ込んでくる偽剣道を横合いから叩き潰す。
で、あとは日本国内で｢武道｣としての剣道が細々と続いてればいいや。

勿論、スポーツチャンバラの起源が｢剣道｣であり、それが｢武道｣だって事は
スポーツチャンバラを広める際に教えていく必要があると思う。

>182
175の人だったか。ID見て無かったスマソ

クエンティン・タランティーノの「キル・ビル」という映画が出る。
日本の伝説的な刀鍛冶役で千葉真一が出る。
監督は深作欣治の大ファンだそうで「仁義なき戦い」を何十回とみたらしい。
アメリカじゃヤクザ映画は有名じゃないらしいが監督は大好きだそうだ。
これをアメリカ人が見れば剣道と刀は日本起源であるという意識はもつんじゃないか。

剣術は世界中にある。
朝鮮にも剣術はあるだろう。別に不思議ではない。
日本の剣術を剣道という。日本語だ。
朝鮮の刀は青龍刀だろう。日本刀でないことは確かだ。
日本刀を使わない剣道はない。
日本刀を使わない剣術はいっぱいある。

＞姦国って酷ぇ国民性だよね、空手やテコンドウは、中国起源だろ？今度は、日本のスポーツがね〜〜〜。

甘い。テコンドーは日本の空手が起源。たかだか５０年ぐらいの歴史のものを２千年の
歴史と言っている。
ユニバーシアードにもその嘘が堂々表示してあったというから驚きだ。

>182
やっぱり､格闘を扱うんだから精神性の薄いスポーツチャンバラでは
どうか、と思ってしまいます。技術の伝承と昇華、そして練習する
人間の信頼を受け取るだけの核をアレが有しているかはちょっと・・・・

武道に夢を見すぎですか、私。

>>173
同意。
五輪種目としての剣道をやるグループは精神性をめざす人たちとは
別にその分野で韓国に宗主国としての地位を奪われないように頑張るべきだ。

精神性をめざす人たちが五輪種目としての剣道をめざす人たちに
とやかく言うべきではない。

>>173　＞防具の防臭乾燥
>>182　＞しかも防具の臭くない｢スポーツ｣として売り込み

防具のくささは剣道を語る上でさけて通れない条件なのか？（＾＾；）

日本以外の国は五輪スポーツのクムド剣道やって、
日本だけは正統の武道剣道やればいいってイメージしてる人が多すぎ。

やつらの宣伝活動が具現化したら、早晩間違い無く日本にもクムド剣道の団体が出来る。
そして本家がそのつもりでなくても競合関係に見られちゃうよ。

今まで黙っていたくせに、そこでいきなり武道の正当性をアピール出来るかな？
口下手だと逆に「矮小的・独善的・排外的」なイメージを植え付けられちゃうよ。

「あくまでも海外の問題であって、お膝元日本本土の剣道には関係無い」なんて言ってられないよ。

韓国は剣道が五輪種目になればメダル候補が増えるから主張してるんだろ。
その貪欲さは見習った方がいいぞ、かっこはわるいけどね。
剣道が韓国文化うんぬんは日本文化である剣道をするうえでの国内の反発
かわすための方便でしょ、まあ方便であることを忘れる可能性はあるが‥

>>191
彼らは一度使っちまった方便を忘れるためにまた新しい方便を使うんだよ。
まぁ、いわゆる「ウソをまた別のウソで上塗りをする」って意味だが。

>>77
でも、コムドという競技なのに剣道と言っていいわけ？
剣道と言った時点で剣道だよ？
”剣道は、剣の理法の修練による人間形成の道である”よ！！
なにが起源であったとしても、なかったとしても、先人達が築き洗練された剣道が、
剣道＝コムドと世界に呼ばれる日が来たら、、、。

ところで、コムドも”理法の修練による人間形成の道”というに値する武道なのですかね？

「剣道ではなくウリナラ起源のコムドなのだ！！」ではなく、コムドならコムドでやってくれ！！
試合したいなら、異種格闘技的に試合も可能だぜ！！ぐらい、温度差（？）をアピールした方が良いのでは？

>>85
同意。でも、剣道=コムドになり、剣道の国際ルールがみょうちくりんになって、
日本国内の剣士達も、国際ルールを意識した競技と稽古をしはじめたりしたら、、、まっぴら御免だ!!

韓国人が文化をばくるのはなんら対外的に誇れる文化がないことゆえじゃないの。
日本人なら別になくてもいいじゃんと思うところだけど。

そもそもなぜ剣道を五輪種目にしたがるのか分からん。
日本にとってどういうメリットがある？

この手の問題って日本人の長所が短所となる典型だよなぁ・・・

韓国がコムドをオリンピック種目にしようとしている
現状からすれば、剣道を五輪種目にするのは充分に
メリットあるよ。コムドを阻止できるから。

74 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/09/23 21:40 ID:4mPbC4Pu
五輪種目になろうがなるまいがどうでもいいでしょ。
種目になったとしても、参加しなければいいだけ。「あれは剣道ではない」と一言コメントして。
そんだけのこと。

77 名前： 日出づる処の名無し [age] 投稿日： 03/09/23 22:48 ID:c3kHk1ee
>>74
>種目になったとしても、参加しなければいいだけ。
甘いなぁ。「参加させてもらえない」だよ。
韓国主体の世界剣道連盟による五輪を頂点とした国際スポーツの格好が固まったら、
当然それに参加したい国の協会は国際剣道連盟→世界剣道連盟に鞍替えするだろ。
世界剣道連盟は当然コムド流儀のコムドルール。
それを日本剣道連盟が嫌と言えば当然世界剣道連盟には加入出来ないし
当然五輪への参加資格はナシ。

……気がつきゃ国際剣道連盟加盟国は日本剣道連盟だけになり、すっかり異端視扱い。
「日本だけでやっている《剣道》とかいう物はコムドのまがい物だね」
と世界各国から言われる事になるのだが。
「サムライ・ニッポン」なんて誰も言わなくなるね。

その前に在日か誰かが、韓国主体＝世界剣道連盟＝コムドの日本での別団体、
「新日本剣道連盟」とかを立ち上げるだろうがね……

Kumdo History
http://www.estradatkd.com/Khist.htm

In spite of abundant records and Korea's cultural heritage,
it's impossible to tell when Kumdo originated exactly.

韓国文化の伝統と豊富な記録が残っていますが、
クムドがいつ頃できたのかははっきりとはわかりません。

Kokuryo Dynasty's mural paintings in ancient tombs, such as
Mooyong tomb, Kakjeo tomb, and Samsil tomb, we can see
martial arts movements that are similar to those of Kumsul.
It proves the original Kumsul was popular in the period of the Kokuryo Dynasty.

高麗時代の墓にマーシャルアートをしている絵がたくさん残っていますので
当時マーシャルアーツは人気があったものと思えます。

Martial arts were also popular in the Baekjae Dynasty.
According to records in [Suhgie] (a Japanese history book),
a Japanese dynasty invited martial arts masters from Baekjae
to have a match.
It implies Japanese forefathers accepted Baekjae Dynasty's martial arts.

マーシャルアーツはBaekjae Dynasty（？）でも人気がありました。
日本の歴史の本Suhgie（？）には日本の政府がBaekjaeの武術の師範を招いて
試合をしたと書いています。
この記述により日本はBaekjae Dynastyの武術を輸入したということが受け取れます。

Shilla Dynasty organized the Hwarang system.
新羅では花郎道が発達しました。

Kumdo is based on the martial arts in the period of the Three Kingdoms.
クムドは３国時代の武道が元になって発達したものです。

In the Chosun Dynasty, Confucianism became the national idea.
朝鮮時代の儒教の思想は武術の元になりました。

As Kumdo practitioners, we give credit to Japan to modernize Kumdo in early 20th century.
However, we need to realize that Kumdo/Kumsul did migrated from Korea to Japan.

クムドをしている武術者として日本がクムドを近代化したことは認めます。
しかし忘れてはならないことはクムドはコリアから日本に伝わったということです。

In Japanese test [Ilbondokum], it describes a sword made in Chosun Dynasty
(6th Century) and states that person name "Han, Dan Chi" of Koryo immigrated
to Japan and made that sword which is called "Kum-Jang-Hwan-Doo-Tae-Do".

日本のIlbondokumによると６世紀の朝鮮王朝のHan, Dan Chiが日本に移民して
朝鮮の刀を日本に伝えたと記録されています。

その他のサイト
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Kumdo+history&btnG=Google+Search

この「朝鮮王朝」という言い方も問題。
中国も北朝鮮も日本も「李朝」
李朝自身の自称も「李朝」または「李氏朝鮮」なのに
勝手に「朝鮮王朝」とかへんな歴史用語を捏造する。困ったもんだ。
そもそも日本に鉄剣を贈ったんは中国。
韓国に送ったんも中国。
日本のものは何でも韓国出自だといいはり
韓国のものが中国出自であることは絶対認めようとしない。
お〜い、中国政府。
もう許す。韓国も北朝鮮もまとめて征服して
朝鮮族自治区を新設していいよ。

>>195
チョソに、「剣道はウリナラ起源、日本のはウリのパクリニダ」
と言わせない為でしょう。
「従軍慰安婦」の例も在るし、
妄言もしつこく繰り返せば「真実」となってしまう恐れが・・・


本当は、日本の大手マスコミが、こういったチョソの醜い面を
きちんと報道すれば、チョソが係わる問題の大多数は解決する
と思うんですが（現在の半島は日本と本気で対立したら立ち行
かないでしょうし）・・・

>>197>>202
kumdoを阻止するために五輪種目を考えなければならない
とは悲しいね。
五輪種目になった時点で間違いなく武道性は失われるだろう。
せっかくこれだけ武道の精神、形式を保ちながら、少しづつ世界に
広まってきたというのに。
武道は窮屈で当たり前。スポーツは楽しくて当たり前。
だからスポーツ化が雪崩のように急激にすすむのは必然。

しかし窮屈な形式が取り払われ、、武道としての精神性、
その表象としての作法が失われた剣道は抜け殻だ。
今まで着実に広がってきた伝統的な剣道は多くの国で淘汰され、
日本の剣道にも少なからず影響を与えるだろう。

海外で剣道を習う人達も、スポーツとしてよりも武道の精神性
に憧れて始めて、稽古を積んでいる人が多い。
本来ならそういう人たちに少しづつ広まっていけば良い話だ。
今の全剣連のスタンスもそうであるように思う。

剣道は国内・国外でこれだけの競技人口を持ちながら、
武道性を維持している稀有な例だ。ここまでにした
先人達の苦労を韓国は踏みにじろうとしている。
それを黙認する日本人が言い訳として武士道を口に
するのは勘違いも甚だしい。

剣道は今の形が一番だと思う。竹刀や防具の素材云々は
別として。
もしこれ以上、剣道の形が変わるとしても悪くなるだけだろう。
だから俺は五輪種目になる事は絶対反対。
韓国のような、恥を知らない者を相手にするのはつくづく困難だ。
そんな相手に武士道精神で接しても通じはしない。

俺は別に武道としての剣道と、スポーツとしての剣道とに
分裂してもいいと思うけれど。

なんかもう、最近どうでもよくなってきたよ。
なんちゅうか、剣道もろもろの起源は日本という根拠をﾊｯｷﾘと自分がわかってりゃさ、
隣のアホが、妄想ぶちまけようが、どうでもいい。

ttp://www.k-ipc.org/japan.htm
古典的だが、こういう組織に日本文化として
保護してもらうとかできないのか？
雄略天皇が朝鮮半島(百済を除く)の王として認めてもらったみたいに

>>204
互いに影響しようが無いくらい、例えば現在の剣道と
スポーツチャンバラぐらいの差別化が図られるなら
俺も何も心配しないよ。でも今のままだと武道としての
剣道そのものが変質してしまうと思う。

まあ、一度ぐらい優勝してから言えよな。
去年は日本が全部門で優勝。

<<203 激同！！

>>208
栄花選手の突きは見事だったよね。
剣道は中学・高校の時、授業で少しやったくらいだけど、
もっと真剣にやっておけば良かった、と後悔したくらい。

呆れてしまいますな
連盟はコムドと剣道は似て非なるものと
宣布したりはしているのかな・・・
剣道＝コムドって世界で認知されるのだけは勘弁してほしいな

>>210
俺も高校の時剣道嫌いだったけど、今考えれば真面目にやっとけば良かったと思う。

クムドがオリンピック化とか言い出さなければ、剣道は今までどうりやっていけたのにねえ。

>>211
>連盟はコムドと剣道は似て非なるものと
>宣布したりはしているのかな・・・

それをしていなくて放置していおり
韓国がますますやりたい放題をしているので、
ここの人たちは憤っているのです。

>>213
個人的に哀しいのは、心酔しそうになるほど魅力的な剣道が、こんなに外敵に対してへたれていること。

今後、なんとかなるのか?

個人的な嗜好として文化を広げなければならないのか?
武士道なのに。

涙涙でございますが、これも専業主婦の一時的な子を護る本能ゆえか�U?

まあ、実際に気合を入れるのは言葉で表現出来ない部分も有りますが、
剣士の皆様も行く末を心配していらっしゃると聞いて、少しは安心出来るのかな?

コムドが普及したら世界の人は何で日本の剣道とそっくりなのと必ず言う。
そしてやつらは、コムドの歴史を捏造し、それは日本人がコムドを盗んだか
らだと世界中に宣伝して回る。
日本の剣道に至る剣術の歴史はすべて否定され、剣道は韓国から盗んだ
ものにされる。
そう、世界中に宣伝される。
従軍慰安婦なんかと同じように日本が世界中から悪者にされる。
これって、日本人に対する完全な民族浄化作戦だよ。
やってることがあまりにもひどすぎる。
こういうことをやる韓国人の心の闇の異常さを日本人はもっと理解したほう
がいいよ。
油断してるとマジで民族ごと浄化されかねん。

>>216
言いたい事はごもっともだけど、マスゴミや政治家がすでに
牛耳られているから、もう間に合わないかもしれない、と
最近悲観的になってまつ…。

眞悟ﾀﾝや慎太郎が人気あるのは、サイレントマジョリティーの
声なき声を代弁しているからか？と最近感じる。

南鮮の馬鹿どもは早くこの世から消え去れば良い。
はっきり言って胸がむかついて仕方がない。

早く朝鮮半島がなくなりますように！

チョン氏ね。

>>190
オレは>>173です。

173に付け足します。
運動剣道（チャンバラ、としましょうか）側は剣道に、剣道側はチャンバラ側に
おのおの価値観を押しつけないこと。

と言うのもあった方がいい。
柔術は、柔道興隆の時期に「嫉妬と羨望」で少し幼稚な真似をしたように思う。今は落ち着いているけど。

剣道は、そうなりたくない。だから、チャンバラ側も膾炙しない方がいい。
極端に言えば、チャンバラ側は剣道がどうなっても気にしないで欲しい。好意とて押し売るものじゃないだろ？

>>193
あっちは、そもそも「漢字」を捨てた地域なんだから。
日本で流行させるとしても、そのままカタカナで「コムド」と書いて、そう読めばいいだけだよね。

>>193
#日本国内の剣士達も、国際ルールを意識した競技と稽古をしはじめたりしたら

その場合は、「昔、剣道を習っていた剣士で、今はコムド士」と言うことだから、
剣士ではなく、コムド士、でいいのではないの？

柔道家は柔術家とは言わないし、空手家は拳法家と呼ばれたくはないだろうし。

スポーツ振興をしている文部科学賞に抗議してみてはどうだろうか？

>>197
そんなこと（コムドを阻止する）ために剣道を学ぶ者に五輪に出ろと言うわけ？

「オリンピック種目になる剣道なんて認めない」と言ってる剣道家と

「ガンダムは最初のしか認めない」と言ってるガンオタは似てる気がしてきた

>>216
全く同意。
ﾁｮｿの反日プロパガンダに鉄槌を下さねばならない。
うかうかしてたら、捏造民辱の歴史捏造にやられるぞ。

ﾁｮｿは宮本武蔵もｳﾘﾅﾗ出身と言い出すぞ。
五輪書は世界的に有名だからそう簡単に
パクレんとは思うが、斜め上の香具師ら
だけに安心はできん。

>>224
剣道のチャンバラ化を言う割に、ご本人は自宅で素振りの一つもしたことない、と言うのは
嫌韓厨と似ていませんか？

>>225
同意するなら、>>218のような下品なレスは止めなさい！
なんか最初読んだ時、また賤人の卑しい書き込みと思ったぞ。

>>214
そうなんだ・・・
剣道連盟はわかるヤツだけわかればイイって考えか？
剣道＝スポーツと考えてる人がコムドに流れれば
武道集団として純化する・・・かなぁ

トム・クルーズ「ラスト・サムライ」が真面目な作品でヒットすることを期待する。
本当にこの作品は、トムの言う通り”日本人へのギフト”になって欲しいところだが･･･。

　歴史学会とか文化庁の領分かもしれませんよ。
　でも電話かけたりするときはくれぐれも理路整然と簡潔にを
心がけて注意してください。
　「最近わけわかんないことを言い出す人が多いんだよな」
とか思われたら最悪なんで。

国際化より、地方の流派を守っていくほうが良い。
柳生新陰流、二天一流、示現流、小野派とかまだあるんじゃないの。
国際化は韓国にまかせましょう。　　もっと自信をもてよ。

剣道を五輪種目に絶対すべき。今回の件は、朝鮮人にしかけられた”戦さ”で
しょう。鎖国より攘夷が良い。五輪種目になったくらいで日本精神＝武士道が
変質することは、絶対にない。受けてたつべし！

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.mykumdo.com/c-2.html
（略）
>1.3 Kumdo(剣道)と言う(のは)何か?*)
>*) この部分は以前バージョンにはなかった部分で剣道の源流が韓国という我が国の
>ネチズンたちの主張に対する著者の見解で見えます. 韓国や日本ではない第3国で
>我が国の剣道をどう思っているかを分かる良い機会だと考えられます.
>"剣道(kumdo)"は 日本語 "ゲンも (kendo)"の韓国語発音だ. 剣道は日帝占領期間の
>間日本人たちが韓国に 紹介した. 韓国が独立を迎え日本人たちが去った後, 韓国人
>たちは少し他の形態の防御装備と新しい用語を使って 剣道修練を続いた. 日本人に
>対する言えない位の強い反感と民族的感情のため剣道に関する膨大な 良医修正論的
>歴史が発見されている.
>いくつかの資料によると, 韓国に固有した剣術流派が あったことは事実だ. しかしそれは
>ほとんど修練されなかったし, その結果大部分消失した. それよりもっと古い流派は
>非常に丸い動作を取ったし, 拳と蹴りもよく使う形態だったようだ. 剣道とかかって見れば,
>ただ剣を使うという 点外には連関がなさそうだ.
>非常に多い量の日本刀が 15世紀に輸入されたし, その以前に韓国で生産された刃は
>大部分真っ直ぐでもろ刃である形態の剣だった. その以前の文献たちの中で大部分が
>この剣を "日本刀 (Japanese swords)"と 表記したが, 近代日本刀の形態を内包して
>いるより原型的な形態を示すことと考えられる.
（略）

http://www.mykumdo.com/c-2.html

こういう韓国人と連携できればいいかも。

>>233
で、あなたは剣道を続けて今年で何年になるんですか？

あかの他人に「やれー！やれー！すすめー！」と後ろから煽るだけの人、ってことは
ないでしょうね？

こんな制度はどう？

- 政府の奨励金を受けることができる人が毎年２００人
- 二人一組で２年間。
- 各組で行きたい都市をくじ引き順に決めることができる
- 各組は５０ぐらいの防具を持ってゆくことができる予算がある
- 行きたい国の定員がある。語学を勉強した人が優先。
- 優秀な功績を残したチームは表彰される

こんな制度を作って毎年各国に送り出すことにしたら
中学校、高校時代から目標を決めて武道と語学に励む
子供達ができてくるのではないかなぁ

もし自分が中学校時代にこんな制度があったら
目標を決めて中学、高校時代に頑張っていたと思う。

だって日本で普通に暮らすより面白そうだもの。
海外青年協力隊に応募者が多いのは同じ理由でない？

最近の子供達は目標がなくて無気力な訳だからその解決策にもなるし
剣道だけでなく、柔道、空手、合気道も同じようなことをしたら良いと思う。

>>235
＞で、あなたは剣道を続けて今年で何年になるんですか？
今はやってません。有段者です。

＞あかの他人に「やれー！やれー！すすめー！」と後ろから煽るだけの人、ってことは
ないでしょうね？

ここで意見言ってるだけですよ。ｗ　剣道に縁あって関わった私人として。

>>232

>国際化は韓国にまかせましょう。

国際化を進めるのは、諸外国であって韓国などその内の一国であるに過ぎない。
なお、歴史的事実の(意図的)誤解をただす行為と「自信をも」つこととは何の関係もない。
事実を眼前にして自信なき姿をさらしているのは韓国側だろうが。

さて、一応ここまでで、国内で深淵を追求する武道としての「剣道」と
国際的に敷衍すべきスポーツとしての「チャンバラ」に分岐させる、と言うことまではまとまった。

そこで、これからはチャンバラを日本がイニシアチブを取る国際スポーツとするか、
単にコムドの日本での呼び方にするか、と言うことや、

チャンバラを日本主導で世界に広めるとして、例えば防具に最新の化学素材を用いて
ファッショナブルにすることや、履き物をどうするか、と言ったことや、

現在剣道で用いられているルールを、ガイジン好みのルールに変更することや、

いろいろな直面する問題点を考えてみたいのだが、どうだろう？

いつまでもグチっていたり、精神論や策謀非難などやっていてもしょうがないし。

>>239

俺は>>233に同意したい。
正当な批判はいくらでも繰り返されるべきだ。
その批判がいくら反復されても、十分過ぎるということはない。
つまり、韓国による奸計への批判はまだまだ不十分だ。加えて、
あなたの言う武道精神論といわゆるスポーツマン精神との関係を
論ずることも大いに必要。
剣道をスポーツ剣道化する際の陥穽については、柔道が辿った過
程を再検討するのが示唆に富むのではないか。

剣道をオリンピック種目にする工作なんかするよりも、
Kumdoをオリンピック種目にしない工作の方が良い。

そもそも殆どの日本人は剣道をオリンピック種目にしたいなんて思ってないんだから。

>>241
剣道をオリンピック種目にする工作よりも、
Kumdoをオリンピック種目にしない工作の方が難易度がはるかに高い。

なんにせよ剣道発祥の地日本がやらない！っつんだからやるんじゃねーよ。

マイナーな競技がまた出来るのかｗ

韓国人があることないこと贈呈するのは許せないけど、
剣道は勝敗を超えて精神的な部分に意味があるとすれば、
五輪競技に組み込まれなくても結構だと思う。

問題は無知な外人（とくにアメリカ人）が知りもせず韓国の主張だけまにうけそう。

ちなみにアメリカ（っていうより小生のいる州）での格闘技における誤解。
・空手と合気道と「ハッキドウ」（結構盛ん）なる武術の混同。
・ジョージ・ルーカスが剣道のを参考にして、
　ライトセイバーにおける格闘シーンを作ったという中途半端な知識をうけて、
　あれが剣道だと思ってる香具師。
・テコンドー、ハッキドウ、セルフディフェンス、カンフーが空手だと思っている。
　（セルフディフェンスは空手、カンフーが大きく影響している模様）
なお、柔道は明確なアイデンティティがある模様。

え〜以上は小生の独断と偏見ですので、あまり信用なさらずに。

剣道って、一流派の稽古方でしょ？
あまりこれが日本の剣術の全てと思われたくないって言う気持ちもあるんだよな。
刀の構え方だって、正眼、上下以外にも様々な構えあったし。
示現流の面、試衛館の突きって感じで。居合いもあるし。
だからこそ、オリンピック種目にするなら、スポーツちゃんばらの方が良いな。
もうこし改良の余地ありそうだけど。

>>242
そうだね。>>1-13のどっかにあったコピペにもあったけど、
韓国は日本とは別にコムドの世界連盟をすでに作ってしまってるからな。
もう止めようがない。

ヴァカ共の妄言、ココまで許していいのかねぇ・・・？

大げさだけど今の情勢は幕末に似ている。
全日本剣道連盟は頭の固くて古い価値観しかない幕府。

朝鮮半島の情勢や海外留学で外国人のやり方を知った
2ｃｈの若侍達は将来に危機感を持っている。

海外の考え方を排除しようとする攘夷派、
武士道に固執する尊皇派。
海外の動きとオリンピックを睨んで価値観を変えるべきだと主張する２ｃｈ開国派。

黒船が朝鮮半島の電波というのも悲しいが、幕末の志士達が
どうしたかを考えれば参考になるのではない？

>>240
五輪は哲学を論ずる場では無いだらう？
すなわち、今のままの剣道は「合わない」よ。

>>248
あきらめんな　ヾ（ﾟдﾟ）ﾉ゛ﾊﾞｶｰ

とにかく、空手の派生に過ぎないテコンドーがオリンピック競技化された現実がある。
日本刀の運用の鍛錬として体系化された剣道の歴史に韓国の歴史がからむ要素はまったくない。
コムド（クムド？どっちだ（＾＾；））がコムドとしてオリジナリティを主張すれば、それは完全にうそである。
見過ごしてはいけないと思う。

剣道のスポーツ化は別の論点でせう。
そもそも独自性を主張し、オリンピック化とか言い出したのはコムドだ。
そのコムドの独走に対応するためにしてしかたなく出てきた議論です。
コムドが独自のものとしてオリンピック化メジャー化したら最悪なので、それを阻止する手段として（剣道家としてはいやだろうけど）しかたなく剣道のオリンピック化を視野に入れといた方がいいと思う。
コムドがオリンピック化をあきらめれば、剣道はスポーツ化を考慮しなくてすむ。

では何故、相撲を五輪競技化しませんか？


発想の中に、微塵も無いと、誓って言えますか？↓こういうの。

「ガイジンも学びたがるメジャーなスポーツの発祥地であるって、
なんかカッコいいじゃん」

「世界で流行ってるって言えれば、面や籠手が臭くても、女にモテるし」

>>252
剣道を守る為にはスポーツ化は避けられないだろう、と考えてる点では諦めてます。ｽﾏｿ。
ただ、剣道側がオリンピック化しないと公言していたから、それをチャンスと捉えて
コムドのオリンピック化のため新たな連盟を結成したと考えられるわけで、
コムド側にオリンピック化を諦めさせるには、剣道のオリンピック化が必要だと自分は考えます。
>>1にあるようにオリンピック化という最終的な決着の場を残している限り、
コムド側が諦めることはないでしょうし。
理想をいえば、韓国人自身が変わってくれれば一番なんですけど、まず無理だろうし。

何というか、歴史認識にしろ領土問題にしろ国家的組織を作るというか、
「韓国のウソに対抗する情報を世界に発信する機関」を作る必要があるな。

本来外務省がもっときっちり強硬路線でやってりゃいいんだが・・・。

>>255
日本国民の大多数が、チョソが嘘つきである事を知らない（知らされていない）
事が、一番の問題だと思う。

>>254
あっ、失礼しました（；￣-￣）ゞ

>>248
> >>242
> そうだね。>>1-13のどっかにあったコピペにもあったけど、
> 韓国は日本とは別にコムドの世界連盟をすでに作ってしまってるからな。
> もう止めようがない。

剣道のオリンピック化（スポーツ化）が止めようがいということですか。
俺、コムドのオリンピック化を止めようがない＝もうすべてあきらめよう、だと短絡してしまって・・・。

剣道のスポーツ化問題を考えるには、スポーツチャンバラをまじめに考察する必要が有りそうだ。

コムド米国支部道場と銘うってメリケンで２つ道場開いてるが
現地ではKendoの看板掲げて活動してる模様
テコンドーがカラテの看板掲げて門下生集めて
十分に集まったら看板をテコンドーに換え正体現し
純粋にカラテ習いたかった門下生はあとの祭りになってしまった
欧米で山ほどあった話に似てるなぁ
（故に海外ではテコンドーと言うよりKorean kareteの名で認知されている）
やはりテコンドー方式で増やしてく気なのか？
いまだ米国に２つだけでスピードは遥かに遅いが・・・・

剣道はスポーツではなく精神

別に剣道が五輪種目にならなくても良いんだが
剣道を開発？した祖先の功績を韓国が奪い取った挙句
剣道は、韓国が起源だ！日本刀が韓国が起源だ！っていうのは
剣道を今日に至るまで大切にしてきた祖先や今ある人達を冒涜しているのだと思うが
それに対する抗議はして欲しい

この問題についてイギリス、フランス、ドイツの剣道連盟の考え方はどうなんですか

>>262
「触らぬコリアンに祟り無し」何でない？

>>43
今度公開される映画だろ？
Ｈeroという名前ではなかった？

>>93　　拉致問題と全く同じだよ。

> >>90
> >日本で剣道の修行をした欧米人ってかなりの人数に昇っているし、クムドに対して過激な異論を
> >出す欧米人って多そうな気なするんだけどね。
> 欧米の方が声をあげてくれれば、ありがたいし嬉しいけど、
> それ以前に日本人が言わなければ、さすがに情けない。
> ここまでされて黙ってるのって日本人どうかしてるよ…

>>155
最高！！！！！！

でも、文科省がこれを理解できるか？が最大の問題。

つまるところ

「剣道は、もはや剣道家だけの物ではありません。
　日本文化の一翼を担ってしまっています。
　そして、文化を守るのに一番適しているのは剣道家の皆様です。
　”そんなこと知らない、武道は武道、それ以上の物ではない。
　　コムドが世に出たければ勝手にすればいい”　などとは言わず、
　どうか日本文化を助けて下さい、お願いします」

ってことじゃないかと思う。

>>264
「武士」（読みはモサ・・だと思う）で合ってるげさ
でも、中国で上映禁止にあい本国である韓国でも上映禁止になった作品でげす
「Hero」は春秋戦国時代末期の中国のお話で朝鮮人は一切出てきません
ちなみにあからさまなのは「サウラビ」コレは高麗剣士が日本に渡り
侍＝武士の元となったというDQN作品、上映成績も韓国ですら最悪だったといわく憑き
あと極めつけが「アウトライブ」内容は完全なる香港映画スウォーズマンの劣化コピー

>>241　　同意。これしかない。
そのために日本剣道連盟は韓国の動きに抗議するべきだ。

> 剣道をオリンピック種目にする工作なんかするよりも、
> Kumdoをオリンピック種目にしない工作の方が良い。
> そもそも殆どの日本人は剣道をオリンピック種目にしたいなんて思ってないんだから。

>>250　　うまい！！言い得て妙！！


> 大げさだけど今の情勢は幕末に似ている。
> 全日本剣道連盟は頭の固くて古い価値観しかない幕府。
> 朝鮮半島の情勢や海外留学で外国人のやり方を知った
> 2ｃｈの若侍達は将来に危機感を持っている。
> 海外の考え方を排除しようとする攘夷派、
> 武士道に固執する尊皇派。
> 海外の動きとオリンピックを睨んで価値観を変えるべきだと主張する２ｃｈ開国派。
> 黒船が朝鮮半島の電波というのも悲しいが、幕末の志士達が
> どうしたかを考えれば参考になるのではない？

この話も、義務(歴史の経過)を果たさず、権利のみを貪る
朝鮮人(韓国人)特有の民族性の現れです。

その主張している「権利」すら「嘘と妄想」の産物

その「嘘と妄想」を、「更なる嘘と妄想」で誤魔化して行く

それは、過去と現在の歴史を誤魔化して行き
未来では検証不可能の状態を作り出す。

今も昔もそのような歴史を繰り返して来たのだろう・・・

ハン板で指摘を受けたので訂正です・・・・。
>>234はどうも↓ここのサイトの内容を韓国人が翻訳して掲載しているだけのようです。

Japanese Sword Arts FAQ
http://www.kendo-sask.com/swordfaq.htm
>1.3 What is kumdo?
>Kumdo is the Korean pronunciation of kendo. Kendo was introduced to Korea by the
>Japanese during the occupation. After the Japanese left, the Koreans continued
>practising using slightly different gear and new terminology. A considerable amount of
>revisionist history can be found regarding Kumdo which can be attributed to a strong
>nationalistic attitude, not to mention bitterness towards the Japanese.
>According to some sources, Korea does have its own style of swordsmanship but it is
>little practised and mostly lost. The older style seems quite circular and often
>incorporates kicks and punches into the forms: it seems related to Kumdo only in that
>a sword is used. During the 15th century Japanese swords were imported in significant
>numbers; previously Korean swords had been straight and mostly double-edged. Most
>of the older texts which survive label the weapons used as "Japanese swords" but
>may have been showing older forms incorporating the more modern weapon.

ようするに>>234の↓この部分だけが韓国人の意見。

>*) この部分は以前バージョンにはなかった部分で剣道の源流が韓国という我が国の
>ネチズンたちの主張に対する著者の見解で見えます. 韓国や日本ではない第3国で
>我が国の剣道をどう思っているかを分かる良い機会だと考えられます.

冗談抜きで、スポーツチャンバラを五輪種目にねじ込む必要があるな。


メリット
・スポーツチャンバラと似てるコムド(＆剣道)の五輪種目化が難しくなる
・コムドにしろ剣道にしろ、どっちとも違う土俵で公平に力量を比較できる
　(力量の比較が必要かはまた別の問題)

デメリット
・剣道の存在が日本を除いて忘れ去られる恐れがある(武道至上主義としてはそれでもOKだが)
・勘違い外国人大量生産の可能性(スターウォーズの動きでチャンバラやられたら腹抱えて転げる)

>>267
ふむふむ、そういうことですよね。

>>268
なんで「武士」って上映禁止になったんですか。
どっかで予告編を見ておもしろそう（すいませんm(。。)m）だと思ってたんですが。

韓国の伝統武芸って結局チョーパン（朝鮮パンチ＝頭突き）しかないんだよね。
コムドなんていう日本からの借り物競技じゃなくてこっちをオリンピックにねじ込めばいいじゃん。
・・・正直面白そうだし。

>>266
>最高！！！！！！
>でも、文科省がこれを理解できるか？が最大の問題。

理解していただけて光栄です。
モルモン教がしている宣教師のやり方を研究するといろいろ勉強になります。
彼らは２年目の人が１年目の人とチームを組むのです。
２年後には現地の言葉を驚くほど上手に話すことができるようになります。

追加
−道場の家賃も日本政府が出す。
　（一番良いのは日本文化センターのような施設を作る）

変更
下のアイデアは年間２００人でなく年間２０００人ぐらいに増やす。

その効果：
１）日本政府の援助を受けているので指導料を受け取らなくても関係ない
２）日本の方が正統でかつ料金が低いから韓国人道場よりこちらを選ぶ人が増える
３）韓国クムドを駆逐することができる

- 政府の奨励金を受けることができる人が毎年２０００人
- 二人一組で２年間。
- 各組で行きたい都市をくじ引き順に決めることができる
- 日本政府は道場と防具の費用を負担
　（一番良いのは日本文化センターのような施設を作るかな）
- 行きたい国の定員がある。語学を勉強した人が優先。
- 優秀な功績を残したチームは表彰される

こんな制度を作って毎年各国に送り出すことにしたら
中学校、高校時代から目標を決めて武道と語学に励む
子供達ができてくるのではないかなぁ

最近の子供達は目標がなくて無気力な訳だからその解決策にもなるし
剣道だけでなく、柔道、空手、合気道も同じようなことをしたら良いと思う。

その効果：
１）日本政府の援助を受けているので指導料を受け取らなくても関係ない
２）日本の方が正統でかつ料金が低いから韓国人道場よりこちらを選ぶ人が増える
３）韓国クムドを駆逐することができる

モルモン教のシステム：
−宣教に行く前に半年ほど語学などの集中講義を受けます。
−教え方などのマニュアル本があるようです。
−現地の習慣を学びに溶け込む努力をしているようです。
−二年間で現地の言葉がぺらぺらになります。

>>227
私は五輪種目も視野に入れての国際化は考えるべきだと思うがチャンバラ化は反対ですよ

スポーツチャンバラの五輪種目化てのはなんとなく変だと思う
私は今の剣道が剣道の最終形ではなく変わる必要があると思います。
世界に広まり異文化の人間に教えることになれば日本の精神性が伝わらなくて当然
伝わらないのなら広めなくていいと仰る剣道家は江戸前期の剣術の衰退の原因を知るといい
今のままでは国際化に付いていけずに捏造剣道に取って代わられるのを待っているように見えてしまうのです
やれることをやらずに座して死を待つというのはいかがなものか

災いの芽は早く摘むに限る
刀・剣道は日本の歴史でありキチガイに奪われることなどあってはならないと考えます

>>275
（,,ﾟдﾟ）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ビクーリ、チョーパンってそういうことだったの？
なんかの漫画で頭突きをチョーパンって言っててなんでだろうとずーと頭の隅にあった。

>279
チャンバラ化の意味を激しく取り違えておいでの予感。
詳しくはもう一度このスレを読み直していただきたいが、剣道のチャンバラ化というのは
所謂講道館柔道のスポーツ化に対応する現象を指し、別にスポーツチャンバラがどうとか言う話ではありません。
五輪種目として勝敗を競う事に主眼が置かれるようになった武道がスポーツへと変質してしまうのは自明。
スポーツではないあくまでも武道としての剣道を護持せんとする人々はそのような現象を嫌うのです。

>>279
ある文化、あるいはその文化を基盤とするモノに惹かれる人っている。
今の剣道だって、外国の方からすれば、武士道や日本文化にあこがれて剣道に興味を持つということもある。

まあ、変化していく宿命ならば、今の時代に剣道の歴史に名を残す剣士が多数出て、
その結果、剣道が変わっていくのは好ましいかもしれない。
（私、進化という言葉、とても素敵だと思うし、、、東京ディズニーランドのイベントも毎回ソワソワしちゃう性質）

でも、うりなら起源なり　→おっしゃる通り　剣道はウリナラ、クムドに従うなり
というのは、卑屈でなんだかとても嫌。


まあ、細かい話はさておき、”日本の精神性が伝わらなくて当然 ”という部分だけは、本当に承服しかねる。
そんなのアリでしょうか？

少なくとも、日本の武士道に憧れて修練をしておられる海外の剣士の方々は、侮辱されたことに怒るのでは？

「スポーツチャンバラの五輪種目化」の推進は、
「剣道を汚されるのは嫌だから代わりにチャンバラを人身御供に差し出すよ。
こいつならかまわないので好き勝手やってくれ」って言ってるような気がしてならない。
勿論そんなつもりで言っている人ばかりじゃないだろうけど。

自分は剣道も、そしてチャンバラも今すぐに五輪化てのは反対。しかし、
今の日本剣道界の関係者はあまりにも「剣道の武道としての精神性」を尊ぶあまり、
他の一般スポーツをともすれば卑下してるような姿勢になってはいないだろうか？
確かに商業色が強い現代の五輪はアマチュア精神さえも危うい側面はあるけど。
ハナから「守成」に入ると危ういですよ。

ジュースが美味であることを誇るストロー、寒酷。
いい加減、恥を知れといっても無駄かいね？

精神精神ていうけどさほかのスポーツだって精神性は大事にしてるよ。
五輪の不毛なアマチュア主義なんてその際たるものだった。
アメリカでは黒人禁止のゴルフ場もまだあるし。
こういうのが伝統の精神というのか、
精神性って既得権者が既得利益を守る言い訳になっているだけの場合もある。
剣道の場合はどうかな。
過去の歴史に胡坐をかいて、外国人には剣道の一番大切な精神性は理解できないとか
傲慢なこといってるやつもいる。
そういうやつに限って中身がない、精神力とかいって負けた太平洋戦争
を思い出す。

>>284
懐かしい例えだな。
チョンが議論（いちゃもん）を吹っかけてきたスレで、一休さんの
「屏風の虎」の例えを出して、まともな発言をしてこないと、こっちも
まともな答えを返せないと言ったツワモノがいたよ。
いやただそんだけ。

韓国人は、「他人の物は自分の物　自分の物は自分の物」と考える
民族性を考えて、日本で韓国クムド協会を創設しましょう。
規則、道具などを韓国の民族性・歴史等を考慮し、これぞウリナラクムド
と言われるぐらいのものを作ってあげよう。

試合形式としては
剣道では互いに礼をしますが　ウリナラクムドでは上手の者が下手の者に
唾を吐きネギチャリし、足蹴りにしてから始めます。
これは、韓国の歴史上からきた伝統であり、継承しなければならない。

剣道では、竹刀を使いますが、ウリナラクムドでは青竜刀の流れを考慮して
青銅製の剣等で、良いでしょう、竹刀の様な軟弱なものは使用しない。

これからは、ウリナラクムドについて世界に広め、オリンピックをめざそう。
だから、剣道はしなさんな。

>>285
#ていうけどさほかのスポーツだって精神性は大事にしてるよ。
それを「チャンバラ」で果たせばよいでしょ。

ここではまだ、誰も論じていないけれど、スポーツ化したり、外人ウケするルールにしたり、
競技人口を増やすために体裁を変えたり、重量制や身長制を採用したり、その結果として、

例えば「六三四の剣」とか、「あの世界」に魅力を感じていた層が、

「ふーん、剣道って今はそーなんだ。なら、やりたくないな」

となることは、いいのか？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/
日本刀の起源
最近、日本刀は朝鮮刀の模造なのですか？という質問を受けました。
インターネット上でこういった議論（？）がなされているようです。
正直、私はこういう議論には興味がありません。

なぜなら私は朝鮮刀という物を見たことも聞いたこともないからです。

たしか
朝鮮刀＝バールのようなもの
じゃなかった？

>>289
朝鮮刀は形だけ似せた日本刀の著しい劣化コピーと考えて貰えばいい
朝鮮刀は叩いて整形し反りを憑け刃先を磨いだだけの刃紋の無い刃物
それに対し日本刀は玉鋼と軟鉄の複合素材により焼入れのさい、膨張率の
違いにより自然と反りが発生する
また、軟鉄部分に土を厚く塗り焼入れのさいの硬化を抑え玉鋼の部分は薄く塗り
硬化させる。
その際の後が刃紋として残り、この行程により日本刀は普通の刃物に対し斬れる上に
折れにくい性質を持ち合わせる。
ちなみに刃物を焼きいれしたさい、冷やすのに日本刀は水をもちい急激に冷やすが
コレはかなり特殊な行程で通常の刃物は油でゆっくり冷やす。
そうしないと通常の刃物は熱疲労を起こし駄目になりやすい、ちなみに朝鮮刀も油で冷やす
そもそも、半島では李氏朝鮮末期までスタンダードなのは片手に剣を持ち
片手に盾を構えるスタイルである。
日本刀の模造刀も製造されていたが極少数で流通は殆どしてなかった。
ちなみに中国では苗刀等のいくつかの日本刀の模造刀は存在してるが中国人は日本刀の模造と
認める。
モチロン模造であり中国、半島では刃紋の入って刀は製造されていない

ちなみに下のサイトの韓国の刀鍛冶はDQNな主張してるのでみてみる事お奨めする
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

ちなみに、東アジアから東南アジアにかけて
片手剣を持ち片手に盾を構えるのはスタンダードな形となっている中
両手で刀を持つスタイルは異質であり日本独特のスタイルであり
初期元寇（初期以外は半島＆大陸出身者が日本人の振りしてるのが大半）
や山田長政などの東南アジアでの日本人傭兵の話でもわかるが
日本刀を持った日本人は相手の片手剣ごと斬ってしまうぐらい圧倒的な強さを誇った
それは日本刀の性能と両手で持つ戦闘スタイルが大きな要因である。

293

>>290
これかな？（各種サイズ）
http://www.homemaking.co.jp/top/tatemae/bearl/bearl.HTM

>>1　あまり問題になっていないけど、

＞また随時に日本語でだけ場内放送をしたし、
＞「世界選手権大会なのか日本剣道選手権大会なのか分からない」と主催側を糾弾した

というのは、もっともな指摘だと思います。
気が利かないというか、傲慢な部分が見え隠れするというか、、。

この点に関しては、しっかりと反省し改善すべきだと思います。

剣道やってる外国人たちは日本語のアナウンスに違和感覚えません。
反対してるのは朝鮮人ぐらいだよ。

>>295
留学経験があり英語ができて外国人と付き合ったことがある
国際感覚のある指導者が全日本剣道連盟 の中にいないのが
問題なんだよね。

>>296
NHKで放送していた栄花選手の人間ドキュメントを見る限り、
そんな感じだよね。
あの番組、すばらしい出来だったけど、後でﾁｮｿが猛抗議した場面が
バッサリと切られているし。
切られているからこそ、ああいう感動的な番組になったんだろう
けれどねぇ。

>>295
大ざっぱに言って、韓国人以外の外国人で剣道を学ぶ人は、
精神性重視の、ＤＱＮはやらない競技として評価してるんじゃないかな？
で、日本の連盟も、それで良し、としてるんだと思う。

ただ、ＴＶ中継の人気コンテンツにしたい、という外国のＴＶ局でも出てくると、
カラー柔道着の問題で、韓国が主導権とったみたいに、日本が置いてきぼりにされる懸念はあるよね。

>296
観戦するのは選手だけとは限らないんだし、やっぱり外国語でのアナウンスも
行う方がいいと思うけどなぁ。仮にも世界選手権なんだから

あと賞状だけってのもちょっと寂しいね。日本刀をあしらったトロフィーみたいな
物とかあってもいいんじゃないかな

295です。

>>296　それは、発言者自身の品性が疑われるような物言いですね。
それに、反対しているというより、
”大会の運営に不備があったために、クレームがあった”というレベルの事柄なのでは？

>>297
国際感覚なんて大したことじゃなくて、もっと常識的な部分が欠けていたのでは？
それも、指導者とか云々より、世界大会運営スタッフの方々が気の利かない人達だったとか、、。
まあ、スタッフの方が打ち合わせの席で「英語のアナウンスも必要なのでは？」と提案したのに
全日本剣道連盟が、”連絡事項は日本語だけでアナウンスする”という意志で却下していたら、指導者の問題だけど。
”日本語と英語を使った賞状”にすることよりも、そっちの方が肝心だと思います。

ちなみに、私の持っているジュニアユネスコアートコンクールの賞状は英語でしか書いてない。
でも、そんなの全然、気にならない。

剣道の大会で、面をしていて場内放送が聞こえないと、微妙に不安な気なものでした。

という訳で、私個人の考えでは不快度は
試合中に連絡事項（場内放送）が意味不明　＞　賞状が外国語

だから、大した手続きがいるわけではないのだから、
国際試合のアナウンス位、配慮したほうがいいと思います。

>>300
あの・・・それは、「将来のスポーツチャンバラ」の時には「こうしよう」
と言う意味での御発言ですよね？

まかり間違っても、現在の剣道に対するものでは無いですよね？

>>301
うん、そうですね。
IT関連のサーティファイだって、わざわざ日本語で添え書きしてくれる
ものは珍しいくらいだし。

>>295
スポーツ界には無知ですが、
サッカーに代表されるように、
世界中にたくさんの愛国者いるスポーツ→大金が動き、政治もからむ
というのとは別の形の、ほんとに質素で簡略な大会もいいと思います。

イギリス系の住民がいる国で行なわれてる、人間と犬がチームで羊を囲いに追い込むゲームだありますが、
そういう風な、そういう形のものでいいんじゃないかな？

胴着（洗濯・乾燥が簡単にできるようにしてほしい）の改良が進んだら、ちょっとした公園で素振りとか、もっと裾野が広がる気がする。

韓国の発言の場合は剣道宗主国日本の権威を崩すのが目的の可能性あるからなあ・・・。
伝統に照らして、さしさわりない範囲なら、変更はありだと思うけど。
伝統というのは不合理さも持ち合わせてるから、一般的合理性を理由に手を加えるのは慎重にした方がいい。
よほどの人権侵害とかでも発生してるならともかく、変更を急ぐ必要はない。
・・・と思う。
剣道してるわけでもないのに、えらそうにすまん（＾-＾；）Ａ

アナウンスの言語については、伝統と関係なさそうだから（わからんけど）英語と現地語ぐらいの配慮はあっていいんかね。

>302
一応両方とも剣道の世界選手権に対しての発言
アナウンスに関しては選手の家族とか剣道に直接関わっている人以外が
応援に来ている可能性を考慮して日本語のみは避けた方がいいと思って

トロフィーは剣道には似合わないね、書き終わってから後悔した、、、
鬱だ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>306に追記
賞状だけじゃ寂しいかなと思ったのは、他のスポーツとかの影響大です

でも御前試合の勝者が太刀を賜ったりしていた事を考えたらそう変では
ないんではないかな〜、、、と考えてカキコしました

なーんか

柔道の惨状の二の舞は舞って欲しくないものだな

>>298
どんな番組だったんですか？解説キボンヌ！！

世界選手権なら、やっぱり英語のアナウンスくらいはあった方が良いと思う。

まぁ、今後は棲み分けられるだろ。

日本国内でのみ開催⇒剣道　よって、当然日本語のみ、賞状のみ

海外でも開催⇒チャンバラ　よって、日本語・現地語、豪華景品山盛り

国際剣道選手権2006年度大会までにアナウンスの件は考慮するでしょ。

>>281
チャンバラ化とはわかりやすくするということでよろしいですか？

>>282
>>285
>世界に広まり異文化の人間に教えることになれば日本の精神性が伝わらなくて当然

これは五輪種目化し広まった場合日本の精神性は「伝わり難い」という意味で
決して海外の剣士に「理解できない」という意味ではありません。
五輪種目化すれば誰しもが「剣は人なり。心正しからざれば、剣また正しからず。剣を学ばんと欲すれば、まず心より学ぶべし」
として始めるわけでなく競技として始める人も増えることになり精神面が薄れていくのは柔道がいい例で
その場合”日本の武士道に憧れて修練をしておられる海外の剣士の方々”こそが剣道を海外に正しく伝えてくださるものと思います。

>>291　読みました
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
しかし、我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、刀剣職人がほとんど日本に連行されてしまったため、
文書として残っている資料は初めからなかった。
【秀吉時代には、刀はすでにローテク。刀剣職人を連行しても意味ないと思うぞ。】

元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。
【そんな事は聞いたこともない。陶磁器は聞いたことはある。
そして功績の大きい陶工に報奨として帰国させようとしたが、彼らは望んで日本に残った。祖国に帰ると奴隷だし。】
しかし、今は伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。
【いや、だからもとから無いんだって。】

「日本には我が国が使った正統技術がそのまま伝授されていて、今でも良い刀がたくさん出てきています。
たまに、韓日交流剣道大会に出てみると、試し切りの演武では我々の刀がはるかによく切れます。
性能は優秀ですよ。【刀に性能という言葉は馴染まないな〜】
ところが、日本人たちは我々の刀を刀と見做しもしません。」 【だって所詮日本刀のコピーだし】

刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。
そして、その刃をよく作るためには熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。
【嗚呼、、、またか、、、、、】

それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
【始まらないで〜！】

282です。
>>313 私の解釈が違っていたようですね。失礼しました。

>>314
始まらないって！
どうせ、ファビって途中で逃げ出すよ。
それで半島に帰って、適当ななまくら刀を作ってこれが・・・って始まる。
外装はケバケバに飾り立てて、肝心の刃は光り輝くように鍛え上げたじゃなく塗装した。

捏造刀には塗装が良く似合う！

しっかしまじで韓国人最悪だな。

こちらが韓国の伝統武術大会のようすです。1513
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=13400&work=list&st=&sw=&cp=2

ウリナラ起源の竹製防具や竹刀、韓式クムド服が見られます。
おまけにヨガ用の韓式伝統服まで…　（w

韓国には過去の歴史に有名な剣術家っているの？

ドイツのザクセン公国では、日本の柿右衛門様式を自国で製作するために、
錬金術士を招聘して、磁器を造らせて、それが現在のマイセンなど、さまざまに発展したんだ。http://www47.tok2.com/home/yakimono/honoo/03-03.htm
一から研究したヨーロッパに比べると、
磁器にしても、自分とこがルーツだった、技術者を日本に連れて行かれたから発展できなかった、じゃあ、韓国の文化史はひ弱だな、と思わないのかな？

思わないんだよ

秀吉に壊された？寺院が３百年以上荒廃したままなのを
何とも思わないんだから。

そもそも、秀吉の朝鮮征伐のさいに壊すべき寺そのものが無かった
李氏朝鮮が仏教排斥を行った結果李氏朝鮮初期に山奥以外の寺は
ことごとく潰され数千あった寺が１００以下までになっていた

まぁ朝鮮人気質と儒教のタッグは、駄目人間製造の世界チャンプだからな。

さて、そろそろ本題に戻ろうよ。

チャンバラの国際化。　剣道の醸成。

日経新聞夕刊一面　（２００３年９月２５日）

あすへの話題　「近くて近い国に」　サントリー相談役　津田和明

　（釜山）市内には、壬辰の乱（豊臣秀吉の朝鮮侵攻）により焼失と書かれている寺社が
いくつかあって、随分昔から日本が韓国に迷惑をかけてきた事が判る。そのような事実を
記述している教科書で教育を受けた若者が、日本に悪い印象を持つのは当然だろう。
長い間「近くて遠い国」と言われた原因の一つだと思う。

秀吉軍が寺院を破壊した？

韓国を旅すると旅行ガイドに『わが国に古い寺院が少ないのは秀吉軍に破壊されたため
です』と説明されるらしい。日本人観光客は贖罪意識を感じて居たたまれなくなるようだ。

しかしこれほど明白な歴史歪曲があるだろうか。李氏朝鮮は仏教を大弾圧し、１万以上
あったといわれる寺院は、秀吉軍が朝鮮に入った時にはわずか３６ヵ寺にまで減らされて
いたのだ。

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/rekisi1.htm#hideyoshi/index.html

>>325
コピペするならちゃんとどこからどこまでが引用かわかりやすいようにしないと。

新聞の引用は↓この部分だけ。

>日経新聞夕刊一面　（２００３年９月２５日）
>
>あすへの話題　「近くて近い国に」　サントリー相談役　津田和明
>
>　（釜山）市内には、壬辰の乱（豊臣秀吉の朝鮮侵攻）により焼失と書かれている寺社が
>いくつかあって、随分昔から日本が韓国に迷惑をかけてきた事が判る。そのような事実を
>記述している教科書で教育を受けた若者が、日本に悪い印象を持つのは当然だろう。
>長い間「近くて遠い国」と言われた原因の一つだと思う。

　剣道で偽りの歴史が公になってしまう可能性がある、という趣旨で

＞　私のお願いは、学会や出版を通じてこのような問題があるが、事実は
＞こうである、ということをはっきりさせていただくことはできないでし
＞ょうか？ということです。
＞　もしそのようなお願いをできそうなところが別にもある、ということ
＞でしたらその情報もいただけるとありがたく存じます。

　ということでメールしました。

あて先は[email protected]なんですがひょっとしたら文化庁の方が
いいのかな？

剣道がコムドとして五輪種目に採用されれば、
一般の日本人も日本文化の横取りを狙う韓国の実態に気付くのでは？

日韓友好などと、ノーテンキなことを言うヤツはいなくなるだろう。

>>328
表面に出る名称が違うので、空手とテコンドーの関係同様、気づかない人が大半なのではないかな。

磁器にしろ、実は、当時の半島は、それほど発展していなくて（発掘された窯跡を調査）、
中国の景徳鎮で学んできた陶工が、好待遇するという日本に、スカウトされる形でやってきた、
というのが、実証的な研究成果らしい。
当時は鎖国でもなんでもないんだから、確かに、むりやり連行する意味なんかあんまりないな〜と思うけど、
「日本軍が連行した」というイメージが付きすぎていて、史実であっても、大きな声では言えない、ということになっているんだろうな。

日本の文化行政って、そういう部分に鈍感なんじゃないんだろうか。

>>330
鈍感ってのも有るかもしれないけど、確実にそうしたい勢力が存在してるって事でしょ。
売国マンセ〜・・・ｼﾈ

武蔵は実在の人物ではないと言う朝鮮人がいるが、彼が遺した「五輪の書」や国宝「鵜図」、
日本各地に残る文献、書、絵画が彼の存在を裏付けている。

もし朝鮮に武蔵や柳生のような剣豪が多数存在していたら、
秀吉に全てを焼かれ？　奪われ？　壊される？　そんなことなどなかっただろう。

「秀吉や日帝が全て奪った」という奴らの主張は、
「朝鮮にｺﾑﾄﾞなど存在していなかった」と自ら言っているのに等しいのだがなｗ

　こんなんどう・
ttp://member.nifty.ne.jp/sv/korea.htm

韓国人の英語力について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1058091883/
1 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/07/13 19:24
日本人よりTOEICスコア高いけど
やっぱ英語上手いの？

http://www.atari03.net/
↑
何これ!!!!!!

朝鮮人は日本人の自信を壊そうとあらゆる古代遺産を否定したり、
自分のものだと言い張ったりするが、岩に卵をぶつけるようなものであ
る。日本は歴史の宝庫であり、１万年に及ぶ古代遺産が残っている。
それに対して、今の朝鮮人は１１世紀から歴史が始まっている。今の
朝鮮人は古代には存在していないのだ。日本人は自分の歴史を
知らなが、その偉大な系譜に気づけば朝鮮人の文化的な言いがかりは
まさに妄言で一蹴できるだろう。油断するな、日本人。

日本は、歴史と伝統の国。

>333

すばらしい！こんなサイトがいっぱいできれば彼らの策動は後退を
余儀なくされるであろう。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

には突っ込みどころが満載

＞ですが、重要なことは刀を使う文化は石器時代から今日に至るまで、どの国にも存在した＞ものであり、これをある特定国家の専有物と見なすのは難しいということです。

剣道もフェンシングも同じだと言いたいらしい。

＞今日、「サッカー」の宗主国はどこかと尋ねたら、もともと知らなかったり、知っていても「ス＞コットランド」だと知っている人よりも、「ブラジル」だと思う人々のほうが多いでしょう。
＞バレーボール、ゴルフ、野球、レスリング、卓球などの種目がどの国のものなのかと、熱を＞上げながら宗主国ばかりを突き詰めていたら、周囲からは当然変に思われるでしょう。
＞剣道についても同じです。 しかし、敢えて突き詰めてみるとすれば、日本文化の多くの部＞分が百済から流入し、刀もまた百済から日本に伝わったと日本人自身が話しているので、＞剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います。

なんていいかげんな。
しかしこだわりますね、宗主国という言葉に。そんなにこだわるならかつての宗主国に
敬意を払えよ。

また本国剣法といいつつもその中身には触れてないし

（続き）

＞一部のテコンドー家たちが「世界剣道連盟」を作ったという話については、
＞ここで答える必要はありません。　剣道家ではない人々が何故そういう
＞組織を作ったのかは知りませんが、誰が何の組織を作ろうがそれは
＞この資本主義社会では自由だからです。　

「答える必要がない」「知りませんが」というのは都合が悪い事情が
いっぱいあったのでしょう。
テコンドー家が出てきたのはきっと歴史捏造のプロだからでしょう。

というのはこの掲示板見ている人には解説不要ですね。

昔は刀を抜くアニメがあると”サムライ＝日本軍”をイメージさせるので
禁止した国がアジアにあったのに、ブームになりそうになりと何処も彼も･･･。

>>30
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/392-393
>連絡先も書いてないようなビラは怪文書もどきであり
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/349
>自分の手を汚さずに怪文書を頒布しようというムシのいい計画

ズバリ暴露されちゃってます……。その他にも、活動への疑問が
出てますが、誠実な回答は無いようです。「『ビラを○枚配りました』
は自作自演の報告？」という疑惑も根強いらしいっす(トホホ)。
ぶっちゃけた話、呼びかける側の人は、ビラ配ってんの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/352
>で、いままで騙されちゃった頭の弱い人、何人位いるのかなぁ？
騙される人がいるから、美味しくてやめられないんでしょうね。
http://2chlog.homeftp.org/20030901/1051557147.html
前スレです。ビラ配り珍メンバーの紹介は、996番の書き込みから。

>>342等の意味のないコピペ（ID:LP6UJY2s）はスクリプトによるマルチポスト荒らし常習犯です。。

荒らしに反応したらあなたも荒らしと見なされます。

・荒らしにはレスはしない！
・荒らしにレスされても返さない！

以後、徹底して無視進行して下さい。

【ID:LP6UJY2sよる自動書き込みスクリプト荒らしでdat落ちしたスレッド】

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】３(192)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1051281112.html
530から断続的に同じコピペを使って荒らし、dat落ちにする
朝鮮半島人の人種的特徴(251)
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1048687793.html
625以降から断続的に連続投稿、容量オーバーでdat落ちにする
※※※　ウヨのカキコは馬鹿ばっか　※※※(186)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1061923587.html
荒らし本人が立てスレッド、うまく進行出来ず埋め立ててdat落ちにする

注・タイトル後のカッコ内の数字は荒らしのレス数、但し荒らし行為はスレッド後半に集中。

（NHK）[剣道] ドキュメントにっぽん 「心で闘う120秒〜剣道・日本最難関試験に挑む〜」 1997_6放映 divx502.avi 351,205,122 5d7b17ad9d4ec737e094395125040932
（NHK）[剣道] にんげんドキュメント 「ただ一撃に賭ける」 divx502.avi 249,247,548 e480f8233c7590cbc1024009dda457b2

>>309
「ただ一撃〜」の方ね。でも「心で〜」の方も良いよ。八段審査のドキュメントなんだけどね。

しかしまあ、なんで日本の周りにクニってカスみたいなクニばっかりかねｗ

とりあえず剣道やってる奴をコムドをパクって
日本古来の武道とか言ってるのは恥ずかしいとか
いって蔑すみ罵ってやれば危機感出さないかな？

>>346
半島の主張を聞いて憤激している。オマエらは恥を知れ。

みたいなメールを日剣連に嵐のようにメールボムする、とかね。

日本側の情報は全てネガティブ×印、韓国側の情報は全て肯定ほめちぎり
これで「さぁ、あなたが選ぶのはどっち？」って言われてもあまりにも。。。

http://promotion.yahoo.co.jp/tour2korea/jvsk/index.html

日韓対決〜ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌ！！！！！！！！！！！

>>333

すげぇ！

ここまであからさまだと感動すら覚えるw

508 名前： 493 投稿日： 03/10/03 12:11 ID:cN3zdCot
剣道日本11月号 特集◎日本から世界へ　
和久貴洋(国立スポーツ科学センタースポーツ情報研究部先任研究員)

（中略）

こうしたオリンピック参入への逆風の中でも例外はある。1988年ソウルオリンピック、
1992年バルセロナオリンピックにおいて公開競技とされ、2000年シドニーオリンピックより
正式種目となったテコンドーである。これにはIOC(国際オリンピック委員会)の幹部役員に
韓国のテコンドー関係者がいて、その政治力が強く働いていたといわれている。
国際的な場面における韓国の政治力、発言力の強さには日本は到底及ばない。
しかもそれがテコンドー関係者ということが、日本の剣道界にとって大いなる危機では
ないかと和久氏は警鐘を鳴らす。

というのも、2001年に韓国に発足した、世界”剣道連盟という組織の中心的役割
を担っているのが、そのテコンドー関係者だからである。
周知の通り、世界の剣道連盟を統括しているのは、日本に本部のあるIKF(国際”剣道連盟)だ。
2003年7月現在、44の国と地域を代表する団体が加盟、先に行われた世界剣道選手権大会の
開催はもちろん、各国に剣士を派遣して講習会を開くなど、剣道の国際的普及・振興の
リーダーシップを取っており、剣道はここから世界に発信されている。韓国においても、
剣道関連で唯一政府機関から承認を受けた大韓剣道会が国際剣道連盟に加盟している
一方、世界剣道連盟は韓国の雑誌『剣道世界』のよると韓国剣道連盟という団体が母体に
作られたもので、テコンドーに習い、オリンピック参入と国際化するために結束したという。
しかも電子防具を着用、判定を電子化したり、蹴り技も点数になるなどと記事中にはあり、
本来の剣道とはかけ離れたものであるらしい。

しかしである。IKFが伝えている日本の剣道と世界剣道連盟が行う剣道のどちらが本当か、
剣道を見たことも、経験したこともない世界各国の人々にわかるだろうか？

（次レスに続きます）

（剣道日本の特集記事の続き）

しかしである。IKFが伝えている日本の剣道と世界剣道連盟が行う剣道のどちらが本当か、
剣道を見たことも、経験したこともない世界各国の人々に分かるだろうか？

和久氏が危惧している点はまさにここにある。テコンドーをオリンピックに参入させた
その手腕で、「世界剣道連盟が押し進める剣道」をオリンピック競技にしてしまったとしたら------。
これは根拠のない恐れではない。実際の世界剣道連盟の動向は、
先にオリンピック競技となったテコンドーの手法を真似ているようである。
テコンドーの関係者は、テコンドーをオリンピック競技にするために、
各国にテコンドー道場を開き、世界に広まっているという既成事実を作った。
世界剣道連盟も同様に、世界に道場を広める動きがある。

また、GAISFという、FIFA(国際サッカー連盟)やFIBA(国際バスケットボール連盟)など
さまざまな競技団体が入っている国際連合会の会長は、世界テコンドー連盟の会長であり、
IOC副会長でもある金雲龍氏である。
つまりスポーツ界に張り巡らされたテコンドーのネットワークによって、
日本の剣道がはじき出される可能性があるのだ。

和久氏は言う。
「IOCは今のところ、世界剣道連盟とのヒューマンネットワークがあるわけです。
しかも、IOC委員の数が韓国が3に対して日本が2。数の上でも負けています。
ですから、正式なルートでの参入が難しくても、政治的な圧力がかかれば世界剣道連盟の
剣道がオリンピック種目となる可能性はある。オリンピック種目になればそれが剣道である、
と理解される危険性があるのです。
では、そうなったら日本はどうするのでしょうか。

（次レスに続きます）

（剣道日本特集記事の続き２）

ですから、正式なルートでの参入が難しくても、政治的な圧力がかかれば世界剣道連盟の
剣道がオリンピック種目となる可能性はある。
オリンピック種目になればそれが剣道である、と理解される危険性があるのです。
では、そうなったら日本はどうするのでしょうか。

まずは出場しないと考えられます。
では、私たちのしている剣道がオリンピック種目になったらどうでしょうか。
あと一歩で世界一になる韓国などは、強化費がたくさん投入されるでしょう。
そしておそらく日本は負けます。
だから私は、剣道はオリンピックで戦ったら日本はいずれにしても負けるだろう、と考えます。
世界剣道連盟が提唱する剣道がオリンピック種目になれば、
今度は日本でもそちらを遊ぶ子供が出てくるでしょう。
やはり世界最高の舞台につながっているわけですからやりたいと思っても仕方がない。
剣道にしても結局『世界のオリンピック』の流れの中で動いている一つの材料に過ぎないのです」
今、剣道は厳しい局面にある。

（以下略）

※まだまだ文章は続く上、他にもいい記事があるんだけど、なにせ量が多い……
近くの書店にない人は仕方がないんですが、できれば自身の目で読んでみてくだされ。
今月号は「日本から世界へ」という特集の上、妙に韓国ネタが多いので読み応えがあります。
長文ｽﾏｿ。

>>351
やっと「剣道日本」にも「韓日友好」じゃない、
厳しい現実を見据えた記事が載りはじめたか。

512 名前： 投稿日： 03/10/03 13:16 ID:cN3zdCot
剣道日本11月号 特集◎日本から世界へ　
阿部哲史(ハンガリー剣道連盟技術局長、ナショナルチーム監督)
（中略）
次に国際的なスポーツとの関連の中で、
ヨーロッパの剣道がどのような問題と対峙しているかを考えてみたいと思います。
7月に行われたグラスコーの世界大会総会において、
国際剣道連盟において極めて重要なテーマが議題となりました。
GAISFという国際スポーツ組織への加盟問題です。
（略）
このたび、ヨーロッパ剣道連盟がGAISF加盟を提案した理由の第一は、
ヨーロッパ剣道連盟に所属するいくつかの国において、
国際剣道連盟に加盟することによって国内のスポーツ省でのステイタスが上がり、
それに伴って支援が受けられるようになるためでした。
例えば、私の暮らすハンガリーでもその対象国です。
もう少し具体的に説明します。ハンガリーでは、スポーツ省に公認された国内スポーツ連盟は、
すべてスポーツ法規で定められた基準に従ってランク付けが去れています。

Ａランク：オリンピック種目になっているスポーツ種目の連盟
Ｂランク：国際連盟がGAISFに加盟しているスポーツ種目の連盟
Ｃランク：それ以外のスポーツの連盟

つまり、剣道はＣランクに入ります。ヨーロッパでは、多少の違いこそあれ、
国策でスポーツを方向付けるのがあたりまえです。
そのため、一つの種目の国際連盟が、国際的なスポーツ界の中で
どのようなステイタスを有しているかは、直接自分たちの死活問題に関わるのです。
ましてや、旧社会主義国の国々では、スポーツ連盟は財政的に独立できる体制にはなっていません。
（略）
（次レスに続きます）

（阿部氏の記事の続き）

（略）
さて、ここまでの話だけを聞きますと、GAISF加盟を希望する国々は、
剣道連盟に国家からの支援を落とすことだけが目的のように思われてしまいます。
しかし、ヨーロッパ側の狙いはもう少し深いところにあります。
例えば、このような仮想ができます。

”現在の国際剣道連盟ではない、国際組織を自称する別の剣道組織が、
　世界の剣道会でイニシアチブを取るためにGAISFに正式加盟を果たしたとします。

「そんなことができるはずない」と思われる方がいるかもしれませんが、
GAISFには未だ剣道という種目は加盟していません。
したがって、加盟基準さえクリアーすることができれば、
国際剣道連盟以外の組織でも正式加盟を果たすことは十分可能です。
　では、その結果何が起こるかといいますと、加盟を果たした組織が世界で唯一、
GAISFに認められた剣道の国際連盟と認知されることになります。
仮に、現在の国際剣道連盟のほうがより多くの加盟国を有し、より高い技術レベルを誇っていようともです。
もしこのような事態が起こりますと、各国では、GAISFに加盟した組織の下部団体としてスポーツ省に
国家支援申請をすることさえできれば、合法的に国家からの援助を受けることができるようになります。
　容易に想像することができると思われますが、どの国の剣道連盟も、
これまで社会的に低いステイタスに甘んじてきた経緯があります。
また、剣道を愛好する多くの会員を抱える責任もあります。
したがって、心情的には現在の国際剣道連盟をどんなに支持していようとも、
やむをえない判断を下さなければならないことは目に見えています。

話を元に戻します。ヨーロッパの剣道連盟がグラスゴーの総会でGAISFへの加盟を提案したのは、
このような危機感を持っているためです。私も5年程前からこの問題を真剣に考えていますが、
決して仮想で終わるようなレベルにないことは、すでに多くの人が感じていると思います。

（次レスに続きます）

（阿部氏の記事の続き２）

（略）
今回のケースで言えば、他の組織にGAISF加盟を先越され、現在の剣道が国際スポーツ界の中での
地位を確保できなくなるよりも、むしろ危険を冒してでも先手をうってGAISFに加盟し、
国際的なスポーツ界の中でイニシアチブを取ろうと提案しているのです。
これに対し、GAISFへの加盟によって剣道がオリンピックへ歩みだす契機になるという
懸念が関係者のあいだから叫ばれているようです。どちらも熟考を要する意見です。
国際剣道連盟がどのような判断を下すのか、非常に注目されるところです。

（以下略）


※阿部氏は、和久氏に比べて韓国を名指しで危険とは指摘していませんが、

”現在の国際剣道連盟ではない、国際組織を自称する別の剣道組織
とは、韓国の世界剣道連盟以外に存在しないわけで、危機感の源は韓国にあると考えていることは明らかです。
本来ならゆっくりでも伝統的な剣道の技術、思想を、世界に広めていけばよかったのに、
そして実際その通りに世界に広まり始めていたのに、
韓国が反日感情から歴史を捏造してまでこのような暴挙に出たため、
剣道が大きな問題を抱えなくてはならなくなったことを本当に残念に思います。

春先あたりからハン板で講義メールを送る運動してたスレッドあったが
今頃になってやっと効いてきたみたいだね

訂正
○抗議
×講義

515 名前： これで最後です 投稿日： 03/10/03 13:44 ID:cN3zdCot

剣道日本11月号　残心(編集後記)より、
安藤氏の文を引用

●特集の和久氏の発言をただの異端と取るのは危険である。
47頁(>>508-510)のように、韓国の別団体(>>4)に
「剣道」という名称を悪く言えば乗っ取られる。(55頁上段にも関連記事あり ※>>512-514)
大韓剣道会(>>5-7が専務、>>14の本の著者が副会長の団体)は、
「だから剣道は五輪に参加すべき」と主張。これはこれで明快。
日本も早くから対策をとる必要があるはずなのに、オリンピックの「オ」の字が出た時点で
アレルギー反応を起こす人がいるらしい……。
さらに49頁に関連するが、ボクシングでも近年、中学時代に剣道をしていた人が
高校で全国総体王者になった例が2件ある。
「一意専心」は素晴らしいことだが、これに固執しなくても剣道発展につながる手はある。
（安藤）

所詮、剣道しかしてない奴はどんなに心身を鍛えていても馬鹿なんだよ。
結局そこに行き着く。剣道によってどんなに優れた人格者になっていたとしてもナ。

剣道がすばらしいものだとしても、それが世代を超えて後世に伝えられないなら
何の意味があるのか。何のための伝統か。

日本が誇る、先人が命を賭け世代を超えてまで築いて来た長い剣道の伝統。
その「最後の後継者」となり伝統の終わりを看取りたいのならば黙ってる事だな。
(プｯ

今月号は読み応えがあったな。

>>343はコピペです。犯人は、ほぼ同じものを、以下の多数のスレッド
にマルチポストしています。これは、「『スクリプト荒らし』荒らし」
(ややこしい！)とも言うべき、新手の荒らしです。

チャンネル「桜」メディア界・激震�A
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064238783/16
【破壊】　勝共連合について　【工作】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064271099/31
そろそろクーデター・暗殺が多発するんじゃない？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063979361/33
子供の社会の教科書・資料集を見て愕然！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/46
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/119
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/222
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/282

救う会＝街頭右翼というイメージ操作
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063115744/47
天皇陛下はなぜ洋装なのか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063804515/53
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063804515/56
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063804515/60
愛と幻想の「右翼団体」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063169190/56
がんばれ万景峰号！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061758725/70
極東板って隔離板なんですか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062857378/90
★★在日の戦争犯罪人★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053427031/93
南京大虐殺の「手段」について考えるスレPART3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061183767/93

※※※　ウヨのカキコは馬鹿ばっか　その2 ※※※
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/101
最近世界に誇れる日本人いなくねーか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054467165/117
【反戦】左翼の連中は反北朝鮮デモもやれよ【反核】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052213413/117
蓮池夫妻とか地村夫妻とか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059830768/129
　本当に居るのは職業サヨクなんでしょ？（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062428318/138
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062428318/145
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062428318/158
【議論】ネットの上の愛国【行動】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058273723/149

どうして日本人って朝鮮人に似てるの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061559538/154
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061559538/164
【敗戦国民】　パンパンの歴史　【物乞い】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059476824/157
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/182
在日韓国人の犯罪史
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061082411/206
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/212
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/232
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/240
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/254
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/292
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/315

石原暴言に抗議する緊急都民集会
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063620840/230
【日本の】☆竹島を救え☆【島です】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058518555/250
日本人妻は朝鮮人に強姦されて結婚させられた？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052015750/293
今年もウヨクの敗北記念日がやってきましたね♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060783306/296
職業右翼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058878490/296
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058878490/303
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058878490/311
日本は「侵略」戦争をしますた！！！Part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059989123/331
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059989123/368

おまえらなんで朝鮮総連にデモしないん？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062079433/339
　　　　愛国心って空しいね　　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063527826/353
ユンソナ出てけ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058561442/371
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058561442/374
■【ﾆｭｰｽ】靖国神社総合情報スレッド２【行事】■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059663428/429
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059663428/432
　社民党はまたウソをついて国民を騙しましたね　２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058355730/443
【右翼恐慌】中国人強制連行報告書見つかる　外務省
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058802977/456
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058802977/462
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058802977/470

南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/664
【ｳｪｰ】工作船が船の科学館で一般公開【ﾊｯﾊｯﾊ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054127697/672
天皇は自らの戦争責任を認めていました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/685
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/691
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/702
　　　　日本は、解放戦争をしました！！　２ 　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054920560/727
【唖然】石原都知事大暴言
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063204904/805
【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/837
●★愛国！靖國神社参拝報告スレ。護國！ｿﾉ5★●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059190262/878

以上のように、「『スクリプト荒らし』荒らし」は大規模かつ
悪質な荒らしです。犯行は、その他のスレにも及んでいるものと
思われ、被害は拡大中のようです。

↑のように、「大量リンク貼り付け基地外コピペ荒らし」は大規模かつ
悪質な荒らしです。犯行は、その他のスレにも及んでいるものと 思われ、
被害は拡大中のようです。詳しくは>>343をどうぞ。

基地外コピペ厨の生態を知りたい方は下記のスレッドを御覧下さい。

【悲惨】ケツ穴マル出し人生、上原の恥辱スレッド【逃亡】

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■恨んでやる■
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-
はやまるな、君は僕らの大切な玩具だ！

【日本はドイツを見習った方がいいんじゃない？】
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1037446476.html

>>371はコピペです。犯人は、ほぼ同じものを、以下の多数の
スレッドにマルチポストしています。これは、「『基地外コピペ』
コピペ荒らし」とでも言うべき、新手の荒らしです。

そろそろクーデター・暗殺が多発するんじゃない？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063979361/43
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063979361/49
救う会＝街頭右翼というイメージ操作
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063115744/61
チャンネル「桜」メディア界・激震�A
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064238783/63
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064238783/70
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064238783/76
愛と幻想の「右翼団体」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063169190/69

がんばれ万景峰号！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061758725/82
★★在日の戦争犯罪人★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053427031/103
極東板って隔離板なんですか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062857378/103
【破壊】　勝共連合について　【工作】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064271099/109
南京大虐殺の「手段」について考えるスレPART3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061183767/117
※※※　ウヨのカキコは馬鹿ばっか　その2 ※※※
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/119
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/130
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/143
【反戦】左翼の連中は反北朝鮮デモもやれよ【反核】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052213413/126

最近世界に誇れる日本人いなくねーか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054467165/126
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054467165/132
【議論】ネットの上の愛国【行動】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058273723/154
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058273723/163
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058273723/168
どうして日本人って朝鮮人に似てるの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061559538/172
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061559538/177
在日韓国人の犯罪史
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061082411/222
石原暴言に抗議する緊急都民集会
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063620840/247
【日本の】☆竹島を救え☆【島です】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058518555/260

【石原慎太郎】日本人のﾙｰﾂは支那＋朝鮮etc
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059767469/297
今年もウヨクの敗北記念日がやってきましたね♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060783306/302
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060783306/316
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060783306/327
子供の社会の教科書・資料集を見て愕然！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/306
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/535
職業右翼
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058878490/319
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058878490/332
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058878490/339
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/348
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/391

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/414
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/445
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/532
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/566
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/604
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/378
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/433
ユンソナ出てけ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058561442/390
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058561442/393
日本は「侵略」戦争をしますた！！！Part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059989123/430
■【ﾆｭｰｽ】靖国神社総合情報スレッド２【行事】■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059663428/471
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059663428/482

　社民党はまたウソをついて国民を騙しましたね　２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058355730/473
【右翼恐慌】中国人強制連行報告書見つかる　外務省
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058802977/496
　　　　愛国心って空しいね　　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063527826/603
天皇は自らの戦争責任を認めていました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/713
　　　　日本は、解放戦争をしました！！　２ 　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054920560/737
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054920560/776
【唖然】石原都知事大暴言
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063204904/819
【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/860
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/871

●★愛国！靖國神社参拝報告スレ。護國！ｿﾉ5★●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059190262/905
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059190262/927

以上のように、「『基地外コピペ』コピペ荒らし」は大規模かつ
悪質な荒らしです。犯行は、その他のスレにも及んでいるものと
思われ、被害は拡大中のようです。

嘘を100回繰り返してください。そうすれば、それは真実になるでしょう。― ジョーゼフ・ゲッベルス、ナチ宣伝相

>>372-378の様に、【大量リンク貼り付け基地外コピペ荒らし】は大規模かつ
悪質な荒らしです。犯行は、その他のスレッドにも及んでいるものと 思われ、
被害は拡大中のようです。詳しくは>>343をどうぞ。

日曜日も丸１日ＰＣの前に座り、荒らしを続ける基地外コピペ厨上原の
生態を知りたい方は下記のスレッドを御覧下さい。

【悲惨】ケツ穴マル出し人生、糞コピペ厨上原の恥辱スレッド【逃亡】

【上原多香子と結婚するのが夢です】
■恨んでやる■
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-
はやまるな、君は僕らの大切な玩具だ！

【日本はドイツを見習った方がいいんじゃない？】
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1037446476.html

在日工作員にこのコピペが利用されるとはねえ

渡来人がやってくるまでは何にもない未開に地だったくせに。
そんなところが武道の起源になどなりうるはずがない。
猿真似しか能のないくせに生意気な口をきくな！
自前の言葉さえなかったではないか。

>>382
> 渡来人がやってくるまでは何にもない未開に地だったくせに。
> そんなところが武道の起源になどなりうるはずがない。
> 猿真似しか能のないくせに生意気な口をきくな！
> 自前の言葉さえなかったではないか。

はぁ？？？
偉大なる縄文文化が紀元前１０世紀ぐらいから存在していましが…

半島では自国で編纂された書物が１２世紀になってやっと出てくるのですね。
それまで何をやっていたんですか？

そんなところで自国の文化などできるはずはないよ。
中国の猿真似しか能が無いくせに生意気な口をきかないほうがいいよ！

>>382ハングルで喋りなよ

クムドが世界に普及。
　　↓
十分に広まったところで日本の武道が殴りこみ。
　　↓
クムドの実力者達をコテンパンに叩きのめす。
　　↓
やはり日本の剣術が最強だったということが世界に知られる。
　　↓
（゜д゜）ｳﾏｰ

>>385
その前に日本の剣道家がコムド家になってしまいます

　

剣道の話題じゃないんで悪いんだけど、
柔道史上伝説のヘーシンク対神永のオリンピック決勝戦、見たことある人います？
ヘーシンクが寝技で神永を押さえ一本を決めた直後、オランダ関係者が畳にあがろうとする。
それを、ヘーシンクが制止するんだ。
ヘーシンク曰く、畳の上で喜ぶのは、敗者に失礼であり、柔道の精神に悖る。
ヨーロッパの超一流の武道家は、武道精神をちゃんとわかってるんだよ。
外人に武道精神がわからないというのは違うと思う。

サウラビの血を引くコリアンが武道を創設したと考えるのが普通。

>>388
エライのう・・・ヘーシングさんは

>>383
>偉大なる縄文文化が紀元前１０世紀ぐらいから存在していましが…
　　　　　　　　　　　　　　↑誤り
　　縄文文化は１万年以上前から存在するのは確実。
　　縄文土器の放射性同位炭素の測定結果から科学的に証明。　　
　　したがって、驚くなかれ、紀元前１００世紀以上の歴史。
　　半万年どころか、１万年の歴史。

>>385

その昔、剣道で全国優勝しつづけた人が渡米（？渡欧かも）して
某にいらば、でフェンシングを始めたところ、瞬く間に腕を上げ、
向こうの大会でも好成績を挙げたとか。
まあ、剣道が今より盛んな頃の人と思うから現代でそこまでの
人はなかなか出ないと思うけど。

>>391
遡り方が2000年ばかり少ないと思うよ。

脱出ポッドが射出されて着地した時、既に集落があり、漏れの先祖は心配してくれる
列島の人たちから何くれとなく世話をして貰ったそうだ。

落ち着いてからは、あまり交わりを持たないように心がけていたようだが、集落の人たちも
あうんの呼吸と言うのか、察しがいいと言うのか、基本的に放置してくれて、しかし困ったことが
あると、相互に影響が無い程度には助け合える関係だったと聞いている。
感謝して余りある。善い人たちだった。西の方からクソバカなツラした連中が漂着し増殖するまでは。

地殻変動で海中に没した大陸から逃げられた先祖は多くはなかった。
脱出ポッド同士の連絡で、今で言うチベットに墜ちたのもいれば、死海のほとりに落ちたのもいた。
漏れたち列島に漂着できた先祖が一番ラッキーだったんだろうな。

あれから１万２千年、漏れの心に「祖国ムー」と言う郷愁はすでに無いなぁ。

剣道は武道であり、武道は人生だと思います。
私にとって、試合や昇段審査はその経過であり結果ではありません。

別の考えを持っている人たちが剣道をスポーツにしてしまい、
（乱暴に言えば）メダルを獲得することが目的のオリンピック種目になってしまったとしても、
私は私の剣道を変えるつもりはありません。

まだ初心者ですがね・・・。

　アメリカで日本の剣道を教える韓国人　
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065567133/l50
フジでやってました
場所はニューヨークです

南朝鮮の空想に 満ちた発言を完全に否定する

>>391
> したがって、驚くなかれ、紀元前１００世紀以上の歴史。

あのう……。それは歴史と言わないんですが。「有史時代」という
言葉はご存知ですか？ 文字による記録が存在する時代のことです。

中国では、少なくとも1500B.C.より早く、漢字(殷墟文字または
甲骨文)が生まれました。ところが日本には、漢字が伝わるまで
(おそらく紀元1世紀前後)、文字がありませんでした。
しかも、漢字が伝わっても、日本人には学習が困難でした。
奈良時代になっても、史部(ふびとべ)その他、文字に関係ある
部は、すべて渡来人か渡来人の子孫で占められていたほどです。
日本人はほとんど文盲でした。外国人に書いてもらわないと、
自国の歴史も記録できなかったのです。

以上で言う「歴史」は、狭義の歴史です。

狭義があれば広義もあり、広義の歴史は、「人類が文明を持って
生活している時代」です。
中国には、黄河文明という農耕文明がありました(2200B.C.頃の
仰韶(ヤンシャオ)文化、1700B.C.頃の竜山(ロンシャン)文化)。
それに対して、日本の農耕文明の始まりは、弥生時代(前3世紀末年
から後3世紀)でしょう。縄文時代中期以降、原始農耕が行われていた
とする説もありますが、農耕「文明」とは言えないでしょう。

「皇紀元年は660B.C.」は、言うまでもなく作り話です。
なぜ、そのように定めたかというと、660B.C.が辛酉(しんゆう)の
年だからです。中国の辛酉革命説をマネして、神武天皇即位の年を
捏造しました。そのため、年代の辻褄が合わなくなり、神武天皇は
127歳まで生きたとか、実在しない天皇名を創作するとか、信用し
難い記述が日本書紀には多く見られます。
最広義の歴史は、「原始人でも何でも、とにかく人類が生存する時代」
でしょうか。しかし、そこまで遡ると、張り合っても仕方ありません(笑)。

神武天皇の１２７歳はその当時一年に２歳カウントしてたて説もあるんだけどね
邪馬台国の人の寿命が7,80歳だって当時では考えられぬ長寿に書かれてるしねぇ
弥生時代や農耕も今まで考えられてたのよりかなり遡るらしいしって
今年初頭やってたやん、炭素分析だっけ？
それ以前に５千年ぐらい前（４千年だっけか？）の種籾も見つかってるんじゃないのかな？
そういえば、漢字以前の日本の文字として神代文字やアヒル文字ってのもあったなぁw
学会からは完全否定されてるけど（笑
まぁ、面白可笑しく考えればいいじゃないの？堅苦しく考えないで
都合良く国挙げて捏造してるところもあるんだしねぇ♪

＞都合良く国挙げて捏造してるところもあるんだしねぇ♪
ってことは、その国のレベルに合わせる、ってこと？
ちょっと恥ずかしくない？

歴史があるってことは、３９７さんの言うとおり、文字の記録があり、
そして補足すれば、それを裏付ける物証もあるってことだよ。
「史記」には殷より古い時代の記録がある。
神農グ夏だったけ？字はわからんが。
殷は発掘調査により実在が確認された。しかし、殷より前、夏王朝以前は、
発掘されていないから、神話の時代とされ、歴史ではない。

オイオイ誰もそんな国とレベル合わせろなんて言ってないよ
そんな国よりはマシだって言ってるんだがw
読解力が無いのか？それとも俺の文章力が無いので伝わらなかったのか（笑

夏はさておき黄河で無く長江流域で最近は殷以前と思われる
遺跡が発掘されてるやなぁ
文献に残ってない新たな王朝とか黄河と長江で別々の文明が
共存してたとか騒いでなかったけなぁ

>>392
森寅雄のことかな。
ttp://homepage2.nifty.com/tanizoko/mori_torao.html

小学校のとき、司馬遼太郎の本よんで、マジすごいと思った記憶がある。

>>392
あと「郷に入らば」かなｗ

話がそれているが、コムドは韓国を起源とする武道だということだね。

すまん。スレの趣旨にはそぐわないが、
コムドだかオルドだかの話は、個人的にはどうでもよい気がしている。
っていうか、チョソ自体どうでもよ（ｒｙ

>>406
ここ及びハングル板全般に言えることだが、どうでも良い、で放置すると
向こうはズカズカと踏み込んでくる。駄目な部分ははっきりNOと言おう！

というのが基本スタンス

>>405
釣りかと思うが一応説明。
コムドというのは剣道という漢字の韓国語読み。
で、長い間ケンドーではなくコムドと言っていたせいで
「この武道は韓国が起源だ」と思うようになってしまった。
ただでさえ教科書．マスコミでは、
「世界に類のない文化を産み出した民族」「日本に〜を伝えてやった」
と連呼している上、強い反日感情、さらにテコンドーがオリンピックに採用されたことによって
一気に自国起源化の運動が進みはじめた。
そのため、もともとは「日本の野蛮な武道」というイメージだったのを、
「韓国伝統武道」として国内に定着させようとする動きが激しくなっている。
まあこれは、韓国のテレビドラマで剣道人気が高まって競技人口が増えたため、
「日本起源の競技が人気を集めるのはけしからん。今の機会に韓国伝統武道にしてしまえ」
という確信犯的な計算があったと考えられる。

どうせ、韓国剣道は礼をしないんだろ

戦わない奴隷の国に武術が発展する下地は無い。

大好きな剣道をこんな手口で自国文化にしようとする人間たちに
剣道家なんて名乗って欲しくないし、そもそも剣道の根本についてまったく理解示してない
人間が世界に広めようなんておこがましいにもほどがある。

剣道は剣の理法の修練による人間形成の道である

人　間　形　成　の　道　で　あ　る

この問題についての意見だが
剣道関係者と親しい政治家とかに働きかけたほうがイイんじゃないのかな？
橋本竜太郎とか．．．

あと、若手で日本の伝統芸能愛好家の政治家とかいるだろう、保守系に．．．
高市早苗とか．．．
そういう人に働くかければイイじゃんと思われ。
これは、剣道関係者や、その日本の国立のスポーツ関係者に
働きかければイイじゃん。

日本の武道は勝ち負けよりも礼儀を大切にします
日本文化は全て自分たちが起源という国に、そんな文化は存在しません

ぽまーどオジサンは極東３馬鹿トリオには弱腰なイメージあるんだよなぁ

高市早苗にメール出しますた．．．
皆さんもメール出しましょう！！
高市さん、今回は閣僚に入っていないので、
前よりは、余裕があると思われます．．．
[email protected]

韓国の伝統武術大会ニダ。クムドもあるニダ。1715
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=13400&work=list&st=&sw=&cp=2

ゲェェェエ！
ウゲェェェェ！
ゲェッ！ウゲッ！ゲェッ！
ウゲェェェェエ！
キモッ！
嫌韓厨房キモッ！

>>417
バロウズ？

いっとくが朝鮮に剣道など無いぞ

別にイイじゃんオリンピック種目にさせてやれば。
あくまで日本の剣道が、勝ち負けを決めるもので無いというのなら出場しなければ良い。
世界ではチャンバラと言えば日本ってイメージ有るんだから
なぜ日本人が五輪に出ないのか知れば、逆に本当の剣道を世界に知らしめる事が出来る。

>>なぜ日本人が五輪に出ないのか知れば、

出ちゃうんだよ
実際テコンドーに出てるし

捏造に反論もできないような国が五輪ボイコットなんぞできるのか？

74 日出づる処の名無し 03/09/23 21:40 ID:4mPbC4Pu
五輪種目になろうがなるまいがどうでもいいでしょ。

種目になったとしても、参加しなければいいだけ。「あれは剣道ではない」と一言コメントして。

そんだけのこと。

77 日出づる処の名無し age 03/09/23 22:48 ID:c3kHk1ee
>>74
>種目になったとしても、参加しなければいいだけ。
甘いなぁ。「参加させてもらえない」だよ。
韓国主体の世界剣道連盟による五輪を頂点とした国際スポーツの格好が固まったら、
当然それに参加したい国の協会は国際剣道連盟→世界剣道連盟に鞍替えするだろ。
世界剣道連盟は当然コムド流儀のコムドルール。
それを日本剣道連盟が嫌と言えば当然世界剣道連盟には加入出来ないし
当然五輪への参加資格はナシ。

……気がつきゃ国際剣道連盟加盟国は日本剣道連盟だけになり、すっかり異端視扱い。
「日本だけでやっている《剣道》とかいう物はコムドのまがい物だね」
と世界各国から言われる事になるのだが。
「サムライ・ニッポン」なんて誰も言わなくなるね。

その前に在日か誰かが、韓国主体＝世界剣道連盟＝コムドの日本での別団体、
「新日本剣道連盟」とかを立ち上げるだろうがね……

>>422
参加しない方がいいって。本場には勝てっこない。

＞世界ではチャンバラと言えば日本ってイメージ有るんだから
このまま放置すれば変わるよ
コムド、てこんどーが主流でケンドー、空手は亜種

昭文社への抗議は↓へ。
投稿フォーム 　http://www.mapple.co.jp/top/form_cojp.html

投稿例（下記の通りに送付してもかまいません）
------------------------------------------------------
→昭文社の出版物に関して

お名前　匿名

メールアドレス　[email protected]

お問い合せ内容　
貴社の出版した世界地図において、
日本海を、東海・日本海と併記したのはどういうおつもりですか？
具体的な経緯・説明と貴社の考えを貴社ホームページにて
明らかにされることを望みます。
------------------------------------------------------

>>425
↓これも貼らないと知らない人はわからないよ。


日本出版社、異例に「東海・日本海」併記
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/09/20031009000084.html

http://www.gazo-box.com/nazo/img/576.jpg

これも張っとけ。

【不買】売国企業、昭文社を許すな！【運動】

○日本の大手地図専門出版社・昭文社が、昨年出版した世界地図に「東海」と「日本海」を併記したことが判明しました！
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/09/20031009000084.html

★証拠画像
　http://www.gazo-box.com/nazo/img/576.jpg

○昭文社の出版物一覧
　--- --- ---

○昭文社のＨＰ
　http://www.mapple.co.jp/

○昭文社へのお問い合わせ
　http://www.mapple.co.jp/top/form_cojp.html

○外務省・日本海呼称問題について
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/index.html
　http://www2.mofa.go.jp/mofaj/search/query.html?qt=%93%FA%96%7B%8AC

○下のリンクから外務省へメールを投稿できます。
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

ようするに韓国関係者は、金儲けがしたいのであり、剣道の理念と反する。
相手にしないことだ。
外国の韓国の犬同のHPは、金で段を与えることばっかしか書いていない。
日本剣道は理念と正反対である。　韓国犬同として独立してやってもらえばいい。
外人も勧告犬土尾では、かねにもならないことがわかるだろう

>>429
残念ながら相手にしないわけにはいかない。
韓国の狙いは韓国剣道としての独立ではなく、日本剣道の
乗っ取りですから。

>>430
失礼。あえて日本剣道と書くまでも無く
「剣道」に訂正します。

>>423剣道を越えた独自性のあるルールを創るのは困難でしょう。海外勢にも説明責任を怠らなければこの問題は恐くはありません。

>>423同学の上級生として全く恥ずかしい書き込みといわざるを得ません。

「今、一人『剣道はコムドが源流』と言わば、君、これを信ずるか」
「否」
「二人『剣道はコムドが源流』と言わば、君、これを信ずるか」
「これを疑わん」
「三人『剣道はコムドが源流』と言わば、君、これを信ずるか」
「これを信ぜん」

彼らのやろうとしていることはこれだ。危機感を持たにゃ。

試合前の選手正座しないんでしょうか？あぐらかくんですかね？
韓国人は正座とか普通しないでしょう。
あとコムド道場って板張りなんでしょうか？
中国剣術は土の地面ですよね。
剣道は道場に入るまえに履物を脱いで一礼、正座するために板間にしてるんじゃ
ないでしょうか？
テコンドーもそうですが中華思想が強い時代は靴を脱ぐ習慣がないと思うので
板間の道場自体が発想できないはずです。
<<434
前ハングル板に書いたのですがヒトラーの名言「大衆は小さな嘘より大きな嘘
を信じる！なぜなら大衆は小さな嘘は平気で付くが小さな嘘は怖くてつけない
からである。」で示すとおり韓国自体がナチス思想と変わらないと思います。
ドイツで「我々アーリア人は優秀だ！世界を支配する資格がある！」と言った
ナチス党とまったく同じです。
この思想自体今の斜め上の思想でしょ。南北問わず。
ＷＣで「ナチスの子は帰れ」とか書いた人が実は自分も同じ思想であることに
気付かないくらい選民思想が強いとしたらいづれ斜め上全体に焼け野原ができ
るような気がします。
選民思想という点では南北変わりないような・・・・

>>432
独自性のあるものが作れないからのっとるんじゃん。
起源と歴史を捏造して、そして日本の剣道と似ているのは日本が
韓国から盗んだから、剣道の宗主国は韓国そう世界中に宣伝するんじゃん。

悪魔の証明

剣道で使う防具の元となった鎧って韓国でも使っていたんでしょうかねぇ？
重い鎧を着たままテコンドウみたいに跳ねることなんて出来ないんじゃないかねぇ

チョンのこの手の話はもう飽き飽きだが、つくづくこいつら頭がおかしいと思うよ。

Kendo World　Magaｚine（ttp://www.kendo-world.com）のGuestBookで、こんなの見つけたよ。


Name: Joseph Email: [email protected] Date: Monday July 07th, 2003 06:19 PM

I believe kendo is a beautiful art. Unfortunately after i encountered some korean clubs and instructors which took me as an idiot
and gave me false information regarding the history and origins of kendo which they call kumdo.I decided to leave this art for now
and i have not practice since then until i find a real japanese instructor or someone who has been taught the real art and respect
its origins,regardless of what race he/she might be. I also learned that the techniques i was being shown by these korean clubs
were watered down techniques since they claim it is korean in origin and the techniques were changed to sell it as a korean
martial art. I think some one in the World Kendo Federation should do something about it,to stop these korean cartoon characters
that not only took my money,but i was taught and learned false techniques which they claim were developed in ancient korea and
now everytime i hear the word kendo i can not help it but get sad and angry at these idiots and makes me feel that i wished i rather
learned something else. Can anyone please do something about this? since i know i was not the first to have been had,so that new
prospect students should be saved from this nonsense.Not only is the history of the art being destroyed,invented and revised but
the techniques also are being changed. Thank you.

↑　見難くなってしまい、申し訳ない。

>>440　excite翻訳

私は、剣道が美しい芸術であると信じます。不運にも、iが白痴として私を連れて行き、
私にそれらがkumdoと呼ぶ剣道の歴史および起源に関する誤りの情報を与えたいくつか
のkoreanクラブおよびインストラクターに遭遇した後、私は、今のところこの芸術を残す
ことを決定しました、そしてi、練習、iまでその時以来、実際の芸術を教えられた実際の
japaneseインストラクターあるいは誰かを見つけて、その起源を尊重する、何にかかわ
らず、レース、彼/彼女はそうかもしれません。さらに、私は、それが起源中のkoreanで
あるとそれらが主張し、技術がkorean武道としてそれを売るために変更されたので、
iがこれらのkoreanクラブによって示されていた技術が技術を下って給水されることを
知りました。私は世界である人を思います、剣道連合は単に私の金銭をとらなかった
korean漫画キャラクターを止めるためにそれに関して何かをするべきです、しかし、iは
それらが古代のkoreaの中で開発されていたと主張する、教えられ学問的だった誤り
の技術でした、そして今、everytime i、単語剣道iがこれらの白痴で悲しく腹を立てて
いるかもしれなくなく(それ)ならざるをえずiに望まれたiが他の何かをやや学習したと
私に思わせる、と聞いています。誰かこれに関して何かをしてください。i以来、iが最初
に持たれていなかったことを知っている、その結果、新しい予想学生はこの無意味から
救われるべきです。だけでなく、発明されおよび改訂されて、破壊されている芸術の
歴史である、しかし、技術も変更されています。ありがとう。

いちいち読みにくい。

どうしてチョンが剣道に難癖つけてるのか、
分かりやすく書いてくれ。

>>443
あいつら結局日本が欲しくてたまらんのだよ。
日本人になって朝鮮人であることを否定したいんだ。

でもやっぱ無理だと分かっているから、「日本の全ては我々が伝えたものだ」という
悲しい妄想に浸るしか生きていけず、「はやく日本人になりたーい！」って、
夜な夜な火病る不思議な生物になったんだよ。

剣道を国際化する意味がよくわからないです。
世界には色々な剣技があり、それぞれ最強の
男たちがいます。それでいいと私はおもいます。

　剣道のすばらしさを世界に広めよう、などと考えるよりも
日本一の剣士になることのほうが重要です。

　で、国際大会はそれぞれの流派もあるかとおもいます
ので、スポーツチャンバラルールでやると。フェンシング
あり、中国刀術あり、フルーレ、青龍刀、アラブ刀、小太刀
なんでもあり。日本の剣術は結局、世界に波及させるような
種類の物ではありません。道をつけたのが間違いです。

　斬って斬られる相身互いの心こそ、重要であり、スポーツ
化した剣道では日本刀の振るい方はこみつかないっす。

その考えが韓国コムドの日本剣道乗っ取りの企てに助長してるんだよねぇ
既にある程度広まってしまった剣道をコムドに乗っ取られるのはイカンやろぉ

ｽﾚ違いですが、質問させて下さい。
支那は差別用語だ!!と騒ぐ人がいますが、
支那そばは、差別用語ではないんですか!?

アメリカの日本人街や日本料理店の入ったモールがいつの間にかﾁｮﾝに乗っ取られている。
でも、看板は日本料理。
だまされて入った日本人には一発でこれは違うと分かるが。
アメリカ人には分からない。そして、日本料理とは不味い物だと認識してしまう。
そして、そのモールは廃れてしまう。

つまり、剣道もこのような感じで乗っ取られるというﾁｮﾝの行動パターンが如実に出ている例ですね。
乗っ取られる前に、コムドを潰せ！

>>447
支那は差別用語ではありません。
当の中国共産党が正式に使用を認めました。
差別だと声高に言い張るのは知障あるいは、それを利権としている売国奴です。

>>445
こういう考えの甘ちゃん剣士って、コムド問題のスレには必ず湧いて出るよな…。

過去ログをよく読め。

>>447
単なる地域名です。
語源はチャイナと同じ。
要するに、日本人に地域名を呼ばせたくないと言う逆差別なんだな。

わ　か　っ　た　！！！！
民明書房って韓国の出版社だったんだ。
道理で日本の本屋でいくらさがしても見つからない訳だ。

ついでに、初心者はまずここを読め

剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

>>411
> 大好きな剣道をこんな手口で自国文化にしようとする人間たちに
> 剣道家なんて名乗って欲しくないし、そもそも剣道の根本についてまったく理解示してない
> 人間が世界に広めようなんておこがましいにもほどがある。
> 剣道は剣の理法の修練による人間形成の道である
> 人　間　形　成　の　道　で　あ　る

その通りなのだが
人間道徳という概念の存在しない半島が隣にある
服装動きを真似てウリジナルと捏造する半島
文化業績泥棒を官民あげての国策としているキチガイ国家が

>>450
　流行のナショナリズムにのるのもどうかと思います。
韓国がコムド、なら日本は剣道だ〜と大声をあげて
抗議してもただの対立構造にしかなりません。

　スポーツチャンバラという第三の選択肢をあげて
国際スポーツ化をすすめてこそ、アウフヘーベンに
なります。

そもそも、コムドの存在自体が捏造・・・・
最初から間違ってる

>>455
だからおまえはわかってないっていってんの。

それとも確信犯？

>>457
　スポーツ化して世界で優劣を競いたいんですか？

スポーツ化云々でなくコムドの日本剣道乗っ取り工作を阻止やろぉ
日本剣道の重鎮がコムドの与太話を放置して何もしてこなかったのが問題で
コムドの日本武道のバリューネーム利用して広めていこうって行動阻止すべき
って言ってるやん
スポーツ化なんてしなくていいから、コムドを放置せず適切に対応するべきやろ

虎の威を借り、最終的に名前だけ虎になろうとする乞食。＞韓国

日本には韓国人を教育する義務と言うか・・・運命が有るのかねぇ・・・
そろそろぶん殴っても良いんじゃね〜か？

乗っ取られません。日本国内では剣道です。
毛唐がどのように騙されようと別にどうでも…。

国際化で剣道の形が変わってしまう事の方が
私はイヤですね。ジュードーとかスモーとかあまりに
嘆かわしい気がします。

竹刀の長さとか服装とかまでヨーロッパ風にされて
しまいますよ。袴でないと足の動きが読まれてしまうのに…。

一言、「剣道とコムドは無関係です」
と声明を出せばすべてオジャンでしょ。

防具と竹刀の使用も禁止！
まあ、斜め上を行く連中だからどう出るか楽しみ。

ID:l+aMs3I0は釣り確定やねぇ

>>462
>一言、「剣道とコムドは無関係です」
>と声明を出せばすべてオジャンでしょ。
>防具と竹刀の使用も禁止！
>まあ、斜め上を行く連中だからどう出るか楽しみ

無理でしょ、「我々のほうが本家（元祖）だ！！」って言ってくるのは目に見えてる
竹刀や防具も禁止なんて日本が言っても
「本家はわれわれの方だから言われる筋合いに無い」と使い続けるでしょ
ちゃんと与太話に地道に真実を大々的に（世界的）に突き付け続けるのが
一番効果あるでしょぉ

>>464
そうかな？
何も言わないから、いい気になってるだけで。
本家というか歴史的な検証を第三国に依頼するまでもなく、ﾁｮﾝの捏造という事が判明してしまうよ。
アメリカで一番効果のあるのは裁判だな！
少なくとも防具や竹刀は幕末に出来たものだから言い逃れは出来ないと思う。

強い態度で腐った膿を半島に押し込める事を始めないと。
まあ、剣の道を海外で流布する必要は無いと思うが間違った形で広げられるのは絶対に許さない！

第一、コムドって剣道の朝鮮語読みなんだろ！
他に○○道ってのはあるのかい？

韓国はそもそも剣技を道として極めるという文化があったのかどうかが怪しいな。
モノ作ってただけで貢ぎ物とかどうでもいい事に使ってたんじゃないの？
そんな国が今さら武道やら五輪種目だとわめくなんてアホらし。

俺が住んでたカリフォルニアのある街ではKARATEと書いてある下に
大極旗がついている「テコンドー」道場が出来ていた。
久し振りに会ったアメリカの友人が「この街も日本人が増えて来ただろう」と言うのがせつなかった。
最も日系人の多いカリフォルニアでこれでは、韓国人に日本人が築いたものを奪われるのは時間の問題。

韓国の伝統武術です
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=13400&work=list&st=&sw=&cp=2

俺らのおじいちゃんひいおじいちゃん達の情け心が
こんな形で帰ってくるとはな・・・

未開人は未開人のまま放置しとけばよかったのに

★剣道を韓国人がまたまたパクろうとしております！

○古写真1865年頃（江戸時代）フェリックス・ベアト撮影
・剣道
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
・槍のバージョン「槍術」
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg

○古写真1875年（明治時代初期）
http://www.consarc-ch.com/gafo/rigosamu.jpg

○北斎漫画第6編1815年頃（江戸時代）
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg

>>470
追加。

これだけの根拠が韓国にあるんでしょうか？

朝鮮人にはソースを見せても何を話しても
全く無駄！徒労！狂人相手に理屈を並べても、しょうも無い事だ
強いものには媚び諂い、弱者には陰険粗暴な強者となる
そお言う民族性だよ
こいつらには犬並みに叩いて分からせるしか方法は無い
それにしても世界選手権での栄花氏の突きは見事だった
白人の選手達も涙を見せて感動していた
分かるものには分かるが､一般の人には通用しない
断固朝鮮剣道のヤシラに抗議をしなければ！！！！

>>463
　どうして釣りなんて言うんですか。そんなつもりはありません。
剣道をどうこうする、と対立構造をつくったら却って損だといい
たいだけです。根も葉もない言いがかりが、事実として世界に
は見えてしまいます。

　そんな無益なことをするのであれば、逆にスポーツチャンバラと
か第三の選択肢でガンガン攻めていき、コムドを吹っ飛ばせばい
いって思っただけです。釣りなんてもう失礼ですね

剣って日本じゃないな、だから刀道にしよう

奈良時代あたりから、ソリがでてきますが
それ以前は直刀でした。更に前は剣。此の時代は
中国と武具甲冑も似ています。

ワラビ手刀のソリが加わったという説と山がちな土地では
直答は打ちおろしにくかったという説と馬上から落とす時に
曲がっている方が自然と挽くことが出来たとか言う説もありま
すが、実際なんでソリはじめたのかはわかりません。

韓国、中国は元寇以降、倭刀の威力に恐れを成し、また研究
する為に散々輸入していました。今更日本刀の起源が韓国だ
とか言い始めてもしかたありません。

武士道だのなんだの言ってる奴は今すぐ腹をきれ
いったいなんだ？この事なかれ主義は？
馬鹿じゃねえの？
もうろく爺がごちゃごちゃ言うんなら
それこそそいつを斬れ
なにが武だよ
矛を止めることもしないならさっさと逝けよ馬鹿

剣道を競技化すると細かくルールが決められる
宮本武蔵先生のような「勝負に勝つために相手より長い刀を使おう♪」
って発想は廃れるんだろうな。

>>473
こっちが対立構造を作りたくなくても向こうが作るから問題なんだが。
彼らは、コムドを広めながら世界中に宣伝するよ、日本の剣道がコムドに似ているのは
日本が韓国からコムドを盗んだから、日本人は盗人だと。
日本人が剣道を自分たちのものだ、といってるのは全部うそ。
日本人が剣道の歴史について言っていることは全部嘘、そう宣伝する。
そうやって、日本の剣道はもちろん剣術の歴史もすべて否定しようとするんだよ。
なぜならそうしないと、彼らが捏造したコムドの歴史と整合性が取れなくなるから。
コムドが広まれば、なぜ日本の剣道にそっくりなのか疑問に思う人が出てくる。
そういう人に彼らは日本が盗んだからだと答えるしかないからだ。
彼らが捏造した歴史と整合性を取るために日本の歴史の教科書に注文をつけるのと同じ
現象が起こるんだよ。

なんと、日本の昭文社の地図が「東海」併記　韓国紙が報じる
　
http://www.sankei.co.jp/news/031009/1009sha101.htm
　
昭文社の言い訳。
やめればすむという問題ではない。
やっぱり、全冊店頭から回収が基本じゃないでしょうか？
http://www.mapple.co.jp/ir/20031010_a.html
　
昭文社殿へのご要望はこちらへ
http://www.mapple.co.jp/top/form_cojp.html

なんでもオラが起源だ！は
ウザイよ　ヴぁかんこく

あげ

あげ

あげ

>>467
おまいさんには、日本人としてその場での説明責任が生じとりますが、
ちゃんと正しい知識を説明したのですか？
できればやっといて欲しい。

コムドは剣道ではない。朝鮮剣法だろう。
剣道というな。キムチのようにコムドといえばよい。
朝鮮刀というのは青竜刀だろう。
日本刀ではないことは確かだ。

>>485
朝鮮人が剣道はコムドだとだといってるんだから、反論せざるをえないだろ。
事実、間違ってるんだし。

あいつらはなぜ日本の文化を朝鮮経由ということにしたがるのか理解に苦しむ。

>>485
しいて言えば・・・・刃紋の無い単一構造の形だけを真似した日本刀の劣化コピーかな？
青竜刀と一緒にしたら青竜刀がかわいそうですよぉ

大陸からの経由地でしかないのに、なんでこんなに偉そうなんだろうか・・・
ジュースの味を自慢するストローとは良く言ったものだ。

朝鮮刀は反りを叩いて形成して作るものだが
日本刀は軟鉄部分と硬鉄部分の膨張率の違いから自然と反りができる
また、日本刀の刃紋は焼きいれの際、軟鉄部分に厚く土を塗り硬鉄化を防ぎ
玉鋼部分は薄く土を塗り硬鉄化させる　（その土のあとが刃紋となる）
軟鉄と硬鉄の複合構造の為、ほかの刃物に比べ日本刀は良く斬れる割にそこそこ折れにくいという
性質を持ち合わせる（通常斬れる刃物は折れやすい）
冷やすのに使うのは水で一気に冷やす、この際薄く土を塗った為玉鋼部分は更に急激に冷える
通常焼きいれする刃物を冷やすのに使うのは油でゆっくり冷やす
水で急激冷やせば刃が駄目になる、もちろん朝鮮刀は油を使う

ちなみに朝鮮は李氏朝鮮終わりまで主流のスタイルは
片手剣を片手で持ち空いた片手で盾を持つ
東アジアから東南アジアにかけて須らくこのスタイルが主流
両手で刀を構えるスタイルは日本のみの独特のスタイルだった
初期倭寇（初期以外は大陸半島出身者の日本人を装った海賊が主）
や１５世紀後半から１６世紀初頭に東南アジアで活躍した日本人傭兵の
話でわかるが日本刀と両手で刀を扱うスタイルの日本人傭兵は
相手の剣ごと斬ってしまう程、圧倒的強さを誇った
もちろん、中国や朝鮮では日本刀の製造を試みて苗刀や朝鮮刀（たぶん当時は朝鮮刀とは呼んでなかった）
などの模造刀を作ったが日本刀の形だけ真似た刀に終わってる。
（中国人はもちろん苗刀などは日本刀の模造と認めてる）

訂正
×１５世紀後半から１６世紀初頭
○１６世紀後半から１７世紀初頭

>>485
コムドは剣道ですよ。
朝鮮剣法のことではありません。
朝鮮剣法と呼べるほどのものがないから、植民地時代に日本から流入した日本刀やそれを基にした
剣道をコムドといい、コムドは、朝鮮起源の朝鮮人が作った剣法だ、日本人はコムドや日本刀（朝鮮
）を盗んだと、彼らはいっているんです。
こんなことを現実にまじめにやるなんて信じられないが。

>>485
韓国人は日本刀は朝鮮の刀の製法を日本が盗んで出来たもの。
現代韓国ではその製法は失われてしまったが、近い内に韓国の鍛冶職人が日本の刀匠のもとに弟子入りして
その製法を学び、日本に奪われた朝鮮刀を取り戻すだろう・・・

と、こんなことを新聞社が記事として報道しているんですよ・・・

ハングル板韓国マスコミ今日のホームラン64より転載

319 名前： 投稿日： 03/09/17 10:53 ID:hCkut3kL
日本刀には、我々の精神が生きている。〜朝鮮刀を取り戻す〜

しかし、我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、刀剣職人が
ほとんど日本に連行されてしまったため、文書として残っている資料は初めからなかった。

元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶磁器と共に
刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。しかし、今は
伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。

刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには 熱処理と
鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、我が国はこの技術を
失ってしまって復元できないのだ。

それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、まもなく我が国の刀の原形を
取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

>>493
それで、日本の刀工に弟子入りして学ぶってやつでしょ。

果たして持つのかな、修行が！
途中で逃げ出してってことになると確実に思う。

日本刀を現代に継承しているものってなにかな？
鉄の精錬技術かな？
それなら、韓国征伐の時にヤツらは思い知るだろうな。
相手の刀ごと切った日本刀の切れ味を！

>>494
許せん。ぶち殺してやりたくなるね、マジで

>>494
とりあえず、文書として残っている資料がなく、受け継がれてもいないのにどうして伝統刀剣製作技術と判別出来るのか。
それ以前に、受け継がれなかったので伝統ではないと思うんだがな。

＞日本剣道人たちの閉鎖的な行動
剣道における日本的なものを指すらしく、韓国では袴の使用を禁止したらしい。
合気道や古武術では袴をはくのは膝の動きをかくすためらいいけど、
剣道でも似たような意味があるんじゃないのかねぇ。

>>497
剣道も足の動きはキモなんだけどね。
特に剣道は足の動きを見せないで動く事は重要。
文字通り一撃必殺の武器を持ってるから、
間合い取りを疎かにするなんて考えられん。
つか、どんな武道でも歩法は重要だよね。
あいつら脳みそまでキムチなんじゃねーか？（ｗ

>>497
理解できない、剣道そのものが日本刀を扱う動きが元なのに。
日本的といえば、まず、日本刀を模した竹刀と、日本刀を扱う技術である
剣道の動きそのものが日本的なのに。
狂ってるよ。
ここまで侮辱されて黙ったる日本側ももっと救いようがないかもね。

>>499
全剣連の先生方は危機感持ってるのかな。
隣のキチガイ国家で剣道がないがしろにされてる状況知らないはずはないんだけど。
袴廃止なんてとんでもないことだと思うんだけどなぁ。
命のやり取りから生れて人間形成の道に大成していった剣道っていう武道において
剣道具（稽古着、袴含む）ってすげえ重要視されてると思うし。竹刀またいで殴られたりとかしたよ、俺。

鍛冶工が中国や朝鮮半島から来た大和朝廷時代の日本は、武力が諸外国より弱く連行なんて無理だった。
そのため、鍛冶工は自らの意志によって日本に渡来してきたものと考えられる。
確証もないのに”連行”などをいうのは当時の鍛冶工に対し無礼っていうものだと思うんだがねぇ。

＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり
世界的になった時期ってあったのか？

現代の剣道は、ポイント制のスポーツとして発展してしまって
「戦での命を賭けた剣術」ではない。
いかに相手の刀に触れられず相手を斬るかではなく、わざと得点部分よりズレた部分を相手に
打たせ隙をつくりポイントを取りにいくという「由来ある剣術」とはかけ離れた代物だ。

だから剣道なんざ、どうでもいい。












と、言ってみるテスト

日本の袴は大小の刀を抜き差しするのに合理的なんだが、姦酷の袴ってのは
そもそも刀を差すことできんのか？チョソ民族衣装なんざ着たことないから
わからん。着たくもないが。
チョソが小刀を脇の下にぶら下げている写真を見たことあるけどあれって日本から
輸出された『脇差し』をその名称を脇の下に差すのと勘違いしていたのかな？

>>503
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/1000/297.jpg
これか？

韓国人の反日感情は空手からテコンドーを生み出す原動力になった。
剣道から新しい競技を生み出す可能性も十分あると思う。
オリンピック競技にされてしまえばその時点で剣道の国際化の可能性は消える。
同時に「日本独自の剣術」という国際認識も消える。
こんなことに現実問題として危機感感じさせられるなんて思いもしなかったよ……。

一番怖いのはさ、韓国の主張に巻き込まれる形で
起源はこっちだ！という主張の泥仕合が始まって
それが元で剣道の権威そのものが失墜することなんだよな…。
それまで純粋な気持ちで剣道を世界に広めてきた
日本人剣道家の努力が水泡に帰してしまう。
韓国人にしてみれば、日本の誇るものを
一つでも貶めたい一心でやってるんだろうから本望だろうけど…。

>>468
こういうのも滑稽を通り越して、うすら寒いものを感じるよ。
狂気のようなものすら感じる。
ほんの数十年前までは、
日帝の証といって忌み嫌っていた日本刀を
自分達の国の伝統文化だと本気で信じ込んでるのか？

>>507
朝鮮人って”鳥頭”なんですよ。ｗ

>>504
それです。サンクス。

そのうち連中こんなこともしそうだな↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現在ドイツのボンにある国立絵画展示館にて「韓国の心と美」展が開催中・・・
今回の展示では、書院、茶、能、甲冑、琳派の作品など主に中世から近世に
かけての文化が紹介されています。また、会場にしつらえた舞台で能を上演
するなど主催者側も頑張っていて、現地ではけっこうな好評を博している模様です。
http://www.kah-bonn.de/index_e.htm
http://www.sankei.co.jp/news/030906/0906bun062.htm








『日本』を『韓国』に替えたコピペだスマソ

>504
実際、この剣ってどうやって抜くの?

漏れはてっきり、下手糞な絵師が背中にハスに刀を提げてる(忍者みたいに)のを、
ああいう風に描いてたもんだとばっかり思ってたけど、ほんとにこんな風に提げてたのね。

もしかしてあの民族って、バカ?

剣道って、呼ばれて試合場に入る時、
あたかも腰の鞘に剣を収めたかのような位置で竹刀を持って蹲踞に向かうけど、
韓国の選手は刃のほうを進行方向に、脇に挟んで蹲踞に向かうのか?

そうじゃなければ、その時点で、韓国式じゃない、ってのがわかりそうなもんだけど。

>>510
宮中内での正装で、敢えて抜けないようになってる可能性も有る。
軽軽しく馬鹿にするのは良くない。
キチンと検証してから馬鹿にしよう。

>>512
一理あるな。
それにしても実際チョソの兵はどこに剣をつけていたのか？
秀吉の朝鮮征伐のとき、明とかチョソの兵が背中に背負った刀を取ろうと
した瞬間に日本の武士は腰間からの抜き打ちで斬ってしまう居合がかなり
有効だったと聞いたことがあるけど。
それでもヤシら居合道もチョソ起源とかいっているしなぁ。

まぁ、囲碁が日本で作られたものだと思っている国だからねぇ・・・

>>514
話の脈絡が解らんのだけど？
現在の囲碁の国際ルールが日本式って話なら知ってるけど。

>>514
　ありゃりゃ、自分たちであんまりデタラメ言っている内に何が本当の情報だか判らなくなっちゃったのか知らん？

>>510
儀礼用の服装だな。
あの剣の向きって陸軍の将校が刀をサーベル替わりに下げていたのを思い出した。

>>513
セイリュウトウなら背負わないといけないな。
でもﾁｮﾝって剣と盾を持って戦っていたんでしょ。

竹刀発明したのは日本人だーー

ちなみに竹刀は、木刀と比べて撓う（しなう）から
「しない」とと呼ぶようになったらしいな。

>>519
コムドでは竹刀の事をなんて言ってるんだろうね？
竹刀か？　それなら>>519の竹刀となぜ呼ぶのかその訳もコムドの「竹刀」
にはあるんだろうな？

そもそも、竹刀に使えるような強い竹が半島に無かったじゃない？
同じ理由で扇子を半島起源説唱えるＤＱＮも否定されてるし
扇子の場合は竹だけじゃなく和紙みたいな上質な紙も無かったしねぇ

>519
今グーグルで調べたところ「Jukdo」というそうな。
漢字では「竹刀」。要は「チクトウ」を朝鮮語でそのまま読んだだけだ。

「相手にしなければいい」系の気になる意見がときどきあるので少し。

　国際社会においては

「沈黙は金」
「相手にしない」

は禁物です。

言うべきことははっきりと言う。
それでこそ
「郷に入っては郷に従え」ということです。

チョンが剣道？　こん棒もって牛豚犬を追い回していたチョンが剣道ってか！

>>503-504
この写真のチョソ、本気で勘違いしてたら真性（ry

>>504
よく見たらカレクックの起源ではないか！

>>515
韓国が袴を変更した時の説明に「柔道や囲碁なども日本で作られました」と書いていたからね。

防具（剣道具）の歴史
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo001.html

悪魔の辞典＠ハングル板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063064675/43

43 名前： ハン板３０日目 投稿日： 03/09/10 01:22 ID:7dHhYgPt
【剣道】kumudo・komudo

半島に伝わる幻の伝統、現在では詳細は一切不明だが剣を脇の下に挟み、
柄を背中側に向けるという不可解な姿から武術ではなく、他人に背中から
刺し殺してもらう自殺の作法ではないかと推測される。

尚、半島の隣の島国では同名の武道が広く行われており、しばしば
半島人が自分たちの「剣道」と混同して参加し、ルールの違いを理解
できないため試合の度に激しく抗議するという。

なにげに419がいいこと言ってるような気がする。

もし韓国の乗っ取りが成功したとしたら、
嫌韓感情はどうなるかわかってるのかねぇ。
剣道関連の精神とか歴史って日本人の心にかなり深く根ずいてるから、
たぶん外交レベルの問題になると思うんだが。

>>530
戦後の去勢された日本人じゃあ期待できんな。
へらへら泣き寝入りがいいとこだな。

>>1かれらは神になりたいのでしょうか????まぁ2Chの神にはなりそうですもうなった可能性はありますが････

>>530
＞もし韓国の乗っ取りが成功したとしたら、

日本に仇をなしたら、どうなるかチョンは、わかってないのだよ。ｗ
Wcapだって大人しく日本単独開催させてたら、嫌韓・侮韓増えなかったろうに･･･。
チョンは”寝た子を起こさせて”しまったんですよ。ホント馬鹿ですね。ｗ

こうなったら皆で居合道を極めるべし。
ぶっちゃけ剣道なんか相手にならない。
居合なら韓国も捏造できないだろう。
そして冷めた頃に剣道復活とか。

ところで朝鮮人は剣道強いのかね？

↓チョンが立ち上げた↓サイトの命運を握るのは
　君たち有志諸君である
ttp://mypage.odn.ne.jp/home/oh_kimi_ka

>>534
固有の剣術居合道
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne13.htm
居合道　起源探しに熱中
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
「第４回日韓親善居合道大会」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14/ne49.gif
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14/ne47.gif

>>534
弟が厨房時代チョンと試合したことがあるらしい。
そのチームはクソだったって話だけど、国際クラスになると強いことは確か。
けどあんまり好きな剣道じゃないんだよ、連中のは。
クソ荒くてさ。丸太みたいな剣道って印象。ゴリゴリガツガツって感じ。

>537
丸太と言うより、｢バールのようなもの｣って気がする｡

このスレ読んで吐き気がした。
気分悪い。

ていうか何もレス読んでないけど

日本の剣道は、日本の心だからオリンピックのようなスポーツにはなり得ない。
でいいんじゃない？

そんでコムドとやらがオリンピック競技になったら
気分で、時々ふらっと出場して、バッタバッタと切り倒せばいいんだよ。

>>540
君のような意見の人間は剣道問題関係のスレにも過去たくさんいたけど、

　　　強 け れ ば 何 と か な る と い う 考 え は 甘 い　。

>>540の真ん中2行、そのまま柔道に置き換えたら今の様。

雑誌｢剣道日本｣では剣士をフェンシングに輸出して日本剣道の実力を
世界に知らしめん、という意見があった。実現可能性はともかく、
出来るってのならとても面白い挑戦なのではないかと思う。

>>543
羽生がチェスやってるようなもんか。

たしか、用語も変更すべきと主張してたよね
面・胴・ツキ・一本等の用語を日本語でなくほかの言い方に変えるべきだと
いまのままだと日本的すぎて国際舞台にそぐわないとか言って
まぁ・・・・朝鮮語にしたいんだろうけどね
起源や袴の色とかでなく韓国主導になったら絶対に議題に上がるよ

>>545
アノ柔道だって日本語のままだ。
で一蹴するしかないだろ。

あぼーん

>>543
タイガー森こと森寅雄はチャンピオンになったしな
オリンピックは中止だの戦争だので出られなかったが

>>547
ネタかと思ったらマジでこんな注意書き書いてやがる…。
反対意見は一切認めないって、ｻﾖの皆さんは頭おかしいのですか？

>>549
>ｻﾖの皆さんは頭おかしいのですか？

わかりきったことをわざわざ聞くなよｗ

>>536
＞居合道　起源探しに熱中

＞いまだに居合道の全ての用語が日本語になっていて、道着も日本のものをそのまま手本として使っている現実で、
＞物事の分別力が足りない学生たちが居合道が日本の武術という誤解をするかと思ってのことだ。

物事の分別力が足りない大人が、起源探しに没頭しているそうです。しかも、

＞彼は我々の剣道である居合道を本当に我々の物にするためには、まだしなければならないことが多いと言う。
＞「まず居合道を多くの人に普及しなければなりません。そうしてから韓国式の居合道にしなければなりません。
＞用語と道着だけでなく基本姿勢やあらゆる技も韓国化しなければなりません」

だそうです。自ら捏造するに当たっての意気込みを語っています。

古代スパルタの忍耐・服従・克己が武士道の起源です
薩摩藩のの兵児二才制度もスパルタの青年組・少年組
によるマンツー・マン教育の模倣にすぎません。
近代まで日本に水軍はあっても海軍がなかったのも
スパルタのまねばかりしていたためです。

>>551
起源を探しているのに「我々の物」と起源を勝手に決めつけてるな。

なんとなく韓国がやってることって、派を作るようなものなんではないかな。コムド派剣道みたいなの。
国際剣道連盟が「剣道ではない」と言えば済むことなんだろうけどね。

ある民族の自分たちの土地を捨てて他国に侵入し、そこで国をつくる理由だが、
これは一種の戦争とみなすべきだろう。
様々なやむを得ぬ理由で、領土欲によってではなく侵入してくる場合でも
先住民に被害を与えることに変わりなく、だからこそより残酷な様相を呈する場合が
多いのである。必ずといっていいほど先住民を追い出し、殺し、財産を奪った果てに
新国家を建設するようになる。
そして建国の後は、多くの歴史が示すように地名を侵入してくる民族の名に変える
現象が起こる。
　マキアヴェッリ　―政略論―　

別のスレにも書いたコピペです。
日本のものを彼らの名前に勝手に変えてしまうということはこういうことなんです。
東海しかり、コムドしかり・・・

>>554
つまりこれら一連の事は、韓国による日本の侵略って事ですよね。
叩かないから付け上がって、ここまでやったらどうだろうとまた調子に乗る。
その繰り返しが今の状態だと思います。

犬を躾けるにはだれがご主人様かをハッキリとわからせないといけないと言う事ですね。
なぜか、中国には逆らえない韓国。
国内の在日を全員強制送還させて、韓国と一戦交えたら大人しくなるんじゃないのか？

>>555
まあ実際、竹島に侵略してるけどね。
一戦交えるとまではいかなくても毅然とした態度をとることは出来るはず。

日本は朝鮮半島を侵略したという彼らの捏造で弱腰になっているように見えるが本当は違う。
日本が韓国の歴史観についてきちんとした抗議が出来ないのは韓国の歴史観が
実はアメリカの歴史観（日本が侵略をしたのでアメリカが戦争をして勝った・アメリカは
正義の戦争をした）に基づいているからだろう。韓国の歴史観を否定することはアメリカの
歴史観・太平洋戦争史観を否定すること。日本が弱腰なのはそのせい。
日本がびびってるのはアメリカであって韓国ではないのだが韓国にはそれがわからない。
日韓で歴史認識を討論しても無意味。ほんとはアメリカとすべきなんだけどアメリカも歴史認識を
改むまい。ウリナラ半万年は妄想と笑えるが朝鮮併合はしばらく重い課題だろうね。

だからといって日本の伝統は渡せんぞと。厳重に抗議を望む。

韓国学会は半万年前の歴史を裏付ける資料として、
檀君時代の石碑が見つかったと発表した。
たしかに、放射能測定で石碑は半万年前の時代であったが。

刻み込まれている文字はハングルであった

このスレ見て思ったんだが、
武道は立派な精神を持った奴が悪党に力を使うためにあるんだよな。
そう、まさにどっかの半島にいる厚顔無恥で自己中心的で暴力的な民族
みたいな奴らに対して必要なものだな。

正直、剣道のオリンピック種目化は反対。柔道みたいに情けなくなるのは目に見えてるもん。
礼儀といい、格好といい・・・世界に恥をさらそうとしてるの？っていうくらい。

韓国が仮にコムドを正式種目化したとしても、テコンドーみたいに疑惑の判定出まくりだろうね。
いやなのは世界でテコンドーなんてインチキ競技と認められた頃、実は日本の空手が起源でしたと
触れ回りそうなこと。韓国ならやりかねん。

テコンドーの「ドー」って、
「道」のドー？

ジュードー
ケンドー
テコンドー

ジークンドー

テコンドー、[足台]拳道 みたいだな。（[足台]は1文字）
中国でもなんとかドーは道だね

本日二十歳を迎えられる三笠宮寛仁親王家の次女瑶子女王殿下が、それを機に
記者会見に応じられた。
http://www.sankei.co.jp/news/031025/1025sha019.htm
それによると、殿下は女性ながら剣道二段の腕前なのだそうだが、それに関連
してこの記者会見で韓国の剣道に対する無礼千万な動きを質問した記者がいたら、
２ちゃんでは神になれたのにｗ
ともかく、日本の皇族もたしなむ剣道をゆがめる韓国は北朝鮮と一緒に逝って良し！

「道」ってのは「禅」と関係があったんだっけ？

>>563
がんばって欲しいね、応援しちゃうよ。
こういった記者会見の記事読んでも
皇族士ねとか抜かしてるきちがいがいる社会って変だよなぁ・・・

２１世紀に向かって（範士８段李種林［イ・ジョンニム］）

１．剣道の理解

「剣道」とは世界的なスポーツの一種目であり、その名称である。
初期には「撃剣」と呼び、今から９０年前の１９０８年に韓日間で親善競技があり、
１９３５年の全朝鮮総合競技大会（現在の全国体育大会の前身）第１６回大会から「剣道」は正式種目になった。

（略）

剣道という用語は中国に由来するもので、漢書芸文志兵器考における「剣道三十八篇」というのがその嚆矢である。
しかし、この用語は体育的実体としては使われておらず、「撃剣」が現在の剣道の母胎になったのである。

「撃剣」は新羅の花郎たちによって大きく普及、発展し、
１９世紀末に日本がこれを現代スポーツ化して全世界に広めたのである。

ある者は剣道が日本人の手により体育競技化されたとして、これを日本の運動だと言うが、
歴史を正しく理解すれば間違いであることに気付くだろう。

(略)

大韓剣道会は遠からず剣道がオリンピック種目に入ることを確信しており、このために剣道家の皆の力を集めて努めて進む。
そして、現存する世界で最も古い本国剣法、朝鮮勢法などを研究開発し、競技力向上と共に我が韓民族の剣の文化を世界に植え付けていこうと思う。

千五百年前、我々の剣の文化が日本に伝わって以来、百年余り前、我々は彼らからスポーツ剣道を再び逆輸入し、今は国際舞台で彼らと対等な競争をするに至ったのである。
韓国剣道はこれからが実力を出す始まりになるだろう。

− 社団法人 大韓剣道会会報 第３９号より −

うそつきは韓国・朝鮮人の始まりです。

素朴な疑問
もし剣道の元になった技術が朝鮮メインできたのなら、なんで現行剣道の大元になった剣術の源流が東日本の太平洋側（鹿島）にあるんだ？
地理的に九州だろ？
あと、日本では柳生流が袋竹刀を発明したのが現在の竹刀に繋がってるが、朝鮮にそんな歴史的事実があるのか？

U.S.HwaRang Kumdo Association
http://www.kumdo.com/2003/kumdo/history.html

A Brief History of Kumdo

A direct translation of "Kumdo" is "the way of the sword." The art of the
sword in Korea evolved from a martial art heritage reaching back more
than three thousand years to the time of the Bronze Age. Archeological
records indicate that the sword and its art were a part of daily life in
Korean antiquity to defend territorial hold extending from Manchuria to
Korean peninsula and early settlements in the Japanese main island.

>>569
オレ英語苦手だから誤解してるかもしれんが・・・
これってコムドにかこつけてさり気に満州も古代朝鮮の領土だったことにしてないか？

本気でいらいらしてきた。
いい加減にしやがれ

>>566
連レスｽﾏｿ
このおっさんの範士八段ってのは本当に全剣連と共通の審査を通過して得たものなのか？
俺のお師匠も八段審査受け続けてるんだけど・・・
こんなことを平気な顔してぬかしてやがるのに八段か・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ・・・

>>566
撃剣＝剣術ってことか？・・・じゃあ日本の戦国期に発達した諸流派はなんなんだろう・・・
あと剣道はどの道日本発祥ってことじゃないかよ

こういう捏造文章を考えてるときのやつらのニヤっとした顔つきが目に浮かぶようだ

歴史上中、日、朝剣刀武芸交流
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/jyoshou.htm

中国から見た剣刀関係の歴史研究です。
倭冠の戦い方が載ってたり、昔の中国人が日本刀に関して勘違いしている様ものっていたりしています。
曹丕自叙の剣の試合の動作名称と日本剣道を見比べたものも載っています。

一言でもいいから抗議メールを書いて送るべき。
悔しいけど、この無能な連中にしか状況を打破する力はない。

■財団法人　全日本剣道連盟
□九段事務所
□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14
　　　　　　　　　　　　靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271
□FAX　03(3234)6007
日本剣道協会国際部
０３（３２３４）６２７１
メール先　[email protected]
□北の丸事務所
□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL　03(3211)5804
□FAX　03(3211)5807
全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html

■雑誌　剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
[email protected]

↓人口の多い板のスレに、韓国の剣道強奪に関するコピペを貼り、運動を広めよう

在日韓国人・朝鮮人にオススメの漫画は？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067302402/l50

在日韓国人・朝鮮人にオススメのアニメは？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1067302294/l50

在日韓国人・朝鮮人にオススメのゲームは？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1067137239/l50

在日韓国人・朝鮮人にオススメの番組は？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1067303212/l50

在日韓国人・朝鮮人にオススメの邦楽ある？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1067137459/l50

グレイシー柔術みたいに「元は日本の柔道だが俺達の方が強い」
・・・みたいに、もっと自信持てよ？
真剣に武術取り組んでる韓国人だって大勢いるだろうし
起源だ何だでしか誇れないってのは
そーゆう頑張ってる奴等に対しても失礼な話だ・・・

つーか、剣道がオリンピック競技として認定されたとしても
外国人からしてみたら、我々がフェンシング見て「つまんねー」と思うのと
同じような感覚だろう。

韓国側も「メダル取れるなら何でも追加しる！」じゃなくて
もう少し冷静に考えてもらいたいものだ。

世界コムド連盟発足の記事を見る限り、メダルのため以上に、


・韓国で剣道人口が増えているが、それを日本武道のままにしておくのは韓国人（主に中年〜年寄り）にとっておもしろくない

・日本の武道が、国際的に評価されるのは面白くない

・キムチ、テコンドーのほかにも国際的に韓国が誇れるものがほしい


といった思惑があると思われ。
ぶっちゃけると、
「民族の誇りと日本文化に対する優越感」が彼らを駆り立てているといえると思う。

おれは最近、思うんだが。
ひょっとして日本ってひょっとして「侵略」されていないか？

>>579
同感。
韓国人は日本の武道が国際的に評価されているのが妬ましいんだろうね。
昨日の日経の文化欄に武士道を研究しているニュージーランド人が何故、
空手、合気道などが海外で受け入れられているのか書いてたね。
海外にもたくさん日本と同じ道場があるって書いてあったけど、これに
便乗してるコリアンは沢山いるんだろうな。

>>580
思いっきりされてるよ！！

ピカチュウ人気を「文化侵略だ」などとほざくアメリカ大人。
アメリカの文化大量輸出を「文化侵略だ」とほざく人々。
甘っちょろいっちゅうねん！
他国の文化を盗んで歴史捏造して「我が国の文化」だと！？
韓国が日本にやってるのが本物の文化侵略だよ！

朝鮮人はマヌケ。文化侵略やるなら、経済力で日本抜いてからやったら、信憑性ますのに･･･。
仕掛けがハン万年早すぎるよ。ｗ

朝鮮人はマヌケ。文化侵略やるなら、経済力で日本抜いてからやったら、信憑性ますのに･･･。
仕掛けがハン万年早すぎるよ。ｗ

朝鮮でいう竹刀は日本で言う竹光だったり・・・

ま、韓国の考え方だと剣道の起源は原始人になるだろうな・・・木器や石器の武器を使って戦っていたわけだから。

■現在の状況を少し……。

※ 国際競技団体連盟(GAISF)とは、FIFA(国際サッカー連盟)なども加入している組織で、
　 組織への加入・非加入は、競技の国際スポーツ界での格付け、国からの補助金の額などに大きく影響します。

■日本剣道連盟
「剣道は勝って負けること以上に深い哲学科精神を盛り込んでいる」という理念を理由に、
国際競技団体連盟(GAISF)加入や、オリンピック種目採択は時期尚早とし、拒否の姿勢。
剣道の高潔な精神を頑なに遵守しているようで、「起源にこだわる」「口先だけで争う」、
といった事に拒否反応を起こす。しかしそのために、剣の歴史・文化という、
剣道家以外の人にとっても大切なものが犠牲になる、という事態を引き起こしかけている。

■ヨーロッパ剣連
長い間、国際的に低いステータスに甘んじ、少ない補助金で会員を抱えてきた各国の剣道団体は、
国際競技団体連盟(GAISF)加入を求める。また、IKF(国際剣道連盟)に先んじての他団体のGAISF加入により、
剣道界でのIKFのイニシアチブが失われる事態を、早くから懸念している。

■韓国・大韓剣道会
「剣道をスポーツ化したのは日本だが、その元になった剣術は朝鮮が伝えたものである」
という自らの主張を、五輪競技説明文に反映させるため、自国開発の防具の世界標準化、
日本に先駆けて五輪種目化運動を始めるなど、来るべき日に向けて剣道界における韓国の発言力を強化している。

■韓国・世界剣道連盟
韓国のテコンドー関係者幹部、政治家主導で、大韓剣道会以外の剣道(コムド)団体が統合されてできた国際組織。
「KENDOとは、朝鮮が伝えた韓国伝統剣術を日本人がスポーツ化し、KENDOとしてあたかも自分達の物のように世界に広めた。
KENDOを練習している人に、彼等が練習しているのは韓国伝統武道であるという事実を正しく認識させるべきだ」
と、何も知らない欧米の剣道家達に、現地で、ネットで韓国起源説を説明し、KUMDO人口への取り込み活動を行っている。

※ 国際競技団体連盟(GAISF)の会長は、世界テコンドー連盟の会長であり、
IOC(国際オリンピック委員会)副会長でもある、金雲龍氏です。

ﾁｮｿはチンコでコムドしろ！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.seoulclick.com/seouljp/medic/urology/alien.jsp

コピペミスしますた・・・
http://www.seoulclick.com/seouljp/medic/urology/alien.jsp

キムチでのど詰まらせて逝ってくる

::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::::::
::::::::| 　だ 　な　　救　　じ　 ヽ::::::::::::::::::::::::
:::::::::ゝ な 　い 　 い 　 つ　 ﾉ:::::::::::::::::::::::
::::::::::/　　　民　　様　　に　ｲ:::::::::::::::::::::::::
::::::::::|　　 　族　　の　　　　 i:::::::::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 　 ノ:::::::::::::::::::::::::::
――--､..,ヽ__　　＿,,-'':::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　:::::::::::::::::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　:::::::::::::::::::　　∧＿∧
/￣　＿　　| i　　:::::::::::::::::　　<丶｀∀´>〜♪
|(￣`'　　）/ /　,.　::::::::::::　　⊂　　　　つ
`ー---―' / '（__ ）:::::::::::::::　　（ 　ヽノ
====（ i）==::::／::::::::::::::::::　　 レ＼__ﾌ
:/ 　　 　ヽ:::I　　　　　　　　　　ちょそ

>>588
韓国人のチンコの中にはいろいろなものが入っているのですな。

話は剣道から飛ぶんだけれど、このスレの住人ってどうなんだろうな。

リーマンやってる漏れの周り（取引先・訪問先・同僚ほか）は、実はここ暫くと言うか
前々回あたりかな、五輪自体の話題が少なくなって・・・無いって言っていいくらいなんだよね。
冬季も含めて。

開催期間中に、たまーにオヤジ連中と呑んでも、「昔は段違い平行棒でも昂奮したが、新体操はなぁ」
程度の回顧談くらいしか聞けないし。

なんか、五輪自体って、今どーなんだろうな、と素朴に思ったんだが。

新羅も李氏朝鮮も日本と敵対していたわけだから、剣技を伝える事などないはずなんだけどねぇ・・・
ついでに、新羅と戦う事ができたのだから当然日本にも剣術は有ったわけなんだけどね。

↓人口の多い板のスレで、中韓迎合売国政党・民主党の実態を教え、
左翼マスゴミに洗脳された若人達の目を覚まさせよう

韓国が業界に与える影響
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1063563911/l50

今度の衆院選エヴァオタはどこに入れりゃいいの？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067667307/l50

キムタク・山口百恵・たけし・和田アキ子・にしきの
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1059715487/l50

在日韓国人・朝鮮人にオススメの漫画は？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067302402/l50

在日韓国人・朝鮮人にオススメのゲームは？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1067137239/l50

在日韓国人・朝鮮人にオススメの番組は？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1067303212/l50

在日韓国人・朝鮮人にオススメの邦楽ある？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1067137459/l50

NHK見れ。
栄花選手のドキュメンタリーを再放送してるよ！

感動です。
鮮人などに絶対に汚してはならない境地です。

オレは決めたよ、ガキを剣道教室に通わせる！

オレは、絶対に薄汚れた半島人に剣の道を汚させるような事はさせない！

剣道は心でするものだと思うようになりました、だって（ﾌﾟ

>>596
精神鍛錬、それが剣道なんだけど。

お前のような、半島にも帰れない日本でも受け入れてもらえない半端物には絶対に判らない事だよ。

堕レスを入れるな。

薄汚い鮮人のそのまた下の白丁が！

本家日本の剣道ってスバラシイなぁ。
剣道に対する韓国人の考えって、ゼンゼン美しくない。
日本人の心とかけ離れている気がしてならない。
もし、韓国による捏造主導の剣道が世界に広まったら、剣道の美学が地に落ちそう
で怖ろしいな。

>>597
>>596は思いっきり賤族を皮肉ったつもりなんだけど…(´･ω･`)

>>598
禅を36回もやった、と自慢している時点で…（ry

さて、この見事な「突き」の後、かの国の連中は
審判に抗議するわけだが、放送では見事にカット。

ほーそーしてほしかった。

>>602
放送は出来ないでしょ。
第一、感動が台無しだYO！


…賤人の卑しさが良く分かるけど。

そだね。
じゃあビデオで出してほしい。レンタルするさ。

わりー。飲んでるもんで>>296、>>599

それに、鮮人がヨリ目ってﾊｯｷﾘ確認しました。

審判に講義で勝ち上ってくればか・・・。
剣の道も、薄汚れるわけだ。

さっさと、韓国なんぞ除名に汁＞剣道連盟！

正直韓国関係なく心にずっしりと響く言葉ばかりだったな。

己の精進に励まなければならんと、初心に返れるいい番組でした。


韓国などどうでもいい存在に改めて思いました。

関わらないのが一番。

>>606
そだね。
番組みてると相手と戦うより内なる精神と戦うという
まさに剣道の精神性をわかりやすく説いていたと思う。

己の小ささに気がつきました。

そうなんですか、決勝の後に韓国は抗議したんですか。
負けると必ず審判だか、誰だか他人のせいにしますね、あの人たちは。
会場にいた各国の人たちもおそらくあきれていたでしょうね。
自分達を客観的に見られないのかね、醜い行為をしている自分達を。

今まで剣道の試合って殆どまともに見たことなかったんだけど
NHKのドキュメント見て初めて哲学的精神っていう部分が理解できた。

剣道が他国でも評価されるのも納得・・
韓国がムキになって自国を本家にしたがるのが良くわかるねｗ
雑巾がけのシーンが印象に残ったんだけど
日本人の精神的向上を目指すならこのまま日本ローカルにするべき。
しかし少しでも世界に剣道の精神を広めるなら現地の人々に合った形にアレンジ
せざるを得ないし、競技化するなら尚更だよね。

真剣なら負けは死ぬことで、結果に至る手法は様々だろうし(行き着く
精神的部分は似通うと思うけど)。
でも日本剣道連盟のジレンマがなんとなく判った。

素人がわかった様な事言ってスマン。

要は、かの国の大将とやらがいきなり「突き」を食らわされたんで、
何がなんだか分からずに抗議、という事らすぃ〜。
一瞬の突きで、防具に当たったから、当たった事を感じる事も
出来なかったんだろうねぇ。

しかし何だな、大将たるものこそ、模範となるべき存在でなければ
ならないものなのに、最後まで「戦わない」という姿勢はいかにも
賤人（藁

例え禅を何千回やったとしても連中は理解できないわなー。

>>610
いや、何事も「初心忘れるべからず」とか、
「勝って兜の緒を締めよ」という言葉は、
どの道にも通ずる精神性だと思うけどね。

あの国の連中はそれが分からない。
哀れみさえも感じるわなー。

外国人選手も凛々しかったよね。最後の突きが決まった瞬間、皆が拍手したのにその判定に
抗議したという韓国選手以外は・・・韓国のはあくまでクムド。剣道と違いますね。

>>613
昔は柔道も似たような考えだったんだよね。
相手に学ぶとか、健闘をたたえ合う、とかね。
勝ち負けの問題じゃなかったんだよね。
それが国際化されたら、メチャクチャだもんなぁ。

その影響がジワジワと日本国内にも蔓延してきて、
「勝てば良い」と思っている人も出てきているしねぇ…。
日本人に気化したヌルヌル柔道着を着た香具師とかね（藁

F1でフェラーリが優勝したことに「元はといえば自動車を発明したのは我々だ！」
という内容の文面をもって長々と説明するドイツ人とか、

「我々の発明したコンピュータを勝手に自分勝手に作り変えた日本人は
許すことはできない!」ということを毎日毎日とうとうと掲示板に書き込んで
市民デモを画策している米国人とか、

「お前が毎日乗ってる自動車のタイヤは私達の土地で採れた天然ゴムだ、
もっと我々に敬意を払うべきだ」と裏で各種団体に袖の下を渡して世界中に
宣伝工作を進めて「なんでいまさら・・」と逆にイメージ落とすタイ人とかが、
もしいたら明日会う友達との一発目の話のネタ用に見てみたい。

しかし、今回の栄花選手のドキュメント「ただ一撃にかける」は
3度目の放送なんだよね。
このドキュメントは定期的に絶対放送すべきだ罠。
一回目の再放送の時は、レスを読むのが大変だった（w

人も文化もその時の環境に見合った形に変化していくものだとは思うけど
日本に住んで、日本の文化を作っていく過程で
やはり今までの日本の文化や歴史の一番コアな部分は知った上で
その先に進むべきだと思う。

そういう意味で世界選手権に出場した今回のドキュメントなんかは
とても良い「教材」だと思う。
押付けじゃなく良いコンテンツを沢山、より多くの人に見てもらう
「教育」システム作りを・・望むね、本当。

>>617
最後に「素晴らしい試合をありがとう」と栄花選手に駆け寄った、
ベルギー人も立派な剣士だと思う。
だから、外国人に日本の心が理解できない、というのは
大きく間違っているとは思うけどね。




・・・しかし、ウリナラは半万年かかっても理解できないだろうが（藁

この動きを絶対に許してはいかんぞ｡

まぁ,想像するに,

秀吉の軍勢に凌駕されたが,実は,鮮人にも頼もしい武者は
たくさんいた｡ただ,運が悪かっただけ｡
鮮人の歴史にも雄々しき者あり,と魂の支えを捏造したいものと思われ｡

ＮＨＫ、本放送の時にフツーに感動して、再放送あったら録画しよう！！！！！

と思ってたのに。。。ミスった。もっかい再放送ないかなぁ。。。
３回もやったのなら、もう無いかなぁ。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

剣道とは全然無縁な人間だけど、色々な意味においてとても「美しい」と思いました。
感動。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こういう精神は、ぜひぜひ受け継いでいきたいものですねー。ほんと。

>>620
あの番組を見て、感動しない日本人なんて居ないんじゃないの？
あなたの中の眠っている大和魂を、普段の生活で出せるようになれば、
それだけでも十分意義があると思うけれど…。

しかし、今日の再放送はオレもたまたまNHKを付けっぱなしにしていて
気づいたからなぁ。前回の再放送の時に、ビデオに録画したけど。

確かウイニーでウプされているとハン板で見たよ。
でも、オレはマカーだからウイニー見られないけどね。

世界的スポーツとしてみた場合、一国の精神文化を併せて強制するように
感じる人も多いはずで「日本」を多く前面に出すのは反発食らうよね。

ただ、その「日本の」剣道に世界から賞賛がある訳だし
個人的には日本発の良質の精神文化を多く広めて欲しいんだけどね。

ちなみに元々の剣道やってるガイコクジンはそういう精神的部分に
共感してくれていたと思うけど、今は単純に剣を使ったアクション面に
惹かれたスポーツ系の人達も多いんじゃない？オリンピック系に
賛成の人なんかは。

今の形の剣道だからこそ剣道精神が保たれるのならば
日本剣道連盟と共に日本人の政治力に期待したい。

>>622
日本剣道連盟は、今のところ放置状態なのが
悔しいやら情けないやら…。
日本人的と言えば日本人的なのだが…。

>>620
>>344に動画あるよ！

でも剣道やってる人達を引率してる人達としては
自分らの信じている様式を自ら壊すような活動は出来ないだろうし
だからといって日本スタイルそのまんまでの問題点も少なからず
有るだろうし。

上手くさらっと最低限必要な言語の問題だけでクリアしてくれないかな。
しかしこの問題は短時間で乗り越えて欲しいです。

俺も偶然ＮＨＫであの番組みたんだよ！
適当にチャンネル回してて、見るともなしに見始めて、
すぐに釘付けになった。いい内容だった。
最後の一撃の片手突きはじつに美しかった。
なによりも栄花選手の武道家らしい真摯な態度に感服した。

>>625
しかし、野球を見てみたら「ストライク」「ボール」「ホームラン」と
入ってきているわけだし、またサッカーも然り。
「メン」「コテ」「ツキ」「イッポン！」などの日本式スタイルは
残していても問題はないんじゃないの？

まぁ、お人好しが多いんだろうな。

日本国内で活動するならそれで問題ないのだろうが
相手は不逞鮮人。そんなので良いはずがない。

剣道は知ってても、アノ国を分かっていないんだろう。

どうにかならんものか・・・

>>627
判定時の日本語は現地の感覚が分からないのでまあ何ともいえないんですが、
>>1にあった運営上の言葉の問題なんかは形式的な部分で課題ですよね。

反論したい訳じゃないんですけど、やはり野球等のスポーツと
柔道や剣道は精神的な「道」という重要な付加物があるので
今のジレンマが生じているんじゃないでしょうか。

雑巾掛けのシーンがあまりに日本(東洋？)的にインパクト大だったものでｗ
特に西洋人に理解できるか不安になってしまったのかも知れないです。

サムライは韓国起源　（韓国に侍階級が有ったのかよ？聞いた事が無ェ。）
刀は韓国起源　（韓国の刀って奴を一度も見た事が無いぜ。）
武士道は韓国起源　（朝鮮に武士階級が存在したのかよ？切腹してたのかよ？）
茶道は韓国起源　（千利休以前に、朝鮮で何やってたっつーんだよ？）
柔道は韓国起源　（で、どんな師範が朝鮮のいつの時代にどこに居たんだ？）
空手は韓国起源　（テコンドーって歴史浅いのに・・。そういや、Ｋ１戦士一人も居ないな。）

その他にも、奈良の地名はウリナラから、合気道はハッキドウからなど、
み〜んなウリナラ発祥になっています。

変わったところでは、「千と千尋の神隠し」は韓日共同作、
手塚治虫は在日だから「鉄腕アトム」は韓国のもの、
「ドラえもん」は「トンチャモン」のパクリ（本当は逆）、
最近では、見事にチョンを完封勝ちにした、野球の日本代表チーム
松井・小笠原・斎藤選手も韓国人と認定されてますよ。

>>629
栄花選手のドキュメントの中でやっていたけど、最近ドイツなどでは
選手を強化するために日本からコーチを呼び寄せていると言っていた。
もちろん、コーチだから技術的な面はもちろんのこと、精神的な面を
教えないわけがないと思うんだけど、希望的観測かな？
ラストの外国人が栄花選手に「素晴らしい試合をありがとう」と言って
抱き合って泣いていたし。

あんまし奴らに過剰に反応すると基地外がうつりそうなんで
最近のK関係ネタは日本の国益がヤバそうな部分だけ真剣に見るようにしてる。
あまりに多すぎて慣れたのかなｗ

いろんな分野で言える事だけど、相手の立場とか気持ちを踏まえた上で
対峙しなきゃなと思うんで韓国の事も調べつつ冷静に叩きたいね。
只マスコミに乗せられてってのはイヤだし。同レベルでの反論はしたくないな。
切る時は一撃でばっさりと！いきたいね・・

>>631
やっぱり精神面や様式的なところに共感してるのかも知れないね。
日本建築や日本料理、家具にしても品格の部分で評価されてるし
剣道精神も理解する他国の人も思っているより多いかもしれない。

このスタイルそのままでオリンピックに採用されるのが本当に理想だね。

>>629
>反論したい訳じゃないんですけど、やはり野球等のスポーツと
>柔道や剣道は精神的な「道」という重要な付加物があるので
>今のジレンマが生じているんじゃないでしょうか。

舌足らずだったけど野球と比べて良いのか疑問だという内容でした・・

>>633
しかしオリンピックでは、どうしても金銀銅と格付けされてしまうから、
結果的に「勝てばよい」という流れにならざるを得ない感じもするが。柔道を見ていると、どうしてもそんな感じがする。

武士道精神は古代の武力社会から生まれた処世法が起源なのだから、同じような起源をもつ騎士道精神やサウラビ精神が似ているのは当然の事だとおもうんだがな。
ま、朝鮮半島が武力社会から文力社会に変わったためサウラビ精神は無くなり今の両班精神となったわけだが。

>茶道は韓国起源　（千利休以前に、朝鮮で何やってたっつーんだよ？）
少し補足しますと、利休が中国の陸羽さんの作った茶道を日本流にアレンジしたのが茶道です。
という事は中国に喧嘩売ってるんですかね？ｗ

>636
捏造に騙されてる可哀想な人を発見。

>638
武士道は日本の武力社会から生まれた処世法が起源だし、サウラビ精神とやらも朝鮮の武力社会から生まれた処世法が起源といっただけだが？
それとも、武士道は日本古来からのものというのが捏造だと？

>>639
サウラビなんていまの韓国とは全くかかわりの無いものでしょう。
花郎道というオカマの道を剣道の起源と言ってる事からもヤツラの基地外ぶりがわかるって物よ。

韓国にも起源を認定できない物が一つだけある


宇宙誕生だ！

>>639
サウラビ精神って・・・。

そもそも、サウラビなんてもの自体、最初から朝鮮・韓国には存在ないわけだろう。
サウラビという代物が、もともと捏造なんだからｗ

日本には、サムライについて書かれた古文書はたくさん存在するし、
ヨーロッパにも、騎士＝ナイトについて書かれた古文書は腐るほどある。
だが、韓国には、サウラビについて書かれた古文書とか、あるのか？
ないだろｗ

朝鮮・韓国人は、日本やヨーロッパの文化を羨ましがって、これに似せた架空文化を捏造して、
「韓国の伝統文化でござい。日本文化の起源でござい」
などと宣伝するのは、いいかげんに止めろ。

みっともないだけだぞ。
そういうことをしても、誰も韓国人のことを尊敬してくれないぞ。
ヤーメーロっつーの！

日本人は、東南アジアや南アジア、中央アジア、中近東で、韓国人による文化捏造を批判する活動を
すべきだよ。

朝鮮・韓国人の醜悪な捏造行為をアジア中に知らしめるべきだ。

>639
サウラビって言葉自体が近年の捏造品なのだが。しかも最初に提唱したのは電波がかった数学者。

「さむらい」の語源は「さぶろう者」だろ

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

合邦前の「あの写真」見れば、文化があるとか無いとか言う以前に


生命活動を維持するだけで、いっぱいいっぱいのパツパツ


だと、おのずと理解できるだろうに・・・

■ ここはヤバイ印刷所 Take３ ■
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/

↑ﾄﾞｷｭｿ印刷所のおエライさんが降臨してます
>>490とか>>498とか電波ゆんゆんです。たすけてください

〜住人より〜

>>640
うむ、全然関係ないよ。
とういか、武人の精神を否定し消滅させた者の末裔である今の朝鮮人が、今更サウラビ精神を誇り語るのは片腹痛い。

>>642
古代日本（倭五王時代）と朝鮮諸国は戦っていた事は確かなので武人としての精神はあったと思われるんだけど？
（というか軟弱精神の古代朝鮮武人に古代日本武人が負けて欲しくは無い・・・）


私はサウラビ精神などと言ってますが、当時どのように言われていたのか不明なので仮称として使っているだけ。
サウラビという言葉は「サムライ」か「さぶろう者」から来ている物か、似せた造語だろうとおもいますけどね。

>650
武人や職業軍人がいるかどうかと、武人精神はあまり関係ない。
未開の部族で職業軍人の概念が無い民族でも、武人精神に通じる精神世界を持つ集団は多い。

>>651
確かに。武人がいなくても戦う者がいれば戦う（武力）社会が形成され武人精神に通じる精神世界が生まれますからね。
そのような精神世界に各国の歴史的経験を積んで行けば武士道や騎士道となる。
その歴史的経験が似たようなものであれば似たような精神世界が出来るのではないかと・・

・・・・・いつもながら説明下手だなぁ

>>650
>武人や職業軍人がいるかどうかと、武人精神はあまり関係ない。
関係大アリだと思うけど…ナイトの称号は今でも最高といってくらいの名誉でしょ？

>未開の部族で職業軍人の概念が無い民族でも、武人精神に通じる精神世界を持つ集団は多い。
具体的に例をあげて教えてください。知らない私が悪いんですが。
職業軍人の概念がないのに武人精神が培われるなんてちょっと信じられないなぁ。

なんかさあ、こいつら言葉でいっても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>653
「武人精神」じゃなくて「戦士の誇り」って言えば理解できるか？

>>655
いや、その「戦士の誇り」って言われてもその戦士自体が存在しないんじゃね…
「△△時代、○○地方の××部族に戦士はいなかったが、侵略者を撃退した。
それは武士道、騎士道に似た精神があったからだ」などという具体例があれば、
まだ理解できるんですがね。

少なくとも侵略されるがままだった歴史のお隣の国には「戦士の誇り」など
存在しないよな。

マサイ族がいるじゃん

精神も大事だけど、そろそろスポーツとしての国際化も
考えないとダメでしょうね。
オリンピック競技になると、精神が損なわれるということもないでしょう。
むしろ精神を広げるよい機会になるのではないでしょうか。

>>616
そのスレどこの板？
是非読みたい。
検索してるんだけど、ひっかからない
dat逝きかな

>>650->>658
あのな。

武人がいた＝武士道・騎士道があった
という事にはならんのだよ。

武人は、古代・中世インドにもいたし、古代・中世アラブにもいたわけ。
だけど、インドやアラビアには、武士道や騎士道のような思想・価値観は
ないわけよ。
武士道や騎士道が生まれるためには、その民族の性格や文化が、あるタイプで
なきゃいけない。それは勇武を尊び、かつ勇者・王者にはノブレス・オブリージ
（高貴な者の責務）を求める民族性・文化だよ。
日本人やヨーロッパ人には、そういう民族性・文化があるが、朝鮮人・韓国人には
ないだろう。
けっきょく、ないものねだりなんだよ。

>>656
倭五王時代、倭は海を渡り加羅諸国・百済・新羅と戦ったのち勝ち属国（同盟国？）としたが、高句麗に負けた。
その後、百済・新羅が加羅諸国を取りこみ勢力を増した為、倭は朝鮮半島から手を引いた。というのが古代史にあるな。

みんな、関係ないけど、漫画の六三四の剣を読んでくれるとうれしい。

アニメは駄目駄目だったが、漫画は読んでいて剣に没頭する人間の美しさ強さ厳しさ、
そして憎しみからは何も生ま無いと教えてくれるいい漫画です。

こう言う漫画韓国じゃ翻訳されないんだろうな・・・。読んでいたらあんな言動ある訳無いし。

>>660
今ないからといって昔もないとは限らないだろう。
現に、官僚には武士道が無いものがおおい（ーー：
しかし、昔あったからと言って他国の文化に存在を頼りそれを誇るなどというのは愚の骨頂であり（以下略）

>>660
オイマテ。
インドは知らないが、中世アラブには騎士道（フルセーヤ）があったらしいぞ。

サウラビ精神とやらは全否定するが。

>>658

柔道並みに審判に左右される競技で、判定も主観的だし一本入ってるのに
逆に相手に入るなんてことがあるのはよくあることで、これを
韓国主導でオリンピック競技かしたら遅かれ早かれソウル五輪の
ようなことが発生するのではないでしょうか。

>>662

六三四の剣を読んで剣道始めた奴が俺の周りにいる。
ちなみに俺は剣道部だったが読んだことない。

>>659
ﾊﾝ板へ「 お 行 き な さ い ！」

取りあえず、最新のリンク

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930/l50

>>667
探してきます！
ありがとうございますー

>>661
日本列島で和国大乱が勃発して、それが朝鮮半島に飛び火した後に出来た国が
百済、新羅、加羅諸国だから古代朝鮮は日本の歴史なんだよね。それをぱっくったのが
今の韓国人。

>>669
貴様は朝鮮民族の誇りを傷つけた！！！

>>664
中世アラブに「騎士道」はないだろ。
ありえないだろ。
なんでかというと、騎士道は、騎士＝貴族によって統治されてきたヨーロッパ社会の
政治・文化構造から生まれたものだから。
つまり、中世ヨーロッパでは「貴族」が支配階級だったから、貴族＝騎士階級が自分たちを律する規範として
騎士道という哲学・行動様式を生み出したわけ。
日本の武士道も、中世日本の支配階級である「武士」たちが、彼らの行動を律する規範として
武士道を創ったのだよ。
しかし、中世アラブは、騎士＝貴族が支配していた社会ではないだろう。
だから、騎士道が生まれるわけがない。「フルセーヤ」は騎士道や武士道とは違うものだろ。
「戦士の掟」ではあっただろうけど、騎士道とは違うよ。

中世朝鮮の支配階級に、○○道という思想があったとしたら、それは両班道（ヤンバンドー）だろ。
ファランドーとかサウラビドーではないだろう（苦笑

なんか話が噛みあってないな。

とにかく
韓国が日本文化を剽窃してるのは問題だ。