愛国心って空しいね　　　　

>>918
同じかきこをくり返すのに意味があるのかい？

>>919
だって上原ですから。
「馬鹿の一つ覚え」とは彼の為にある言葉です。

>>918
「反愛国心」も、「卑怯者が容易に行きつく道」だけどな。

>>921
そんな格言はありません。
また、あなたの妄想を括弧書きにする必然性はありません。

「おまえら低学歴だろ？」スレでも読んで反省して下さい。

>>922
何もサヨクの頭の悪さをさらけ出さなくても。。

日本では、愛国心はオタの逃げ道でもあるようです。

2003/05/17 《ウヨオタからの脱却》
前回の日記から一か月以上経ってしまった。。。え〜っと、一水会フォーラムが終わって
それから。。。そのフォーラムの後日記を更新していないことに対し指摘を受け、
毒を吐いていいからと言われたので、あえて独白。ぎゃぼ〜★

はっきり言ってオタクは好きじゃない。寧ろ撲滅したいとさえ思ってる。
何故なら、私たち世代の大衆運動家にとっての天敵だと認識するからだ。
若い人を見ていると本当に活動をしたいのか、それともウヨオタになりたがっているのかの
判別がつきにくいことが多い。大衆運動というのはオタクであってはいけない。
だって誰がオタクについていく？いいこと言ってるナイスガイといいこと言ってるオタク…。
同じことを言っているならどちらについていくだろう？
そんなことは言うまでもない。大衆とかあえて分ける必要はないが、
みんなと感覚を一緒にできなければ心を動かしようがない。
だからお前ら他の人たちに話聞いてもらえないだろ？

オタクは撲滅しなければ…。 （続く）

（続き）
ひとつのことに問題追求していくのはいい。しかし、遊びの部分がなければ、
人はついてこないよね？これから活動したい若い人に言いたい。
オタクにはなるな。使えないから。ってゆーか普通にきもいし。
かっこ悪いことはなんてかっこ悪いんだろう！

そーゆーキモイのと一緒くたにされるのはまっぴらゴメン。
だから声を大にして言いたい。ウヨオタからの脱却。。
ってゆーか、オタと普通の活動家の住み分けをしないとね。
オタから見れば私はずいぶんちゃらんぽらんに見えるんだろうけど
それならそれでいいよ。バイバ〜イ

>>924
議論でかなわなくなるとそれか。。

どこで誰が議論したのかｗ

愛国心は国民を戦争に利用する目的で発
明された言葉だよ。ok

>>928
928にkouei登場とは、悪い冗談だ(w

>>927
お前のは独り言だもんな。

ID:2Pfwpu/g->kouei
相手にするだけ時間の無駄
スルーしましょう ｗ

愛国心もいいけど
いつになったら拉致被害者帰ってくんだよ？
売国奴とここのウヨさんには評判の悪い田中均プランのほうが
うまくいったのと違うの？

>>932
北朝鮮は約束を守りません。
約束を守れない相手と契約なんてできるわけない。
＞いつになったら拉致被害者帰ってくんだよ？
在日朝鮮人と身柄交換すればいいと思う。

>>932
田中プランだと、拉致そのものもなかったことにされていたような。

田中ｷﾝの計略では、拉致被害者5人は北朝鮮の大使として
一時帰国するだけで、莫大な援助金を出さねばらならい。
他の被害者追調査も無し。つまり、金だけとられて実質的に
一人も帰ってこないという絵だったろ。

残るのは、まがい物にしても国交正常化を成し遂げたという
ｷﾝの実績と、それに伴う利権のみだ。ろくなもんじゃない。

日本人はすごい。俺達も日本人。よって俺達はすごい。
このことに気付き、日本を誇る心が愛国心。

日本の素晴らしさが一目でわかるようにした。
国民の質は最強国家アメリカのそれと同等である。

国民
（知性）
日本＞アメリカ＝中国＞韓国
（品性）
日本＞アメリカ＞中国＞韓国
（労働力）
アメリカ＞日本＞中国＞韓国
（ルックス）
アメリカ＝日本＞中国＞韓国

国家
（経済）
アメリカ＞日本＞中国＞韓国
（行政）
アメリカ＞日本＞中国＞韓国
（外交）
アメリカ＞中国＞日本＞韓国
（軍事力）
アメリカ＞日本＞中国＞韓国

【教科書利権】
今度は三重で大阪書籍が県教委を買収
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031018it02.htm

今後は受け取った金で買春が行なわれなかったかどうかが争点となります。

>>907
国家はいらないと平気で言う。
誤解だな。　そんな事は一度も言っていない。　これでサヨクと違うと判ってもらえるのかな？

>>906　等
民族意識が高めるのは、在日と同じだ！　どこが違うのか？　っでいいかな？

答え
中国が核を持つから日本も核を持て　という意見は、他所の国と一緒だ！　（by 社民）
日本が武装解除すれば、朝鮮や中国が日本を攻撃するなどあり得ないのです。（ｂｙ　社民）

君の意見は、一見筋が通っているように見えるが、　
「日本人が民族意識を持たなければ、朝鮮人も国内を民族意識を持たないので荒らされる事はない。」
という（ｂｙ　社民）意見と　完全に一致してる。　

日本人も、民族意識をもって乗っ取りを意識し防衛しろ　ってのが正しい保守

>>940
まただよ・・・よくもまぁﾉﾗﾘｸﾗﾘと・・・
なぜ質問に簡潔に答えられないのかね?
「同じだ!!」か、「〜が違う!!」の二通りしか無いだろうに。
相変わらず少数民族は無視、多民族国家の件には答えていないしな。
まぁ分かった。「在日朝鮮人の民族主義を絶賛」という事だな。

ここの連中の多くは、私を含めて在日朝鮮人を観察した結果
「こりゃ、迷惑だわ!!」という基本評価を持っている。
なにせ、元嫌韓厨の隔離板だからな。
キミと意見が合わないのは、当然の結果だ。

在日のマネをしろ?
在日は素晴らしい?
在日の存在は正当だ?

素直に、最初からハッキリそう言えよ。
皆のキミへの指摘は正しかったわけだ。
ついでに言っておくが、キミの指摘は間違っている。
誰が在日の民族意識を無くすために、こちらも持つななんて言ってる?
ﾁｮｿの振り見て我が振り直せ、という事だよ。

それに、キミのは保守じゃなくて国粋主義。
伝統・文化を守ろうとするか、それだけを至上のものとして
海外にも広めようとするかの違い。キミと朝鮮人は後者。

自分のルーツを、じっくり考える。
自分を生み、育ててくれた、親を、村を、社会を、そして国に、思いを馳せてみる。



愛国心ってのは、そこから始まると思う。

だから、思いを馳せることが出来るだけの基礎知識を与える事が、必要。
愛国心を涵養するための教育って、そういうものだと私は思う。

今の若者には、いや、戦後教育を受けた日本人はそういうものが欠けている。
・・・・いや、「奪われた」としたほうが適切かな？
自分の生まれてきた意味、そしてその理由を知るには、まず自分のルーツを知らねばならない。
そこからがスタート地点。


ところで、民族愛ってのは、帰るべき国から離れた人たちが持つものでしょ？
ユダヤ人とか、移民コミュニティとか。、

日本人がもつべきものとしては、ちょっと別物なんじゃないかな。
少なくとも、今、日本人が日本を出て新天地を目指す必要性って、薄いと思う。
むしろそれに囚われ、周囲が見えなくなってしまっているのが、今の「在日朝鮮人」だと思う。
もしそういうものが日本人に必要になるとしたら、あと５０年位経過して、

「人類が宇宙に出て行くような時代」

にでもならないと、現実的ではないと私は思う。



さて、その頃在日朝鮮人は、どうなっているのだろうか・・・・・。

次スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/wall/1057625497/

>>941
真摯に質問のひとつひとつに答えているのだから、君も
きちんと答えよう。

[誰が在日の民族意識を無くすために、こちらも持つななんて言ってる?
ﾁｮｿの振り見て我が振り直せ、という事だよ。]

非論理的文章だ。　
「在日の民族意識に対抗するためには、日本人も民族意識を持たねばやられる」
と言っているのである。賞賛などしていない。武装と同じ事で、武装している敵がいるの
だからこちらも武装しろ　と言っているに過ぎない。
それを、賞賛してる等と、無意味な文章を書くな。

君は、在日の民族意識が危険だ！という俺の問題提起に、
「日本人も民族意識を！」という俺の方法論以外の解決策を
述べるべきだろう。ないなら認めろ。

>>939
>>858 ：738 ：03/10/16 03:40 ID:ZqxvZkXn
＞民族主義の俺が、愛国心　という言葉に俺が反対なのは、
＞ …
＞国は滅んでも、日本人は滅びるなよ
＞国は貧乏でも、大衆は豊かな暮らしであってくれよ
＞この気持ちは愛国心という言葉では表現できないんだな

滅んでも構わないと言いながらそういう嘘で誤魔化そうとするあたり、サヨク決定。

>>944
＞君は、在日の民族意識が危険だ！という俺の問題提起に、
＞「日本人も民族意識を！」という俺の方法論以外の解決策を
＞述べるべきだろう

みんな何度も書いているだろう。
サヨクにも帰化者にも日本国民としての愛国心を持たせる。持てないような帰化者は
申請時に排除する。
日本国民の大半は日本民族なのだから、それで十分だ。
そもそも、日本国に住み同じ共同体の一員として生きる人間を「日本民族」と呼ぶ
わけで、歴史的にもそれでうまくやってこれた。（琉球人、アイヌ人など。）
なぜいま、日本民族の心配をしなければならないかと言えば、日本国に住みながら
日本民族とは利益を画する勢力（＝在日）が現れたからだ。この勢力を最も効果的に
叩く方法は、日本の利益に貢献する道を選ぶかあくまで外国人としての扱いを受けるか
の踏み絵を踏ませることだ。そして口先だけ帰化する人間を防ぐために、彼らを含む
日本国民に日本への貢献を強調する、愛国心を広めることだ。それで連中が日本に貢献
するならそれでよし、拒否するなら堂々と外国人として排除を進める。参政権など論外、
第4世代以降の永住権剥奪も主張して良いだろう。（連中には、日本に貢献する意思など
ないことが示されたのだから。）
逆に、この勢力が最も喜ぶ政策は、国籍の区別を曖昧にし、民族単位の利益を容認する
ことだ。日本民族のように、自分が住む周りの人間の利益を大事にする人達は、絶対に
その恩恵を享受できない。

>>944
＞「在日の民族意識に対抗するためには、日本人も民族意識を持たねばやられる」

日本と相手国との非対象性を無視した詭弁だな。
よく、「在日韓国人が参政権を求めるなら、日本も韓国に参政権を求めよう」とか言いだす
馬鹿がいるが、かの国における永住日本人の数を考えれば、いかに損な取り引きかは自明
だろう。
こいつは、日本民族の保護とか言いながら、具体的な保護方法は決して述べない。「愛民族心」
などという言葉で誤魔化してばかりだ。日系米国人の保護がどうして日本民族の利益につながる
のか？という質問も無視したままだ。十中八九、日本民族の利益、という主張は嘘だろう。
本心は、日本国で好き勝手できる風潮の維持、拡大。

>>945
それは誰が読んでも君の屁理屈だな。

「国は滅んでも、日本人は滅びるなよ」　
これこそ、愛国心の究極の命題　を表現している。
究極の選択を表現している文であり
国家は要らないという意味ではない。そう解釈するならそれは詭弁

国も大事だし、日本人も大事だ。　だが愛国心を標榜する勢力は
時々に、民族民衆より国体を優先する。　究極においては
民族が滅亡しても国体を守ろうとさえするだろう。
民族が滅亡するくらいなら、国体が滅んだほうがましである。
という事を短く言っているに過ぎない。

詭弁が多いと他の部位の価値が下がるよ。

>>948
「国家」と「民族」の話をしているのに、「国体」だの「民衆」だのの用語を
紛れ込ませるのはやめたまえ。

民族を守るために国家が必要であることはすでに説明済みのはずだ。
また、愛国主義は国家のために民衆を犠牲にするものでもない。（もちろん、
より多くの民衆を助けるためにやむを得ない犠牲を求めることはあるが、それは
民族主義も同じ。）
国家→国体、民族→民衆と微妙にスライドさせて誤魔化そうとしているようだが
無駄なことだ。

民族の方が国家より大事、と言いながら、民族を守る具体的な方法と言えば
国家に守ってもらうことしか思いつけない、その点が矛盾なんだよ。

>>948
ついでに書いておこう。
愛国心を主張する人間は、誰も「民族愛」とやらを否定してはいない。
自己愛、家族愛、愛校心、愛社心、郷土愛、…、地球愛、と階層的な愛情を肯定している。

「民族愛」にこだわり、愛国心だけを否定する人間がいるから、反論しているだけだ。
それを忘れないよう。

>>946
帰化においての、洗脳的方法論は俺も述べている。
しかし、君の方法では、残念ながら何の解決にもならない

君は必死に、国に対する貢献を述べる。
愛国教育とは社会に対する善人教育がセイゼイであろう。

帰化する勢力が増えれば、日本は彼らのものでもある。
利益のシェアは限られている。
歴史教育において、日本人マイノリティの権利として自主民族教育を
彼らは求めるだろう。憲法により信教の自由は保障され、帰化した彼らは
堂々と日本国内で民族教育を始めるだろう。　一定のコミニティが築かれ
日本人のシェアは大きく奪われるだろう。　それがマイノリティの社会である。
君は、まるで日本に同化していくと言っているようだね。
信教の自由などがない時代なら、俺も心配はしない。　同化させられるだろう。
特に、歴史教育の被害は甚大だ。マイノリティの人権侵害といえる教育は潰されるだろう。
反日史観の歴史オンパレードだ。

君は、そんな時代にしたいのか？

愛国　という言葉は帰化人の権利を保護する言葉である

>>951
＞歴史教育において、日本人マイノリティの権利として自主民族教育を彼らは
＞求めるだろう

？愛国心なんだから、当然、教える歴史は日本国の歴史だ。外国の歴史を、国が定める
教育基準に含める理由はない。勝手にやるおそれがあるのは今も一緒。
むしろ、民族ごとの利益を主張する、君の政策の方がそれを容認するものだろ。
愛国心教育では、どの民族にも一定の日本国の歴史を彼らのものとして教えることが
できるが、「愛民族」を強調して、どうやって少数民族独自の教育を防止すると言うんだ？

>>947
非対称性　という視点は面白い。

国意識で愛を語っても、マジョリティの権利はマイノリティの民族意識の前で
侵害されていくんだよ。　マジョリティが民族意識に気がついた時には
下手をすると内乱状態。そうでなくても国内差別の酷い時代になる。

民族主義は、民族対立を生むと　俺の意見を批判しているものがいる。
それは子供か大人かだ。　同じ国に違う民族が共存すれば
絶対に民族対立が生まれる。子供の理想論で話してもしかたない。
日本人は今から民族主義に目覚めないと。
大きな対立を生むレベルまで彼らを巨大化させてしまうだろう。
民族意識が早期に目覚めることで、少しは彼らに
日本国での、日本人との共存の道ではなく
日本国での、日本人への同化の道を　作れるだろう。

彼らが望む共存とは、日本国籍を持った朝鮮民族としての道である

俺は、世界に日本民族を広げろと言った。　彼らと同じなのではない
これは祖先も示した道であり人種としての本来の姿だ。
しかし、日本のように長い歴史の国家ではそれを許すわけにはいかない。
矛盾しているようだが、それこそが２１世紀の道だ。

日本国へは純潔を
他国へは日本民族を展開する　

これまでの外国籍の日本人は、日本を捨てる傾向にあるか？
決してそうは思わないが、そうであるならより民族意識を高める教育を
早期に実現する事だろう。

君は、善人的平等史観を持っているようだ、いわゆる平和ボケだな。

古来、
自国には侵略不可であり他国に侵略は是とする。　これが普遍常識。

それを、君は、
他国へ進出するなら、自国に進出されても拒めない　という。
なんでや？　自国には拒み他国に進出するのは基本だ。
しかも、拒否する国は歴史国家だけだろう。
世界の国土は、他民族国家は多い。そこに進出するのは
なんら矛盾はない。

>>953
・日本国内のマイノリティの無法を防ぐ
・日本国外に日本民族の勢力を広める

上の2点について、なぜ民族愛にこだわり、愛国心を否定しなければならないのか、
明確に答えてくれ。少なくとも一点目については、愛国心を強調する方が有利だ。
二点目も、日本国が繁栄していた方が有利だろう。（北朝鮮からの移民をどこの国
が歓迎する？）

＞これまでの外国籍の日本人は、日本を捨てる傾向にあるか

何をもって「捨てる」と呼ぶのか知らないが、少なくとも現地の共同体の利益に
貢献する人々がほとんどだ。
朝鮮人のように、民族内にこだわる人間は少数。

>>952
歴史教育に中立はない。
必ずや、反日史観が跋扈する。

そのとき、愛国的でないと批判しても
我々も日本人で愛国心はあります。　
と　平気でいうだろう彼らは。

日本民族愛として、日本の教科書はあります　という
意思を貫く必要がある。

>>956
どうやって少数民族に「日本民族愛」あふるる教科書を使わせるつもりなのか教えてくれ。

「愛国的」教科書を使わせるよりも、桁違いに難しいはずだ。

思想信条の自由の制限でもするのか？

>>955

明確にかけるよう努力するよ

・日本国内のマイノリティの無法を防ぐ
愛国心を否定してるのではなく、クスリにならない　と言っており、
有志ある民衆の心にはまるキーワードに「愛国心」という言葉をはめたら
恐らく本当に必要な「民族愛」という言葉がはまる場所がなくなってしまうだろう。
その意味で、「愛国心」という言葉は邪魔になっている。
しかし、愛国心は、本来とても大事なものであり、国民として普遍的にもつべきだろう。
しかし、時代はマイノリティの流入が激しい時代になってきた。好む好まないに関わらず、
必要となったのは民族防衛であり、悲しいかな、もはや　愛国心　では　防衛する概念にならない。
「敵は本能寺にあり」なのだから。

・日本国外に日本民族の勢力を広める
民族防衛の点：　列島の人は一瞬で滅亡できる兵器が存在する今、日本人を列島だけに
　　　　　　　　　　　留めておくのは愚の骨頂である。
資本家育成の点：　資本主義においては、個人資本の増大が主であるがそれは国内経済指標の
　　　　　　　　　　　　成績だけ見ると、逆に働くケースが多い。１０００兆円個人資産の日本人は
　　　　　　　　　　　　今、世界で大資本家として出発できなければ、今後の世で世界で日本人の子々孫々が
　　　　　　　　　　　　資本家として成立する事はない。２０世紀の努力を無駄にしてはならない。
精神普及の点：　　２０００年を経て培った日本人の道徳感は世界の至宝のひとつである。
　　　　　　　　　　　　国内で腐らせる前に、世界に広がり、世界に普遍化させるべきである。
子孫繁栄の点：　　本来、世界に子孫を広げるのが人間の使命である

>>957
難しいのは承知してるよ。だからこそ、
愛国という表現が、マイノリティの歴史観を排除できない現実が怖いわけだ。

中立がありえない歴史教科書として、
日本民族を誇るように民族愛に基づいて書かれてます。

難しくとも、その権利を侵害されてる事に敏感になる

>>959
愛国心の方が「難しい」と言い張る理由を答えてくれ。

古来からの日本国を誇る歴史教科書で、十分日本民族を誇ることは可能だろ？

どう考えても、「民族愛」を強調する方が、少数民族を抑えるのに不利だぞ。

>>960

恐らくは、君も僕の主張そのものは理解してくれたと思う。
僕も君の主張は理解できる。

ただ、民族愛　を協調するデメリットはそれほど怖くない。
ここは日本である。日本人が日本民族愛に目覚めた時に
彼らを弁明するサヨクの主張は予想できるからだ。

朝鮮人も民族意識を持ちます！　と主張する事はありえない。
朝鮮人は、今日本人であり同化してるのです！
民族対立を煽るのはやめてください。彼らは同化してます！
と主張するだろう。　
火に油を注ぐ事はしない。

そうなれば、万々歳だ。　彼らは日本国で日本人に同化する事を標準と
今後を考えてくれるようになるだろう。

>>961
先ほども書いたように、最初から誰も民族愛を否定していない。
なぜ、しつこく「愛国心」を否定するのか説明してもらいたいわけだが。

＞民族愛　を強調するデメリットはそれほど怖くない

程度ではなく。

おまえらは「俺は国を愛しているんだ」と誇らしげにいえても、
「俺は国に貢献しているんだ」とはいえない、という意味では
確かにむなしい罠。

反論あるか？糞ども。おまえらが国を愛そうが愛さまいが、
日本に何の影響もないんだよ。

>>963
ここは在日朝鮮人批判スレではありません故、他所でやって下さいまし。

>>963
別にいいんですよ、今すぐ貢献しなくたって。
ある意味「一人の日本人」が「日本人として働き」「日本人としてまともに生活する」事で、充分貢献しているのですよ。
それだけで「この国を維持した」という意味での「貢献」です。

まぁ、およそ売国行為さえしなければ、「日本人として誇りをもって生きる」事は、立派な貢献だと思いますが。


まぁ、どこかの在日外国人のように、

「国民としての義務を放棄し」
「都合のいいときだけ祖国をダシにする」

ような

「自称」民族愛主義者

なぞよりは、よほど意味のあることですよ、
「日本人として生まれ」「日本人として生き」「日本人として逝く」
ことはね。

>>962
>>958
愛国心を否定してるのではなく、クスリにならない　と言っており、
有志ある民衆の心にはまるキーワードに「愛国心」という言葉をはめたら
恐らく本当に必要な「民族愛」という言葉がはまる場所がなくなってしまうだろう。
その意味で、「愛国心」という言葉は邪魔になっている。

と書いてるとおり。　これが一つ。

２つ　国政として民族の海外進出を推奨する政策を実施してほしいから。
　　　国家は、国体のためでなく民族繁栄に力を注ぐ存在であってほしいから。

３つ　保守的な精神は、殆どの国民の心にあるが、残念ながら　愛国　という言葉を
拒絶する人が必ず存在するから。（誤解があるようだが俺は愛国心ばりばり）
国を冠としない保守的な用語を普及させる必要がある。

ちょっと疲れたなー、休止しよう

>>966
＞愛国心を否定してるのではなく、クスリにならない　と言っており

だから、なぜ愛国心が薬にならないのか、なぜ邪魔なのかを説明してくれ。
先ほどから、君が言っている政策を実現するためには愛国心の方が有利である
と何度も説明しているが、何ら有効な反論がないよ。

＞国政として民族の海外進出を推奨する政策を実施してほしいから

なぜ、民族主義が良くて愛国主義が邪魔なのか、説明を求めたけど答えてもら
えていないね。それなりに国力のある国家出身の方が、海外進出は容易なはず
だが。

＞国家は、国体のためでなく民族繁栄に力を注ぐ存在であってほしいから

それはサヨクが愛国心を否定するためによく使うセリフだが、愛国心が「国体」
などという狭い概念を守るものではなく、国民、国土、もろもろを守るもので
あるということは何度も説明されているはずだね。

＞保守的な精神は、殆どの国民の心にあるが、残念ながら　愛国　という言葉を
＞拒絶する人が必ず存在するから

どう考えても、民族の方が狭い概念だろ。しかも本人の意思を考慮しない、血
統による区別、という意味合いも含まれる。
内容を考えれば、拒絶される可能性は民族主義の方が高い。

ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰 乜勹〰ｽㄜㄝㄋ